Il voto della Giunta delle Immunità del Senato sulla decadenza di Silvio Berlusconi: intervista a Gianluigi Pellegrino

Radio radicale ci occupiamo della seduta della Giunta delle immunità del Senato che dovrà decidere sulla
Decadenza del senatore Silvio Berlusconi dopo la condanna in transazione per per il processo Mediaset in questi giorni come avete potuto notare sulle
Le pagine dei quotidiani nei commenti di autorevoli giuristi si è discusso molto di questo di questo argomento sulla legge si evitino sulla costituzionalità della legge si verifichino in crociata con
Il la decisione che dovrà prendere il
In Senato della della Repubblica una Giunta del Senato della
Della Repubblica ne vogliamo parlare di questo con già Luigi Pellegrino che giurista esperto di diritto amministrativo che ha pubblicato il ventinove lo scorso un commento sul quotidiano la Repubblica avvocato Pellegrino secondo lei non ci sono diciamo margini di dubbio sulla sulla decisione almeno da quello che abbiamo letto sul commento che pubblicato su Repubblica margini di dubbio su quello che dovrebbe fare il alla Giunta delle immunità lei diciamo ha preso in Tato questa decisione ed essendo il Senato della Giunta prima della dell'Aula dopo quasi come un atto dovuto alla legge
Le questioni di costituzionalità che regolano
In qualche modo tratteggiato e so
Oppure talmente inesistenti ma devo dire da c'è consapevolezza di questo da parte di tutti detti pareri cadde potrà da Berlusconi non riescono a essere come devo dire a perché ivi sul punto e manifestano
Il fatto di dubitativi ebbe questi sono i pareri di Berlusconi
Figuriamoci come stanno e poveri concreto anche i i
Regolarità o come unità dicono che ci sarebbero i poteri per la Giunta per sollevare la questione di costituzionalità
In realtà poi aggiungere però la questione costituzionale da verrebbe respinto
La Corte costituzionale
E quindi
Stiamo Giorlando nel manico sul versante giuridico e dire che stiamo facendo al Paese gravissimo danno
Di
Dare l'impressione che
La questione sia discutibile opinabile e che quindi la decisione poi farà politica
In realtà di discutibile di opinabile
Non c'è niente se non possa Berlusconi nessuno discuterebbe
In un quadro normativo persino molto meno chiaro
Allora è trattato di chiedere prevede raggiunte le elezioni panel dell'UPI a dichiarare a dichiarare la decadenza o il quadro normativo organizzano in maniera diciamo che non c'era la la la legge Severina
è una bella legge che lei lo ha chiarito ulteriormente
E ci Severino è un è un di più che milita per la decadenza rispetto al quadro normativo precedente
Prima la Giunta delle elezioni della Camera arrivò a quelle filo su Previti in modo pacifico
O in sede meramente interpretativa pensa che ci fosse una norma oggi c'è anche la norma che dichiara la decadenza
Ha detto guardi e due questioni di costituzionalità che vengono
Imperia accennate vediamo tolgono facilmente come neve al sole è una è quella di dire ma quando Berlusconi
Ha compiuto i reati non sapeva perché non c'era ancora questa norma che avrebbe avuto quel perfetto ma questo vale per l'una
Che condanne per le
Per le pene per le sanzioni penali non vale per i requisiti soggettivi per le cariche pubbliche le faccio due esempi dai la normativa sugli appalti
C'è tutto normativa di salvaguardia e l'interesse pubblico che dice che chi ha subito determinate condanne per esempio per associazione mafiosa o per corruzione operante reati rilevanti non può contrarre con la pubblica amministrazione
Nessuno teme cognato di dire dice è vero io sono solo condannato per mafia ieri però siccome ero Maffiotto quindici anni fa il reato è di quindici anni io domani posso fare a un contratto con la pubblica amministrazione dura c'è mai nemmeno sognato di dire
In materia di immigrati eccetera c'è tutta una normativa che dire dell'immigrato che è stato condannato
Un po'poi accedere a determinati benefici a determinate a determinati permette
La a nessuno che mai sognato di dire prima io sono stato condannato prima che intervenire da questa norma
La quale utile perlomeno condannato il requisito soggettivo per rimanere in Parlamento atto della del Parlamento a tutela della composizione Parlamento così come legislatore lo stabile
Stabilito se oggi questo lei perché io non ce la decadenza dell'essere comminata vorrei dire al di là di ogni dubbio e con la questione giuridica e davvero davvero pacifica poi ci sono risvolti politici ma
Allora chiamiamole con le loro presenta molti si sono appellati all'articolo sessantasei della del del della Costituzione lei ha chiarito anche questo punto nel nel nell'articolo diritti Repubblica del ventinove arbusto
Tirando in ballo un articolo che molti maliziosamente non hanno voluto vedete il ciuccio le spiegare un po'che cosa quali sono le sue valutazioni
Per far parte della Costituzione preceduto dall'ottantacinque sessantacinque dice che la legge deve stabilire quali sono i casi di incompatibilità e quindi decadenza dal seggio di operatore di deputato
Quindi la legge Perino non viola la Costituzione ma anche l'attuale a questo punto di vista del successivo articolo settantatré dice che l'accertamento che sussiste questa causa prevista dalla legge incompatibile di decadenza
Per i parlamentari che spetta alla Giunta delle elezioni così come per i una per i consiglieri comunali per i Consiglieri Regionali spetta al giudice ordinario
Quindi
è pienamente rispettata la previsione costituzionale per cui è di competenza non della giurisdizione ma della Giunta delle elezioni l'accertamento del requisito ma di fatto l'accertamento dell'incollato non vuol dire
Togliere il potere perché il potere resta la Giunta
Le faccio un esempio un certo punto inizialmente avevano provato a prospettare
Che non era applicabile a Berlusconi e l'altra è la norma Severino perché con l'indulto scendeva da quattro anni a uno e quindi stava sotto i due anni di di condanna
La psiche anche questa sera era fragilissima anche questa per rapidamente infranta una minima analisi
L'ogiva ma comunque questo tipo di valutazione anziché aspettare al giudice ordinario in materia di parlamentari spetta alla Giunta le elezioni e con l'accertamento che la Giunta ha letto i verbali
Una volta era giunta elezioni accertato che il signor filtra Valerio Berlusconi è vero che è stato condannato ed è vero che è stato condannato a più di due anni e che c'è una norma che dice che il pallone all'atto di due anni deve decadere e la giunta elezioni dell'otto punti perché
Dichiara la decadenza chiama potrebbe pure non farlo farebbe un atto eversivo
Amico ecco a proposito di di atti eversivo perché diciamo
Il la legge la Costituzione stabiliscono diciamo con voto prima della Giunta e poi dell'Assemblea
E non un'automatica decadenza perché si ricorre a a un voto qual è diciamo il meccanismo che è stato pensato che porta a un voto che secondo molti
Quelli che difendono Berlusconi non può essere scontato
Perché il voto e che tipo di ogni organismo collegiale
Quindi un organismo collegiale per decidere così come una persona per decidere ci vuole un importo che parta tanto agli organi ENI capace
Dal cuore dal cervello e dalla bocca un organismo collegiale comportato persone si esprime con voti e quindi c'è bisogno del voto
Per fare per accertare la sussistenza del requisito
Accertata la sussistenza del
Il del requisito
Io prime con un voto così come si aprirebbe con un vuoto un collegio di giudici non so che ripetere chiaro
E quindi
Lo dovete esprimere con un voto non vuol dire avere il potere di ribaltare la legge che io potrei dire il senatore forti
è stato condannato e quindi dichiarato decaduto aggiunto deve accertare se è vero che tra doverose padrona apre e chiude e una di quelle condanne perché un accertamento e tutto questo deve fare con
Poi voglio si una curiosità mettiamo il il caso che l'Assemblea di Palazzo Madama
Jonas ascoltata coi la relazione della della Giunta delle immunità
Decida di non
Non far decadere Silvio Berlusconi con con con un voto assembleare che cosa succede in che in che e tipo di solo il sito azioni legislativa cinema trovare
Allora qualcuno ha detto il PLI giudice potrebbero sollevare il conflitto di attribuzione io devo dire su questo una perplessità
Perché siccome questa non è una conseguenti parvenu contenuti della sentenza
Che non è una sanzione penale
Quindi non c'è un problema di mancato rispetto della sentenza c'è un problema di clamorosa violazione della legge perché non si rispetta la legge che richiede che all'assenza di un requisito il senatore venga
Dichiarato decaduto
Quindi è anche possibile che non esistano rimedi dell'ordinamento
Ma ci farebbe una gravissima violazione per questo eversiva da parte del Parlamento e secondo me il Capo dello Stato dovrebbe far sentire la sua voce dette
E
Che le devo dire che il Parlamento
Fa una dichiarazione di guerra fuori dai casi previsti dalla Costituzione
Lo può fare no però con lo stesso quando lei mi
I minimi domani domanda ieri con atto eversivo è una un attentato all'ordinamento
Ci sono sul coté talmente gravi che non hanno un rimedio
Nell'ordinamento per rendere pubblica dovrebbe far perché la sua voce
Ci ha ricordato che cosa potrebbe fare potrebbe fare di più un messaggio che non sono passiamo all'articolo però con un tenga conto che un Consiglio comunale viola clamorosamente la legge previsto che debba essere sciolto da breve
Farò un Parlamento di viola clamorosamente la legge secondo me dovrebbe
Il Paese presenta Repubblica dovrebbe valuta valutare l'ipotesi cioè quindi praticamente il Presidente della Repubblica dovrebbe comportarsi come un Commissario per
Tizio sciogliere il Senato
Nel rapporto con secondo me ce ne sarebbero tutti i presupposti o comunque stigmatizzare con molta forza quello che è avvenuto cioè
Io oppure potrebbe potrebbe fare
Potrebbe fare un messaggio diciamo
Anch'essa al solo Senato invitando la Giunta a ripetere il voto è possibile costituzionalmente
Ma questo questo non non credo francamente una volta che delibera abbia preso possesso li perde non ci stanno ovvietà con vedove perché chiedendo si ripete perché dovrebbe essere una sorta di autotutela
Non so non è mai successo ma sarebbe di tale gravità ecco la cosa che farebbe
Il sanato il Parlamento diamo tempo a precedenti senza precedenti come farebbe gravissimo teca valutato concessa la grazia a un soggetto che non riconosce la giustizia e dice che la tendenza alla condannato è un atto dolosamente politico
E
Pregiudicato per molti versi che c'è già un'altra condanna in primo grado gravissima quale capitale perpetua ai pubblici uffici EDF ipotizzare cavolo calo voce l'anagrafica se lo facesse richiamarne trovate ieri ho capito ma faremo l'atto elettivo
Se era facilmente farebbe una cosa gravissima
Una volta inopinata ai trenta Repubblica rappresenta l'unità nazionale non deve risolvere guitto un rilevante problema politico di una
E di una parte politica sovvertendo tutti i principi in materia di gratta che vediamo sono stati nella storia
Nella storia applicato quaestio io credo che facciano un po'perché il mio Berlusconi nessuno vorrebbe gli stessi sono perché non è e permette ben
Ed è pari a non aver commesso il crimine peggiore di quella di Berlusconi di farlo riprendere a quel telefonino e ora lo fa non come faremo adesso si stima
Guardi sul fatto di Berlusconi lei di si ricorderà ci fu un precedente molto cara diciamo clamoroso né negli anni Sessanta
Forse che clou quello di di dimora Nino che se non sbaglio
Diciamo la la Camera vota l'autorizzazione a procedere nei suoi confronti poi ci fu la grazie poi subentra un'amnistia poi gli UFO fu diciamo
Reintegrato diciamo come senatore furia eletto come come il senatore insomma nell'ultimo questo caso qua un'ultima questione non so se gliela posso chiedere come costituzionalista ma ma comunque è precedente non cosa grave le linee troppo
è lei si ricorda un un pre una precedente raffica di nomine di i senatori a vita come quelle a cui abbiamo assistito ieri da parte del Presidente della Repubblica
No quattro insieme in modo però la mia valutazione totalmente positiva su quelle che sono
No no no non le chiedevo non
Chiedevano le chiedevo una valutazione positiva o negativa no no no no devono erario diverrebbe io ritengo il tema delle scorse abbiamo fatto grave per cui affresco del Presidente della Repubblica
In questa vicenda si chiamiamola di Berlusconi Beppe segnali costi cari come quelli che ha dato questo nome vietata la vita io penso che deflagrante beneficia
A ritenere tutto opinabile tutto negoziabile che poi alla fine ai l'accesso sempre più spazio per il ricatto opere del più forte io credo alla fine da un pezzo metà dei nostri figli concorre questa declino civico che il Paese sta conoscendo che mi sembra molto più grave di Quarta di governabilità adeguati conto sul primo
Mi sembra che sia il vero problema che a questo Paese e lo stesso presidente la Repubblica non mi sembra
Consapevole
Va bene io la la ringrazio molto per averci aiutato con le sue osservazioni a capire un po'
Il quadro giuridico Hillary
Rivalutarsi ogni che si aggiungono a quelle di tanti altri giuristi e politici che abbiamo sentito la ringrazio ringrazio Gianluigi Pellegrino