Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio bentrovati a nuova puntata del maratoneta trasmissione Associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica in studio cosa De Falco oggi sabato sette settembre ci occuperemo di Neuroscienze lo faremo con
La giornalista di divulgazione scientifica Daniela Ovadia commentando un imposte che ha
Pubblicato sul suo blog che tiene sulla rivista
Le scienze dedicato neuroscienze psichiatria le il tema quanto siamo convinti cibi di quanto pesa dei nostri preconcetti rispetto
Alla comunicazione il discorso logico la comunicazione scientifica e scopriremo che siamo abbastanza
Restia a decentrare le argomentazioni dell'altro
La sentiremo anche esempi eclatanti che non a caso forse nascono proprio in ambito come dire religioso di convincimenti in tema religioso subito dopo faremo il punto del parleremo di OGM con un'altra voce
Ammicca dell'associazione Coscioni con
Il ricercatore del CNR di Napoli Roberto bellezza parlando dei cosiddetti oggi MTC questa settimana lunedì scorso c'è stato un articolo su Repubblica
Rispetto al
Il cosiddetto riso Doro un articolo di linea Dusi che
Sottolineiamo Paul difficoltà dell'anche degli altri o GM nel condannare a non accettare la produzione
Di o GM promossi da
ONG che senza fini di lucro sì premetto di diffondere gratuitamente a contadini e a popolazioni bisognose
Segni di Risso potenziato per dal punto vista nutrizionale ter
Sopperire alle malattie la popolazione bene vedremo lo faremo un commento con Roberto di questa notizia e poi forniremo un così le decalogo sui luoghi comuni sugli OGM infine di proporremmo per celebrare in qualche modo
La nomina da parte del Presidente Repubblica di
Elena Cattaneo scienziata
Di fama internazionale
Molto vicino associazione Coscioni con cui ha fatto combat vicina nel senso che ha condiviso
Obiettivi comuni vi proporremo un intervento che ha fatto nella due mila sette manda i temi alti però sa di
A
Una Faina senatrice a vita sul tema se quella
La scienza e libertà e l'etica bene ma ora cominciamo parlando di né conoscenza e lo facciamo su un aspetto molto part
Aree ovvero il convincimenti che ciascuno di noi hanno sono in qualche modo
Se siamo convincimenti con gli argomenti scientifici e se rimaniamo affezionati
A la visione del mondo che in qualche modo ci siamo fatti a partire dal contesto in cui siamo vissuti bene questa domandare a questa domanda si risponde Daniela Ovadia giornalista scientifica che cura un blog
Sur le scienze blog di neuroscienze psichiatria
Con cui recentemente che in questa rubrica avevamo parlato delle perfetto delle droghe leggere rispetto a un articolo pubblicato e il numero di mente e cervello bene in quel caso ci ci interrogavamo su se quanto in che modo faceva fosse
Possibile in Italia utilizzare la cannabis terapeutica nella Daniela varia ci accompagnava ne disciplina nazionale regionale insomma ci
Dava un quadro colpi molto in chiaroscuro su quello che accade in Italia e invece questa questo pomeriggio togliamo domandarci appunto
Visto il contesto italiano di tanti condotte antiscientifica spesso proprio da parte del legislatore quanto della possibilità di
Essere convinti con le prove scientifiche con il metodo ma anche con l'argomentazione Standard per ciascuno di fare un discorso bere quanta efficacia possiamo riporre gli strumenti logici buon pomeriggio
Daniela ben trovata Radio Radicale
E ha
E
Ecco circola allora il dello scorso diciotto luglio I scritto nel nel tuo blog
Perché nord non riesce a crederci e scienza si intitolava così il post che cosa quali erano le argomentazioni che cercare di affrontare soprattutto in che
E partendo da quali studi scientifici
Dunque è alta e hanno a luglio appunto
C'erano stati alcuni evidenti in ambito politico particolarmente importanti perché si occupa di scienza dal dibattito intorno al metodo cammina
Fino alla votazione sulla normativa anti AGR
E l'atteggiamento medio della nostra classe politica trattato piuttosto indifferente a quelle che sono le prove e obiettivi è che la scienza
Ovviamente con i suoi limiti perché la scelta di tariffe uno strumento in evoluzione ma diciamo
Quelle che tutt'oggi le conoscenze scientifiche e la prestazione e anche nel nostro Paese
La scienza non le prove scientifiche non fossero poi così e tenere in considerazione nel momento in cui si prendono delle decisioni
In realtà esiste un'ampia letteratura in tutto il mondo sul fatto
Che e le prove scientifiche sono difficili da accettare il teste nel senso che non vengono valutate con strumenti
E direi che da quelli con cui valutiamo qualche articolo nella vita quindi le note opinioni preconcette
Influenzano in modo importante anche il modo con cui accettiamo o valutiamo una prova scientifica
Quindi ottanta
Molti studi di psicologia sociale hanno dimostrato che non basta dire bella scelta dice che le cose stanno così per convincere le persone
è importante dire queste importante dire che ci sono come dire dei meccanismi mentali che ci impediscono di accettare quello che uno scienziato per esempio è un'ovvietà un'evidenza
Questo perché è appunto molto attento chi si occupa di scienza che siano giornalisti specializzati o scienziati
PAI che dalla convinzione che basti dire che cosa abbiamo scoperto società argomento perché questo venga come dire perché evidenza
Accettato da tutti invece non è così convincere non solo chi nostri chi fa le leggi nonché legislatori ma anche la popolazione generale
Della validità di cieca e correnti è necessario utilizzare
Un minimo di capacità di comprendere i meccanismi psicologici che ci sono sorso
Su questi argomenti e ci sono stati in passato diverso i libri scritti soprattutto negli Stati Uniti dove l'atteggiamento antiscientifico piuttosto poi come da noi e quindi non siamo solo noi
In particolare in quel poster
Raccontavo di anni fa anche Ifi cameralità anche un libro uscito nel due mila nove e scritto non a caso da due giornalisti americani che però da qui Moni esce il cliché avevamo
Che accolgono un po'a tutte le storie su su che cosa sappiamo noi di come vengono accettate le prove scientifiche
Ecco i toni in quel posto prima poi di confrontarci con
Lei lo fa verso la fine del posta sul problema della politica delle le scelte di public policy e come alle infine come comunicare la scienza in qualche modo se degli un certo punto scrive scendere da un piedistallo e accettare un universo
Di riferimento differente con l'interlocutore ma facciamo due passi indietro le vorrei se possibile se per ricordare l'esperimento di testing R. rispetto alla alla alla fetta di Annette X perché
E molto forse il paradigmatico e la cosa più incredibile l'adattamento
Al proprio convincimento il rifiuto della realtà del membro
Tetto alle offerte che è un noto psicologo sociale negli anni cinquanta mila ettari racchetta nel cinquantaquattro
Avevate qui presenti al tavolo da un gruppetto ovvi uscito dai dialetti diciamo una facoltà di
Più può difetta estremista dei gameti chiamavano applicherete
Modifiche Degano convinti che il ventuno dicembre del mille novecentocinquantaquattro paga dei arrivata alla fine del mondo e che solo gli atti a definire la fetta sarebbero stati salvati da tornavi a linee che ne avrebbero portatili altrove
Quindi chiedeva poi temevo che in questo vendette tutti i propri beni ira dolorifica ad uno in un'ora e luogo preciso dove aspettavano l'arrivo di questa nazionale
E quindi esprimiamo loro perché voleva vedere che cosa succedeva qual era la gatta metri ecologica di un gruppo che non vede avvenga anche qualcosa in cui crede fermamente quindi cosa succede quando la lei nell'evidenza dei fatti
Semplice quello in cui
Tu hai creduto fino a quel momento Naga Benedetti tempo incredibile perché ovviamente non arrivo nessun alieno
E e dopo un primo momento dimagrimento
Arriva qualcuno che dice ben no abbiamo ricevuto un messaggio
Dagli alieni che hanno detto che grazie alla povertà morale del nostro gruppo il mondo è stato stampato dobbiamo ora
Convincere altri livelli notte e far progredire la nostra religione e quindi di etica perché fino a quel momento
Non negano intatti una fetta che faccia proselitismo in modo intenso cambiò totalmente strappi in linea
E iniziamo
A pagare un'opera intensa di proselitismo quinto tanta
Pur di non mentire qualcosa che perlomeno a come dire identitario no dire no abbiamo pensato una cosa solida che abbiamo costruito tutta la nostra vita intorno a qualcosa di assurdo
Hanno aderito immediatamente all'applicazione più illogica no fosse soggetto qualcosa che aveva cambiato il costo del destino e questo intorno a questo episodio
E in fondo anche curioso e divertente anche ieri
Costui l'attuativo via dei convincimenti impliciti cioè di che cosa succede quando noi abbiamo un convincimento
Che e costituisce la nostra identità noi siamo convinti che quella cosa lì è così e smentirla c'è chiederebbe di cambiare visione del mondo in modo piuttosto radicale
E questo non avviene soltanto per il ambito religioso solamente nell'orlo coniuga anche citando altri studi sugli aspetti politici
Per esempio esperimenti su listini convinti convincimento di ciascuna persona rispetto alla pena di morte
Infatti sono stati fatti di vecchia esperimenti su questa
Su questo tipo di pregiudizi nei confronti degli studi scientifici per esempio un altro esperimento interessante avevamo spiegato
A gruppi di persone convinte della bontà della pena di morte e ad altri invece
Assolutamente
Colga anche la pena di morte degli studi
Sull'efficacia deterrente e quindi di quelle del della pena di morte per l'appunto razzista che la pena di morte non ha efficacia deterrente dovunque tutti gli studi dimostrano che dovunque ed inapplicata
Non diminuiscono necessariamente reati solo perché la bene così prima
Però che cosa successe che questi gruppi di persone che ne hanno ulteriormente gli epiteti scienziati sociologiche
Criticarono la metodologia degli studenti appuntamenti Vlade poco il pregiudizio impliciti quindi che credeva nella nella bontà della pena di morte identificò negli istituti
Elementi a favore della propria teoria e viceversa chi
Credeva che la pena di COVIP incivili lei tecniche con gli stessi identici tutti gli elementi a favore della propria quindi lo specchio deformante operante su soggetti
Diciamo
Tecnici o edotti della del del la tecnica scientifica infine vorrei rubarle ancora qualche minuto perché ci avviciniamo poi all'aspetto politico e lei sottolinea come se proprio agli Stati Uniti ci sono
Vari studi che approfondiscono i pregiudizi morali e distinguo dei gruppi psicologici e poi deve fare interessante con considerazione sulla lealtà italiana setto esperibile o meno tra prima vediamo
Come sono distinti gruppi psicologici in politica
Rispetto
Ma gli anni di studio sono stabilizzati e negli Stati Uniti ovviamente bisogna stare attenti a come intendiamo i gruppi politici perché è sempre difficile riportare
L'atto di ribellione politico ideologica americana la realtà italiana
Perfettibile statunitense denotano che in linea di massima per
I repubblicani che poi non possiamo dire la dette americana tende a essere più inamovibile diciamo così nei confronti delle proprie opinioni rispetto
Alla finisca tra virgolette cioè ai Liberal
è insito nel modo Brienza che dei liberale de accettarle più facilmente un cambiamento di opinione
Ora questa
Suddivisione è stata anche un paio è contestata da alcuni psicologici sociali ma permanente relativamente costante in tutti gli studi
Quello che io notavo e accennavo anche se in realtà non abbiamo studi italiani da questo punto di vista
E che ho l'impressione che la distinzione che invece c'è da noi e a destra e sinistra noi possa applicarsi acque
Stanno dizione perché ci sono alcuni argomenti in Italia per esempio quelli legati all'ambiente per esempio in cui le opinioni
Della finite attorno altrettanto come dire moralmente determinate di quanto sono
Quelle della dei repubblicani americani perché Tempio benché sia noto che ci siano innumerevoli studi sul fatto che
Gli organismi geneticamente modificati possono essere
Contestati per tante ragioni di tipo economico sociale e tutto quello che vogliamo ma che per quel che riguarda
La salute umana al momento non ci sono troppe
Che siano pericolosi quinta che lascia intatto non soltanto chi pure nel nostro come dire immaginario collettivo della cultura italiana questo è un pensiero inaccettabile
Dal relatore
Di conseguenza troviamo pezzo la chimica italiana spiegata contro gli OGM e paga totalmente latente applicata a favore quindi come dire
E dovrà probabilmente
In tutte le società
Delle questioni che diventano identitarie no che costituiscono
L'identità di un certo partito piuttosto che di una certa corrente politica perché in ambito scientifico
Per cui anche a fronte di prove scientifiche che smentiscono quello che perché il partito con l'aria
Piene
Rinunciare alla propria opinione eh rinunciare a una parte dei propri fondamenti ideologici dell'e dell'identità politica di ciascuna mentale
Adozione
Quindi ecco è in questo senso poiché ed è l'ultimo passaggio al nostro
Approfondimento come comunicare un in questo caso nelle anni ambito politico la le proprie
è così uno se bisogna sostenere un
Una la bontà di un argomento scientifico stasera GM in ambito politico assenso l'approccio otto da uno in cui si continuano diciamo ad aggiungere
Argomenti di tipo tecnico di fronte a chi non è convinto o non è convincimenti sia ad esistere oppure sono i suggerimenti da adottare per portare chi è molto chi chi rifiuta tipo di argomento diciamo razionale verso le proprie posizioni
Dunque
Stampante discusso tantissimo e infatti ne accennavo anche nel mio post
Nella giornata per la corretta divulgazione scientifica che è stata promossa da un gruppo di ragazzi studenti di Dio tecnologie l'otto giugno scorso
Giustamente come ecco che i ragazzi
Che studiano materie scientifiche
Però molto influenzati dall'approccio top down convinti che basti spiegare che come dicevo per convincere
Anche a volte c'è un capitolo convinti della bontà dell'approccio top down benché tutti gli istituti di sociologia della comunicazione dimostrino che questo approccio non funziona
Che cosa funziona vedere una ricetta e qua non ce l'ha nessuno ma certamente il prende in considerazione che quello che cercano di fare il per esempio
I giornalisti scientifici i più preparati tutti gli aspetti di una vicenda quindi l'aspetto scientifico certamente ma anche le convinzioni implicite di una società
Degli affetti ecologici di una questione subito c'è all'integrità
Quindi centotrenta
Dare valore anche anche i modi che la popolazione può esprimere in modo legittimo nei confronti di qualcosa di non acciai di ignoranti come dire non avere
Lei contro gli OGM quindi è un ignorante ecco questo approccio
è ovviamente un approccio controproducente piena scienza dice che non è sufficiente e necessario lavorare
Per convincere e adesso alla discussione è da che prenda in considerazione tutti gli architetti
Cambiare che l'opinione generale ora pagato è molto bello
Pertanto tecnica
Sennò che politici almeno
Cominciate voi informarsi quando prendono delle decisioni in ambito scientifico ricerche mi è stato detto e dopo la vicenda camminano chiesto ad alcuni amici che torno in Parlamento
Chi li avete informati prima di votare in un certo modo o nell'altro e attaccano pochissimi quelli che
Si rivolgono al Comitato il tetto che decidono di convocare un Comitato che non sia solo alto il telefono e chiedo all'amico biologo capirne pensa sarebbe opportuno che il nostro Parlamento
Si informasse e tutti gli aspetti delle questioni scientifiche prima di prendere una decisione per il Paese purtroppo non è organizzato così non è organizzato anche in senso proprio qui dico cioè non esistono delle modalità per cui è obbligatorio informarci su qualcosa prima di votare questo attacco non è in ambito scientifico è un elemento particolarmente pericoloso per il futuro di un Paese
Assolutamente era su questo fronte forse qualche responsabile
Tra virgolette anche dei nostri scienziati che
Divulgano poco oppure c'è una mancanza di raccordo
E credo non credo credo che sia opportuno adesso sembra che io paghi pro domo mea come si dice però credo che le figure mediazione come sono
O mettiamo noi due cioè i comunicatori giornalisti scientifici Petrone prepagate nei cui ambiti quelli della scienza e quelli della comunicazione retto il grande pubblico della traduzione di questioni complesse
Ripeto a non essere valorizzate cosa che ha detto non è assolutamente
Si tende a offrire per esempio allo scienziato profonda possibilità di esprimersi direttamente il che aspetto funziona benissimo quando si esprimono sul proprio ambito di ricerca perché ovviamente su quello fanno tutto però
Come come tentai ci capita spesso di vedere sui giornali
Un biologo parlare di autocritica piuttosto che un matematico parlai di Neuroscienze
E con
Come ha detto che uno scienziato espertissimo in un ambito abbia necessariamente e una visione globale che è un problema che non attiene direttamente al suo ambito di ricerca
Quindi è importante valorizzare quelle che invece hanno come dire le competenze e di fare è un indagine che poi è il nostro mestiere
Il mestiere i mediatori una mediazione tende in tutti gli ambiti
Nella comunicazione tanto più nella e
Ed è proprio proprio in questo perché realtà
Come ai comunicato funzione assolutamente perché l'articolo era accattivante non lo ricordiamo poi lo trovate sul blog lecite sul blog delle scienze e un
Il blog a cura della
Giornalista scientifica Daniela Ovadia le risposte che abbiamo commentato e perché non riesce a crederci contesteremo interrogativo può con risposta e scienza punto esca
Esclamativo noi ti ringraziamo per il tempo dedicato e in questo spazio speriamo di aver fatto un passettino in più
Per dare strumenti alle persone che ci ascoltano sia per essere più consapevoli della tecnicalità con cui opportuno
Comunicare i propri convincimenti sia per essere pronti forse a abbandonare le proprie posizioni e accettando il dialogo e la possibilità di essere
Convinti che non significa affatto essere vinti
Non ti ringraziamo ancora ringraziamo danni eravate voi se resta scientifica scienze dopo aver parlato della mia Ovadia dei difficoltà di vincere convincimenti preconcetti delle persone dispetto allo schema del mondo all'ambiente in cui sono alla visione del mondo all'ambiente in cui sono cresciuti e in qualche modo hanno interiorizzato come come certezze
Nella vita di tutti i giorni RIA riprendiamo proprio ed esempi fatti Daniela Ovadia ovvero quella degli GM lo facciamo perché lo spunto viene dall'un articolo di Elena Dusi
Scritto lo scorso lunedì due settembre su Repubblica che tratta ancora di OGM tra sull'aspetto un aspetto particolare ovvero il dilemma dei cosiddetti OGM etici dilemma rispetto agli ambientalisti perché lo GM etico adesso vedremo in particolar modo si parla di un riso particolare ricco di pro vitamina se potrebbe aiutare la classica sì sì la formula e la fame nel mondo messo circostanziamo meglio questa cosa il dilemma è distruggere anche questi o coltivarli distruggerli anche quando sono prodotti da a sua volta ONG che non hanno interessi
Fini di lucro oppure rifiutare in blocco questa possibilità noi di quel di questo articolo lo commentiamo con un una voce nota agli ascoltatori di Radio Radicale
Che collabora è stato membro del comitato l'associazione Coscioni con Roberto il professor Roberto beffe azione primo ricercatore restituì genetica e biofisica Adriano Buzzati Traverso del CNR di Napoli
Buon pomeriggio professore
Buon pomeriggio a latere a tutti gli ascoltatori
Ecco noi abbiamo a partire dalla scuola Coscioni qualche anno fa ci siamo siamo impegnati anche grazie a te a cercare di sfatare alcuni miti su degli OGM nell'anno dei spettando assolutamente tutte le posizioni possibili ecco
In questo articolo viene adusi introduce un aspetto in più
Un particolare
Rispetto alla mitologia anti-OGM in un articolo nasce sostanzialmente dalla circostanza che nelle Filippine Chiappetta alcuni a appezzamenti sperimentali del Golden Rice ovvero un ristoro ricco di probità dignità
Quella stessa che negli uomini se manca prova che varia tra duecento mila e duecentocinquanta mila cinquecento mila casi si cita il morbillo all'anno secondo organizzazione mondiale del potere di sanità
Ecco se sono stati distrutti da circa quattrocento attivisti che danno superato le recinzioni e ci sono attacca accaniti contro il nemico
O GME il Golden Rice a poche settimane raccolto in analogia anche con quanta Couto recentemente in Italia rispetto al nostro non Gold ma insomma al
A un campo sperimentale di mai se non erro mai neanche più sperimentare potremmo dire comunque un campo di Mestre Angelico
Su cui che Italia tanto da discutere il
Anche recentemente il Governo a contrapposto iniziative legislative proprio per limitarne l'uso in Italia ma partiamo proprio da che cosa significa questi
Oggi MTC che cosa che che virtuali siano in più rispetto agli altri colleghi quali argomenti
Mancano rispetto alla retorica anti OGM
Se mi permette faccio una una brevissima digressione
Sulla cosiddetto distruzione del campo il PM della Provincia di Pordenone per rassicurare tutti quanti che non solo sono state distrutte dieci piante su
Alcune centinaia di migliaia
Quindi il danno è irrisorio e quindi vorrei rassicurare tutti quanti che
Quel campo va avanti è tranquillissimo
Ci sono una serie di biologiche ne stanno studiando
La qualità e che fanno trenta dei risultati straordinari sull'aumento di biodiversità proprio in quei campi per esempio una crescita assolutamente straordinaria di concederle
Lo dico per come dire per prenotare e per una prossima trasmissione se lo vorrete purché il momento in cui avremo tutti i dati tecnici a disposizione
Che in qualche modo servono possa rispondere a tutte le domande che sta imponendo cioè
Perché è stata vietata alla ricerca scientifica in pieno campo di OGM in Italia anche per questo perché i risultati che avremo ottenuto avrebbero dovuto avrebbero smentiti pregiudizi
Quindi vietare la ricerca e un modo per
Spegnere i cervelli e aumentare le paura e una strategia quella di vietare la conoscenza una strategia come dire da vera e propria caccia alle streghe
Passiamo adesso agli OGM etici cosiddetti
In realtà sono
Semplicemente un'estensione delle
Di tutte le possibilità che si possono ottenere utilizzando modifiche genetiche per devi più svariati scopi ecco io credo che sia straordinari in qualche modo quest'articolo Yelena Dusi perché
Intervista tutta una lunga lista di scienziati
E guarda caso come è ovvio che sia
Tutti favorevoli all'uso di OGM
Da dalle parole di tutti i suoi intervistati si capisce che
L'intera ricerca scientifica
Italiana è favorevole agli OGM e non è un caso che negli ultimi due senatori a vita scienziati appena eletti
Appena nominati elevata danni Rubbia siano due favorevoli agli OGM
Per le organizzazioni feudo ambientali
Non è importante che si sta proteggendo l'ambiente
Chi sta tutelando la maturo la salute umana si stanno proteggendo protocollazione il Vantaggiato norme importanti nulla se non come dire la sopravvivenza di fusti
Il vero obiettivo è quello che
Idea fondante
Di alcune organizzazioni ambientaliste o di personaggi individuali che hanno costruito la loro personale carriera
Sulla versione gli OGM mi sto riferendo ovviamente allontanarci IVA ecco vengono nonché quelle posizioni non possono garantire conferiti
La per
Ma devono come dire continuare uno ideologiche
E maniera ossia il il Rettore giudiziale e quindi
Non la scientifica
Inoltre il dialogo te
La tollerante non disponibile pronti al dialogo tecnico versiamo soltanto confermare le loro tesi iniziale
E attraverso questi confermare la loro posizione come dire ma prenderebbe alle produzioni
Alcuna incantati svantaggi e quant'altro ignorando
In queste loro scelte perché
Scegliere
Agli OGM Rutelli
L'ordine
Problema a beneficio agli ascoltatori mentre si migliora il segnale ricordo che l'articolo a cui stiamo
Credo che stiamo parlando in cui stiamo discutendo distruggere coltivarle il dilemma degli OGM etici che divide gli ambientalisti di Elena Dusi rispetto a mandare Sheva si riporta dichiarazione per cui di fronte a questo rischio
Che avrebbe con ricco di pro vitamina che avrebbe consentito la
Sostanzialmente DD se sperimentato e è utile di rinvenire incontra alcuni cara nel tra i duecentocinquanta mila cinquecento mila casi digital morbillo all'anno
Ecco ma nasceva l'argomento che utilizza dice attenzione il collega Raisi che sarebbe comunque distribuiti Adorno ng gratuitamente senza il pagamento delle royalty quindi che non ha quelle negatività ti dice che viene vengono argomenti che vanno utilizzati contro che diciamo nell'e le multinazionali dice attenzione sarebbe un cavallo di Troia
Una volta che accettato e che si diffondono o GM etici subito dopo non avreste più argomenti per per nuova vietare o non tre introdurre nei nostri mercati di o GM non etici
Io conclusivamente se si ribella il collegamento è migliorato volevo chiederti facendosi ripetere per la
Dieci milioni sino a volta alcuni dei luoghi comuni sugli OGM sperando di intercettare qualche altro qualche altro ascoltatore che
A del ai presupposti quindi veramente come botta risposta come quelle interviste molto secche alcuni e vede i luoghi comuni allora gli OGM per
Per vi invitiamo gli OGM perché e coltivate in campo aperto in campo aperto sono infestanti
Vero attraverso
Assolutamente falso
Che diciamo per chiarire a tutti quanto questa affermazione che ha Fausto l'attacco che ha la con l'altra affermazione che l'altro luogo comune ossia che gli OGM sono sterili
E che vanno ricantati tutti gli anni allora basta soffermarsi un attimo su questi due concetti
Per capire chi si illude ovvero l'altro non può che essere falso o sono sterili
Ho sono invece
Tanti completando è un aspetto felice se sono sterili perché la multinazionale vuole sottrarre la possibilità ai contadini allora non possono essere state non possono essere accertati
Quindi nella realtà sono come sono questo genere la verità la verità è che non sono né temi veri festanti
E che diciamo sono normalmente tutti fertili non esiste nessun oggi M. in commercio che sia sterile e non è stata mai provata la il fatto che siano infestanti
Se escludiamo un tipo di Cosenza
Coffa quindi olio per scrittura che non viene autorizzato alla coltivazione in Europa in quel caso
Lei diciamo
Il polline di cosa e l'unico al contrario di tutti gli altri di OGM disponibile
Che popolare anche a grande distanza e pieni può diffondersi nell'ambiente ecco verso sottotono abbiamo sa intimato tipico ricordi OCM che io non gradirei perché sempre domande tralasciando
Quindi se venisse venduto un male un acquistato un semina GM poi io sarei proprietario poi del del del degli altri semi che nascono dal grano GM
Assolutamente sì
Si è proprietari l'unica cosa che non si può fare e di rivenderli cioè di diventare una ditta sementiera ovvero per uso personale potrebbe usare seconda domanda la fragola pesce esistesse questi miscugli tra
A al mondo animale e mondo vegetale alcune immagini abbiamo visto la sezione di una fragola con
La spina dentro e tante altre cose cosa esiste in commercio cosa si sta sperimentando ad oggi
La fragola pesce non è mai stata commercializzata in nessun luogo del mondo
Ma è un'invenzione di grafici pubblicitari
Non ci sono
Geni di questo genere come dire di mammiferi metti in in piante per uso commerciale quando questo viene accolto
Viene fatta in condizione completamente diverso per esempio per fare vaccini o anticorpi o cose estremamente complesse in condizione di come dire che non sono di campo aperto ma di e
Faremo contenimento
E chiusura all'interno di serre ultra protette quindi diciamo
Sono due cose con un proprio distante il giorno alla notte coltivazione in campo da coltivazione come dire per produrre medicamenti
Però fare discipline legislative che proibiscono anche la Rishear la ricerca soprattutto delle istituzioni pubbliche in qualche modo rallenta lo sviluppo le i profitti delle multinazionali
Moltissimo io credo che questo sia il vero favore fatto alle multinazionali
Sia quelle della chimica in genere tutte europee
Sia quelle degli OGM quindi ditemi che in genere sono statunitense
Che ringraziano sentitamente il fatto di spegnere i cervelli degli scienziati pubbliche pubblici significa
Non avere concorrenti quindi il Guinness vero che sta proseguendo al di là delle chiacchiere è quello di consentire da parte dei Governi europei
Tutti i Governi europei a tutte le multinazionali in genere americane di continuare a produrre quindi e derivati OGM soglie mai
Nei Paesi del Sudamerica o del delle dell'Oriente che vengono importati e in Europa questo PIL continua indisturbato mentre noi facciamo finta di agitarsi per
Pochi ettari coltivati in Friuli o per la la sperimentazione in campo vietata da oltre dieci anni a tutta la ricerca scientifica pubblica italiana quanta percentuale in termini di tonnellate oppure se è un punto percentuale
Di mai essere ore di soia OGM viene consumato dai nostri animali
Perché poi finisce nel processo diciamo del biologico anche i nostri piatti
L'ottantuno per cento la soglia mondiale geneticamente modificata e l'Europa produce il cinque per cento della storia di cui ha bisogno quindi dovete pensare che mediamente almeno l'ottanta per cento della storia che mangia che mandano
Che maiali tutti i giorni a geneticamente modificati anche quelle europee ai lati
Tutta Europa Italia inclusa qualcosa come trenta milioni di tonnellate di soli arrivano ogni anno in Europa ma la cosa sulla quale io vorrei
Come dire accendere una luce e che l'ottantuno per cento anche di tutto il cotone
Che viene utilizzato al mondo e geneticamente modificato in barba a tutte le sciocchezze che racconta Vandana Shiva su questo punto cioè che farebbero male che
è lo svantaggio
I contadini indiani ed è vero l'opposto ti devo interrompere mi sono dilungato quando intendiamo cotone pensate anche ricordo nevrotico il colore che vi
è utilizzato né per le medicazioni quanto e più prossimo al nostro corpo e quindi assolutamente
Bene ce ne sarebbero tante altre domande sicuramente alcuni ascoltatori non sono non condividono quanto abbiamo Espresso però sono dati sicuramente faremo altre provvedimenti anche dialettici ringraziamo
Roberto De Vezze che si presta sempre a ripetere come questo decalogo quasi di
Di elementi per sparare un paio di anni oppure per dare il senso almeno del di quello che sta accadendo nel mondo
Ne siamo molto molto periferia
Nell'intento e su questo tema su qualsiasi su qualsiasi cosa non ci riaggiorniamo assolutamente ringraziamo Roberto da terze primo ricercatore rispetto di genetica e biofisica Adriano Buzzati Traverso dal CNR e Napoli
Di dove dirige il gruppo di ricerca di biotecnologie microbica ed ora come anticipato nel sommario di proponiamo un lungo intervento della
Ormai senatrice a vita Elena Cattaneo ricercatrice
Di punta delle cellule staminali anche embrionali in Italia nel mondo come sapete molto molto
Vicino all'associazione Coscioni che in questi anni con noi ha combattuto tutte le vicissitudini sulla legge quaranta il problema è libertà di ricerca
Abbiamo con lei immaginato promosso realizzato la dei siti che cercavano di aiutare le persone
Ah non affidarsi a dottori poco seri in giro per il mondo che vendono speranze sulle cellule
Per le terapie le cellule staminali ma innumerevoli sono iniziative le occasioni in cui abbiamo avuto modo
Di sentirla e confrontarci basta andare sul sito radio radicale punto it e digitale in una Sezione in alto a destra delle persone Elena Cattaneo troverete tutte le pagine anche la storia di questi anni con sia della sua azione percussioni
Che se rapportata con lascia in serata Elena Cattaneo ma anche le varie iniziative cui ha preso parte che spesso hanno incrociato anche
Luoghi pubblici dibattito né alla politica in senso ampio nel senso nobile però in questo sembra in questo sotto questo aspetto vogliamo proporvi un estratto dei
Del di legata all'intervento di un uso un convegno intitolato la scienza alle donne le politiche dell'Unione europea un convegno che si è tenuto ormai nel due mila sette
Però alla d'intervento del
Di la Cattaneo era riferito al è il problema tra
La scienza la libertà e l'etica ecco questo questo intervento che sentirete che dà uno spaccato anche del sentire della nella semplice vita rispetto
Questi temi che poi percorreranno necessariamente anche
Le
Aule parlamentari ecco ci sembra il modo giusto per celebrare riconosce fra i migliori auguri di lavoro a ENEL Cattaneo buon ascolto
Buongiorno a tutti
Questa sessione si intitola scienza etica e libertà devo dire che sono tre parole che mi sono molto care primo perché è la scienza e la ricerca rappresentano il mio obiettivo
Secondo perché penso che la ricerca sia un'attività fortemente etica e terzo perché non c'è ricerca senza libertà
Però vorrei fare subito una distinzione se pensiamo che se parliamo di scienza ed etica io vedo una grossa distinzione la scienza per me è un fatto oggettivo
No la scienza mette in campo dei risultati che sono verificabili e devono essere replicati anzi noi diciamo sempre che
Un risultato e finale solo nel momento in cui diventa pubblico no e trasparente replicato quindi la scienza per me è un'attività oggettiva
L'etica no
L'etica non è una disciplina oggettiva
E forse questo io lo vedo come un valore dell'etica
No perché se sia in grado e se vogliamo riconoscere
No questa non oggettività come il
No il tentativo di ciascuno di noi di riconoscere pari dignità a tutte le posizioni quindi la scienza è una disciplina oggettiva
L'etica secondo me non lo è
E non vuol dire appunto che non sia importante anzi e poco il valore dell'etica e c'era il pluralismo che essa rappresenta no
E allora dov'è dove il conflitto ma secondo me il conflitto e magari poi arriviamo ad alcuni esempi anche specifici
Sta nel fatto che forse ci sono modi di pensare all'etica diverso c'è un modo io la intendo così no c'è questa etica in fondo soggettiva che non vuol dire facciamo tutto quello che vogliamo no come ricercatori siamo i primi imporci delle regole
No ma vuol dire che insomma
Si può devono avere spazio no eticità tutte le posizioni e l'altro modo invece di fare etica è
Ma forse il tentativo di di ricondurre il pensiero a a un'unica etica un'unica etica dominante no credete dominare i pensieri degli altri no
E che appunto trasforma forse anche l'etica in una sorta di tribunale morale
No Tribunale morale che decide sulle idee degli altri no sulle idee etiche degli altri
Essenzialmente appunto con l'intento di dominare né e il motivo appunto per cui arrivo a questo punto
è che mi mi sono accorto appunto stando come membro punto del Comitato nazionale di bioetica
E come vicepresidente finché non mi buttano fuori ma potrebbe appunto essere imminente la cosa
Se volete ne parliamo dopo mi sono accorta che comunque questo cercare no e di
Stabilire l'etica come un fatto non oggettivo e mi sembra la bellezza dell'etica è un percorso in salita
Guardate
Perché se appunto leggete lo Statuto del CNT quindi come sono si sono costituiti non come lavorano i DPCM di comitati il Comitato nazionale di bioetica
La prima cosa che scoprite che mi ha abbastanza incuriosito quindi volevo esserne parte anch'io per dirla mia insieme a tanti altri
Per cui incuriositi anche un po'sconcertante che sull'etica si vota
No non c'è quindi nello Statuto del Comitato nazionale di bioetica
No c'è questa paragrafo in cui appunto il cene mi si esprime a parte a maggioranza quindi nasce cioè
C'è questa i idea no che si possano votare a maggioranza le opinioni etiche
No e a votare è un organismo come il Comitato nazionale di bioetica che non è nemmeno elettivo noi non siamo nominati
No
E e
E e c'è tutta la volontà a mantenerlo così no c'è quindi io voto
No sulle appunto sulle opinioni etiche di un altro è un altro vuota sulle mie opinioni e di questo penso sia un punto di estrema debolezza no cioè del della discussione anche del
Dello stesso comportamento del Comitato nazionale di bioetica
E a cui si aggiunge un altro elemento non siccome poi
Insomma chi non vuole riconoscere la soggettività dell'etica non c'è quindi chi vuole ricondurla a questa idea appunto di etica tempo da imporre agli altri
Sì ma la discussione non è facile non c'è perché non è facile no voler dominare gli altri comunque anche perché fortunatamente dall'altra parte insomma ci sono reazioni
Subentra un altro elemento no anche si comincia soprattutto quando si parla di Pio ittica a parare un po'sulla scienza no quindi attirarla scienza per la giacchetta
L'abbiamo vista l'ora e citiamo lo il sole il referendum che comunque tanti di noi appunto a a ampi ha fatto lavorare soffrire tanti di noi
No alla scienza di è stata usata e abusata no c'è quindi c'era la scienza e lei embrionali o adulte non è neanche un grande problema Celli
Il problema era che si voleva cioè imporre quest'idea
Che una fetta di ricerca non servisse perché si doveva giustificare un discorso etico che comunque messo sul tavolo insomma non è così facile nota proporre da sostenere
Quindi il pericolo è che questa etica che si vuole rendere oggettiva e oggettiva ante addirittura abusi no della scienza e chiaramente queste
Qualcosa che la comunità scientifica non può permettere ma che forse non è Annet anche tanto pronta a contestare però perché in fondo
No l'abbiamo visto in mente diverse situazioni insomma non non è molto facile no i forse non siamo neanche troppo pronti a reagire
Quindi questo per me è il rapporto tra scienza etica due discipline importantissime no che sì complementare o una un ruolo l'altra l'altro ruolo la scienza contiene l'etica no ed etica però è un dominio che deve avere che deve dar spazio a tutti
C'è un ultimo
E mio intervento sarà proprio breve perché mi piacerebbe lasciare no spazio a eventuali interventi
Queste tre parole però secondo me hanno un unico un denominatore unico che altrettanto importante che si parli di ricerca di etica o di libertà ivi
Il dominio denominatore comune deve essere la trasparenza
No la trasparenza delle valutazioni la trasparenza delle azioni e su qui mi sembra che in Italia abbiamo ancora veramente troppo da fare io non voglio incolpare
No l'apparato politico
L'apparato amministrativo in genere sono tenuto sempre prima guardare le colpe in casa nostra e quindi penso ci siano delle colpe no in questa mancanza di trasparenza delle valutazioni
Mancanza di trasparenza delle valutazioni che portano i finanziamenti quindi erogazioni di fondi pubblici e penso ci sono delle grosse colte della comunità scientifica
No e comunque non tolgo anche le colpe no agli apparati politici e amministrativi e lo vediamo troppo spesso
E la conclusione che titolo vi voglio arrivare a degli esempi la conclusione che tiro è che insomma in Italia mi fa piacere che c'è dal ministro Mussi che comunque si sta dedicando no a questo aspetto
Io spero con sempre maggiore incisività in Italia non c'è un sistema D.P.R. più non no non esiste non non dobbiamo sogni ARCI che esista no
E zoppica no ha mille difetti e l'altra e e
E non ne possiamo veramente più no non c'è quindi se vogliamo
Che etica ricerche libertà no siano dono interamente quello che intendiamo con queste tre parole spesso che ciascuno debba fare la propria parte per garantire che questi tre domini della nostra società
Ed è il nostro comportamento no crescano su questo semplicissimo concetto che è quello della trasparenza
E per quanto riguarda appunto ricerca
Scienza università eccetera quello della trasparenza esatto delle valutazioni è fondamentale
E perché dico che non ci siamo perché siamo costantemente di fronte i fatti non li vediamo un fatto e ho portato proprio qui la pagina di science proprio per leggere no e non e non interpretare anche se ho anch'io l'interpretazione
è una pagina che riguarda l'Italia che riguarda impacci nottata della Barbara Ensoli è una pagina che è stata pubblicata due pagine che sono state pubblicate in agosto su Science
Che dipingono l'Italia per quello che no e cioè e quindi questa discussione no sulla validità di questo vaccino ma non non non entriamo in questo ambito
Mi interessa l'aspetto delle valutazioni no di questo progetto e dei finanziamenti che sono stati assegnati i finanziamenti pubblici
No
Che sono stati assegnati per questi progetti science dice
C'è stato il trial la fase uno del trial clinico che per qualche motivo è stato interrotto qui ci sono spiegazioni contro spiegazioni non si capisce
Questa fase uno del trial clinico per questa fase uno del trial clinico il Governo italiano ha destinato ventuno milioni di euro
A Barbara in soli per questo bacino per questo trial clinico chiedevo prima Mariagrazia rom Carolo
Cosa vuol dire che lo Stato italiano finanzia un trial clinico
Io sto leggendo su Science mi sto interrogando come ricercatore come cittadino
Poi però aggiunge è un altro trentun milioni di euro quindi arriviamo a cinquantadue milioni di euro che sono stati erogati per questo programma di ricerca
E qui potete leggere e sai sarà anche dice nessuno di questi finanziamenti è stato soggetto A per di più
Sebbene la in soli notti che lei faccia presente che le decisioni
Di continuare sono state basate sui risultati criticati comunque in questa
Della fase uno e che una Commissione scientifica dell'Istituto superiore di sanità perché sta di fatto svolgendo tra gli altri unico
A revisionati i dati
Questa è una dimostrazione cioè al di là
Che sia valido noi trial clinico qui c'è un'erogazione di finanziamenti pubblici in assenza di un PRI più
E questo non ci va bene ma non va bene penso all'Istituto superiore di sanità né
Pone a favore del modo degli apparati gestionali di dette l'amministrazione pubblica e politica appunto di gestire in modo appunto trasparente questi finanziamenti
Con l'intervento della scienziata senatrice a vita Elena Cattaneo si conclude la trasmissione del maratoneta di oggi vi ricordiamo
Però che c'è un incontro appuntamento importantissimo che se da fine mese il ventisette ventotto ventinove settembre si terrà il decimo congresso la sua azione Luca Coscioni ad Orvieto sul sito due associazioni lo così con Luca Coscioni punto it trovate tutte le informazioni per treno preannunciare la vostra partecipazione troverete le formule di
Di all'alloggio e promozione dell'iniziativa
Assumendo l'appuntamento per chi ci segue
Da anni ma anche perché si è avvicinato recentemente veramente importante qualificante si votano gli organi si vota la piattaforma con casuale le urgenze e quello che caratterizzerà la vita è la situazione della nel prossimo
Nel prossimo anno non solo poi si farà il punto e speriamo anche di tre annunciare il raggiungimento dello scopo rispetto alla proposta di legge l'iniziativa popolare Smetana sia legale ecco questo e molto altro troverete al congresso ad Orvieto il ventisette ventotto ventinove settembre
Per il decimo congresso ormai la sua azione diventa grande
Sono
Due lustri che
Si è motore di iniziativa e lotta politica bene dirà che contattate CIPE tutte le informazioni
Potete anche che Marcello Zanon sei se otto nove sette nove e due otto sei in orari tra virgolette di ufficio vi risponderemo sicuramente tutte altre informazioni sulla sua azione con Luca Coscioni
Punto it e il tempo a nostra disposizione si è concluso non sono state Falco a risentirci
Il maratoneta
Sospensione dello scricciolo Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica