Grande Satyagraha 2024 - Forza della verità sulla condizione delle carceri

Buonasera a tutti buon pomeriggio a tutti
Grazie mezzo fino ai giornalisti presenti anche tutti coloro che sono aspettato qualche minuto in più c'è ovviamente ce ne scusiamo mi faccio portavoce delle scuse della dell'organizzazione quindi ringrazio Mauro Zola della stampa ringrazio Andrea forma Diana del Biellese
Ringrazio Giammaria Cazzola vacatio dell'Eco di Biella
E un grazie particolare anche la dottoressa Caronni che è la nostra cara delle persone private della libertà libertà personale nei comuni Biella che conosce benissimo la realtà ovviamente del dal carcere di guerra vivendo quotidianamente
Ringrazio vivamente
Nessuno tocchi Caino che c'era una un atto che va per la sua presenza e di tutti tutti coloro che poi parleranno successivamente diciamo che Nessuno tocchi Caino ai suoi da fare in questi giorni in questi momenti drammatici delle carte carceri italiane nel suo tour continuo per la penisola
Parlare di carcere politicamente
Scomodo non fa prendere voti quindi meglio ignorarli vararlo
Ma non possiamo più ignorarlo se già Voltaire come sapete nel diciottesimo secolo affermava che in grado di civiltà di un Paese si misura osservando le condizioni delle sue carceri
Se così è e quindi se conterrà ragione e non abbiamo dubbio che così sia non possiamo certo dire che l'Italia sia un Paese civile
Con detenuti nuovamente oltre il numero massimo ospita dire
Con agenti di custodia sotto il numero minimo con medici psicologi operatori sanitari che sono un miraggio dietro le sbarre con una realtà che sempre più si trasforma in tragedia con il dramma dei suicidi
Con la dignità delle della persona cancellata e calpestata con migliaia di atti di autolesionismo che sono stati verificati tra l'altro proprio dal dal Garante dall'alto Autorità garante dei diritti delle persone detenute
Le cronache ci che ci giungono dalle carceri italiane quotidianamente sono un bollettino di guerra potrei citare alcuni articoli di presente ristretti orizzonti dove si si evidenzia una situazione dramma drammatica e forse anche oltre ritmo impressionante di suicidi in carcere rischia rischiamo di avere dato più alto di sempre è un articolo del diciannove aprile due mila ventiquattro dall'inizio del due mila ventiquattro non già trentadue
I i suicidi contro i settanta di tutto di tutto il due mila e ventitré
Oltre a quattro agenti anche di polizia penitenziaria Brescia nell'inferno delle celle di Canton Mombello istituto bresciano era internazionale dei detenuti in eccesso tocca il duecento per cento trecento a Roma novantuno reclusi anziché centottantacinque nelle celle Diletti arrivano fino al soffitto
Abruzzo vasto presepio e questo l'articolo di ieri del quattordici maggio del due mila ventiquattro
Viste le gravi condizioni dell'uomo e qui c'era stato un tentativo di di suicidio i sanitari hanno deciso di ASPI trasferirlo all'ospedale della città dove si trova ora ricoverato in rianimazione in prognosi riservata è stato necessario l'intervento dell'elisoccorso
Per l'ennesimo probabile tentativo di suicidio deceduto
Sempre in Abruzzo e questo è un reportage tra l'altro di un di una visita di Nessuno tocchi Caino alle carceri di
Chieti di Pescara
Dice il redattore Francesco Piccolo visse Nessuno tocchi Caino delle camere penali del caso cinquanta eventi Chieti Pescara è stato un pugno allo stomaco
Ho visto il carcere tutta la sua civica in tutto il suo orrore lo dicono i numeri centotrenta detenuti a fronte di settanta posti a Chieti e quattrocento detenuti a fronte duecentosettantasei a pescare
Ma soprattutto lo svelano le grate delle finestre ai piani terra per evitare che i termini topi
Le truffe al soffitto dei gabinetti e molte camere se i sotto i lavandini per raccogliere l'acqua fluisce dalle tubature la mancanza di luce di grazie giovani e vecchi poveri malati stante
Ed ancora nel Veneto il garante dei detenuti sovraffollamento record suicidi tecnica
Sardegna sui cd sovraffollamento i drammi nelle carceri
Poi ci potrebbe pensare al alla regione autonoma del Trentino Alto Adige Bolzano sarà Novas felice no anzi
Non è un'oasi felice scambiando il carcere la la Camera penale condizioni vergognose non più tollerabili
Poi abbiamo visto oggi proprio lui detenuti in isolamento e proprio il fenomeno del dell'isolamento usato eccessivamente porta a urgentemente il dieci per cento
Del dei suicidi quindi suicidi potente cinquecentoventuno il codice e potrei andare avanti oltre
Mi sono già dilungato fin troppo visto che ci sono diverse persone che devono parlare quindi ringrazio ancora una volta Nessuno tocchi Caino e passo la parola so
A ogni negli atti salutare il collega Mico d'uso che carica ingiustamente venduto anche oggi è il nostro Presidente della Camera per
Proprio oggi Mario tanto grazie sottoscritti dispiaciuto
Essere stato con voi nella visita al carcere stamattina degli affidamenti giocano centotredici miglioramento questa conferenza Camera penale viene la giorno persino in questo momento è particolarmente attento alla stanza del carcere
Tant'è che il abbiamo chiesto partecipare al tavolo carcere che
Tavolo che Chatterley associazioni di volontariato più britannica ci associazione di volontariato che rappresentano che hanno rappresentato forse comunica attività
Carfì del recupero
Inconfondibile
Personaggi crescente
La Camera penale naturalmente è
Militari attorno associazioni di volontariato partecipiamo
Siamo sapeva poco come sabato e devo dire che la presidenza devono lavoro toccarsi incontro sul servizio intorno alla calata dall'interessato è stata accantonata occasione terra avere un corso avrei
Contezza della situazione c'è effettivamente efficace
Grazie a questa visita che sicuramente
Grazie per quello che fate
Va dispiace ancora questa sono
Oggi
E ancora in ritardo oggi abbiamo visitato nella Carlo Sibilia
E oggi pomeriggio carcere Biella
Accompagnati da descrittivi direttorio che come
Chiedo Elisabetta Zamparutti innanzitutto come tesoriera di Nessuno tocchi Caino come componente italiano del comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa di riportarci
Le sue impressioni le sue sottolineature di evidenziare
I punti critici che abbiamo in particolare incontra
Materazzi Davide allora anche per la stampa questa a la conferenza stampa che si tiene a Biella ma questa mattina abbiamo visto il carcere di Medea e forse dare qualche dato permette anche una comparazione una migliore valutazione di quella che è la situazione in cui a Biella
Nel senso che sia di Brea abbiamo trovato quella che è la situazione più ricorrere maggiormente ricorrente nelle carceri del nostro Paese e cioè una situazione di sovraffollamento
Perché
Abbiamo trovato duecento settantuno detenuti una capacità di circa centosettanta posti sui centonovantacinque regolamentari questo perché sono in corso anche delle
Dei lavori e quindi alcune cioè nessuno inagibili completamente diversa è la situazione che abbiamo trovato oggi pomeriggio a a Biella dove
Posso dire
A è accaduto di aver trovato un carcere che non è sovraffollato
Perché detenuti presenti sono trecentoventidue su una capacità regolamentare di trecentonovantaquattro posti e quindi possiamo dire
Tra virgolette un'isola felice perché questo problema non
Non è presente
Come ha ha idea anche a iella la presenza i Pittin Mutti con problemi di disordine mentale anche serio è
Preponderante e quindi si conferma quello che sempre più riscontriamo negli istituti
Penali del nostro Paese cioè un aumento della popolazione e quasi un mutamento antropologico e giovane e coordinato tirati seri problemi di disordine mentale dovuto sia a patologie ma anche molti casi sono
Tutti diagnosi e quindi anche problemi legati alla dipendenza da sostanze
Tanto a ebrea quanto a Biella c'è un problema di carenza di personale
E in particolare voglio dare il c.t. della carenza di a iella
Per quanto riguarda la pulizia a penitenziaria perché se l'organico previsto è i duecento sette agenti allora la forza a una operativa è di cento sessantacinque quindi potete vedere come
Manchi personali in un istituto comunque che deve gestire più di trecento persone quindi e in particolare le carenze riguardano le figure degli degli ispettori e e e dei sovrintendenti
A a a Biella a differenza attività Rea
C'è invece una presenza comica pianta organica degli educatori che sono otto otto sono quelli previsti otto sono quelli effettivi
Mentre a Ivrea invece sono dimezzati perché sui quattro previsti due sono quelli effettivi
Non abbiamo avuto modo di visitare
Nell'aria sanitaria posso dire che per quanto riguarda i treni a ci sono delle gravissime carenze di personale sanitario e
E visto aggrava ancora di più la la situazione e la vita degli istituti in particolare a Biella
Allora c'è un'alta percentuale di detenuti che possono lavorare quindi l'offerta diciamo di di attività in particolare di là puro
Beh buona e il clima in generale posso dire anche perché ci sono stati fatti gravi
Accaduti in questo carcere grazie a un cambio e a livello di direzione e a livello di polizia intensi aria
Relativamente sereno
Tempi è stata gestita una fase
Un momento estremamente critico complessivamente per quello che abbiamo visto che il tempo che ci è stato dato di restare in questo istituto maniera
Positiva insomma abbiamo comandante
Altri accidenti
Sono stati giustamente trasferiti in questo istituto per far fronte alle criticità che hanno può un ottimo comportamento
Questa a grandi linee la la situazione Intini Biella ha anche molti spazi
Per attività appena lavoro quindi se
Continua ad essere gestita come abbiamo visto si
In particolare era fase di grandi preparativi per l'arrivo del ministro che
Aggiungere ancora più imbellettare lento posso dire speriamo che per la forma si traduca in una sostanza effettiva
E che permetta attimi ristretto queste luoghi dividere meglio convinti come siamo almeno personalmente come esponente di Nessuno tocchi Caino che sia proprio il carcere insetti che debba essere superato perché un istituto inadeguato assolutamente a trattare i problemi
Che vediamo espressi nella popolazione detenuta e cioè problemi di tipo sociale che non è che vanno risolti con il diritto penale o problemi di tipo sanitario che non è col carcere
Che possono trovare la cura e il benessere di cui queste persone
Hanno assoluto bisogna particolare
A Biella lo dico perché ci siamo concentrati soprattutto sulla sezione dell'isolamento
E dell'articolo trentadue cioè un regime dove vengono collocati quei detenuti che pongono problemi di ordine sicurezza quindi problemi comportamento
Ma trattamenti quello che abbiamo visto
Grazie Elisabetta Chiesa ammesso si gli amanti del direttivo di Nessuno tocchi Caino nell'impressioni
Delle due visite in particolare di Biella ma insomma creditore perché sì abbiamo visto Purgatorio discreto
A Biella chiediamo agli strumenti d'inferno in cui vivere
Sì diciamo che la all'Istituto Zilli Ivrea purtroppo è un istituto che presentata anni molte molte criticità
Rispetto a visite precedenti posso segnalare un leggero miglioramento
Do ucciso a l'aumento cambio dalla direzione alla leggerissimo aumento della personale anche per quanto riguarda gli educatori
Per quanto poi interverrà come ci ha detto sono comunque sotto organico però sono piccolissimi passi che si traducono poi in un miglioramento della generale della situazione situazione Biella è stato detto nel situazione completamente
Diversa ed è diversa perché riesce a tenere un numero di detenuti nella norma che comporta poi una gestione
Un più semplice che poi non ci sentiamo in positivo ma semplicemente quello che dovrebbe essere e che invece nella quasi totalità dei casi non attiene evidente essendo in carcere che può ospitare
Quando abbiamo detto Andrea centonovanta detenuti ne ospita duecentosettanta
è più che evidente insorgono inevitabilmente dei problemi abbia che avremmo visto che c'è una situazione opposta detto questo
Quando di carcere si parla di
Discarica sociale non è una frase fatta esattamente quello perché per quanto la situazione possa essere milionarie di altre di fatto poi ci troviamo in una situazione di questo tipo dove le strutture possono essere più o meno fatiscenti più o meno
Risolte dal punto di vista estetico dal punto di vista strutturale poi ci dirà l'architetto proteste
Più delle poste non è così perché sono carceri costruite in anni dopo basic tax abbastanza economia l'idea spazi e quindi anche dei dei materiali
Spesso e volentieri troppo spesso vediamo carenze di tipo strutturale della Pannella nelle docce
Situazioni proprio
Ma sul termine banale brutte quando si vive imposto degradato non poche fuori utili nella vita quotidiana degradante e per i detenuti esperti ci lavora che non dobbiamo dimenticare che la vita del carcere riguarda tanto detenuti quanto chi deve lavorarci quotidianamente allora vivere in una situazione in una condizione degradante non poche rendere la vita molto più difficile in più abbiamo visto
Perché la situazione personali di moltissimi troppi detenuti e dal punto di vista depistaggio stilistico
Davvero al limite questo deve fa porre le domande Patrizia occupato della questione carceraria perché pensare di risolvere il problema di
Elisabetta ha usato un termine forte manicomio perché qui abbiamo visto delle sezioni che ci hanno ricordato inevitabilmente
Quelli che erano i manicomi cioè persone che hanno evidentissimi i problemi di anche lì perché ci vuole un esperto per capire e certamente i problemi di quelle persone e della società non si risolvono tenendo chiusa con le persone vinta
In celle a Biella per fortuna Simone in altri istituti invece con altri con altri detenuti quindi il caffè va superato perché perché è di fatto incostituzionale la nostra Costituzione dice che la pena deve tendere alla rieducazione del detenuto le carceri oggi in Italia
Questo servizio non lo fanno allora ne possiamo dire sicuramente che il carcere Biella migliore di altri però di fondo il problema purtroppo permanente
Grazie Silvia acceso le Burdese architetto che si occupa però da sempre
Questo acceso comprese che architetto che si occupa però da sempre con un interesse culturale prima adesso professionale con interventi le carceri di di di strutture ecco di strutture penitenziarie la domanda ovviamente su cosa ha riscontrato in questi due casi degli anni settanta
Anche nella previsione dell'applicazione di una sentenza del ventisei gennaio due mila ventiquattro che impone per fortuna come diritto dell'essere umano quindi della persona anche detenuta
La il diritto l'effettività sì se come da quello che abbiamo visto oggi ne abbiamo parlato ieri in un convegno Torino ciò stia avvenendo attacca l'amministrazione penitenziaria
Buonasera a tutti
Sì la mantide ha usato un termine incostituzionale
Mi occupo di di queste questioni come architetto quindi la mia visione e quella dell'architetto che considera i muri secondo il monito della costruzione quindi umanizzazione
Risocializzazione che cosa vuol dire tradurre i spazio costruito umanizzazione
Risocializzazione l'educazione
Apre al tema architettonico degli spazi ai bisogni da soddisfare per essere costituzionali cosa che non succede
Che cosa comune Ivrea a Biella dal punto di vista architettonico
Sono sostanzialmente il primo Ivrea di una stagione drammatica per il nostro Paese cui segue poi subito dopo il Periodo
Successivo che copre gli anni ottanta
Il premier copre è stato aperto sulla fine degli anni Settanta Biella sulla fine degli anni ottanta sono carceri dove
Il concetto di base
Era evidentemente la sicurezza la neutralizzazione totale di chi veniva rinchiuso quindi continuare se quei muri li allora
Minimi adattamenti ma la sostanza è rimasta quella il Real molto più compatto per cui ha meno spazio esterno bielle molto più
Esteso come superficie e quindi e i molto più spazio a cielo libero come si dice
Tanto che sono fiorite negli anni poi le attività che che si fanno all'aperto quindici sono importanti serre si fanno delle coltivazioni e buttando l'occhio così
Per quello che è stato possibile vedere a me oggi ho visto che a Biella ci sono c'è un potenziale ancora da sfruttare in termini di spazi aperti e questo potenziale mi rimanda alle problematiche che ha aperto la
Sentenza a cui abbiamo accennato numero dieci della Corte Costituzionale sulla affettività in carcere estesa fino alla sessualità
Dato che le tipologie degli spazi che bisognerebbe
Creare perché non esistono oggi nelle nostre carceri possono essere lo una camera d'albergo piuttosto che un monolocale ma anche una piccola struttura prefabbricata magari ma costruita come è già successo a Roma e come è successo a Bollate per dei piccoli padiglioni Cini non per la sessualità e ma comunque in spazi verdi per l'affettività nel senso della famiglia che si riunisce e lì c'è un potenziale perché si possono far lavorare i detenuti come è successo appunto a Bollate
E come è successo credibile quindi c'è un grande potenziale che si potrebbe attuare
E mi sembra che vi è la spazi mi sembra con lui ad occhio e croce
Ce ne siano
Questo è il dato e dato che io ho rilevato oggi unitamente a un fatto molto interessante
Può lasciare il tempo che trova evidentemente non è la mia a un'indagine scientifica ma io ho voluto parlare col personale di custodia su che posizione avesse rispetto alla nota sentenza
A cui abbiamo accennato
Su tutti molto favorevoli
A differenza dei vertici sindacali che sbandierano in maniera oscena slogan
Volgari
Il personale di custodia che conosce molto bene il problema
Di che cosa vuol dire
Poter dare la possibilità di affermare questo diritto all'affettività e alla intimità la persona deceduta per rafforzare i legami con la famiglia e scaricare anche tensioni loro che conoscono veramente
Ecco io ho parlato con alcuni ripeto non è ha un valore scientifico alla mia affermazione però è singolare
Che io abbia finalmente ascoltato una parola favorevole proprio da parte di quelle figure che sono la malamente rappresentate dai loro vertici
Io credo di aver detto sostanzialmente quello che in tre minuti potevo dire
Dico che
Voglio ancora un attimino su questa questione qua i garanti e così magari poi si dirà anche qualche cosa da garante
Locale migranti
Di questa regione ma anche di altre Regioni la campagna sono stati sollecitati
E ci dirà bene magari appunto la la la garante qua presente sul fatto di attivarsi perché la sentenza e operativa qui e ora
Subito se bisogna che si faccia una legge
Da parte dell'amministrazione penitenziaria
Si è costituito un tavolo fantomatico non ci dicono da chi è composto che cosa intendono fare
Quali sono gli obiettivi i cronoprogrammi però il dato ha mandato e questo ce l'hanno detto
I direttori ha mandato una prima circolare quindi si è avviata una certa attività di indagine conoscitiva sulla potenzialità degli spazi ecco che allora potrebbe diventare interessante
Andare fortemente a pressare un'attività che potrebbe anche essere solo pro forma per poi disinnescare
Nei fatti
Una sentenza della corte costituzionale grazie
Grazie ci sorprese
Ora la parola da Shadow alla garantiti Biella sua sogna Caroli che è stato tra l'altro evocata più che piacevolmente dal direttore come
è una delle fonti principali del funzionamento del carcere di Biella perché ci dica la sua non avendo partecipato ce l'ha visto vertente conoscendo benissimo questa realtà
Nel quadro generale anche con riferimento a quest'ultimo tema importantissimo dal punto di vista culturale oltre che sul piano del rispetto dei diritti che è per l'appunto l'apertura all'affettività e alla sessualità delle persone detenute che potrebbe rappresentare davvero una rivoluzione copernicana
Nello sguardo che la società civile per cominciare rispetto alle persone che sono in carcere
Grazie ringrazio innanzitutto a Nessuno tocchi Caino per questa visita un po'avevo condiviso con il garante regionale Bruno Mellano che non avrei fatto la visita ma proprio per una questione che secondo me molto importante anche per noi garanti avere dei punti di vista altre che ci possano rimandare e stimolare rispetto a tutti gli interventi che possono essere fatti all'interno di un istituto è vero lo conosco bene sono arrivata a scadenza del mio secondo mandato quindi ho visto questo carcere in una trasformazione radicale quando sono stata nominata era proprio ancora più che incostituzionale cioè non entrava nessuno era un mondo assolutamente chiuso
Impermeabile
E grazie anche agli ingressi del territorio siamo riusciti a scardinare determinati meccanismi e ad arrivare a riuscirà a portare all'esterno a fare degli esposti a denunciare Nicola mi ricordo un'estate
Caldissima in cui ci siamo sentiti con una certa frequenza con l'avvocato mostro perché c'erano degli episodi che erano accadevano agli occhi di tutti e quindi fu proprio quell'estate in cui iniziò il cambiamento reale di questo istituto anch'io registro che oggi siamo in una fase diciamo positiva nel senso il clima è cambiato totalmente voglio
Pare un affondo sull'inaugurazione che ci sarà venerdì sicuramente come garante saluto in modo positivo e con gratitudine questa inaugurazione vorrei sottolineare che questo progetto risale al due mila sedici
Che è stato pensato e progettato o in altri momenti e che adesso c'è l'inaugurazione
Sutton Progetto difficilissimo che in certi momenti c'era proprio la sensazione di non farcela ma che è riuscito a decollare
è un progetto che rientra in una progettualità nazionale molto ampia nel senso che Biella fa le divise
Ma ci sono altri istituti che si occupano del confezionamento delle scarpe altri istituti del confezionamento delle cravatte altresì
Tutti del confezionamento delle camicie
Con l'obiettivo di valorizzare le risorse del territorio e metterla in connessione con il carcere quindi la risorsa del territorio per noi erano lì Zegna
La risorsa degli altri territori che produrranno le camicie Nara Camicie come Della Valle per quanto riguarda le scarpe quindi è proprio un progetto molto complesse o in cui Biella fa un pezzettino che quello delle divise per gli agenti di polizia penitenziaria
Riprendendo il discorso e la sollecitazione dell'architetto Burdese
Nel novanta sei nel mille novecentonovantasei fui spedita dall'Università Statale di Milano in Finlandia perché ho scritto una tesi di di rito penitenziale comparato e quando andrai a visitare il carcere di che erra
Quello che mi colpì fu che c'era il cottage degli incontri cioè a lato di questo carcere molto a fare perché non ha le mura c'era questa struttura in legno dove le famiglie potevano incontrarsi
Nel fine settimana
A turno
E quando perché oggi è siete reduci da una visita il carcere di Biella ha degli spazi verdi in cui questo situazione la si potrebbe ricreare
Stavo aspettando un pochettino il momento più opportuno per proporre questo e per proporre anche un progetto di costruzione all'interno se non è di costruzione coinvolgendo direttamente le persone che sono ospiti del carcere di Biella
Pensare a duca Archer italiano che già produce
In legno so che ce ne sono e quindi magari coinvolgere altre carceri
Affinché questa struttura venga creata in altre carceri arrivi qui da noi proprio per ottimizzare le risorse andare verso una specificità di ogni istituto
Il mio secondo mandato si chiude a settembre spero che prima del secondo mandato magari riuscì della chiusura di questo secondo mandato riusciamo a mettere in campo questa progettazione de di a Moccia sono ancora un po'di mesi quanto meno il progettino all'idea la si può creare grazie per l'attenzione
Grazie persone Caronni le conclusioni e poi possiamo posto le domande le domande dei giornalisti al segretario di Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia
Anticipo
Alcuni punti che ogni anno colpito nella visita in particolare di Biella
E cioè
Tante positività però intanto è una casa circondariale
Ed è una casa circondariale che come tale dovrebbe quindi ospitare persone in custodia cautelare e con una pena massima di cinque ci sono tanto per fare un esempio otto persone condannate alla
Le persone in condizione di definitività sono duecentosettantuno su trecento che ventidue ci sono cento persone che sono catalogate sex offenders cioè persone che hanno commesso dei reati cento persone sex cosiddette sex offenders
Cioè il cento persone che ha anni sono state condannate insonni
Costo cautelare tosto condannate per reati di natura sessuale
Rispetto alle quali è prevista per prima di poter accedere a qualunque mi domande alternativa un una osservazione l'osservazione di almeno un anno la soprattutto l'accesso atti Progetti strettamente collegati alla tipologia di reato commesso
Allora ben venga la notizia che cioè malavita che qui si usa solitudine fronte all'eccezione che tiri che ci colpisce
Che dovrebbe essere la regola dice a che fortuna tra un arrivato in orario no e ci dicono anche il treno sta arrivando alla stazione di Biella in orario qualcosa che se tu spieghi una persona che in un Paese normale dice questo Paese impazzito
Allora la regola sarebbe che tutte queste cento persone seguissero un progetto terapeutico collegato alla situazione che li ha portati al compenso processuale
E qui abbiamo preso con
Con felicità nella logica che dicevo prima festivo prima che le persone che seguono questo programma che si chiama oltre la chiave solventi quindi uno su cinque
Abbiamo preso che c'è una pregevolissimo sezione
Che si chiama ricominciare che esiste da parecchi anni come credo non lo sapranno che è dedicato alle persone che hanno questioni collegate alla dipendente in particolare gli stupefacenti
Peccato che in questa sezione siano in undici
Allora può darsi che ci sono soltanto undici persone tossicodipendenti nel carcere di di Biella sarebbe comunismo una situazione sì incredibile perché statisticamente una persona su tre che in carcere è tossicodipendente
Allora se i dati sono quelli ordinari le persone tossicodipendenti del calcio di Biella dovrebbero essere un centinaio
Abbiamo centinaia di persone riunite tossicodipendenti abbiamo undici persone e ripeto mosca bianca perché c'è calcio di Torino caporeparto che si chiama arcobaleno
C'è qualche cosa a Sollicciano che peraltro cade a pezzi come struttura nuclei che a Firenze e abbiamo ricominciare con undici persone ripeto
Nel carcere di Biella allora
Ben venga un quadro come quello che ci è stato riscritto ben venga che ci sono cinquantacinque persone che lavorano per un'azienda credo sia il record italiano di attività lavorativa destinata ad un'unica pro pro progettualità no quella per l'appunto del collegata l'azienda Zenga ma in realtà adesso
Gestita dalla punta l'amministrazione penitenziaria cona questioni peraltro legate anche al i soldi per poter pagare queste persone contava ma ecco a Sergio D'Elia che ha uno sguardo amplissimo
Credo più ampio nell'ufficio del Garante nazionale sulla situazione del carcere in Italia una il proprio sguardo con lo sguardo di Nessuno tocchi Caino sul calcio Bibiena inserito in questo contesto di centottantanove carceri italiane
Forza Italia fatto io ringrazio
Giorgio tribale che ci ospita nel suo studio il presidente della sezione di Biella della camera penale
Di Torino che ci ospita ci accoglie nella sua città accadrà cito la Camera penale gli avvocati penalisti perché sono i nostri partner questo viaggio che noi abbiamo anche chiamato della speranza per cercare di portare dove la speranza spesso immediata una un po'di luce un po'di fiducia un po'di speranza che invece dovrebbe non è esattamente quella che anima quei
Allora questa città è nota per avere un punto di riferimento politico e governativo
Straordinario nessuna città italiana potrà dire di avere
Una una persona nei luoghi chiave della politica e del e del Governo almeno per quanto riguarda la gestione degli affari penali
Io nei confronti di Andrea si chiamasse Del Mastro delle Vedove
No no particolari motivi in un senso o nell'altro non
Anzi credo che io confido in un e lo chiederemo Elisabetta un incontro con Andrea Del Mastro proprio per parti Lare non soltanto del carcere della sua città
Ma delle carceri italiane
Che sono nel carcere della sua città
Un po'raffigurati ha rappresentato e più che dalla condizione strutturale
Del
Dell'edificio del costruito direbbe Cesare Burdese rappresentate da quello che è stato ormai una mutazione genetica della popolazione detenute
è in atto una mutazione genetica che trasformava popolazione detenuta
Il
Diciamo in soggetti in un
In una figura che un tempo era conosciuta come quella delle del paziente psichiatrico che veniva curato collocato curata in altri luoghi ore concentrato
Pongo
Non fu detto detto caro
Quindi il connotato della popolazione italiana detenute italiana e quella del soggetto psichiatri
Perché è un connotato perché ritmata dieci persone su cento non riguarda quindici per cento per cento
Siamo a livello
Di pazienti psichiatrici gravi nel senso presi in carico da chi fosse dagli psichiatri
C'è in questo caso che abbiamo visitato oggi sono figure rare in tutto negare quello della
Professione psichiatrica della cura psichiatrica del la presa in carico da uno psichiatra ormai sono assuma impegni non dico insufficienti ma in alcuni casi il Mississippi inesistente
Eppure il carcere connotato dalla presenza siamo il quaranta per cento di quelli gravi che sono detenuti cosiddetti psichiatrici poiché assumano
Sì con farmaci che servono per stabilizzare l'umore contro detrazione perpetuando noi siamo al novantanove per cento la terapia che ogni santo giorno forse due volte al giorno dalla mattina alla sera passa
Per le sezioni riguarda si ferma davanti a
Allora ad Andrea Del Mastro noi quando facciamo le visite delle carceri facciamo un briefing con
Il comando
Le figure di comando che so la direzione la polizia la polizia penitenziaria
Noi chiediamo non soltanto i numeri sulla popolazione detenuta chiediamo anche numeri sulla popolazione
Lì ci lavoro sui le figure Pannella richiamava il leader talenti i detenuti ci occupiamo dello Iulm declina
Abbiamo non abbiamo un occhio di riguardo nonostante noi chiamiamo Nessuno tocchi Caino nei confronti di Rita
Noi abbiamo semmai un occhio di riguardo nei confronti dello Stato dei servitori dello Stato
Che rischiano nel nome della sicurezza sociale della difesa diabete di diventare tali egli è semplice da perché Carino e come dire e e il destino non soltanto di chi ha commesso un reato ma anche da chi difende lo Stato garantisce sicurezza in luoghi che sono strutturalmente
Come dire mortifere di luoghi violenti e quindi rende violento tutto ciò tutt'tutti coloro che quel ruolo abitano che siano detenuti ripeto che ci siano
Che siano dette quindi noi quando andiamo a fare le visite andiamo a parlare con la direzione con il comando militare
Sempre più militare
Diciamo ha detto quello della custodia del della sicurezza qua andiamo nelle sezioni
Ora io dico
E quindi rivolgo proprio
Che fa
Ha un ruolo come sette sedi sottosegretario alla giustizia ma anche una delega che quella la polizia penitenza
Ma è una questione di numeri soltanto è una questione di stipendio
è una questione di dignità della propria del proprio ruolo professionale
Ma un'attenzione
Al luogo di lavoro di queste persone
Non la si esercita non assi manifesta attenzione lo ripeto tutti i sindacati
E sappiamo che rapporto
Diciamo privilegiato esiste tra i sindacati di polizia penitenziaria e il delegato del governo la polizia alla polizia penitenziaria
Ma voglio dire
Dove vanno a lavorare ogni giorno i poliziotti penitenziari poi parlo dei luoghi di lavoro
Come si svolge quel lavoro quante ore di lavoro fanno in un luogo dove il secondo me non dovrebbe essere consentite in una sezione come quelle che abbiamo visto oggi nel carcere pur mutato e io ho davvero va bene
Faccio l'elogio del nuovo direttore
Non posso dire il nuovo comandante perché un comandante ancora non c'è c'è uno in missione però quello che c'è in missione
Lontano dalla famiglia esercitarlo in maniera
Straordinaria ma ho visto dei funzionari di polizia penitenziaria degli ispettori
Mi hanno stupito quanto loro come se avessero partecipato alle conferenze in cui io ho partecipato per dire che il poliziotto penitenziario non è stato formato affare
Il medico infermiere
L'ho
Lo psichiatra
Il
L'assistente sociale lo psicologo e oggi quello che aveva un contratto che conoscevo perché l'avevo visto un sacco di volte nel carcere di Lecce mi ha detto di Castellano
Non facciamo i medici per me psichiatri facciamo anche il cappellano
Ma la formazione e loro non è a questo non so se per questo Del Mastro ottenuto di a vere Laterza scuola di formazione della polizia penitenziaria in Piemonte ce ne sono cioè di averne una terza qui a piena per formali a fare psichiatri psicologi medici e cappello forse questo sarebbe il senso di una terza scuola della polizia penitenziaria e quindi
Però devo dire
Davvero Beati i costruttori di fiducia di pace nelle carceri che troviamo noi a svolge un lavoro in condizione il poliziotto penitenziario non si dice molto in stazione
Nelle sezioni per esempio dell'isolamento che abbiamo visto noi
Oggi dell'isolamento
E poi lo so tant'è che su un uno accanto all'altro perché e casuale il fatto che un detenuto siano lato destro lato sinistro di quella sezione sono soggetti che sono stati descritti prima da tutti in condizioni in cui il poliziotto penitenziario che a maggio dovrebbe secondo me al massimo fare due ore in una sezione di questi
E poi avere un cambio
Se non banali come oppure lui e non a caso vi è stato istituito il servizio di assistenza psicologica ai legamenti perché hanno a che fare con i detenuti che sono fuori di testa che sommati
Fanno dove
In quella sezione allora Andrea Del Mastro
La polizia penitenziaria lavora in luoghi che non che se fossero luoghi di una fabbrica sarebbe considerato un lavoro talmente un usurante che ogni dove c'è il cambio
E dovrebbe essere pagato per per quello che fa come straordinario lo straordinario già partirà dalla piazza ora invece fanno otto ore
E laddove non c'è il sostituto le otto ore di vento ma anche giudice al nostro straordinarie che l'unica categoria dei lavoratori in Italia
E che non può rifiutarsi di pagare perché lo straordinario di solito ai volontari invece non lo sono obbligati dove non si possono rifiutare
A fare lo lo straordinario
Quindi dico all'altra Del Mastro
Come la mettiamo con il lavoro straordinario obbligatorio per gli agenti tra polizia penitenziaria di cui tu al governo come sottosegretario aiuta la delega
Come la mettiamo con le condizioni di lavoro degli agenti a polizia penitenziaria di cui come sottosegretario al governo e la delega le condizione strutturale
Proprio le l'umidità lo stupro Lelli cibo che che che viene buttato per quei soggetti di cui dicevo prima Nicoletto ne abbiamo trovate nel forse non sono arrivati lì
A pitturare almeno che hanno pitturato questa mattina hanno ritentato fuori i rifiuti dalla cella sfruttarne sul muro
Hanno pitturato dappertutto forse in quella sezione ancora in attesa che arrivi d'antica i della giustizia veli ancora no ma le condizioni
Le condizioni
Quindi io dico che forse è il caso di occuparsi davvero per la polizia penitenziaria non in termini di cose corporative
O di cose come dire mi agenziali o di cose catastrofiche no sono non c'è un manager ci uno specializzato cioè pronto con il comunicato stampa
A brevi mano a tambur battente che appena c'è un evento critico al caso c'è il comunicato stampa del consiglio Capece del del fondo
Ma
Sapevo che organizza io quello che voglio dire
Occupiamoci delle contese
Di ecco io dico questo intervento e a tutela dei diritti dei servitori dello stato dei lavoratori
Nelle sezioni carcerarie fisica poliziotti penitenziari
Se uno deve fare la sintesi di quello che io poco dopo aver visto ma quello di oggi è la conferma di quello che l'anno scorso Rita Bernardini Elisabetta abbiamo fatto cento venti visite agli istituti
Su centottantanove
Già dall'inizio di quest'anno nei primi quattro mesi e qualche giorno sono già quaranta
Quindi possiamo
Che abbiamo visto
Di aver visto e quindi di avere qualche titolo per per proporre
Quindi chiedo l'incontro con Andrea Del Mastro per fare insieme magari una proposta
Che magari insomma stabilisca serve norma per legge che non può essere fatto più di due ore in una sezione di isolamento come quella di Trapani come quella di Sollicciano che abbiamo visto una settimana fa
Luoghi nei quali Sollicciano terribile incredibile sezione isolamento assomigliava a quella di oggi le sanzioni da solamente USA si assomigliano tutti anche i cortili dove stanno l'aria dove
E regna l'acqua il verderame la muffa e soprattutto l'assenza di aria e di luce
Piccoli diciamo entro coperti neanche
Neanche il pollaio
Quindi vediamoci
Non si possono fare più di tutto in quello più i gli straordinari non devono essere obbligatori neanche per la pulizia
Per la polizia questa è una bella lotta sindacale che si può fare no invece la protesta è stato aggredito è stato totalmente versione gli eventi critici sono frutto di un luogo criticò
Esistono gli eventi critici non perché esistono persone critiche perché il luogo è strutturalmente critico
E quindi questo e quello
Non solo che abbiamo visto quello che noi ci aiutiamo vorremmo aiutare noi sono convinto di una cosa su questo chiudo
Quello che stiamo svolgendo
Cioè andare a visitare sembra un operaio sono laico conferenze completa
E no visitare
Non è solo un'opera di misericordia
Perché io sono convinto che visite equivoco lo dico soprattutto
Grandi fanno un'opera straordinaria di osservazione importante
Perché è un principio fondamentale della fisica quantistica l'osservatore muta l'oggetto della sua osservazione Lumumba
No lo animarlo unità secondo proprio la propria missione proprio punto di vista
Quindi continuiamo a sua osservare coinvolti perché seguisse osserviamo lui portafoglio di multa Carletto ci accorgeremmo che sono talmente fuori dal tempo fuori dal mondo cene delibereremo
E c'è stato il boom delle sette non ancora nel non gli hanno fatto fare qua siamo andati a fare concessioni invece una visita a scuola
Ed è stato straordinario ha scritto un articolo bellissimo su quella visione è stato progettato da laici che capite centoventi se
Io sono stato convinto dal dal da quella
Questo carcere progettato da legge quindi dice un modo anche di ridurre il danno di un luogo diverse critico mortifero violento eccetera
E per quello di una gestione del costruito di una visione del costo di una realizzazione dell'edificio tale che Bossa
Non possano renderlo umanamente tollerabile perché sia poi umanamente
Rispettoso dei principi fondamentali dovremmo liberarli ha detto una cosa in questo caso invece il giudice se se se tu la proiezione avesse sì successo
Carcere appunto questo carcere può diventare benissimo un quartiere della città dove in condominio dove le persone che è stato costruito cosparsi
Quello di oggi farsesco cos'è Vietti ha fatto notare Gabriel monoblocco cioè lei violenza pura l'abbiamo preso dalla per l'abbiamo visto arrivando il magma
C'è un
Parallelepipedo una cosa dice inanimata D'Alema dove il non già invece se tu vedi Spoleto grazie alla visione architettonica di di leggi dice ma questo bar
Purtroppo un po'poi confondere con un quartiere ma non così ampia con un quartiere di una presidenziale di un di una città piantine il verde fece e qui ce n'è tanto pervenuta sarà per un buon risultato costruito impedisce l'uso di quel come fa a non affrontare
Parato davanti a
Stava grazie ancora signor scusatemi perseguono solare si può fare
Una mentre subentrato parlare in velocemente che lo scorso anno il presidente del tribunale di sorveglianza di Firenze
Che è il luogo storico più illuminato come come magistratura nativi sorveglianza che sia Marcello Poli Bortone ha scritto un libro che intitolato vendetta pubblica il carcere in Italia
Ecco forse e in questo senso io rivolgo un appello a voi che soggetto una funzione importantissima nella crescita nella decrescita nella contribuzione o involuzione culturale di un Paese delle persone che lo abitano
Il cercare di trasmettere l'immagine che è quella dell'umanità centro
E non della vendetta al centro
Perché per quanto questo sia un Paese stato improntato la cultura cattolica Act la crudezza del una cultura no di di misericordia di
Forse Caino non lo vuole soltanto non toccare molo conciliare
Questo è ciò che credo sperimentiamo quando incontriamo delle persone che uno era in mutande e parlava della comandante come la sua fidanzata che il tanga andava a ballare lo tradiva
Un altro
Che abbiamo incontrato pochi a Biella e da sei mesi in isolamento ma ogni volta che ha un incontro con qualcuno si presenta con la lametta e quindi s'è chiuso la lamentano USA contro di esse se non è chiuso la lametta l'utilizzo verso le altre persone
Si diceva per l'appunto la trasformazione del carcere per un'infinità di motivi che sul insomma sono quelli della scomparsa lavora sodo stato sociale tu quello che vogliamo in manicomio laddove le persone che sappiamo disturbi di tipo psichico lì non solo non possono migliorare peggiorano soltanto allora davvero il declinare in maniera corretta l'informazione giudiziaria in particolare per quanto riguarda il tema del carcere
Un'operazione culturale importantissimo detto questo come insomma per un attimo a una categoria che svolge ripetuto compito molto molto importante credo che insomma se ci si rivolge anche qualche domanda sui fatti ovvero piacere quindi siamo qui mandato
Io
La
Va be'Carta
Costituzionale
A vanno carciofo conosciamo bene
Votiamo
La situazione
Mozione da un particolare e allora
Viene imputata
Economiche
Impossibile non vengano invece
Significa che non sia tanto qualcosa
Ecco
Gestione dominata
Protezione conoscere
Questo volare
Non solo
Fotografo
Direttore e quindi dicembre
Quindi è stato proprietario patchwork Caracciolo calci Pagliarelli rinnovata e qui immissione
Quindi
Non c'è un nesso secondo qua le storico forse su un solo rompendo non facciamo in però maglie
Grosse però orientali pongo
Come barca ci introduce relativo alla gestione Lina
Si è illuminata nel giro degli ultimi sei mesi
Quando si mostra quei momenti critici c'era una francese ero
Ma sono
Infatti disastro sono Villanova
L'annuncio
Carlo
Ma domenica ventidue
No voglio dire
Ci sono sicuramente
Poi gli omicidi sono anche storia e
Che ha fatto garante quindi due mandati quindi complessivamente
Affatto ottanta nella partire la memoria storica più l'osservatorio su
Assessore riconosce obiettivo cinque volumi quasi Gentilini sei dell'utilizzo imbroglio giusto
Non è che aveva
Portavoce per compilarli no dopo aver io ho trovato conforto
Il quello che ho visto davvero conciliare l'opposizione
Vogliamo affidarci anche il
Sa cosa un tema che sarebbe interessante analizzare è il totale scollamento tra i vertici romani che gestiscono l'amministrazione e chi come si dice si sporca le mani sul campo dichiaro per questo il problema
Che questi che si sporcano le mani che hanno consapevolezza
Quella che è la riduzione qui abbiamo illustrato
Non non sono malamente condizionati da dagli input che arrivano da Roma che non hanno nessun fondamento di concretezza veri
Consiglieri l'avvicendamento vorticoso ai vertici dell'amministrazione penitenziaria e vado a vedere nel giro di dieci anni quanti direttori generali sono cambiati
Allora che formazione ha capito
Se il miglioramento utile sul campo sa infatti io sono rimasto colpito sentire appunto come ho detto i poliziotti
Dire
Se ci fosse la sessualità anche noi lavoreremo più serenamente perché si abbassa la tensione eccetera quindi visitare i carcerati oggi vuol dire anche visitare gli ammalati
Quindi le due azione opere di misericordia ormai si lega
Sì io vorrei tentare anche capovolgere lo sono non amo la polemica chissà chi mi conosce come garante essa questa mia caratteristica ho letto questa polemica in realtà resti cogliamo l'aspetto positivo forse che
Le carceri il sovraffollamento condizionali quantità di lavoro questo sicuramente
Riuscire ad a vere un contenimento del sovraffollamento migliore alle condizioni di lavoro degli agenti le condizioni di vita e il clima in generale
Rende più fattibile anche quello che l'articolo ventisette della Costituzione dice quindi
Che questo possa diventare un apripista per altri istituti no quindi incentivare a questo punto le leggi di deflazione
Della popolazione carceraria per cui è stata affossata la proposta di legge giacchetti però quello forse è qualche cosa su cui bisogna ritornare a riflettere
Sì su questo punto do ancora la parola al seggio di via proprio perché concluso no non ma proseguirà anche perché cosa silos di Uccellacci e uccellini
Noi siamo impegnati come cardinale abbiamo riferito Camera penale che l'abbiamo diritto alla sezione di Biella facciamo parte la Camera penale
Di Torino del Piemonte occidentale Della Valle d'Aosta non abbiamo aderito a questa iniziativa dei garanti
Per cui diciotto il mese scorso
Partecipato questo evento che c'è stato
Italiane ci sarà sabato prossimo che non sarà presente risolutiva ci sarà l'avvocato Trivandrum rappresentare la Camera penale a fare un intervento conto della camera penale io noi siamo
Come dire
Abbastanza attenti alla situazione
Del carcere in qualche modo cerchiamo di dare il nostro contributo
Abbiamo ospitato Chiarella
La presentazione del rapporto di Antigone è stato un evento molto importante
Che acconsentito
Quelli che volevano la popolazione rendersi conto meglio
Io sulla situazione del sovraffollamento mi permetterei solamente di fare un'osservazione credo che almeno il venticinque per cento parenti grazie i detenuti sono persone inattesa il sito sono consiglia giudica
Ora mi chiedo ma
Davvero
Necessario
La custodia cautelare in carcere questa dicitura
Però chiedo rispetto anche i dati che ci sono sul costo che sostiene lo Stato italiano terra ingiusta detenzione qua questi vengono ottengono
Poi condannati con sentenza irrevocabile
E quanti invece del consorzio comunque sano
Usufruiscono di benefici per cui non saranno un po'in carcere dunque guida cancellazione che viene sottratta è quella preventiva che in realtà per usare la terminologia vecchia vanta oggi per custodia cautelare d'anni si sommano
Ecco
Perché non pensare
E non suggerire politica di riservare la custodia cautelare in carcere solo situazioni di pericolosi
Questo credo sia un po'
Se fosse così eh sì dunque la misura la misura più grave
Cautelare fosse individuata degli arresti domiciliari nei la custodia in carcere fosse invece riservato come eccezione a situazioni di oggettivo pericolo che sicuramente come dovrebbe essere come dovrebbe essere ma invece non è
Certamente si
Ridurre molto il sovraffollamento che
Come tutti sappiamo insomma
La la prima causa delle difficoltà che critici sono nel nostro sistema penitenziario oggi abbiamo bevuto un ottimo caffè dal barista che gestisce
Che è rientrato in carcere perbacco barra del due mila e sei
Giudice io sono quattro la figlia e la moglie di quattro anni possibile che ci sia solo carcere per fargli scontare la sua colpa
A volte fa cercasse al bar quindi diciamo un articolo ventuno
Ecco repertata perché vede la da dal mio punto di vista di profano e di uno per la strada
Uno potrebbe dire c'è un allarme sociale è vero che sulle attese litigio ma se questo non colpevoli allora parliamo di quelli che dei baristi che fanno Caffé
Portare accorpate del due mila e se
Posso si batte di più gesso però che tenuto conto che noi sul sovraffollamento c'è comunque incardinata il disegno di legge la proposta di legge di Roberto Giachetti
Che ha elaborato insieme a Nessuno tocchi Caino a Rita Bernardini al momento esso speso la discussione per via delle elezioni europee ma sicuramente riprenderà dopo il nove il nove giugno e quindi questa è l'unica proposta
Incardinata di cui è partito l'iter alla Camera dei deputati per aumentare i giorni di liberazione anticipata
Nei confronti di chi ha avuto un comportamento diciamo corretto meritevole quindi si tratta poi di allarmi sociali o quant'altro ecco questo non non è il caso perché è una proposta più che ragionevole tant'è che maggioranza e opposizione si sono trovate concordi di prenderla in esame speriamo di portarlo anche a buon fine
Una notizia una notizia ai giornalisti non è territoriale mai nazionale ma si ricollega al problema
Non si fa più il carcere di Bolzano
Come non si può più case Guzzanti c'era un risale al due mila tredici il progetto non si fa più va bene
Ma allora certo nello studio perché Amato scorreria ma ci mettiamo una volta per tutti d'accordo a non accettare più da chi ha incarichi di governo carica a e al governo tutti e tutti costruiamo le carceri sono improprie sono lamento facendo carceri poi prendono le caserme e poi mettono le caselle poi riprendono le caserme ragazzi questa schizofrenia
Che ripeto si rifà a una condizione di chi non ha consapevolezza assoluta di che cos'è la dimensione carcerari le problematiche
Dobbiamo ribellarci non possiamo più accettare e subire supinamente carceri costruiamo case porterò Cassis non si fa più
Allora spiegatemi che voi risolvete prova solo fornendo facendo carte manufatto in carcere
Cioè sette schizofrenici o o o lui restituite le caserme
Restituiscono le caserme che avevano preso la demanio
E allora ci mettiamo arco eppure Nordio ce ne corre
Sono a siamo seri allo stupro difesa e cioè come dei tribunali di sorveglianza cui non rispondono viverli gli animali rincorrere
Fare si parlano i fatti barista degli aiuti faremo una lista lamentava quello mi diceva io no non riesco a vedere il responso dal dal magistrato
Sto aspettando ma non arriva
Quindi vedete che
Mora
Pure curare gli ammalati bisognerebbe ad andare altrove a ad altri indirizzi a curare la malattia mentale grazie tutti rassegna