Festa Democratica Nazionale - Manifestazione di chiusura della Festa Democratica Nazionale. Lucia Annunziata intervista Guglielmo Epifani

Comincerei nell'argomento più lontano da questa bella comincerei dalla questione di ripianare
Un argomento che pare non interessi molto Segretario neanche gli industriali milioni richiamo signor no
Perché pare che venuto fuori che ritiene si tratti di una crisi italiane quella siriana
La posizione del Governo è abbastanza chiaro no
Però come il PD
Nel caso ci fosse un intervento americano io credo
Che quindi avrebbe necessita di articolare una posizione perché dopo tutto abbiamo Presidente molto vicino al PD
Non so se la posizione del PD sarà rifletta in quello che
Il premier che Bortoli dati guerra in Kosovo espresse in questo momento belliche non mi ascolta D'Alema
D'Alema non vigente
C'erano stiamo parlando della delega mi domandava se l'intero domandavo al Segretario dell'intero partito ENEL riflette sulle tue posizioni o si riflette nelle proposizioni comunque le posizioni del PD
Sì
Il problema
Della Siria è un problema di quello che può accadere presenziano dei rischi di guerra dei rischi di intervento
è un problema che ci riguarda i conti
Se noi guardiamo oggi la situazione dei conflitti nel mondo ci sono due aree particolarmente a rischio un è lontana da noi il mare del Giappone
Conflitto potenziale tra le due Coree
Conflitto tra Cina e Giappone il ruolo degli Stati Uniti nel Pacifico ma l'altra area di conflitto che diventa oggi la più pericolosa esattamente quella che sta alle porte
Di casa nostra
Che riguarda il Medioriente che riguarda questa parte del Mediterraneo con tutti i rischi che questo comporta
Il Governo ha fatto una scelta dall'inizio molto giusta
A differenza di altri Governi europei che invece
Si sono dichiarati per l'intervento e io credo che abbia fatto bene
E questo corrisponde anche alla posizione e direi alla profonda convinzione
Del nostro partito dalle nostre democrazie cederò spreco democratici
Perché oggi
Rispondere
A un attacco chimico efferato e che non va assolutamente tollerato
Con il bombardamento con gli interventi
Non corrisponde
Al problema la soluzione del problema che abbiamo anzi corre il rischio
Diagramma
Quello che non va in questa decisione qualora si arrivasse
E noi speriamo che non siano uniti perché ancora adesso il Parlamento degli Stati Uniti sta discutendo ci so opinioni diverse non c'è convinzione negli occhi nelle opinioni pubbliche che si possa evitare questa scelta
Perché quello che non vada in questa scelta non è soltanto il sì l'uso della forza
E che in questo caso l'uso della forza non corrisponde a nessuna strategia plausibile non corrisponde a un disegno di vedi soluzione del conflitto né di pacificazione diedi riapertura di trattative né di riapertura di tavoli di negoziati
Mentre
Il rischio che noi abbiamo
E l'incendio di tutta quella regione per gli interessi contrapposti che in quella regione si manifestano
Se di fronte all'attacco
Invece di sortire un effetto voluto si dovesse andare nella direzione opposta il risultato sarebbe un contabile un incendio in tutta quell'area con ripercussioni gravissime sulla pace la stabilità
La stessa sicurezza del Mediterraneo
Il mare nel quale noi siamo immersi fino in fondo e nel quale abbiamo anche una parte consistente
Del nostro futuro civile culturale economico e sociale
Ma
Certo per essere più precisi nel caso
Critiche richieste prenderete come PD apertamente le distanze da Obama e farete Presidente ad Obama che virtualmente diciamo nella grande casa del
Dei democratici del mondo queste vostre posizioni di critica
Noi esprimeremo naturalmente la conferma di questa posizione quindi il dissenso del nostro partito da una scelta come questa
Che non vuol dire con prive
Quello che è avvenuto da parte
Di Assad all'uso delle armi chimiche verso inermi
Verso le popolazioni civili che è intollerabile ma dovremmo e non basta dire quello che noi non vogliamo che accada
Dobbiamo riprendere un'iniziativa soprattutto in sede europea
E nelle sedi internazionali perché qualora si arrivasse a quel punto ci fosse immediatamente la possibilità di arrivare a una tregua
E la riapertura di un tavolo negoziale
Quando scoppia una guerra diventa difficile tornare subito metabolica d'accordo
Ma senza di questo il rischio che si possa aprire una conflagrazione più grande
è un rischio troppo grande che noi non possiamo
E soprattutto noi non vogliamo cogliere
Quel senso dobbiamo essere soggetti attivo di ricerca di una soluzione fondata sul rispetto di tutte le parti e soprattutto sulla sicurezza di tutti
Mentre in realtà
Ho un'ultima domanda su questo ma son tutte cose
Che credo poi verranno avanti intende parlamentare no
L'indagine paradossalmente molte nazioni hanno avviato missioni UNIFIL nel sud del Libano
Gli unici buttando grandicelli americani si possono permettere di dire non ammetteremo oggi sul terreno
Paradossalmente l'UNIFIL la NATO e il mille cento italiani nessun nove mila
Sono invece nel sud del Libano
C'è una preoccupazione in merito dal ministro Mauro ha dato un paio di interviste in questo senso c'è una nave che è partita
è un cacciatorpediniere l'Andrea Doria questo sarà un problema voi su cui immediatamente parlamentari dando nel momento in cui ci fosse un attacco aereo la posizione del PD su questo sarà
Quello di salvaguardare gli italiani come voi nel caso in cui di fronte a un attacco si dovesse non vere altre abitazioni disegno opposto ma altrettanto
Da mettere in discussione la stabilità dell'area è chiaro che non avremmo immediatamente il problema
Della nostra missione nel Libano anche perché
Arriveremmo al paradosso che i nostri militari sotto l'egida dell'ONU sono a fare una missione di pace
Per separare quella zona del conflitto tra Libano
E Israele che era stata nel passato fonti di ripetute SFOR le vie che mettevano in discussione la sicurezza di quella parte nord di Israele e finivano per aprire problemi all'Italia
Per questo dicevo che il problema è il rischio che corriamo esattamente quello dell'allargamento e per questo
Bisogna che anche loro riflessi va bene non basta dire soltanto al nord l'attacco Nola
Punto deve essere anche in condizione di muoversi agire perché si trovi una soluzione non può esserlo stessi sono che manda
Delle missioni di pace e di fronte eventualmente a degli ad tanti non avesse l'autorevolezza della forza
Per interporsi e trovare una soluzione avrebbe
Dei problemi che potrebbero
Crearsi perché sarebbe assolutamente
Contraddittoria e paradossale
Ben capito nel caso scoppiata erogate scoppiasse ero diciamo ostilità oggi possono strike americano
Il PD chiederanno parte del Parlamento che siano messi in sicurezza intanto gli uomini dell'UNIFIL non solitari sono nove mila uomini di tutte le nazioni italiani sono mille cento vanno al comando
Noi chiederemmo come corretto all'ONU di farsi carico della sicurezza delle nove mila persone che hanno compiti di safekeeping esattamente in quell'area e prima ancora chiederemo ancora una volta all'ONU di far anzi in parte attiva per una soluzione pacifica del conflitto che stai sanguinando che potrebbe esaminare e potrebbe allargarsi in tutta l'aria anche perché come è evidente l'area del conflitto non è un'area limitata
Parliamo della Siria
Parliamo dell'Iraq
Parliamo dell'Iran partiamo dalla Turchia parliamo del Libano parliamo di Israele parliamo cioè di quella parte che verrebbe è tutta d'essere oggetto di una destabilizzazione ancora più forte di quella che c'è oggi ma voglio anche aggiungere che non basta rivolgersi all'ONU
Perché il grande assente di questa crisi assieme all'ONU per le difficoltà che sappiamo esattamente l'Unione europea
è assolutamente incredibile che nell'Unione europea solo questa questione abbiamo tre
Se non quattro posizioni ancora una volta
Non si riesce ad avere uno straccio
Di politica estera comune e ripartiamo aggiungo
Paghiamo anche a un'idea non corretta dell'Unione europea in cui il baricentro non può essere solo quello diciamo PAN germanico dell'Europa continentale
Perché c'è l'altro baricentro che bisogna riattivare quello che da nord a Porta all'Europa al sud
Perché il Mediterraneo non è solo il mare dell'Italia della Francia della Grecia della Spagna e il mare anche dell'Europa e l'Europa non può presentarsi contro le posizioni in un cruciale questione che riguarda il suo futuro e la sua collocazione geopolitica
Va bene
Da una guerra
Le propongo di passare da una guerra all'altra
L'altra guerra si sta giocando intorno a ventitré uomini
Quelli che sono i membri della Commissione che dovrà decidere lunedì prossimo sulla decadenza dell'onorevole Berlusconi è notizia di queste ore
E che io faccio una domanda
Dipendenze errata
Naturalmente non le farò ripetere che lei a fare quello che lei ha sempre detto il PPE seguita a diciamo le regole e voterà la decadenza diamo per scontato questo
Sappiamo però è notizia proprio di questi ultimi ore che stamattina sono stati depositati dal PDL in sede di Commissione le due richieste che poi verranno richieste di incontro
Sappiamo che
è stata presentata sarà presentata da Berlusconi un appello
Alla Corte europea come violazione dei diritti umani e
L'altra
L'altra invece
Laddove invece l'inchiesta Chetti farà
E comunque
Mi faccia
Va bene
Va bene rintracciare un attimo finire questa rotta
L'altra
L'altra
Richiesta che che c'era
Da parte dell'onorevole Berlusconi quello comunque di fare e di inchiesta
Sulla incostituzionalità della teverina allora sono visto che
Il primo punto sarà su queste due cose
Come si comporterà su questi due punti reali
Il PD in Commissione il nove
Allora io qui voglio intanto ribadire poi rispondo nel merito della della questione
Quello che noi abbiamo sempre sempre detto
Noi in questa vicenda in questa situazione
Abbiamo a cuore
Sostanzialmente ma profondamente convinti una bussola
E che cioè
In uno stato di diritto degno di questo nome ci sono dei principi che nessuno può valica
Il primo principio
Il primo principio
Che noi
Siamo tutti uguali davanti alla legge
Secondo
Il secondo principio che non ci può essere nessuno che si senta sovraordinato a superiore superiore alla legge che il terzo principio
Che una volta
Verificate nelle diverse istanze di dibattimento e di giudizio
Le tesi dell'accusa e della difesa
Riconosciute le ragioni degli uni e degli altri si arriva una sentenza definitiva quella sentenza ABA applicata secondo le regole
E va fatta eseguire va fatta applicare
Quel settore
Come allontano dico
Perché nella nostra idea
Questo faremmo anche se per caso
A rispondere di questo fosse qualcuno della nostra parte o anche acqua
Del nostro partito
Non apriamo
Due impervie due minuti
Vale per voi
Vale per le altre
Per quanto riguarda la domanda io non so bene dire
Che cosa
Porta la presentazione in queste
Domando so solo
Che la Giunta si riunirà lunedì lunedì nel pomeriggio che la Giunta è una sede formale paragiurisdizionale
I cui membri esamineranno tutte le questioni e nel tempo dovuto e giusto decideranno noi poniamo non apparire
Con loro coloro
Che fanno di questo un uso politico vogliamo essere rigorosi del rispetto dei principi di cui parlavo prima
E anche il tempo che sarà necessario a far le cose fatte bene non può essere un tempo che si allunga
Sulla base di alta
Esigenze o di altre questioni che non attengono al merito delle questioni delle procedure dei comportamenti e della correttezza
Come garanzia
Del ruolo del Parlamento in questo caso dal Senato
E come garanzia delle nostre istituzioni ed era nostra Repubblica e questo io credo
Sarà l'orientamento che assumeranno nella loro determinazione personale IMEI
In Bari della Giunta che sono
Del nostro partito e io immagino tutti coloro che condividono questa idea di difesa del nostro Stato di diritto dalla nostra istituzione repubblicana
Segretario
è consapevole che si è creato un clima positivo grande e attenta su queste votazioni
Che l'attività del lunedì permanevano per l'altra non sarà stata votata alla decadenza di Berlusconi questo vi sarà giocato contro qualunque
Cosa che non sia il voto immediato di un no contro a qualunque richiesta Berlusconi farà vi sarà giocato contro cioè questo timore godono nessun timore perché io so soltanto la cosa che questa sarà
Che naturalmente non tocca veramente a nessuno di noi poter sapere o decidere i tempi che spetta alla Giunta di determinare ma quando arriverà a quel momento io posso come bisognerà votare e vedrete che così ci sarà e su questo non è possibile altra soluzione lo dico perché
Aspetto
Spesso
Anche su questo si è fatta un po'di confusione
Noi non stiamo giocando una partita per noi io insisto su questo
Non c'è un vantaggio dal Partito Democratico c'è da parte nostra il rispetto che si devono
Alle istituzioni allo Stato di diritto per perché se non lo facciamo la nostra diventa come ho avuto modo di dire una repubblica delle banane noi dobbiamo essere
Una vera Repubblica così come non sono tutti i Paesi
In Europa fuori da noi
Non vogliamo essere il
Totalmente fuori
Tale logica di uno Stato di diritto e mi faccia aggiungere perché questo passaggio delicato
Io ho visto il tentativo fatto io
Umanamente comprendo tutto ho rispetto per le difficoltà le traversie al momento ma ho visto al tentativo di spostare il problema che riguarda Silvio Berlusconi e il PdL come se riguardasse tutto il Paese riguardante principalmente il governo del TUEL sorte il nostro partito
E la sua funzione
Non è molti
L'ombrellone
Per che
Fermo restando il rispetto che si vede quello che ho detto
è chiaro che questo problema un'implicazione politica che riguarda tutti ma dal punto di vista del rapporto tra vicende giudizi
Grazie Stato di diritto magistrature sentenze riguarda Attilio per l'UNESCO ogni nelle sorti politiche nel PdL e tocca a loro risolvere questo problema non a chiedere al Governo al PD
Di risolverlo perché non abbiamo titolo
Per farlo se per farlo dobbiamo andare controllare
Speriamo
Riteniamo che il trenta
Qui siamo
Il legame tra vicenda personale di Berlusconi è Governo non tanto dei tempi di perché poi questo è il terzo passaggio acquisita
è stato posto da Berlusconi un uomo moderato forme Schifani considerato sardo
Un moderato
Infine
Nello schema Trapani ginecologo bene è considerato una colomba questo non sono io a dirlo c'è
Allora
Boh
Dorme
Va bene allora dobbiamo agli agrigentini ruolo come Schifani che ha avuto una carica istituzionale molto importante
Ha detto l'OIV se viene condannato Seccia recante Berlusconi è finito il Governo allora
In fino in fondo anche il rischio di far finire il Governo su questo tema
Ebbene vede
Fatta così la domanda a questa risposta allora anche noi sappiamo fare regolarmente
Allora il problema
Non è e che la domanda è mal posta venete non si può mettere sullo stesso piano le vicende giudiziarie con la vita di un Governo che risponde ha uno scopo di servizio nella crisi
Verso i cittadini verso la soluzione dei problemi
Chi è locale
Chi lo fa compie un atto che è il responsabile non verso di noi ma verso tutti i cittadini
E in modo particolare quelli che nella crisi affrontano i maggiori drammi maggiori disagi sociali le maggiori difficoltà
Questo è il punto della questione e per questo siamo sereni nella determinazione delle nostre scelte io credo che il Governo
Debba essere messo in condizione di andare avanti perché serve al Paese le cose che sta facendo le cose in più che dovrà fare
Se qualcuno decidesse
Di staccare la spina
Per questo motivo
Io penso che se ne assumerà la responsabilità di fronte a tutto il Paese e credo
Anche alla comunità internazionale
Allora
Vedo che la domanda
Era la prima domanda era composta la rifaccio in un secondo momento vediamo se va meglio
Mi pare di capire che lei però pensa che c'è un rischio caduta del Governo in questo percorso almeno questo dalle sue parole e abbastanza evidente
No io credo
è stato detto anche qui credo ieri
Io credo che
Anche se è difficile fare scommesse quindi e materia sulla quale non scommettere
Niente inviterei a non farlo però è evidente che mi parrebbe una sproporzione così gigantesca
Tra la questione degli affetti di questa questione che io spero che invece la soluzione possa essere
Deve
La cosa che io mi preoccupo oggi prima ancora di arrivare
Alla questione se il Governo
Cadrà o meno la vera questione che c'è
E che noi in ogni caso non possiamo andare avanti a lungo con questa fibrillazione per cui un giorno
Sembra che il Governo debba accadere il giorno dopo e poi il giorno dopo invece si dice no il Governo deve andare avanti
Questo corrisponde a una tattica
In cui di volta in volta alterne il bastone la carota sto parlando
Del centrodestra che finisce per logorare l'azione del Governo per renderla più difficile governare oggi
Edifici perché c'è la crisi perché c'è questa situazione internazionale questi venti di guerra di cui parlavo perché le risorse che hai per proteggere la crisi non sono quelle di ci vorrebbero
Perché l'Unione europea non ha scelto come doveva scegliere la strada degli Investimenti insiste in gran parte sulla strada dell'autorità che provoca come ha provocato tanti problemi quindi governare non è facile
Si fa un senso di responsabilità verso il Paese facendo aiutando il Governo a fare le sue cose a farle sempre meglio non a farlo stare sulla graticola tutti i giorni e io voglio qui lo voglio fare seriamente ringraziare anche il Presidente del Consiglio per la misura
Con la quale di fronte a questi attacchi a queste minacce
Il giorno dopo giorno tiene un profilo
Di grande intima correttezza istituzionale che non tutto
Non so quanti di noi potrebbero avere nella stessa condizione quindi io mi immagino che non possa non accadere ma c'è anche una cosa ce lo faccia
C'è un tempo per tutte le cose
Maltempo non riguarda
Nella Giunta sulla decadenza nell'atteggiamento del Governo né quello che possiamo non dobbiamo fare noi il tempo riguarda Silvio Berlusconi e le le scelte si avvicina al tempo lo dico con rispetto con attenzione per tutti i problemi che questo determina in cui sarà sindrome Rusconi e sarà
Il PdL a dovere decidere
Una volta per tutte di fronte a questa vicenda
Che cosa intende fare e quale risposta esplicitamente chiaramente intende assumere di fronte all'opinione pubblica di fronte a tutto il Paese
Jones nell'ultima domanda su questa
Gelo
Investe nell'atteggiamento responsabile da parte di Berlusconi
Non credo
Naturalmente è una mia idea
Ma non so se
Dicendo alla
Aiuto o non aiuto mi limito a dire
Io credo che tocchi a luglio al PDL decidere
Qui trovo giusto che questa scelta la possono prendere nei tempi che non sono tempi infiniti perché ci sono questioni
Che non poi trascinare così a lungo
Senza pensare che in poi non determina
Anche nell'aspetto profondo del Paese conseguenze
E noi abbiamo bisogno attorno all'idea di legalità attorno alla difesa del rischio
Mozioni attorno all'idea dello Stato di diritto di recuperare un'unità nazionale in cui in quei presupposti di cui parlavo all'inizio non siano solo il valore per una parte
Come è giusto non possa essere ma debba essere il valore di tutti di tutte le forze politiche di tutti i cittadini per Gianni lo stato di diritto non riguarda solo noi e la sua difesa riguarda il futuro del Paese soprattutto il futuro dei nostri giovani
Adesso arriviamo
Malta che le piace moltissimo
Adesso facciamo invece un discorso di quelli
A cui lei è sicuramente interessante l'agenda di autunno
Venti provvedimenti del Governo abbiamo avuto un lunghissimo braccio di ferro sull'inno
Che è stato tutto sommato considerato una partita vinta dal centrodestra non so se lei è d'accordo sicuramente vedo moltissimi usava insomma sicuramente c'è una questione anche di
Agente del centro-sinistra per l'autunno visto che lei fiducioso del fatto che il Governo non cada ente il PD su che cosa sta tallone RAI il Governo
Allora intanto diciamo
Che la situazione economica per quello perché vediamo non è che
è una situazione ancora
Pesante
Poi siamo anche dentro una curva un po'strana per cui
Il fondo forse lo abbiamo toccato
Non sappiamo ancora se riusciamo un po'risalire
Quello che è certa che la risalita i primi mesi non porteranno all'occupazione
Quindi arriviamo diciamo nel momento in cui il problema dell'occupazione del lavoro sarà per qualche mese ancora
Il più difficile da sempre
Per il nostro Paese quindi di fronte a questo cosa bisogna chiedere al Governo
Che tutte le scelte in tutte le risorse siano utilizzate in quella direzione
Per far ripartire il lavoro bisogna far ripartire gli investimenti è inutile che ci giriamo attorno se non riguardano gli investimenti privati e pubblici non riparte il lavoro
Bisogna utilizzare le risorse per favorire chi lavoro l'ha perso
E non sa come fare
Non possiamo lasciare indietro nessuno dagli soldati ai giovani disperati del Mezzogiorno senza lavoro quand'anche precari
E infine
Dobbiamo ripartire da qualche investimento di qualità e io penso che bisogna ripartire per forza perché è giusto dalla scuola dall'insegnamento dalla formazione
E io mi aspetto che il Governo dia un segno presto
A giorni
Invertendo una tendenza avvicendare ai tagli sulla scuola sull'istruzione
E sull'educazione
Abbiamo visto verificato in questi giorni la possibilità che il Governo decida un pacchetto di risorse da mettere
Per l'assunzione di venti venticinque mila insegnanti nelle scuole di sostegno se fosse così io direi che queste il segno non del nostro partito
Anche se è un tema che il nostro partito vuole ma il segno di un'Italia che non lascia indietro nessuno tanto più quando si tratta di persone svantaggiate di scuola pubblica distruzione e di diritto universitaria
Di cittadinanza
Saccomanni
Il ministro Saccomanni annunciato
Confermando su questo però aveva detto il premier lenta che ci sarà molto presto addirittura mentalmente un taglio del cuneo fiscale
Lei confermai favorevole cessione coperture cioè improvvisamente troviamo copertura un po'per tutto io
Io penso questo l'ho anche avuto modo di dirlo FIOM le sedi di partito che un Governo
Quello di cui
Abbiamo tutti bisogno non solo noi
Un quadro
Un contesto un po'definito sugli elementi strumenti finanziari di risorse
Il cinque e su come
Impiegare
Noi adesso abbiamo visto la nascita del decreto sull'IMU prima fascia
Entro il venticinque di settembre bisogna decidere se aumenta o meno quel punto sull'IVA
Il quindici ottobre sarà presentata la legge di stabilità quella che una volta era la legge finanziaria
Quindi non debbono essere in tre parti separati di una commedia che non sta assieme
Ci vuole un unico disegno
Che ciclica le risorse che ci sono e le priorità che si assumono noi un compromesso lo paghiamo
Ma uno non ventimila e per non pagare solo compromessi abbiamo bisogno di sapere dove vanno le altre risorse e quali sono le altre risorse perché se ci accorgessimo
Che non ci sono più risorse
Dopo averle messe direzione sbagliata noi non potremmo essere d'accordo perché è un compromesso verso le posizioni degli altri e giusto averlo
Ma a condizione che il resto o delle scelte vada nella direzione giusta verso chi meno qua chi più ha bisogno verso l'impresa avverto il lavoro verso i giovani verso la scuola verso il sociale
Questa è la nostra linea di condotta
E lei come segretario pensa di avere
Un chiarimento su questo cioè assorbe risorse anticipazione di risorse
Dalla da quella che una volta si chiamava la legge finanziaria o no cioè c'è un accordo il rating dubbi in periodo di tempo per una chiarezza e solo questo ed anche per impulso al nostro
La Commissione Bilancio la Commissione Finanza della Camera
Hanno deciso di partire delle loro audizioni sentendo il Ministro dell'economia e non gli chiederanno unicamente l'avvio
C'entra della prima tranche del minimo e delle sue correzioni proveranno a chiedere al Ministro dell'economia qual è il disegno organico nel quale dapprima banco è stato fatto perché se no
Da fornire in fogna
Alla fine non ci resta in mano niente e questo non può essere non ci può essere uno stato di necessità da qui a qualche settimana che ci fa dire su questioni importanti per il PAI
Non per noi che non ci sono più risorse
Perché le risorse magari legate a chi poteva tranquillamente quando lo si può pagare anche una parte della rata della tv se non ci sono altre visto
Segretario
Mi spieghi un attimo questo permane
La patrimoniale
Allora
Mi spiega per favore
Segretario questa permanente contraddizioni che sempre esserci tra i nostri vertici che si occupano di economia nel Governo e i dati europei i dati vanno bene distribuiti arrivano e dicono Rita nemmeno un e otto almeno due siamo sempre il fanalino di coda eccezione
Beh certo romani che dovunque ribadisce la crisi è finita
Ci sia il ragionamento poco
Allora noi siamo gli unici oggi in Europa che continuiamo a vivere un dato negativi
Cioè la crisi colpisce l'Italia oggi più di altri Paesi
Aggiungo anche visto che abbiamo parlato di instabilità di governo di siriani che questi fattori di crisi e andò interni o esterni sono fattori di crisi che possono accentuare
E magari frenare
Quella decelerazione della crescita della decrescita che abbiamo
Quindi ha ragione però guardare il quadro ha ragione Saccomanni a dire che alcuni segnali voi non le dice solo Saccomanni dice anche il Governatore della Banca d'Italia qualche timido segnale eccetera
Quindi non c'è contraddizione in quello che dicevo prima noi siamo forse nell'inversione della curva
Ma pur essendo nell'inversione della curva la cosa che più mi preoccupa e che per qualche mese ancora tutti i dati sulla nostra disoccupazione peggioreranno
Quindi dobbiamo utilizzare tutte le risorse per sostenere investimenti e lo sviluppo crediti tutto quello che ci fa ripartire creando almeno un mini no di occupazione in tempi brevi mi faccia aggiungere che non c'è soltanto un problema delle cose che ho detto non abbiamo la situazione degli enti locali davvero davvero presa
Non c'è il Sindaco che non ti dica
Non so come fare il bilancio
Non c'è il Sindaco che non ti dica guardate io non ho più risorse da mettere sul niente
Parlavo l'altro giorno con il sindaco di Perugia venti davamo questa possibilità su un insegnante di sostegno mi ha detto
Guglielmo speriamo che sia così perché io in assenza di soldi pubblici ho messo io ho dei soldi sugli insegnanti di sostegno come Comune di Perugia e se posso toglierli e metterle in un'altra emergenza sociale io
Posso accontentare un'altra parte del disagio sociale della mia città quindi i sindaci sono arrivati alla frutta e in ragione di questo anche il patto di stabilità interno andrebbe rimodulato allargato
Dare la possibilità di spendere nei settori che decidiamo e io ne dico uno per tutto almeno almeno la messa in sicurezza delle nostre scuole consentire
Ai Comuni che hanno risorse di poter mettere in sicurezza le scuole
Dove i nostri figli i nostri bambini i nostri ragazzi fanno tutti i giorni
Mi sembra di capire che per quello che lei dice che lei urgente l'emergenza di questo autunno sono tali da richiedere decisamente una continuità di Governo
Questo significa che anzi ci fosse un incidente
Il Governo comunque capite perché Segretario non si può
Non immaginare voi come mentis esiste per non per un ritorno alle elezioni ma per un letta visto per un Governo di scopo
Inoltre nel caso di incidente
Tecnica naturalmente faccio fatica diciamo a rispondere su ipotesi che possono essere possono anche non essere
Quindi vi piaceva
Integralmente ripeterlo veniamo
Vediamo intanto che cosa succede
Quando eventualmente succede eccome eventualmente succede
A quel punto io resto di una vecchia opinione anche in questo su questo ma che spesso si parla di divisioni all'interno dello sul partito in parte vero
Ma abbiamo anche almeno tre questioni su cui siamo tutti totalmente convinti della stessa scelta
Non si può ritornare al voto con questa legge elettorale
Quindi questo credo che debba essere
Debba essere
La nostra bussola
Anche perché
Anche perché rischiamo
Oltre ai problemi che questa legge elettorale da
Negando il diritto di scelta del cittadino elettore noi rischiamo di trovarci magari
Di nuovo con qualche situazione di pareggio al Senato che impedirebbe comunque di fare quel Governo del cambiamento di cui noi avvertiamo la necessità quindi in ogni
Allora abbiamo detto prima di tornare al voto bisognerà
Per forza fare di tutto per cambiare questa legge elettorale che non ne figlia di un caso
Che è stata voluta coscientemente per favorire un blocco un'idea di partito personale e nel caso peggiore di portare un pareggio
Che esclude quell'alternanza tra maggioranze diverse su cui si reggono le grandi democrazie europee
A
Arrivando sul tempi
Partiti tenta di queste evoluzioni dell'M cinque queste per un periodo arrestato pochi mesi fa il nome di chi parlava solo di questo adesso se ne parla molto meno ma anche perché il partito è
Sempre quel partito quell'organizzazione non se così fosse chiamare partito cioè l'evoluzione
All'interno per esempio del Parlamento e delle merci in queste la considera positiva considerato orale non le interessa
Noi abbiamo io credo sempre correttamente un po'distinto tra chi ha votato quel movimento spinto anche
Da una logica che non è la nostra di protesta di rifiuto
E poi i comportamenti anche nel gruppo parlamentare ci sono diciamo rientra menti diverso in quel movimento cerchi cooperative più chi meno ma certo ci son delle cose che
Che segna una distanza profonda
Io ne voglio citare tre
Prima
Ho ringraziato la ministra chi legge per quello che sta facendo io non ho visto ancora oggi
Una frase detta da Grillo contro
Quello
Di cui e Ugento il nostro simili
Neanche una prova
E anche
Secondo
Oggi
I parlamentari sono sul tetto della Camera
Costoro scesi adesso e hanno usato questo argomento noi facciamo come gli operai che quando c'è la fabbrica in crisi vanno e occupano il tetto c'è un piccolo problema
Che gli operai quando vanno sul petto lo fanno per richiamare l'attenzione
Delle istituzioni su di loro si stava sul pittore rappresenta le istituzioni non è un'altra dalle istituzioni
Il terzo
E terzo
Vi è un po'e la metto un po'metta
Io l'idea di democrazia del Movimento cinque Stelle non solo non è la mia idea ma penso che non si
Vi era democrazia mente la nostra democrazia quella che conosciamo in Europa quella ma tanto nei Parlamenti è una democrazia che nasce da questo rapporto
Il voto universale dei cittadini i propri rappresentanti in Parlamento il Parlamento che legge sfiducia i Governi
Tutto questo richiede poi nel tempo che accanto alla democrazia delegata si rafforza siano degli istituti di partecipazione diretta i referendum
L'autodeterminazione nelle scuole nei quartieri i comitati di base cioè la ricchezza della democrazia queste la democrazia ma se tu contrapporre
Alla democrazia parlamentare la democrazia diretta
Ogni qual volta vi prego di credere nella storia del pensiero politico e degli Stati moderni si è fatta questa contrapposizione
Si è partito reclamando più democrazia e si è finiti sempre i da una parte e dall'altra con la cancellazione della democrazia
Sempre
Se
E aggiungo
E aggiungo un'ultima chiosa
Che cercava
Ho detto cittadini suffragio universale
Parlamento Governo
Ma in tutte le democrazie c'è un collante che tiene insieme tutte queste
E si chiama
Piaccia o non piaccia partito politico sistema dei partiti sistema politico un conto è criticare i partiti
Pretendere che cambino che abbiamo atteggiamenti consoni tutti che non siano personali un conto è pensare a una democrazia
Senza i partiti perché prima dicevo che non conosco
Processi che partendo dalla democrazia diretta contrapposta a quella delegata abbia portato a democrazia ma io non conosco neanche democrazia senza i partiti qui bisognerà che Galileo non solo
Se ne faccia una ragione
Endemiche antecedente a questa risposta che
La possibilità di un rapporto al PIL BMG incoerente
Rimane lontananza umana va bene io ho detto quello che secondo me se parlarmene fondamenti poi si può su questo su quello trovare un accordo ma vorrei anche dire
Problema che avremo
Sulla legge elettorale in ogni caso e di vedere con chi fare la nuova legge elettorale perché noi
Abbiamo la maggioranza alla Camera non ce l'abbiamo al Senato lì non è che abbiamo tante dici abbiamo due possibilità
Con la Falconieri uniti o la fai con gli altri o provi a farla con tutti e due certo mi ha colpito
Quando Grillo anche contraddicendo le cose che avevano detto e ripetuto andiamo subito al Polo tradendo oggi questo porcellum
Perché capisco che è così tu non giochi a costruire più democrazia e più partecipazione ma concorre a giocare al degrado delle istituzioni
E
O
All'ultimo capitolo di questa intervista anche per cardine no non dovete aspettare ancora tantissimi staremo
Nell'ora mancano quindici minuti Segretario il capitolo che io chiamo non lo possa dire Fiorentino lui al Monaldi la data va bene allora cominciamo Guglielmo darmi la data e il Tor entrano perché il tempo ex segretaria da parecchio tempo allora cominciamo lei muore del Congresso siamo in un luogo in comuni credo tutti sono in erano stati anche le più stretta technicalities il venti cioè molto presto si riunisce l'Assemblea nazionale la sua proposta Segretario è rimasta la stessa
Su questo c'è una Commissione chi ha lavorato
Deve cambiare in parte adesso non è che
Possiamo fare
Un cambiamento fortissimo nelle condizioni date alcuni aspetti del nostro percorso congressuale
Sui giornali e nelle polemiche apparse una cosa un po'astrusa
Io capisco perché sembra
Che noi parliamo di regole quando invece dobbiamo giustamente parlare di paese parlare delle cose di cui abbiamo parlato
Però io penso che due cambiamenti treni vanno messi nelle nostre regole
Il primo provo a dire insomma
Il primo riguarda la figura del segretario del partito se deve essere automaticamente anche il candidato alla guida del Governo
La mia
La mia opinione l'ho detta prima che si conoscessero
Gli aspiranti candidati unico aspirante candidato in perché i candidati veri e propri avremo
Alla formalizzazione delle candidature secondo le regole bene
Io penso che a noi convenga invece avvenire un segretario
Che ovviamente di alto profilo di alto livello
Che segue il partito
Che può essere candidato e ci mancherebbe alle primarie ma senza automatismi perché l'automatismo
Ci determina un problema in più
Cita una flessibilità in meno
Ci sono tanti i motivi per cui questo è vero ma non lo dico per indebolire la figura del Segretario alla figura del Segretario deve essere
Una figura forte non è questo il problema ma io capisco che abbiamo uno strumento in più se citiamo una flessibilità in più
Secondo elemento di cambiamento questo è dato dalle cose non è che pur può essere messo in discussione
Nel nostro Statuto il Congresso prevedeva mediamente che si partisse
Con la selezione degli aspiranti alla Segreteria colleghi mozione programmatica in poi il voto sul segretario
Dopo sei mesi i congressi provinciali e dopo due anni i congressi regionali noi dobbiamo invertire
E per due motivi il primo perché abbiamo se
Tanta per cento dei Comuni che vota una primavera
E quindi non possiamo fare i nostri congressi provinciali quando si vota o peggio ancora dopo il voto
Ma c'è un motivo in più
Io resto affezionato e non credo che
Di avere un'idea diciamo antiquata ma credo che venga corretta che i congressi debbono avere uno svolgimento dal basso verso l'alto a me non piace incontrare
Perché e lo dico tanto più adesso
Che dobbiamo discutere nei circoli dobbiamo mettere in sicurezza subito i nostri quadri provinciali e regionali cioè per questa
E una piccola modifica ma anche questa va naturalmente fatta queste sono le due modifiche più grandi
Poi ce ne sono altre minori
Ma attorno a questo dobbiamo
Convenienti cambiamento delle regole e
L'Assemblea nazionale è sovrana aggiungo siccome
Mi hai fatto una domanda sui temi del Congresso io mi sono trovato dentro la discussione anche era un po'strana
In cui a certo punto sembrava che dovesse dare inizio alla data del congresso ma se io chiedessi a voi non lo sapevo neanch'io
Chi per Statuto del Pd dice la data del congresso credo che pochi saprebbero rispondermi allora vi dico io cosa prevede lo Statuto
Che la data del congresso la decide
Il Presidente dell'Assemblea nazionale
Mi permetto di obiettare che non trovo un motivo in base al quale
Stabilire la data del congresso alla faccia una sola persona e non un organismo collettivo collegiale
Per ragioni
Che sono così evidenti che in tutti gli ordinamenti e statuti di tutti i partiti movimenti sindacati sono degli organismi plurali che decidono la data del congresso
In ragione per cui questo è giusto che l'Assemblea oltre a fissare le regole e quella del venti ventuno ventidue faccia anche definitivamente la data è il percorso congressuale
Allora non abbiamo avuto l'annata grande
Abbiamo avuto una data piccola da questo riunioni dell'Assemblea il venti ventuno e ventidue dovrebbe uscire
La decisione giusto per vedere se ho capito la decisione sulle regole e anche la
La data
Il Big One siamo ritenga del nel concreto
Allora che uova ex segretario del partito nel frattempo
Mentre
Diciamo poi parte tutta
Partono le primarie interne per fare il segretario cioè
Lei immagino non si cambia dal si candida per fare il segretario no va bene non si sa mai
Allora
Le commenta ingente
Che a Nuoro avrà in una situazione in cui il partito significa di per esempio vedo qui che cinque c'è Cuper lotto e non c'è Renzi e forse non ce ne sono gli altri vuol dire che
Come dire lei già
Rappresenta un pezzo di partito o di un certo tipo e non un altro o no
Guardo il Governo ma dobbiamo tirarlo dentro questa discussione
Tanto ringrazio per la Francia
Ma io penso questo allora noi adesso abbiamo questo passaggio
Del venti settembre che è un passaggio chiave
Voglio esprimere qui
Non solo l'auspicio ma anche la determinazione
Che l'Assemblea di settembre sia in condizione di chiudere l'accordo sulle regole di fissare tempi il percorso del nostro congresso
Perché è una grande forza come la nostra è una parte
Così difficile ha bisogno di certezze e non possiamo più sporco anzi
Vorrei che la nostra Assemblea non si occupasse solo delle regole
Vorrei che la nostra Assemblea parlasse anche delle cose di cui abbiamo parlato in questa festa edificate il minimo tempo consigliera le regole perché sulle regole troviamo l'accordo e andiamo al Congresso
Per quello che mi riguarda io vorrei
Credo che mi tocca
Nel momento in cui avremo
Qualche settimana di svolgimento del congresso
Assicurare l'attività al partito che ovviamente anche perché come abbiamo detto nelle settimane che ci aspettano sono settimane molto
Molto difficile e fare le cose in modo in cui
Alla fine di questa al percorso democratico possiamo aprire un partito che insieme
Dentro una discussione in cui non contano sono le persone
Ma anche le cose che si dicono i programmi che si presentano i progetti che si presentano e insieme insieme un partito che avrei sta unito plurale
Con un segretario che alla fine ovviamente sarà il Segretario di tutti i democratici perché tutte le democrazie
Io penso
Io chiederei qui in questa
Questo capitolo perché immagino che
Lui piedi tanta non
So quanto è resistente ebbene a responsabile ed altri però esso scordato una domanda al Segretario prima che le faccio in ultimo
Lei pensa che sia possibile che Berlusconi diceva la grazia
C'è
S'
Queste avevo parlando di una questione istituzionale tanto poi
E
Direi
Dopo la facciamo con il
Questo è un problema contigue siamo ognuno di noi può avere
L'Unione che ha
Questa è una prerogativa che spetta al capo dello Stato unicamente al Capo dello Stato e tocca al Capo dello Stato valutare in tutto
Io
Io
Ho fiducia non è quello che ha fatto in quello che sta facendo in quello che farà il nostro capo dello Stato il nostro Presidente
Della Repubblica
Va bene
Probabilmente alcune domande stelle imponente fare un saluto finale ed entrate ingrandimenti Cassano Antonio Nero di nuovo tutti in modo particolare in cui è stato con noi questa sera vi saluto tutti
Speriamo fra un anno quando ci rivediamo la nuova festa
Di avere di fronte a noi quello che noi speriamo partito unito forte è un Paese che ce la sta facendo
Grazie grazie