Asiatica - I rapporti Pakistan - Cina dopo l'attentato in Belucistan

Buona sera chi ti ascolta qui su radio radicale l'appuntamento è con l'asiatico a a a condurre e Valeria Manieri Francesco Radicioni Francesco Radicioni esperto di Asia normalmente corrispondente dall'Asia per la nostra emittente in questi giorni appunto
Qui a Roma negli studi di radio radicale
Buona sera Francesco buonasera buonasera Deborah sette ci ascolta
Molto contenti di avere con noi stasera ASP e professore associato di politiche e relazioni internazionali alla open University del regno unito Filippo buoni buonasera bentornati
Il divo torniamo a parlare di Pakistan o meglio di relazioni tra Cina Pakistan tra Pechino Islamabad alla luce di di attentati di violenze l'attentato dove sono morti tratto due cinesi in Pakistan a che è stato poi rivendicato da un gruppo separatiste l'attacco
Che si è tenuto appunto nei confronti di due cinesi che lavoravano a un progetto di costruzione di una centrale nucleare in Pakistan che sono stati uccisi appunto a Karachi nella provincia
Meridiana e del synth formulata corpo è stato rivendicato nella giornata del sette ottobre dal da un gruppo separatista
Del Belucistan sapete bene ne abbiamo parlato altre volte che la Cina è un partner economico importantissima direi fondamentale per il Pakistan ha ci sono tantissimi Progetti
Di quella che fu la via della seta che di cui non accidenti si parla pochissimo che invece è molto presenti soprattutto da un punto di vista di progetti infrastrutturali in quell'area del mondo che sono stati finanziati da Pechino a mano
Si dice appunto che siano stati anche molto contestati proprio presso i cittadini pachistani e sono stati in qualche modo presi di mira e sono appunto questo
Attacco quest'attentato alla costruzione centrale nucleare in Pakistan è in qualche modo un esempio questo è un po'il quadro da cui partiamo o questa sera Francesco
Sì appunto questo ultimo attacco fuori dall'aeroporto di Karachi nella giornata di di domenica il solo l'ultimo attacco appunto contro gli interessi di Pechino ma anche più in generale contro diciamo così i rapporti tra Islamabad e e e e la Cina come ricordavi Valeria appunto a rivendicare questo attacco è stato il Baluchistan Liberation Army appunto nella provincia
Pure occidentale ed erba luci stando che tra l'altro cioè uno dei riti più importanti progetti infrastrutturali di della repubblica popolare cioè quello del porto di Guadarrama
Praticamente sullo sullo stretto di Hormuz che consentirebbe di collegare altra da appunto la Repubblica popolare allo stretto allo Stretto di Hormuz quindi particolarmente particolarmente strategico
Un'altra regione adesso ce lo spiegherà meglio appunto questa anche geografia proprio dei delitti le varie sigle Pakistan delle varie sigle appunto che operano in Pakistan contro gli interessi di Pechino
A parte appunto il il Baluchistan ne rimane
Molto delicata e spesso appunto diciamo così obiettivo di questo tipo di attacchi
Anche da parte delle dei cosiddetti talebani pachistani quelli che traduciamo come talebani pachistani che si imparano almeno questa è l'impressione ma correggimi tu Filippo
Se sbaglio andare a colpire gli interessi di Pechino soprattutto per colpire per colpire Islamabad insomma questa sembra
Appunto
Dopo tutto l'esercito di di di Disabato
Che cosa succede e aggiungiamo questo Francesco e ovviamente il professor Boni che ricordiamo il corridoio economico Cina Pakistan è un progetto per dare qualche cifra
Di tre mila chilometri a livello infrastrutturale
E che ha degli obiettivi poi concreti come in parte li ricorda Giscone di Cioni cioè l'obiettivo è quello di accorciare in qualche modo a rendere più sicuro
Il percorso il tragitto per l'importazione di energia dalla Cina e dal Medio Oriente evitando una rotta che attualmente piuttosto complessa come quella dello Stretto di Malacca che in caso di guerre e conflitti inasprirsi di situazione che peraltro in quest'ultimo periodo non mancano
Potrebbero mettere a rischio l'economia cinese che è molto dipendente proprio da da quel tipo di energie da quelle ero appena quelli raggi i proprio lui Malacca lungo l'esame esatte altro devo taglio non da poco di uomo conto ecco
E per quanto riguarda il corridoio economico tra acquista nella Cina siamo intorno ai dei tre venticinque i trenta miliardi estivi stiamo parlando
Rivolgiamo un attimo il nastro ricordiamoci quando sono stati concordati nel due mila tredici eravamo all'apice del lavoro Rordorf del Pakistan versava in condizioni economiche e di sicurezza in una piuttosto complesse quindici mesi hanno investito di fatto sul loro futuro ma anche sul futuro del Paese ad oggi abbiamo visto la materializzazione principalmente di rigetti di centrali elettriche
E distrarre
Soprattutto tra Balducci sta nel Sindh la isteria extra su quei e le strade che collegano il singolo pancia quindi in un certo senso che con che colleghino
Le aree più industrializzate del Paese quindi il corridoio economico uno dei sei corridori
Inizialmente verificare sotto l'egida della via della seta
C'è stato un periodo negli anni d'oro del SISDE in cui si parlava addirittura di progetto di puntare la ci arriverà più una narrazione che veniva dal Pakistan non dalla Cina evidentemente
Sia da un punto di vista regionale ma anche internazionale era stata data una visibilità
Al progetto alla cooperazione sino pachistana nell'ambito della nuova via della seta
Di assoluto rilievo ed è questo ci ricollega quello che sta succedendo in questi giorni ovvero se contestualizziamo uccisione di questi due ingegneri cinesi lavoravano al progetto sì per della centrale a carbone del porto Qasim il sindaco e se volete solleviamo stiamo parlando comunque ad oggi in Pakistan ci sono stati mille quattrocentosedici morti al seguito di attentati terroristici e questi sono civili forze militari o terroristi quindi andato cumulativo
Di questi quattro sono stati i morti
Tra cittadini cinesi tecnici ingegneri che lavorano progetti site
è evidente come l'diciamo la visibilità
Che uccidere dei cittadini cinesi in Pakistan hanno nella stessa che hanno gli altri attacchi e quindi la Cina come ricordava giustamente lo Francesco è diventato un po'un proxy anche per colpire al cuore liberarsi dello Stato
Gli attacchi di di domenica sera sono interessanti perché sono stati mi ricordava che voi Santa Ninfa da Alba lucidità Liberation Army ma in particolare dalla magia pregherei una fazione all'interno del PLI c'è esclusivamente dedicata ad obiettivi cinesi
Quindi hanno proprio come obiettivo quello di colpire gli interessi cinesi Pakistan
E c'è stato anche in termini di comunicazione interessante analizzare come i pachistani hanno raccontato questo
Beh se attentati inizialmente sembra che questi due ingegneri cinesi
Fossero parte delle rinegoziazioni del debito che sono in corso tra Islamabad e perfino sui progetti energetici sembra ci siano intorno ai sedici miliardi di debito che pachistana nei confronti della Cina per quanto riguarda appunto i progetti finalizzate produrre dieci eletti
Certo non all'identità che viene riportata dal quotidiano donne ma non dal quotidiano estrasse riunite il primo che ha battuto la notizia quindi e ancora nel più in una vicenda in evoluzione resta il fatto che colpire due ingegneri cinesi in un momento in cui pachistana appena rinegoziato un accordo col Fondo monetario internazionale ad una settimana dal vertice scopo ci andiamo a fare noi le sciabole era voleva evidentemente fa bene
Sesto
Anche perché questa questa serie di attacchi diciamo così nei confronti appunto degli interessi degli interessi cinesi in di in Pakistan hanno negli ultimi tempi negli ultimi anni in modo particolare tratto sempre di più l'attenzione di Pechino tanto io ricordo
Ci sono stati alcuni editoriali del Global Times insomma uno dei dei dei giornali più nazionalisti della Repubblica Popolare che aveva addirittura parlato di di era andato a dire insomma cioè se si riservava Abate non riesce a contenere questa situazione potrebbe in qualche modo tutto questo a vere delle ripercussioni più generali sui rapporti tra tra Pechino isola vada fortunatamente diciamo quello che scrive il Global Times non non sempre si realizzano non mi riferisco solo a dicono adesso a parlare dell'altro caso pachistano ma più in generale sempre tutto nel punto molto nazionalisti però insomma c'era sicuramente una certa una una certa frustrazione a Pechino frustrazione emersa tra l'altro anche nelle in occasione della visita di quest'estate dice Bazo Sharif il primo ministro
Pachistano proprio proprio a Pechino e negli incontri con così gentili insomma emerso in modo localmente anche perché
La il mantra in cui la leadership cinese sia
Rivolta al Pakistan negli da sempre diciamo ma in particolare negli ultimi anni è stato quello della stabilità per miracoli politica che significa anche garantire sicurezza tipo avrebbe portato la prosperità economica questo era un po'il nesso causale che volevano tracciare le autorità cinesi ma che evidentemente non si è materializzato
Quello che sta succedendo generose come ti amo la essere generosi no ma all'interessante che poi la sino adesso sta cercando di stringere fortemente lontano su cui parte pachistana cercando di di stare non so ancora per quanto
Ad avere le degli operatori di sicurezza privata cinesi
Che vadano ad operare in Pakistan a proteggere il proprio interesse è una cosa le pare militari companies il Pakistan non possono operare
E quindi per legge non è possibile ma ci sono forti pressioni specialmente appunto negli ultimi quattro anni
Proprio a seguito di degli attacchi che cittadini progetti cinesi hanno subito il Pakistan per arrivare a a poteva vere
Operatori di sicurezza cinesi all'intero territorio pachistano diciamo che il Pakistan dal canto suo ha cercato di fare il possibile per proteggere i progetti del sindaco e ricordiamo anche dove ha funzionato la rete di sicurezza c'è stato un tentativo di attacco al porto di guardare a marzo sempre dal parte del PLI è stato sventato
Stessa cosa alla base navale di puro Pat anche quella in Baluchistan altro tentativo di attacco a fine marzo e anche lì ha funzionato
Evidente che quando gli attacchi si intensifica nessuno su più larga scala diventa poi difficile anche riuscire a gestirle controllarli quindi da una parte ci sono chiaramente delle delle falle nel sistema di sicurezza dall'altra in alcuni casi le misure implementare messe in atto per proteggere interessi cinesi quindi anche gli interessi pachistani in un certo senso hanno hanno in qualche modo funziona quindi stampato romanzo avendo sempre molto molto Complesso
è più sfumato di quello che diciamo i titoli ci raccontano
Per questo a un'altra domanda cioè questa ricca rispetto appunto a questa diciamo non sempre in totale capacità appunto di sventare questo questo questo tipo di attacchi
E e qui penso soprattutto a quelli fatti dai cosiddetti talebani pachistani e atto avviso venuto dal profondo conoscitore del Pakistan anche dovuto a connivenze all'interno degli dell'Aiea sai insomma dei servizi segreti pachistani con con questo tipo di di organizzazioni che appunto operano nelle aree pashtun insomma hanno Bottini rapporti con con insomma il governo talebano Ina in Afghanistan sappiamo appunto di quanto la stessa idea ai essa ai Essais sposarci avuto appunto rapporti con con ai i talebani rapporti complicati provare a capirci qualcosa almeno per me estremamente difficile
Spero che tu mi posso aiutare
Ma è difficile complesso anche perché
Una parte di questi attacchi che ricordavo prima la parte pachistana accusato i talebani stessi di aver ospitato gruppi che poi diciamo l'idea e la narrazione dalla parte pachistana perché questi gruppi cosa avviene che sono poi andate fare
Portare questi attacchi in ballo ci stanno fossero partiti dal da dall'Afghanistan finì di fatto che in qualche modo il territorio Scano potesse rappresentare un una zona franca i talebani
O il Pakistan ha ha intrattenuto rapporti piuttosto stretti
Anche durante la presenza occidentale dal due mila uno due mila ventuno stesse in qualche modo già volando se non altro non stesse facendo abbastanza per proteggere gli interessi pachistani
A fronte appunto di un supporto che pachistano aveva offerto all'Afghanistan
Durante sostanzialmente gli ultimi vent'anni
E questa è un po'vediamo proprio all'indomani del quindici agosto del due mila e ventuno cioè dopo la caduta di Kabul non solo le dichiarazioni di Marakana è quello
Mai passata alla storia gli afgani si sono rilevati dei Anelli la Scarlino Atene della schiavitù ma anche il capo proprio di servizi segreti fai anni venne fotografato a Kabul nelle ora punto immediatamente successive a in dialogo con con i talebani afgani quindi anche lì questo rapporto in cui in questa fase i rapporti sono pessimi
Magari ci torniamo anche ma è è piuttosto difficile da comprendere e i i direi italiani insomma con l'accetta quali siano davvero
I i rapporti tra tra i due dati almeno questa è la mia impressione assolutamente bisogna anche tenere presente che si tende a considerare l'establishment militare pachistano con un'istituzione monolitica
Che ha pensiero unico in realtà anche all'interno insomma sia dell'esercito i servizi abbiamo visto che ci sono ci sono di razza di Fazio sono le istituzioni che veramente contano in quel Paese
Che hanno un peso specifico sia per quanto riguarda la politica interna magari ci torniamo più avanti su quello che sta succedendo adesso sia per quanto riguarda la politica estera la sensazione peraltro il
Parlo della estraete di qui che ricorda era stato appunto a Kabul unicamente in concomitanza con il ritiro occidentale verso il quale è caduto in disgrazia ci ha oggetto di investigazione cosa assolutamente unica la sensazione che sia anche perché non fosse comunque piuttosto vicina imbrattando e quindi fa parte di di quella mi perdoni Lazio memorie se vogliamo che è ancora in atto che nei confronti di francamente sta insomma dico stiamo vedendo ancora ora insomma gli effetti oggi quindi ci sono ci sono tante sfumature che è importante sottolineare capire il quadro sia nelle relazioni
Piani stanno in Pakistan ma anche appunto nelle relazioni tra Pechino esclamava perché poi tutto questo va ad impattare appunto i progetti del si pecca e di conseguenza anche la visibilità internazionale perché ricordiamo
Settimana prossima vertice tra Shanghai Cooperation Organization
Queste dinamiche stiamo parlando certo non giovano all'immagine all'immagine pachistana che si tratta avrebbe invece una piattaforma è un'opportunità per presentarsi
Diciamo al mondo per lo meno al mondo che ha interessato a seguire quello che fa la la scopa
I in una luce diversa tenendo presente che è anche il fatto che abbia sia riuscito a concordare con il Fondo monetario internazionale il nuovo programma da sette miliardi di dollari non era assolutamente scontato e in questo racconta forse anche di un rapporto migliore che il Pakistan in questo momento momento ha con gli Stati Uniti quindi è un attacco che evidentemente quello di domenica
Finalizzato a creare un danno di immagine significativo certa pieni come stiamo vedendo ripercussioni
Locale regionale ma più internazionale ecco e a proposito di situazione internazionale peraltro tutta quell'area adesso per tante ragioni diverse la labbra polveriera perché insomma
Ce lo ricordiamo che ci sono anche vicini di casa come diranno insomma dall'altra parte oltre con esatto esatto
Non so se su questo avevi altro da aggiungere Filippo
No secondo me quello che è interessante non non più tardi di aprile abbiamo visto che insomma c'è stato uno scambio Tirana bombardato obiettivi
In Pakistan Partanna reciproca distanza di ventiquattro quarantotto ore insomma
Il la situazione sempre da Moni ma da monitorare con attenzione quello che ha interessato Borgosatollo sul confine con il Baluchistan si parlava pignoramento all'hotel del Baluchistan in ballo uscì
Vivono a cavallo tra tre tre tra i due confini diciamo così pessime situazioni sia sulla Gragnano che con voi l'artigiano su questo punto più sconvolti sono uniti nonostante appunto la la o dalla transnazionalità insomma della del della loro presenza rispetto rispetto ai confini presenti Filippo volevo anche chiederti proprio rispetto invece parlai prima del raid degli Stati Uniti
Anche insomma le il Pakistan è stato per tutti gli anni della guerra fredda vicinissimo a Washington insomma uno degli a di proprio alleato ma insomma un quasi alleato della del dell'America in Asia meridionale il uno è stato un paese credo che abbia ancora allo stato di scudo correggimi se sbaglio ma di non alleato non nato
Dopo dopo l'undici settembre insomma negli anni del generale Musharraf al potere a Islamabad negli anni Prodi mancano insomma i rapporti si erano parecchio parecchio deteriorati mentre invece migliorata in rapporto con Colleen di oggi visto sempre di più in qualche modo come il uno dei pilastri insomma della strategia di Washington la non a caso nell'indo Pacifico insomma conviene come viene chiamato
Assolutamente i pachistani indo Pacifico si parla poco
E questo in un sorprendente
Non sorprende ma secondo me racconta anche di come da un punto di vista o se vogliamo sì simbolico indo Pacifico ormai siamo mi dica con una forte connotazione politica e presenti una visione in qualche modo alternativa dell'ordine asiatico
E più ampiamente globale
E fa capo appunto agli Stati Uniti in opposizione chiaramente a quanto propongono Cina particolare ma anche la Russia come appunto il vertice dal profilo di Ivana restò ci racconterà queste relazioni con gli Stati Uniti temple rischiano diciamo allora il la sensazione di slalom ad Islamabad era che il fatto che non si riuscisse a raggiungere un accordo con il Fondo monetario internazionale per una nuova tranche di aiuti
Forse essenzialmente dovuto alla pressione che gli Stati Uniti volevano mettere tramite il loro ruolo dirimente all'interno del Fondo monetario internazionale realmente pressioni su Islamabad perché la leadership politica non è
Se questa è la versione sia vero o meno questo è difficile da verificare sta di fatto che con il Gran Kan fuori dalla dalla contesa politica
Lulli l'UE fuori ma non il suo partito e non i suoi sostenitori
Ma comunque con lui messo in disparte in prigione e con un nuovo governo sta di fatto che si è arrivati qua è una conclusione
In questo accordo quindi che segnale come tutto sommato gli Stati Uniti verranno in maniera favorevole rispetto al passato le relazioni relazioni con il Pakistan fermo restando che non siamo minimamente
Minimamente vicino a quelli che erano stati i chicchi Checco ricordavi né durante gli anni ottanta ma neanche durante sul regime di Musharraf sfolgorante anche gli anni della stessa amministrazione non vanno in cui era un po'un rapporto d'odio tamo ma che comunque ha assolutamente centrale nella politica estera americana gli americani in Asia meridionale hanno chiaramente puntato sull'India e il Pakistan sta cercando
Non può perdere gli Stati Uniti per le ragioni economiche esatto ma c'è un'altra esatta
Non può avere degli Stati Uniti ma allo stesso tempo sta guardando in maniera sempre più netta e chiara sia la Cina che alla Russia se non anche questo è un aspetto molto interessante
E avevamo anche qualche innovazione all'anarchico anche Anna il quattordici il e chiedo scusa il ventiquattro febbraio punto quando la la la la Russia invadeva l'Ucraina
Il Maracanà era proprio era proprio a Mosca e anche lui mi disse una delle sue tipo
Tengo que bella giornata per per fare musica un momento storico Zorro un po'da turista diciamo che diciamo che a sua discolpa la visita come
Per queste visite ad alto livello era stata chiaramente concordata in precedenza tuttavia il fatto che abbiano deciso comunque di farla andare avanti era un segnale politico che piuttosto pedofilo quante
Le relazioni tra Anita deluse segnalo che il il vice primo ministro russo è Islamabad inserita e durante questa visita ha espresso nuovamente il supporto da parte della Russia si pachistani in tre a far parte dei Brics che anche questi
Sono verso hanno espanso la propria membership tutto quanto però insomma abbastanza indicativo di come le relazioni tra russi e Pakistan
Gradualmente stiano prendendo però nera rilevanza all'interno di una politica estera pachistane di chiaramente i russi torna durante gli anni ottanta erano in buona sostanza il nemico giurato sono la Russia
Alcuni indiano rapporto assolutamente privilegiato sia da un punto di vista di energetico che dal punto di vista di mi mi di difesa e quindi il fatto che il Pakistan stia costruendo progressivamente a partire dal due mila undici e poi piano piano ogni anno tra esercitazioni militari congiunte
Visite di Stato punto supporto per la membership Springs
O diciamo inclusione all'interno della Shanghai Cooperation Organization si sta configurando
Un una nuova una nuova risorsa per la politica estera pachistane fino a dieci quindici anni fa sarebbe stato impensabile da
Uno sviluppo Gallo può con grande ecco volevo tornare in questi veramente abbiamo tre minuti e mezzo sull'aspetto economico perché ne abbiamo però abbiamo diciamo attraversato un po'tutt'le cose che abbiamo detto in questa mezz'ora e cioè appunto riferimento al punto all'apporto di Stati Uniti al supporto del Fondo monetario internazionale a rapporto con la Cina che sappiamo che continua a fare ovviamente importanti investimenti soprattutto sulle opere infrastrutturali e sul tema Energia
Ma sappiamo anche che la Cina viene comunque in difficoltà in questo momento per cui diciamo anche lì vedremo se tutti gli impegni che hanno preso sul larga scala continueranno anche alla luce di un'economia che ma sicuramente meglio di quella di molti Paesi occidentali comunque dove si muovono percentuali di di persone nel mondo dell'occupazione disoccupazione la produzione e della riconversione e anche loro stanno attraversando
Tra le ultimissime notizie il fatto che sono stati anche provati le riserve di gas naturale molto importanti negli l'ultimo periodo
Nella provincia del sindaco e potrebbero apportare diciamo dei grandi benefici alla bilancia commerciale energetica come sappiamo è uno degli aspetti insomma importanti dell'economia
Pachistana su questo volevo chiederti se ai altre diciamo fotografie darci dal punto di vista economico commerciale e anche sociale di quella che è la situazione un Paese che comunque continua avere degli squilibri del povertà delle disuguaglianze profondissima
Sì allora dal punto di vista qualche dato velocissimo infrazione al sette per cento a settembre giù dal dieci nove sei che ad agosto quindi più o meno la situazione sta migliorando una crescita
Intorno al due due serie però non marcia la crescita della popolazione è questo il problema
Il fondo l'accordo con il Fondo monetario internazionale di cui a cui facevo riferimento prima
Prevederà misure fortemente impopolare ovvero principalmente sintetizzando
Molto brevemente un aumento della tassazione e un aumento della tassazione su quei settori come il seguito
In coltura l'ex Forte quindi settore tessile tutto Commercio vendita al dettaglio negozi sei che evidentemente al andrà ad impattare sulla sul consenso di un governo di coalizione e già è uscito piuttosto debole dalle elezioni di febbraio di quest'anno e questo quadro dal punto di vista economico e sociale
Diciamo viene reso ancora più interessante dalle proteste cui stiamo assistendo in questi giorni da parte del parte istante ricche in sasso un partito di imbrattati Arkan ex primo ministro come abbiamo ricordato prima ancora in prigione mai i cui sostenitori membri del partito sono arrivati ad Islamabad e di fatto hanno hanno fermato bloccato la capitale e punto durante lo scorso fine settimana
Punto perché avere sia la scarcerazione di Ibra tanti per protestare contro l'inflazione contro le misure economiche che il governo intende intende mettere in atto quindi in questo quadro si inserisce tutto quello che arriverà la prossima settimana e sarà interessante seguire come come il governo riuscirà a gestire a gestire un quadro politico ed economico
Sempre in continua evoluzione molto fragile Complesso allo stesso tempo
Su cosa ci torneremo prima l'abbiamo detto il Pakistan ha ci appassiona insomma un altro paese dall'Asia meridionale che da ai microfoni di asiatica appassiona
Ringraziamo Filippo buoni uguale
E grazie grazie davvero Filippo buoni per essere stato con noi i professore alla open University nel Regno Unito abbiamo parlato di Cina di Pakistan soprattutto torneremo a farlo ma nelle prossime settimane grazie a chi ci ascolta da questa sera è la prossima