Condannati preventivi. Le manette facili di uno Stato fuorilegge - presentazione del libro di Annalisa Chirico (Ed. Rubettino)

Cito Raffaele Carcano allora non è
Volevo rilassarmi pretese detenuti
Una cosa Frasson molto però cominciamo subito con la necessarie vorrei sapere da lei perché con tutte le cose
Belli simpatiche divertenti potrà fare entro un anno questo libro di una tristezza quasi assoluta
Beh direi che come incentivo a leggere il libro a comprarlo all'uscita da questa libreria ecco deficitaria tristezza salutati ha sicuramente di buon augurio
Allora condannati preventivi un libro sulla giustizia italiana più che sulla realtà carceraria italiana né come nasce nasce un po'alla mia attività professionale faccio la giornalista è seguo i temi di giustizia per il settimanale Panorama e poi dalla mia sicuramente militanza politica quella del Partito radicale che quindi mi ha permesso nel corso di questi anni di visitare spesso gli istituti penitenziari e italiani
Quella della carcerazione preventiva era una realtà ignoravo parliamo di quasi quasi il quaranta per cento quaranta per cento della popolazione carceraria detenuta
Che è vive dietro sopravvivere dietro le sbarre inattesa di giudizio ovvero senza una sentenza di condanna
Definitiva sappiamo dai dati ufficiali del Ministero della giustizia che circa la metà di queste quasi trenta mila persone che sono in queste condizioni andrà poi incontra sentenze di assoluzione o di proscioglimento
E da questa realtà dalla dell'incontro contanti detenuti e tanti avvocati che spesso soprattutto nel penale
Punto sì confrontano con implica l'incapacità di riuscire a ad evitare una detenzione che magari si rivela del tutto
Superflua o inutile perché appunto quella persona non avrebbe dovuto scontare neppure un giorno
Dietro le sbarre da qui è partita appunto con la curiosità che mi ha indotto poiché a parlare con magistrati con avvocati con
Vittime per capire perché in Italia la carcerazione preventiva e così diffusa infatti anche sfogliando le classifiche internazionali a livello non solo europeo si veda appunto che l'Italia è davvero una anomalia
Per la percentuale di persone inattesa di giudizio quello che è accaduto negli anni questa la conclusione alla quale sono arrivate sulla quale però appunto confrontarmi
Con voi e che la carcerazione preventiva Dust Frumento di cautela delle indagini si è via via trasformata in qualcosa di diverso
Da una parte in un mezzo per anticipare in qualche modo una condannati tarda ad arrivare a causa dei tempi
Titanic ci della giustizia italiana quindi di fatto un antidoto alla lentezza dei processi per i quali per la quale lentezza Alitalia e condannata più e più volte dalla Corte europea dei diritti umani e dall'altra in talune circostanze in situazioni magari anche di particolare i co mediatica la carcerazione preventiva è divenuta di fatto un modo per estorcere confessioni ponendo il detenuto imputato sottolineo imputato
In una condizione di particolare stress psicofisico abbiamo visto quindi anche di recente voglio dire per esempio il caso Ligresti di
Decisioni Caner vengono prese dall'imputato per esempio quella del patteggiamento e che seguono poi alla alla liberazione sorge una domanda contestata libera quella scelta
Difensive quanto invece non condizionata da una dinamica con il pm
Abbiamo i casi di cronaca sono davvero si si si affastellano ogni giorno devo dire che sfogliando i giornali
Anche se ci siamo in qualche misura abituati all'idea e mi sono accorta di questo mi sono accorta che si è davvero insinuata anche nell'opinione pubblica nel dibattito
Pubblico nell'idea che sia normare andare in carcere subito magari per pochi o tanti giorni quando ancora una condanna non c'è
Cioè ci pare quasi una cosa normale per cui né di fatto oggi il nostro Codice di procedura penale nelle norme secondo me scritte bene con rigore le norme che regolano
Istituto dalla carcerazione preventiva
Di fatto oggi c'è un completamente un completo iato rispetto a quella che quella prassi concreta
Dei magistrati che cosa dice in parole semplici codici di procedura penale e qui c'è anche una magistrato avvocato quale appunto Libero Mancuso le norme perché dico che secondo me sono scritte con rigore sono state negli anni modificate devo dire che negli anni Settanta della lotta al terrorismo
Fino poi agli anni Novanta Tangentopoli più volte con il legislatore ha sentito l'esigenza di specificare di meglio definire il perimetro nel quale si può disporre la custodia cautelare in calce
Tre in modo da ridurre evidentemente quello che era già qualcosa che si percepiva c'è un dato certo arbitrarietà una certa arbitrarietà
Nella disposizione di questo istituto me il carcere senza condanna dovrebbe essere stando alla norma scritta
Extrema ratio la misura di carattere eccezionale residuale estremo cui ricorrere quando ogni altra misura risulti inadeguata proprio vi cito il virgolettato
Che cosa significa che prima di disporre le manette preventive le manette senza condanna esistono una serie di misure meno afflittive
Misure che pure servono cautelare le indagini voglio pensare per esempio agli arresti domiciliari all'obbligo di dimora l'uso per sempre frazionamento elettronico un capitolo del libro come potrete forse vedere
E dedicato proprio a questo strumento che in Italia non è riuscito ad affermarsi ed è appunto Italia uno dei pochi Paesi dove c'è questa
E pochi Paesi liberi occidentali in cui c'è questa difficoltà a usare maggiormente il braccialetto elettronico un dispositivo cioè sorveglianza che permette appunto alle persone di avere una condizione diversa rispetto a quella del detenuto dietro le sbarre
E invece ripeto nonostante le norme la norma sia definita proprio in questa forma ne vediamo che appunto ripeto quaranta per cento quaranta per cento e la percentuale di detenuti in carcerazione preventiva
Tra i referendum radicali cui si sta discutendo se il referendum si quali alcune forze politiche stanno raccogliendo le firme dovremmo raggiungere le cinquecento mila entro la fine del mese di settembre per poi
Proporre di nuovo purtroppo purtroppo dico di nuovo perché si tratta di
Quesiti che sono già stati in parte sottoposti alla all'opinione pubblica cittadini approvati a gran voce poi disattesi tradito la classe politica però tra quei
Se i quesiti che riguardano la giustizia ci neanche uno sull'abuso della custodia cautelare in carcere che volto proprio a restringere l'uso
Chiudo e dicendo di questo libro né quando dicevo in apertura ha detto un libro sulla giustizia
Perché perché in realtà attraverso i no attraverso analisi della dell'anomalia italiana sulla carcerazione preventiva emergono alcuni nodi irrisolti della giustizia di questo Paese
Da una parte la separazione delle carriere perché evidentemente
Se il PM il gesto il giudice che viene da dire ok oppure no al pm che chiede di poter disporre le manette preventive
Fa parte unito nella stessa carriera e quindi si ritroverà magari negli stessi organi
Del CSM che decidono sul suo trasferimento pure sulla sua promozione di carriera
Tutto questo io sono portato a pensare possa condizionare la diciamo libertà del giudice nel decidere o meno se accontentare la richiesta del PM oppure no
E l'altro tema e quello della responsabilità civile dei magistrati io riporto alcuni dati nel libro del mille novecentottantotto a oggi
I casi di condanna di un magistrato per contro una un procedimento che è molto lungo perché in Italia il cittadino non può ottenere rivalsa diretta nei confronti del magistrato come sapete passa
Per il mezzo dello Stato che può rivalersi fino a una certa misura nei confronti del magistrato ma facciamola breve dall'ottantotto oggi i casi di condanna sono stati quattro
Quindi una domanda appunto bisogna forse la ricordo che a Torino eravamo con il Sindaco Fassino al magistrato Marcello Maddalena che a questa domanda ha risposto significa che i magistrati italiani sono particolarmente
Diligenti attenti al loro operato per cui solo in quattro casi sono stati effettivamente trovati responsabili
Di un errore
Non so se di questa risposta possiamo accontentarci so che da diverse settimane ogni settimana il giovedì su Panorama ha trovato in caso di malagiustizia oggi c'è la storia il ragazzo che ha tormenta poco più di trent'anni ma ventidue anni ha fatto tre anni di detenzione preventiva un anno agli arresti in carcere lanni domiciliari era accusato di aver partecipato
A un atta un'estorsione è stato poi completamente assolto in primo grado la cosa che colpisce è che anche leggendo appunto le carte che abbiamo raccontato sul settimanale
C'erano evidenti prove della sua assoluta innocenza qualcuno risponde perché a ogni altra categoria professionale anche di impiegati pubblici
è tenuta responsabili sponde re del proprio operato e c'è un'unica eccezione che quella dei magistrati
Devo dire su questo però che anche la montagna diciamo l'edificio della magistratura non impermeabile e che ci sono magistrati magistrati
C'è anche chi crede che proprio per tutelare il decoro e l'onorabilità di questa
Professione sarebbe importante anche in Italia introdurre dei criteri minimi di responsabilità e di diligenza come in ogni democrazia liberale dove libertà e anche responsabilità
Io mi taccio qui lascio la parola al
Allo chef che tanto olio passo subito invece la parola Negro Mancuso
Che è stato che è insomma è stato un grande magistrato molto noto combattuto battaglie
Anche molto pericolose per l'Ulivo ennesimo al quindi vorrei subito avere una sua prima valutazione di quello che ha sentito
Perché io credo che se il dottor Maddalena ristretto questo libro avesse seguito le cronache giudiziarie che ogni
Giorno si mettono di fronte a problemi di mala giustizia
Avrebbe non avrebbe sorriso e non lo avrebbe detto quella frase si vede che i magistrati sono dirigenti molto spesso i magistrati non sono vigenti
E quando non sono dirigenti mettono a rischio i listini diciamo dei cittadini
E la cosa purtroppo si verifica
Con una
Certa frequenza proprio
Diciamo che viene fuori quando si leggono libri come questo di analizza Chirico che ha un grande merito io credo
Che quello del tentativo di rifondare una cultura della giustizia che sia una cultura progressista io credo che noi in questi anni in questi anni stiamo pagando
Uno schierarci in maniera a critica a tutela della istituzione giudiziaria qualunque cosa con faccia
Perché altrimenti saremmo diventati alleati di persone che invece devono essere
Punite che
E che hanno
In qualche modo inquinato la giustizia il processo ecco per poter salvare
Salvarsi da condanne e da processi
E dunque questo ha rappresentato un momento estremamente delicato della nostra della nostra cultura giuridica
E io credo che proprio questo diciamo rappresenti un punto importante come si possa rifondare come
Il i cittadini un movimento progressista una cultura giuridica progressista possa e debba oggi farsi carico
Di un fallimento complessivo della struttura del processo
A partire dalla custodia per cautelare
Perché questo diceva giustamente Annalisa Chirico eh
Un processo è un
Un libro sulla giustizia delle un libro sulla ingiustizie
è un libro su come
Ci siano dei forti diciamo problemi che devono essere risolti e
La questione appunto non riguarda semplicemente soltanto il problema della custodia preventiva una custodia preventiva badate
Che viene inflitta senza che il cittadino sappia neanche le che esista un processo senza che ci sia un minimo di contraddittorio per esempio nell'ordinamento francese bisogna prima della cattura
Bisogna sentire indagato bisognasse
Che lui venga sappia dire le a sua discolpa sappia intervenire a sua discolpa e sostenere con argomenti seri e fondati che quell'accusa non è valida
Se avvenisse tutto questo in Italia saremmo comunque il venti quei venti mila detenuti Mino
Ma vertenza che non è soltanto il problema della soluzione o della prescrizione dei processi anche il problema delle condanne quando sono limitate dei tre anni di reclusione check che avrebbero consentito
Al allora detenuto di poter usufruire di misure che alternative al carcere
Dunque
è un problema estremamente dirada grande grosso ed è un problema di cultura della giurisdizione e di rispetto dei diritti dei cittadini a partire dal diritto sacrosanto la libertà personale
E molto spesso manca nella giustizia quell'afflato umano quel sentimento diciamo di solidarietà anche verso chi sbaglia verso chi
Ha commesso dei reati
E che deve essere considerato un individuo pienamente diciamo con tutti i diritti dei cittadini di ogni altro cittadino ed essere considerato un soggetto umano che va rispettato
E questo
è un altro elemento che manca anche perché
Io credo che abbia un suo valore quello che ci diceva
Che diceva Leonardo Sassa quasi come una battuta cioè il magistrato prima di potere svolgere le sue funzioni deve capire cosa il carcere
Dove sbattendo il detenuto in quale realtà infernale in quale luogo di illegalità totale dello Stato
Perché questo diciamo e un altro problema serio la Corte di Strasburgo ci ha condannati se nel due mila quattordici non risolveremo il problema di avere carceri degradanti
Se come dice il ministro dalla giustizia rappresentano una cultura per chi attraversa queste carceri
Noi verremo condannati ancora una volta perché siamo il fanalino di coda della giustizia nell'Europa ed oltre e non soltanto nell'Europa dunque
Siamo di fronte equa due problemi io credo
E concludo da una parte
La questione
Cioè il nostro è un processo
Delle di parte di parti ed è un processo
Dove e imposto il contraddittorio come elemento di garanzia degli dell'accusato
Ma non c'è questo elemento di garanzia nel momento più delicato cioè quando viene catturato bisogna introdurre
Non soltanto nella custodia nella prima chiave della custodia cautelare un momento si diceva o di tribunale collegiale
Ma credo che sia sia un una soluzione estremamente
Insufficiente oppure
L'ascolto dell'accusato
A sua discolpa
E l'altro elemento di grave carenza
Del contraddittorio e di caduta dei diritti del condannato questa volta e quando il detenuto cerca di uscire dalle carceri e di potere misure alternative ed è vittima di informative che provengono da luoghi oscuri senza contraddittorio senza che sia possibile neanche leggere di pareti che provengono
Dalle varie DDA DNA
Avvia e così via algebra polizia penitenziari e così via questo è un altro problema serio molto serio
Perché anche su questo il cittadino condannato il detenuto non abbi senza e noi dobbiamo estendere le difese a tutti i cittadini
Grazie
Bene adesso
Annalisa ha fatto un comunicato stamani io glieli credo incuria o
Dovrebbe uscire dal silenzio ma in realtà no molto molto da dire io sono un condannato
Ma non solo in carcere quindi sono un privilegiato
E quello che diceva Libero Mancuso mi ha molto colpito perché esattamente ed esprime a seguito dell'esame il pm norma contestato mai niente l'ha fatto delle domande con gli fanno
Il facevano mi capita non so quando andavo spesso a fare delle conferenze per esempio al Rotary Club alla fine mi faceva delle domande
E quindi ho fatto domani questo tipo è stato semplice utilissimo con me
Prima abbiamo parlato con dei poliziotti e l'ho fatto lungo nulla spiegazione sulle moderne simbologie astuzia delle questioni
Poi abbiamo fatto l'interrogatorio di garanzia anche lì si utilissimo è stato il PM
E ci ha chiesto era molto contento Marcora
Poi c'è stato l'interrogatorio durante il processo anche lì Ciampi alla fine hanno convinto il mio avvocato e vi assicuro che erano avvocati di altissimo livello uno meno Coppi non per me il matrimonio con me il mio si chiama Martusciello Melandri picchi frequenta
I delinquenti essa
C'è veramente dei principi del foro tutti convinti che ci avrebbero assolto invece poi c'è stata una
Una come si dice requisitoria del pm che è durato motore
E può essere stata la sentenza del giudice che novecentoquarantasei pagine
Che pochissime abbiamo letto qui c'è per esempio Paolo Gasperini al mio collega cinismo allora signor letta tutta
E si è messo le mani sui capelli perché allora sì che non esiste cioè io non credo che siamo tutti così
Siamo arrivati a delineare in cui si dice
Che nessuno lo consapevoli che i terremoti non si possano prevedere ma che io avrei detto
Che non sarebbe avvenuto il terremoto cioè io non sono in grado di prevedere quando vengono ma sono in grado di prevedere
Quando non vengono presa se mi spiego
Ma c'è ci saranno insomma una ma sono state veramente
I limiti di tempo e però non mi hanno mai contestato niente quando c'è stato l'interrogatorio durante il processo io ero preparatissimo hanno teso come un
Una ero pronto alla lotta all'ultimo sangue pensavo firmi contesa seduto niente mai chiesto se avevo partecipato alla riunione sì certo solo qui che mi avete
L'ha mai chiesto se più o meno il verbale che mio fatto dopo il terremoto che è una cosa pure se corrispondeva più o meno del concerto
E come chiesto altre cose sul significato di alcune parole dopodiché io sollecito contenitore contemporaneamente c'è stato il
Dei testimoni come il Sindaco così dichiara il Sindaco che l'hanno dichiarato di sotto giuramento come si dice sono stato talmente preoccupato dalle dichiarazioni di posti che ho chiesto lo stato di emergenza e ho chiuso delle scuole
Invece secondo il giudice avrei assicurato o addirittura sarei stato negligente tutta la vita per trent'anni
A dire che le l'Abruzzo e nella zona anche pericolosa di tale vicenda poi un giorno vado in apposito no e tranquilli che non succede come se fossi completamente ed efficiente
Quindi questo per dire sono mettiamola sul ridere per dire qual è la mia esperienza vogliamo dire che quando per esempio ci hanno tenuti anzi a L'Aquila e vedevo andare via e il giudice a braccetto con il quindi il PM con il pm eccetera
Tutti fontane che parlassimo male di noi ma comunque non è chi
Mentre invece Ica avvocati erano sempre insieme come ieri lo stato di inferiorità i nostri avvocati venti e i principi del foro eccetera
E quindi sono faceva faceva particolarmente impressione quindi insomma voglio dire il processo non è come si vede al cinema nel film americani e tutta una cosa diversa è una cosa completamente
Come viene completamente casuali e non si capisce bene quale
La logica di tutto quello che sta succedendo
E quindi io spero che nessuno io volevo raccontare una cosa Annalisa chi era stata scritto molto su
Su verso Tortona io mi son trovato
Durante un momento in cui si dovrebbe
Tutti gli aeroporti e la nella sede della saletta della Freccia alata a Roma seduto vicino a Tel supporterà dopo che era stato
Liberata da poco insomma era stato scarcerato BTS a lei non può capire
Cosa succede quando uno viene raso capite bene insomma cose completamente assurde capita ci vuole raccontare il bisogno finale la la giustizia non funziona anche dal punto di vista organizzativo è una cosa completamente assurda
Oggi gli hanno notificato se alcuni giorni fa mi ha notificato che il dieci ottobre ci sarà un confronto chiedono un confronto tra i condannati e Bertolaso
Dimentichiamo il perché il per come avete anche qui ci sarebbe
Perché Bertolaso il mandante ma e noi siamo i killer però per lui viene chiesta la archiviazioni e per noi la condanna quindi però si è alcuni parenti delle vittime che vogliono sono scioperi
Se Telecom e chiede la la convocazione innanzitutto io scelgo come domicilio fiscale come domicilio legale di tutto quello che succede lo studio del mio avvocato per semplicità perché lì si è sempre
Questo ignora me li mandano sempre Bali mi mandano una raccomandata ci devo andare a ritirare la posta
Vada ritirato l'ha posta ma non c'è tra l'altro non c'è il
C'è scritto semplicemente che devo andare alla casa comunale
Allora divieti salvare la casa comunale
Casa rurale a ritirare il il disco ho fatto due cose soprattutto su quasi tutta la mattinata ormai che ormai io sono condannato anche inutilmente in misura condannati in primo grado
Però
Un vi devo dire DTT di organizzazione basterà ma voi lo sapete una cosa
E spero che il procuratore lex procuratore mi darà ragione se uno dei dei
Dei condannati insomma uno dei setti convocato
Non Risceglie quei se io per esempio non andava a ritirarlo
Tutti gli avvocati escluso vivo il mio avvocato andavano a L'Aquila quel giorno il suddivisi verificava che mancava la mia presenza e quindi diceva no mi dispiace dobbiamo rimandare tutto
Tutto questo immaginate c'è un avvocato Biondi che parte da Genova il mio avvocato che parte da Roma
Crotti difficili si fossero trova sono direttore tutto questo ha dei costi enormi perché naturalmente antidolore gli avvocati per la mattinata tra andare e tornare
E questo che chiave rimandato poi magari di un mese due mesi tre mesi questo pensiero basta mentre contemporaneamente con utili che si possano
Trasferire non sono cinque miliardi di euro da una banca-dati
Questo per dire la sua situazione comunque io vorrei dare la parola voi se qualcuno vuol fare la domande
Annalisa Libero Mancuso
Forse
Sì certo
E
Sì all'avvocato Libero Mancuso
Che prima mi raccontava di se appunto proprio dimesso dalla dalla magistratura ebbene quando ha cominciato il suo intervento ha detto uno dei problemi oggi appunto che pensiamo che l'attività giudiziaria sia incontestabile non possa essere criticata non possa essere
In qualche misura anche oggetto di un dibattito pubblico questo l'abbiamo sentito anche ultimamente a proposito di sentenze che non dovrebbero essere discusse con dovrebbero essere stata
Dovrebbero essere appunto sottoposta al dibattito anche quella dell'Aquila diciamolo anche poi per gli ascoltatori di Radio Radicale
E il Professore Enzo Boschi già presidente dell'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia è stato condannato insieme ad altri sei
Scienziati a sei anni di reclusione in primo grado Perra non aver previsto il terremoto qualcuno dice per non aver rassicurato la popolazione locale una sentenza che ogni volta che viene spiegata suscita
Ilary Italtel
Di chi è appunto ascolta questi argomenti nonché anche una protesta formale da parte della comunità scientifica
Internazionale che ha pubblicamente criticato è descritto proprio come un caso unico a livello mondiale la sentenza
Della magistratura dell'Aquila
Non sappiamo come andrà il processo d'appello
Però ecco discutere nell'arena pubblica anche con occasioni pubblici spesso vediamo anche nei talk-show voglio dire che il dibattito è ridotto davvero a una messinscena in cui gli insulti ultimamente prevalgono
Sui contenuti sarebbe importante anche per i cittadini poter ascoltare argomentazioni sulle sentenze che hanno la maggiore e co mediatica che non riguardano soltanto Berlusconi perché non si fa perché della della magistratura di giudici e difficile
Discutere pubblicamente molto più facile forse farò nei corridoi del CSM e invece difficile può arrivare anche nelle piazze
No innanzitutto io credo
Che molte molte procure comunque
Che
Si sia instaurato un costume
Gli uffici giudiziari delle procure che risente molto del giudizio della stampa
E la stampa in grado di orientare
Le proteste dei cittadini
E di in qualche modo esaltare
Interventi del magistrato
E questi questi interventi del magistrato
Quando
Rispecchiano diciamo questa richiesta che proviene
Dagli organi di stampa scandalistica denigratoria aggressiva nei confronti di Chia e indicato e sospettato indiziato di reato
Subisce una perquisizione che una ricerca un mezzo di ricerca della prova e non è ancora la prova
Diventa immediatamente oggetto di persecuzione quotidiana di quotidianità giornalistica
E il magistrato viene fotografato in tutte le posizioni intervistato quando l'ambiente di Stato ci sono fughe di notizie dagli uffici giudiziari che sono un'altra cosa scandalosa un'altra cosa gravissima
Per cui si è deformato il rapporto
Magistrato delle procure giustizia
Anche perché vedete
Il
La prima norma del nostro Codice di procedura penale che riguarda l'operazione di funzioni della Procura della Repubblica
E l'obbligo c'è l'obbligo né la prima norma del procuratore della Repubblica la prima norma
Perché riguarda il pubblico ministero e quella di ricercare le prove anche nell'interesse dell'indagato e questo lo rende meritevole di far parte dell'organizzazione giudiziaria
Cioè una sorta di terzietà
Alla quale anche pubblico ministero non può sfuggire ma che sfugge abitualmente cioè elude questa norma tranquillamente anche quando gli vengono sottoposti richieste di avrà accertamenti
Di ricerche di prove ecco anche questo fa questo non avviene o avviene in maniera
Che non rispecchia di interesse
Del dell'indagato e io credo che dette proposito si discute molto della
Della separazione dei ruoli
Io ho fatto il magistrato per quarant'anni
Poco più di quaranta
è un fatto del pretore il giudice civile il giudice penale giudice istruttore e Tribunale tribunali civili quale Procura della Repubblica Corte d'Assise
Praticamente tutte le funzioni fiocco perché tutte mi mancava solo quello dell'avvocatura e oggi faccio anche questo
E devo dire che questo
Arricchisce molto
Arricchisce molto per quanto riguarda
La cultura del rispetto dei diritti dei cittadini
Perché vedere il processo in tutte le sue dimensioni
Capire che se tu sei convinto di avere delle mani un'accusa fondata
Questa accusa può essere smontata in qualunque momento
Perché oramai i mezzi che portano alle alle catture sono sempre di sempre di più è sempre in maniera
Diciamo così
Degradante per la qualità del processo la parola dei collaboratori di giustizia
E la e e le intercettazioni telefoniche
Cioè le
Ricerche ricerche degli indizi delle prove si sono ridotti a questo avere nelle mani un pentito significa tentare di ottenere quanto più è possibile da questo pentito
Bisogna fare in modo che questo pentito che molto spesso sfugge al carcere che ha un programma di protezione che
Dura anni e anni che costa allo Stato scorte e così via
Molto spesso si serve della giustizia per
In maniera strumentale
In maniera strumentale molto spesso subisce anche le aspettative
Questo e certa vedete le aspettative che il magistrato che lo interroga e che dovrà assicurargli il trattamento
Di di di pentito
Di chiedere
Dunque
Io
Sono convinto di una cosa e sono convinto che senza il contraddittorio non risolve mente anche in questa fase come nella fase dell'esecuzione della prima non risolveremmo nulla e sono convinto che la separazione delle carriere previste
Non risolva il problema il problema della
Dell'approfondimento culturale
Della dei diritti costituzionali che appartengono a tutti i cittadini
è una questione
Che
Non significa nulla cioè essere
Immagazzinati incastrati in un ruolo che è un ruolo che più vicino alla polizia che non aveva
Che non al processo al al
Alla giustizia più e più vicino diciamo la collaborazione con le forze di polizia i suggerimenti la polizia i rapporti della polizia le indagini della polizia che non lo diciamo alla giurisdizione
Significa che
Il magistrato che fa la sua carriera dentro l'accusa
Diventa qualcosa di molto simile alla cultura poliziesca
Perché questo di questo si alimenta costantemente
Laddove la giurisdizione una delle cose più straordinari che ci possano essere più grandi che ci possano essere
Perché
Condorcet diceva il processo e odioso e odioso perché l'unico strumento con il quale
Un uomo Popper seguitare può distruggere un altro uomo
E allora questo diciamo è il punto fondamentale arricchiamo
Questo Paese di garanzie perché questo Paese non a garanzie a partire da un risanamento del carcere diceva in questo libro se la Norvegia per esempio
La che
Cioè alle liste di attesa dei detenuti non devono entrare in del carcere neanche un cittadino in più rispetto ai posti letto esistenti
Oggi sono alcune decine di migliaia di detenuti che non
Che non dovrebbero essere in carcere che si dividono anche questo è nel libro si dividono degli spazi misteri
Devono fare i turni su quattro letti a castello devono fare i toni per stare in piedi sono cose allucinanti quelle cose che avvengono nel carcere nelle carceri e nel carcere per esempio non soltanto Asinara no non soltanto Poggioreale
Ho Ucciardone che una volta erano terrificanti sono rimasti terrificanti ma tutto questo si è esteso anche alle altre carceri
E dunque siamo di fronte ad un
Problema che riguarda la civiltà di questo Paese non
Un problema che riguarda
La condanna preventiva Oriella
Il modo in cui
Il modo in cui si amministra giustizia in Italia siamo di fronte a un problema di civiltà DVD di di questo Paese e di rispetto dei diritti democratici e costituzionali dei cittadini
Benissimo
Però alla fine
Chiarita realtà sotto
Qui Bussolengo per la condanna del professor Boschi
Io che lo conosco da tanti anni conoscendo la sua scienza accademico dei Lincei presidente dell'istituto nazionale
Deve geofisica e quant'altro rimasi prego ufficiali ufficiale del gruppo
Io rimasi allibito per il semplice fatto che per le frequentazioni lui arriva sempre in tutte le sedi agli studenti in tutte le parti detto che i
Terremoti non si possono prevedere nel modo più assoluto
Per di più quando adesso sentiamo come sono andate le cose c'è da essere terrificanti
Io credo che il dottor Mancuso abbia centrato il punto quando dice che il processo lo ha fatto la piazza e i giornali non potevano assolutamente
Rendervi liberi per il semplice fatto che c'erano i morti che la colpa dobbiamo trovarla in voi queste
L'opinione delle persone mi dispiace la stima e ancora maggiore e mi auguro che nel processo di appello la cosa si chiuda anche perché per la nostra Bologna è una vergogna questo tipo di
Sentenza
Siamo modificato migliorato
Facendo dei processi molto più premi non processi che durano nove anni
Ne ha merita voto un processo durato nove anni
Bologna Bolzano tornando a quello che ha detto lei prima con una la pubblica accusa che
è andata in ferie si è dimenticata di avvertire
O non gliene è fregato nulla per cui da Bologna con l'avvocato vai a Bolzano torni indietro ed è un costo per chi se lo può permettere per chi non se lo può permettere
Secondo me se ci fosse la abbreviazione dei processi anziché dorare non è anni un processo durasse due anni le persone tornerebbero la notte e secondo forse le carceri sarebbero più quattro
Il problema è che noi pecchiamo di
Penalizzazione di una quantità di condotte del cittadino
E
Con l'obbligatorietà dell'azione penale
Diamo sfogo a tutti quanti ci dà sfogo a tutte quante le denunce che ci possano essere nel Paese per cui
Alla fine bisognerà fare delle scelte ma sono i processi pendenti sono migliaia decine di miliardi
I magistrati non ce la fanno la parola e c'è il problema dello snellimento della
Dei reati
E da tempo si chiede la riforma del
Codice penale per questo fine così come si chiede la riforma del Codice procedura penale sono state già redatte lei delle relazioni molto importanti e e molto efficaci
Ma il Parlamento parla d'altro
Sette che questo problema in qualche modo favorisce chi vuole sfuggire alle maglie chi è il super difeso che cave privilegiato e così via
Per cui
Il PPI le nostre carceri sono piene di persone di Miserabili di persone senza diritti senza contrarre questo diciamo normalmente globale
Però voglio dire un'altra cosa Spinelli libro
Si dice anche che troppo spesso il pubblico ministero dà del tu al giudice il tribunale del riesame peraltro se effettivamente è satura io ho fatto presieduto ad attivare gli esami rivendicava dirlo prima
Ha qui a Bologna
E
Sono molto contento che sia venuto a sentirci l'attuale Presidente del Tribunale
Del riesame di Bologna
Che peraltro ha lavorato come per tanti anni e io ricordo
Che
Ci siamo trovati tante volte di fronte a delle questioni estremamente non è un acconto perché odioso raccontare le cose che si sono vissute personalmente
Ma
A
Episodi molto gravi in cui
Erano stati arrestati dei cittadini che abbiamo immediatamente scarcerato e che però non dimenticheranno mai quella
Fotografie sui giornali
Cosca
Non non vado oltre perché altrimenti si identifica pure l'acqua però Herzog cioè il tipo e l'esame vive per questo per controllare e se non fa questo controllo non è più un tribunale del riesame ma è un
Tribunale della Procura
E io credo che
A Bologna siamo abbastanza garantiti su questo
Per avere questo tribunale molto autonomo molto in grado di giudicare
Però è
Ecco le cose che
Tante volte i tribunali della libertà hanno avallato
E che sono qui indicati e non soltanto il tribunale io
Trovo un caso unico che è quello unico no un caso limite va non è neanche lì si sono verificati tanti di questi casi però processo per l'attentato a
A Paolo Borsellino
Viene fuori un testimone
Prezzolato
Che si dichiara
Autore del furto dell'auto nella quale viene collocato l'esplosivo che distruggerà diciamo la strada il Palazzo delle vite nidi di questi dividendi a scorte di Paolo Borsellino
Ecco
Questo è
E
Totalmente falso
Totalmente falso non è vero niente
Però è un pentito
E un organo di polizia
Afferma che è credibile che effettivamente le cose sarebbero andate così
Vengono condannati ad l'ergastolo
Una decina di soggetti completamente innocenti
E vengono condannati in i tre gradi di giudizio
E vengo a votare lega e vengono liberati a distanza di quindici anni dalla quando comincia a parlare un altro o il vero
L'altro dell'auto e collocatore dell'esplosivo
Altrimenti questi sarebbero stati avvitati nelle carceri
Allora questo diciamo
Io lo colgo come
Una
Caduta delle regole del processo
E anche questo è molto grave perché se c'è un solo soggetto che accusa dei cittadini
E se non c'è dentro il processo il dubbio il primo il magistrato deve avere il dubbio della propria
Deve confrontarsi con la difesa
Cosa dice la difesa sei può essere quello che diceva di me da questo è vero e più ovvero di quello che dice lui non ci sono le verità assolute
Allora elette questi casi spaventano molto spaventano molto ma non sono i soli
Sono tanti visto che
Allora
Ritorniamo allora al ruolo di
Che svolge un libro come questo qui
E devo dire però ancora prima cioè il professor Boschi esso si parla al professor Boschi
Io l'ho conosciuto perché sullo stato
Il difensore dei familiari delle vittime
Ventisette bambini morti nel crollo della scuola di San Giuliano di Puglia è un ente una loro insegnanti una cosa terribile crollo solo la scuola
In quel contesto e lo quello che scrisse all'epoca e disse professor Boschi è servito per ottenere giustizia
In quel caso la condanna dei responsabili a partire dal Sindaco di San Giuliano di Puglia allora direttore dei lavori perché era un dipendente comunale ai l'ingegnere che aveva
Redatto contro quel progetto è così per cui
Gli ho piacere che azioni conosciuti
Infatti
E però dobbiamo anche a lui
Che sia stata fatta giustizia in conclusione DNA
Quelli emendamento
Passare una giornata intera collusi prima
Campi che una cosa molto semplice
Che l'agente Moretto durante un terremoto perché crollano gli edifici
Gli edifici crollano perché sono mal costruiti e sono mal costruiti perché dietro le costruzioni c'è tanto Gennaro
Settanta interessa e c'è anche tanta politica e poi queste costruzioni sono fatte non seguendo uscente leggi che dovrebbero essere fatte applicare
Che dovrebbe essere verificate
E chi deve verificare le leggi in questo Paese avessero la magistratura
Allora va benissimo prendere sei poveretti se avessimo qualunque bischerata abbiano detto una settimana prima dura non c'è nessun nesso
Tra quello che hanno detto questi persone emarginate di particolare e quello che hanno deciso di fare alcune delle vittime perché poi bisognerebbe capire come mai i trenta mila quaranta mila persone si sono salvate marinato alle nostre
Ecco quindi il il processo in quel caso lì è stata una cosa seria perché si parte da un presupposto semplici Simone in un terremoto perché le case dicono addosso per terremoti di magnitudo sei
Cioè terremoti che in altri Paesi
Ci hanno imparato peraltro da noi le tecnico ostruzione attenere a cominciare dal post terremoto di Messina che fu studiato da dai giapponesi
Telematico non crea un vizio e noi dobbiamo trovare dei capri espiatori che possano giustificare i parenti che hanno fatto una scelta sbagliata
I tagli sistematici il manufatto ma lasciamo perdere perché se no rischio veramente è vero che le sentenze non si discutono ma io mi permetto di riscontrare una mia perché sono stati già scritti una quindicina di libri su questo argomento tutti
Gli attentati organizzati circa un centinaio di convegni in giro per il motto
Quindi posso anch'io esprimere il mio parere anzi ho scritto una
Un testo che è stato messo in un blog e delle scienze ci sono novecento commenti
O nell'altro
Le scienze loc
Le scienze rivista però
C'è ma Cattaneo il direttore della scienza riviste le chance e li vedete quanti come sono venute fuori la gente informata nel posto eccetera
Qualcuna prepararci Maurizio ora alternativa
Adesso scusi quali sono gli anni a un mio collega
Chi nove geofisico
Vorrei
Vorrei aggiungere qualcosa di quella che
Probabilmente più che una mia sensazione
E che cioè la condanna dei si svolge nel processo Dell'Aquila va ad assolvere come
è stato poi peraltro detto con altre parole tutti quelli che non hanno ristrutturato in maniera adeguata
Pur essendo state fatte le valutazioni di vulnerabilità degli edifici di tanti edifici pubblici
Ci troviamo quindi di fronte è secondo me anche ad un atteggiamento da parte di tutta la popolazione colpite dal terremoto in cui si cerca di dare ad altri la colpa
Che invece dovrebbe ricadere sulla loro comunità
Chi non ha per
Saputo impegnare sia le risorse private sia le risorse pubbliche in quello che doveva essere un compito primario per le amministrazioni locali che era quello di mettere in sicurezza almeno le abiti
Le gli edifici di uso pubblico dato che era già da decine di anni noto che prima o poi un terremoto con quelle caratteristiche in quella zona si sarebbe verificato
Grazie sono un collega un amico di Enzo Boschi è in realtà era un unto qui per un equivoco in un certo senso dello dello lo ammetto chiaramente perché questo testo questo libro che viene presentato
L'avete interpretato anche per la presenza di Enzo come un testo sulla
Sulla sul sul sul terremoto dell'Aquila e sul caso del del del Tribunale dell'Aquila e avevo interpretato il titolo in un certo senso so come proprio quello di condannato a priori ho condannato come come capo respiratoria destato ben spiegato sostanzialmente
In questo modo e qui ed è vero poiché esso non voglia andare sul caso che è già stato trattato anche se non in modo esaustivo anzi ha naturalmente
Essendo amico e collega quindi scienziato ed essendo dalla stessa parte sostanzialmente di Enzo mi auguro che il successivi gradi di giudizio riconoscono effettivamente la verità
Ma adesso abbandono un attimo questo co questo tipo di interpretazione del testo e vado al testo perché a quanto ho capito condannato preventivo si intende semplice si intende la condanna
Del del carcere preventivo quindi la contesta è un testo un saggio sull'uso che gli ho giustizia italiana fa almeno così interpreto della della carcerazione preventiva
E siccome naturalmente ci si allarga i casi diciamo di malagiustizia che non sono da un soltanto legati al caso della carcerazione preventiva così come viene interpretato e applicato dalla nostra magistratura
Mi chiedevo
Noi per tanto tempo e qui parlo da esterno cioè da cittadino comune per tanto tempo davanti ai alla sentendo la televisione ascoltando la radio leggendo i giornali leggiamo di questa ma la giustizia e tanti casi vengono
Vengono portati alla luce e nello stesso tempo vediamo come ha ricordato
Mancuso che c'è un
C'è una impossibilità della politica dire di riuscire ad interpretare
Le volontà del cittadino perché i partiti sono sostanzialmente
In uno stato di di di di di
Di impossibilità per per per mille motivi c'è un bipolarismo che che vede il caso di Berlusconi a sostanzialmente
Come è un caso che deve essere necessariamente impedito come risoluzione dall'altro una difesa a priori della giustizia mi chiedeva invece avendo lei fatto un'inchiesta sostanzialmente
Ed avendo avuto la possibilità di vedere le cose anche dall'interno quali sono le voci all'interno della magistratura
Cioè i magistrati naturalmente sono divisi in politica sono divisi in correnti avranno le loro opinioni però
C'è consapevolezza che esistono casi di mala giustizia e c'è all'interno della magistratura la volontà
In un qualche modo di andare oltre e di fare una riforma seria della giustizia oppure lei che ha parlato vede che nella realtà questa volontà non c'è
E si vuole mantenere una posizione di privilegio
Grazie
Risponderà complessivamente solo
Il collega che sono quello che ha letto la la sentenza per amicizia
No ecco
Naturalmente l'ho letta da
Da da da da fisico cioè non non da magistrato cercando di di però dirvi di comprende
Ecco quello che che che
Mi ha fatto più impressione
Il tipo di
Connessioni logiche di di di e lì elaborazioni logiche di di di di argomentazioni
Che non non corrispondevano alla logica e a cui io sono abituato la logica scientifica la galleria nel senso che tratta per fare un esempio tra fa tra i tanti il fatto che
La
L'intervista
è concesso prima della riunione fosse la prova
Del fatto che nel
Riunione ci sarebbe poi
Rassicurato cioè e era una intervista tenuta da del da uno dei del dei condannati
Da solo a un tv locale in cui in qualche modo rassicurava e quella è una prova scritta nella sentenza che poi in realtà nella riunione aveva un avrebbero puoi rassicurato perché è
Ecco questa consecutio tempore a al all'inverso è uno degli esempi di scarse
L'altro aspetto che che che diciamo è il ruolo del verde dei media anche
Perché in realtà il messaggio qualunque esso fosse stato
Fornito dalla dalla in Commissione grandi rischi
è arrivato alle
Ai
Quelli che poi sono costati coinvolti nei crolli che ne sono morte cita eccetera attraverso i media
Ora
Un tutto il processo anche lì non c'è una connessione logica diretto tra quello che sarebbe stato detto che non è accertato tra l'altro in modo del tutto perfetto ma
Supponiamo che il verbale fosse quello che era stato detto e quello che poi è stata comunicata alla la popolazione dal mancato
Questi nessi logici stringenti che io con me scienziato pretendere e soprattutto
Se ho avuto l'impressione anche che da parte dei media si sia stato una forma un di quasi di copertura di ciò che
Era stato detto cioè non uno non non è mai stato chiarito non non
Ad esempio c'è un
La la famosa conferenza stampa a posteriori di cui non se l'audio e mi sono dei media ha mai fornito
Distrutti erano centinaia decine di giornalisti presenti nessuno ha la registrazione di quello
Che era la prova evidente di quello che è la comuniste del la
La la la la Commissione avrebbe detto
Ecco questa questo e assieme ad altri problemi da fare non non non non
Non storico ricordare però
La il problema fondamentale è la mancanza di logicità in questa sentenza almeno della logica che io sono abituato considera
Io Amministrazione
Presuppone quando
La si voglia
A
Io credo che non sia facile agevole
Amministrare giustizia
In questo momento non è non è una cosa che era piacevole
E credo che ci sia una grande sofferenza all'interno della magistratura nel trovarsi in una situazione nella quale non si hanno mezzi non siano strumenti non si attenzione non sia la volontà di rilanciare questa istituzione di renderla moderna
Di renderla diciamo
Rapporto con i cittadini in un rapporto nuovo con i cittadini io credo che tutto questo ecco prima si diceva mi ha ridato la notifica potuto Tanda
Manca completamente la fase dell'organizzazione del la della struttura giudiziaria dei vari uffici giudiziari
Non c'è questa preparazione
Su questa cosa anche se testo alcuni uffici tentano di introdurre questo problema alcuni Torino presente all'avanguardia in questo
E bisognerebbe prendere l'esempio da ma
Gestire ciò che ingestibile perché ingestibile perché ad esempio diciamo pensate il Tribunale della Libertà
Apro spazio poche ore per poter decidere giuristi sentire gli avvocati sentire l'imputato
Proprio quando è presente decidere fare la cambio di Consiglio decidere cosa fare la libertà del cittadino e
E poi scrivere le motivazioni
è una cosa di una
Molto spesso arrivano processi che sono fatti di vari volumi
E si pretende che il magistrato possa
è un modo diciamo
Non consono non dignitoso non professionale di amministrare giusti ma questo in tutti gli uffici partire dalla Procura poi i tribunali poi le Corti d'Appello di Corte d'Appello che decidono di processi oramai defunti da anni che tentano di rianimare con un con una con facendo sette dieci quindici dibattimenti in un'udienza
E è una vera e propria diciamo uno sconquasso nel nella giustizia e il magistrato non può che soffrire avere sofferenza per il modo in cui deve amministrare giustizia
Poiché molti riescono in questo dissesto complessivo riescono
A affermare un una giustizia che abbia un senso e una dignità
Meritevoli di acuta accoglie l'accoglienza accoglimento da parte dei cittadini altri invece uno sei gestiscono quaestio questa disorganizzazione
E non sanno ora ma io avevo pensano a questo quando facevo il magistrato avevo pensato che
Era la magistratura che doveva inscenare una protesta durissima
Per fare in modo che il legislatore affrontasse il problema del dissesto della incapacità della impossibilità di amministrare giustizia nei tempi dei tempi
Decide che detiene decorosi
E questo dicevo badate se non lo facciamo se non facciamo se non siamo noi i protagonisti di questa protesta saremo chiamati i cittadini a rispondere di questo dissesto
E io credo che
Prima o poi succederà questo se la magistratura non avrà la capacità di rialzare la testa e di
Rifiutare assi di amministrare giustizia in una maniera
Così sconveniente così diciamo
Però
Senza mezzi e senza senza strumenti senza uomini e senza locali e soprattutto di
Problema di mandare in carcere in queste carceri dei cittadini io credo che questo
Sia la sofferenza maggiore poi dei
Dovrebbe essere almeno dei giudici delle indagini preliminari
Delle procure ed il Tribunale della Libertà perché questo carcere
è una
Cioè il cittadino abitati a deve andare in carcere e ma in carcere ma deve trovare un carcere che sia un carcere che abbia la dimensione di una struttura vivibile
Ma quando sia uno Stato che gestisce dei carceri maniera illegale illegale contro diciamo in maniera degradante per
Per per il detenuto non si può fare non lo si può fare non si può spedire in galera nessuno
Diceva la la la nostra
Chirico nostra Annalisa diceva bisogna abolire la custodia preventiva il che diciamo è una provocazione
Ma che sia necessario
Soprattutto diciamo
Impedire che ci faccia strada sempre più diffusa la culla con la convinzione che il carcere serva a sconfiggere il delitto non è vero niente non è vero niente
Ci sono una mai problemi che sono di economia di socialità di cultura dico artisti rendono questo questo Paese lo rendono illegale se noi vediamo quali insegnamenti stiamo ricevendo dal decine di anni a questa parte dal
Ogni pulite in poi
Quali insegnamenti stiamo ricevendo come i cittadini sulla su quello che l'etica pubblica e come noi abbiamo accettato tutto questo vada pitone siamo responsabili anche noi di questo di questo stato di questa condizione in cui ci troviamo a vivere
Allora ci rendiamo conto che l'intero paese che
è un paese che
Se non alza la testa se non vuole ritornare ad essere un Paese civile veramente sarà sconfitto dalla storia
E colui anche noi
Passo ora la parola
Ad Annalisa anch'io ho capito grave tirare le conclusioni di questo incontro
La ringrazio per essere venuto a Bologna presentare questo libro per l'impegno
Elementi della difesa dei condannati
Preventivi o meno
Si diceva anche
Diceva anche Libero Mancuso appunto il carcere e privazione della libertà non dovrebbe essere privazione invece della dignità della dignità delle persone che sono appunto lì
Recluse tanto più quando una persona neppure appunto condannata ma invece la pretesa di giudizio cessare esercitando il suo diritto alla difesa in un processo
All'Italia è stata condannata più e più volte la Corte europea dei diritti umani ci ha dato tempo un anno a gennaio di quest'anno quindi scadrà a gennaio del prossimo anno Perrault uscire da quella illegalità
Che appunto quella delle galere italiane io sulla funzione del carcere in quanto tale devo dire che ormai comincio a nutrire dubbi sempre più così consistenti cioè sulla funzione rieducativa come dice la nostra Costituzione sulla funzione vera riabilitativa rispetto alle persone tenute in quelle condizioni
I tassi di recidiva ci dicono anche confermano diciamo questi dubbi ce la vediamo che la recidiva per chi sconta la pena in carcere degli di gran lunga maggiore intorno al settanta ottanta per cento
Rispetto invece alla recidiva di chi sconta la pena Ina misura alternativa si scende al venti per cento cioè due detenuti su dieci tornano a delinquere
Tassi di recidiva quindi impressionanti ma soprattutto oggi capite che se quella non è neppure condanna me appunto condanna preventiva perché parliamo tutti gli effetti di un presunto innocente tutto ancora
Più assurdo io non so quanta volontà riformatrice ci sarà la magistratura italiana e il piacere sentire qui Libero Mancuso che però si è dimesso bisogna dire dalla magistratura qualche anno fa
Bisogna anche dire che spesso anche con i magistrati quindi quali ormai anche per lavoro insomma si è creato un rapporto più di confidenza insomma alcune consapevolezze ci sono cioè c'è la consapevolezza che la separazione delle carriere in qualche modo non garantisca la vera terzietà del giudice banalmente anche sui giorni di ferie io ho pubblicato questo panorama da corso intervista magistrato di Padova
Che insomma diceva forse questi trenta giorni di ferie per i magistrati in questo tempo in cui abbiamo anche tutto questo arretrato potremmo rinunciare
Ha qualche privilegio naturalmente però difficilmente farà lei MM a decidere di riformare
La sua ma la sul suo affetto per rinunciare a prima privilegi che sono ben
Radicati dovrebbe essere la politica a decidere ma in questo Paese invece la politica non decidere e potremo su questo aprire un altro
Dibattito voglio dire però che come appunto prima accennato i referendum radicali che stanno cercando fra mille difficoltà di raggiungere l'obiettivo delle cinquecento mila firme entro la fine del mese
Sono in qualche modo il tentativo di ridare la parola ai cittadini di dirvi la seconda Scheda scegliamo e proviamo a
Dire di nuovo la nostra su temi sui quali però come appunto dice ricordava anche prima i cittadini si sono già espressi a gran voce
è un tema importante secondo me anche da da approfondire magari per un altro dibattito sarebbe quello della supplenza della magistratura dove la politica non decide
Cioè quest'oggi secondo me un grande problema dal caso il VaR caso eternit vediamo sostanzialmente che laddove la politica è imbelle interviene poi la magistratura che non si limita più ad accertare
L'esistenza o meno o meno di un reato rispetto a una condotta specifica ma che in qualche modo vuole insegnarci
Come amministrare come portare avanti le aziende addirittura anche come vivere la nostra vita più privare tal caso eternità la tragedia dell'amianto si è tenuta in si è realizzata in oltre cinquanta Paesi ma soltanto in Italia è stata sottoposta la giustizia
Penale con condanne al carcere per gli azionisti stranieri negli altri Paesi invece giustizia civile risarcimenti anche fino alla bancarotta delle aziende ma non giustizia penale e niente carcere caso ThyssenKrupp io voglio dire che anche sui reati ambientali oggi c'è insomma un fronte
Un crinale pericoloso o la l'accusa di omicidio anche lì per l'azionista straniero ormai quasi novantenne che mai sconterà il carcere italiano parlo appunto del caso del caso chissà in gruppo e dell'incendio
In quello stabilimento lo ricorderete anche su questo secondo me dobbiamo chiederci fino a che punto la sentenza vuole
Punire una condanne fino a che punto invece non c'è l'intento di dare il il buon esempio andando ben oltre le previsioni normative
Io vi ringrazio per essere venuti ringrazio il professore
Commento sonoro nulla
Tu Maersk Giuliano Amato
La linea maestra quindi al fatto imparziale che Linea M sei diventato giudice costituzionale la dispensa
Giuliano nomine dal Capo dello Stato
Napolitano dispensa nomine dice libero Mancuso è dall'età di nominare un cammino nuovo giudice costituzionale ha scelto Giuliano Amato bisogna dire che è più garantista degli altri però lui al
Il quotidiano pulita
Proclamando affini tre è stato più diciamo garantista di altri
Ringrazio invece il professor Enzo Boschi proprio perché ha voluto organizzare qui questa presentazione devo dire che da cronista lo scorso anno il giornale che ha che quest'anno spero di tornare a fu Parmigiani stoccato perché davvero Nembo lemma dell'anomalia italiana italiana del caso italiano grazie