La libertà di ricerca scientifica, la possibilità dell'uso delle cellule staminali, il proibizionismo, la Chiesa, i radicali

La recente nomina a senatrice a vita dalla professoressa Elena Cattaneo tra i massimi esperti di cellule staminali e malattie
Neurodegenerative nonché direttrice di un apposito laboratorio dell'Università di Milano ci spinge questa volta a far dire ascoltare una registrazione
Della tre gennaio due mila cinque quando a Milano si svolse il Terzo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica contro ogni provvisti sionismo tema da tempo all'attenzione dell'iniziativa
Politica radicale e che con il ricordo
L'impegno e la testimonianza non è politica di Luca Coscioni malato di sclerosi
Atterrare amiotrofica Presidente anche di radicali italiani adesso scomparso continua ri ascolterete dunque quanto dissero in quella sede
Luca Coscioni la professoressa Cattaneo che al centro del suo intervento sulla necessità di una corretta informazione sull'opportunità offerta tutti dall'uso
Di tutte le sciagure staminali dichiarandosi contraria ad ogni interferenza dell'etica nella ricerca scientifica di Marco Pannella che oltre a commentare alcuni aspetti della situazione politica di quel periodo
Analizzò tra l'altro l'atteggiamento della Chiesa sul tema della ricerca
Scientifica alimentato
Non credo al periodo anche dall'iniziativa referendaria sulla legge sulla fecondazione assistita poi fatta fallire
Con l'astensionismo e Arezzo in panne carenti vent'anni mette in condizioni minime non sono stati caratterizzati dall'avvocato Romano e concreti perché continuo a considerare evitarle
Pentiti quattro rendevano il valore intenso e l'abilità di mettervi grande battaglia delibere tale definibilità che cita per entrare in una fase in tutto è delicata valore
Senso verità dell'Ulivo del nostro equazione
Del Presidente del Consiglio indispensabile di Windsor valore politico e quindi
è questo il PIL coerente della vita che mi tiene in vita
Il mio personale ha permeato e sostegno della ricerca scientifica della tua libertà pensarle al dicembre due mila e la quando al Comitato nazionale dei radicali temevo le nebbie della demonizzazione della disinformazione
E nel pezzo ed è questo dietro il verbo non sarà difficile per il Governo della maggioranza parlamentare fra le altre
Anziché la clonazione terapeutica elencando coordinato il finalità di migliaia di malati italiani una concreta speranza ambigua Regione
Costringendoli ad un ovvio storture humour sanitario
Da quel momento i miei timori dinnanzi ad uno scenario avvitare un'altezza sono divenuti anche quelli dei vietcong Vannini radicali e li abbiamo trasformati in azione politica avvolte Armando ottimi dell'Arma non violenta
Abbiamo avuto la pazienza di credere
Con la porta della nostra coscienza coricare con la forza di una nuova coscienza
Che l'intelligenza adempiuta delimita gli anni potesse ancora una volta
Prevalere su quella di una maggioranza parlamentare che ha legiferato interpretando con presunzione il linguaggio delle conoscenze dei sentimenti del popolo italiano
Una che penso che ancora oggi in Italia si trova agli ultimi posti nella classifica dei fratelli che utilizzano le terrà qui e controllato vere già che qui occupa poco o nulla del dolore
E pacchetti scaramantici dal pensiero dell'istante di pacchetti che per rapina all'improvviso e trenta sofferenza
Che è il portiere i cargo nell'incoraggiare le sperimentazioni sulla marijuana terapeutica credo la legge la gli oneri in materia di stupefacenti e rende vieppiù chiudere rischiosa ogni iniziativa legata alla cannabis
Togliendo ancora una possibilità di alleviare il dolore a molti imballati e non ne hanno altre la paura almeno per me almeno per il momento reca
E non è quella di vedere la legge sulla fecondazione medicalmente assistita ubiquità tali in Parlamento quanto piuttosto l'occhio il dovere di un silenzio assordante sui quattro quesiti referendari
La via nell'ottica del Pirozzolo spero non sia Vacca sulla vita dei cittadini italiani
Un club Chiello sostenuto dal meeting peccatore gli della vita Batigol porre limiti alla libertà della conoscenza alla libertà di coscienza
La libertà di cura dati non Pilla Chailly perone vivere di morire comandi marchio direi come per il reperita Millar embrioni in sovrannumero
Se restare turistico riandare euristico come mi ha detto Marco Pannella vuol dire che la battaglia che è lotta quotidiana per non perdere il filo dei pensieri nella di relitto della mia mente
Con l'avanzare dell'atto perenti già ancora Cantore il Piotta quanto possibile la tua vittoria
Un altro come in questo momento i ergo ammette esso è a tutti i malati non dipende dai nostri forti di non isolare in una torre eppure vediamo i nostri sentimenti impero orientamenti di politica Giliberti
O perfetto obiettivi non so di che tipo perché l'atto perenti tali le speranze sono le stesse
è importante è capire che l'Associazione Luca Coscioni non intende tutelare le intanto ed equità ripeta dei malati del vita avviene
Tra le varie ed eventuali dei suoi programmi perché è il suo programma il suo progetto il suo impegno e il comportamento nella vita politica da quando si è costituita
Nell'immediato la ferita del sostenere
Libere
Con l'associazione che porta il mio nome la campagna referendaria giardini preda della dignità umana ed in particolar modo ad Imperia del diritto alla salute alla libera Tura a sostegno della libera cadere in cerca Feltri ippica non debba emettere tengono tali perché quinta come una sorta di arruolamento in un gruppo contrapposto rispetto ad un altro dove trova hanno sovente il male è questa idonei i propri sentimenti i politici
Questo è un cammino che deve essere percorso insieme deve essere ER alla dimensione totalmente questo impegno in termini di laicità dello Stato
Per il diritto di eviterei vigneto attivamente e che non può essere letto nulla barattato non può essere valore ed il cambio di qualche negoziazione
Con possibile dei voti cattolici
Quel che l'Associazione riuscirà a ottenere a cambiare dipenderà anche dalla porta con cui noi ma l'attività premi aeroporti atipico alle notizie imprigionati
Condannati
Aumentando i comitati atipico colleghi in silenzio
Ovvero mila contato
Più degli errori vuol dire aver convinto il silenzio degli assenti e la porzione di tanti
Nove
Grazie mille di questa possibilità di di intervenire intervengo
Come ricercatore che lavora da un bel po'di anni su queste tematiche che riguardano le cellule staminali
Io vorrei centrare questo contributo su tre domande ma prima delle e sarà un contributo spero semplice fu e cercherò di essere più che altro logica
O una premessa però e la premessa è che penso che chi si occupa di scienza e di politica soprattutto su queste tematiche
Debba dare delle informazioni chiare e precise e quindi quello che vorrei dire subito adesso che
è sbagliato proporre le cellule staminali come la cura oggi no quindi questa è profondamente errato si tratta di ipotesi
Sono ipotesi al vaglio della scienza la scienza proprio la fora con le ipotesi quindi questa è l'inizio della scienza
E quindi
E penso anche questo sia pericoloso perché far credere che le staminali siano quello che non sono di fatto apre forse un po'il campo i furbastri no quindi
Penso che davvero una bisogna essere veramente chiare e soprattutto anche per rispetto ovviamente alle tante persone che sperano
Questo non significa che non possano essere una speranza appunto solo una speranza ma non sono una promessa quindi la scienza offre speranze ma non
Garantisce promesse
E detto questo se posso avere la prima che positiva
Po'grazie mille
Perché permette anche l'altro problema grazie mille l'altro problema che si pone no sostenendo troppo facilmente l'idea della cura pronta
No è che è appunto c'è poi si si passa facile equivalenza e pensiamo un attimo c'è perché si parla così tanto soprattutto in Italia di staminali adulte no e di cura pronta con le staminali adulte ma
Il tutto è secondo me basato no sull'idea che poi che assicurano alcune malattie del sangue
Tipo la luce mio abbiamo sentito l'esempio di una talassemia ma attenzione è un caso dobbiamo ed era ancora i risultati scientifici potessi curano alcune malattie del sangue
Con le staminali adulte e questo significa dire per le staminali adulte sono il prezzemolo che va bene per tutte le malattie e per tutte le salse non è così
No non è assolutamente così e questo
E sostenere questa cosa ci fa un po'diciamo così abdicare di fronte al dovere intellettuale che ciascuno di noi ha
Di discernere i casi ci sono situazioni in cui le staminali possono andar bene altre situazioni in cui magari andranno bene tra dieci anni o non andranno bene quindi attenzione a proporre sulla base di evidenze di risultati che ci sono per alcune malattie sto parando Ematie e del sangue
Proporre che l'Alzheimer assicurerà il Parkinson si curerà la Corea di Huntington sicura con la sclerosi amiotrofica laterale si curerà il percorso è molto difficile
Ed è per questo che dico ricerca a tutto campo è per questo che dico non si può quindi basare su scegliere una strada o scegliere l'altra
In particolare noi e ci occupiamo da da un po'di anni di malati del cervello che ne so passiamo anche del cervello
E devo dire che lavorando su malati nel cervello forse si lavora sul tessuto più complesse sono forse si lavora sul tessuto più difficile
Non è assolutamente un un gioco sostituire i neuroni che degenerano con nuove cellule non è un rimpiazzare un pezzetto di una macchina che non va e basta metter dentro il pezzetto la cella riempi il buco che si è lasciato
Che si è creato e questa si riconnette a tutto il circuito del FAS
Funzionare il circuito tanto bene quanto appunto per prima della malattia non è così semplice quindi le difficoltà sono enormi
E le tre domande vi voglio far vedere appunto magari proprio così anche visivamente le quali sono le tre domani fasi la prima domanda è proprio questa
Per quali malattie quindi cellule staminali per quali malattie e anche qui dobbiamo davvero come ricercatori per prima
Dire appunto che ci sono requisiti diverso e cioè le malattie son diverse ci saranno alcune malattie che avranno magari più speranza saranno più Proni ad essere speriamo curate ma parliamo sempre di speranza
Con le staminali altre per le quali il percorso non andrà mai a termine magari ci saranno farmaci quindi ripeto questa è una delle strade le staminali non è l'unica quindi per quale malattie
E vediamo un attimo quindi per quali malattie perché sto così insistendo sul fatto che stiamo passando di certo non mio no a volte troppo facilmente il concetto della staminale che cura no e questo di nuovo apre il campo i furbastri
Perché se pensiamo a malattie come il cervello che ovviamente la storia è complessa perché
Perché dobbiamo metter dentro una cellula che si deve riconnettere a tantissime altre deve far funzionare il circuito
E quindi non dobbiamo solo riempire un buco vuoto come vediamo qui dalla DIA positiva ma questa cella si deve riconnettere
E a riparlare con le altre cedole vi assicuro cioè un lavoro assolutamente difficile e vi assicuro che non sappiamo ancora come guidare questa cellula quale istruzioni dare a questa cellula
Questo primo punto quindi
Preparare il tessuto nervoso è assolutamente difficile facciamo un secondo punto né vogliamo riparare un tessuto nervoso che in genere quindi il cervello
Di una persona che in genere è una persona adulta quindi questo è un tessuto adulto
Ed è quindi un tessuto adulto non è più un feto che si sta sviluppando non è il cervello di un bambino che si sta sviluppando il tessuto adulto
Che forse non è poi tanto provano a ricevere nuove cellule e di nuovo Arre integrarle nel circuito come fa durante lo sviluppo no la storia è un po'più ancora più difficile perché agogna riparare
Un cervello che di fatto deve essere anche un po'stabile c'è poco cioè non deve accogliere nuove cellule nuovi elementi considerando ma
E allora qual è il rischio rischio può anche essere che arriviamo alla cellule staminali migliore del mondo
Ma l'altra piantiamo questa cellula fa qualcosa ma in realtà ci sono segnali sbagliati in questo tessuto no e quindi non fanno sviluppare il potenziale di questa cellula
Cosa ci dice che come ricerca dobbiamo aprire un po'gli occhi quindi non solo lavorare sulle staminali ma anche forse preparare il tessuto ricevente
Affinché questo possa accogliere al meglio
La cellula trapiantata ma facciamo un terzo passo avanti perché rinnovo parliamo di di scienza ma ne parliamo di quello che nel richiamo i laboratori anche l'ansia e la pressione che che sentiamo che riceviamo per arrivare a soluzioni c'è un terzo punto
Non so è un cervello adulto e un cervello malato
Quindi qual è il rischio il rischio è che ok troviamo l'asticella staminale migliore del mondo l'altra piangiamo supponiamo che il cervello abbia la capacità di accogliere benissimo queste nuove cellule ben elettorati andiamo man invece in corso una malattia
E cosa succede magari ma ma lo dico magari c'è qui dobbiamo stare all'erta questa celle adesso si integra eccetera ma viene colpita dagli stessi fenomeni dagli stessi meccanismi e diamo che uccidono normalmente le cedo in quella malattia
Quindi cioè è una ricerca assolutamente difficile
Tralasciamo questa diapositiva quindi questo per dire tutto dipende dalla complessità del tessuto e guai fare no e di ogni erba un fascio questo è esattamente quello che non dobbiamo fare ci sono requisiti diverse e
E appunto strategie probabilmente diverse quindi strategie diverse andiamo subito al dunque seconda domanda cellule adulte o cellule embrionali quali evidenze
Io devo dire che c'è da scienziato Proto verso mi calo nella parte del ricercatore no
Faccio veramente fatica resto perplessa
O meglio sono un po'sospettosa per usare le parole usate da Paolo Mieli sul Corriere della Sera di fronte a scienziati che si schierano
Solo con le adulte si schierano contro i prescelti fintamente non
Non ha senso questa posizione quindi nonna senso una polizia scientifica di questo tipo
Dato che ho licenziato il libro no comunque di scegliere a maggior ragione sugli adulte di lavora sulle adulte ma stia sulle adulte ma do ragione se non ha esperienza sulle embrionali e in Italia questo è un altro problema c'è poca esperienza sulle embrionali ma ci stiamo lavorando
Quindi stia sulle adulte faccio sul lavoro al meglio
E appunto consenta no quindi esprima la sua posizione etica come vuole ma consente alla ricerca di andare avanti appunto almeno a livello scientifico poiché richiamo all'etica
Quindi quanti evidenzia maggior ragione se le evidenze sono come diceva appunto negli interventi precedenti in RAI rappresentante del Governo imprese l'evidenza e quali sono
Son tanti punti domando oppure davanti allo scienziato no magari sul sui giornali possono essere messe chissà quali evidenze
Ma davanti al ricercatore l'evidenza che noi vediamo il laboratorio pubblicate scientifiche pubblicate su riviste scientifiche
Sono stanno in un palmo di una mano quindi siamo ancora troppo all'inizio la storia è troppo difficile
E e questi cioè cellule staminali dobbiamo scegliere io sono per non scegliere ovviamente e perché per non scegliere
Pensate che
Adesso voglio arrivare a
Alla nostra esperienza di laboratorio no perché
Il concetto è qui dicendo una staminale noi su questa diapositiva sono ce l'abbiamo in mente tutti è una cella miracolosa che si replica e con un certo punto si differenzia e va a fare quello che noi vogliamo faccia in quella malattia
Questo è il concetto la pratica quando sente aborto Furio è ben diverso da e Bindi versa e la strada è molto lunga perché è ben diversa
Guardiamo le cellule staminali adulte del cervello io sto solo parlando del cervello quindi perché questo nostro campo d'azione la storia può esser totalmente diversa per altri tessuti e quindi di nuovo non voglio non spingere perché la banca in una direzione sto parlando
Di cervello
Vediamo le se è un dato cellule staminali del cervello dico seguito perché vuol dire che forse non sappiamo neanche nell'isola le nel riconoscerne Nancy spandere Leo o indirizzarle a diventare quello che vogliamo quindi
Di per esperimenti ne servono ancora molti
E infatti questo è proprio un po'il punto ma voglio tralasciare questa diapositiva no per dire che ogni staminali alla sua storia mi stiamo andando analizzando la sta la servo do staminale del cervello adulto
O un po'Inter qui cos'è questo
E sul retro
E queste parole vi voglio far vedere che cosa facciamo i laboratori ed è questa la nostra difficoltà
E niente per ISO perché le sei perché vi dico secondo staminali
Grazie
Secondo staminali voglio è questa
Sedo staminali del cervello adulto
Perché appunto quando poi siamo in laboratorio con il concetto interessante sembra facile pronto lì a disposizione di tutti ma quando siamo in laboratorio abbiamo i nostri problemi
Lavoriamo sulle staminali adulte e sulle staminali embrionali e penso questo sia l'atteggiamento giusto quindi il confronto ma cosa abbiamo dalle staminali adulte
Sono celle che si estraggono dal cervello
Ok ma come facciamo ad estrarre abbiamo dei metodi che ci permettano di isolarla in modo preciso cioè di modo che io so oggi le isole so che
Queste son cellule staminali davvero assolutamente no
Noi estraiamo cellule da questi tessuti
Aggiungiamo delle molecole che ne fanno dividere ma vedete queste culture di adesso ve le faccio vedere proprio figlio alle fotografia
Che si sviluppano che vengono anche chiamate neuro Sferra e proprio perché derivate dal cervello sono culture che contengono delle cellule staminali probabilmente
Ma in fondo non è una cultura
Un Moggi ENEA pura dice questa me la cultura mista dove c'è dentro di tutto e che noi non riusciamo a controllare quindi questa è la nostra difficoltà vero possiamo propagare queste culture
Ma in fondo alla fine arriviamo con questo tipo di risultate guardate quando dissociata e le cellule dal tessuto rimettete in cultura in laboratorio quindi passo però facciamo ogni giorno
Questo è quello che ottenete ma dov'era staminale e io sfido anche il più intelligente scienziato al mondo a riconoscere tra queste la staminale che può essere questa
Oppure può essere questa qui e noi non abbiamo un modo per selezionare oggi quei cosa facciamo cresciamo tutto Facendis chiedere tutte queste cellule con delle molecole in vitro e arriviamo alla fine
Con
Strutture di queste tipo sono queste le neuro sfere vedete queste palline che galleggiano nel mitico ma di cultura ci sono tantissime c'è pure qua dentro e magari la staminale questa questa
No no ma ma in fondo perché non abbiamo modo né di sapere né di arricchire per le staminali quindi anzi queste culture cambiano col tempo in vitro io dico
Che sistema abbiamo in mano queste celle queste culture possono essere trapiantate ovvio ci son c'è pure da trapiantare e ci sono comunque sono solo comunque interessante io non sto dicendo che non sono interessanti
Ma per il biologo che vuole prima capire che cos'ha a disposizione e poi poter intervenire per migliorare il sistema dire questo forse lascia un po'desiderare
Allora vediamo se c'è qualcosa che può essere offerto dall'embrionali e ne abbiamo fatto proprio
Direi questo percorso no cioè di lavorare prima sulle adulte poi a un certo punto ci siamo accorte che non era quello che volevamo che io non ci siamo buttati a capofitto sulle embrionali per sposare una tesi o per sposare l'altra sera ricercatori coi piedi per terra
Quindi ci siamo messi appunto a lavorare tre anni fa non più di tre anni fa sulle embrionali
E coloro che abbiamo trovate che in fondo queste cellule embrionali solo un sistema biologicamente interessante non sto dicendo che sono la cura come non credo che siano la cura le adulte di nuovo penso al cervello sta dicendo c'è però un sistema che forse possiamo manipolare meglio capire meglio e indirizzare meglio e con la teniamo fuori infatti da queste cellule
Staminali
Che cresciamo il laboratorio ma magari sono culture non so spiegarmi un po'più attraenti
No e che possiamo manipolare magari con dei geni per arricchire verso il Finotti BO
Di interesse per arrivare ad avere neuroni che sono quelli appunto che poi vogliamo magari un domani trapiantare ma io non sto io non sto dicendo che le invernali sono
No alla farmacia per tutte le malattie riportando in lettere le malattie nel cervello sto dicendo su un sistema assolutamente interessante dal punto vista biologico molto più interessante delle staminali adulte
E quali sono le evidenze quindi abbiam detto quali sono le evidenze quindi questi sono i due sistemi continuiamo a lavorare su tutti e due questo è l'atteggiamento giusto
Cerchiamo di confrontarle cerchiamo di vedere forse uno può andar bene per alcuni esperimenti un'altra peraltro esperimenti e magari
Appunto arrivare alla cura
Quali sono le evidenze quindi okay tra adulte embrionali le evidenze di
Ora ma stiamo parlando di topolini sta per stiam parlando di
Trapianti effettuati in modelli animali che riproducono alcune malattie umane alcune malattie del cervello
Le evidenze che abbiamo sono tra manoscritti pubblicati su autorevolissimi giornali dava assolutamente
Teniamo presente però che cioè gli stessi giornali hanno pubblicato autorevolissime scoperta che poi sono state smentite quindi diamo il tempo alla ricerca
Di trovare la strada giusta e diamo anche la possibilità ai ricercatori è un campo difficile
In fondo di auto correggere il tiro quindi non vendiamo quello che non c'è
E vedete quindi cioè che cosa ci dice questa ci dice che ci sono ipotesi al vaglio non ci dice niente di più
Ma voglio aggiungere un altro aspetto e poi vado all'ultima domanda che mi porto che solo due minuti vado all'ultimo aspetto perché questo mi interessa moltissimo perché ne parliamo sempre di staminali con l'idea di
Curare no quindi di
Impiantare la cellula per curare la malattia permette staminali sono oggi qualcosa di molto di più e e molto più importante la provvista sperimentale
Perché sono un sistema che io posso usare in laboratorio tutte queste cellule queste culture sono straordinarie della sicuro c'è questo non so lo dico con la passione davvero del biologo
Queste sono neuroni che potete derivare da queste staminali embrionali cosa potete fare
Potete lavorare no o modificare questa cultura per esprimere geni responsabili di malattie umani poi cosa ci fate queste diventa un modello di patologia in vitro il laboratorio la usate per studiare farmaci
Quindi questa è un'altra possibilità importante oggi non il futuro oggi di impiego di queste cellule staminali e direi soprattutto di quelle embrionali proprio per la loro versatilità e per la possibilità
Di intervenire su queste cellule in modo così interessante quindi
Staminali per terapia per trapianti forse un domani o magari per qualche malattia anche oggi ma sicuramente staminali embrionali per stufa capire per studiare per studiare malattie studia farmaci ultimo punto
Il legame tra scelte etiche e e i finanziamenti o non sono assolutamente no bioeticista non è il mio campo e non voglio assolutamente addentrarmi anche perché penso che ciascuno abbia i propri riferimenti etici
No quindi questo sia
Penso sia una cosa assolutamente importante ovviamente non credo all'etica imposta dallo Stato
No no quindi qualcosa vuol dire il legame tra scelte etiche e i finanziamenti
Ma forse dico che nella comportamento nell'atteggiamento o nel supporto no che alcune posizioni politiche ricevono no ad alcune pure da alcuni ricercatori
Magari ci accorcia qualcosa che non convince non convince me non convince diverse diverse persone
No quindi che cosa non convince
Ma se stiamo un attimo sulle diverso scusate se
Questo è un attimo sull'etica di nuovo non mi convince il fatto che una Commissione Dulbecco dica che etico lavorare con le staminali embrionali e la Commissione il Comitato nazionale di bioetica oggi dice che non lo è più allora cosa vuol dire questa cosa
Così come non mi convince che il viceministro possa a Bruxelles esprima un parere che dica no in base al quale noi possiamo e potremo
Lavorare su cellule staminali prodotte prima del primo gennaio due mila e due e invece per quelle dopo no cioè a di nuovo io non capisco queste etica cose non la capisco proprio
Però c'è c'è un rischio no a non capire queste entità no e il rischio è cioè di interferenze dell'etica nella ricerca citi per queste proprio è il punto su cui voglio assolutamente
No che voglio assolutamente sottolineare questo è un documento che trovate a questo sito www punto governo punto it
Barra vivo etica è un documento del Comitato nazionale di bioetica che nell'aprile due mila e tre
Rispondeva alle tre domande del ministro Moratti sulla liceità della ricerca sulle cellule staminali embrionali
E ci sono tantissimi punti di nuovo di etica ventila e io non tocco assolutamente quelli non sono un'esperta e voglio sta nel mio campo
Ma c'è un punto invece importantissima in quel documento dove l'etica fa qualcosa che non dovrebbe fare cioè l'etica in fondo ci sta dicendo in questa frase
Che il prelievo di cellule staminali umane dai embrioni deve essere stigmatizzato
Anche per l'ulteriore effetto eticamente inaccettabile di noi orientare la ricerca verso la sempre più promettente sempre più promettente
Ed eticamente impeccabile utilizzazione di staminali
Essenzialmente adulte
E io non accetto che un comitato assai più critica dica alla ricerca per cosa e promettente e che cosa non è promettente tanto più
Tanto più che cioè se stiamo di nuovo sulla scienza no e io sono persona dal laboratorio non vivo nel laboratorio cioè queste promesse io non le vedo magari ce n'è in qualche malattia ma non in altre allora facciamo tutti insieme facciamo un minestrone
Cioè perché curiamo le malattie del sangue Coco col cordone ombelicale loro il cordone ombelicale curerà curerà il Parkinson no stiamo attenti c'è queste scienze
E questo primo punto e vado all'ultimo
Perché appunto quindi vuol dire che cioè se il Comitato esempio etica si esprime così io devo capire da chi trova supporto cioè perché perché ci son queste pur se non questo non alimenta un dialogo sereno ovviamente perché è ovvio che la ricerca non accetta queste frasi
E allora
E allora voglio chiudere su una cosa che mi sta molto a cuore e
E questa cosa e è veramente solo una richiesta di risposta
Andiamo al punto finanziamenti no io vi dico cioè in Italia i finanziamenti son pochi per la ricerca spero che non siano ancora più pochi per quelli che partono a favore delle cellule staminali embrionali no
Mai finanza
Ma alcuni finanziamenti per le staminali ci sono in Italia quindi sono stati dedicati quindici miliardi di lire sette virgola cinque milioni di euro
Per le staminali rigorosamente adulte eccetto ma si possono e fare ricerche scusate si possono finanziare con cui soldi anche ricerche sulle embrionali ma solo di topo quindi le umane sono escluse quindi
Sì si può vincere referendum però attenzione che c'è qualcos'altro da risolvere cioè vinciamo referendum ma non abbiamo i finanziamenti per fare cerca sia di nuovo bloccati
Mandiamo un attimo parlo al punto io noi vogliamo sapere dove sono andati attraverso quali procedure questi finanziamenti sono stati erogati perché c'è una cosa che è veramente interessante ed è stata sollevata da diversi colleghi
è stata sollevata dal professor Demetrio Neri anche nella sua rivista bioetica c'è qualcosa che non cioè sicuramente le procedure ci sono ma morale non si vedono forse
Sulle sull'assegnazione di questi finanziamenti forse abbiamo un po'di confusione sul termine trasparente per me trasparente si significa si deve vedere e non non si deve vedere
Quindi vediamo un attimo questo comunicato ed è proprio l'ultima cosa no che voglio sottolineare
Questo è un comunicato che adesso veramente vorrei un po'di aiuto magari da qualcuno di voi a trovare su web è perché non non sono nostre compiuta non funziona più bene non riusciamo più a trovarlo
Questo comunicato del ministero della Salute istituiva
Istituiva
La
Ist istituiva la Commissione
Del sulle cellule staminali la Commissione presieduta da Enrico Caracci Presidente dell'Istituto superiore di sanità la Commissione decide la destinazione del finanziamento di tutti sette virgola cinque milioni di euro sta scritto qui
A diversi progetti di ricerca dice sono escluse ricerca sulle staminali embrionali origine umana e va be e poi c'è la lista della dei membri della Commissione no Bindi lista umido c'era sicuramente c'è ancora ma non troviamo più questo documento
No quindici a questa lista no e di queste persone
Ed è interessante poi andare a questo sito web come dice Demetrio Neri no e cercare no come siccome questa Commissione
No ha erogato ha distribuito ha deciso la destinazione dei finanziamenti soprattutto se pazzo cercato un altro documento in cui si dice sono andati questi ficus
E per il tredici membro della Commissione dieci hanno avuto
Pronto
Sono stati erogati no quindi troverete dieci di questi nomi ma non troverete solo i nomi di dieci di queste persone ma anche numerosi i nomi dei loro associati
E dei loro ricercatori eccetera quindi questa è una Commissione che sta erogando finanziamenti sta erogando finanziamenti e molti sono esperte sulle staminali quindi io mi dico cioè do dopo ecco pe cosa sta succedendo
Quindi io penso che l'impegno no oltre ovviamente a far sì che questo referendum
Essenzialmente vinca ci sono altri impegni dietro e l'impegno è di farsi primo che ci siano finanziamenti anche per la ricerca sulle cellule staminali embrionali
E secondo che ci siano norme non solo etiche per l'uso e l'impiego delle staminali ma anche norme di comportamento per queste Commissioni grazie per l'attenzione
Questi la professoressa Elena Cattaneo alla terzo Congresso
Associazione per la libertà di ricerca scientifica Luca Coscioni il tre gennaio due mila cinque li ascoltiamo adesso anche quanto disse in quella sede Marco Pannella
Non sarà la prima
è non è detto
Che non si è l'ultima volta
Che valanga di ragionevolezza
Di ragionevolezza
Di sentimento del vero
Di espressione di interezza e di esistenze
Di pensiero e azione
Di professione
E di professioni ideali
Abitano o cercano di abitare
Nelle nostre
Se nostri luoghi
Quasi
Che
In questi luoghi
Tendono allora rinchiudersi
Costo esser custoditi forse non lo so
Le alternative
Ad un potere
Lo ripeterò per l'ennesima volta
Che
Dall'alte
L'altra drammatica dell'arte tragiche
Ci viene ricordato da sempre
Tragedie greche quella shakespeariane
Alle altre più moderne un potere
Che non di rado impazza impazzisce
Il che è meno umanistico il termine democratico
Le scelte la filosofia
Perché è logico
La scienza
Ancora l'arte
La polizia
Tendono
A risolvere questo problema antropologico in una certa direzione anziché in un'altra
Chi quello al quale
La solitudine del monarca del dittatore
Ma quindi anche poi la solitudine
Dell'abitante
Della città
Quale che esso sia a quale livello
Di responsabilità sociale si trovi ad essere
Diventano insopportabili nel senso che in quelle condizioni storiche ed umane
Non
E
Può essere
Nel rispetto
Della vita della vita
Ideale e spirituale ma della ditta concreta
Anche fisica
Non riesce ad essere
Tutelata
è indubbio che se guardiamo a questi ultimi
Due millenni
O agli ultimi secoli anche
Sembra che dalla
Vita politica
Dalle idee politiche che si affrontano e si confrontano
Noi assistiamo
A questa
Io devo dire nobilissima
Tragedia
Fra
La scelta
Della speranze nella libertà e nella responsabilità
Nella ricerca di tutto
Morale
Di verità
L'interrogativo siccome vivere perché
Con le risposte parziali e dall'altra la grande
Illusione
Tanto grande che nell'ultimo secolo
è stata prevalente vittoriosa
L'illusione di risolvere i problemi
Della umanità
Attraverso
Il ricorso all'Autorità non alla libertà
Alla potere
Molte
In notevole misura
Solitario
Nelle sue forme
E
Abbiamo trovato manifestamente un'antropologia
Che
Ha potuto fornire con prontezza
All'illusione totalitaria e violenta
All'illusione attraverso la e le morti sacrificali o no
Costruire
Soluzioni
Positive per la vita umana planetaria
Hanno
Aderito il novantanove virgola novantanove per cento delle popolazioni
Facilmente
Comunismo
Certo
Poteva essere il novantasette per cento
Sento gli oppositori degli assassinati potevano essere decine centinaia decine di migliaia
Ma è indubbio che si è realizzata storicamente ancora nell'ultimo secolo
La scelta vincente nell'immediato
La scelta della autorità della dittatura della violenza Sempre nell'illusione ovviamente che in queste ore forse il cammino da percorrere
Più utilmente
Legittimando maggiori utopie
Ho detto maggiolino migliori maggiore utopie
Legittimando
Le scelte che ancora adesso abitano
Il modo possente
La nostra quotidianità
Attraverso
Lire le più diverse
Adesso sempre più complicate
Non solo complesse
Adesso sempre più attraverso
Un uso dire sistemico
Dell'inganno della menzogna ma direi dei queste dispregiativo
Della coltivazioni della imposizione della doppia verità
Che teologicamente come nasce il Piano
Vorrei ricordare
Sarà inelegante che io penso che nei miei discorsi parlamentari dal settantasei fino a quando le ho potuto fare qui in Italia
Ho sempre
Ma dico sempre
Ogni volta discutere ricordi piuttosto importanti sottolineato
Quanto fosse stupido aberrante del sospetto ad esempio fare l'economia della teologia
Che è una formula prevalente della riflessione del pensiero prevalenti
Per lunghi secoli in una parte non insignificante del nostro mondo per noi in qualche misura l'unico mondo esistenti
Ancora adesso
Questo che era un'illusione un tempo diventa un calcolo
Ben preciso
Il mondo
Quello che ha per capitale
Perché se Vaticano
Certo più robusto
Dell'illusione del fanatismo talebano
Che non ha avuto dalla sua
Una
Un humus religioso
Tale che NI secco
Per non dire nei millenni
Facesse divenire forte potere mondano
Organizzazione forte sul piano mondano dei custodi di quelle verità o di quella regione
Sicché dire oggi e poi Verrocchio direttamente evidentemente l'argomento non mi sembra superfluo dire
Ripeto è lei che nel nord talebani nordafricani
Da parte mia dell'inizio vi è stata
Una volontaria di sottrarre attraversa la riflessione lo scandalo di questa
Slogan
Il terrorismo
Come qualcosa di mostruoso di non umano
Dei nostri e Gabriele a fronte invece di questo grande sede grande storia
Custodita dal potere Vaticano
Questo mi era parso importante
Mi è parso importante
In molte sedi
Ricordare che forse la più forte la più grande regia oggi
Sì penso proprio oggi è ancora di più
Che ha dovuto affrontare il cristianesimo
è stata quella iconoclasta dica
Reazione evidentemente qualche altra cosa
E ancora adesso
Noi assistiamo ha una produzione di Coni e di santini si chiamano Santini oltre che di Sant'
A livello industriale
Rispetto alla storia degli ultimi cinquecento anni l'immissione
E se fosse ancora vivo quello storico
Analista delle religioni delle religioni De Martino
Ciò verrebbe delle conferme estremamente interessanti sul fatto che quelle radici che lui indicava come le dieci
Che facevano smarrire delle superstizioni superstizione
La spinta religiosa con l'anelito religioso oggi appunto si troverebbe dinanzi a un mondo nel quale sembra quasi no che si sia deciso
Di dar corpo a quello che lo illustrava come una cosa soggiacenza è una cosa sempre sotterranea una realtà sotterranea mondo italiano in particolare
Dicevo
è vero
Torno a dire quando i talebani fanno la cosa più mostruosa per noi no
Bombardano cannoneggiare no la montagna dove
Bene dicono plastica
Dove il controllo
Dettami religiosi che d'altra parte appartengono anche la religione musulmana e quelle ebraiche
Contro
La
Antropomorfizzazione troppo netta ma soprattutto Totti la
Immaginazione selettivo costantemente reiterato di immagine
Ebbene
Solo due virgola due aste
Energie Brasile regole inspiegabile mi hanno fatto l'iconoclasta
E gli icona produttori
Continua l'hanno fatta di ben peggio
Per dire che
Che a Bologna è vicina tant'è vero che Emma
Si è andata subito
Nel cuore della Kabul ha dei problemi di Kabul
Con delle donne vestite
Anche donne intelligenti
Con una veste un'immagine
Per essere investiti
Che poi
Non è così lontano
Diciamo quindici centimetri in più di stoffa
Rispetto all'immagine delle nostre
Lo dico seriamente Sante suore
Perché bastarda ma lo dico
Per
Riflettere
Perché altrimenti pensiamo che esistono la mostruosità nazista del Comune sta
Poi quella talebano eccome cose lontane da noi
Come il Governo mostruose ma non nel senso romano non in senso latino do la parola ma come cosa che non ci appartengono
Che appartengono ad un'altra storia e non a quella umana
E non alla nostra storia interiore in molte ore
Quelli che oggi consideriamo mostri sono sicuramente l'espressione di storie interiori maggiore o minore di tutta l'umanità di tutti gli esseri umani sotto varie forme
Comprendere questo diventa importante
Perché se
Non comprendiamo
Che non è il solito solo lecito ma utile e opportuno
Fa riflettere su
Talebano Vaticano
Se non comprendiamo questo poiché non siamo armati
Per rispondere
Alla
Pretesa talebana o vaticana
Che dinanzi alla molteplicità
Io direi già delle religiosità
Ma
Dire molteplicità delle etiche
La risposta non può essere quella di dire che poi c'è la vera etica
E le altre no
E quindi stabilire come Ratzinger nel soprattutto quell'altro
Come Grillo
No va ripetendo cosa che ho sentivamo un catechismo no la verità è una sola
Se tutto a dir la verità all'etica rivelata
E parentesi
Rivelata che sta dall'altra cosa cattolica vaticana
Formalizza attrice
Come Benedetto Croce indicava che aveva anche la storia di Perale
Tanti liberali divenuti adoratori di forme morte della libertà
Siete nella storia d'Europa
E nero portatori di libertà anche altri che forse teoricamente né prescindevano
Quando non nell'anno esplicitamente avversari
E arriviamo appunto per queste realtà
Che la
Proclamazione
Che esiste un anno una verità rilevante sì perché nel cristianesimo
Vi è un'altra lettura
Che ne è secco viene sposa
Verso battuta
Politicamente battuto
Ed è quella
Che dice la parola
Della rivelazione
è
Parola chi continua a rivelare la rivelazione e continua
E caratteristica della parola divina lì sia dalla legge della Torazzi vada a leggere invece la Bibbia ed altro
Belli nel succedersi delle varie specie di umanità degli uomini delle donne che ci sono
Raccontano e dicono altre cose questo e il proprio della parola che tutti riconoscono in qualche misura alla poesia
E a questo punto agenti bisognerebbe vada di nuovo ricordare Benedetto Croce in fondo facendo l'economia di alcune riflessioni se quel che poi si ecco perché non lo è
Ed è indubbio che i libri il libro contengono
Una forza esplosiva di poesia ed è quella che poi in tutti i fondamentalismi e qui lo uso come valutarlo Cosimo Andretta al nostro compagno allo sforamento protestante napoletano
Tutti i fondamentalismi quelli di andare alla fonte al fondamento della rivelazione
Non
Alla
Rischio di accettare costantemente
Le interpretazioni
Che vengono date dall'Autorità anche al sequestro e alla parola rivelata
Dicendo di custodirla e costantemente producendo aberrazioni rispetto al quello del suo
Rispetto al mondo rispetto al quale le rilevazioni di cultura di cui parliamo sono salvifica
L'altra caratteristica delle rivelazioni che
Intendono essere viene attribuito a che queste rivelazioni ha individuato il veda non so però che sia
Storia come esempio non di centinaia d'anni non dei secoli fa davvero di millenni
Se non di più e cose alle quali siamo abituati e non arriviamo adesso
Al centro di un momento della
Vita umana
Della vita del territori
Più o meno sempre meno occidentali tra virgolette legittimamente individuabili così potete anche dire però in un territorio che è già più
Quello
Di ovvero
L'umanità in questo momento non avere dall'Europa
Con quella del nord
Era il Mediterraneo comporre in Oriente che si vedeva no
Anche il sordo magari
E ne vediamo in un momento della nostra storia e dal quale
Siamo qui
Constatando io ho sentito tutti gli interventi di stamane
Non di rado ancora emozione
Fazio ci ha ragione
Ma è vero
Tutta nera ma come non si capisce
Intestata consuma sentire
O ieri la Cattaneo ma insomma ma devo anche dire
Quelle bellissime lezioni ieri
Dei due filosofi ragazzine insieme di vendita dei colleghi
Io non cose straordinarie di attualità
Ho sentito ricordarlo stamattina a partire proprio da un'altra angolazione
Quello che Severino ieri mi pare Luigi sottolineasse proprio quasi in premessa
Non la bassa il realizzato
Anche la sacralizzazione della vita o della persona al di fuori è falsa non esprime una realtà e è una realtà che si vuole imporre alla realtà nella sua complessità
E c'è anche lì quando
Agazzi ma Severino
Diceva che bisogna tenere ben presente
Che fra l'ANCI e cattolici
Fra laici e credenti perché lui sia pur per criticare le le categorie continua nominarla in quanto tali
Fanno parte
Di una grande storia ed è un grande movimento che al Comune
Io vado oltre le abbiamo scoperte verificato
In un incontro un radicale
Al Parlamento europeo
Con
è qualche martire vertenze testi qualche testimonia diciamo
Della religiosità moderna
Divenute venuti al convegno per parlare di laicità e religiosità in Europa
E lui
Egli è un bel passo chiaro che una cosa giusta che me
Se l'ho sempre avuto dentro Bandinelli ha riscontrato
Qua già da diversi anni che invece veniva fuori restano dentro è mia convinzione che la laicità
è una forma della religiosità
Necessaria alla religiosità come storicamente si afferma
Non parlo di religione non parlo di confessioni alla religiosità come unna connotato dell'essere umano la religiosità dell'arte o c'è anche quella
Nella religiosità Annone assolutamente indicata la antropomorfizzazione obbligata del divino e del Ministero
Teo ateo si riferisce al suo
A mio avviso
Ad un tipo di religiosità nella quale l'antropomorfizzazione
Del divino
Solitamente imposta a quel povero di vino grande immenso nel quale siamo immersi no talché
Lo abbiamo fatto a nostra immagine
Cioè su questo credo legittimo dire che abbiamo noi di fatto al nostro immagine il divino per fortuna non ho mai potuto accettare che Dio
Facesse noi a sua immagine perché mi dicevo da ragazzo radicazione bisogno c'è di diverso insomma noi se noi risolviamo
Davvero queste robe Albertini viaggio fiducia non mi ricordo
Sto evadendo dal problema anche del vostro tempo eccetera guardate no io credo
Che la riflessione che ci unisce
è difficile
Perché è difficile comprenderne
Il destino
La destinazione
Mi piace usare il proposta di ordine destinata in sé che la destinazione diversa destinazione
Di questa riflessione comune
Perché qual è
Io direi che siamo
Abbastanza riferibili ad una storia contemporanea ma non solo dire contemporanea da lungo tempo
Una storia
Nel quale la riflessione collettiva
Laica
Testimone
Marsilio
E dobbiamo
Credo
Da alcuni decenni forse da un paio di secoli di questo
Si è consapevoli e la filosofia il pensiero l'opera
Gli impulsi
Hanno proprio credo avuto a che fare
Contro questi confini questi limiti a volte
A mio avviso con successi non secondari
Ma che dobbiamo veramente
Quando sentiamo tutte le voci
Quando coso ma
Tra l'altro c'è una caratteristica in genere di tutti questi amici che pure sono oltretutto dei saggisti
Anche potrebbe essere ideologie
è loro ingegnere racconterò io ho un'antica convinzione che si comunica attraverso la narrativa molto più
Che attraverso la saggistica ognuno ci racconta
La ricerca
Si racconta le ragioni delle ricerche alla vita delle ricerche agli risultati delle ricerche a che punto è la ricerca e Lanza la rende viva sicché possiamo sentire
Pericolosamente Cointreau abbiamo ragione
Dico pericolosamente
Perché sentiamo che una folla di ragionevolezza de apparentemente estranee indipendenti convergono in quel che ci unisce e credo che ci ha unito
E dobbiamo constatare la loro debolezza
Mondana loro fragilità il fatto
Che tutta questa grande battaglia ancora una volta Luca
Poi finisce per simboleggiare anche alcune cose
Penso al Luca presidente di radicali italiani
Luca non è solo
Il Presidente il nome l'indicazione di questa nostra associazione
Ma anche presidente di radicali
Ed è come spesso accade
Involontariamente forse
Nel momento in cui si decidano ma in realtà sono
Davvero sta
Necessità che si esprimano tanto ad avere forza di simbolo
Noi se adesso prescindiamo
Dalle altre cose che stanno accadendo
Montato addetto a
A Daniele guarda che stamattina
C'era la notizia di Marco Conti del Messaggero che dice che il Presidente del Consiglio mi pare sia Marco gotico sentita così che il Presidente del Consiglio ha deciso per quel che riguarda
I radicali
Di porsi il problema
A dicembre prossimo adesso niente via se poi le cose che vanno male e allora magari anche
Dai radicali a mio avviso doveva partire da questo Governo assieme stampa perché l'attualità vero anche questo è stato detto nel rigoroso dal costo scoperti
Non si parlerebbe
La guerra e se ne parla tantissimo da tutte le parti
Io dico infatti sono un paio di mesi e dico stiamo attenti
Perché
Appunto il sospetto
E parlarne anche come sta accadendo in imprese di demolizione
Ma guardate per anno neri che la bella
Intervista
No
Si va chiaro so forse c'era anche una bandiera dietro il suo modello quella d'Europa
Incerto
Bene sono cose che lasciano un'impronta
Naturalmente
Più in là dentro un altro problema
è che contestato già ad Ingrao che lo faceva in un modo devo dire straordinariamente
Essenziale
Che i presidenti delle Camere
Devono stare bene attenti
Perché loro presiedo hanno innanzitutto
Il più strano dei membri della loro l'Assemblea
Può esercitare
La sua funzione o presidenti delle Camere se studia applicato indulge
Il diritto parlamentare cresce
E costantemente sente
Le più strampalate e alla forza in serie
Di limitarle di controllarle di annientarlo delle strampalate vicende di questa o quella forza parlamentare di questo o quel parlamentare
Ma un Presidente del Senato bisognerà anche della gamma
Malgrado tutto
Malgrado tutto
Il Presidente della Camera
Direi del bello della DC
Un minimo
Interviene su cose di ordine generale
Questo
Ignorante
Di stato di diritto e di liberalismo come noi
Descriveva perché li ha conosciuti bene
Quando lui aveva quella colonnina di costume
Polemico fatta benissimo sulla stampa la colonna in cui
Alcuni dicevano con qualunque il mondo geologo molto efficace denunciava i cinesi mente
Della classe dirigente
La loro pochezza
La verità è che l'invidiato
E adesso
Dal corpo lui o quella pochezza perché perché cosa
Fa mercimonio
Mercimonio del suo incarico badate non parlo delle sue vere idee queste non mi riguardano fatti ma del suo incarico di Presidente del Senato
L'UE eh
Il secondo personaggio della Repubblica perché Presidente il Senato
Perché non deve avere idee pregiudiziali sui temi che sono informazione di de iure condendo nell'Assemblea
Un Presidente che ha idee ben chiare e d'avanguardia egli esprime politiche lei esprime a mio avviso molto difficilmente
Avrà l'animo sereno magari Berisa preoccupata di non esserlo del dirigente i lavori del Senato e qui veniamo al problema della legalità
Non è legale certo subito la corte dei giuristi di regime da vent'anni venticinque che faceva evolvere la dottrina per giustificare del presidente la Repubblica italiana
Divenisse un presidente all'americana senza cambiare
Quanto ha diritto di parola
Va di esternazione perché
Si cominciava a chiacchierare soprattutto di dimostrare a posteriori che potevano col risultato che ogni volta che non hanno più adesso il tempo il Banco di leggere quello che gli scrivono Comitato vorrei
No perché
Vediamo gli impegni
Ora invece il Presidente del Senato alla Camera Repubblica
Erano concepiti come luogo i luoghi del silenzio
Non dei rumori costanti della riflessione
Della saggezza
Nel mondo non altrove
E quindi qui abbiamo il Presidente a Repubblica
Il Presidente del Senato afferma che non è una muffa aveva cosa
Costantemente è un declino
Che è rapido
Nel quale non sappiamo più muoverci allora come meravigliarsi poi se i governatori delle regioni non eletti malgrado tutto all'americana
Perché non sono eletti all'America malgrado tutto i beni e delle Regioni
Sì è una come è legittimo essere negli Stati Uniti dove c'è il maggioritario secco le campagne elettorali eccetera
Sono manifestamente molto più
Delitti alla politica politicante c'è alla politica governante alla politica legislature dice
Questo abbiamo dinanzi quale certezza allora possiamo
Oggi a veri e di avere degli strumenti
Su per operare nei confronti degli preferendo
Ma avete reso celebre lampante ieri
Daniele
Si raccontava
No il diciotto per cento al massimo per quelli come ho sempre detto previsione
Non c'è un anno manco il venti per cento no
Se si va allo scontro stamattina e quell'altro ingarbugliare cose per cui viene fuori che siamo quasi in minoranza e via dicendo cella possibilità di manipolazioni sono estreme
Io ho indicato
Viene indicato ed è stato raccolto solo in modo distorto
Io ho detto perché assumere
Nel due nel
Mettersi alla campagna referendaria Adriano Celentano
Quando la poetica di Adriano Celentano
è quella ispirata
Diciamo ai valori contro il divorzio contro l'aborto a quei valori ricordati l'ho detto all'inizio questo secolo o questi secca dovuto fare il conto su con il lo scontro
Fra due immensi valori
Libertà la scelta libertà autorità
Quindi lo dico rigo perché quindi assumere emiliano Celentano perché faccia di questo merito e questo lo avete preso
Come già l'altra volta nel due mila con lo sciopero della sete di Emma
Con
Lo sciopero con l'Alto riduzione dei farmaci
Di Luca di legno ed altri
Fu la messa a morte
Sicuramente dell'ingresso dei radicali del quorum con quella anti amate al Colosseo
Dodici milioni di cittadini con quella forza enorme di comunicazione ma io ho posto perché
Chiamare
Strumentalizzare Celentano
Perché la sinistra come allora
Non ha fiatato su questo perché perché loro sono d'accordo sul metodo
Duro voluto gol solo Celentano magari il nuovo Gianni Morandi ma che vede
E questo è un quindici abbiamo dinanzi a questa difficoltà
Che grossa non è prevedibile tutto quello che potranno
Cercare
Di ottenere
Anche perché badate in Italia molte cose
Forse è divenuto questo molto più chiaro a tutti vivono grazie a una corda che si chiama da venti trent'anni ormai quanti sono vent'anni Radio Radicale lo sanno lo sa intorno
Ed è fatale
Che ha nei confronti di questa realtà
Ci si muova istintivamente
Per cercare di farla fuori
Non è il dato che per cinque dieci quindici vent'anni il potere si trovi ad avere in radio radicale
Deve dirci delle alternative
Alle scelte che il potere italiano fa
Senza che poi
Imparino
Da Roma dai due lati
Del Tevere
Il modo di più immagini miserrimi di regolare i conti
Quanto le scelte che si fanno nel governo del territorio e del mondo ed altro
Quindi
Adesso l'altro problema è che nella tutela del principio di legalità di un minimo di regole
Non solo
Ci portiamo a casa il fatto che tranne noi
E qui parliamo di partiti tanto
Tranne noi
Da decenni
Nessuno all'lottato e si è posto il principio di legalità
Programmaticamente
Si temeva che la legalità fosse amministrata da una burocrazia fascista e quindi
Intatti mai
Ma negli ultimi anni solo noi abbiamo cercato di
Riconquistare al vivere insieme dei sentimenti e di percorso
Veniamo adesso se il Parlamento
Esce dalla sua condizioni fuorilegge avere qua è stato per tanti tanti anni elegge giudici costituzionali come era così urgente impone di a leggerlo subito e non di votare per tre anni senza leggerlo
Mi pare che Casini ha già risposto a giusto agli a Calderisi
Che no non si può
Adesso ancora tenere aperto l'atto costitutivo del plenum della Camera bene adesso
Abbiamo il problema del potere di grazia e sto povero Presidente della
Non fa più a tempo a leggere manco le cose che deve andare a dire in giro perché questi sono i ritmi dell'entità
Quale riflessione può fare
Per difendere
Quello che non ha diritto di dismettere un potere costituzionale che il suo lo sta dismettendo
Vi propongo l'idea ebbene
Per quel che riguarda
Il principio di legalità delle elezioni noi non siamo ancora riusciti ad avere un giornale in cinque anni
Con una nostra produzione
Diciamo a varie dimensioni ci quarta pagina trenta venti e dieci quello che
Di un patente sistema che a costretto
La classe politica che poteva esserlo con delle leggi impossibile applicare
Su abbiamo provato no a fare in modo truffaldino le elezioni truffando le prime cara condizioni
Il primo passaggio della via del gioco democratico e qui lo realizzarsi del voto dell'elettorato passivo no e dell'ammettere
Nelle urne nella campagna elettorale a mettere candidati irruzione quarantacinque milioni di candidati ma siano quelli
Ebbene lei si è realizzato con il concorso devo dire
Consapevoli si muove ideologico
E devo dire desolante
Un po'ributtare ante
Di tanta parte della magistratura inquirente italiana esperienza cosa se l'è sentita e come struttura ha protetto la delinquenza i delinquenti attraverso
Omissione
E reati omissivi ma protratti per tanto tempo e con tante forme che non si tratta solo di omissione
Ma quando hanno fatto interrogare cento invita i cittadini italiani per sapere se si ricordava come l'ha fatto il foglio sul quale firmavano invece dei dieci che avevano necessariamente fatto
La truffa beh significato
Una testimonianza è stata
Quello in cui il e quindi si sta facendo fuori
E io un termino
Dicendo o notizie
E che corrispondono acuire francamente figura insomma
Lui ancora non è abbastanza matto quanto me io avrei avverte la rassegna stampa di stamattina
Con quella collettiva e cosa fa Berlusconi cosa dice quegli altri dicendo i radicalismi SBA
Anche perché
Stanotte
Ho avuto dei segnali ulteriori di questo tipo
Mi consulto con i compagni termici come valutare la cosa sta di fatto
Che a come ricordato Daniele a quattordici giorni dalla nostra decisione di offrire
A bipolarismo alle due forze politiche
Di correggere insieme
Ricordate sulla Presidenza sul Parlamento alla Camera
L'elezione dei giudici
Andare molto semplicemente del Presidente Illy badate basta che voi leggiate
Che il voto che
Il Parlamento deve esprimere il retaggio di giudici deve essere evoluto utile
Noi possiamo
Risolvere questo problema con
Qualche complicazione in più ma l'abbiamo lì si poteva non l'hanno le abbiamo mandate alle loro segreterie dei segretari ai direttori dei giornali degli editori
Insomma siamo scemi e cosa che non esiste eppure poi riconosco il privato che si
Adesso vediamo insistiamo ancora per qualche ora ma più di qualche ora in ordine dobbiamo prendere atto
Che
Stanno facendo
Senza prendere atto di questa nostra goda probabilmente carne di porco nelle varie realtà regionali
Perché non hanno preso in considerazione
Le conseguenze del sistema di riferimento
Adesso vedo ci sono dei problemi diversi proprio scempio mi rivolgo in Abruzzo non c'è il listino non sapevo bella dunque il
Visti
Ma per dire non non sappiamo ancora dove si va
Dove si va
è
Questo noi abbiamo io ho anche scritto
Che
Oggi chiarissimamente questo però tenetelo presente tutti anche quelli che né riguardasse il Pannella Marco sta ha parlato di politica e qui non siamo qui per questo o ad un certo modo
Noi
Abbiamo peso atto di una cosa si può certo
Presentarsi al di fuori dei due diciamo delle due articolazioni dell'ERSA arco costituzionale di quella roba che c'è sempre stata no
Ma si può solo esprimere un voto di testimonianza
Lo può fare se non fare restando Consoli
Se lo fa non lo so la tuttavia
Testimonianza di stima
Ma io so che noi
Non abbiamo il diritto
Sapendo questo
Di proporci al voto di elettori
Senza di liberate però si è votato per voi per noi è una cosa importante dato deve rivendicare in tutta la verità
Sì identità di pochi che avete dato un valore morale di testimonianza morale e non di forza politica al vostro voto
Per sfuggire dal questo ho scritto ho detto bene oggi quello che è diritto della democrazia diritto di tutti è sequestrato
Dalla partitocrazia dal
Le due articolazioni della partitocrazia
Allora diventa un privilegio
Vive come privilegio
Di certuni quello che era diritto per tutto il Paese per tutti quanti e allora ci assumiamo questa responsabilità diciamo previo incontro operativo
Per la correzione nervi e per il rientro nella legalità e delle istituzioni
Sentiamo chiede dei due
Blocchi quello che ritiene utile
Di
Ospitare le liste radicale in tutta Italia
Loro dicono all'asta alla era pure una
Non me ne intendo
Ma cento guardavano dicono
Queste che per mestiere
Davvero fanno mi spiace ma fanno
Mercante mercati di buonismo insomma nemmeno
No noi diciamo vi siete tutti d'accordo nel dire che la presenza del digitale sarebbe necessaria anche alle vostre lotte al Paese
Non è a questo punto siamo pronti ovviamente
Chiggio ics
Bene noi siamo disposti
Ad ospitare
Dovunque è chiaro che ospitare vuol dire che noi sosteniamo il loro governatori vuol dire che noi saremo anche magari aiutati invece che ostacolati raccolta delle firme ma io dico proprio presentare dappertutto
No per consentire dappertutto un voto politico
Hai radicali perché ritenessimo dello dare semplice
Quella mancanza di legalità
L'evidenza
Della falsità
Della posizione della gerarchia ecclesiastica oggi
Rispetto alla storia della Chiesa la storia geologica ai ragionamenti filosofici è un momento di perversione insieme dello Stato
Un momento di aberrazioni del potere io ritengo il potere Vaticano e il potere di questo mondo è mondo
Sottoposto più di altre alle tentazioni peggiori del potere
E si erto dico
Oggi
Abbiamo sentito ieri
Ragazzi vietare dire ne conveniamo molto sentito ed apprezzato tant'è vero che diversi nuovi annusata questa nozione al nostro convegno religioso diciamo di Bruxelles
Padre foglie cioè insistito nel dire
Senza il senso uscite Hummes
Le
Delibere
Della gerarchia
Se non sono ricevute
Appunto dalla comunità riprenderli in realtà non valgono più
Un connotato teologico necessario a che un realtà religiosa se fare
Quando poi ieri ragazzi ha voluto spiegare
Perché il referendum
Mettere a maggioranza
Non mi ricordo a produrre qualcosa di analogo perché lui ha detto è chiaro che
Nella politica occorre trovare
Fra le diverse etiche una soluzione che fatta salva l'etica
Della pluralità e del rispetto delle priorità
Dice però
Se questo non accade
La rimettiamo al numero del referendum dicessi perché a questo punto l'unico valore che possiamo mettere in gioco è quello del buonsenso
E del senza giusta
Fidenza cittadini ed altri
E
Questo ormai accade da tutte le parti quello che noi perché vedete
Questa battaglia e ne facciamo se c'è eliminano se un'altra realtà che scompare non forse decine di Milano
Non so se il compariamo
Probabilità ma non una certezza
Ma c'è questa
Se queste
Immenso al mondo dei credenti
Che
Sì connotano coscientemente come credenti la cui fede
Si rafforza
Non solo recependo
Ma esprimendo laicità
Con da don Verzé
A tutti i personaggi guardate proprio se andiamo a vedere tutti verso ammesso orizzonte momenti gli ha detto delle cose incredibili
C'è il cattolici che sono massacrati la diversità la ricchezza del mondo del credenti non parliamo
Non parliamo dei tante chiese nobili protestante che sono divenute dipendenti non intendo nel senso dipendenti pienamente del potere Vaticano
Ma pienamente in questo senso
La riforma
Battuta
Mai battuta da che cosa dal fatto che Cesare
Va ad una voce religioso
E solo a quella
La forza per proclamare in tutto il mondo
L'assunzione di Maria
Incorpori danni ma
Cosa volete la riforma protestante
è nata anche su questi
Totale
Arriva questo vecchio
Papà
Temendo splendido
Io non li rilanciamo
E alla fine oscure cadavere
Lui è allegato fino al cadavere resterà e quali sono e è la vecchia ed antica ossessione
Contro il demonio
Che se esiste per chi
Operata
Situazione veda in qualcosa
Sì per è lui adesso l'ha trovata gliel'hanno fatta trovare
è il relativismo Gigli ha fatto trovare dei gazebo subito ripreso da per Mele contorni eccetera no Bezzega generico e cioè l'assolutismo
La grande
Rivendicazione dell'AICA quella del relativismo
Nei confronti dell'assolutismo neppure della relatività anche nella scienza del padre venuto fuori il che non così l'opportunità non vuol dire opportunismo
Così relatività non vuol dire asset relativismo ma il nemico è questo
Quelli che non hanno certezze no assolute
E chi è arrivato iniziano nella storia però a questo io credo dobbiamo tener presente io non so in Georgia abbiamo manco pensato sta progressivamente qua a trasportare rendetevi dai primi
Con il suo scisma sommerso qui da noi
O altri forse lui non viene si è appreso una topica un po'interessante Mellone no
Chiesa Madre matrigna
Su Corriere della Sera
Ma quello che si sta mettendo a manutenzioni innanzitutto i crede i cosiddetti credenti
Per loro non c'è più spazio
C'è questo esercito di qualche centinaio di Atesia astensioni
Badate bene uno come Lomazzi mediatico a me non me antipatico ne sa che somigliano un po'
La metto è infatti Tonini via chiamarsi
Perché e così loro adesso devono controllare mi ha confermato in RAI
Che da due mesi da voi non li abbiamo messi sull'avviso adesso sempre l'autorità ecclesiastica deve stabilire chi di loro e presenti
Come
Molte altre cose
Bene
Berlusconi tutte queste cose non esistono
Pare
Per Prodi
Padre
è vero che noi ci siamo rivolti in particolare in questi quindici giorni in particolare motivandolo perché da quello schieramento ci sono giunti inviti ad appelli
No ma nei confronti
Della Casa delle Libertà
E non abbiamo mai mancato di ricordare che anche rispetto
Alla da quell'altro di all'
A ammetto insieme all'Unione per la democrazia invece dall'allora loro al gatto Lerner soccombenza della la gabbia
Allargate e dovremo in queste ore decidere
Dobbiamo chiedere a questo punto
Perché è la cartina di tornasole
Siete disposti per palizzata più i tempi tecnici
E chi è disposto ad ospitare ospitare politicamente se deve rispondere liste radicali perché
La possibilità oggi di concorrere secondo Costituzione al momento elettorale libertà politica piena
è
Cosa norme a disposizione
De Nardo dei partiti secondo l'articolo quarantanove della Costituzione ma è a disposizione semplicemente è un privilegio
Per
Io poi vengono chiedo dizione
Per quelle due articolazioni
Del mono partiti ISMU imperfetto
Che da cinquant'anni noi viviamo in Italia
Allora lo chiamavano bipartitismo imperfetto molo chiamo nel bipolarismo bipartitismo mai che tutto si snoda e quindi io credo che
Coloro che dinanzi a questa cosa
Dicessero dissi ebbe
Sebbene o proprio l'impressione
Che costerebbe a loro
Uno sforzo di vorrei fare un salto di qualità
Per loro
Pensateci poi essere anche conveniente
Lo è
Perché se questo accade accade ma lo scandaloso Francesco parlavo nell'incarico per sua natura Bovo impianto non ritorno perché io mettiamo non foss'altro che dire questo ma
Allora il problema referendum ben altre cose non esistono nemmeno
Nel senso che
Finora dobbiamo guadagnare guardarci soprattutto
Dagli amici
Io scelsi fatti subito di fare la campagna sull'Unità
No non dai nemici o dagli avversari
Beh in questo caso
Se l'uno l'altro accetta attuali unicamente di ospitare previste radicali per che
Cioè il privilegio di poter partecipare a queste elezioni
è un privilegio che può essere ottenuto solo attraverso queste dislocazioni
Norme che vedremo per far saltare questo ma ufficialmente no ma voglio dire
Andremo con le nostre idee col contributo della fede
Allora credo che
Bensì dalla più chiarezza
Nella lotta politica italiana però ritengo che il gioco si stia facendo tremendamente difficile proprio in queste ore
In questi giorni
Bene
Sta di fatto
Che
Grazie alla radio dall'archivio eccetera
Chiedo chiunque dovrà tener presente in Italia
Che in queste realtà confronto
Sul referendum ma sulla libertà di ricerca
Sul
Di difesa della Facoltà
Umana e di ricerca
Di ricerca morale intellettuale scientifica di guadagnare di profitto la ricerca è un'altra caratteristica
Insopprimibile
All'individualità dell'individuo
E noi possiamo
Sicuramente dire che oggi rappresentiamo oggi contro
Costituiamo il luogo è necessario di convergenza
Di forze altrimenti battute
Se l'hanno lo stesso
Il mondo scientifico
Non ha saputo differente
Forse insieme
Possiamo difendere
Etica e della ricerca
Tace dell'etica
La scienza
Al solito è abolito l'individuo si immagina che il ricercatore lo scienziato la sua criteri sui valori di far vivere lì si dimostra
Eccoci qua
Sono stato a lungo ho detto che alcune cose dicono tutti
Pensateci lo dico e non radicali e per me radicale chiedi scritto
A che
Da ogni giorno una piccola quota o grande
Del proprio tempo e quindi anche il proprio dovere alla vita di questa baracca
Mi auguro che nel arrivino tanti
Perché
In questo modo
Forse verrà il dubbio anche all'esterno che non è una battaglia perdente
La battaglia per la libertà
La battaglia della situazione Luca Coscioni
La battaglia del Presidente dei Radicali Italiani Luca Coscioni la battaglia Di Marco Cappato segretario dell'associazionismo giovanile non vi piace allarme
Alle televisioni e giornali di banco non le piace
Beh diciamo che noi condividiamo un po'a questa cosa
Va bene
è una garanzia
Vuol dire che innalzano il pericolo
Insistiamo andiamo avanti grazie
Era una registrazione del tre gennaio due mila cinque con questo intervento di Marco Pannella pronunciato a Milano nel corso dei lavori
Tre da Terzo Congresso della situazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con la registrazione d'archivio