"A un passo dalla guerra: Ustica - storia di un segreto inconfessabile" presentazione del libro di Daria Lucca, Paolo Miggiano Andrea Purgatori org. dalla Casa Editrice Sperling & Kupfer presso la Stampa Estera

L'assegno
E questa è la sua
Concerne
Falsa manuale
Dato Blend regno sta avvenendo ma lei al
Ho accettato con piacere la proposta della stelle e confermo
I partecipare alla presentazione in questo libro
Insieme a come vedete
Resta avvolto autorevolmente cavolata
Parlerà no
Giuliano Amato presidente del antitrust ex presidente del consiglio e forme senza segretari di presidenza del Consiglio
Tanti importanza per le valutazioni di quello che si può chiamare la ricerca della verità su cui spicca
La metà Giulio Martini scampo nel sistema servizi di controspionaggio ineliminabile
Walter Veltroni Pietro interventi anche dall'esercito certe delle presentazioni
Io io stesso o rocambolesche spero di farsi sentire
Como vent'anni fa pochissimo perché sono sicura che avete in tutti molti internauti gli affari sia agli azzurri sia anche signori qui pendente al TAR
Questo è un libro che ho letto con grande curiosità personale e un professionale
Un libro o un particolare scritto tre immanente cioè al sei
Usando la come traccia una piccola finisce
La ricerca della verità da parte tipo un Presidente del Consiglio
Che scopre ma un anno uno scenario allucinanti
Credo che in questa formula narrativa
Sia stata posata circuitare intervallo
I lettori tanto Angelo Magni per ricollocarsi OCSE tante altre versioni ben comprese che Bassanini degli anni sarà dimenticandosi che in moltissimi passaggi molti dei quali poco edificanti di questa lunga storia
Molti anni fa mi trovai per caso a fare un viaggio in treno almeno in parte di un piacevole insieme a Francesco Paolo conica certo che come sapete lui non conosceva né io sapevo di lui perché sapevo che era diventato da poco il primo presidente del comica rompe gli americani su Ustica
Le parlavamo liberamente e io riferisce presenti euro meglio dubbio dubbio assolutamente personale sofferto da straniero in questo Paese gli disse che le è sembrata che non esistevano in Italia
Gli strumenti istituzionali che permettesse però in tempi futili tempestivi fu una reazione politica ed istituzionale
Uno strumento come per esempio i comizi le commissioni d'inchiesta acquei fanatico se lei Stati Uniti terra cercare per esempio le responsabilità e incidenti proprio espressione Bentivoglio
I due
Pellicole della NASA
Occorre una commissione che ha un tempo limitato e per arrivare alla conclusione che portino anche a atti amministrativi agrituristica riforme
Mi disse dopo aver parlato ancora il presidente della commissione Stragi Libero Gualtieri
E niente
Io non sono d'accordo anche sul momento del doppio dell'inchiesta penale dell'inchiesta parlamentare dovrebbe essersi
Però se no se i tempi
Da ultimo cioè il contrario perché
Stessa inchiesta prima finché non è conclusa
Quindi anche l'azione appartiene e il governo nei confronti della tematica prese in Russia spenta sia in Francia stanti le responsabilità penali restano altri tipi di responsabilità quelle credo
Io credo che la struttura narrativa
Permette anche ai giornalisti ai tre giornalisti pare che non abbia un ponte che se no no pacchetti
Personale conoscenza
Che il risultante degli ultimi anni d'indagine questi è un po'Salò altri interessanti perché sarò fedele a se stessi e contengano del materiale inedito
Io credo che sarò anche come una testimonianza della il giornalismo investigativo
Che altra qualità
Nel miglior senso della parola
Che tipo di troppo Celebrity
Mai un più molto beh qui all'estero
Io mi auguro che in questo caso Ustica diventi una specie di casa che agita l Italia una lunghissima sacca in cui tutti sforzi per arrivare alla chiarezza sempre moltiplicare i gruppi
Ma quello che il libro faccia capire chiaramente che mai pensiamo e che per arrivare ad un chiarimento
Cicoria collaborazione internazionale
In caso podistica non è un caso italiano sono italiano le vittime salva Italia
Elezione Ettore affinché accertati strano inquadrata anche oltreconfine credo che anche questo sia un problema politico
Io credo che prima di passare l'ha pagata ai relatori sarebbe utile che giovanili per esempio Andrea Purgatori
Si facesse brevemente si presentasse brevemente il l'allora Patrizia quella Adecco i salari e sindaco questi gli obiettivi ricerche
Sulla dinamica dei fatti
Su quello che è successo qua e là così si parla diciamo in conoscenza di causa
In politica
Radicale
E questo
Dunque ringrazio naturalmente questo Pannella che mi sembra molto strano trattori e che mi incuriosisce anche molto perché credo che avremmo delle opinioni molto interessanti diverso e su sull'argomento di cui si parla cioè la strage di Ustica io molto brevemente cercherò di sintetizzare qual è la nostra ipotesi questo libro che abbiamo scritto insieme a Daria Lucca lodigiano nasce da una necessità che sentivamo estremamente importante
Quella di raccontare e di fotografare soprattutto un avvenimento che ha pesantemente toccato la storia del nostro Paese
Che dopo quindici anni come dire e ancora non solo irrisolto ma secondo noi condizione anche molto di alcune scelte internazionali e nazionali
Abbiamo scoperto nel corso del lavoro che abbiamo fatto che naturalmente i sospetti di bugie internazionali che c'erano su questa vicenda sono molto più grosso di quello che si possa immaginare
Abbiamo scoperto per esempio che contrariamente a ciò che ci è stato raccontato il ventisette giugno mille novecentottanta ci sono le tracce le prove anche della presenza di almeno cinque o forse sei caccia bombardieri F centoundici americani
In volo nello spazio aereo italiano
I caccia bombardieri F centoundici sono gli stessi che nel mille novecentottantasei andarono a bombardare Tripoli
Abbiamo un ragionevole sospetto motivo di ritenere che questi aerei fossero in trasferimento dalla dalle loro basi USA Gran Bretagna verso la base ritmica io Ovest che stava per essere allestita
Nel quadro di uno scenario internazionale molto complesse proprio questo scenario internazionale molto complesso carico di tensioni
In realtà va a scaricarsi
Sul mar Tirreno nel Mediterraneo e nello spazio aereo controllato dall'Italia
E ci porta come dice il titolo che abbiamo scelto per il libro a un passo dalla guerra vale a dire a un passo dallo scontro che poteva avere conseguenze imprevedibili secondo noi tra forze armate di paesi avversario oscure usiamo usare il termine anche nemici e in particolare tra forze armate aerei americani libiche con la responsabilità o complicità di forze aeree Francesco in tutto questo gli italiani sono non solo testimoni come ha detto qualcuno ma secondo me li sono in parte forse pesantemente coinvolti
Il senso del libro che abbiamo scritto è anche quello di raccontare tutti questi fantasmi che si muovono intorno a questa vicenda non soltanto il muro di gomma ma anche tutti gli incontri
Le testimonianze gli avvenimenti e i sospetti che contribuiscono ancora oggi affari di questa vicenda
Da un punto di vista forse di genere letterario una grande spy story e questo è come dire il l'intento che noi abbiamo cercato di raggiungere per rendere commestibile potabile a tutti la lettura di questa vicenda ma dall'altro purtroppo quello di un grande intrigo internazionale e e di un grande pasticcio nel mezzo uguale c'è un aereo con ottantuno persone a bordo che cade
Ci sono ottantuno morti ottantuno vittime e questa ottantuno vittime ancora aspettano di avere non soltanto la verità naturalmente anche giustizia quindi questa è l'ipotesi e io lascio rapidamente la parola ai relatori grazie
Dunque
L'altro ma
Non è detto che l'ipotesi che il libro assume come ipotesi principale
Possa risultare corretta
Ecco certa sia in che per chi considera la vicenda di Ustica forse
La macchia più grosse sulla coscienza non solo italiana ma anche di altri
E su questo di questo possiamo essere sicuri perché ciò che il libro e non solo il libro il libro da questo punto di vista attesta evidenze già precedenti sì di una cosa possiamo essere certi e che sono state dette molte Bugie intorno scritte e che a dirle non sono stati soltanto gli italiani oltre all'Italia
E le Bugie sono di per sé espressive di coscienza sporca di qualcosa che non può essere detto che non può essere confessa
E quindi in questa vicenda è accaduto di sicuro qualcosa che gli italiani non sono gli italiani hanno ritenuto di non poter confessa
Su questa certezza una ipotesi Fini qualunque ipotesi ragionevole finisce per essere più credibile delle bugie che hanno dato occasione alle ipotesi
Non ci sono delle bugie ma anche degli elementi positivi
E così andremo avanti fino a quando chi è ancora in condizioni di parlare non pare fino a quando chi vi sicuro ossa perché c'è chissà
Non ritenga che a distanza di ormai decenni sia possibile svelare ciò che non è stato svelato
E devo dire con molta tristezza che sono convinto ora come ero convinto quindici anni fa
Che se questo non accade difficilmente anche il migliore dei giudici istruttori io finali
Sarà in grado di accertare questa verità e di restituire almeno il senso della giustizia a chi ad almeno quello avrebbe ancora diritto perché più passa il tempo più le evidenze che si possono costruire insieme in sede giudiziale Allo scopo di dare credibilità ad una soluzione o ad una condanna ad un'ipotesi o ad un'altra
Rischiano di diventare sempre più evanescente
Quindi questo è il classico gigantesco problema di coscienza chiesta in modo gigantesco sulla coscienza di alcuni esseri umani che se lo tengono dentro ormai da oltre quindici anni
L'ipotesi che poi Andrea non ha raccontato come forse era utile raccontare io sono credo di sapere essere Breve nel raccontare le cose ma siccome non penso che tutti abbiano letto il libro e poi la seguente
In quei giorni era iniziato un massiccio trasferimento di mezzi militari ai confini tra l'Egitto e la Libia e questo è un fatto non è un'invenzione loro
A seguito di una situazione di tensione internazionale che era stata caratterizzata anche da attentati
Contro dissidenti libici avvenuti in varie parti del d'Europa e non solo d'Europa
Dopo che erano fallite grandi missioni in Medio Oriente in un clima insomma di confronto esce un ai limiti della guerra tra i Gitto e Libia
Gli americani partecipano a questa operazione in modo esplicito con la Trout Phantom cioè spostando Phantom sul sulla in Egitto al confine con la linea
è possibile questa è la tesi del libro
Perché gli americani in modo coperto quindi non esplicito spostino anche gli F centoundici del sono spesso confine in modo coperto perché si tratterebbe di aerei che portano testate atomiche che quindi vanno un po'al di là delle regole implicite per la confronta esce un previste
Proprio perché desiderano scendere in modo coperto gli F centoundici fanno il trasferimento senza notificarlo o almeno sia un cenno di notifica
Di cui Milano in forma Ciampino che poi viene cancellato contrordine non è vero i gli F centoundici non si muovono la tesi del libro
E che gli F centoundici in realtà scendono uno viene sapete che gli F centoundici sono quegli aerei che possono volare anche a trenta metri per sottrarsi ai radar
A trenta metri di quota uno degli F centoundici si fissi ficca sotto il DC nove Bologna Palermo in modo da essere confuso da non essere autonomamente percepito
Dalla Libia che qualcuno ha avvertito e l'ipotesi è che sono stati gli italiani che hanno tradizionali rapporti di
Di buoni rapporti con la Libia che finiscono per essere rapporti di doppiezza poi nei confronti degli allea atti i libici avvertiti dagli italiani fanno partire un MiG venticinque armato accompagnato da un MiG ventitré
Il MiG venticinque raggiunge la quindi va contro come rotta il DC nove ed F centoundici che sta sotto il DC nove
Il MiG venticinque che fra l'altro è contro sono quando si avvicina abbastanza si mette imposizione per far partire il il missile a questo punto l'ipotesi dell'libero si scinde in due
L'F centoundici in ogni caso se ne accorge il DC nove non se ne accorge
Nel seicentoundici scarta con violenza per sottrarsi alla traiettoria del missile che sta partendo dal MiG venticinque e qui i casi sono due o scartando dà una botta al DC nove
E questo sarebbe compatibile con il modo in cui il DC nove risulta accaduto
Intero inizialmente e quindi non da esplosione
E poi si allontana e arriva a Grosseto appoggio pallone dove un F centoundici risulterà arrivato per una testimonianza proprio quella notte con qualche avaria addosso
E il giudice Priore dice il libro a la fotografia che un giovane scattò dell'F centoundici
E che si libera il DC nove a quel punto risulta rimasto o vittima della collisione con l'F centoundici o vittima del missile sparato dal MiG venticinque
E a quel punto che parte la caccia ai due aerei libici
Partono questa è l'ipotesi del libro non sto dicendo una verità storica di ripercorrendo l'ipotesi del libro
Partono aerei francesi aerei americano Nick venticinque riesce a sfuggire sulla traiettoria Ovest e verso la Sardegna
Ha più autonomia e si allontana il MiG ventitré che come è noto non autonomia
Cerca di scappare dall'altra dall'altra parte nella parte Romande tra il romanzato il vero ma c'è anche una testimonianza
Si dice che quella notte i nostri parla un italiano aspettavano infatti il MiG nella Rio porto di San Pancrazio una reo portino che è una pista
Tra Brindisi e Lecce non arriva si fa aspra cellulare in Calabria sulla Sila
Diciotto giorni dopo saranno costruite le false prove di una caduta il diciotto luglio questa è la tesi principale del libro
Nessuno parla
Gli italiani che sono le vittime non parlano perché non possono confessare agli alleati il tradimento consumato avvertendo Gheddafi
è gli alleati non hanno nessun interesse a parlare perché non hanno interesse a parlare degli F centoundici e di tutto quello che è successo questa è la tesi principale del libro
E il quale naturalmente avvalora questa tesi con e diversi elementi anche di fatto
La testimonianza di monili o compagnie via detti a Poggio Ballone
Alle quali i loro uomini avrebbero detto il giorno dopo siamo stati ad un passo dalla guerra ed è quello che dà il il titolo al libro
Altre la testimonianza sull'F cento undici questa testimonianza su San Pancrazio sono elementi che vengono ora il libro accoglie in pieno il libro è fatto bene per questo che si vede che insomma è fatta da gente tecnicamente attrezzata perché e costruisce gli elementi per la tesi nella parte documentale la esplicita nella parte fiction
Nella parte documentale oltre agli elementi a favore di questa tesi il libro contiene anche gli elementi a favore delle altre tesi che potrebbero testimoniare per le altre tesi
Che sono immerse nel corso degli anni come spiegazione
Del delle vento principalmente le tesi sono due
Quella che francesi euro-americani sempre più decisi a far fuori Gheddafi
Che quella notte colpiscono il DC nove sbagliando bersaglio nell'ASP
Pet attivati incrociare dei Ming che questa è un'tutta un'altra tesi e che implica la presenza di miti in quella zona ma non nella funzione che prima dicevo
Ma perché portano forse Gheddafi o qualcosa che ha a che fare con Gheddafi e allora colpiscono per errore il vicino
Un'altra ipotesi che si sia trattato di un'operazione sporca contro gli italiani
Questa tesi in via generale come è noto era stata sostenuta da Parisi il quale aveva insistito nel dire che stragi o eventi inspiegabili per i più possono essere spiegate solo dagli addetti ai lavori che capiscono il senso del messaggio
Tesi che ha bisogno di molte prove per essere avvalorata e che tuttavia Parisi sosteneva ora qui giocherebbe sempre la doppiezza degli italiani nei rapporti tra alleati e Gheddafi
Che avrebbe portato qualcuno qui c'è una testimonianza che dice i francesi a fare l'operazione contro gli italiani
Ma questo dubbio entrò anche nella testa di Zamberletti questo dubbio e il libro con precisione lo attesta come dubbio nella sua testa
Perché in quel periodo fra l'altro l'Italia era mediatore tra Malta e Libia per la protezione di Malta
E Zamberletti notava che molta gente da Malta andava in Libia perché aveva un numero infinito di Izzie da andare a trovare in Libia
Lui si trova alla stipula finale in Libia il due giugno
E lui lo ha raggiunto il due agosto e lì lo raggiunge la notizia della strage di Bologna e nella sua testa
Halloween viene una connessione possibile tra questa strage elemento di poco prima legati alla vicenda di cui per ragioni di governo si stava occupando
Sono quale di queste tesi più o meno credibile punto io insisto a dire io questo non lo so ed è difficile a ciascuno di noi dirlo
Quello che libro testimonia in modo inequivocabile dando perciò forza questo deve essere chiaro dando perciò forza alle tesi che sostiene è l'insieme delle Bugie che sono state dette e che rendono perciò spesso non credibili le confutazioni del di queste tesi
Perché Bugie ne sono state dette dall'italiani tante
Io mi trovai ad essere tra i primi a a far fronte a queste Bugie quei nastri che non erano manipolabili mi venne assicurato e che poco dopo risultò
Che erano manipolabili ed erano stati manipolati quelli di Marzano
Le Bugie legate al MiG ventitré caduto insidia attestante dalla più paradossale delle autopsie
Fatta apparentemente il diciassette luglio e tuttavia attestante che il cadavere era già putrefattivo e con il tentativo di accreditare l'idea che siccome era molto caldo era andato in putrefazione in molte ore lì non si è mai saputo chi aveva scritto questo chi lo aveva condiviso e chi non lo aveva condiviso
Le strane cose che sono accadute a coloro che avevano un motivo di sapere e che sono in modo vario scomparsi sono stati resi irreperibili
O sono diventati irreperibili e qui i dubbi no le certezze ma i dubbi che giustamente il libro fa immergere capite perché più una storia drammatica
E più non si sviste svela nella sua verità più tutti i dubbi diventano legittimi Grosseto che è un luogo cruciale di tutta questa vicenda
Perché è un dato di fatto che da Grosseto quella notte si levarono dei caccia nostri per andare a vedere che cosa stava succedendo questo è un dato di fatto
E Nardini e Nutarelli finiscono tra le frecce Tricolori chiederanno i due piloti dei nostri due caccia che andarono a vedere cos'era successo e morirono a Ramstein
Ora è del tutto naturale che la vedova poi abbia dei dubbi sulla natura dell'incidente di Ramstein è naturale perché è morto il suo uomo egli si rifiuta di credere la sua moglie o la sua compagna che sia morto per un errore suo
E pensa che altre volte sono accaduti incidenti provocati ma questa stessa ipotesi che appare a prima vista fantasiosa
Diventa lo ribadisco un dubbio che in entra in qualunque coscienza in una situazione come questa
E perché il maresciallo maggiore Dettori si è suicidato
Lui aveva saputo di qualcosa che era successo quella notte può essere una coincidenza ma perché tanti morti e tanti desaparecidos nel caso
Di grossi
Perché i francesi hanno asserito ripetutamente
Che gli unici aerei si sarebbero potuti levare dalla Clemenceau ma siccome la che Manzoni non c'era nessun aereo francese si è potuto levare da un luogo a distanza utile
Dal luogo dell'incidente
Perché nessuno aveva mai parlato della della reo porto di Solenzara in Corsica
Che viene scoperta o anni dopo attraverso la testimonianza di due italiani tra i quali un generale dei carabinieri i due fratelli
Che asseriscono che erano andati in quella zona in vacanza la notte tra il ventisei ventisette e ventotto giugno che erano infastiditi la notte e la sera dal l'andare e venire di caccia francesi che si alzavano
E scendevano parlare dall'aria un porto
E quella reo porto era una reo porto utilizzabili Simo per far partire voli perché di prestare un porto si è assurdamente cercato di cancellare in qualche modo l'esistenza
E perché è che un F centoundici era sceso a Grosseto lo si è dovuto scoprire molto tempo dopo in condizioni
Addirittura
Ecco questi sono i fatti e questi sono i dubbi che il libro ricostruisce con grande precisione ecco di due in imprecisioni potrei soltanto ed è doveroso far menzione una a proposito della Saratoga
Gli americani qui si dà per scontato che questa sia una bugia americana e che non sia la prassi ordinaria questo può ben essere così
Sapete la storia della Saratoga il cui il registro di bordo viene per quei giorni interamente riscritto ex post da un'unica mano
Si è sostenuto da parte americana questa è la prassi ordinaria per le nostre navi è emerso che invece la prassi ordinaria e che ciascuno scrive il pezzo del registro di bordo corrispondente al suo turno come mai qui è stato riscritto ex post tuttavia gli americani sostengono di aver provato
Attraverso le fotografie dei matrimoni fatti a Napoli
Che in genere vedono gli sposi ritratti sul porto con alle spalle le navi ormeggiate
Fotografie di matrimoni che risultano celebrati quel giorno con la Saratoga alle spalle di questo elemento su cui so che gli americani insistono il libro non non fornisce tracce
La seconda piccola imprecisione la dico perché mi riguarda e sta nella cronologia finale
Tra MacBook rally non c'è stato uno scambio di reciproche accuse su chi avesse fotografia americane del fondale precedenti la discesa del delli fremere
Fui io che in commissione
Non era quella stragi
Che in Commissione stragi a rispondendo alla domanda di un parlamentare
Risposi che ricordavo che Buccarelli mi aveva detto di aver visto ora mi rifaccio alle parole che dissi allora delle fotografie americane
Per parte mia non era un'accusa ma una constatazione in ogni caso Bucarelli non disse che invece le avevo io non furono reciproche accuse Bucarelli
Disse che non era vero che lui le aveva o le aveva avute fra le mani e quindi a questo reciproco più la parola accusa che non è precisa
Ma c'è un altro elemento appunto che riguarda poi noi che a mio avviso è quello che mi riporta al punto di partenza che chissà quindici anni dopo deve dire ci sono degli italiani
In attuale autorevole posizione che ci devono spiegare il più possibile i rapporti nostri con la Libia
Perché un fatto è certo e stai in tutte le ipotesi che il libro presenta qualunque ipotesi al fondo di se medesima che gli italiani avessero avvertito la Libia di qualcosa
O nell'ipotesi principale o anche nell'ipotesi di una azione francese
Di chi la racconta a Purgatori dice il MiG l'avevamo fatto alzare i nuovi ed è un italiano che parla con Purgatori quindi in più ipotesi c'è questa corsa
Che gli italiani fecero il doppio gioco e avvertirono che da e allora qualunque ipotesi che si sia alzato un MiG venticinque per colpire la F centoundici che si sia alzato
Un Miguel venticinque insieme al MiG ventitré per il contrari gli alleati in un'azione punitiva fatto sta idee che esistita questa trama di rapporti tra l'Italia e la Libia mira prima che lei arrivasse al al SISMI
Esistita questa trama le zie non era notizia e quando Zamberletti vedeva tanta gente che da Malta andava in Libia
Ci sono racconti antichi che parlano di per zone dei nostri servizi o d'altro che facevano la spola con Tripoli anche altri che facevano la spola con Chris fuori
Ecco tra tutte le responsabilità che ci possono essere in questa storia quella italiana e forse almeno questa ecco sarebbe essenziale è giusto che al di sotto e al di là della storia di Ustica tutti questi profili venissero portati alla luce ormai sono passati molti anni Gheddafi non è più un proprietario di tante cose di cui era proprietario all'ora
L'interesse nazionale è ammesso che mai ci sia stato ad a vere nei suoi confronti benevolenza e complicità oggi sarebbe comunque è integro
L'unica cosa che non resterebbe integra non parlando la coscienza di tutti noi e la coscienza di chi ancora continua a tacere
Distanti
In genere un capo del servizio non mai credibile ma io vorrei essere creduto questa volta
Consunto l'incarico
Mille novecentottantaquattro
Sono stato capo del SISMI fino al mille novecentonovantuno
Ma al febbraio mille novecentonovantuno
Nel mille novecentottanta durante l'incidente ora tragedia di Ustica io ero in Marina
E quindi non avevo niente da difendere né niente da coprire ero uno che non aveva assolutamente asettico nella
Nella sua posizione
E lo Stato ai servizi precedentemente con me agente operativo e capo delle operazioni all'estero
Non mi sono mai occupato di questioni interne
E quindi però forse mi mi vedo più più neutrale diciamo in questa situazione
Mi occupai di ortica partire dal mille novecento settantasei ottantasei
Quando il qui presente
Presidente Amato mi scrisse una lettera chiedendo mi la mia
Impressione sull'intera situazione
Dopo che la questione Ustica era ritornata alla ribalta dell'interesse nazionale
Io esamina le carte che avevo
Devo dire che allora le ipotesi erano tre due mezza diciamo così nel senso che c'era il missile la bomba è forse si parlava ancora come coda del cedimento strutturale
Io dissi che in base alle carte che avevo non non avevo possibilità di pronunciarmi a favore di una delle tesi
E con forse una certa ingenuità un certo ottimismo scrisse una lettera nella quale raccomandare al governo di recuperare l'aereo
Cioè io non sono un tecnico di grande livello ma pensavo che una volta recuperato l'aereo la avrebbe parlato molto di più di quello che poi ha effettivamente parlato
Quando è stato recuperato anche seri cooperato in in fasi diciamo una successiva all'altra
A proposito di recupero dell'aereo io feci una cosa che mi sembrava giusta e doverosa nei miei
Rientrante nei miei compiti
Di capo del servizio informazioni e autorità nazionale per la sicurezza in quel momento
Informa il governo quando venne incaricato la ditta i fra Hammer
Che era siccome i francesi bene o male potevano essere stati protagonisti
Della la tragedia di Ustica o comunque aver partecipato in qualche misura alla tragedia di Ustica io dissi guardate che li Fram
è una società di Stato francese
E nel board delli fra Hummer c'è un personaggio di rilevanza internazionale che fa anche tra le altre cose l'onorevole corrispondente dei servizi francesi
Questa è stata la mia partecipazione alla tragedia di Ustica dal settanta sei e fino al giorno che io ho lasciato il servizio vorrei puntualizzare poi dopo entreremo nel dettaglio sulle mie opinioni su quello che è successo tra me e la Commissione stragi
Vorrei che chiarire subito che il servizio
Credo anche prima ma io rispondo del periodo in cui sono stato direttore del servizio non ha mai negato nessuna carta al all'autorità giudiziaria anzi noi abbiamo dato all'autorità giudiziaria tutte le carte di cui eravamo in possesso
Dirò al mi dispiace onorevole troni di dover dire che i due articoli apparsi ieri su due giornali L'Unità Repubblica che sono stati smentiti dalla direzione del servizio
Raccontano delle cose inesatte secondo me in questa atmosfera di polverone perché poi in fondo
Ustica se se noi aspettiamo ancora un po'anche i principali testimoni saranno defunti perché tutti abbiamo un limite nella vita
Creare inutili polveroni gettando sospetti su pezzi giusti in maniera giustificata o non giustificata
Degli apparati dello Stato e ingiusto cioè i documenti di cui pare che il giudice Mastelloni abbia scoperto l'esistenza
E accusando il servizio di non averli dati a nessuno erano stati dati al giudice Bucarelli da me nel mille novecento ottantanove ed erano già noti in precedenza quindi non è stato scoperto niente però io penso al lettore italiano il quale vede il titolo legge e trae le sue conclusioni
Che non sono certo favorevoli a all'insieme diciamo della valutazione della vicenda
Io vorrei fare un po'un analisi dal punto di vista tecnico professionale di quello che è stato il del libro abbiamo parlato
Il libro è una fiction
Che io ho trovato in un certo senso brillante inedita
Mi ha causato sotto il profilo personale alcuni problemi perché alcuni non ho capito bene perché hanno individuato me nell'ammiraglio
Che a un certo punto dei funge poi tra l'altro cosa che mi scoccia un po'insomma io essendo marinaio devo dire la verità sono anche superstizioso
Per cui ho detto me almeno potevate farlo arrivare a un'età così ma insomma travolto da una motocicletta di un un tossicomane insomma mi sembra una squallida morte per un individuo con me che ha servito per più di cinquant'anni il Paese
Dunque intanto vorrei dire vorrei precisare punto per punto alcune cose che mi sono segnato così sarà un paio un personaggio politico però secondo i miei gusti muore un po'troppo presto
Dunque nel mille novecentosettantasei l'esistenza di MiG venticinque non era conosciuta dal SISMI va bene io non ho mai sentito parlare di MiG venticinque nel mille novecento settantasei ottantasei
Posso dire posso dire che può darsi fosse una chiamiamola manchevolezza sarò il libro stesso parla di piloti no non libici
Siccome noi giocava e ci occupavamo dell'Intelligence della Libia nell'ordine di battaglia libico del mille novecento settantasei non esisteva il MiG venticinque
Il MiG ventitré mai anche con i serbatoi supplementari
Va bene non raggiungeva la zona di Ustica
E con possibilità di ritornare in in Libia
Poteva aver fatto rifornimento a a Malta come poteva eventualmente avere fatto un rifornimento in Corsica allora se andiamo a vedere sotto quella del profilo dei però devo dire devo dire che le autorità maltesi hanno negato ufficialmente
La presenza degli aerei libici
In Amm ha mai di aerei libici sia militari che commerciali nei giorni diciamo della tragedia di Ustica quindi per noi il MiG venticinque non esisteva
Devo dire anche che ignoravamo questo trasferimento di F centoundici ma questo non rientra nei compiti del servizio a questo proposito vorrei dire
Che il servizio italiano anche il servizio di cui io sono stato diretto
Viene alternativamente accusato di sapere tutto o di non sapere niente tenuto conto che il servizio a dei mezzi limitare in servizio c'aveva durante i miei tempi che sono stati forse il top dell'attività del servizio circa tre mila persone contro mila persone non si fa assolutamente niente contro tenuto conto della quantità di mestieri che il servizio deve fare
Quindi come io dissi alcune volte in alcune commissioni
Parlamentari che mi interpellava uno su perché non avevo fatto eccetera io racconta ho sempre la solita storia e la di quel generale borbonico che rispose a Franceschiello maestà non tenemmo Cannone ed era il caso mio
Quindi degli F centoundici onestamente non sapevo niente ed è un punto nuovo molto interessante del libro che però
Ho mentre posso dire che della pista di San Pancrazio di cui disgraziatamente io sarei stato il proprietario all'usufruttuario
Non ho mai visto la pista di Ciampa in carcere mi son fatto fare delle fotografie vi assicuro che non attenuerebbe neanche un Piper nella fitta di San Pancrazio a parte il fatto che esiste una certa ignoranza aeronautica in quanto che il MiG venticinque o il il mega anche ventitré
Non è che a terra a San Pancrazio e fa venti mila lire di benzina come noi quando andiamo alla pompa c'è tutto una organizzazione per cui in un posto scalo Pato come San campo come dire
San Pancrazio con un sacco di gente così un'organizzazione per fare un rifornimento in volo di un mediche poi oltre tutto ci vuole un piano di volo un controllo aereo e altre cose del genere
Francamente qui siamo qui stiamo entrando in una fase chiamiamola col così dilettantistica
Devo anche dire
E questa è la critica che faccio io a posteriori che probabilmente per ragioni varie che ignoro ma che potrebbe essere stato un conflitto di interessi e altre cose del genere
Sotto il profilo tecnico
Il il nome questa è una critica che faccio a titolo personale ma che non ha nessunissima o nessunissimo qualora
Probabilmente molti dei dubbi che ancora oggi affliggono l'intera vicenda sarebbero stati risolti se non gli altri avessimo cioè c'è l'autorità giudiziaria
Fin dall'inizio avesse fatto un controllo di alcuni degli elementi fondamentali della vicenda e mi riferisco soprattutto al problema dei censori cioè i radar io sono un ufficiale di Marina faccio più diventare imbarco comandato anche della importanti sono stato uno dei primissimi comandanti del Vittorio Veneto
Nessuno sa qual è lo stato tecnico dei radar mi cui noialtri parliamo cioè c'erano allineati qual era la potenza ripicche o se operavano i super standard eccetera tutti quanti i dati che sono stati cercati di essere esaminati o ritrovati a posteriori invece la prima cosa che bisognava fare in un incidente del genere era di vedere esattamente quello che il sistema radar poteva dare
Ecco ebbe questo
Ma questa a un certo punto secondo me io io io adesso non conosco beh bene la procedura io ho è una constatazione che ho fatto
Probabilmente l'autorità giudiziaria doveva
Avrà avuto dei tecnici avrà avuto qualche esperto
E quindi a un certo punto l'esperto avrebbe dovuto dire se noi dobbiamo esaminare i tracciati radar vediamo
Che tipo di tracciati radar può dare quella para
A posteriori perché per esempio sera faccio o vorrei vorrei chiarire subito in maniera da non essere frainteso perché io sono già stato frainteso troppe volte nella mia vita
Io se qualcheduno di
Voi mi chiede qual è la mia idea io vi dico che non la so pende non lo so perché non ho possibilità divinatorie io sono un notaio che ha collezionato dei fatti
In Commissione stragi una volta in cessione segreta come sempre succede in questo Paese
Io dice che se era un missile doveva avere un aereo e c'era un aereo gli unici aerei che secondo me potevano volare ed era un'ipotesi di lavoro avevo premesso che non avevo che non avevo prove
Disse che gli unici aerei potevano essere un francese o USA americani uno dei membri di quella commissione che è una Commissione che sarebbe già
Leggero definire pittoresca
Va bene uscì di corsa andò a raccontare ai giornalisti vicenda ha detto l'ammiraglio Martini che sono stati o gli americani o i francesi ora naturalmente mi son fatto una quantità di amici in giro per per il mondo che vorrei vorrei evitare insomma questa volta di entrare
Sì mica per niente ma perché insomma non voglio essere travolto da un altro motorino sono basta uno nel libro avendo quindi
Non c'è dubbio non c'è dubbio che io non mo'idee però
Chiariamo subito che ci sono alcuni punti fermi la nostra difesa aerea aveva dei buchi
Lo stato dei radar probabilmente
Non era quello desiderato
Questo è un problema della nautica ai e in prima approssimazione potrebbe anche essere stata una delle ragioni per le quali la nautica inizialmente è stata reticente
Certo io non potevo esprimere esprimere USA giudizi su un MiG caduto sulla Sila primo perché non ero il capo del servizio tra l'altro il capo del servizio dell'epoca era già defunto quindi evidentemente può darsi che il generale Santovito si sia portato ricevere Tina Tomba io questo non posso per a una delle commissioni parlamentari che mi interrogava su questo qua io visto il numero di morti che poi aumentare continuamente suggerì di fare una seduta spiritica perché forse era l'unico sistema per avere qualche elemento nuovo
Comunque che il Mediterraneo in quel periodo date anche le condizioni dei sensori che avevamo noialtri
Forse teatro di operazioni nazionali coperte non c'erano dubbi
C'erano ci sono state operazioni coperte spericolate fatte da tutti che poi si sapevano a posteriori
Oppure si immaginavano a posteriori
C'erano aerei che sull'idrovia centrale
Del Mediterraneo cambiavano Seagram diventavano è l'intreccio elettroniche Intelligence per saggiare le difese libiche o diciamo italiane anche in un certo senso o nato
No è l'azienda di assistenza al volo a un certo punto c'ha una notifica vieni messo so nell'ambra sedici e un concerto un certo aereo
E poi c'è questo aereo invece che essere un sette zero sette della e la al è un aereo evidente del governo israeliano questo è un altro punto di vista d'altra parte il pittore Anna sera non ci non ci vuole niente cioè voglio dire
Vorrei chiarire bene sto punto cioè
Non è stupefacente pensare che il Mediterraneo otteniamo breve siamo nemmeno il centottanta perché mai anche molte volte abbiamo la
Diciamo superficialità chiamiamola oppure siamo portati istintivamente a ragionare oggi senza tener conto del clima del momento mila centottanta eravamo in piena guerra fredda
Va bene
Venti ma nove il servizio il servizio italiana non è che deve a un certo punto fare anche il controllo aereo oppure il controllo dalla difesa era il ferito italiano che funzionasse bene o male non lo so io posso dire che durante il periodo mio ha funzionato egregiamente
Come funzionano lo tanto non sono in condizione di poter esprimere giudizi definitivi però non è un problema del servizio cioè è un problema dell'insieme
Va bene d'altra parte io sto solamente e dicendo che è molto probabile anche se non vuole proprio perché questo verranno fuori quando gli attivi saranno aperti definitivamente
C'erano sicuramente delle operazioni coperte fatte da
E determinati Paesi che possono essere stati i sovietici in un certo senso madre
I Paesi occidentali K
Va bene
Ma secondo me e viene
Io io penso che io penso che probabilmente in questo te sposo la tesi del presidente Amato qualcheduno lo sa però adesso
Signora io non vorrei
Se esiste un segreto di Stato che riguarda un grande paese
E che riguarda una operazione tentata oppure fatta e questo evidentemente anche il Paese che l'ha subito se ne sta zitto
Mi dispiace doverlo dire non vorrei essere diciamo crudele ma è chiaro che loro gli ho tolto un molti di Ustica ne tengono conto relativo non è che cedevano scaricare una coscienza è un incidente come a un certo punto
Succede una operazione che fa a finire in disastro ecco questo cioè è una
Dagli anni
E io sto parlando di altri paesi è a parte il fatto che il segreto di Stato sulle stragi non c'è ma non c'è mai stato è una teoria balorda va bene chi dice una cosa del genere dice il falso
Il governo non ha mai messo segreto di Stato sulle stragi
Chi afferma questo deve citare dei casi non può dire delle frasi in libertà
L'opera
No anche questo io avrei dei dubbi a fare un'affermazione così comunque ad adesso non vorrei dire e essere io l'imputato principale di un certo numero di gol io rispondo di quello che ho fatto tra l'ottantaquattro e novantuno però cerco di rispondere in maniera onesta cioè nel senso che non mi faccio influenzare né dalle mie idee personali o o da da una da una ideologia o un po'credo di essere sufficientemente obiettivo ho l'impressione di da quanto sento che questo sia anche l'opinione generale nei miei riguardi o il dubbio per esempio che sia stato colpito dalla reo dice nove perché scambiato con l'aereo di Gheddafi Gheddafi non passava mai non sarebbe mai passato per Ustica va bene perché Gheddafi sarebbe passato sull'aerovia internazionale che a attraversa Otranto perché quella era la rotta che loro usavano per il semplice motivo che è una aerovia che dall'altra parte trova immediatamente
Va bene la copertura dello spazio aereo Iurlaro
Quindi alcune cose alcune cose sono fuori da quella che poteva essere la situazione del momento il libro ne hanno parlato tutti e io non posso far commenti al libro detto solamente che è una eccellente fiction già alcune INCE alcune cose che ma ma non sto cercando di spiegare perché è inutile che dica che vivono bello pesa ormai Länder tutti quanti
Al massimo posso dire comprate allora ecco
Però però vorrei dire una cosa
La fiction indubbiamente brillante
Le conclusioni sono nuove perché io francamente non ho mai sentito parlare degli F centoundici ho qualche dubbio ripeto sul mega sul MiG venticinque e ho anche qualche dubbio sul fatto che il MiG siano partiti contemporaneamente un MiG ventitré il Congo un MiG venticinque anche perché per quanto il MiG venticinque c'ha da c'abbiamo Radja di ricerca notevolmente superiore dal punto di vista tecnico a al MiG ventitré a parte il fatto che non era un pilota libico ma è un pilota anche il secondo libro il i libici non erano in condizioni né di fare rifornimento in volo né di pilotare un MiG venticinque
Però bisogna dire una cosa che
Anche se è di giorno anche se di giorno perché a quell'altezza date anche le date eravamo del giorno un MiG venticinque con con la velocità che ci ha trovato una certa difficoltà a individuare un aereo se non a un Guidacaccia
E un Guidacaccia lì non c'era
Va bene
C'è la tesi della bomba la tesi della bomba è la tesi del dell'onorevole Zamberletti legate alla strage di Bologna eccetera io devo dire una cosa io devo dire una cosa per le carte che ho visto
Come interno del servizio
I rapporti tra il il servizio libico il servizio italiano nel mille novecentottanta
Non erano tesi è una tesi che una cosa che io ho detto anche in Commissione stragi non erano tesi erano rapporti normale
Non erano né buoni né cattivi se poi il capo del servizio nel mio novecentottanta aveva dei rapporti particolari come il servizio libico quaestio sono fatti che io non so e che non risultano da diciamo nessuna carta
Che il governo italiano abbia ha avuto sempre nei riguardi della Libia un atteggiamento diciamo bifido su questo credo che non ci siano dubbi
Sarà stata ed interessi petroliferi sarà Stati interessi di altro genere stati la vocazione islamica di una parte della nella classe politica italiana
Sana state un certo numero di altri casi ma indubbiamente questo non favoriva la posizione per esempio del capo del servizio segreto che ero io io parlo dell'epoca mia
Per il semplice motivo che io c'avevo gli americani o la NATO che mi tira per la giacchetta da parte del governo italiano che invece sotto altri punti di vista diciamo
Aveva dei rapporti che forse creavano imbarazzo nel sottoscritto
E diciamo perplessità negli alleati a questo vale non solamente per la Libia ma vale per un certo numero di altri Paesi noi abbiamo ragioni che e Montesquieu che qua forse anche per la presenza di una io ho sostenuto recentemente a un comitato parlamentare che l'Italia devi
Il fatto di non essere stato teatro del terrorismo palestinese se non Paese scatenato come siamo da un certo numero di
Diciamo data la situazione generale non siamo paese al Grande
Controllo poliziesco quindi siamo un Paese abbastanza libero negli anni Settanta sarebbe stato logico che l'Italia invece che essere la Francia o l'Inghilterra o qualche altro Paese teatro dell'operazione
Terrorismo palestinese
Fosse stata vitale invece non è stato l'Italia ma non è stato l'Italia perché nessuno ce n'è mai domandato
Beh io ho una risposta
Noi dobbiamo ringraziare primo Servizio Italia va bene perché quello che ha fatto alcune persone del servizio italiano tipo non solo il colonnello Giovannone è una cosa di cui il popolo italiano rileva il sagrato
Va bene
Voi possiamo ringraziare una certa politica filo araba della Democrazia Cristiana di cui capofila era Moro per esempio come come d'altra parte ne dobbiamo ringraziare il Partito Comunista perché il solo fatto che un terzo più o meno dell'Italia
Appoggiasse o comunque avesse delle simpatie palestinesi va bene ha fatto sì che i Paris
Riguardassero Alitalia a Marina diverso
C'è poi succede di tutto in questo Paese succede anche il massacro di Fiumicino
Andiamo a vedere
Io questa è la prima volta che la sento se poi a un certo punto e l'Italia ha venduto dei degli aeroplanini
Alla Libia ed è a addestrato alcuni piloti e questo è un fatto commerciale ma non non è un fatto io adesso lei mi fa una domanda alla quale francamente non so rispondere
Essa
La
Ma io adesso questa è una domanda precisa la quale non mi sento rispondere però so che in quel periodo noi avevamo venduto un certo numero di aeroplanini alla Libia e evidentemente opere avevamo mandato piloti oppure avevamo i istruito personale ma questa è una è un'operazione commerciale che non ha niente a che fare
Ma prima di andare avanti io vorrei sapere lei chi rappresenta così tanto visto che lei sa che io sono il direttore c'è il budget piacerebbe sapere vecchie
Restando
Avevo
Nel quale attesta
Grazie personali
Onestamente non le so rispondere
Cioè cioè io so che esiste io che è esistita una vendita di aeroplani non diciamo bellici alla Libia in quel periodo è che naturalmente come sempre succede incontrati come Charlie questo genere è previsto l'addestramento
La formazione del personale tecnico vanno
Allora
Beh io più o meno in punti tecnici di disaccordo oppure che mi hanno lasciato perplesso io avrei esauriti
Penso che potrei passare la parola l'onorevole Veltroni gli stati c'è in lista tesa io poi ci sono evidentemente pronto a rispondere all'eventuale domanda grazie
Ma io no no come
è ovvio non occorre Giuliano Amato che ha dedicato a questo
Una parte consistente del suo lavoro
Al servizio delle istituzioni del Paese
E che credo ci abbia aiutato non dico solo stamattina attraverso una ricostruzione molto sintetica e molto efficace anche della tesi contenuta nel libro
Ma soprattutto attraverso il lavoro che ha fatto quando aveva responsabilità nel governo del Paese abbia aiutato una approssimazione maggiore Della ricercato la verità e siccome di solito succedeva il contrario c'è da ritenere che
Paese possa essere grato al lavoro
Che Amato ha fatto a Palazzo Chigi così come nono come l'ammiraglio Martini nessuna
Competenza per intervenire nel merito dei una vicenda che ho seguito come l'hanno seguita a tutti gli italiani
Con in più naturalmente un
Una misura che è cresciuta nel tempo di di di smarrimenti o di insomma si può usare un'espressione di indignazione
Che covava in relazione alla percezione di quello che Giuliano Amato ha detto introducendo sapere che ci sono persone che sanno sapere che in questo momento mentre noi qui parliamo e parliamo avendo davanti persone che da quella vicenda hanno provato qualcosa di più di smarrimento indignazione ma hanno provato il dolore di vite spezzate sapere che in questo momento in questo Paese non solo fuori da questo Paese ci sono persone che sanno
E credo che l'appello che Giuliano Amato ha rivolto io lo possa far mio cioè
Mi rendo conto che come diceva Giuliano su un appello alle coscienze vale tanto quanto valgono le seconde in questi casi
Ma questo appello credo debba essere fatto perché
Per l'ammiraglio Martini lei avrà sentito forse qualche appunto qualche attenzione in sala ma non era sicuramente rivolta nei confronti della sua persona ma vorrei dire neanche nei confronti dei servizi servizi un'espressione molto lata ci sono come lei ha detto
Tante persone servizi che hanno sostenuto aiutato e fatto del bene per questo Paese che si sono sacrificate che hanno rischiato parimente che hanno pagato per questo Paese quindi non è in discussione l'istituzione diciamo servizi però io ho letto con grande passione libero di parmigiana di Daria Lucca e di Andrea Purgatori
Ho letto con grande passione perché io mi sono fatto una convinzione che
Se le firme sono di persone serie
Se dietro c'è un lavoro che non è improvvisato se dietro cioè la fatica di una ricerca molto spesso i libri che parlano delle vicende italiane dei misteri d'Italia raccontano cose molto vicino alla verità
Tutti noi abbiamo pensato per un certo periodo che un libretto che circolò poco dopo la fine degli anni sessanta che si chiamava la strage di Stato fosse un libro pieno di balle probabilmente ce n'erano molte
Però se si rilegge la requisitoria del
PM Saldini sulla vicenda della strage di piazza Fontana ebbe fa abbastanza impressione
E la come dire
La scansione questa proviamo per un attimo immaginarla proprio come una fiction reale la scansione la stessa che Giuliano ha ricordato gente che muore
Gente che si suicida gente che sparisce
Verità rivoltati sei sette volte
E parliamo di una cosa importante cioè parliamo dell'inizio del terrorismo in Italia e il terrorismo in Italia perché lei ha ragione ammiraglio noi non abbiamo avuto il terrorismo palestinese ma abbiamo avuto tanti morti terrorismo
C'è stato il terrorismo politico e ci sono state le stragi non sempre due cose hanno coinciso
Quanti non ne ha avuto nessun altro Paese europeo il il bilancio delle nostre vittime superiore a quello di tutti gli altri Paesi europei
E il bilancio della verità è inferiore a quello di tutti gli altri Paesi europei questa contraddizione che non è più sopportabile
E noi rischiamo di portarci dentro nella seconda e nella terza e la quarta e la quinta Repubblica un buco nero di
Di questioni irrisolte che finiscono con l'essere in qualche modo una sorta di convitato di pietra della vita politica di questo Paese
Ho citato la strage di piazza Fontana
Potrà citare l'attentato con il quale Bertoli davanti la questura di Milano fece dei morti anche lì un anarchico ma poi ora sappiamo che tanto anarchico non era
Possiamo risalire più indietro per parlare di cose di queste ore
Il caso Mattei
Ora andremo a vedere qual è la verità vera sul caso Mattei andremo a vedere c'è qualcuno che sta lavorando speriamo che porti a casa qualche risultato ma vede stiamo parlando di tutte cose che hanno cambiato il destino di questo Paese
La morte di Mattei le bombe di Piazza Fontana
Altri episodi
Questo Paese non è non sarebbe stato quello che oggi se quelle cose non fossero accadute sono nella storia di questo Paese più di tutto quello che sta di cui si sta tanto discutendo sulle pagine del giornale questi sono gli eventi che hanno mutato lo Stato italiano
Oltre ad aver portato con sé quel carico di sangue del quale noi parliamo e dunque che un Paese voglia ricostruire la sua
Coscienza
Lo fa con l'aiuto di funzionari
Che che che servono stato come lei come altri però questa è un'attenzione che non può finire diciamo che non deve finire il libro che che hanno scritto Paolo Daria Andrea credo una
Un grande contributo vedevo prima qui Antonio Padellaro non so se sia andato via però il lavoro lavoro che Antonio ha fatto nel suo libro sul caso Diani Fenaroli è un lavoro anche lì riapre uno squarcio
Utilizzando materiale perché molto spesso le cose che sono state scritte e dette ecco io questo è l'unico caso nel quale davvero
Non mi sento mai sufficientemente dietro l'angolo per il resto la dietrologia mi lascia abbastanza indifferente ma nel caso delle stragi italiane nel caso di grandi delitti nel caso di grandi passaggi nei quali la cronaca e il sangue sono diventati politica sono diventati potere la dietrologia non è solo uno strumento di ricerca a questo punto è diventata una necessità non ce ne una di queste vicende che non abbia dietro un portato giustamente mi pare Tana De Zulueta citato l'assassinio di Kennedy si potrebbe citare l'assassina di OLAF Palme si potrebbero citare i grandi momenti nei quali la storia di un paese di un continente è cambiata dietro quelle vicende c'è sempre una storia che potrebbe essere potrebbe aver un protocollo in quel protocollo ci sono appunto i morti suicidi morti ammazzati e le carte strappate e c'è un protocollo al quale che si ritrova ogni volta
E allora che noi si debba continuare a cercare cercare ancora
Questa è una cosa che dovremmo fare dovremmo fare anche con gli strumenti tra politica
C'è la magistratura che sta lavorando ci sono magistrati coraggiosi che si si che che spendono se stessi
Nella ricerca faticosa di prove che il tempo magari ha finito col cancellare correndo e non più reperibili poi ci sono i doveri della politica e io penso che la politica dovrà tornare ad occuparsi seriamente di queste vicende
Dovrà cercare di capire ciò che è accaduto non tanto perché non solo perché vi siano delle responsabilità di carattere ma per ricostruire
Cosa fa un paese che vive una fase di passaggio ricostruisce i punti più dolorosi del suo passato per evitare che si ripetano
Per evitare che si ripeta questo è quello che noi dobbiamo fare dobbiamo estrarre dalle cose accadute
I protocolli positivi cioè tutto quello che dobbiamo mettere in campo per evitare che un aereo cada per qualcosa che viene definito un cedimento strutturale e poi invece forse una bomba un missile o non so che cosa
Per evitare che su tutte le grandi questioni permangano dei buchi neri
Che non sono tanto responsabilità individuali probabilmente molta di quella gente morta non lo so sto parlando di Piazza Fontana ma sono i meccanismi appunto i protocolli che hanno portato probabilmente per dire una parola un pezzo dello stato di questo Paese a lavorare contro istituzione quel protocollo lì non si deve più ripetere
E noi dobbiamo per questo cercare la verità più per evitare questa ripetizione che per perché per continuare a inseguire la responsabilità responsabilità passa
Questa è la prima cosa delle due che vorrei dire la seconda è questa c'è una ragione in più per la quale il libro di purgatori Luca Miggiano è un libro importante
Tanto per la struttura me questo intreccio di piccione di realtà mia insomma è affascinante affascinante la cosa più dolorosa del libro
Nella sorta di ricostruzione finale dei personaggi del libro
Una cosa grafiche a me ha fatto un'impressione grafica ci sono persone per le quali ci sono venti righe di descrizioni tutta al loro ruolo positivo o negativo in questa vicenda
E poi c'è una serie di persone per le quali c'è una sola idea che però è una specie di coltellata allo stomaco c'è scritto passeggero del DC nove dell'Italia
Stiamo parlando di quella storia lì stiamo parlando di quelle persone lì
Io lo dico perché per esempio per me
Che ho vissuto appunto c'è stato un momento nel quale la mia
La mia in mi interessa la mia curiosità la mia emozione per questa vicenda e cresciuto era andato a Bologna a farmi sativa promossa dal Comitato e mi è capitato di trovare su un libro del comitato un foglio di Diario che l'ha scritto l'invidia la Chighine anche la figlia di
Di uno dei passeggeri dinanzi di una coppia di passeggeri morti sul DC nove dell'Itavia mi fece una straordinaria impressione mi minore
Poi chiese il permesso di utilizzare lo mettemmo sulla prima pagina dell'Unità
Insomma come per ricordarci che poi dietro a tutte queste cose complicatissime poi c'è una cosa che è il il dolore concreto il sangue concreto
E allora questa struttura che loro hanno scelto per raccontarci la vicenda di Ustica non raccontando ciò attraverso un ennesimo saggio e i tanti che pure sono usciti la struttura cioè di un racconto che lambisce finzione realtà e dei confonde tanto quanto in questa vicenda sono confuse perché gran parte delle realtà si sono trasformate in assoluta finzioni
è uno strumento su di me molto molto giusto molto azzeccato molto utile d'altra parte lo strumento che hanno utilizzato nel cinema o nella letteratura tutti i quali si sono più da vicino approssimati alla verità spesso c'è una vecchia frase di Wittgenstein che dice che quello che è difficile teorizzare meglio raccontare ecco spesso raccontando come hanno fatto
Luca Miggiano e Purgatori si finisce con l'offrire un quadro in questo caso non teorico ma di ricostruzione molto
Molto il rapporto con la verità e poi c'è un'altra cosa che vale il lavoro di questo tipo di giornalismo io faccio il direttore di un giornale e so quanto spesso per un direttore di giornale
Questo lavoro possa essere imbarazzante
Non so perché spesso arrivano i colleghi che fanno questo lavoro
E loro seguono il filo di una loro ricerca e non sempre tu sei dentro quella sintonia spesso hai paura lo dico parlo molto sinceramente
Spesso hai paura che il filo di quella ricerca riporta in un universo nel quale ci si estranea si perdono le gerarchie si perde la relatività del proprio lavoro con il resto
Sì sì si pensa che una notizia che dentro quell'universo è al primo posto non si capisce che magari nell'universo più ampio al primo posto non è
Tuttavia tuttavia io credo che il lavoro che per esempio è stato fatto su Ustica da Andrea poi viene appunto ne abbiamo prova in questo in questo libro da Daria Lucca da parmigiano e da tanti altri che in tanti altri giornali hanno lavorato nel mio in altri
Sì è un lavoro preziosissimo per il Paese per il Paese
Ma anche per il giornalismo esce pensavo stamattina venendo qui e aprendo i giornali stamattina
Stamattina non domani sull'Unità ci lavoreremo su questo questa mattina abbiamo un caso abbastanza paradossale quasi tutti i giornali italiani noi non siamo tra questi però visto che qualcuno ieri sera una rassegna stampa si è chiesto perché non avesse fatto questa scelta
Hanno aperto i giornali con la notizia delle voci sull'arresto di Di Pietro
Io ieri ho cercato di capire
Se queste voci fossero qualcosa di più di voci se ci fosse un pezzo di carta
Ma non chiede un'agenzia non chiedevo un documento un verbale di un pm
Mi sarebbe bastato
Di avere che ne so il foglio di carta di un corpo un corpo che avesse scritto o stanno per arrestarlo non c'è nulla di tutto questo sono sono le voci
Le voci che siccome si sa che queste voci verranno riprese messi in prima pagina sui giornali
Allora costringono un pubblico ministero a dover uscire dire non è vero nulla e con quella uscita con quella dichiarazione inevitabilmente a fare da moltiplicatore garanti le voci se io oggi mette in giro a Roma nel centro di Roma negli ambienti che frequento la voce che riguarda che ne so il presidente del degli stati magari domani ci troviamo che qualcuno è dovuto uscire per smentire che questa voce ma se noi non stabiliamo tra di noi un codice
Per il quale le voci sono voci sono voci se se non c'è nessun riscontro le voci non hanno diritto e questo lo dico autocriticamente per me perché saputo che tutti aprivano può alla fine abbiamo fatto una riga di un titolo di centro pagina
Ma se noi non usciamo da questa condizione nella quale nel mestiere che facciamo le voci rimangono voci che non finiscono sui giornali finché non c'è almeno un riscontro uno uno solo
E invece non coltiviamo in un'altra dimensione
Che è il giornalista deve il giornalismo che magari ti fa fare meno
Il titolo gridato il giorno dopo ma che lavora cerca che indagine che che scopre che rischia
Se noi ma lo dico ripeto sto ragionando sul mio mestiere commercio uno dei miei due mestieri lo dico pensando proprio a quello che noi dobbiamo fare facendo il giornale responsabilità che abbiamo se noi non faremo anche noi questa rivalutazione di gerarchia
Temo che non aiuteremo questo Paese a non dico a essere migliore ma trovare quelle verità che non riesce a trovare
Io sono d'accordo con l'onorevole Veltroni però volevo spendere una parola
Per quanto riguarda le attribuzione delle responsabilità dei buchi neri di questo Paese
A parte il fatto che
Io sono responsabile per i miei sette anni buchi neri grazie a Dio non ce ne
Voglio anche dire che durante i miei sette anni a parte Fiumicino e tutti sanno come data la storica non ci sono stati non c'è stato un morto durante i sette anni che sono stato direttore del servizio però vorrei anche dire un'altra cosa
Io sono
Me ne dà atto pubblicamente sono è stato il direttore del servizio che ha dato al giudice Salvini la possibilità di
Consultano delle carte
Probabilmente quando le ha ha iniziato la consultazione due non sapeva cosa avrebbe trovato neanche noi sapevamo nemmeno quello che si sarebbe trovata
Però quello che io mi ritengo in questo Paese sia una parte diciamo della magistratura
Sia una parte della stampa
Dei mezzi di comunicazione che quando non trovano un colpevole non individuano un appunto una pista accusano i servizi ci sono degli esempi clamorosi
Va bene è stata condotta una campagna ignobile nei riguardi di Stay Behind
Che il grazie a quello che ha scoperto Salvini viene largamente
Chiamata fuori da quella che è la strategia della tensione è stata fatta una ignobile campagna recentemente io non ero più direttore del servizio e mi sarei battuto come un leone se fosse stato capo del servizio
C'è tutta una campagna di stampa che ha attribuito ai servizi e ai servizi deviati non esistono i servizi deviati solamente un'invincibile può pensare che esiste un servizio delicato perché è un servizio deviato significa avere dei mezzi a disposizione
E le strutture dei servizi
Questo è un Paese che gli esperti di servizi Enea a bizzeffe ma in realtà non è neanche uno o pochissimi va bene non sa che la struttura di un servizio nasce e una struttura verticale
è una struttura verticale e i mezzi sono solamente nelle mani del capo
Quindi attribuire a servizi deviati a le bombe sono state le bombe che adesso sono della mafia sono state attribuite ai servizi c'è bisogno sono quattro poveracci che sopravvivevano dopo
Una crisi che tutti i servizi del mondo hanno avuto come il crollo del comunismo era solo questo volevo chiarire
Ma
Cioè ce n'è uno la Georgia licenziarlo Cafagna se
Catene niente impauriti
Prevarrà
Ora
No subito un punto quando adesso io no presente questa lettera il mi scuserà non è che mi posso ricordare documentazione sette anni però probabilmente va inserito in un contesto aviatorio
Siccome le altre partivamo dal concetto
Nel mille novecentottanta
La Libia non avesse possibilità di volare da e
Verso Ustica e tornare a casa e avevamo escluso l'Aeronautica italiana ci sembra di avere sufficienti elementi per dire che la un'altra italiana era fuori dal da questa storia
Evidentemente solamente gli aerei o francesi o americani avevano la possibilità logistica chiamiamola così di volare nel in quello spazio aereo quindi probabilmente la mia risposta va inserita in questo filone di pensiero d'altra parte lei sa che io in maniera ufficiale in un certo senso in maniera non proprio ufficiale in qualche altro centro interrogare tutti i servizi della zona che potevano aver volato nella zona che potevano avere saper qualcosa della giornata di porte sono state negative altri qui nel libro Luca aveva una domanda dicendo secondo lei son tutti sinceri
Era ovvio che dice qualcheduno c'è Bossi ho sentito colpevole non me l'avrebbe detto questo mi sembra credo di aver risposto al
Incalzata però vengono
Ma sulla risultati no probabilmente il discorso è che francese era stato il più reticenti ma comunque quando io ho parlato di ieri ho sempre messo sullo stesso piano le può darsi che cioè dovrei vedere la lettera in che contesto è stata fatta ecco può darsi che fosse in riferimento o un fatto specifico ma comunque quando io parlavo di attività chiamiamo lavorativa nella zona
Da parte di stranieri ho sempre messo sullo stesso piano i due che avevano delle possibilità logistiche uguali praticamente
California
A ciascuno
Va bene
Il signor dico si occupa
Simile corresponsabile situazione io vorrei dovrebbe interessare
Tutto quello
Attivo
Si è chiaro
Va bene va solo
Boss
Mafiosi pubblichiamo no il signor Rastrelli utile a seguire decise alcuni
Va bene insiste chiederle quando su questo si avvicina
A la
A proposito
Infine residuo da
Natale sinistra di
Essa
Collega
Ora sono
Liberazione
E
Alcune strutture
Facciamo una ideale quello
Ma questo
Sì
A odio
Ecco dire
Sì sì distributore locale
Quando si possibile
Gabriele particelle uscite il fatto mi canali
Sì io chiedo scusa ma io perché alle tredici e trenta nella l'altra mia veste devo consultare non so più chi per queste famose tentativi di darsi delle regole tra le regole appunto spengo esattamente tra le regole c'è anche quella di Follini una volta accertate ovviamente che le bugie sono Bugie del tutto evidente che questo non può che essere incompatibile con qualsiasi tipo di responsabilità istituzionale
Ma
Sarà doveva rendendosi Presidenti del Consiglio che si sono succeduti dal mille novecentottanta ad oggi
Il presidente del Consiglio di quel racconto è il presidente del Consiglio del mille novecentottantacinque del del del momento in cui accade la strage
E la vicenda viene raccontata dalla fiction in modo tale che lui riesce a Intra capire con l'aiuto dell'ammiraglio
La verità nell'arco di un mese quindi la fiction da questo punto di vista elevata e poi sottoposto al ricatto sono agli preferisce dimettersi e portare sempre con sé si immagina dentro di sé questa verità si immagina nel dopo
E quindi proprio non non per me non era possibile identificare unici ho colto alcuni alcuni pezzi di persone a me note in alcune delle figure del libro ma mi guardo bene dal dire che di quali persone si tratta
Gli autori mi hanno confermato che hanno fatto in questo l'operazione Frankenstein
Cioè quella del proprio di costruire singole figure prendendo pezzi di altre cucendo nell'operazione è venuta meglio di quanto De Niro faccia sembrare nel caso del film che abbiamo visto
Profitto del fatto che mi ha fatto una domanda mi consente anche a me prima d'andare di dire rapidissimamente due cose io potevo sottolinearvi due cose la prima che il a questo punto io ero d'accordo con l'ammiraglio ha su questo qua
A suo tempo che che del resto lo dissi che era fondamentale tirar fuori il il relitto perché siccome navigava amo nelle tesi il relitto poteva inchiodare qualcuno ad una delle tesi io ero convinto dapprima che si trattasse più probabilmente che di altro di un missile
La mia tesi era se il relitto citarle evidenze del missile il missile non possono averlo tirato cento mila esseri umani come la bomba a mano possono aver tirato soltanto tre quattro soggetti
Di quali insistenza su questo al punto a cui siamo avendoci detto derelitto tutto quello che ci poteva dire o quasi è importante avere delle tesi credibili che mettono insieme più elementi per capire qual è la più esplicativa di altre e lavorare su questo
Non voglio entrare in questo esercizio ora per quanto personalmente mi riguarda
Per esempio la tesi principale del libro mi spiega non tutto ma una cosa sulla quale mi sono sempre arrovellato
Perché nei nastri sia pur manipolati di Marsala il buco doveva essere non coincidente con la caduta del DC nove ma successivo
Allora quei nastri secondo quanto si diceva erano occupati in altro cioè un'esercitazione in Terna nel momento in cui cadde il DC nove
E poiché sgraziato aumenta i Palumbo Ukhov successivo allora perché il buco successivo mi domandavo
La tesi principale del libro può essere infondata mi spiega questo
Perché dopo l'incidente che si scatena la guerra aerea nella zona e quindi la compresenza di più protagonisti dell'evento non vorrà contabile
E successiva alla caduta del DC nove e non contestuale
Un'ultima rapidissima cosa
I non vorrei che sembrasse retorico quello che ho detto io e che Walter ha dimostrato di condividere a tanti anni di distanza si può parlare anche per evitare che le cose si ripetano
Scrivendo un libro che ha destato polemiche secondo me anche meritate
Una persona che io conosco e stimo come Robert macchina ma era ha detto agli americani che aveva mandato in Vietnam e al al
Un quella guerra
è una confessione che costa ancora di più sei morti pesano anche per il loro numero dell'incidente di Ustica
Perché ha detto a migliaia di americani abbiamo fatto male a a un certo momento io avevo capito che quella guerra l'avremmo persa e che era una guerra sbagliata
Abbiamo fatto male a continuarla dovevamo andarcene
Gli è costato molto scriverlo alcuni amici gli hanno consigliato e non escludo che in quel caso lì avessero ragione che avrebbe fatto meglio a lasciarlo lì per farlo pubblicare dopo la sua morte
Perché è difficile agli americani accettare questo detto dal vivo dal ministro della Difesa che aveva gestito le operazioni belliche in Vietnam la ragione con la quale voi calorosamente sostiene la sua cifra Scelta di avere scritto il libro ecco per evitare che cose del genere continuino a ripetersi perché voi in dovete capire quanti errori
Possono fare cumulativamente i generali quando cominciano a fare il gioco della guerra come diventano incapaci di tirarsi indietro come la mossa dell'uno porti alla mossa dell'altro che poi porta ad una nuova mossa del primo e così via
Ora ecco non immagino che i McNamara nel mondo debbano essere tanti masse tra coloro che sanno di Ustica ci fosse qualcuno che ragiona come lui Fo forse anche di questo errore sì e di errore si è trattato come di quello del Vietnam potrebbe essere dato atto quando ancora vale la pena di fare
Tra luce e ombra
Condonabilità devo dire che la lettura del libro ha cambiato le mie opinioni sulla su quello che è successo in quanto che
Due elementi nuovi che potrebbero portare le tesi da tre a quattro sarebbero il MiG venticinque gli F centoundici ora permesso per mentre nuove non le so collocare per cui sono rimasto in questa posizione chiamiamola neutrale nella quale ero precedentemente
Tendenza
Sul palco anni
Rapita spiega
Il proprio mercoledì e che unitaria con una dalla ipotesi della discussione ritmi
Ho sentito dire la relazione cartacei israeliano
E cerchia equivale che protrattasi a
Farlo chiaramente
Progetto franare sul mare e qui i no dello studio visibile con i suoi quindici giorni credo ma dove ha una casa nuovo no per loro può essere forse quella senza interventi sostenuti architetto sindacalisti ma comunque avvocato un piccolo tant'
Oppure potrebbe essere stato brutto svolgerlo
Allo stato ma convocasse terza rimodernata oppure ancora a all'interno una impreziosito dall'interno dello stesso sostenuta arrivato comunque a cause che nulla
Competizione
Questo mi sento la interessante nuova va be'storico modificata deviazioni io personalmente niente conclusione atmosfera a
Fare sorpresa entrambe sia
Stato però senza ma non non sia
Datato
Esorcista o esplorare fosse successo dell'illecito perché nel tempo
Più azioni invece occorre qualche cosa su cinquanta comuni
Sono tutelabili Longhi
Era già il meridionali e non solo dopo questo borse particolarmente si sono
Chitarrista era una mania è stato aggredito direttamente conoscenza storica resta l'unico che nove rosso smentisce il una stabilito di provenienza mentale imposta la più importante nei prego staminali
Non risolve quindi il una nuova isola
Il pubblico
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E
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Il
Pubblico
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Una bottiglia suona no
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Cosa
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Io francamente questo episodio non lo conosco insomma onestamente non le posso rispondere
Andiamo
Benissimo Agostino
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Alla Commissione stragi prima prestazione molto molto
Ma
Anni
Io oggi come ieri forse le potevo dare una mano cercando di guardar meglio tra le carte del SISMI oggi francamente io sono un pensionato quasi se quindi difficile mi fa di faccia le domande d'altra parte lei parla di un periodo mille novecentottanta nel quale io ero e Marina mi occupavo di tutt'altre cose insomma e quindi non non facevo parte dei servizi quindi no è un è un episodio che ha ho letto nel libro ma che nel del quale non sono stato né protagonista almeno mai sentiti parlare
Quindi
Una
Una buona ottima
Senza
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Cara chiudere ecco
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Risposte che non
Non cura De Luca nell'ambito tradizionale più tardi sia una cosa pareti
C'è disposizione impartita persuasione cioè l'organo
Però vorrei sapere se avvocato autrice tanto capomastri sulla giornalisti sia essenziali sono giorni e comunque o non Francesco politico pastore essendo fosse stato aspra
Tutti
Senza
Governativa