Il caso del giudice Antonio Esposito al CSM e i referendum radicali sulla giustizia: intervista a Nicolò Zanon

I membri della prima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura alle prese con il caso del giudice Antonio Esposito e della sua controversa intervista di metà agosto hanno avviato o la loro indagine ma senza fretta perché perché
Chiederanno informazioni alla procura generale presso la Cassazione dove già in corso da settimane un'istruttoria preliminare acquisiranno la relazione ridar tac caldo dalla primo presidente della Cassazione Santacroce ma non chiederanno invece perché su questa azione su questa decisione occorreva una maggioranza che non c'è stata nella registrazione integrale né tanto meno la sbobinatura della colloquio intercorso tra Esposito e la giornalista della mattino che lo ha intervistato insomma
Sembrerebbe di capire che i membri della Prima Commissione abbiano deciso come dire di prendere tempo ma
Noi abbiamo in linea il professor Nicolò Zanon o che professore ordinario di diritto costituzionale la statale di Milano ma è anche membro laico del Consiglio Superiore della Magistratura buonasera
Professor Zanon Bono agli ascoltatori allora lei ha detto che questa soluzione adottata dalla prima con Commissione è un po'una è una soluzione di compromesso è così
Che è la soluzione di compromesso visti i rapporti numerici sia all'interno della Commissione
Per Regolamento una richiesta istruttoria deve avvenire almeno quattro voti su sei
Siccome qui questa richiesta istruttoria è stata bocciata da tre componenti tre erano a favore e il Regolamento prevede che in questo modo si intende una richiesta istruttoria respinta questa è l'assegno
Sembra che gli era stato il la relatore della della pratica il darglielo Sciacca diminuirà per la costituzione
A chiedere scusa sorella minore relatore molto molto correttamente secondo me ecco una richiesta del tutto comprensibile
Si era semplicemente
Respinto vale a dire che non non non chiedeva di del Consiglio poiché la prima Commissione procedesse lei ha la sbobinatura ovviamente ma
Si limitava a chiedere che la Commissione approva sopra le teste istruttoria
Sembrano seguente contenuto cioè chiedere alla procura generale una volta avute alta allora il testo stenografico integrale di questa intervista di poterlo
Agli atti ma vi è una
Normalissima richiesta istruttoria che si fa mille volte nel senza in prima Commissione quando si tratta di i di conoscere per deliberare sulla gestione non ci si poteva accontentare
E non ci si può accontentare ovviamente del testo di un'intervista pubblicata da un quotidiano ma tra l'altro essendo questa intervista contestata da
Da entrambe le parti è necessario
Per potere decidere che ci sono contenuti e che in
Che determinano una competenza dalla prima Commissione è necessario
Avere il testo integrale di questa intervista una normali una richiesta istruttoria che non aveva ovviamente nessun significato di merito eppure anche su questo c'è stato un fuoco di sbarramento che ha
Che ha impedito per ora diciamo un'immediata acquisizione di questo stesso in sostanza la Commissione
Aprea la procedura per incompatibilità del dottor Esposito ma di fatto appunto un anno non acquisendo la cassetta la registrazione
Ben poco
Io mi rendo conto che riterremo io ero la debbo però purtroppo corrette non è
Aperta una procedura
L'incompatibilità ma fa benissimo a correggermi sarebbe un errore grave prima che la prima riunione apra formalmente la procedura ce ne corre
Qui siamo ancora agli accertamenti preliminari nel senso che
Per è stata richiesta l'apertura di una pratica dunque darà ecco cassa questa importante n né sull'aereo arroccata che però Milano Roma Napoli radicata chi sia con no è importante è una mia omissione me ne scuso anche con gli ascolti ad
Mori questa pratica in Prima Commissione è stata richiesta da voi laici del PdL e peraltro è lasciata anche adottata una procedura d'urgenza proprio per
Schininà no diciamo un anno avevamo chiesto l'apertura di una ogni comitato esauriente ha deciso di affidarla alla prima Commissione quindi la prima Commissione si trova questa pratica con questo oggetto
Ovviamente per le evito e tutta una serie di diritti gli scambi di passaggi procedimentali che del risparmio ma in sostanza
Prima di arrivare all'apertura formale di una procedura vera e propria di compatibilità ambientale o funzionale perché magari dopo diremo che sì secondo me
Rep più funzionale Cambronne ovviamente la prima Commissione fa degli accertamenti istruttori
E trentun questo caso l'accertamento istruttorio banale tale da fare sarebbe stato
Sarebbe consistito nel nell'acquisire il testo queste integrale di questa intervista cioè Strambini prima avevate insomma certa che qui è iniziata questa questa discussione molto serrata
Perché sono stati opposti argomenti di varia natura fra cui la pendenza di un ma
Dura predisciplinare
La presenza di un fumus di illecito disciplinare che bloccherebbe i lavori della prima Commissione eccetera eccetera se non voglio si vendere in dettagli troppo tecnici
Ma Assostampa era che
Si voleva
Da parte di alcuni arrivare addirittura ad una
Archiviazione immediata senza neanche
Senza neanche procedere ad accertamenti cosa del tutto
Come dire originale enorme rispetto alla
Alla normale prassi delle attività del Consiglio tant'è vero che voi
Anche ai suoi sostenitori questa
Questa
Questo atteggiamento è parso eccessivo vede qui al di là dei tecnicismi che pure sono fondamentali e importanti
è stato fatto notare in Commissione uno solo da me ma anche da altri che
E non è lo stesso Consiglio Superiore della magistratura che si occupa di accertare comportamenti immani Stra arrivano certamente discutibili e anomali c'è da chiedersi
Cosa ci stia a fare questo organo sembra sì
Che infatti credo l'acqua è una domanda che purtroppo diventa ricorrente perché insomma questo soltanto l'ultimo dei casi eclatanti finiti in prima Commissione che poi
Finiscono lo vogliamo dire con una clamorosa anche archiviazione nel novanta per cento dei casi in cui escono nel nulla ma io ho cercato anche di spiegare ai colleghi che qui
Nessuno aveva dignità
La sentenza la sentenza che ha deciso
In quel modo una conferma e la condannate conferma la condanna per il caso di diritti Mediaset ma quindici perché si tratto il campo da questa
Da questa ambiguità ma il problema è che
Chi si vuole portare un segnale ibridi serietà da parte di tutti coloro che sono preposti ad amministrare diciamolo la carriera e le attività dell'ordine giudiziario lo si fa e altrimenti
Mi è parso giusto anche segnalare loro che questo comportamento come dire di chiusura partiva difesa chiusura a riccio a difesa del soldato è scorretto avrebbe
Soltanto portato ulteriore discredito alla stessa categoria a cui ha svolto si
Peraltro ho quell'intervista lo ricordiamo l'intervista che di fatto anticipava in parte i contenuti della sentenza che non era ancora stata depositata
Quell'intervista è stata ritenuta inopportuna da più parti ma anche
Da non solo dalla dal Primo Presidente della Corte di cassa se non Santa Croce ma anche dalla stessa Anm dal Presidente della MM Sabelli che appunto comunque era stato da subito critico rispetto
A quelli largamente certamente la però vede qui bisogna intenderci la categoria della in otto della miniera in opportunità
Rischia di suonare come una specie di
Un come dire un buffetto sulla guancia
Ma se è una cosa
Hai fatto una marachella inopportuno che tu faccia come però in realtà non hai violato nessuna regola disciplinare nessuna regola deontologica nessuno professionale che io non credo
Che sia così perché vede siccità distratti seri sanno benissimo
Che il patrimonio più importante di cui essi godono e la credibilità della loro immagine e la legittimazione di cui godono presso l'opinione pubblica
Che se io mi limito a dire ma comportamenti opportuno però tutto sommato sa che c'è io ti archivio perché non hai ma intanto nessuna regola giuridica sistema questo contribuisce secondo me a scavare un fossato profondo tra l'opinione pubblica e
Una certa parte della magistratura e
E tutti coloro che si trovano di fronte a casi di questo genere diranno ma
Spero di non finire mai nelle mani di una giustizia che si comporta in questo modo anche se quelli che mi devono giudicare che devono giudicare la mia vita la mia esistente nei diritti e la mia libertà godono
Sì questa totale come dire leggerezza dei comportamenti
Beh insomma c'è da stare veramente poco poco tranquilli proprio per questo credo perché il Consiglio dovrebbe
Adottare in casi del genere una
Un atteggiamento molto Armuzzi perché hanno appunto c'è da dire che sia il Ministro della Giustizia Cancellieri che il procuratore
Generale la cassazione Ciani anno nuovo appeso hanno chiesto l'apertura di un quanto meno di un'istruttoria appunto per
è un eventuale azione disciplinare
Perché appunto è di competenza del del ministro e del Procuratore generale la la promozione di un'azione disciplinare altro è invece il CSM che non ha ha poteri appunto disciplinari ma c'era
Proprio la prima Commissione che si occupa e dovrebbe in qualche modo sanzionare i comportamenti dei magistrati
Apre ovviamente con inversione per crede
Le competenze di Prima Commissione riguardano situazioni in cui il magistrato l'incompatibilità in Paesi come la miniera ambiente
Non si analizza il caso in cui il magistrato non è più nelle condizioni di amministrare giustizia con piena indipendenza e imparzialità
Si è tutta colpa ancora per un verso l'altra volta cento poi non sono perso o se li devono essere comportamenti uno colpevoli secondo l'interpretazione che cita
Maggioritaria mentre questa colpa si intende recentemente come colpa disciplinare cui siamo tutti d'accordo che esso e
La procura generale nel corso dei suoi accertamenti verificherà che viene comunque serio di lesioni di un illecito disciplinare tipico e
Aprirà informalmente
Il procedimento disciplinare comunicandolo al Consiglio siamo tutti d'accordo che a quel punto la competenza della prima Commissione non c'è più perché a quel punto non avrà non saremmo più in presenza di un comportamento
Incolpevole ma di un comportamento disciplinarmente qualificato sì sempre che il cattivo
Oggetto dell'istruttoria disciplinare e da una parte è oggetto dell'istruttoria della prima Commissione altra siano gli stessi cioè vi sia integrale sovrapposizione
Se questa integrazione posizione chiarisce questo integra l'identità di chi viene se ne occupa la disciplinare la prima Commissione non ha
Una più da dire ma in questa fase questa era
Uno degli argomenti che ieri se affrontare missione
Trattandosi ancora gli accertamenti predisciplinare in cui non esiste formalmente l'apertura di un procedimento disciplinare qualche di sabbia sane certa nazionale la competenza la prima Commissione è allo Stato integra
C'est que se tra l'altro invece la procura generale dovesse dire
E non vi sono elementi per procedere disciplinarmente
A maggior ragione la prima Commissione a mio modo di vedere dovrebbe poi dovrebbe poi procedere mi domanda inizierei come dire anche interessanti discussioni su questi
Aspetti del rapporto tra procedura disciplinare presso la Sezione a parte la procura generale e competenze
Nella prima Commissione ma qui entriamo appunto
Dettagli
Quindi ove mai la la procura generale la Cassazione o il lo stesso Ministro dovrebbero
Un momento successivo decidere di non intraprendere l'azione
Disciplinare la prima che missione avrebbe aggio invece di proseguire l'istruttoria ed eventualmente San stabilire proporre in plenum una in compatibilità funzionale del dottor Esposito non patimenti appunto con con la sua funzione di dimensioni
Sezione in Cassazione
A mio modo di vedere è così perché l'incompatibilità ambientale trattandosi di un ufficio
Calmarci circoscrizione nazionale
Stazioni non è predicava bile
Se al momento al manubrio Cimoli rendering ndr della Cassazione a parte le alle all'anche la prima critica di di Santa Croce non non mi pare che sia in contrasto o in cui Pati bile con il dottor Esposito anzi c'è stata la sella sentenza appunto
Mediaset firmata da tutti e cinque componenti il Collegio qui ma non arriveremo a quel punto lì scrittore cretini
Potrà vedere e poi appunto non ci saranno sviluppi precisi sul piano disciplinare la prima Commissione potrà ritenere che ci sia ad esempio un'incompatibilità nella finzione
Cosa che ritengo molto difficile perché già assicurando un cerchio ente una maggioranza
Ricchezze riunione da
E anche sì anche se ben sanno era sesto verso gli altri nell'arredamento nove e trenta vedrete molto incisiva e si o al limite a ritenere che qui vi siano
Come dire pettinatura professionale
Che potrebbero essere valutati
Dalle competenti Commissioni però
In questo caso specifico poi abbiamo a che fare un magistrato al termine la sua carriera che non è più oggetto di valutazione di professionalità
Se
Magari si potrebbe ritenere che
Per quanto riguarda ulteriori incarichi direttivi sarebbe meglio soprassedere ma anche qui insomma capisca vista la rivisto il cursus credo che non c'è un problema attuale per cui
Morto onestamente vedremo vedremo cosa cosa dirà la procura generale
Manomissione potrà
Riprendere in mano la questione comunque diciamo è stato un dibattito anche attratti interessante perché
Tra detti tecnico formali e
Contesto complessivo di legittimazione culturale della magistratura B si sono sfiorati appunto argomenti di un certo
Pelillo che vanno ben al di là del singolo caso ma che attengono
Come dire proprio alla collocazione anche dell'immagine professionale di una corporazione sempre più importante nella nostra vita pubblica quindi ha bisogno di controlli
A mio modo di vedere molto attenti e molto approfonditi corrispondenti al tipo di potere che città ormai sulla
Nostra vita civile
Certo fra l'altro ecco come dire per potremmo dire che in realtà a questa decisione della prima Commissione è una decisione che è che non meraviglia e d'altra parte l'atteggiamento soprattutto va detto dei dei togati all'interno del del CSM insomma è quello di Sempre e quello se vogliamo dire usando una parola antipatica ma che poi però dalla misura è un atteggiamento corporativo no nei confronti anche dei dei colleghi oggi Giovanni Bianconi su sul Corriere
Ricordava la nomina di Esposito a Presidente di Sezione della Corte di Cassazione del due mila nove e ricordava fra l'altro che quella nominarsi votata da dai togati di unità per la Costituzione dai togati di Magistratura indipendente e anche da tutti peraltro tutti laici votati dalla dal Parlamento mentre
Le correnti MD diciamo Hamidi e Movimento per la giustizia avevano un altro candidato questo insomma
Per poi dire che comunque Esposito comunque senz'altro sarà ha difeso dai colleghi all'interno del del CSM
Ma penso penso saranno difeso però vede concerto giudizio io fiducia nella serietà dei miei colleghi di anche dei miei colleghi togati o violente
I quali quelli più più come dire più avvertiti
Si rendono conto
Che al di là della vicenda Berlusconi
Deve ripeto qui si tratta di tutelare il bene più prezioso di cui
La magistratura dispone e che è la sua legittimazione professionale cioè il fatto di avere a che fare
Con professionisti seri preparati che anche sul piano
Del comportamento pubblico e deontologico non riuscendo a nuovo
A questo tipo di comportamenti
Che sono contestabili non sono solo inopportuni ma il petto
Dicano differire il sentirla apparenza di indipendenza ed imparzialità che è un bene preziosissimo oltre che l'immagine professionale
E serietà diciamo presso l'opinione pubblica quindi credo che
Ci sarà sicuramente una una difesa si sul piano Mastella
Non adottare
Provvedimenti secchi di di trasferimento d'ufficio ecco penso e si o no concreto non credo che ci si arriverà mai a questo anche se
Voi Nichilo chi lo sostiene sosterrà
Però credo che
Alla fine il Consiglio pur archiviando se per caso non
Non ci saranno
Disciplinari proseguirà la sua attività la Commissione proporrà un'archiviazione
Comperò parole molto dure su questo comportamento perché non non credo
Credo che almeno questo sia dovuto da parte cipiglio e il più e più avvertiti non sfuggiranno diciamo amichetto a questa
A questa scelta
Ma comunque
Ecco lei dice almeno questo però c'è anche da dire che
Parallelamente la medesima Commissione la prima Commissione quella appunto che si occupa dei comportamenti dei magistrati
Dovrebbe aprire un fascicolo a tutela di Esposito viene su richiesta dello stesso magistrato per via di alcuni articoli particolarmente pesanti sul suo conto ora c'è da dire che ultimamente il CSM tende a concedere
Meno pratiche a tutela e lo fa soltanto quando è stato leso il prestigio dell'intera categoria non del singolo magistrato però ecco lei come l'aria
E questa richiesta di di tutela da parte di Esposito il CSM io anche su questo voglio essere molto chiaro sono due questioni totalmente diverso
Un conto è ritenere che quell'intervista abbia quei contenti chili quell'aspetto sento davvero disdicevole che dicevamo
Dopo l'altra questione aprire su qualunque giornale questo tardare una sorta di caccia alle vicende passa quel magistrato perché questo rischia di apparire anzi lo è
Un accanimento del tutto fuori luogo giustifica una che giustifica ovviamente una reazione ora che tipo di reazione
Il Presidente Esposito ha preannunciato querele in sede giudiziaria secondo me nella era strada
Che checché andrà seguita anche perché animali che hanno pubblicato questo antico perché articoli si sono riferiti ad elementi molto spesso civile e anche abbastanza documentati sui quali però c'è una contestazione circa la loro valutazione
Io ripeto di questo tipo di campagna di stampa do un giudizio molto negativo
Perché tra l'altro
Ha rischiato appunto di un
Scavare quello che era il vero oggetto della questione cioè il comportamento del magistrato nell'intervista cioè beneficenza ma bisognava antidoti essa non c'era nessun bisogno di attaccarlo su quel piano meridionale anche con
Anche con cadute di difficile per l'ampiezza e allora ne avremo in articoli anche poco elegante certe poco eleganti ovviamente
A me anche personalmente andato molto senza confini
Sì però ripeto la la
I conti tra il magistrato è questa campagna di stampa si faranno probabilmente in tribunale vero che lui ha presentato nota in cui
Pur senza chiamarla formalmente richiesto di tutela
Dice nelle ultime righe di questa nota che
Attaccando luglio è stato leso il prestigio dell'intera magistratura un annesso elementi sì adesso è la prova vivente la prima Commissione
Gara con una richiesta di
La pratica allora Paroli
Però ci saranno sicuramente è un'altra ma non è che il collega che l'intera magistratura prima ancora che venga depositata la sentenza concede interviste in cui si sofferma proprio sui contenuti di quella iscrizione nonché verso la RAI persone esso avrà comunque io non potevo andare ulteriormente avanza armonico ingrato questioni vorrei mi sembra necessario tirar fuori perché voglio fratello
Ma insomma
Sono sicuro che esce la prima Commissione su questa richiesta di tutela farà
Farà il suo lavoro alla luce del nuovo articolo del Regolamento che rende chiude il Sindaco
Sin commesse non dava l'apertura di queste pratiche è un po'specie si facevano così si
Sì prima non si nega a nessuno
Pratica Tirrena e negli anni
Passati abbiamo le abbiamo registrate diversa insomma da Radio Radicale senta professor Zanon ora voglio trattenere oltremodo però ecco un'ultima considerazione la vorrei fare gliela vorrei insomma
Sollecitare nel senso che poi in realtà questo caso Esposito ecco all'aldilà poi del del del del merito al di là delle decisioni ultime che prenderà uno sia in sede disciplinare sia in sede appunto di Prima Commissione del CSM a ha evidenziato una volta di più
Questo il i rapporto insomma potremmo dire tra politica e magistratura questa
Il potere sempre più invasivo per qualche aspetto per qualche verso della magistratura e questo in qualche modo poi si Ripoli collegare anche ai referendum radicali sulla giustizia in particolare ma in realtà il referendum ora di ali come lei saprà sono dodici sei sulla giustizia nel sei riguardano diritti civili più in generale
Anche su questi referendum ovviamente ci sono polemiche cioè c'è stata nascono a settimana la firma di Silvio Berlusconi che li ha firmati tutti e dodici vada sottolineato a onor del vero
A suo onore anzi per meglio dire
Mentre altri esponenti politici magari decidono di firmarli alcuni ma non tutti comunque questo ovviamente suscita polemiche è però al tempo stesso poiché è importante perché questi referendum lo sa stanno sollevando un o almeno tentano insomma di di sollevare un un dibattito serio sulla giustizia di arrivare soprattutto a una riforma
Sulla giustizia ma anche per appunto per ottenere altri diritti che la politica invece non non riesce a garantire ecco lei cosa ne pensa di sottoscrivere
Come come guida sono molto sono molto d'accordo con questi referendum biologiche
Devo dire che anche questi referendum
Ci impongono o un un esame di coscienza
Perché in realtà rifornito riferendosi al tema specifico della giustizia ecco
Allora il Parlamento i Governi che ci sono ceduti in questi ultimi decenni hanno ha avuto la possibilità varie volte di fare delle riforme
Sistema secondo me necessari proprio
All'apporto di quello che dice l'ANM non è solo una questione di efficienza si tratta di una questione di rapporto tra poteri molto molto soppresse
La politica non ci sia riuscita sempre tra che già nato ha preferito soluzioni settoriali
Oppure diciamolo anche francamente ha preferito rincorrere questioni personali
E a sempre rigettato
Una visione d'insieme una riforma di un CM
Perché ritenuta o troppo difficile o impraticabile o pericolosa
Questi pongono la politica di fronte ai cittadini di fronte di fronte invece alla necessità di un
Di un'azione anche mostrano come lo strumento referendario ancora una volta come accadde tanti anni fa sulla legge elettorale
Rischia di essere l'unico grimaldello che consente dei figli legittimare un tema di poterlo affrontare
Dopo anche se il referendum è successo sede
In sede legislativa parlamentare quindi io vedo con molto favore iniziativa non me ne nascondono insidie perché avendo avuto privilegino l'onore interne rapidi
Patrocinare anche alcuni referendum radicali nel come avvocato siti so perfettamente quali sono le difficoltà che si trova di fronte un quesito che per avventura raggiunga le cinquecento mila firme valide deve poi affrontare
Il giudizio di ammissibilità di fronte alla Corte costituzionale sappiamo che anche quello è un passaggio non facile in cui rischiano poi di arenarsi tante speranze però
Ottimismo della volontà lasciando da parte il pessimismo della ragione quindi
Secondo me sono iniziative estremamente importanti proprio anche perché chiamano ciascuno di noi ha una scelta fondamentale a un
Un interesse per le cose pubbliche
Attraverso lo strumento referendario che si manifesta appunto ancora pur nella sua
Conformazione Buster protettrice così come è stata voluta dalla Costituzione si manifestano
Vero strumento di democrazia diretta che abbiamo in questo Paese
è quindi per questi anche questa è una una buona ragione per per sottoscriverli insomma per raggiungere le cinquecento mila film peraltro
Sono gli ultimi giorni questi di di raccolta firme del davvero importante che che tutti vadano a a firmare a sottoscrivere
Questi referendum professor Zanon e la ringraziamo davvero molto per la sua cortesia naturalmente seguiremo gli sviluppi Apa lazo dei marescialli sulla
Caso Esposito poi seguiremmo da Radio radicale anche e l'altro fronte la la legge Severino sull'incandidabilità in
Commissioni in nella Giunta per le elezioni lunedì nove ci sarà appunto
So che lei è uno dei dei degli autori della memoria sulla sulla legge in ovvero il parere
Due rigori da rovinare non era l'altro punto da Radio radicale ne avevamo già parlato dei vari aspetti a suo avviso di incostituzionalità
Della di quella norma seguiremo quindi anche anche questo fronte quindi sarà o un'ulteriore occasione per risentirci e commentare poi l'esito
E le decisioni della della Giunta intanto la ringraziamo davvero molto
A risentirla grazie alle largo gravose grazie alla professor Nicolò Zanon