Le sostanze stupefacenti, trattamento sociale e trattamento sanzionatorio

Arrivano tutti mi hanno detto che tra le le
Tra tutte le cose che sono capitate c'è anche una specie di fermo delle autovetture fermo delle macchine vendette oltre all'influenza faticatore crea i disagi del Periodo abbiamo anche come si dice in creme intanto i disagi
Bene
Allora noi questo questo incontro dovevamo farlo nel mese di ottobre
Perché come sapete l'Unione Italiana forense sto aspettando anche l'arrivo di Elisabetta Rampelli anche lei in condizione di salute precarie
Dovevamo farlo d'ottobre dovevamo farlo d'ottobre perché l'ultima volta c'eravamo lasciati con don Antonio Coluccia
Che anche l'UDC sta raggiungendo
Per affrontare il problema con una più ampio raggio cioè non soltanto parlare delle questioni giuridiche se ricordate eravamo rimasti
Ad un punto particolare che riguardava i minori e giovani adulti
E e cercare di incrementare la conoscenza e quelli che sono i problemi che una famiglia si trova ad affrontare con un ragazzo che in qualche modo è coinvolto nella utilizzazione delle sostanze stupefacenti
Che non è soltanto un un problema nostro dal punto di vista sociale diventa poi una tragedia nel momento in cui sia un rapporto all'interno di una famiglia con alla giustizia cioè dover affrontare
Tutti i problemi che ci sono all'interno poi delle aule giudiziarie e questo maggior ragione per un fenomeno che come me altri che hanno fatto
Molto molta attività professionale a favore di per difendere i ragazzi che si sono trovati in qualche modo coinvolti nell'uso delle sostanze stupefacenti vedere quanto è scesa all'età anche dei dei ragazzi
E questo l'abbiamo visto nel corso nel corso degli anni un po'anche ha giocato un ruolo importante l'informazione quello che ecco perché c'è l'intervento dei medici ed è il vero e dei sanitari anche oggi nel convegno perché sapere quanto a dipendenza si viene a determinare con l'uso delle sostanze stupefacenti e importante ecco perché il titolo trattamento sanitario
E il trattamento sociale e rispetto alla trattamento
Poi giudiziario
Però adesso iniziamo a dare un'impostazione della materia cioè parliamo naturalmente
Da giuristi del DPR trecentonove del novanta cercherò di alternare gli input gli interventi ora di natura giuridica rispetto a quelli di natura psicologica e medica perché abbiamo anche la dottoressa Baldassare in aula quindi ci alterne Remo aspettiamo anche la dottoressa Lucia Ercoli
In questo in questo ragionamento in questo percorso
Sentiremo anche don Antonio Coluccia come dicevo sapere nella sua comunità come si stanno svolgendo delle attività perché anche lui più volte come sapete da nelle nelle piazze di spaccio direttamente
A fare quella che lui chiama la Cristo terapia per avvicinare i giovani a dei percorsi
Andrebbe dei percorsi di fede di religiosità
E a distoglierlo lì dalle ragioni che portano invece molti giovani molti ragazzi a fare uso di sostanze stupefacenti quindi il primo a da intervenire per dare una panoramica
Di carattere giuridico di quello che lo Stato la nostra registrazione
Sarà il professor Stefano Maranella
Con il quale abbiamo una collaborazione anche professionale da tantissimi anni
Luís si è occupato sempre di soprattutto di legislazione di carattere europeo e approfondito anche gli argomenti
Che riguardano la nostra legislazione sugli scooter stupefacenti che come sapete è del novanta con i vari ritocchi che ci sono stati nel corso nel corso degli anni e anche con la giurisprudenza insieme questo aspetto giurisprudenziali su una
Aspetto particolare che riguarda ancora di più
Quello che io lo chiamo una tragedia familiare molti ragazzi restano coinvolti su cose importanti e che rischia di compromettere la loro libertà la loro vita per lunghissimo tempo lo faremo con il collega
Brevissimo collega Claudio Sforza
Quindi inizio dando la parola a Stefano Mara Mennella per questo percorso generale sul DPR trecentonove del novanta e con gli approfondimenti che Luigi
Ci dirà e poi man mano andremo avanti con gli interventi sì puoi usare quello diciamo salti passo questo
Buongiorno a tutti Grazia Antonio per avermi invitato anche se debbo dire trattare un argomento
Come quello del degli stupefacenti è indubbiamente un tema abbastanza scivoloso no nel senso che si può dire di tutto e il contrario di tutto ormai
Tutti voi sapete esattamente come la droga rappresenta da un punto di vista non solo voglio dire per la giustizia ma da un punto di vista sociale dal punto di visto dei costi
Indubbiamente è un problema che travalica comunque i confini nazionali non è solo in Italia ma il problema della droga come dire ecco seguito affrontato a tutti i livelli non solo in Italia ma a livello europeo ma a livello addirittura internazionale
Potrei stare qui a citarli una serie comunque di convenzioni di atti internazionali però ecco il mio discorso vuole essere oggi un pochino più terra terra
Certamente vi posso dire che ecco in in Italia
La la legge o il testo unico che ha raccolto tutte le disposizioni in materia di stupefacenti è il DPR trecentonove
Comunque del del novanta come ha detto Antonio prima ci sono state diverse innesti diverse modifiche integrazione ma certamente
Un'influenza della legislazione italiana l'ha avuto certo sul sicuramente l'Europa
Come voi tutti sapete ormai l'Europa comunitaria la cosiddetta unione europea
Ormai incide sul piano normativo in tutti gli Stati quindi abbiamo una normativa diverso dice
Che viene dato dalle istituzioni dell'Unione che poi sì in qualche modo si ripercuote automaticamente sulle sulle vicende interne
Ad esempio ecco o quello che volevo segnalargli a livello generale proprio una panoramica generale l'Unione Europea con il Trattato di Lisbona come tutti sapete a come dire radicato a un impianto normativo in materia penale che danno dagli articoli ottantadue ottantasei del testo comunque dell'arco della convenzione di Lisbona ovviamente trattato di Lisbona
Che entrato in vigore approvate nel due mila sette entrato in vigore nel due mila nove
Ecco queste norme queste quattro cinque norme dalla possibilità alle istituzioni dell'Unione ovviamente sempre d'accordo con con gli Stati
Di emanare delle norme minime che hanno come scopo quello appunto di tutelare disciplinare le materie soprattutto che hanno una rilevanza penale transnazionale
E certamente il problema della droga quindi traffico internazionale di droga tant'è vero qui diamo gli specialisti come l'amico collega Claudio Sforza che ritira
Che c'è un'aggravante quell'aggravante della transnazionalità che sposta comunque le pene in maniera significativa
Ecco dicevo l'Europa ha influito moltissimo in questo senso perché come è noto vi saranno tra tutti dico cose Organ propriamente scontate
Ma
L'Europa in tema di penale in tema di legislazione penale non potrebbe legiferare no perché perché è un'aria riservata agli Stati c'è la riserva di legge assoluta c'è solo le leggi del parlamento possono comunque creare delle norme
Penali che hanno quel contenuto del precetto e la sanzione imporre quindi voglio dire ai suoi consociati il rispetto di queste norme con la determinatezza la tassatività
E che sono i criteri sotto principi del principio di legalità che noi troviamo soprattutto con nell'articolo tredici l'articolo ventiquattro della Costituzione che troviamo poi nell'articolo uno comunque del codice di procedura penale insomma tutta una serie di di norme che ci dicono sostanzialmente che il diritto penale area riservata agli Stati Pruzzo tuttavia ecco nel percorso dell'evoluzione dell'Unione Europea si è compreso che se non c'era una cooperazione tra gli Stati
Quanto meno per alcune aree significative comunque di di problematiche di di di di di comparti economici e non sicuramente non si potevano affrontare i problemi a livello nazionale
è ovviamente la normativa di vertice dell'Unione Europea comporta un'armonizzazione a livello interno perché lo scopo quale di arrivare a questo per ora è una chimera ma ci si arriverà piano piano quello di arrivare ad avere comunque un sistema penale sostanziale e processuale europeo uniforme
Quindi questi tutto questo per dirvi ecco che queste norme ottantadue ottantasei consentono alle istituzioni di creare norme minime anche in materia di droga
Che quelle aree in cui l'Unione europea comunque ha una competenza ormai indotta di legiferare o per lo meno di dare delle direttive agli issati affinché si adeguino
Chiaro che ci sono anche poi oltre all'Unione europea abbiamo una serie di convenzioni convenzioni bilaterali confezioni multilaterale dove intervenuto soprattutto loro il Consiglio di sicurezza l'Assemblea generale nel noi potremmo citare una miriade di tutto questo ecco quello che sicuramente posso dire anche a livello di esperienza
Come avvocato ma anche come soprattutto studioso della materia del diritto in generale diritto
Dell'unione Europea diritto penale europeo posso dire che sicuramente la legislazione italiana da un punto di vista della sua formulazione
Diciamo testuale del testo della legge o sicuramente un testo che ci viene invidiato da tutti
C'è un testo completo forno dove le fattispecie di reato sono assolutamente beni delineate dove c'è determinatezza dove c'è comunque tipicità dove c'è tassatività
Ora il problema come io operatori del diritto soprattutto gli operatori aggredire gli avvocati magistrati sanno è il problema dell'applicazione di queste norme di queste leggi è il sistema sanzionatorio italiano
è un sistema sicuramente molto rigido perché come voi potete sapere le norme più importanti e che mi piace sottolineare a voi ma lo saprete sicuramente meglio di me
Sora e soprattutto l'articolo settantatré l'articolo settantaquattro articolo settantatré che riguarda la commissione di singoli fattispecie di violazione comunque di sostanza stupefacente
E settantaquattro invece quella norma dico di diciamo rafforzata più qualificate come dice la legge SS come dice il legislatore è quella appunto dell'associazione l'omologa figura associativa del quattrocentosedici
Il quattrocentosedici bis
Le pene sono altissime come voi sapete perché nella ipotesi in cui noi abbiamo una violazione dell'articolo settantatré le pene vanno fino insomma supera i vent'anni con un minimo di sei anni poi tutto questo comunque va a incidere come dire la sostanza la qualità della sostanza la quantità della sostanza
Ma questi sono aspetti voglio dire che troviamo scritto bene nelle norme per cui non vorrei nemmeno attardarmi volto
Invece ecco quella il cui un posto spaventa l'operatore del diritto quanto si trova ad affrontare il problema relativo comunque alleata all'arte alla violazione articolo settantaquattro della legge sulle fasce
Perché da un punto di vista normativo ovviamente la perché ricorrono a fattispecie così complessa è così comunque voglio dire grave ci sarebbero ci vorrebbero del degli elementi oggettivi e soggettivi molto più importanti
Ma in realtà la giurisprudenza come voi tutti sapete di legittimità ma anche di merito invece ormai identifica gli elementi oggettivi e soggettivi vale a dire quel minimo di organizzazione la distribuzione di mezzi
E quant'altro in maniera direi piuttosto
Molto facile trovare cioè la prova di una responsabilità ardore altra associativo in materia di droga
Quindi la giurisprudenza e rigidissima la giurisprudenza qualifica ogni tipo di condotta comunque
Sufficiente idonea per integrare un'ipotesi di reato associativo
Quindi in conclusione si può dire sotto questo profilo il profilo sanzionatorio nel sistema di tutela comunque deve andare DPR trecentonove del novanta così
Saremo molto molto rigido con pene molto forte dove la giurisprudenza segue soprattutto in realtà alienante segue quello che sono soprattutto come dire
Le risposte sociali il come dire le questioni estemporanee quelle che sono gli accadimenti quotidiani quando su accade qualcosa di particolare di emergenza vedete che anche la legislazione diventa di emergenza integrativa
Ho ma fermo restando che io sono convinto che il il testo di questa legge lo conoscete tutti Errani va a fare la lezioncina penso che sia un fuor d'opera mentre invece vi vorrei parlare brevemente ancora tre quattro minuti
Su su quello che sono le conseguenze
Che la come dire la materia stupefacenti crea nel tessuto sociale e come il legislatore ha agganciato la violazione della legge sulle facenti anche ad altre fattispecie di reato
Che comunque sono assimilabili in qualche maniera ma non rientra nel testo nel DPR trecentonove del novantanove mi riferisco al Codice della strada dove ovviamente negli ultimi tempi soprattutto c'è un allarme
Pauroso importantissima molto diciamo molto come dire è stato molto portato all'attenzione della pubblica delle persone dei miti e dei sociale dappertutto vale a dire il la guida di mezzi di autoveicoli di autovetture in sotto le sette o le sostanze stupefacenti
è questa è un un tema che a me piace molto
Affrontare perché in questo momento è un tema di rilevanza non solo nazionale ma di rilevanza internazionale
Cioè tutti i legislatori si rendono conto come moltissimi incidenti stradali
Moltissime morti avvengono per guida in stato di ebbrezza che sorto nel setto di sostanze stupefacenti
Ora che cose
La guida in stato di alterazione deprezza sapete tutti è prevista dall'articolo centottantasei del codice della strada insomma voglio farvi ecco una provocazione vedere anche che cosa ne pensate voi
Centottantasei prevede comunque di essere una persona guida un'autovettura con il tasso alcolemico che supera lo zero cinque per cento ecco qui che come come dire sanzionabile no
Sanzionabile oltretutto vi sarebbero delle aggravanti se poi questa guida dovesse provocare
Non so li incidente stradale con le lesioni molto gravi o addirittura con le morti
Ma cosa accade invece con la previsione normativa del centottantasette del Codice della strada laddove ci dice e la guida
Sotto l'effetto di sostanze stupefacenti
Ora
Come potete immaginare questi due fattispecie di reato prevedono comunque in radice una differenza sul piano anche sanzionatoria
Mentre la prima è il soggetto anche e soprattutto a una sanzione come dire amministrativa
La seconda invece è soggetto a una sanzione penale sanzione penale che può essere addirittura raddoppiata qualora il il contravventore il il guidatore un'autovettura in stato di alterazione psicofisica la sostanza stupefacente
Meglio noto vettura non di sua proprietà
Al comma cose che vi voglio segnalare dunque la Corte costituzionale una delle osservazione che aveva atto la giurisprudenza era questa diceva no
Tra come è possibile come è possibile che l'articolo centottantasei la guida in stato di ebbrezza prevede una differenza di come dire di sanzioni asse conto della gravità dei comportamenti
Mentre mentre la guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti prevede una sola sanzione
E quindi la questione è stata portata all'attenzione della Corte costituzionale che Vito anche riferimenti soprattutto per per poter verrà per guardare la tre c'è l'ordinanza trecentosei del due mila uno del dodici luglio due mila uno del tredici luglio due mila quattro numero duecentosettantasette
La questione che era stata posta da un punto di vista della costituzionalità della norma era una violazione in riferimento all'articolo tre della Costituzione
Dicendo
C'è una disparità di trattamento e sente c'è una disparità di trattamento quindi non è ammissibile che comunque fattispecie abbastanza simili debbano avere il fatto trattamenti sanzionatorie dissimili
Ecco la Corte costituzionale che abituati da sempre e comunque a ma a meravigliarci a volte a smentire c'è a volte a darci soddisfazione
Ha detto che il legislatore in questi casi in questi casi può adottare di trattamenti sanzionatori comunque differenzia se conto di quello che la ratio della norma è quello che è il bene protetto dalla norma
Ora
Su questo possiamo essere d'accordo possiamo essere non d'accordo però questo è il dettato costituzionale e questo è quello che il principio che la Costituzione ha dato
Poi successivamente c'è ritornata sopra ma non si è molto discostata da da questa da questa cosa qui
Ma
Quant'è che si può parlare che questo è un altro dato che volevo che dare come argomento di riflessione e di discussione quant'è che si può parlare comunque di Qui Tollis in stato
Di sotto l'effetto di sostanze stupefacenti
La regolare
Cioè soggetto a contravvenzione quinti al reato contravvenzionale quindi sanzione penale il contravventore che guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti o colui il quale la sostanza stupefacente alterato in sé il sesso Luís da un punto di vista comunque della sua percezione capacità di guidare cioè solo il fatto di avere comunque nelle urine nel sangue tracce di sostanza stupefacente e di per se stesso ciuffo diciamo buongiorno
è di per sé stesso sufficiente per poter ritenere comunque integrate all'ipotesi centottantasette oppure deve essere fatto un accertamento e verificare cioè se nel momento della guida
Le tracce di sostanze stupefacenti hanno inciso sulla sua capacità di guida
Questo è la grande difficoltà comunque di trovare questa la esistenza di questo reato quindi non è sufficiente secondo la giurisprudenza ma anche la dottrina più diciamo autorevoli in questa materia non è sufficiente dire
Guardi questo soggetto è sotto l'effetto di sostanza stupefacente ciò ha assunto una sostanza stupefacente perché come voi sapete gli affetti da sostanze stupefacenti e può avere comunque un tempo lungo
Ma quello che conta è essi ha inciso sulla sua capacità di guida cioè sia modificato la sua capacità psicofisica in modo da a essere comunque un freno inibitorio la sua capacità di guidare
Ecco su questo la giurisprudenza ci ha detto che deve essere
Dimostrato che il soggetto che la sostanza stupefacente abbia inciso sulla sua capacità di guidare ecco ma come avviene con questo più o meno arriviamo alla conclusione quali sono gli strumenti che ha gli organi di polizia giudiziaria per accertare lo stato comunque
Di oggetto alla sostanza stupefacente è sufficiente fare comunque l'accertamento che così detti biologico delle urine o è necessario l'accertamento attraverso le problematiche
O addirittura alzare prove no del cavo orale e quant'altro
Dunque su questo raggio di sull'Enza anche abbastanza come dire uniforme ecco vi leggo a questo punto una della sentenza della corte di cassazione della corte di cassazione devo inforca gli occhiali da vicino perché forse studiato diventato Ministro ceco
La Cassazione penale sezione quarta tredici novembre due mila diciannove in cui ci possiamo imbattere tutti i giorni si agli operatori proprio direi specifici di diritto ma anche quelli che non sono proprio con le avvocati e magistrati ma può essere interessante per tutti
La numero quattro quarantanove centosettantotto ci dice
Secondo la quale per affermare mentre per affermare la sussistenza della guida in stato di ebbrezza alcolica è sufficiente che vi sia una prova dell'ebbrezza
Nel senso che il conducente abbia superato uno dei tassi alcolemici indicati dal comma due del centottantasei
Per affermare la sussistenza della contravvenzione invece di cui all'articolo centottantasette cioè necessario che vi sia un accertamento tecnico biologico
Attraverso cui trovare una situazione di alterazione psicofisica sia che altre circostanze proprio la situazione di attuale alterazione
Sia che alzare comunque un inciso che io direi sì importante ma quello che è importante è la prova oggettiva senza la quale non si può parlare sicuramente di violazione dell'articolo centottantasette
Ecco in altri termini il come dire poi la
La valutazione di questa sentenza alla critica di questa sentenza che è stata fatta dice che con questa sentenza la Corte il linea con il precedente orientamenti giurisprudenziali
Ha stabilito che la condotta tipica del reato dell'articolo centottantasette non è quella di chi guida dopo aver assunto sostanze stupefacenti ecco questo è il punto nodale
Bensì quella di colui che guida in stato di alterazione determinato da tale assunzione
Dunque perché possa fermarsi alla responsabilità non sufficiente provare che il conducente abbia assunto delle sostanze bensì che guidava alterato da tale assunzione
Tale complessità probatoria ad avviso Della Corte si pone a garanzia dell'imputato in quanto le tracce degli stupefacenti permangono nel tempo sì che l'esame tecnico potrebbe avere un esito positivo in relazione a un soggetto che ha assunto la sostanza giorni addietro
E che pertanto non si trova al momento del fatto in stato di alterazione ecco sembra banale quello che vi sto dicendo ma è importante perché spesso noi ci troviamo di fronte a queste situazioni fattuali per cui ecco poniamo l'attenzione di come legislatore ma soprattutto la giurisprudenza che poi voi sapete la giurisprudenza è quella che poi modificate legge da un punto di vista sostanziale
E che pone all'attenzione del legislatore quelle che sono le modifiche a quanto cioè lo stato sociale quanto il tutto ciò Pessotto l'imposta SIS
Non come dire non e più rispondente a a quel dettato normativo informale che noi siamo siamo tenuti a dover rispettare e quindi cosa dobbiamo fare ecco innanzitutto all'esame di liquidi biologici che sono le urine ora l'esame del e di di limiti biologici
Possiamo rifiutarci oppure dobbiamo comunque accettarlo questo su un altro tema da diciamo da investigare cioè che voi sapete che comunque anche la polizia
Giudiziaria Polizia stradale quella che fa questi accertamenti a anche delle strutture mediche fisse e mobili no
E che sono pertinenti trova la polizia stradale che il tessuto normativo riconosce da un punto di vista del diritto positivo
Oppure addirittura in strutture sanitarie pubbliche o accreditate cioè in altri termini
Quando ci troviamo di fronte a un accertamento del genere all'esame delle urine noi non potremmo come dire
Rifiutarci cosa avviene quante che invece noi possiamo rifiutarci ci possiamo rifiutare quanto ci viene chiesto invece di fare una come dire un accertamento ematico cioè quanto ci chiedono un prelievo di sangue
E quante e che invece il prelievo di sangue e ha che ha messo nero dobbiamo consentire ecco vi leggo proprio quello che dice la dottrina e la giurisprudenza soltanto in una fattispecie risulta consentito il prelievo del sangue cioè non ci possiamo rifiutare pregevole San però in una fattispecie no
Ovvero quando il medesimo il prelievo si è realizzato a fini diagnostici presso la struttura ospedaliera in occasione delle cure pressata al contravventore
In seguito all'incidente stradale ove sia rimasto coinvolto cioè in quel caso
Se uno ha comunque
Come dire rimasto coinvolto in un incidente stradale magari ha subito anche il contravventore lezioni al fine di determinare quello che possa essere la sua posizione giuridica eventuali voglio dire ipotesi di reato che si possono contestare allo stesso per acquisire la prova oggettiva alla prova come dire medico legale la meta la prova comunque scientifica non si può rifiutare nelle ulteriori fattispecie il prelievo ematico coattivo
è vietato e pertanto non utilizzabile anche se qui è opportuno richiamare ancora una volta un'altra sentenza la Corte costituzionale la due tre otto e novanta sei
Che afferma che la prova ematica che la la tecnica dei prelievo ematico è una forma di restrizione della libertà
è una violazione dell'articolo tredici della Costituzione che come voi sapete è una clausola riservate a Macao l'articolo tredici come dire nessuno puoi toccare la libertà degli individui salvo che salvo che non ricorrano ipotesi specificamente previsti dalla legge è come un atto un atto motivato dell'autorità giudiziaria
Allora
Allora diciamo quindi il prelievo del sangue non può avvenire mai ecco può avvenire solo in quella ipotesi a cui abbiamo fatto riferimento perché la richiamato anche la norma
Del codice di procedura penale che l'articolo duecentoventiquattro comma due del Codice del reale
Dove cita la prescrizione nel dal primo parametro comunque con cui si ammette nell'ipotesi in cui c'è addirittura no il prelievo coattivo
Ma lì parliamo
In ipotesi in cui il legislatore ha previsto reati gravissimi dove e quindi che ha messo una restrizioni una compressione della libertà individuale che il bene protetto dalla Costituzione all'articolo tredici e da tante altre norme della Costituzione medesima
Un'ultima annotazione
Se ci troviamo di fronte a un accertamento delle urine è un accertamento ematico che sono comunque uguali allora come potete immaginare non solo dice nessun problema
Ma se vi è un contrasto tra una prova e bazzica una prova delle urine come potete immaginare un è positiva e l'altra è negativa prevale quella del sangue
E quindi vedete come
Questa norma apparentemente banale invece in realtà pone una serie di problematiche quotidiani
Ma non solamente sul piano giurisprudenziale dell'applicazione della legge banche sul piano direi sociale
Perché gli incidenti stradale
Che causano voglio dire lesioni gravissime e che causano anche delle morti frequenti attraversamento delle strisce pedonali e quante volte anche a Roma abbiamo registrato ipotesi di questo genere
Sono voglio dire ipotesi che allarmano devono allarmare l'opinione pubblica e deve allarmare anche comunque il legislatore il legislatore con l'innesto di questa norma chiedo a voi che adeguato per poter scongiurare comunque
Come dire
Una emergenza così grave che noi troviamo sulle strade ogni giorno
Io ritengo che sia abbastanza voglio dire sufficiente
Se viene applicata bene questa norma perché poi prevede soprattutto anche la confisca dei beni del delle dei mezzi dei veicoli che vengono guidati in stato di ebbrezza ma anche in stato
Comunque di assunzione di sostanza stupefacente
Concludo dicendo
Non debbo dire niente di più di quello che ho detto in riferimento al testo unico trecentonove
Per novanta modificata come vedete con una serie di altre voglio dire modifiche normative a livello nazionale che europeo sapete anche addirittura che attraverso il ministero il ministero comunque e
Della giustizia
Della sanità
Ci sono comunque dei come dire delle cooperazione a livello europeo Maggi nativi Eurojust Europol a tutti voi sapete chi sono
Sono cioè degli organismi di polizia giudiziaria degli organismi di magistratura che sono al servizio comunque dei singoli Stati di appartenenza
Che servano comunque ad osservare i fenomeni di criminalità transnazionale comunque segnalarle ai rispettivi Stati
E segnalare i rispettivi stati comunque le iniziative dell'inizio di procedimenti penali importanti dove vi è una competenza transnazionale di ciò che dovevo un'azione nasce in Italia per finire poi in Spagna ci si chiede quali
Quali Paesi avrà la giurisdizione giudicare su questa fattispecie ecco
I conflitti di competenza di conflitti di giurisdizione quindi sulla droga rientra sicuramente alla lettera le materie che sono attenzionate a livello interno a livello europeo male anche a livello internazionale anche attraverso l'ONU perché se non si lo sapete perfettamente l'uso della droga comporta comunque migliaia e migliaia di morti ogni anno grazie
Grazie Stefano
Grazie per aver affrontato questo l'aspetto generale ma anche questo aspetto particolare
Che riguarda un po'tutti perché tutti andiamo per strade e quindi dovremmo avere
Gli strumenti
Dotare le forze di polizia diverbi e strumenti tecnici e anche strumenti umani cioè aumentare il il controllo perché la sensazione che sia la punta dell'iceberg in determinate situazioni
La guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti e abbastanza evidente perché non si riescono a ricostruire alcuni sinistri se non attraverso determinati comportamenti
Gente che fa uso di sostanze stupefacenti ed è un problema che non riguarda soltanto l'Italia chiaramente ma riguarda l'Europa però detto noi in più occasioni con vari fenomeni che non possono essere risolti soltanto dal punto di vista giudiziario attraverso l'interpretazione che ne fanno anche i giudici ma bisogna avere la consapevolezza di affrontarli dal punto di vista della polizia cioè quegli interventi di una particolare settore che deve avere persone e strumenti adeguati per combattere determinati fenomeni e qui dopo questa impostazione c'è anche un altro aspetto della abbiamo focalizzato anche dal punto di vista delle novità giurisprudenziali determinati comportamenti perché non è soltanto il rapporto tra le vittime o quella che potremmo definire la delinquenza comune no cioè quello che può avvenire con la persona che ha assunto la sostanza stupefacente e non fa parte di un circuito mentre sappiamo che
Prima Stefano vi ha fatto due norme che ha citato le più importanti del DPR trecentonove del novanta articolo settantatré l'articolo settantaquattro l'articolo settantatré che ci dice come punito
L'uso la commercializzazione delle sostanze stupefacenti e l'articolo settantaquattro che riguarda l'aspetto associativo perché la criminalità organizzata
E mette le mani
Su questo mercato particolare
Allora ci siamo posti anche il problema di capire a livello di giudicato è a livello di organizzazione di associazione c'è l'articolo settantaquattro
Il rapporto altre norme che altre norme che sono nel nostro ordinamento giuridico mi riferisco in particolar modo all'associazione tout-court lascia l'articolo quattrocentosedici e articolo quattrocento sedici bis
Del codice penale che come sapete l'associazione finalizzata al di stampo mafioso con quelle particolari curati e caratteristiche abbiamo il quattrocentosedici bis può come sapete è stata introdotta anche l'aggravante
Che era il il vecchio articolo sette che è stato trasferito all'interno del Codice penale che riguarda invece i i reati che hanno la caratteristica di avere una finalità un riferimento dal punto di vista dell'associazione mafiosa ora questo rapporto tra articolo settantaquattro il quattrocentosedici
Anche rispetto al giudicato
è stato approfondito credo dall'avvocato io faccio la domanda all'avvocato Claudio Sforza
Per questa particolarità che ha creato non pochi problemi sia interpretativi
Ma anche il rapporto al contenuto normativo cioè se l'interpretazione e può essere condivisa conformemente al testo normativo oppure ci sono delle criticità quindi la parola l'avvocato Claudio Sforza grazie
Cari amici innanzitutto vi ringrazio per essere intervenuti anche se molte persone tra cui anche il dottor capuano non sono stati nella nella nella condizione di poter partecipare oggi il dottor Capuano si scusa per questo contrattempo
Antipatico che non gli ha consentito di partecipare a questo convegno e e quindi e mia premura anche ringraziare
Gli amici Elisabetta ed Antonio che mi hanno invitato e mi hanno permesso di partecipare approva appunto a questo convegno
Io mi sono permesso di
Valutare la situazione in relazione alle condanne che vengono poi dopo date in materia di sostanza stupefacente che come di diceva il l'amico e il professor Maranella sono delle condanne
Che il Codice italiano e la legge speciale sugli stupefacenti prevede in maniera
Essere ma mente grave con delle pene altissime soprattutto quando si parla di reati associativi
Il problema quindi che mi sono posto e il problema
In relazione alle pene che vengono erogate
E il problema che si verifica ed è un problema molto importante perché è stato poi
E lui è stato rivisitato e corretto dalla dalla Corte costituzionale in relazione alla normativa CEDU quindi alla Corte europea dei diritti dell'uomo e il problema è questo
Come ci si comporta
E come deve essere erogata se deve essere irrogata la pena nel momento in cui il soggetto criminale nel senso del soggetto che commette il reato con un assolo con un solo comportamento violini io violi più norme e queste il principio del ne bis in idem
Che è sancito ed è regolato dall'articolo seicentoquarantanove del Codice di procedura penale ossia la persona che
Comunicazione
Vada
Ad intaccare il più articoli due o più articoli deve essere condannato per tutti gli articoli che viene ad intaccare o deve essere condannato solo per un articolo perché tutto sommato la condotta e unica
E questo è stato un problema molto importante perché nel due mila diciassette la Corte costituzionale con la sentenza numero duecento
Ha dichiarato quest'articolo seicentoquarantanove per l'appunto l'articolo che regola il principio del ne bis in idem principio che
Mi permetto non vi spiegare prima di illustrare di è il principio che vieta che una persona possa essere condannata due volte per lo stesso reato per lo stesso fatto
Quindi è un principio molto importante anche perché un principio estremamente democratico
Dicevo la Corte costituzionale con la sentenza duecento del due mila sedici del due mila diciassette
A ha ritenuto che il seicentoquarantanove ripeto articolo che regola il principio del ne bis in idem
Fosse violato
Nella parte in cui non prevedeva l'applicazione di tale principio e quindi del principio dell'impossibilità di condannare due volte una persona per lo stesso fatto reato
Sotto il profilo che l'articolo non prevedeva l'applicazione di tale principio nel momento in cui esistesse un concorso formale dei reati
Qual è il concorso formale dei reati il concorso formale dei reati e ce lo dice
L'articolo ottantuno del Codice penale è l'articolo che prevede che con un comportamento illecito e quindi un comportamento criminogeno si possano violare i più articoli del Codice o più articoli fra Codice e leggi speciali
Perché la Corte costituzionale ha detto che sotto il profilo del concorso morale era illegittimo costituzionalmente perché la Corte Costituzionale recepisce l'insegnamento della normativa CEDU e non poteva non recepirlo perché la Costituzione italiana prevede nell'articolo centodiciassette e ve lo leggo per brevità
Prevede che la potestà legislativa sia esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione
Quindi l'ottemperanza della costituzione stessa garantita
Nonché dei vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario e dagli obblighi internazionali
Questo che cosa significa significa che la normativa italiana e l'applicazione della stizza perché poi tutto sommato a noi quello che interessa è il metodo di giudizio
E quindi i parametri che il magistrato deve usare per poter condannare o meno e quindi valutare determinate circostanze sotto il profilo i Led
Tali esistenti
E il parametro che devi usato il vuoto che devi usare il buon difensore nel momento in cui si approccia alla discussione e si approccia a fronteggiare
I problemi inerenti alle situazioni reato
Dicevo
La comunità la
La Corte europea per i diritti dell'uomo
Che deve essere ripeto ottemperata non c'è pur altra possibilità
In molte cause contro lo Stato italiano ha dato torto allo Stato italiano sotto il profilo dell'applicazione del principio del ne bis in idem e quindi del divieto
Di poter condannare due volte lo stesso soggetto per radere con una con un comportamento per essere con un comportamento per aver contravvenuto con un comportamento più norme
Sotto il profilo proprio del concorso morale perché
Perché dice la corte europea la valutazione dei fatti reato
Per i quali sia più o meno applicabile il ne bis in idem deve essere fatta noi in relazione a un idem legale per IBM legale si intende
Alla valutazione giuridica del fatto idem sarebbe medesimezza del fatto reato quando due fatti reati vengono lesi con un comportamento
Questa valutazione dice la Comunità europea assolutamente non può essere fatta tramite un idem legale e quindi tramite una valutazione astratta
Delle norme che vengono lesi ossia con il mio comportamento io vado a leggere una norma in astratto il che significa che se le due norme che io vi io lo abbiano in astratto ad esempio un interesse giuridico tutelabile diverso
Emily mi ricollego ai reati associativi il quattrocentosedici bis del codice penale e quindi l'associazione di stampo mafioso
A come interesse tutelato l'ordine pubblico
Che è predominante e l'interesse nazionale
La legge del trecentonove del novanta nell'articolo settantaquattro e quindi nel reato associativo
Che cosa interne che cosa tutela tutela la la salute pubblica quindi l'interesse giuridiche differente da una parte l'ordine dall'altra parte della salute a questo punto che cosa succede succede che intervenendo il concorso formale dei reati la condanna è duplice
Ma la condanna viene fatta non sul dato fattuale e quindi sul rapporto processuale che riguarda il fatto mai il rapporto della violazione della norma in astratto
Che cos'è la norma la norma è una riproduzione in astratto dice okay intervenendo nel concreto veri nel concreto e verificandosi nel concreto
Costruttivo viscere ATO
Ma qui stiamo parlando di comportamenti qui stiamo parlando di elementi fattuali di elementi immateriali del comportamento del soggetto
E quindi la valutazione che va fatta nel leader ma legale ripeto quindi sotto il profilo Della violazione della norma in astratto è una valutazione parcellizzata e atomistica perché riguarda un aspetto riguarda condotta lesione giuridica in astratto
Ma non è questa la valutazione completa che deve essere fatta sotto il profilo giuridico non è questa la valutazione che deve fare il magistrato una va alcuna valutazione parcellizzata
Alla norma in astratto
è una valutazione in concreto quindi degli atteggiamenti umani
Così come si vengono a riprodurre in uno stato di fatto e come vanno a toccare ad intaccare la norma sotto il profilo del fatto sotto il profilo del merito
Questo ai parametri importante perché questo è il parametro globale
Che coinvolge lo spazio il tempo e soprattutto le persone
Come condotta nesso di causalità evento e non solo come condotta in relazione all'ipotesi astratta prevista dalla norma
Questa è l'importanza de il principio Catch Hatteras messo
La Corte europea per i diritti dell'uomo ed è importantissimo e basilari questa differenza qui non stiamo parlando di IBM
Di di leader ma e di leader me legale ossia del della lesione del diritto in astratto qui siamo parlando di lezioni di Diritto in concreto quindi ditemi processuale
Che è una valutazione concreta completa totale di tutti i comportamenti dell'essere umano
Perché l'essere umano che deve essere giudicato non la violazione della norma in astratto e che potrebbe essere lesa sotto il profilo di un differente bene giuridico tutelato
Spero di essere chiaro per i più tecnici e per i meno tecnici
Perché vi dico questo e mi ricollego al discorso che ha fatto il professor Maranello perché
Come vi dicevo una valutazione astratta della norma è sempre una valutazione parziale
Che non ci dice praticamente nulla
Di importante ai fini di una valutazione totale di tutti quelli che sono i risvolti giuridici del comportamento dell'essere umano
Quindi ed un passo subito al caso concreto altrimenti vista Ray a tediare con tanti discorsi giuridici che poi rimangono pochi essi stessi in astratto
Problema del quattrocentosedici bis del codice penale ossia dell'associazione di stampo mafioso e problema dell'articolo settantaquattro della legge trecentonove novanta degli stupefacenti
Interesse tutelato differente quindi condanne da parte dei del magistrato di prime cure giudicante condanne e con ferma della corte d'appello
Conferma della Cassazione soltanto per il fatto che l'interesse tutelato sia differente
Dopo la dichiarazione di incostituzionalità del del
Dell'articolo seicentoquarantanove sotto il profilo del diniego di tale del principio del BC del ne bis in idem e nel caso di concorso formale
A questo punto la giurisprudenza è cambiata
è cambiata da parte dei giudicanti perché non potevano più giustificare
La duplicità di violazione e la duplicità di condanna sia pure con la continuazione del concorso formale ma questo è un aspetto tecnico che non ci interessa
A noi interessa metodo e violenza della condanna è chiaro che avendo fatto il difensore per quaranta quarantacinque anni a me quello alla la la
La cosa che interessa è quello l'argomento che interessa
E mi interessa proprio perché noi con una con un comportamento possiamo prendere delle pene considerate che se noi per due reati associativi
Chiediamo pene al di sopra dei ventiquattr'anni possiamo chiedere l'ergastolo
Ma siamo veramente a scherzare su condotte in astratto che io potrei aver violato
Che è assurdo
E antidemocratico questo con tutta la violenza del reato per quanto riguarda la droga tutto ciò che voi volete
Ma noi dobbiamo comunque valutare la violazione in concreto
Sulla pericolosità del mondo della droga su quello credo che non ci sia da fare discussioni credo che veramente non non se ne debba parlare più di tanto
Perché è un argomento violentissimo pericolosissimo che stanno trattando a livello mondiale ed era spiegato molto bene professor Maranella quindi è inutile che io lo stia
Ah ripete quindi dicevo
Mi capita la situazione della quattrocentosedici bis
Che ha dei principi per potere essere costituito e dell'articolo settantaquattro della legge trecentonove del novanta sugli stupefacenti come associazione finalizzata al traffico di sostanza stupefacente
I criteri sono gli stessi identici
Perché c'è
Un pactum sceleris ossia il patto che si viene a verificare fra soggetto ed associazione finalizzata alla commissione di PAC di di molte iconici
Episodi di droga quindi introduzione nello Stato del territorio
Organizzazione dello dello smercio della stessa partecipazione nel reato associativo tutti reati molto importanti perché si ricordate vi che nell'articolo settantaquattro della legge trecentonove del novanta sia la partecipazione che parte da una pena base di dieci anni che l'aver organizzato e promosso l'associazione stessa parte da una pena base di venti anni ma la pena massima per tutte e due i reati e di ventiquattro anni più le aggravanti
Dicevo quindi il pactum sceleris esista e sia nel quattrocentosedici bis sia nel settantaquattro della lei stessa della legge stupefacenti l'affectio società Altis ossia il fatto di essere consapevole di partecipare a un reato associativo esistesse sia nel quattrocentosedici bis nella dell'articolo settantaquattro della legge stupefacenti
I mezzi e le modalità che vengono usati i cellulari i cosiddetti facta concludentia i rapporti fra gli associati che debbano essere costanti
Esistono sia nel settantaquattro che nel quattrocentosedici bis
Una organizzazione che sia concreta che sia stabile
Che sia duratura nel tempo al di là dei reati fine e quindi dello smercio della sostanza stupefacente esistesse mia nel quattrocentosedici bis sia nell'articolo settantaquattro della legge stupefacenti ed allora se io mi vado ad organizzare in un gruppo criminogeno di stampo mafioso tra le cui attività è previsto espressamente
Le le le il commercio della sostanza stupefacente fra le varie attività illecite del gruppo anzi possiamo dire che negli ultimi anni è l'attività più redditizia
Per quanto is per quanto riguarda questi gruppi questi gruppi criminali
Associati
è chiaro che a questo punto
Mi viene il problema ma
Sì io in sé non quattrocentosedici bis dove fra le varie attività
è prevista un'organizzazione perché l'organizzazione preesistente
Finalizzata al traffico della droga o finalizzata allo smercio dello stile della stessa se io partecipo a un'associazione organizzo o dirigono se un'associazione di stampo mafioso
A questo punto vi può essere condannato anche per un'associazione finalizzata al traffico di droga
Perché i criteri sono gli stessi i principi sono gli stessi i dati fattuali sono gli stessi io vi parlo di dati fattuali
Non di violazione in astratto perché i comportamenti dell'essere umano sono comportamenti concreti
Che non possono riguardare una violazioni in astratto soltanto ripeto è una valutazione parcellizzata lì
Che è stata l'imposizione della normativa CEDU ed è lì che è stato un principio democratico che abbiamo dovuto recepire
Abbiamo dovuto recepire
E da allora
Come possiamo noi
Dire che io avendo organizzato un quattrocentosedici bis per questo devo essere condannato anche per un articolo settantaquattro perché perché Stones Merchant in maniera organizzata
Della sostanza stupefacente
Mi è capitato ultimamente in questo caso perché vedete nel Lazio noi non abbiamo molti associazioni di stampo mafioso condannate anche per l'articolo settantaquattro
Credo che ne esistano probabilmente mi posso sbagliare spero di non di non sbagliarmi soltanto due uno all'associazione che riguarda i Casamonica ai quali è stato riconosciuto il quattrocentosedici bis
Codice penale e il settantaquattro della legge trecentoquattro del novanta del novanta trecentonove del novanta si DPR trecentonove del novanta e un'altra credo che sia l'associazione Fabiani alcune di queste io lo difese e e quindi sono stati entrambi i reati valutati e ritenute responsabili per entrambe le situazioni
Ma la valutazione è stata differente
Perché perché se io un'associazione e mi dice la Cassazione che per poter far
Mutare esistente
In in seno a un quattrocentosedici bis e quindi ad un'associazione di stampo mafioso camorristico come voi vogliate
Per poter riconoscere che esista anche un articolo settantaquattro ravvisabile penalmente ci deve essere un gruppo Sensi bile
Che faccia unicamente cui è il tipo di attività illecita in seno a un reato associativo
E questa è una cosa molto importante perché fino a oggi non era mai stata così guardate le sentenze che hanno recepito questa situazione
Sono del due mila ventuno due mila ventidue due mila ventitré sono recenti
E lo hanno dovuto fare proprio perché dal due mila diciassette in poi tutte queste situazioni di omesso bis in idem venivano con ricorso accolte dalla dalla Cassazione
Che non poteva non far riferimento alla normativa CEDU e all'illegittimità della dell'articolo seicentoquarantanove
E quindi in un'associazione ex quattrocentosedici bis come mi è capitato ultimamente perché questo fenomeno dicevo e e vado a chiudere questo cerchio da noi non è molto sentito
Ma pensate un po'voi alla dimensione che esiste in in campo nel Napoletano in Campania Sicilia e nell'hinterland
Che esiste che esista in Puglia che esiste in Calabria che esista in Sicilia dove i sogni i gruppi a comandare
Le località
Sono i gruppi a comandare addirittura intere province come nel sempre nell'hinterland napoletano essenza di quei gruppi tu non puoi
Commerciare sostanza stupefacente se non ha il permesso di quei gruppi il che significa se non sei vincolato a quei gruppi e quindi è impossibile poter eccedere droga se non hai quel vincolo o non è quell'autorizzazione ed allora perché io debbo essere condannato per due reati violentissimi quando ne commetto uno
Ed ecco qui il dato fattuale
L'idea ma processuale da seguire leader ma factum e non dell'IBM penale
Se io
Sotto il profilo dei leader factum si fa riferimento Allo spazio al tempo alle persone e ripeto condotta nesso di causalità evento non condotta e elemento giuridico violato com'era prima
Che era estremamente antidemocratico perché era perfettamente inutile avere il seicentoquarantanove bis era per il seicentoquarantanove del codice di procedura penale era perfettamente inutile ed allora
E sto andando a concludere così non vi tedierò oltre
Nel momento in cui le persone sono le stesse
Quindi le condotte sono le stesse
Nel momento in cui lo spazio temporale le due associazioni nascono nello stesso momento e cessa hanno nello stesso momento e questo è un dato fattuale
Lo spazio dove operano ossia li province
Dove operano le varie attività illecite sono le stesse Province dove viene o le stesse località dove viene smerciava la sostanza stupefacente
Gli stessi uomini che fanno parte dell'associazione di stampo mafioso e partecipano alle altre attività illecite molteplici usura estorsione su molti sono le stesse che smerciava sostanza stupefacente pure avvalendosi di altri collaboratori sporadici ed occasionali
Quando queste situazioni sono le stesse identiche
è chiaro che noi dobbiamo parlare non possiamo dobbiamo parlare di medesimo di medesimezza del fatto
Non possiamo non parlarne perché la situazione è identica
Quindi ecco dove l'importanza di questa dico del del Seicento quarantanove ed è un principio estremamente democratico a mio sommesso avviso
Perché è un principio che parla della condotta dell'essere umano e non della condotta dell'esseri umani in astratto io sto andando a concludere questo mio breve intervento
Sperando di avervi interessato però ricordatevi che è molto importante che lo Stato anche dinanzi a delle problematiche estremamente difficili ed essere immanente pericolose però rimanga uno Stato democratico che ci dimostrato incerto uno Stato di diritto
Che valuti l'essere umano
Che deve essere sempre valuta io molto spesso anche sotto il profilo religioso e non nascondo di essere un religioso anche sì sono religioso sui centri io molto spesso dico che e mi sono reso conto
è professor Maranella ridere perché mi conosce da talmente tanti anni
Mi sono permesso parlando con
Con alcuni giudici mi sono permesso di dire loro guardate che il problema e me ne sono reso conto facendo ahimè tantissimi processi soprattutto in materia di stupefacenti mi sono reso conto della qualità delle persone perché mi piace mi ha mi piace molto studiare l'essere umano e i risvolti psicologici perché non è detto
Che il soggetto che vi parla non avendo mai commesso reati sia una persona perbene chi lo dice solo Padreterno lo può sapere
Noi non lo possiamo sapere come non possiamo mai sapere quale sia la verità Piera non lo sappiamo noi non lo sanno i giudici Padreterno lo sa
E luci valuterà dopo e quello che mi preoccupa comunque
Dicevo che mi interessa molto l'essere umano e mi interessa molto sapere
Che
Per questo io mi sono meritato una vita serena un'infanzia serena una famiglia serena una famiglia compatta ma in fin dei conti che cosa ho fatto per meritarmi alla sono nato
Come tutti noi sono nate e basta
E mi sono reso conto che tutte queste persone che sotto il profilo criminale ripeto non voglio essere offensivo sotto il profilo delle persone che commettono il reato sono tutte persone prive di famiglia
Tutte la famiglia alla base di tutto
Come l'istruzione le scuole sono alla base di tutto
E quindi noi che forti che fortuna abbiamo a poter cercare di aiutare queste persone che sono state meno fortunate Dinoi
E quindi anche la legge deve garantire entrava concludere non voglio fare altri discorsi che magari potrebbero anche se Carpi
E magari a volte sono anche strettamente personali
E quindi la legge deve garantire anche al privato e a questo che serve il difensore
Deve garantire anche al privato che la giustizia se nella sua mente non esiste però esiste
E quindi deve avere la garanzia di un giudizio globale totale che faccia importante valutazione di tutti gli aspetti non ultimo l'estrazione
Che è alla base di tutto io penso di aver concluso sperando di non avervi tediato troppo
E dire di essere riuscito un pochino a spiegare questo principio del ne bis in idem quanta importanza abbia al mondo e soprattutto della normativa italiana
E quale garanzia di pazzia di imparzialità di serenità e di correttezza di giudizio abbia nel mondo giuridico grazie no grazie
Grazie grazie Claudio
E l'affermazione come si dice non diamo anche il titolo del convegno no il trattamento sociale il trattamento sanzionatorio ci apre a questo come si dice ci introduce ancora di più nell'argomento di oggi
E dopo aver fatto due interventi due valorosi giuristi che loro hanno detto essere di una certa età detto io anzi no ma manco messo in mezzo sotto il profilo di quanti anni ci conosciamo a queste bellissimo vi ringrazio però fermi esonerato dall'età ma la cosa invece bella che Claudio richiamato ci sono due argomenti in particolar modo
Perché ho detto dopo aver fatto gli interventi di natura giuridica voglio andare su due interventi di natura sociale così alleggeriamo e alterniamo il il convegno per attirare ancora di più l'attenzione e quindi voglio sentire adesso don Antonio Coluccia dopo voglio sentire la dottoressa Maria Chiara Navarra
E quindi che invito Jeanne al tavolo così ci alterniamo in i relatori si alternano sulla sul tavolo della presidenza Perra per fare questo questo ragionamento che Claudio attirato fuori
Cioè ha detto io nella mia esperienza ormai quarant'anni che faccio l'avvocato ho notato un aspetto particolare il grado di una cultura l'assenza di famiglia tutta una serie di problematiche sociali
Anche notato ma di questo ne ha fatto più un ragionamento
Di carattere oggettivo di quello che si dice che le organizzazioni criminali se ne parla sempre di alcune di criminalità organizzata al sud
Noi invece il condono Antonio facevamo un'altra riflessione che queste organizzazioni criminali invece hanno messo delle radici in altre Regioni anche nella nostra cioè nel Lazio in maniera approfondire quindi anche di questo dobbiamo parlare
Quindi do la parola se don Antonio si vuole avvicinare proprio l'avvocatura per tenerlo ringrazio ancora una volta Claudio Sforza
Ed ho immediatamente la parola a don Antonio Coluccia su due aspetti uno quello dell'importanza della famiglia ma anche dell'educazione io so della sua attività
Per esempio Luís e a una fissazione particolare per lo sport
Introdurre non solo la famiglia l'istruzione ma anche lo sport aiuta tanti di questi i ragazzi ad uscire fuori dalla dalle organizzazioni criminali
Quindi don Antonio non solo per la tua esperienza ma anche per quello
Che tu hai acquisito come dati informativi se ci può dare degli elementi in più grazie buongiorno a tutti e sono io ringrazio arie mi dispiace sono arrivato un po'decine ritardo perché
Gli autorevoli relatori devo ascoltare anch'io quello Chiambretti giuristi prima io parlo di natura pastorale
Qui dice il trattamento sociale trattamento sanzionatorio
Io io penso una cosa e quando arrivano le grandi operazioni di polizia grandi arresti
La presentano un fallimento di Stato
Rappresentano il fallimento di Stato perché perché l'ultima analisi evidentemente sono mancati tutte quelle agenzie educative sui territori che non hanno saputo accogliere dato antropologico quando labor professori da parlava
Parlava del dell'umano della persona
Credo che il primo patrimonio siano le persone e soprattutto anche i luoghi faccio riferimento a quanto ha detto prima gli uomini cito un documento gaudio spesso parlo di un documento di cinquant'anni fa Dio mio quarantanove quasi gli uomini sono spesso spiati dal bene e spinti al male dal contesto sociale nel quale vivono e sono immersi fin dall'infanzia allora inquadriamo un attimino la nostra capitale così belle così contraddittoria
Noi abbiamo intere zone quartieri di periferia lo Stato parla di periferia esistenziale di periferia
La Chiesa parla di periferie esistenziali come dato pastorale cioè tutti sembrano che hanno a cuore le periferie in queste periferie vi abitano le persone molto spesso le migliori perché persone che molto spesso Abito nei luoghi dove ci s'hanno creato volutamente consapevolmente hanno creati da un vuoti istituzionali
Perché se ci sono territori tipo Tor Bella Monaca Quarticciolo San Basilio Laurentino trentotto Bastogi Primavalle ne potrei citare tante la capitale così grande da vedere delle realtà veramente così come dire
Al margine della società
élite incontri incontri famiglie incontri i ragazzi
E la prima consapevolezza che hai quando arrivi su questi territori quale innanzitutto che c'è un sistema dietro ci sono tre peccati sociali questa capitale
C'è il narcotraffico della droga e ci sono dei broker della droga che la droga come spiegavo prima chi mi ha preceduto la droga si muove in un certo modo e a Roma arrivano tonnellate oltre quelli che sequestrò ma quante ne passano perché c'è un fabbisogno della capitale
E chi sono i destinatari evidentemente c'è tanto uso sì
E l'uso e trasversale non si può parlare solo del mondo degli adolescenti
Ma bisogna parlare tocca le varie fasce di età ve lo dice uno che nelle piazze di spaccio non chiacchiera ma ci sta
Soltanto ieri stavo Quarticciolo e mentre io faccio la mia attività pastorale a piedi scendo con o anche con noi gli angeli custodi che mi accompagnano e quindi percorro le strade insomma dove ci sono
Questi luoghi militarizzati da queste organizzazioni criminali ma immaginate
Che appunto dicevo prima il narcotraffico tra droga Hilu che diventa un quel far di prossimità perché in questi territori dove ci sono poi il secondo punto che sono le case popolari no
Va tensione chi vive nella città deve saper cogliere un dato che è importante
Quando noi parliamo di droga
Guarda caso c'è una connessione con le case occupate
Guardate quindi vuol dire che le organizzazioni criminali sulla città e parlo di 'ndrangheta calabrese di camorra
Di gruppi di batterie chiamate regole di varie piace in termine tecnico come gli pare e piace a voi che vi posso garantire che hanno un PIL elevato hanno un PIL e questi fanno Piller inseriva può immaginare in un ragazzo che sta sulla piazza di spaccio per un turno di ottone guadagna dalle cento alle centocinquanta euro al giorno
E ah sì ogni settimana porta a casa sette ottocento euro quell'attenzione anche all'offerta che lo Stato di diritto fa vuol fare il cameriere
Prenderà in quelle settanta euro al giorno ne prendi centocinquanta quindi attenzione all'offerta
Quindi loro come dicono le organizzazioni criminali e in grado a gli alberi immobili a disposizione
A
Una capacità di poter creare tra virgolette un lavoro deviato quello dello spaccio all'interno anche dei carceri
Quindi già quando queste persone escono già possono trovare collocamento e possono essere destinati a una piazza di spaccio quindi avranno abitazione rigorosamente popolare
Abitazioni occupata quindi se nel caso in cui
Il ragazzo magari viene tra arrestato dalle forze di polizia al ragazzo viene garantito l'assistenza legale
Legali a tutti gli effetti e alla famiglia vengono garantite una somma di duecentocinquanta euro a settimana
Quindi attenzione noi parliamo di un sistema criminale
Laddove per tanti aspetti lo Stato non c'è stato pertanto se noi chiediamo un quartiere dove c'è degrado spazzatura abbandono non c'è la cultura della bellezza ma scusate ma chi volete che la riescono i santi
Volete che da lì escono le persone Chieti arrivano con centodieci e lode
Sì sicuramente ci saranno i fenomeni perché voi in questi territori ci sono quelli che emergono ma anch'io credo che in nome della Costituzione in home anche dell'articolo tre della Costituzione dove si parla di uguaglianza no
Dove si parla di partecipazione sociale no e l'ultima parte dell'articolo tre della Costituzione parla dice la repubblica rimuove gli ostacoli allora bisogna capire che a Tor Bella Monaca quattordici grandi stabiliti dall'Osservatorio della regione Lazio di camorra a vario titolo che sono anche lì
Che gestiscono e soprattutto limitato
La libertà dei cittadini onesti attenzione solo l'autorità giudiziaria può limitare la libertà dei cittadini noi abbiamo clan che limitano o sotto gli androni la libertà dei cittadini onesti
Ossia
Stacco non gli ascensori
Padre questo succede nella capitale altro Tica Ivanova
Altro che i Calibano io mi dispiace dire caimano il Governo ha fatto un'azione importante e sono stati il Governo è stato determinato sul tema quanto dobbiamo rispondere a Roma a Roma come mai Roma è una delle tre città più pericolose
Roma si spacca con una facilità
Sì gambizzarlo persone soltanto nel Paese per qualche mese fa a Tor Bella Monaca è stato ammazzato un ragazzo in pieno giorno
Si spara facilmente
Assistiamo assistiamo a un crescendo di una criminalità che si afferma sempre di più che militarizzati territori e che le persone hanno paura
Le persone che vivono lì hanno paura
Io personalmente se l'altro giorno signora Quarticciolo siano tagliati con i fili della fibra Pertile alle telecamere che danno fastidio perché in quel palazzo si spaccia
E quindi fino durante tutta la notte un via vai
Che limitano la libertà la serenità ossia la pace
Delle figure del vivere sociale allora vuol dire che c'è un problema di consenso sociale nella capita anche dei buoni
Anche di chi dovrebbe perché non è possibile non ha agire
Perché io ricchi il richiamo alla mia attenzione un dato importante di un nuovo protestante così siamo ecumenici Marte Luther King
Quando diceva che non siete responsabili per quello che avete trovato nuovo diventerete se non fate nulla per cambiare
Attenzione qui è un dato importante che tutti quanti abbiamo una grande responsabilità io personalmente di San Basilio ricordo quando sono arrivato a San Basilio allora i clan spegniamo la luce illuminazione cioè ci sono i pali della luce
Ma rigorosamente spenti
Perché perché loro poi hanno le loro paranoie che magari da polizia giudiziaria può aver messo delle telecamere no ai fini anche dell'indagine no e quindi voi immaginate loro controllo d'ogni cosa arriva uno con la macchina ricorda di commesso comunale si sono avvicinati al Coni di queste vedette
Letto documenti Piselli cioè chiedevano i documenti caldi arriviamo cioè queste cose accadono a Roma
Però il Napoli
Io ho fatto inchieste Rione Traiano portando via Ragazzi da lì ho visto quello che sto vedendo oggi in questa città e qualcosa veramente che mi fa pensare come mai non c'è un senso di indignazione
Da parte del popolo dei cittadini non c'è indicazione in questa città c'è una situazione questo mi fa paura
Quindi riferito anche al trattamento anche sociale poi il raccogliamo quello che un fallimento
Ossia secondo me qua siamo tutti responsabili e poi non ed io chiamo i nostri ragazzi alla verità quando si parla di sostanze stupefacenti no ai e soprattutto i genitori hanno un ruolo determinante che non possono legittimare
L'uso della cannabis al proprio figlio
Anzi
Perché me la son fatta pure io è deficiente grosse altra perché pali sei se te la sei fatta poi
Chiaramente non voglio giustificare per carità ma non è che si è andato a fare un master o si andrà dato compagnia un anziano attraversa la strada tanto di cappello potesse facendo una qualcosa che non avevi bisogno che non è di diritto naturale
Perché si nasce per essere felici
Si nasce bisogna fare sport così uno toglie le pipe mentali caccia
E e poi soprattutto e l'amore per la propria vita che non può essere banalizzata
Secondo me e determinante anche questo nuovo sotto l'aspetto anche umano
Allora vediamo sempre di più qui che abbiamo solo sorpassato la fase della pandemia dove ci hanno detto che la la salute pubblica dei cittadini è un qualcosa di importante e siamo tutti d'accordo è un dovere costituzionale c'è un articolo che lo prevede e siamo tutti d'accordo ma io mi chiedo e dico da qui a dieci anni noi avremo una società psichiatrica
Guardate che avevo una società psichiatrica perché oggi l'uso delle sostanze stupefacenti io mi dispiace dire per me i negozi cannabis Hillary di criteri tutti
Tutti perché perché siamo siamo arrivando anche a o come dire alla sorte di devianza anche perché questi che vendono addirittura ci devono educare al sapore della cannabis ma
Ci rendiamo conto dove stiamo arrivando
Ci rendiamo conto che qui c'abbiamo a volte coloro che con i mezzi di comunicazione senti dire reti fanno pubblicità
Gratta e vinci no come dire lo Stato che deve tutelare la salute pubblica dei cittadini e il primo Teti droga
Perché perché fa prima sul gioco
Quanti sono nel gioco immersi anche questo un dato determinante
Un atto importante basta vedere i numeri intanto parliamo di ludopatia ma scusate ma la ludopatia che l'ha creata
Cioè se noi sappiamo che questo questa persona che poi comunque e diventa a questa forma di dipendenza verso la ludopatia verso le sostanze stupefacenti quanto costa allo Stato alla sanità i tre quarti del bilancio sono la sanità attenzione
Tre quarti del del Briani sono prede quindi mi occupo delle cose di Dio ma però saper leggere e scrivere bisogna un po'un attimino fare due conti dopo e dire che cosa sta succedendo
Quindi noi vogliamo per forza che tutte queste persone diventino come dire un peso anche nel nel servizio sanitario ma scusate ma il termine prevenzione esiste
Sì però
Prevenire prima si può operare prima si è possibile e possibile spiegare ai ragazzi i nostri ragazzi e garantire uno sport di prossimità io per esempio a San Basilio Grazioli Fiamme Oro della Polizia di Stato in un quartiere
Gestito della 'ndrangheta calabrese ed altri del clan albanesi romani no e l'abbiamo promesso al centro dopodiché una palestra di pugilato
Così perché Carlo sporto di prossimità si accede con un certificato di sana e robusta costituzione fisica
E basta i ragazzi non pagano nulla
Perché bisogna garantire lo sport in questi quartieri queste persone che sono in questi quartieri dobbiamo dare alternative doveva portare la cultura della bellezza dobbiamo portare cultura
Perché molto spesso viviamo in alcuni municipi della capitale dove per esempio c'è un abbandono scolastico telefonato
Allora come don Milani direbbe CSI sei se non sai chi sarà di qualcun altro no quindi ecco largo come dire il riscatto passa attraverso il mondo della cultura saper leggere saper scrivere quindi secondo me queste cose sono determinanti
Per esempio li abbiamo che ad alcuni ragazzi abbiamo voluto garantire io ricordo ragazzo mi disse guarda io e la mia famiglia povera non abbiamo soldi perché guardati girevole le case popolari queste case popolari che non vengono manutenute per niente
Vedete a volte o i boss hanno di tutto
E invece poi c'è la povera gente la povera gente che capita nelle grinfie in questa Rete di questi criminali laddove gli fanno firmare anche delle corsie a a Buffon come dicono loro e dopo loro devono pagare si indebitano per una vita
E gli rubano l'ossigeno a questi a queste famiglie a queste persone eppure le donne sono una grande risorsa in questi territori perché io ho visto che la reazione sociale e partito appunto dalle donne
A queste mamme che hanno saputo come dire opporsi per amori dei propri figli e siamo riusciti a fare anche grandi cose anche lì personalmente io ho portato in alcune piazze di spaccio la cultura dopo stato il Teatro dell'Opera Tor Bella Monaca
Lo volevano fare mi ricordo in una chiesa io ho detto in chiesa io non c'entro se lo fa di Chiesa andateci da soli lo fate nelle piazze di spaccio
Perché le persone che abitò sulle torri devono sentire che la musica è cambiata
Devo sentire alloro devono arrivare le note la musica TT eleva allora bisogna abitare in giare in prossimità a queste persone anche abitano lì è chiaro che ci vuole un'azione di coraggio perché non esistono gli eroi
Non esistono esistono gli uomini e le donne di buona volontà che hanno senso di indignazione e che hanno a cuore la speranza quella speranza che certamente va organizzata si organizza insieme anche la speranza no ora io penso una cosa e concludo che dovrà ti vado verso la Terra
Perché devo andare a parlare appunto per quelle donne ostaggio di questi di questi criminali no e le donne che hanno regolarmente ha avuto la casa popolare e che si trovano purtroppo attraverso cui alcuni criminali che vi abitano in questi palazzi
Che purtroppo non creano serenità ma uno stato di agitazione li creano continuamente dispetti immaginate le persone oneste che voli vivono sotto dittatura
Questa la grande verità non ne parla nessuno
Il dolore lo vivono le persone che sono lì che sono sole lì lo sa soltanto i rivali in questi posti e poi guarda caso di ritrovi ti trovi coloro che parlano in nome dei poveri
Coloro che occupano e noi dobbiamo dire che l'occupazione e reato
Quando io sento alcuni slogan occupa e resisti occupare e il reato e rispondo a loro che occupare significa occupare le piazze di spaccio
Resisti resisti alle piazze di spaccio
Perché questo modalità rubata soprattutto in quel territorio la sala vita sana di questi cittadini che vivono costantemente sotto paura io quante volte ho dovuto raccogliere impianti di queste donne come dicevo prima
L'oppressore queste l'umano c'è un umano in questa gente il migliore tu lo pochi lo tasti proprio sono persone che dedicano e ti danno anche la vita allora come dire
Io sto cercando adesso abbiamo fondato anche la di megafono quarantotto
Se Dio vuole essere operativa da da gennaio
La di megafono quanto te una radio
Che deve andare a occupare i territori ossia un ex Ducato carabinieri stazione mobile
Tolte tutte le insegne che riguardano l'arma dei carabinieri che noi ringraziamo chiaramente e e abbiamo messo dei megafoni al posto dei lampeggianti
Dove in questo pulmino
Farà presidio
E farà le trasmissioni web
All'interno delle piazze di spaccio per narrare raccontare perché voglio mantenere una finestra aperta
Sì a stare lì con questa povera gente aiutando un processo che in questi territori deve avvenire come sta succedendo soprattutto anche con la regola delle tre P
Pochi piccoli passi credo che in dove c'è stato un abbandono di stato di cinquant'anni non è facile agire perché si è creato una cultura mafiosa anche all'interno anche di queste persone pertanto le persone allo stato non credono più
Perché non credono più perché quando queste persone ci hanno un tubo rotto quel tubo rimane rotto
Allora basterebbero poche cose ed accreditare queste persone allo Stato quello che io cerco di dire al mondo delle istituzioni sì noi andiamo lì e se Cina pelli dalla ripariamo facciamo comprendere che
Siamo noi e lo Stato che c'è per loro e loro si dovrebbe già allo stato
Questo sta accadendo per esempio immaginate in Quarticciolo in alcuni alberi siamo abbia Cerignola dodici faccio nomi e cognomi
Via Cerignola dodici c'erano degli alberi sapendo che custodivano il un quantitativo di droga un grosso quantitativo di droga tutti sugli alberi
Siccome gli alberi lo si può Tavano non so
Dal quindici diciotto quindi io chiesi all'Atelier che ringrazio anche il commissario dell'ATE un intervento che sia sia di natura di riportare la polizia il ripristino il decorò
Perché c'è bisogno di decoro
Che le persone quando tu accende la casa popolare vedi il decoro
Assente un'aria diversa se invece Tu scendi e vedi e vedi che due tutto sporcano ora come farai Checchetto ideati farai della tua vita come dire quella negatività quella passività quel disimpegno e chi entra già dentro nel mito le divento tumori sociale
L'ora ecco io penso che
Le cose possono cambiare che le sostanze stupefacenti siano il vero problema di questa società che purtroppo legittima l'uso delle sostanze stupefacenti perché non dobbiamo arrivare Chiomonte le forze di polizia ci devono fermare come successo a Tor Bella Monaca no
Immaginate che quando sono stati fatti blitz no
Che e grazie al questore il prefetto finalmente abbiamo portato ama Ufficio giardini questa è stata una cosa bellissima no
Se arrivati lì e quando hanno squarciato l'erba in un campo serve di bambini comando risposta all'autorità dello Stato hanno risposto che lo presuppone centrati diretto hanno cominciato a giocare
Il messaggio che siamo citati gli spazi
Se voi citate la possibilità noi vogliamo crescere come tutti quanti gli altri finché tra un bambino di Tor Bella Monaca di Quarticciolo
O di San Basilio un è un bambino che abita ai Parioli a via Cortina d'Ampezzo su quali non cambia sempre dal ventre di una donna è nato e non è che e nato da un marziano dava ansia uguale e quindi vuol dire dare la possibilità allora credo che noi siamo la possibilità tutti noi siamo la possibilità per queste persone
E quello che noi stiamo cercando di fare farli studiare c'è un ragazzo dopo la terza media
Che ha fatto la sua tesina mi ha chiamato per essere presente
E ha parlato del suo quartiere e chiamando per nome che già come vuol dire che in questo ragazzo si è attivato un processo critico no del territorio e ha parlato soprattutto anche della delle organizzazioni criminali dicevo vede questo prete col megafono con le facce delle scene dalle macchine blindate
E faccio la mia processioni perché a testa alta perché faccio capire questi quattro sciagurati bulli perché per me il mafioso fondamentalmente un uomo senza le palle
Perché sono bulli la titanica di malavitosi lo conosciuti
Quale vivono nel pieno sempre nascondimento
Fanno i bulli come fanno i bulli ragazzi a scuola da olive di Baba babba per Sabino uniforme comincio subito
Comincio ad avere già si vedono già i mostri che girano sono paranoici per forza sono paranoici vivono di un vissuto che se tu vai abitare le loro storie le loro vite come appunto si diceva prima dediti alla fine nella loro vite mancato sempre qualcosa
Benedetto Crimp i criminali sapete chi sono gli evasori
Sono quelli giacca e cravatta
Badate ci sono due tipi di Crimi
Ci sono questi che provengono dal dal degrado politiche riescono e dunque non vanno giustificati ma dall'altra parte abbiamo chi invece
Quando il denaro perde la sua funzione di essere strumento e diventa fine partire che il potere altrove e concludo così grazie
Grazie
Grazie alla metterò mai di ringraziare Antonio Coluccia
Soprattutto anche quello che è stato detto sulle occupazioni abusive di immobile sul controllo del territorio
E ha usato due espressioni giuridiche che non vanno trascurate per noi che crediamo nei diritti fondamentali la libertà collegata anche alla sicurezza e al recupero del territorio se non si capiscono questi passaggi non e non si garantisce la libertà alle persone anche le libertà del bisogno la libertà di poter vivere in un ambiente in cui la bellezza diceva lui deve avere il suo ruolo determinante
E questa e questo aspetto riportarlo nelle periferie ho visto il Messaggero di oggi
Le ulteriori minacce che vengono fatte non Antonio e lo stato del di garantire la sicurezza ma deve anche andare in contro lo Stato ai suoi bisogni
Rispetto a questi territori cioè non basta tutelare una persona per dire sì ti garantisco
La
Diana la scorta di faccio fare alcune cose no bisogna andare lì fare quello che don Antonio richiede da tempo
Su determinate zone prima citato chiedo scusa io ho chiesto un campo di calcio così veniva detto il PNR Renault hanno presentato tutto quanto gli ho chiesto al ministro Abodi
Ho chiesto guardate vado bene tutte le cose ma se pensate che i i ragazzi i bambini devono aspettare i vostri cantieri già stiamo fuori fase
C'è perché è un bambino cioè quel bambino oltre a chiedervi scusa per dire guarda purtroppo evidentemente qui non ci sono tutti gli strumenti conti dovresti avere
Gli dobbiamo dare il gioco
A parte che la crescita delle bambino del ragazzo da adolescente e non è che non lo possiamo giustificare dirò di che aspettare dopo subito
Il ministro chiaramente mi ha assicurato che sarà fatto un campo subito a Tor Bella Monaca perché credo guardate lo sport e determinanti io credo nelle quattro diciamo quando si parla con lei con con la S bisogna fare attenzione no
Parto da
Fatto dalla spiritualità spiritualità poi scuola
Poi sporto che divide diventa soprattutto anche determinate la sicurezza la sicurezza è determinante perché non si può prescindere dalla sicurezza in alcuni territori io ho dei messaggi in questi telefonini che se vi faccio ascoltare purtroppo sono privati la persona fa nome e cognome
Dove una persona ieri notte si è messa a piangere ma chiamata al mezzanotte e trenta
Non sia pace un'altra donna Tor Bella Monica lo stacca di di il contatore degli ascensori ma è normale tutto questo ma lo Stato si può far sentire
è chiaro che la città di Roma a determinati problemi ma attenzione di tumore sociale l'abbiamo capito quali e la droga i grandi conoscono quali sono alla sia oggi vengo minacciato e a un collaboratore a una persona che il presidente la Protezione civile di quel territorio
Non nella sua cassetta della posta privata della sua abitazione abita nelle case popolari un ragazzo che ha vissuto di chi è cresciuto lì che domandati due biglietti Rossi no per dire
Prede di MM
E poi immagina dopo quell'atti è stata fatta con una croce no tu morirai cioè io forti io smossa pro quanto il signor renderà di poter vivere società mentito toccati i soldi nella città solo di aver come dire
Creato un sistema di criticità perché non non cambiano ancora nulla ma quantomeno ad abbiamo creato un corto circuito perché comunque sono accadute delle operazioni di polizia comunque abbiamo tolto i ragazzi anche all'interno delle piazze guardi quando togli la manovalanza
Di togli quella ma non era a queste persone
E che li riporti le peschi come dice Gesù uno io gettone Retico e Pesco queste persone perché in fondo come diceva il professore prima qua
Ma dobbiamo ringraziare Dio perché non siamo stati tutti pescati dalle nostre famiglie che non abbiamo scelto perché ne sono certo il padre e la madre è stato per me a tutti un dono non siamo fortunati
Io sono figlio di un emigrante pari sono state altrettanto fortunato ma ci sono bambini che non sono fortunati che per loro manca quell'anche mi sta a cuore non c'è nessuno per loro questa è la verità in una cari in Africa
Tra e Calcutta aprire della città ci sono i problemi guardate che che mi dispiace anche la politica di che e arte che che dovrebbe a accendere dei riflettori in questa città e importante perché
Come dire il rinnovamento di una società culturale parte soprattutto anche per le periferie parte soprattutto da dare Laba euro il vero programma antimafia e il lavoro
Dobbiamo far sostenere dobbiamo staccare questo una al criminale lo possiamo fare solo con il lavoro
La possiamo fare garantendo processi di legalità di assegnazione Maselli case sono vuote se le allarmano e poi vediamo tra trent'anni ma capite bene ma e come dire rappresenta un certo fallimento ricostruita grazie abbiamo sempre più poverino allora speriamo che questo Natale
Come dire Gesù si dona direbbe un vescovo gli inaffidabili
Inaffidabili sogni Pastorino e i pastori allora verrà presentato questi persone io ho fatto un articolo dicendo si erano in queste piazze di spaccio e proprio per loro quel tra poco metteremo una capanna soltanto con il bambino locus Maria e Giuseppe
Dove avviati degli archeologia alle palme laddove che è accaduto poi quel tentato agguato alla mia persona più lì perché voglio far capire chitarrista il più grande dono
E che la vita non può essere banalizzata anche gli stessi Piantoni che stanno lì alle stesse vedete perché ci possa essere cambiamento e questo dono di questo bambino Gesù ci posso tutti quanti umanizzare un po'di più
Facendo di facendoci comprendere che l'altro
Nessuno si salva da solo scusatemi su di un altro avvocato grazie grazie prendiamo un altro
Prendiamo un impegno con don Antonio Maci eravamo parlati qualche giorno fa già di dover fare perché il dipartimento culturale dell'UIF e da un po'che non fa un concerto di musica classica lo dobbiamo lo organizzeremo dove
In uno dei luoghi che ha citato don Antonio per far conoscere anche questa questo aspetto lo faremo a Brera e questo concerto quindi presidente Rampelli
L'avvocato Siri queste parole pesano come un macigno con una parola attivando un processo con una parola di sabbia un processo
Ciao ciao grazie ancora di essere stato con noi e naturalmente sì lo loro inviteremo
Donatore lo ritengo una uno strano sfociato una nostra parte acquisisce una nostra voce in questi quartieri
E soprattutto anche per gli la sua idea di libertà e di legalità che condividiamo pienamente e condividiamo anche un altro aspetto ma su questo rifletteremo con la dottoressa Chiara Maria Navarra
Perché lui ha fatto un in riferimento che ho detto dice condivido questo suo pensiero non sulle droghe leggere che molto spesso vengono sottovalutate ma che invece da lì parte uno dei problemi più grossi ed è anche lui il problema
Di delle sostanze stupefacenti quindi la parola alla dottoressa Chiara Maria Navarro alla quale psicologa e psicoterapeuta
Penso alla stella Zenda ospedaliera Universitario Sant'Andrea di Roma prego dottore allora sì sicuramente il mio intervento parte da un punto di vista diverso ma per esempio lei nelle mie conclusioni
C'è stanno molti temi che sono stati trattati e da don Coluccia Palin
Li affronteremo soprattutto su quello che riguarda l'importanza dell'intervento su un ripristino di certi valori e di certi punti di riferimento io mi occupo in questa presentazione soprattutto delle problematiche
Di tipo psicologico psichiatrico e anche cognitivo legate all'abuso di sostanze in adolescenza in preadolescenza peraltro
Don Coluccia parlato di costi sanitari allora l'esperienza di oncologia un'esperienza molto estrema e molto coinvolgente perché riguarda le periferie riguarda le organizzazioni criminali riguarda territori che sono veramente in ostaggio di realtà legate allo strascico di stupefacenti all'abuso di sostanze ma
Ho fatto presente
Allora ma il problema dell'abuso di sostanza è diventato un problema estremamente vasto e strisciante e che a volte riguarda anche contesti ambiti che sono forse non così appariscenti e non così devianti
Si può andare avanti ok
E che riguarda veramente un numero impressionante di ragazzina adolescenza in preadolescenza parlo dei quartieri borghesi parlo di famiglie
Apparentemente benna datate parlo di contesti che non fanno pensare a niente di preoccupante questi dati che vi presento in questa diapositiva
Sono tratti dal Progetto esca ladder che è un progetto europeo che si occupa
Da investigare i comportamenti di abuso di tutti i generi gioco d'azzardo shopping alcolismo legati a disturbi alimentari anche all'abuso di sostanze tra i giovanissimi
Se voi osservate i numeri riportati o Stumpo ascolta guardarmelo insieme a voi mi alzo
Di fa
Sono numeri veramente importanti se noi consideriamo che questi numeri sono legati a destra il tre porta quindi comunque a strumenti al dei questionari che vengono compilati nelle scuole
Dobbiamo pensare che i dati siano anche sottostimati è molto probabile che il consumo e la percentuali siano molto più alti di quelli indicati comunque già questo riportato nella diapositiva che riguarda i dati ufficiali due mila ventidue
Si fa pensare a una dimensione di problema che dovrebbe rappresentare un'emergenza sociale essere al centro di molti dibattiti su di tipo culturale e politico e che invece tutto sommato rimane
Con un argomento molto poco trattato dall'opinione pubblica dai giornali io avevo avuto già un esperienza
Noi grattare una
Rapporto con i giovanissimi quelle date che fu presentato prima riguardano giovani adolescenti io nel due mila tredici due mila quattordici
In collaborazione con il Dipartimento di scienze oncologiche della nostra azienda ospedaliera mi ero occupata
Di un progetto di sensibilizzazione all'abuso di alcol per i ragazzi delle scuole medie ed ero rimasta piuttosto impressionata
Sia dall'incidenza importante di comportamenti di abuso sia dalla sovrapposizione con cannabinoidi cocaina stimolanti
In uso quotidiano in dei contesti che vi ripeto non sono contesti di periferia di disagio ma contesti borghesi di scuola di adulti
Adolescenti apparentemente ben integrati
Non Coluccia accennato al fatto che comunque comportamenti di abuso hanno dei costi importanti il tema sanitario e questi sono in questa slide riassumo
In questa slide vi riassumo alcuni degli affetti principali la letteratura scientifica ha evidenziato infatti
Tante correlazione tra abuso di sostanze e riduzione del volume cerebrale
Delle connessioni neurali e quindi dell'attività neurale è successa del e quindi del funzionamento cognitivo andiamo avanti
Allora dal punto di vista cognitivo quello che è uno degli affetti principali dell'abuso di sostanze sono difficoltà di apprendimento difficoltà di memoria difficoltà
A decrittare le informazioni a memorizzare le a renderle disponibili nel momento necessario dal punto di vista invece del piano affettivo diciamo che in effetti sono anche più importanti
Per fare colazione motivata ardita di controllo sui comportamenti sociali
E quindi riduzione della capacità di giudizio e della capacità di prendere decisioni riduzioni delle capacità di mantenere l'autocontrollo di tollerare le frustrazioni aumento dell'imposta
Dell'impulsività e difficoltà ad analizzare lati positivi
E negativi di un'azione compiuta sono tagli Effetti collaterali più marcati e più diffusi sul piano affettivo e psicologico e si verificano molto spesso in adolescenza
Coinvolgendo la proprio la cappa soprattutto la capacità di giudizio che può portare ad alterazioni anche stabili della personalità
Momento di calo
Allora
Ad alterazioni stabili della personalità perché perché comunque questi quadri evolvono spesso in vere per altri quadri patologici di tipo psichiatrico organizzati cioè c'è un aumento di rischio di disturbo psichiatrico importante in adolescenza che negli ospedali inizia a prendersi estremamente evidente perché quando si inizia adulti Luigi d'arresto stanze in un'età molto giovane tutti gli affetti che avviò prima presentato sul piano cognitivo e affettivo
Sull'attività cerebrale possono evolvere in veri e propri quadri sotto matto logici organizzati fino ad arrivare a depressioni vere e proprie disturbi d'ansia molto frequenti
Sì così sintetiche
Comportamenti paranoidi disturbi a carattere depressivo e spesso anche a quadri di schizofrenia conclamata prima don Coluccia parlava della
Di quanto noi a volte sottovalutiamo l'abuso di Carlo di cannabinoidi e questo è vero perché comunque
L'abuso di cannabinoidi anche semplicemente è stato molto associato alle merci al come comorbidità disturbi da attacco di panico manca disturbi depressivi importanti
Tanti studi del tono dell'umore della personalità fino ad arrivare proprio a schizofrenia vera e propria quindi a disturbi di tipo psichiatrico spesso irreversibile quindi con conseguenze molto gravi questo è un articolo del Corriere della Sera che è uscito questa settimana
Che parla
Dell'un aumento importante di ricoveri di ragazzi giovani nei pronto soccorsi e nella città di Milano
Leggendo questo articolo c'è scritto che nei pronto soccorsi di Milano si assiste a ricoveri di tipo sì fino a cinque al giorno e che la maggior parte di questi sono Conte collegati all'abuso di sostanze stupefacenti quindi non ci troviamo di fronte
A una situazione di vera e propria emergenza
Di tipo sociale e culturale che tutto sommato si colloca in un contesto dunque
Di quasi
Di quasi totale indifferenza non viene quasi rilevata
E questo ma portato interrogarmi sul perché
Di fronte a un quadro di sofferenza così estesa
Ci sia questa indifferenza importante da parte dell'opinione pubblica fino a giovedì fino adesso questa mattina abbiamo parlato di comportamenti di più del d'aspetto sanzionatorio del problema delle tossicodipendenze e don Coluccia si è concentrato sul sacche dominate dalla mala vita quindi su temi estremamente corposi e gravi ma questo è un fenomeno che sta
Che sa colpendo alla salute pubblica in un modo molto più sottile
è molto più diffuso di quanto non
Si immagini non riguarda solo questi eventi macroscopici ma riguarda proprio un sentire generale che pervade soprattutto i giovani
Allora ne intorno agli anni Novanta SIEM iniziato a parlare di circuito della ricompensa parlando di del circuito e si è scoperto l'esistenza di un circuito della ricompensa medicina che c'è un ruolo importante nel determinare le motivazioni che dirigono il comportamento umano questo circuito della ricompensa è stato visto essere anche un elemento centrale di tutti quelli che sono i comportamenti di dipendenza perché perché il utilizzo di sostanze in onda letteralmente il nostro cervello come illustrato in questi immagini di dopamina uso regolando l'equilibrio naturale che regola il meccanismo della ricompensa e del piacere le conseguenze di questa
Invasioni di questo allargamento di dopamina nel cervello sono quello di un comportamento che tende alla ripetizione quindi comunque quando si parla di dipendenza si parla di perdita di controllo su un comportamento un comportamento che diventa compulsivo
Che alza la soglia della soddisfazione
Che è una delle conseguenze perché questo meccanismo funziona come un pendolo come un orologio quindi ha dal momento della soddisfazione per un questo mangime per esempio vediamo come funziona il meccanismo della dopamina quando noi proviamo piacere in un momento normale della vita che può essere l'assunzione di cibo ma può essere un momento sociale piacevole
Cioè un innalzamento e poi si ritorna lo stato di quiete quando utilizziamo sostanze
Nella seconda parte dell'immagine due coinvolgimento dell'attività della dopamina è così importante e livello di eccitazione così tanto più intenso
Che la regolazione naturale cioè piacere di tornare al momento di quiete tessili spinge alla ricerca del piacere ma non in modo compulsivo
Non avviene e la l'oscillazione è più profonda e quindi quello che si determina come stato d'animo nella persona
Sono vissuti invece a carattere depressivo spesso molto forti e molto importante che noi sappiamo essere come dire il prezzo che si paga
Di situazioni di piacere molto intenso
è stato anche accennato nella nell'intervento precedente che l'abuso di sostanze è uno dei tanti meccanismi che creano dipendenza
Ma ci sta al gioco d'azzardo ci sta allo shopping compulsivo
Ci sta il cibo consumato vissuto in un certo modo c'è un certo modo di fare anche il giornalismo è notizia che interviene che però va con lo stesso tipo di assuefazione vi ho voluto portare questo libro di una psichiatra americana che si chiama l'antica che definisce la nostra condizione in questo contesto culturale come siamo cactus in una foresta pluviale
Perché e come se fosse un fotografia di un mondo in cui un grande facilità di accesso a stimoli intensi adesso io non voglio entrare sulle motivazioni che possono portare a pubblicizzare il gioco d'azzardo a non fare una politica seria in termini per esempio di quello che è lo spaccio internazionale di sostanze stupefacenti
Sicuramente ci sono ora per ragioni economiche importanti ma non è nelle mie professionalità comprenderle né parlarne
Quello che posso dire è che noi viviamo in un'età che l'autrice definisce il peggio indulgenza netta dell'indulgenza che ci porta ad avere un atteggiamento molto benevolo nei confronti di una soddisfazione vissuta in modo veloce non differita
E non inserita in un contesto di riferimento
Questo comunque è come se creasse un ambiente culturale è un atteggiamento culturale inquina dipendenza non viene rilevata
Prima si è parlato dell'atteggiamento a volte benevolo no delle famiglie nei confronti dei figli che fanno uso di cannabinoidi non è così importante no ma questo non è così importante
è proprio un atteggiamento diffuso
Che riguarda tutti i tipi di comportamenti eccessivi perché non ci siamo abituati
Al biberon contrasto di questo genere
Cioè dove quello che conta veramente è la soddisfazione non differita del piacere e soprattutto dove non si vede un motivo per differirla questo ma ha fatto un po'riflettere sulla
Sulle radici sulla storia della Psicologia cioè il fatto che l'uomo sia un un individuo si sviluppa l'essere umano commenta
Comunque
In un'ottica in cui il piacere una molla importante rappresenta una delle motivazioni centrale piacere la soddisfazione è sempre stato abbastanza chiaro in tutte le teorie psicologiche ma è sparita dalla lettura Tura psicologica più recente
Tutto quello che riguardavano adesso si stanno tanti studi che fanno letture come delle fotografie bellissime accuratissime oppure il manuale che vi ho precedentemente mostrato
Dà delle indicazioni di tipo strategico su come gestire per esempio la ricerca di stimoli e di piacere in modo da non diventare dipendenti per esempio differendo nell'uso non più di due volte a settimana
Rituali Zandonà lo attraverso per esempio la compagnia di amici o situazioni particolari non parlo solo di sostanze stupefacenti ma parlo di gioco parlo di bere
Parlo di tutto quello che riguarda l'area del piacere
Ma che non sembra inserirlo in un ottica di comprensione un po'più articolata allora mi è venuto da ripensare al buon vecchio fra le due banche a tutte le teorie della psicologia del profondo più accreditata nel corso degli ultimi cento anni
Che parlavano di come noi impariamo a mediare con questa dimensione attraverso la socializzazione
Cioè attraverso la ricerca di una soddisfazione più grande che ci consente di differire la ricerca di vario genere e cioè quella di inclusione sociale
E soprattutto la dimensione affettiva che riguarda il rapporto con gli altri allora quello che appare evidente che come essendo il rapporto con il contesto sociale con gli altri questo non fosse più richiesto
è come se si fosse smontato negli ultimi proprio negli ultimissimi anni quello che lei invece
Il quadro prelazione Nale di riferimento e questo è molto importante quando parliamo di adolescenti e di preadolescenti
Perché sono lasciati soli in primis non solo sul piano appunto legislativo e a volte in quartieri che sono occupati da contesti particolarmente giro le
Anche difficili ma sono lasciati soli
Spesso anche in contesti è che non assicurando loro tutte quelle che sono
Gli elementi centrali del benessere del benessere pratico della formazione culturale e anche che esso distano certi criteri della salute come se non fornissero dal punto di vista psicologico
Struttura impalcatura questa struttura impalcatura è stato per tantissimo tempo il sistema valoriale che veniva tramandato dalle famiglie dalla scuola
Dalle istituzioni dall'idea della religiosità per esempio della spiritualità si è molto discusso in questi giorni sulla proposta di legge ma di non consentire di abolire il presepe nelle scuole
Che
Sanno tutti argomenti fondanti soprattutto durante lo sviluppo di un individuo perché per poter rinunciare non il nome anche di libertà di allargamento degli orizzonti e di apertura Congo
Culturali
Ad aprire dei criteri di riferimento digiti bisogna prima averli avuti perché questi sono quelli che ci permettano di crescere sani come individui
Ottanta opere il tipizzare tutto quanto hanno come si dice per potersi spogliare bisogna esserci molto vestiti perché se non ti sei molto vestito
Non va in confusione
Ed è quello che sta succedendo credo in questo momento particolare
E rispetto a questo tema l'abuso di sostanze rappresenta uno degli argomenti più delicati e più trasversali e credo che avrà un effetto che ancora non è pienamente visibile sulla salute mentale
Dei giovani perché è un fenomeno che in un'escalation sempre più importante
E un che sta creando dal punto di vista nostro come professionisti e disturbi dell'identità e disturbi della personalità che magari detto così non non dice molto ma sono disturbi che minando l'individuo nel senso profondo difficilmente reversibile quindi al di là del comportamento d'abuso non si tratta più solo poiché è un problema di disintossicazione
Ma di problema di ricostruzione dell'identità e a volte anche delle capacità cognitive perché io che ho un'esperienza diversa come clinico rispetto a quella di don Coluccia
Mi arriveranno individui apparentemente bene adattati con magari che ne so un agorafobia un disturbo da attacco di panico
Vissuti Didier personalizzazione dei realizzazione che provengono da contesti socioculturali borghesi
E che non sanno rispondere alla domanda come stai
Perché il loro sviluppo cognitivo e affettivo è stato bloccato
Dall'assunzione più o meno quotidiana di sostanza a partire dalla preadolescenza che
Uno che prima violentato forse un po'frettolosamente rispetto all'impatto sul piano cognitivo e affettivo dell'abuso di sostanze in
Adolescenza
Poi si evidenzia con delle manifestazioni che hanno a che vedere quasi con un ritardo cognitivo che poi difficilmente recuperabile e soprattutto con una totale incapacità di leggersi dentro
E di definirsi come persona
Quindi credo che insomma un recupero di linee di indirizzo per i giovani in termini di riferimenti valoriali sia un aspetto molto importante quando si parla di prevenzione
Gravitare no grazie grazie dottoressa
Grazie cerco di essere il più veloce possibile poter far parlare tutti e quindi non acquisire non interrompo più con altri interventi intermedi miei ma don la e invito innanzitutto poi al tavolo qui titolo Morelli mi ha già raggiunto Stefano Rubeo e Andrea Bonomo e anche la
L'assessore Baldassarre se in Aula a avvicinarsi anche e qui sulla sul palco prima di dare la parola all'aura Arpino dicendo una cosa perché la funzione e noi chiediamo e crediamo molto come associazione la funzione sociale dall'avvocato no e l'avvocato non è soltanto quello che va in aula a difendere ma poi queste persone
Le incontriamo nei nostri studi e dobbiamo trasmettere anche dei valori dei comportamenti e anche i nostri comportamenti vanno valutati non ebbero Laura a te la parola prego
Allora intanto vi ringrazio perché è veramente un convegno interessantissimo sotto ogni punto di vista ma facendo parte della UIF so bene
La caratura dei nostri convegni quindi grazie grazie Antonio allora io un po'un compito che è a metà strada cioè fornirvi degli elementi che sono naturalmente connessi con i nostri obblighi deontologici e quindi stiamo soprattutto accentrando l'attenzione su quello che è il rapporto che l'avvocato deve avere con il cliente
Ma dall'altro anche richiamarvi su alcuni aspetti in cui appunto la funzione dell'avvocato soprattutto quando abbiamo a che fare con questo tipo di reato ma nell'ambito dei minorenni
Diventa anche una funzione di tipo sociale
Nel pensare a quelli che sono i doveri deontologici a cui un avvocato e ottenuto nei rapporti con il cliente anche con riferimento a ruolo naturalmente di un avvocato penalista e con riferimento a questi tipi di reati
Il primo obbligo che mi è venuto ovviamente in mente è l'obbligo di diligenza
L'avvocato deve svolgere la propria attività professionale con coscienza e diligenza ecco proprio l'aspetto della coscienza è legato alla nostra funzione sociale
Il mio richiamo a quello che era il concetto di coscienza che viene individuato nella definizione del Danovi per cui la coscienza dell'avvocato è comunque la coscienza morale dell'individuo
Che deve superare e se vogliamo deve indirizza are la nostra attività al di là di quello che può essere la nostra preparazione e la nostra responsabilità di tipo tecnico
Coscienza significa spezzo con riferimento a questi reati e con riferimento ai reati con con con particolare riferimento ai clienti quando sono minorenni
Anche proporre cercare di indirizzario e i singoli clienti in questo caso i ragazzi il soluzioni che possono lì per lì essere anche particolarmente onerose per loro come farli riconoscere l'esistenza di un problema
Farli riconoscere la necessità di intraprendere un cammino che poi potrà essere un combino terapeutico nei casi di dipendenza ma può anche essere un cammino se vogliamo di recupero di quello che è il danno sociale che la loro condotta può aver posto in essere e quindi parliamo di una spinta dell'avvocato Dede
A vere nei confronti del cliente nell'indirizzarlo per esempio in progetti che possono essere per oggetti in sede poi di esecuzione della pena o anche solo di messa alla prova
Esisteva voi naturalmente accanto al problema della coscienza
Anche un problema di diligenza che ovviamente nei rapporti con il cliente occorre aprire la diligenza è intesa come preparazione professionale
Noi dobbiamo avere come riferimento il concetto di diligenza che è del mille centosettantasei del Codice civile quindi la dirigenza dell'uomo medio
Che però deve essere rapportata all'esercizio della nostra attività professionale quindi è un plus in questo senso stiamo parlando di quella che è il tipo di obbligazione a cui siamo tenuti non è esattamente solo un'obbligazione di mezzi non è un'obbligazione di scopo ma è comunque un'obbligazione che deve tendere all'esito positivo della lite
Questo con riferimento a questo genere di reati proprio perché c'era una connessione con l'aspetto della coscienza
Può comportare che l'esito positivo non sia necessariamente re intraprendere un certo tipo di attività difensiva
Ma magari scegliere in situazioni di fragranza in situazioni in cui quelli che sono gli elementi sotto il profilo della analisi difensiva che comunque degli atti deve essere fatta soluzioni che possano comportare anche nelle riconoscimento eventualmente della responsabilità penale e appunto nell'avvio di attività come possono essere quelle di un trattamento della dipendenza o per esempio della messa alla prova
Questo è nei nostri doveri sicuramente fa parte del dovere di diligenza poi è chiaro che il dovere di diligenza
Finisce per legarsi con il dovere di competenza quindi questo comporta che con riferimento a questi reati noi dobbiamo avere le conoscenze e le capacità tecniche per poterle affrontare lo abbiamo visto quando abbiamo ha parlato il collega Sforza
Ci sono degli ambiti in cui dobbiamo riconoscere purtroppo anche la nostra incapacità sotto il profilo professionale perché è un nostro dovere anche come avvocati renderci conto di dove possiamo arrivare e dove invece magari ci dobbiamo far fronte affiancare da qualcun altro da un altro collega e questo attiene al dovere di competenza ma il dovere di competenza è legato anche al dovere di di formazione professionale e quindi significa e anche in questo possiamo fare riferimento a quello che ci diceva il collega Sforza
Anche renderci conto se è una materia che alla nostra materia il nostro settore prevalente di quelle che sono le evoluzioni dal punto di vista giurisprudenziale o dal punto di vista dottrinale
Il dovere di diligenza e poi legato anche al dovere di informativa e questo ci obbliga sotto il profilo del rapporto con il cliente anche di individuare per Luís rispetto a quella che è l'analisi degli atti processuali qual è la soluzione migliore purtroppo però nei nostri doveri non c'è un dovere di persuasione
Noi dobbiamo rispettare quella che è la libertà del singolo individuo
Il che significa che noi dobbiamo prospettabile tesi ma poi dobbiamo purtroppo scegliere nel momento in cui la reazione è nel senso del no
Rispetto ad alcune situazioni anche di non potere andare oltre e a quel punto anche sotto il profilo morale decidere se continuare nella difesa oppure no
Questo è di importanza diciamo fondamentale soprattutto quando abbiamo a che fare con situazioni che riguardano procedimenti che attengono ai minorenni
Perché in questo caso in realtà il mandato difensivo ci viene dato dai genitori
Ma noi poi ci troviamo ad avere a che fare con il minorenne quindi abbiamo un doppio ma doppia responsabilità da un lato quella di parlare con il ragazzo comprendere l'ambito in cui viene adoperare e quindi le difficoltà la scelta più corretta da seguire e dall'altro cercare di comunicare pur non violando perché e adesso ne parlerò noi abbiamo anche un dovere di segretezza e di riservatezza naturalmente
Quelle che sono le comunicazioni che le il ragazzo c'ha fatto però di comunicare ai genitori i quali sono le problematiche perché anche lì c'è un problema di coscienza
Cioè quello di venire a conoscenza tramite i rapporti con il ragazzo di un suo stato di tossicodipendenza dell'inserimento all'interno di una criminalità organizzata
Più o meno a livelli apicali che è opportuno che il genitore a conosca ma ovviamente noi non possiamo trovarci ad violare quelle che sono le le confidenze che ci sono state fatte gli atti che abbiamo conosciuto quindi è di molto difficile per quanto riguarda queste situazioni
Trovare un comma un contemperamento l'altro obbligo come dicevo è quello della segretezza della riservatezza naturalmente noi siamo tenuti a non portare a conoscenza all'esterno e a terzi quelli che sono i fatti che noi apprendiamo direttamente dai nostri clienti o comunque nell'esercizio della nostra attività difensiva
E questo è molto molto complicato proprio come attiene ai minori in questo senso io ritengo che possa venirci diciamo di aiuto
Quella che è l'eccezione che viene imposta al proprio al dovere di segretezza che di riservatezza che quello in cui sia necessario violarla
Per l'esercitare l'attività difensiva quindi io ritengo che possiamo trovare in questo elemento l'éscamotage una per poter aprirci soprattutto con riferimento ai ragazzi a comunicare degli elementi con i genitori
Mi chiudo nel riportarvi quella che è l'esperienza come avvocato oltre che come diciamo in questo caso consigliere che quindi è tenuto a darvi indicazioni sotto il profilo deontologico io lavoro soprattutto con minorenni
Che hanno a che fare con problemi legati al mondo della droga
Devo dire che ahimè spesso non sono neanche situazioni di tossicodipendenza ma proprio di scarso considerazione di quello che stanno facendo ho avuto e ho difeso ragazzi
Che si sono pur purtroppo resi responsabili di situazioni di detenzione a fini di spaccio solo perché in questo modo avevano accesso qua
Cittadini di denaro che gli consentivano di potersi comprare il nostra esiste adesso mi dispiace per il nome della marca
O comunque il motorino e non avevano proprio idea del peso e della responsabilità di quello che stavano facendo e chiaro che qui c'è un problema di ordine sociale
C'è un problema anche di rapporto dei genitori con i figli perché ha in mente
Poi quando parlo con questi genitori non mi trovo solo in situazioni in cui dicono va be'è una canna ma in cui non si rendono proprio conto dell'ampiezza di quello che è accaduto di quello che è successo
E naturalmente sono più che altro preoccupa di di trovare la soluzione
La strategia difensiva migliore per risolvere il problema non c'è chiaramente sono un problema penale noi come difensori siamo tenuti a offrire le soluzioni sotto il profilo difensivo
Ma abbiamo anche un compito
Di sensibilizzarli sulle problematiche che invece sono di ordine diverso io di solito mi dispiace dirlo
Quando difendo questi ragazzi li minacciano eccetera gli dico proprio guarda casse bordo dico io a mamma e papà è meglio che ci parli tu è meglio che tu gli dici che succede questo
Guarda che se non segue questa strada il giudice sarà molto severo con te anche se poi magari non è vero
Fingono situazioni molto più gravi perché ritengo che purtroppo rispetto ai minorenni
Noi come difensori abbiamo delle responsabilità maggiori di quando era difendiamo gli adulti
E quindi niente concludo invitandovi Sempre a tanta accortezza quando avete a che fare con queste situazioni e a diciamo travalicare anche un pochino il vostro ruolo di difensori
Grazie allora
Ringrazio il nostro consigliere dell'ordine Laura Arpino che come al solito come si dice ci ha richiamato anche su un comportamento
Quello degli avvocati che non è riferito soltanto alla soluzione giuridica ma anche sulla problematica per i minori di dover affrontare con i genitori determinati argomenti
Questo sempre nella considerazione della massima tutela dei minori e dei giovani adulti che devono essere evitati quindi la funzione dell'avvocato non può essere limitata soltanto in quell'aspetto ma riguardante la trasmissione di quei valori di cui parlavamo prima
Molto spesso dobbiamo suggerire per esempio recupero terapeutico o altri comportamenti che possono aiutare a risolvere determinate situazioni banche li incontriamo delle difficoltà incontriamo delle problematiche questo lo chiedo
All'avvocato Stefano Rubeo di darci anche un quadro su questo aspetto e poi Perra darò la parola Italo Morelli dei Lions e insieme a Noemi organizzato questo convegno e chiederei poi di chiudere di concludere all'avvocato Elisabetta Rampelli nostro presidente nazionale se come si dice poi per fare un po'tirare le somme di questo di questo nostro ragionamento e di Berardi
Dal dal convegno per poter andare a già a prepararvi per il Natale grazie
Molto brevemente visto anche l'orario ringraziamento Antonio Elisabetta dell'invito
Indubbiamente convegno molto interessante anche perché
Mi ha confortato nella mia idea che ormai ahimè facendo l'avvocato quasi da quarant'anni
Di del fatto che il del fallimento della politica nei confronti di stupefacenti c'è un errore pensare che la supremazia sia risolvibile con una politica giudiziaria tra l'altro con la nostra giustizia che non funziona
Quindi veramente se la me andrebbe ripensato proprio punto di vista filosofico
Cioè le per favori pensa dal punto di vista culturale c'è quello diceva se no me don Coluccia e come ha detto anche la professoressa prima
Cioè qui vanno bah va capito perché perché tanto voglio dire lo sappiamo bene che
Abbiamo di fronte un mostro potentissimo che si compra tutto quindi fare pensare che con quelle con la struttura giudiziaria che abbiamo lui dove non ci sono nemmeno i soldi per comprare la carta dei gabinetti
E combattere un fenomeno dove un bene che costa poco un euro in partenza arriva un milione di euro mi sembra veramente ridicolo
Quindi secondo me è proprio questo ne ho vero arrivo all'argomento che dicevo prima che mi spetta
Cioè di fronte a questo questa normativa non fa altro che penalizzare sempre di più il tossicodipendente
Non colpisce i grandi criminali ma colpisce solamente quelle che in qualche maniera fanno i conti col fatto di avere comunque ormai un vizio avere un un'abitudine
Che costa e che comporta ovviamente degli esborsi e quindi di fatto il tossico dipendenti ripetono spacciatore sappiamo tutti quindi il grande spacciatore non viene prese né preso
Il il piccolo spacciatore che di fatto è un tossicodipendente
E in questo debbo dire che proprio l'esperienza nel Polo c'era dopo Lucio prima peccato che non c'è dove veramente la famiglia fondamentale
Perché perché si ci sia un recupero effettivo cit dietro ci deve essere una famiglia se non c'è la famiglia io ho visto purtroppo ne abbiamo visti più di uno
Perdere i clienti perché sono morti sono morti per lo strazio super estirpate subito innumerevoli processi laddove invece c'è una famiglia che par si prende carico
Del tossicodipendente si arriva al recupero e ho avuto anche la ecco la la soddisfazione di arrivare addirittura fare la riabilitazione del mio cliente tossicodipendente dopo
Percorse voleva terapeutica e dopo aver smesso di compiere tutti i reati perché poi sappiamo bene che non è scritto a scorrimento non compio solo i reati commessi lo si presenti ma ai piccoli furti e e i continui furti per procurarsi e i soldi per la sostanza ma veniamo a al punto
Nella legge debbo dire che ci sono stati una serie di di modifiche che hanno consentito sorvegli attenuare gli effetti più negativi
Soprattutto le la legge centotrentaquattro del due mila tre la quarantanove del due mila sei perché cito queste due perché la legge centotrentaquattro del due mila tre quello che ha consentito di allargare il patteggiamento
Il patteggiamento allargato è fondamentale perché di fronte a reati come gli stupefacenti dove veramente sono reati che vengono contro il presenzia peso lo sappiamo benissimo
Hai preso tanto c'hai tanto e quindi di condanna tanto
E quindi di fatto il processo è quasi inutile fatti pochi casi sono i pochi casi in cui o quasi quando fa un minimo di spazio faccio il rito abbreviato
Perché il rito ordinario è perfettamente inutile almeno sullo sconto di pena se non appunto si ricorra patteggiamento cosa che appunto ripeto a me mi mi ricordo io ho cominciato questo lavoro in quel patteggiamento non c'era quindi dà fastidio fare il patteggiamento perché non mi sembra quasi di fare l'avvocato e invece mi sono reso conto che
Proprio incanalando in un percorso
Corretto si arriva veramente a dare un aiuto e professionale al cliente
E quindi praticamente passa partendo dal patteggiamento allargato che appunto con la legge centotrentatré apportato
Appuntato in gara cinque anni no
Ci consente di arrivare a far fronte a queste pene esagerate che sono Penzance presenti sappiamo bene che partono da otto anni quando parliamo di cocaina o o o droghe letta e santi in grande quantità ma anche grandi quantità di di di di stupefacenti leggeri né capito da poco un elettricista che era stato coinvolto nella creazione di un una coltivazione di stupefacenti c'erano cinquecento piante questo c'è aria sei chili di piante secche dentro la dentro la macchina ero tutto per carità droghe leggere però le ecco lì per esempio ho avuto un pubblico ministero che tra l'altro e il dottor Cassiani il nipote di del dell'avvocato Cassiani con cui abbiamo veramente e ha capito che questo è un polo figlio era tra l'altro questa però problemi anche di carattere psichiatrico c'aveva persino la la sclerosi chez c'aveva di tutto e di più
E aveva perso il lavoro era un bravissimo lettrici sabato quest'impianto eccezionale per cui in un capannone del come sia e perché li hanno resi tutti e ecco in quel caso
Patteggiando una pena entro cinque anni poi a e iniziando un percorso di recupero
Siamo riusciti a mandarli in comunità lì in quel caso addirittura il fratello pensate che fra delle un finanziere
Come si è trovato a suo fratello coinvolto in questa cosa e è stato messo lui addirittura venne da me che erano stati arrestati complici e non ancora il fratello
E edile facciamo dico guardi che facciamo se suo fratello estorsione del reato deve farlo spedisca al SerT
Cioè l'abbiamo a prima ancora che la ressa se non lui l'ho mandato al sette ad iniziare il percorso di di disintossicazione e poi abbiamo acquisito tutta la valutazione psichiatrica quando questo signore è stato arrestato perché sappiamo che prima o poi sarebbe successo è successo qualche mese dopo
Già avevamo tutta la documentazione che ci ha consentito & anzitutto le lascio agli arresti domiciliari con frequentazione del SerT e quindi poi intervenire mediante un meccanismo anche lì abbastanza complesso di sospensione dell'ordine d'esecuzione
Con per valutare appunto la problematica medico sanitaria per venire poi appunto alla richiesta di introduzione all'interno della comunità
Attraverso il meccanismo e qui veniamo alla seconda legge concitato legge quaranta al due mila sei cioè praticamente quella che consente appunto il l'affidamento per motivi speciali l'affidamento in degli speciali anche questo ho avuto un'ovazione normativa perché si è passato da un limiti due anni com'era per l'affidamento re dinari addirittura i sei anni di oggi
Quindi oggi abbiamo con pene appunto decise patteggiando una pena nei cinque anni sempre siamo nei sei riusciamo a fare avere il l'affidamento terapeutico presso la comunità però anche lì è un percorso difficile per questo ci vogliono i familiari perché trovare una comunità oggi che è disponibile aprendo la tra l'altro finanziato dallo Stato perché e ovviamente per poter scrive una cosa sono tantissimo se vengono e ritmi viene richiesta la comunità privatamente quindi bisogna avere il finanziamento per avere finanziato dallo Stato ovviamente bisogna avere non solo il ovviamente comunque la la al sette ma dobbiamo proprio fare in modo che questo avvenga venga riconosciuta dall'ASL questo finanziamento del percorso terapeutico e debbo dire che
Ho trovato anche lì col meccanismo della liberazione anticipata che sappiamo appunto con consentire di avere una
Novanta giorni ogni semestre la pena mano mano presso alla guida si abbrevia quindi riusciamo addirittura poi ostruzione con lei lentezza dell'affidamento de de de del meccanismo dell'affidamento presso il tribunale di sorveglianza
Arrivammo alla arrivare al tribunale senza spesso addirittura sotto i due anni e addirittura quindi la possibilità di Raffele l'affidamento ordinario se la persona lavora magari continuando a frequentare il sette andando via dalla comunità magari ecco ovviamente
Io consiglio sempre di andar via da Julia quando almeno è finito il percorso terapeutico nome ammetto dura almeno diciotto mesi quindi voglio dire
Questo diciamo con come dicono i giuristi bravi combinato disposto di una serie di norme ci consente di aprire una strada veramente al recupero delle persone e debbo dire che in questi anni ha avuto la foto lire metri proprio che se mi sono uscito ne stanno uscendo proprio piano piano con questo percorso che all'inizio sembra una montagna perché di fronte a una pena che può partire da otto anni e invece va a ridurla cinque e poi riuscire a uscirne addirittura nel giro di due anni di fatto è un grosso secondo me è un grosso successo sia personale che che della persona che che professionale mia perché o incanalato a un percorso diciamo virtuoso e questo nella norma c'è paradossalmente in una norma molto repressiva
Che come dicevo prima è totalmente inutile perché voglio diverso va roba esco un attimo no però certe cose se non me vanno dette vanno denunciate ce lo dobbiamo io non vi sono anche le sigarette io non son no no non bevo quindi figurati se sono d'accordo sulle droghe però io credo che il si debba arrivare secondo me è un percorso di non non liberalizzazione ma legalizzazione perché l'unica maniera c'è inutile illudere ISE che scelte cioè anche perché nasce un altamente leggeva adesso
Che il Senaldi il e la la sia all Zina in America sta arrivando a delle sono droghe legali
Sarà dei fenomeni e di di diffusione spazi esca quindi oltretutto e il pre l'ed è un è un voglio dire è un serpente a sette teste continuamente su una droga nuova e e e gli devi correre appresso e quindi più con fenomenico che abbiamo visto quelli don Coluccia cioè noi finanziamo se grazie a questo sistema di di repressione che non funziona di fatto finanziamo le organizzazioni criminali ed è il paradossale perché senno togliessimo allegrezza essere che virali
La la droga troviamo tanti soldi tra l'altro secondo me e per quello dicevo si dovesse arrivare un discorso culturale
Prendo spunto anche da quello che ha detto prima
L'avvocato sforzo cioè
Secondo me quello che va colpito e proprio l'uso
Pubblico delle sostanze quindi prima si parlava la guida sostanze stupefacenti è un fatto gravissimo
Cioè secondo me andrebbe colpito e il persona chi fa qualunque uso pubblico sostanze stupefacenti stai guidando la macchina ma io te condanna a tre anni e quattro anni cioè è una cosa gravissima se io chiederò se io dirò Gorini oppure tante volte no si vede allo stadio o alle ma voi concetti messi si fanno le canne in tanti io arresterà i dovuti dice come uso persona è proprio perché lo stai facendo in pubblico siccome è io credo che sia un problema del singolo Denis lo fai a casa tua lo fai sotto controllo medico non fai danno e ovviamente affiancato ad alimenti di carattere culturale come abbiamo visto che come si combatte ladro la la Lee fumo no come si vota avverte l'alcol se non investisse Simo
Tutti i soldi che mettiamo su inutilmente sulla con combattere la criminalità organizzata attraverso il la la giustizia su un le menti culturali importanti fortissimi per la scuola per i giovani probabilmente riusciremo a invertire questo percorsi ad limitare l'uso che diventa un uso a quel punto sotto controllo medico
Quello che diceva la professoressa mi conforta in questo perché proprio quello che sta dicendo dobbiamo capire perché ci si arriva
E una volta che ci si arriva e dare una risposta sociale che non è quella repressiva che rivedo ecco qualche spazio ce l'abbiamo ma molto limitata grazie
Grazie
Farò in realtà anche sulle sulle nuove droghe sulla fine camion sì il e altre che come si dice si stanno diffondendo dovevamo confrontarci e c'era una relazione appositi hanno chiesto
Ma purtroppo anche per ragioni di tempo dobbiamo avviarci alle conclusioni ma torneremo anche a confrontarci sull'aspetto repressivo perché presente non la penso esattamente come tesi sotto
Dall'aspetto di consentire l'uso libertà in determinati ambienti l'uso personale diciamo è una forma di legalità sì una questa forma di legalizzazione
Per la insomma dovremo confrontarci su questo perché non tutti la pensiamo allo stesso modo e e soprattutto anche sugli aspetti che riguardano le nuove doghe come viene fatto l'aggiornamento da parte del ministero
Coalizzi IPO di risposta può essere può essere data tutti argomenti su quali ha detto ritorneremo con più calma il semmai in un'altra giornata di lavoro e adesso do la parola additano Morelli e poi io non parlo più non vi non vi distruggerò ancora di più oggi in questa particolare giornata Italo va be'abbiamo in mano la Levante il tuo tema invece prendono della società civile
Beh no nord tu sei un avvocato e come avvocato se portatore anche di determinati valori
E chiedo sempre di esprimerli di portar via di rappresentarvi questi valori perché sono importanti dal punto di vista nostra della convivenza civile poi invito l'avvocato Rampelli a venire qui a fare una brevissima conclusione so che non sta bene
Come salute ma due parole le può venire a dire acqua vicina quindi prima Italo e poi Sabetta per concludere grazie saluto Antonio indotto trovo Canton De Simone saluto ma Laura Arpino la nostra
Consigliera dell'ordine buongiorno a tutti non vi preoccupate stiamo andando alla fine
Laddove la droga io non la droga
La droga e pericolosa la droga
Distrugge il cervello
Ed è per questo che
Caro Antonio
Non si pone legalizzare
E me
Autorizzarla né monopolizzare perché
E allora che chi deve intervenire
Chi deve metterli nel Meridione a questo flagello oppressive sparso in tutto il mondo la società civile chi la società civile la società civile
La famiglia la scuola restituzione
E quindi bisogna ritornare verso i è il messaggio che io vi voglio dire voglio dare e che bisogna tornare alla alla strada maestra
Non è un'inversione di rotta tale arrabbiare da una famiglia come erano ai tempi con un padre con una madre e che è legata a ai figli e che controlla i figli e la famiglia e la base
Principale info ebbe fondamentale per arginare questo magie il modo in cui questa sostanza che distrugge tutti e quindi la famiglia la scuola e importantissima perché dobbiamo avere dei professori che devono controllare relazionare ai genitori dico così del comportamento dei bambini e poi tutte le istituzione la giustizia la sanità e la società siamo noi e dobbiamo arginare questo
Poco proprio questo fenomeno che si è sparso in tutto il mondo etica e che compra tutto come ha detto ieri il collega Roberto con i soldi entrate in tutte le parti non dodicenne do la legge droga leggera nell'alloggio tutti e trovo che fanno male e quindi bisogna e la società si deve preparare
Entrare nella nella strada maestra ecco e deviata avallo dell'incesto uno questo in questo periodo si deviato relazionò prese però bisogna ritornare nuovamente non è un'involuzione ma è un prenderò mente coscienza di quello che può servire di quello che è necessario per combattere questo fenomeno della droga
Dopo di ciò
Le note del continuavamo su cui sorgono se siete brutto preparati mi auguro buon Natale
E siccome io parlo come avvocato come come Lions è come nonno
Dobbiamo stare Grillo vi dico questo e con l'avvocato un cinquantacinque anni di professione quando io sono nero la mia
Pandoro giorno la droga non esisteva non non ho neanche loro non io non avevamo mai visto e mai toccato avevamo ideale
Studiare una famiglia avevamo degli ideali questi ideali sono stati tolti
Non ci sono più per la società deve ritornare ma non è un'involuzione ritornava strada maestra e questo è il messaggio che io Vito per la vostra vita professionale e mi faccio tanti auguri ragazzi
Buona parte Bonadonna Buon Natale grazie
Grazie
Grazie interno allora questo sforzo Elisabetta così chiudiamo
Tanti auguri a tutti
Abbiamo voluto trattate quest'argomento
Perché tra le funzioni della nostra associazione
C'è anche quella di comprendere i tempi
E siccome negli anni passati abbiamo dedicato molto spazio al problema minorile è evidente che questa diffusione capillare delle sostanze stupefacenti soprattutto tra i minori senza che nessuno si attivi in maniera seria e coordinata evitarla
è molto preoccupante perché investe il futuro del nostro paese perché le generazioni che adesso diciamo con ellenismo fumano saranno poi le classi dirigenti del futuro
Ed allora avendo avuto dall'incontro di oggi una panoramica generale e poliedrica Suni vaghi aspetti che sono coinvolti dall'utilizzazione delle sostanze stupefacenti quindi l'aspetto legale l'aspetto medico l'aspetto psicologico
L'aspetto sociale
è evidente che abbiamo sicuramente percepito che c'è qualcosa che a monte non va
Nel prossimo incontro noi chiederemo la partecipazione del questore del prefetto
Perché è evidente che se non si interviene nei luoghi dove viene utilizzata soprattutto dei minori la sostanza stupefacente e dove ci sono i minori è possibile intervenire senza chiedere niente a nessuno
Significa che non si vuole arginare questo fenomeno
E allora noi non ci stiamo
E non ci stiamo sotto tutti gli aspetti uno la diffusione
Bisogna che il tema sia all'ordine del giorno e diventi una priorità della politica perché è diventato veramente troppo frequente l'uso delle sostanze stupefacenti tre minori
Bisogna educare e quindi dobbiamo coinvolgere di più le scuole non quelle che sostituiscono la parola Gesù con la parola cucù perché non è politicamente corretto adesso ma le scuole che devono riprendere quella funzione formativa
Soprattutto con riferimento ai valori e devono insegnare anche il sacrificio e ragazzi perché come diceva la dottoressa Navarra non si può fare la rincorsa soltanto al piacere
Non è quello l'essenza della vita umana dobbiamo imparare anche a resistere ai problemi
Dobbiamo crescere strutturarci e se noi continuiamo a lasciar che i ragazzi grano dei problemi
E quindi si isoli in in questi mondi che non esistono noi avremo una generazione futura completamente sballata che sarà preda ovviamente
Di quelli che sono quei disegni che ne abbiamo anche denunciato quando abbiamo fatto l'ultimo convegno sull'intelligenza artificiale
E rispetto ai quali non ci opporremo con tutte le nostre forze dall'ora il nostro compito è quello della divulgazione della conoscenza e dell'aiuto a quelle realtà che basandosi soltanto sulle loro forze sul loro desiderio di cambiare sul volontariato come ci ha insegnato oggi CIA raccontato oggi don Coluccia si battono anche a rischio della propria vita
Per fare in modo di estirpare questo fenomeno noi siamo in prima linea come avvocati
Come persone e soprattutto come portatori di valori importanti valori che devono essere di affermati e il Natale è un'ottima occasione per farlo
Auguri a tutti e grazie della vostra partecipazione
Ma tale atto