36º Congresso Nazionale dell'Associazione Nazionale Magistrati - Magistratura e legge tra imparzialità e interpretazione - terza e conclusiva giornata

In cui Remo con degli interventi e con il dibattito
E poi avremo anche una parentesi con l'arrivo di di Biff che che e a e annunciato in cui faremo faremo una un intermezzo come abbiamo fatto ieri per per militari Cecilia
Sì buongiorno a tutti
Inizio io volevo è per me doverosa innanzitutto Adigrat ringraziare per l'ospitalità alla città di Palermo che ci ha ospitati in questa bellissima cornice ringraziare la Geas
Del distretto di Palermo che ha ci ha ospitati e ci ha aiutato nell'organizzazione
E ringraziare tutti voi che avete partecipato numerosi a questo nostro congresso
Oggi è la terza giornata e la giornata conclusiva e portiamo a compimento il percorso ha iniziato due giorni fa è stato un percorso che ci ha fatto riflettere sui temi cruciali del nostro essere magistrati perché davvero affrontare i temi dell'interpretazione della norma e dell'imparzialità del giudice vuol dire toccare il cuore della nostra attività e del nostro ruolo all'interno della società
Nell'aprire quindi i lavori di questa giornata conclusiva che sarà intensa come intense sono state le precedenti mi limito solo a qualche considerazione introduttiva
Negli ultimi anni il dibattito sul ruolo del giudice e della giurisprudenza si è molto arricchito
E infatti la concezione del diritto come sistema di norme poste dal legislatore applicate quasi meccanicamente dal giudice
Attraverso un percorso logico deduttivo appare ormai in declino ieri è stato detto tra i vari interventi che il giudice come semplice bocca della legge è una visione certamente ormai superata
Emerge al contrario un sistema costruito da una pluralità di fonti normative e da una legislazione che sempre più spesso si traduce nelle enunciazioni di clausole o principi generali
E in questo contesto la giurisprudenza e quindi anche il giudice assume un ruolo decisamente centrale
Si rende quindi necessario per il magistrato come per lo studioso del diritto interrogarsi sul riconoscimento della giurisprudenza come fonte del diritto nel novero della molteplicità delle fonti sul rapporto tra fonti statuali ed extra fattuali
Sulla creatività della giurisprudenza e sui limiti dell'interpretazione sul rapporto tra i poteri e quindi potere legislativo e potere giudiziario e sull'imparzialità interna ed esterna del magistrato questi sono tutti temi che abbiamo toccato oggi in queste giornate intense e cercheremo oggi di trarre una conclusione una sintesi di tutte di tutti i punti di vista che sono stati esposti e che verranno in parte esposti anche questa mattina
Alla fine arriveremo all'approvazione di una mozione finale che cercherà di trarre le fila di tutto quello che è stato detto in questi giorni
E sicuramente va cercato un punto di equilibrio un punto di equilibrio tra le diverse visioni se da un lato è vero che la visione del giudice come bocca della legge certamente superata
E se pure tutte le nostre decisioni devono avere come stella polare la Costituzione la nostra Costituzione non è giusto neanche scivolare in estremi opposti anche il valore della prevedibilità della decisione è un valore importante al quale dobbiamo cercare di orientare il nostro lavoro non considerare infatti il tema della prevedibilità della decisione
Vuol dire avere una revisione dei autoreferenziale del nostro lavoro autoreferenziale perché non prende in considerazione la posizione degli operatori giuridici ed economici
Non capire che le nostre decisioni che risolvono certo conflitti tra determinati soggetti e nostre decisioni si rivolgono comunque anche agli operatori e sulla base di quelle decisioni conformare i loro comportamenti
Certo imprevedibilità della decisione non significa immobilismo della giurisprudenza ma vuol dire guidare i cambiamenti e l'attuazione delle norme all'interno dell'evoluzione della società e mi vengono in mente mentre sentivo ieri vari interventi sia dei colleghi sia dei professori e di tutti dei dei degli esponenti del mondo politico mi è venuto in mente una frase di uno studioso Carl Schmitt
Che parla di tirannia dei valori e di e mette in guardia l'interprete l'attuatore del diritto dalla tirannia e dei valori dal rischio della tirannia dei valori dal rischio di diventare anche un trasportatore rivalutato curiosi valutatore di valori
Occorre quindi chiedersi se una giurisprudenza
E con la la giurisprudenza non deve correre il rischio quindi di cadere in un esasperato soggettivismo e deve deve tenersi sempre e deve essere sempre rispettosa del principio democratico che sta necessariamente alla base delle certe scelte di bilanciamento tra valori contrapposti che il potere legislativo è chiamato ad attuare e a compiere
Occorre quindi trovare un punto d'incontro tra le diverse esigenze che sono emerse dal dibattito di questi giorni
E questo punto d'incontro può essere trovato sull'all'esito di un confronto il confronto è quello che ci ha guidato in questi giorni e che ci guiderà oggi fino alla mozioni finale
Abbiamo assistito ad un confronto interno alla magistratura nel primo giorno sono infatti intervenuti gli esponenti dei vari gruppi associativi è un confronto esterno con il mondo accademico e con il mondo politico
Che ha visto ieri i vari interventi che ci sono stati quindi oggi cercheremo di andare di di arrivare alle conclusioni di tutto questo percorso questo percorso che al quale abbiamo assistito in questi due giorni
E cercando di arrivare alla sintesi finale appunto con l'approvazione della della nostra mozione finale grazie grazie
Bene inviterei a prendere la parola Francesco Gratteri poi si preparano Antonio Balsamo e Paola Marino
Mi raccomando di restare nel nei tempi di cinque minuti
Intervengo come il presidente pro-tempore della giunta esecutiva della sezione toscana e quindi come uno previsti Natali delle garbate critiche abbiamo ascoltato ieri durante il discorso del senatore Renzi ora io ho apprezzato molto la sua franchezza il suo approccio ma con altrettanta franchezza
Intendo precisare a parte quello che dirò fra poco tre circostanza anche perché quando la l'Associazione nazionale magistrati fa dei comunicati tutto si può dire tranne cambia faccia a cuor leggero
La assimilazione che la corrispondenza di posta elettronica conservata
Non sia assimilabile ai documenti era tutti voi sappiamo una Pistone complessa su cui era intervenuta giurisprudenza della Cassazione
E per risolvere la quale è servito l'intervento dalla Corte costituzionale
Seconda precisazione alcuni documenti sono stati trasmessi dalla procura di Firenze non a una prevenuta redazione di un giornale ostile ma al Copasir
Infine su ben quattro esposti dei senatori Renzi contro i magistrati della Procura di Firenze
Ha provveduto giudice per le indagini preliminari di Genova con altrettanti decreti di archiviazione
Venendo al merito non sempre è accaduto che questo che il dibattito pro congresso precongressuale sia stato così ampio e partecipato quindi conviene
Astenersi da citazioni anche perché c'è il rischio che queste citazioni quando vengano fatte in modo improprio possano ingenerare confusione come quella che è stata fatta tra la riaffermazione in un documento che ha ben illustrato la presidente di me del sottoscritto a a bordo
Tra appunto diversità e di funzioni tra giudice e pubblico ministero per estenderlo come argomento in una prospettiva di separazione delle carriere
Appunto presentata solo Como e prospettiva e che magicamente non si sa per la verità attraverso quali passaggi
Non comporterebbe comunque
Una sottoposizione dei giudici all'esecutivo
Il congresso nazionale
Di un'associazione in primo luogo in un momento di confronto fra gli scritti di conseguenti decisioni ma il nostro di oggi
Deve essere anche di apertura Pink e di volontà di trasparenza partire dalla necessità proprio a questo scopo di riaffermare i fondamenti del nostro sistema
L'imparzialità non è indifferenza ma determinarsi per razionale capacità di resistere la propria visione del mondo di prescindere dei legittimi orientamenti ideali valoriali e culturali di riferimento
Occorre però che questa impostazione
L'attenzione alla neutralità secondo una certa finzione non resti una petizione di principio o una pretesa di fiducia incondizionata si realizzi effettivamente e sia soprattutto riconoscibile noi abbiamo bisogno
Che tutti comprendano in quale forma può e deve tradursi della pratica
Ovviamente nell'esercizio della giurisdizione
Mediante la rigorosa applicazione delle regole processuali la motivazione dei provvedimenti più volte è stata citata durante queste giornate la mozione approvata all'unanimità nel sessantacinque io
Mi limito a dire aggiungo soltanto che quasi cinquant'anni dopo in una famosa sentenza della Corte costituzionale numero uno del due mila tredici ha definito l'interpretazione letterale
Come un metodo primitivo
Accennando ora per sommi capi davvero le non le questioni più dibattute in materia di tecnica dell'interpretazione se è positivamente stabilito il potere del giudice disapplicare la legge in caso di contrasto al diritto comunitario
L'attuazione di questo compito non può essere considerata un'eccentrica dilatazione del suo ruolo o peggio un'illecita interferenza che ostacola le scelte delle contingenti maggioranze politiche al contrario
Si tratta dell'Effetto dell'oblio di conformare ordinamento interno alle norme di diritto internazionale generalmente riconosciute non è condivisibile l'assunto della disapplicazione come rimedio eversivo
Tanto più che il rinvio pregiudiziale e l'incidente come costituzionalità come sappiamo sono altre opzioni ermetiche
Incidono impotenza suoi più gravemente sull'equilibrio del sistema perché suscettibili di efficacia non limitata la singola fattispecie con riguardo alla quale sia adottata la soluzione della semplificazione
L'altra formarli inveramento di imparzialità deve rivelarsi nei comportamenti sociali del magistrato e della sua partecipazione alla vita civile democratica e inutile
E fuori dall'ordine naturale delle cose indossare una maschera di apoliticità
Ed è inaccettabile oltre che dannoso assumere un inesistente ruolo di rappresentanza di interessi o di ricercare il consenso quanto all'apparire imparziale anche qui
Sono note le precisazioni della consolidata giurisprudenza disciplinare costituzionale equilibrio misura mobile Tatone grazie si riserbo l'assimilazione all'infezione partiti politici della partecipazione sistematica e continuativa mettete agli stessi comunque l'estremità sfere di influenza suscettibili di condizionare l'esercizio delle funzioni o comunque compromettere l'immagine della magistratura
Altrettanto noto in però soli limiti all'esercizio del diritto di critica e di cronaca nel nostro distretto e
Quale esistono le situazioni drammatiche quanto a risorse a carenza di organici l'ultima delle quali ci è stata segnalata dai colleghi di Livorno
In molte occasioni sono stati travalicato i questi limiti e diversi colleghi non i loro provvedimenti
Sono stati oggetto di non di critica aspra e severa ma con ogni evidenza di denigrazione di profilazione
Dell'accusa di intenzioni persecutorie per fini di parte in un caso rappresentando me meritata epurazione collocamenti a riposo ordinari trasferimenti
Il conferimento di incarichi direttivi
Mi avvio brevissimamente a concludiamo esaurito il tempo bene grazie mercato
Vi invito ad accomodarsi Antonio Balsamo si può preparare intanto Paola Marino grazie
Sì grazie questo congresso idealmente comincia non venerdì pomeriggio ma venerdì mattina quando siamo andati a visitare il moncherino il luogo dove hanno lavorato delle persone che sono diventate il volto e l'impegno per la giustizia il volto dell'Italia io che la comunità internazionale
Tutto questo ha corresse una attualizzazione del loro messaggio
Delle nevi chi diceva ormai non c'è più tempo se mai ve ne è stato per la tratta affermazione di principio
Occorre fare in modo che le soluzioni riguardanti il Pubblico ministero e soprattutto in genere l'autonomia e l'indipendenza della magistratura vengano riconosciute come un valore va custodire rafforzare da parte di tutta la società sono prova di Giovanni Falcone
Di chi dopo avere fatto per tanto tempo il giudice
E spiegava la funzione del pubblico ministero e la più clamorosa ma anche la più esaltante del nuovo processo penale non fosse altro perché ad essa affidato il concreto attuarsi di quei principi di civiltà giuridica
Mi finché si vogliono introdurre come il sistema accusatorio le ricorrenti tentazioni del potere politico quali che ne siano le motivazioni di mortificare obiettivamente i magistrati del pubblico ministero
Prefigurando ma il distacco dall'ordine giudiziario anche attraverso il primo passo della definitiva separazione delle carriere non incoraggiano certe
I giudici che tali tutti sentono di essere a indirizzare verso gli uffici di procura le loro aspirazioni sono prova di Paolo Borsellino che io ricordo
Quando sono entrato in magistratura come presidente della Giunta dell'Anm di Palermo ecco io come tutti noi e sono stato emozionato nel sentire le parole del giovane presidente dell'Anm di Palermo Giuseppe tango e poi ho visto
Una continuità ideale con questi grandi eroi civili del nostro passato e la stessa cultura che oggi anima venne me li pagano al quale alla prove siamo profondamente grati per questo congresso
E così come e abbiamo parlato della dichiarazione di bordo e io vorrei segnalarvi altri due atti che sono importanti per capire il punto di vista europeo proposi alla separazione delle carriere
Il primo anche la raccomandazione del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa sul luogo del Pubblico ministero dove si prevede che se coordinamento giuridico lo consente e il nostro lo consente
Gli stati bevono prendere provvedimenti concreti al fine di consentire alla stessa persona bisogno né successivamente le funzioni di pubblico ministero e quelle di giudice e viceversa
Ecco il secondo atto
è il regolamento il secondo atto il regolamento del due mila diciassette che si dice la procura europea che non è soltanto un organo giudiziario note antico modello di pubblico ministero per tutti gli Stati membri
E ne ha disegnato come organo indipendente imparziale che raccoglie tutte le prove pertinenti sia carico che a discarico dell'imputato e un organo con la passione per la verità
E un organo costruito in maniera diametralmente opposta alla logica dello separazione delle carriere tanto che si prevede espressamente che ne facciano parte anche magistrati provenienti da uffici diversi dei rispetto a quelli di procura
Ecco la logica che sta alla base di tutti questi sviluppi è la stessa che ha condotto alla concreta composizione della più alto garante dei diritti e delle libertà nel sistema degli Stati Uniti d'America la Corte Suprema degli Stati Uniti che composto di nove giudici
In questi nove sette hanno svolto sia funzioni giudice requirenti che funzioni giudicanti uno ha fatto sotto il magistrato mette un ente uno ha fatto solo il magistrato giudicante
Mi piacerebbe tanto Tei quel dialogo costruttivo in cui tutti ci sentiamo fortemente impegnati quella volontà di confronto sulla riforma della giustizia si basasse sui fatti concreti sulla realtà vera non sulle ideologie o sulle mitologie
Ecco su questo
Ho visto quel tempo non soltanto per dire che condivido pienamente per lo diceva prima Cecilia Bernardo a proposito del tema della interpretazione io credo che l'intelligenza artificiale se riusciamo ad usarla senza esserne usati sia un grande strumento di attenzione al fatto concreto
Di capacità di assicurare in nodo tangibile i principi di uguaglianza davanti alla legge che sono nella nostra costituzione il tema sarebbe lungo ma ci sono due
Settori importanti l'intelligenza artificiale il primo sono quelle che il nuovo Regolamento la il così detto e Iaia Act e definisce le attività amministrative accessorie un campo enorme
Che comprende per esempio il calcolo dei termini di prescrizione
Dei termini di custodia cautelare la loro correlazione con la programmazione delle udienze l'altro settore concreto importantissimo è capirà il fatto concreto che sta dietro la massima dietro la regola di tutto il ciclo di diritto su questo c'è un lavoro importantissimo fare e poi ecco siccome il tempo è scaduto mi Prati concludere soltanto con una manifestazione persone di emozione ho visto tantissimi giovani magistrati in questi giorni e si sentivano parte di una comunità davvero io ho pensato in questo momento l'Anm sta costruendo il futuro di questo nostro Paese grazie
Allora prego avvicinarsi a Katia Summa Ria come presidente della sezione magistrati a riposo voleva rivolgere un indennizzo di di saluto
A tutti noi
Non vedo la ecco cattiva
Prego
Dopo l'intervento di Katia su Maria ci sarà l'intervento di di Pif subito dopo
Sì facciamo faccia cinque minuti
Buongiorno a tutti scusate proprio fuori dall'aula e quindi per fortuna ho sentito perché so che avete tante cose da dire ancora da dirvi tante cose da fare
Tanti impegni
Per tutti ma soprattutto per l'associazione debbo la presenza qui con voi
Alla gentilezza ed estrema sensibilità del presidente Santa Lucia di Salvatore Casciaro e di tutta la Giunta e la struttura intera dell'associazione
Perché a ci ha dato un segno fin dall'inizio di questo nostro Piccolo ha sporto diciamo così alle cose che riguardano un voi come dimostrato da alcune iniziative
Di un certo interesse di un certo significato che abbiamo assunto dicevo è il segno di una importante vicinanza
Del fatto che il magistrato
Per tutta la sua vita per tutta la lista nel suo servizio
Fa parte di un sistema un sistema di regole interne anche che sorregge nello svolgimento di un compito
Importantissimo ma anche difficilissimo e quindi questi sono il risultato di questo percorso che noi vediamo che è un percorso di continuo affinamento delle ragioni per le quali abbiamo scelto di fare questo lavoro
E
Costituisce poi la classe per la fuga la formazione di una professionalità che io ritengo di assoluta unicità
Ed è quello che deve essere riconosciuto alla magistratura prima ancora di parlare di quello che ci riguarda tra riforme o o qualsiasi altro intervento
Ci è dovuto rispetto romantico e queste proprio per queste ragioni
Cioè perché il fatto che noi acquisiamo la professionalità che non può essere paragonata a quella di nessun'altro
Di nessun altro specialmente nelle funzioni pubbliche
Ed è in questa logica
Che las la la sottosezione che ho avuto l'onore che ho l'onore di presiedere
A un obiettivo specifico che è stato è stata la mia proposta immediata
Appena assunto l'incarico
Ma comunque la perché il fatto anche come componente del della Giunta perché ci credo fermamente
Il nostro obiettivo il mio obiettivo con l'adesione di tutti i componenti della giunta e che è stato ovviamente rappresentato i colleghi turchi è quello di raggiungere l'obiettivo di una piena valorizzazione dei caratteri di questa proposta professionalità
Dopo la cessazione dal servizio
Proporremo all'utilizzazione dei magistrati diciamo a riposo
Per tante occasioni di a porto
Delle nostre specifiche qualità rimanenti avviarsi alla conclusione pressoché ho voluto specificamente dirvi perché è un obiettivo che riguarderà quando salva anche nuovi grazie
è con grande piacere che adesso introduco un artista che si occupa da tempo dei temi della giustizia cortesemente cortesemente un attimo di attenzione sta dicendo che con grande piacere che introduco adesso un artista che ci è venuto a fare visita che da tempo si occupa dei temi della giustizia
Lo definisco artista perché attore in scrittore regista sceneggiatore e quindi dò il benvenuto a nome di tutta l'associazione nazionale magistrati e di tutti noi appeal franco che ci farà un breve intervento sulla
Solo un minuto
Non abbiamo scherzato anima
L'organizzazione è quasi completata
Piffer sarà intervistato da Elvira Terranova
Giornalista Elvira Terranova
A seguire
Dopo
Dopo la
L'intervento di di pietre sì per fare la
A sette siete tutti magistrati voi
E la conosco bene
Per quel
Se il governo che voi gotta pure i microfoni
Ok sì adesso sì mi sento l'identità eccoci qua Bongiorno buongiorno a tutti voi ci siamo qui terza giornata giornata conclusiva del congresso nazionale dell'Anm siamo qui con Pierfrancesco Diliberto tratto sono stati due giorni molto intensi con interventi importanti abbiamo avuto anche delle presenze importanti a partire dal ministro della Giustizia di qui adesso parleremo che venuto ieri abbiamo avuto via libera a Palermo sia rimasto trentadue minuti
Anzi trentatré dopo strade così toccata e fuga era venuto Paglieri mattina ma è subito andato via
E poi abbiamo tutti i leader politici ieri lascia anche ieri mattina ieri pomeriggio Matteo Renzi è comportato credo tra una mezz'oretta arriverà anche il leader del Movimento cinque Stelle Giuseppe Conte
E adesso ci sei tu
Cioè un paio d'ore spaventoso
Visse la conoscete tutti e non ha bisogno di presentazioni anche se è stato lasciato fuori non lo volevano fare entrare perché non aveva il pass giurò e Veron sono dovuta andare io a prenderlo vivo il primo blocco accreditato la mia Panda va detto Pippo apostrofando tu vai in giro Lucio Rappan Bagliani ecco invece qui davanti ce l'abbiamo fatta Lenovo entra inscenando ha detto guardi garantisco io lei chi è Valgoglio quindici all'avvenenza non ci siamo riusciti adesso siamo qua
Allora lui è sapete sceneggiatore regista scrittore attore conduttore radiofonico
Happiness insomma perché ci sono tanti modi di di raccontare le cose e Pierfrancesco Diliberto è riuscita a trovarne uno devo dire davvero molto interessante perché è un misto di ironia però anche di levità quindi riesce a raccontare anche le cose più difficili anche dolorose più complicate
In modo tale che ci sia anche un velo di leggerezza seppure nella profondità delle cose
è inevitabile partire da questo da questa città siamo a Palermo siamo a maggio tra qualche giorno sarà il ventitré maggio che per noi è una data molto importante una data molto particolare mamma un permesso di tale no anche perché quel giorno credo che ci sia un importante incontro Trissino adesso se è successo Rosalie ideologie voglio proprio son molto Morris bigotto puntuto il ditino quindi forse sono
Ringraziando il c'ero stufo uso la commedia per sdrammatizzare però sottenda dire questo consiglio di presidenza IPA
C'è un incontro farmaci Manuela Meroni con la vespa arresti ventitré maggio ventitré maggio e questo ti fa capire cioè quando le prime palermitano bollettini di per Batistuta
Siamo tutti rimasti equazione difesa offese facciamo a Natale dice a comandare
Però la verità e che voi non siete con tutti siete palermitana evidentemente no no no e che la verità è che per noi palermitani il ventitré maggio e un giorno eccezionale e purtroppo col tempo
Resta Italia no parlo bomba perché la vita uno si distrae e quindi io quando ho letto il ventitré maggio ecco arrivare sbagliava perché dalla io
Se fosse stata la Sbai dopo con tutti i conti urbane però questo ed anche il gettito che un derby a caserme che no no
Però il ventitré maggio è ti fa capire che appunto per questo Italia ma del resto vanno a farsi presto abbiamo
Sì infatti trent'anni oppure di dalla universale gli ho fatto una riflessione ti brucio le domande io
Io sono nato nel settantadue io sono nato circa trent'anni dopo circa affine alla seconda guerra mondiale
E fece questo trattamento per me Churchill è un personaggio e della storia che non mi riguarda un ragazzo un un un bambino o la bambina che nasce oggi Falcone sarà come per me certe sfide c'è una cosa che
Non circoli riguarda storia e invece la la la tortura anche molti magistrati ho visto che sono molto giovane quindi nel novantadue o erano appena nato e comunque erano bambini le sirene che ho visto molti
Esame ex un dramma qui perché noi perché c'eravamo fa
E allora la soprattutto di fare il mio lavoro la difficoltà a quale fa specie spiegare ai giovani di di di oggi
Che non è un capitolo chiuso ansie registrati
Di capaci ecco che l'EP via D'Amelio non sono un capitolo chiuso che riguardano anche loro non è storia passata come sarebbe cioè sarebbe bello se fosse tutto chiaro e chiusa lì no purtroppo noi Averna forme qui non ancora
Del dei processi in corso rosa solo su questo quindi in vista del ventitré maggio tu giri molto per le scuole incontri ragazzi se è stato di recente il Veneto insomma è di incontrato i ragazzi cinquecento studenti
E e continua a parlare anche in televisione letto i programmi del marziano ma non soltanto insomma di di di mafia di di antimafia e di memoria ecco appunto siamo a Palermo e siamo qui davanti a una platea di di magistrati oggi la memoria a volte si dice sembra quasi che ci sia un po'di retorica tu che ne parli sempre soprattutto con i ragazzi oggi che cosa rappresenta la memoria
Ma all'ex io tra la retorica ci vuole però se c'è la base la retorica indi per esempio nulla e ripeto la coperta la scommessa è ma io dico sempre quando parlate di Giovanni Falcone
Paolo Borsellino e tutti gli altri ricordata di come persone vive perché noi siamo e facciamo un'ingiustizia quando noi ci concentriamo sulla loro morte perché noi ci dobbiamo ricordare come che si sono ci sono perché sono arrivate a morire così è quella la loro forza
Io faccio
Per me era lo la lotta dall'Antimafia è una lezione di vita
Che validità della lotta alla mafia perché dire trent'anni fa a quarant'anni fa in questa città direi io voglio sconfiggere la mafia
Era una follia era uno che dice a Io voglio sconfiggere era pazzo è una è una follia però è un dato di fatto che grazie quella follia noi viviamo meglio
Questo è è un dato di fatto però
Anche perché dopo le istanze di
Società civile non è cambiare attestatosi Comitato dei lenzuoli c'è insalate è successo qualcosa poi negli anni è arrivato in tutto uguale per tutti quelli che è possibile all'edizione a Totò Cuffaro e insuccesso
Perché questa Totò Cuffaro era dimostrazione che non non bisogna mai abbassare la guardia per opporre Totò Cuffaro dico tutto Cuffaro
Non potrei dire anche
Altri sono stato querelato da un senatore del Pd
Perché perché dicevo al segretario del Pd di allora dicevo
Questo signore è stato beccato dai carabinieri a parlare con un mafioso di affare raccomandazione
Caccia ferrovia dal partito
Lui io scopro che mi querela che oggi non è il senatore che non è più senatore devo dire l'unica cosa che ha fatto dovendo scegliere solo va riconosciuto e ha fatto chiede però l'unica cosa luglio che vada vada a rinnovare il passaporto
E nella polizia temi sembra problemi con la giustizia ritrovati no che io sappia no perché c'è una querela una querela
Da dove viene ma non glielo potrei dire da Enna Raffa ancora e meglio sarà uno
è ma la cosa incredibile Noemi querela non perché ha detto che si constata un mafioso perché ma perché ha detto
Al segretario del partito e PD Luca facciate lo pensa impensabili s'era venti aprile
Però alimentare in quanto la querela novantatré o al prove dove andare a al tribunale di Palermo per cancellare sta cosa che è stata archiviata anzi se non so se il prossimo
Sono lì da voi avevate rilevazione a parlare in USA negava conservazione o non farò mai andare al tribunale di rompere le palle Jandali prevarica
Non lo farò mai
Però questo quello che dico nelle nelle scuole Valoti lo dice Falcone-Borsellino e una meglio di me ovviamente è un discorso alla scuola di Bassano del Grappa
Prima di qualche settimana per morire
Ripeto la magistrata ancora più forte quello che dico e ne escono e se io sono il sindaco di un paese
E ogni sera vado a cena a casa del mafioso
Oggi se erano a bordo platealmente consenso è stato in carcere che il mafioso del Paese
Da se la magistratura non dimostra che ci sia stato un guadagno voi mi insegnate non è un reati per sei io sindaco il vaccino con mafioso non è un reato
Ma infatti quello che dico io non non non succederà né niente non cambierà me niente si è la lotta alla mafia non viene considerato non una questione solo penale tecnica ma è una questione morale
E questo è lo scarto che il ritardo avviene
è una questione morale
Io è intervenuto il pianeta qui a Palermo empatico in occasione dello Stato proprio qua sì c'era sarà c'era tra l'altro c'era se proprio sotto la sfida che fanno le elezioni
Del signor Franco arrivo a ridosso del ventitré ma lei sarà a giugno a distogliere concesse precarietà un po'elettrizzante
Ed è anche nato qualche momento diciamo di polemica su questa vicenda sono io Ollearo ore sì perché c'eran sindaco di di di Palermo Lagalla non era ancora stato elevato sarà candidato sindaco
Che era era stato appoggiato da Totò Cuffaro e Marcello Dell'Utri
Pacciani era morto quindi uno poteva polizza via
Ora io ho fatto una premessa rivendicava ancora indicava era una cosa assolutamente io pubblicata eletto
Secondo me io ho letto la lettera e vi Labbate peraltro quindi ho detto caso Miami querela viva Baio sto legge secondo me signor sindaco signornò sia il signor la Callas se lei domani va era il ventidue maggio a una manifestazione per ricordare Falcone secondo me
Sentirà un grandissimo hai sentito Vaffa Gullo
Lei va detto non è che io le sto dicendo a far secondo me rischia non si presentò non si presentò ma il problema ora ormai fatta e che il baffo in curva arriva
Dalla gran parte della città ma non perché e illegale appunto perché moralmente schifoso essa fa il sindaco di Palermo che problema c'è a Palermo la mafia e quindi essere cioè stiamo parlando del nulla
Tra l'altro incidente diplomatico perché la Gallai sarei grande anni era un amico di famiglia era parla passato che non solo ora quindi
Incidente lavorando Alfredo Morvillo che il fratello di Francesca Bossi lo intervenne
Dicendo che effettivamente beffardi con altro loro pensano che io faccio queste cose su su perché morbillo ma ha detto loro penso che c'è chi sceglie o che penso che sia la la la la la la mano armata ormai logorato
Però la verità è che la gran parte la cosiddetta difesa citando lo considera uno scandalo
Questa verità parità il fatto di non andare a votare è un è un ci da cosa che non dovresti fare perché la l'altro lato incredibile che di solito quando c'è una bassa affluenza io ero felice appare bassa affluenza Bari vanno a votare quelli che ci tengo PC è stato una bassa affluenza
E ha vinto quello che il team di solito avrebbe perso durante l'ormai partito vincente proprio quello dell'astensionismo che insomma speravo sa che ora grava il tre per cento e oltre e a proposito di antimafia non possiamo non parlare di quello che antimafia oggi no perché a distanza di trent'anni anche con quello che è successo dal punto di vista giudiziario perché c'era un'icona dell'antimafia come un ex ormai giudice Silvano ha saputo che è stata
Condannata è stata resa cala assassinato rese di Trieste ed unire voi magistrati dire
Ragazzi come è stato possibile
Cioè vediamo
Creiamo dei meccanismi affinché è una cosa il benzene non possa più succedere perché cosa succederà lo sapete benissimo
Che sì quando una notte un simbolo e lotta antimafia diventa quello che come si la il direttore della scuola vertice la scuola nelle date
La prego di passare mannaia franco cento passi indietro che insorgono anche le merendine a tutto un magna magna sette artisti
Forse vado teschi fame che mentre combatteva la mafia fatti un'altra cosa e tento nel mio piccolo quando dalle scuole c'è un solo modo per
Per per non dev'essere deluso dalla lotta alla ma valutarla dell'antimafia
Decide il leader dell'antimafia se sei tu
Tu dici tu seguito Vitesse adesso
Perché sta cosa del
E il regista antimafia era un po'un po'diciamo così Pagliaro chiedeva che Muccino a forze vicino può far querela Borgovico Muccino corno ecco meridionalista antimafia
E gli almanacchi anche gli altri che non se ne vanno da un'analisi emarginate molto comodo quindi senso votiamo citando appunto a parte affacciato alla finestra
Appena sbagli Berra serve allora vedi no io voglio il panettiere antimafia il benzinaio antibatterico
Il cautela nell'antimafia dicono polista antimafia è troppo poco
Un'altra cosa che bisogna fare quando dico quando parliamo di Giovanni Falcone Paolo Corsini e tutti gli altri pensate come persone dive con tutti i difetti perché mettere nell'al perineo appoggiati dal cuore troppo comodo
L'area mediterranea abbiamo cinque anni potevano parlare anche di Messina Ponte dove volte semmai è un altro la fronte neanche l'Etiopia Allied organizzano una cosa però volevo Conte per quel bizzarro
E cioè va be'niente di clamoroso però
Sfruttavo Conte
Lo faccio annullerà noi concorrenza nei programmi
Senatore lo chiamo indica di venire adesso una cosa mito pure spogliare Vanzetti Aieni anzi guariranno in una scena del genere di diga di anticipare adesso arriva dall'era previsto per le dieci e mezza e quindi la paura del confronto
Dunque
Vediamo aspettiamo qualche altro minuti era vediamo che cosa succede
Allora ieri come diceva è venuto qua e il Ministro Nordio si è parlato di Federazione lega visto non ordine quello che diceva mentre accettazione non servono perché tanto il mafioso non dice al telefono essere mafioso
Sì
A ottenere noi
Pensare
A foto senti sonoro Salvatore quello tese ha fatto l'inciucio ha fatto giuramento alla mafia nel settantaquattro ricordi
C'era Roberto di Tommaso era volato i ricordi io
La casa esagerate Azzorre indiano dentro ad abolirlo
E ieri ha detto che l'indipendenza della magistratura per lui è un dogma penne intoccabile non si tocca che sa che c'è tutta abbiamo parlato di separazione le carriere cercato diciamo di di renderlo
Leggibile il tutto allora io questa cosa alla ne abbiamo parlato
Perché io gli ho mandato un pro memoria Chamber Choir letto ma me la spiega percorre no nel senso che è una cosa ve lo dico da da fuori da cittadini non so come da uno che sta fuori da
No che non voi non siete pro siete dei tecnici e vivete in questo mondo è una cosa che da fuori
E e e così capito se no io quello che dico io gli ho detto ieri a parte che se anche se fosse a favore portarti un edicolante a tutti separa
Ho saputo e c'è un kamikaze d'arrivo
Ah io dico la verità l'aggetto può burla ma un po'è così sulla carta ma mi sembra una buona idea
Ma se ne parlava rami presso questa opinione anche lei fa lei aveva già Berlusconi l'esame di bellezza esatta è giusto perché quote un'accusa l'altro dei premi a giudizio che siano separati ed è una cosa sensata
Poiché Berlusconi ha detto la stessa cosa
Da tempo
Se Berlusconi dice che
Giusto
Non lo so
Sulla giustizia era la mio parametro ora
Adesso se ne parli addirittura Vieri nord ha detto non so quando perché ci sono per ora le lezione campagne tra ma si farà la separazione delle carriere e quindi adesso abbiamo sognato questo momento si si sentono cioè e dei tempi di
Bassi si sentono se in questo momento che sentono che posso fare quello che vogliono la Sindone sia mais la seduta mondo della della medicina norma era proprio battezzare la Sindone di Matteo Renzi vince
Poi finisce
Per il prima poi quale perdono
La cosa però io non lo so ora il mio nuovo parametro e Matteo Salvini ecco senza cosa dice Salvini io
Tendo ad Agrate di Salvini due giorni fa proprio recenti sia a proposito di quello è successo il Liguria sa che sta per bloccare la somma di cui avevano ebbe con voi come giudici perché aveva dato tentare allora viveva o rideva a luglio e risentimenti prevedeva
Allora
Tagliatelle
Vorrei sapere se ci fossero microspie negli uffici di qualche magistrato per quanto tempo continuerebbe a fare il magistrato andrebbe a spasso passo sul lungomare
E poi ha detto anche che se ogni indagato si dimettesse Italia si fermerebbe e che i magistrati non possono essere una casta al di sopra di tutto
Pensiamo
Allora è vero questa cosa cioè se non mettesse la microspia venire formate
Ma che succede ovunque
Se mettesse nemico spiega nell'ufficio di Salvini
Se una ci sarebbero reati da parte assenti quarantanove sembrano non ho mai pensato orlo è un gran trascura allo sport è un po'assenteista avesse un po'debbo dire senza offre però non lo potrebbe non siccome io non non avrei nessun processo nessun reato perché in Italia non esiste credo però Vigonovo paga il Bari non esiste il reato di sparare iniziate
Prendiamo in esame abbiamo appena l'Eliseo non il mare improvvisi si introduce il reato non c'è quasi il quarantuno bis a Salvini vorace collocarsi alle duro però fortunatamente il reato non non c'è
Poi detto da uno che è sotto processo quindi lungo la loro grande Salvini se va avanti dritto però e l'arroganza credo che sia è un punto cioè quando Grippi però rossa da questi ed ai tempi
Da quando è morto Mussolini che aspetto questo momento visti di prendere il potere e guardano in faccia ma lo so bando dritti e non guarda in faccia a nessuno ma
Cose molto più grave nevai faxano avendo cose che neanche Berlusconi
Affatto ma è la in maniera violenta
Tra l'altro io
Non andranno molto lontano secondo me il parco chiaramente dopo scrisse mi tormento la mia è è andata bene mio prodotto da Rai Cinema non lo non lo vedrò mai più
Se loro continua in questo modo a puntare sull'appartenenza e non sul merito non andrà messo da parte dice ma recarsi loro no e perché il Paese non andrà da nessuna parte
E la Meloni che io purtroppo questo debole non un che è una persona simpaticissima malamente proprio la palla prepolitica Simone è più intelligente di più di quello che sta facendo che sta succedendo in questo Paese
E sta diventando pericoloso sta diventando un posto pericoloso ma non che mi aspetto che era che la Meloni venga e mi minimi meni torni fascismo no perché
Banalmente non è una questione linguistica ad esempio non potevo dire sono antifascista non è soltanto la questione era quel che è una visione di vita che a me fa paura e questi sono tutti piccoli contano lei non riesce a dirlo anziché neri gravissimo io ho detto ho detto a piazza del Duomo se non mi sa di antifascista perché magari Francia fascista
E troppo femminile
Di canti fascisti su a me basta
Sono tutte conseguenze
Però alla risposta poi Lele separazione carriere io non lo so bene io è una cosa tecnica che io la il cittadino sentivo Norvegia altri i cittadini non lo vuole al cittadino vuole
Sì mi truffa hanno io voglio denunciare questo signore e nel giro di sei mesi e aver risolto il problema questo era nel programma altri
I cittadini hanno votato tanto è tutto e invece un altro ministro Crosetto ha detto oggi un'intervista sommesso controlla sorgerà Nicola Mistico amori pace la linfa vitale Crosetto ha detto oggi i pm politicizzati stravolgono le leggi
Che era è è insomma è Berlusconi no e settori si torna ad avere il proprio Scarlatti detta e completi non hanno fatto tutto alla patteggiano completa non completa hanno fatto tutto il giro
Che vi devo dire queste dice è fascismo al fascino Nava nel fascismo Balto Crosetto è un'altra persona che secondo me tra da quella tra quel mondo la è anche il più illuminato e quindi non capisco come che senese con queste affermazioni qua Porro RAI che siete tutti i santi qua pure io sono critico cioè era presente una cosa la mi faccio un autogol clamoroso dice non è colpa vostra io non lo so parlo sempre dal dall'uomo della strada
Non è possibile che io venga scoprì di essere netto anche contro Israele essere indagato leggendo un giornale come possibile
Cioè a me fa paura facciamo il nostro mestiere vennero solo però qualcuno sbaglia però non è possibile non è non è un Paese civile dove il io vengo a scoprire che sono indagato dalle tra giornalisti e non tramite l'organo competente questa cosa
Altro accanto quando tu dici una cosa del genere quelli se ne approfitto extra fanno elevata tutto quindi io banalmente voglio un equilibrio dice lo so che farsi attiva farsi paio
Do il quarantatré per cento dei compensi allo Stato italiano e vorrei che lo Stato italiano viste
Walter Lippmann accennavo quale lo faccia senza contenuti sfogliano Marlene niente non ci siamo riusciti no lo faccio lo faccio così è un po'è più eclatante per così rimane non mi devo preoccupare
Siamo in gremolada geometra Thomas dovrebbe
No lo faccio è una cosa simbolica io ho fatto un aprono scordo sempre Mengaldo fare questo mi sembra posso giusto un atto che si chiama noma l'ho fatto con la figlia di Boris di Gardone Manuela che si vergogna tantissimo in questa e e che la fieri Carmelo gli anni l'albergatore ucciso dalla mafia e Tiziano dichiara che è un altro ragazzo ristrettezze donava l'anima tutto gratis abbia fatto l'associazione sia sulle nostre gambe proprie non voglio niente a nessuno però
Io mi prostituisco per raccattare i soldi per mantenere i se avete la possibilità magari condannate uno era obbligata a scaricare questa app
Abbiamo la prova
Eccolo qua
Gli ho chiesto no mafia
Conoscevi i capi azienda per le scuole se vi capita di parlare in pubblico colto quei ragazzi perché la cosa
Se sediamo pagare oppure pagata conto che come testimoniano propaga eventi invece no passa la rabbia servivano per un giro di condividere la mano della lamiera come Cesano politica in Arabia Saudita saperne
E glielo facciamo avere poi accolte questa base s'inserisca legale perché è appunto come poter spiegare la mafia cambia si evolve e effettivamente parte cinese arrestate quel capolavoro cinematografico voglio fare
Il regista mi pare che nell'ambito dei tuoi romanzi ricordi considera Scorsese o per ricordare
è quello oggi che ai tempi era considerato una rivoluzione comunque un monomero nuovo forse oggi è diventato vecchio quindi la verità che noi dobbiamo adeguarci ha in sé devolve la mafia dobbiamo raccontava in maniera diversa lampo
è un è un nuovo modo per raccontarla qui ci sono l'assicurazione degli omicidi c'è un una foto a trecentosessanta gradi ci sono interviste delle persone
Dei parenti foto Rai Teche ci ha dato l'immagine questo è una cosa di cui andiamo molto fiero fieri io penso che sia la cosa più bella che abbia fatto in Italia però non vogliamo io essendo pendente quindi abbiamo bisogno di di di prostituzione norme no mariana il senso è e poi l'organizzazione no ma
Grazie grazie a Pierfrancesco Diliberto qui cioè è grazie a tutti voi
Allora ringraziamo Piffer perché effettivamente come è stato detto riesce con parole semplici e con concetti molto semplice a raccontare la mafia di e ad affrontare tematiche molto delicate come ha ricordato e è stato conosciuta dal grande pubblico da questo firma la mafia uccide solo d'estate in cui veramente affrontato temi molto delicati con parole
Molto semplici e dirette allora riprendiamo i nostri lavori e chiamo s'è pronta per intervenire Paola Marino
Paola Marino
Prego
Adesso si sente Azzi prego
Allora intervenire dopo Piffer ovviamente un po'a una difficoltà per anche perché io tallero un pacco controcorrente di intelligenza artificiale
E allora posso prendere le mosse dalla appunto che Piffer chart dubbi Cenzato ok appunto una modalità di applicazione dell'intelligenza artificiale
Parlerò ovviamente di intelligenza artificiale nel senso in cui mi ha parlato il professore Benanti ieri
E a cui mi richiamo integralmente perché è una relazione nella quale sono state esposte delle criticità reali
Dell'intelligenza artificiale intesa non come sistemi informatici perché l'intelligenza artificiale è una piccolissima parte dell'informatica
Ed è sia quella parte che intende studiare la possibilità di sostituire la macchina all'uomo
Inoltre l'accesso che venga effettuato esclusivamente dalla macchina essenza alcun intervento umano tant'è vero che serve già da tempo il dibattito pubblico tra i giuristi e anche in campo internazionale sulla possibilità di attribuire la personalità giuridica
Alla macchina dotata di intelligenza artificiale proprio perché si tratta di macchine che hanno dentro di sé dei meccanismi evolutivi
Che impediscono
In modo assoluto di potere conoscete integralmente il contenuto dell'algoritmo
In quanto il contenuto l'algoritmo non è sempre lo stesso quindi a parte il problema appunto del fatto che i codici sorgente sono coperti da copywriter e quindi non sono divulgabile
Così come appunto ho appurato anche proprio in concreto nelle cause nelle quali era necessario comunicare ad esempio ai sindacati il contenuto l'algoritmo delle piattaforme digitali di lavoro
Ma poi l'ulteriore problema è rappresentato appunto dal fatto che l'algoritmo per poter funzionare come tale in procedimenti Complessi
A in sale la possibilità di evolversi e quindi di pensare autonomamente non più soltanto in conseguenza della programmazione iniziale
Pertanto in questo quadro infatti e pensato e mezzo anche il nuovo Regolamento europeo in tema di delle gente artificiale che proprio per queste considerazioni limita fortemente la possibilità di utilizzare sistemi d'intelligenza artificiale soprattutto applicate decisioni complesse soprattutto applicati in tema di giustizia
Ad esempio c'è il divieto assoluto di poter utilizzare sistemi di intelligenza artificiale per la prevenzione dei crimini quindi scordate di Minoletti rapporto perché non si può fare secondo regolamento europeo
Ma non solo ma e anche vietato anche agli organi di polizia giudiziaria di utilizzare identificazione biometrica in luoghi pubblici se non previa autorizzazione del magistrato e soltanto per alcuni e tipizzati che sono sedici mi pare i tipi di reato per cui è possibile utilizzare questo tipo di sistemi tra cui traffico di essere umani terrorismo
Chessò abuso di minori traffici internazionali di stupefacenti eccetera cioè Soltan le le quelle ipotesi di reato più gravi
Per le quali potrebbe essere consentito l'utilizzo anche dell'intelligenza artificiale poi è chiaro che in questo ambito è certamente vietato utilizzale sistemi intelligenza artificiale per la decisione delle cause
Così come dovrebbe esser fortemente limitato anche nei procedimenti di tipo amministra
No come sappiamo so cominciato lei che sono per esempio il famoso algoritmo che viene utilizzato nella buona scuola non vorrei fare un Tatò senatore Renzo che abbiamo sentito ieri ma voglio dire è risultato affetto da un numero di errori tale da essere totalmente inaffidabile allora io semplicemente in quest'ambito volevo dire una cosa
Io così come ha detto anche il presidente Santa Lucia riguardano normative del ddl in tema di intelligenza artificiale che riserva al ministero l'organizzazione
Dei sistemi e precisa che ovviamente solo al giudice poi compete la valutazione dei fatti l'interpretazione delle norme io però vorrei segnalare il fatto che l'intelligenza artificiale che si utilizza nell'organizzazione mentale non è fondata non è fondante dei sistemi di PCT
Ad esempio è fondante invece di banca dati in merito e via penale che stanno creando una serie di criticità
E sulle quali io vorrei sollevare la problematica perché la conoscenza di precedenti influisce sulla giurisdizione se il gettito della giurisdizione sicché a mio avviso è necessario che sulle banche dati così come sua per la competenza non sia del solo ministero ma venga allargata al CSM per evitare la possibilità di mettere in mano al governo e non dico volontariamente ma anche involontariamente la possibilità di influenzare i giudici e di bloccare diciamo la giurisprudenza su uno dei precedenti graditi
Se si volesse pensavano a mala fede ma anche caso al mente diciamo capitoli potere all'argomento grazie grazie
Prego di accomodarsi il collega Domenico a Maleo
Se presente
Se no passiamo a Silvia Albano
Epocale porti il computer tre due microfoni
E complicate
Allora è stato detto da molti in questo congresso che l'indipendenza è il principale presidio a garanzia degli dell'imparzialità
Se guardiamo alle riforme che stanno andando avanti le riforme di legge costituzionali è vero non c'è ancora un testo del governo però sono pendenti in Parlamento di sei diversi disegni di riff di riforma
Presentati da esponenti dei partiti della maggioranza di governo e non ci sono tutti sono molto simili tra loro e per il momento noi possiamo confrontarci
Solo con queste dicevo se guardiamo all'insieme dei disegni veri di legge di riforma costituzionale
Attualmente pendenti
Non pare che la garanzia dell'indipendenza e quindi dell'imparzialità del giudice sia una delle principali preoccupazioni di di questo governo
E tra l'altro se guardiamo al combinato disposto
Di tutti i disegni di legge costituzionale penso in particolare al premier Amato e ha come premierato si configura prevedendo tra l'altro di mettere addirittura in Costituzione
Il principio maggioritario
Il il quadro che si disegna non è esattamente
Tranquillizzante non solo in ordine alla alle garanzie di di indipendenza e autonomia dalla magistratura ma proprio rispetto ai fondamenti del tutto di tutto il nostro Stato di diritto
Di fronte a una Costituzione che ha pensato a un equilibrio di Poteri perché garantisse
Il pluralismo ad esempio degli organi di garanzia come il CSM e la Corte costituzionale e che garantisse che non può non si potesse mai più arrivare
A una dittatura della maggioranza
Cerco di tagliare per quanto tempo
Quattro minuti a cioè e e e venti hanno già intonsa no ok
Allora dicevo
Quello che si nota è un'insofferenza nei confronti degli organi di garanzia e di ogni limite all'azione
Della maggioranza
E la magistratura
Fa parte di uno di questi organica e garante
Dei limiti costituzionali al potere per i quali sì
Diciamo questa in sofferenza in questa fase si
Manifesta in modo particolare dice con la riforma il premierato avrà infetti
Su tutto l'assetto dell'equilibrio dei poteri il futuro premio di maggioranza inserito in Costituzione
In combinato disposto con il diminuito numero dei parlamentari rende particolarmente agevole il raggiungimento della soglia dei tre quinti dei componenti sia dei componenti di nomina politica
Che dei componenti della Corte costituzionale su quindici componenti della Corte costituzionale cinque vengono nominati dal Parlamento
E rischiamo che siano tutti nell'orbita della maggioranza
In questa prospettiva anche per l'elezione del presidente La Repubblica non seppe farà più garanzia di un presidente alla Repubblica effettivamente terzo e organo di garanzia
Di fronte a questo abbiamo preso la prospettiva che anche il cinque
Lei i cinque giudici costituzionali nominati dal Presidente della Repubblica possano essere nell'orbita dir della maggioranza noi avremo dieci giudici della Corte costituzionale su quindici
In tutto che potrebbero a vere questo tipo di orientamento della maggioranza di turno ovviamente ma questo non è che ci tranquillizza invece
E
Dicevo
Il CSM in questi disegni di legge costituzionali pendenti poi parlerò delle promesse che ieri ci ha fatto il ministro il certi i componenti di nomina politica se ce l'abbiamo conclusione
Bisogna piccola ma i componenti di nomina politica
Famiglia due concetti i componenti di nomina politica non solo abbiamo visto che rispetto a questi non ne sarebbe garantito il pluralismo ma aumentano e diventerebbero lame la la metà e così si vorrebbe garantire meglio l'indipendenza della magistratura si ridimensionano i poteri del CSM
Tentando di farlo definire diventare uno semplicemente un organo di alta amministrazione come viene detto il si propone il sorteggio che mortifica indebolisce gli elementi di i componenti togati del CSM di fronte
Ai componenti di nomina politica
Quanta le separazione della carriere ieri stop saltando molto quindi un minuto
Ieri il ministro ha detto non finiranno mai sotto l'orbita dell'esecutivo però si dice bisogna ridimensionare il ruolo dei pubblici ministeri
Nel processo è fuori dal processo
E come se non si vuole ridimensionare secondo quello che ci raccontano creando un quarto potere dello Stato perché questo si prospetta in questo momento
Allora hutu un pubblico ministero indipendente governato da un proprio Consiglio Superiore della Magistratura composto da pochi da solo da pubblici ministeri mi sembra che ci sia quanto meno un'eterogenesi dei fini
Oltre che si propone una cosa che non esiste in alcun sistema istituzionale un potere dello Stato costituito un ordine costituito solo da pubblici ministeri è chiaro che questo non anche se fosse
Non potrebbe resistere a lungo
Quindi mi diciamo che sono promesse che temo che il ministro non non non potrà assolutamente mantenere grazie grazie sì abbiamo
Fare
Vi prego nei limiti del possibile il tenerci sui cinque sei cinque minuti in modo tale da poter parlare tutti perché altrimenti alcuni non riusciranno a prendere la parola purtroppo
Allora invitiamo ad intervenire Domenico arma Leo conservi entrano John
Domenico arma Leo
Altrimenti Gerardo Giuliano se c'è prego
Buongiorno a tutti ringrazio innanzitutto il presidente e il segretario generale e tutti gli organi associativi per l'impegno e la dedizione della riorganizzato questo splendido congresso in una splendida città in un periodo particolarmente significativo e in un momento particolarmente delicato per la magistratura
Questi momenti di confronto e questa partecipazione penso che siano già una prima risposta rispetto a chi parla di un'associazione o un po'stanca invece ho visto un'associazione viva un'associazione coraggiosa un'associazione che riesce ancora coinvolgere tutti e di questo soprattutto i nuovi magistrati di questo ne do atto all'associazione e anche a tutti noi che abbiamo voglia di partecipare voglia di confrontarci e voglia di discutere
Autonomia indipendenza imparzialità sappiamo sono le fondamenta costituzionali della nostra professione i pilastri su cui si basa il nostro agire il nostro ruolo è soprattutto la nostra credibilità non sono concetti astratti e proprio per questo non credo che siano Cogeco concetti ad appannaggio di alcuni più di altri
La loro lezione non può essere avvocato ad ogni confronto anche scontro tra le varie anime della magistratura
Solo per dare più forza alle provvidenze alle proprie opinioni il rischio altrimenti che corriamo e quello di banalizzare questi concetti o ancora peggio di non cogliere il reale significato che si nasconde dietro ciascuno di essi
Il rischio è che che se continuiamo a revocarle in ogni circostanza diventino soltanto di sinonimi a cui fa riferimento nel vano tentativo di dare maggiore credibilità le nostre idee
Ma se ci pensiamo un un'idea che ha sempre bisogno di un sostegno etico per essere sostenuta probabilmente non è abbastanza forte per riuscire a camminare sulle proprie gambe e mi riferisco al dibattito interno della magistratura
E non a quello esterno perché una magistratura divisa all'interno è una magistratura debole all'esterno
Cosa significa allora oggi essere imparziali indipendenti
E autonomi ce lo stiamo chiedendo da tre giorni sono state fatte tante
Riflessioni e in questo senso l'apertura anche all'Accademia al Foro alla politica mi ha fatto molto piacere perché e il sale della del confronto
In questo senso mi ha fatto piacere anche ascoltare
Diversi leader politici rispetto alle loro idee ieri mi auguro chiaramente siano stupidità di tutti perché altrimenti dirsi imparziali e poi invitare solo alcuni e non altri insomma non è siamo dal prezzo anche a parlare di imparzialità quindi sicuramente sarà stato così
Anche perché la legittimazione trova ruolo nel nelle nostre garanzie costituzionali ma non pubblicherà are completamente la fiducia dei cittadini hanno nelle decisioni che quotidianamente assumiamo
Per fare il loro interesse di fiducia che dobbiamo dircele dobbiamo dircelo con franchezza è al minimo storico oggi
E non possiamo rimanere indifferenti a tutto questo e non do possiamo ricollegare questo soltanto a quelli che sono i dibattiti politici o soltanto agli attacchi che vengono all'esterno
Credo allora che per affrontare seriamente questo discorso mi mi sono molto interrogati in questi giorni
E come spesso faccio nei momenti di riflessione
Ho ripreso un libro che penso a tutti noi sia stato regalato la maggior parte di noi al momento all'indomani del superamento del concorso Shelley riferisco all'elogio dei giudici scritto da avvocato da Piero Calamandrei nostro padre costituente
Ricordo che l'ho letto d'un fiato con la passione di chi appena superato il concorso e ha voglia di comprendere la portata effettiva del nostro lavoro
E tra
I tanti suggerimenti
Che sono contenuti in questo scritto io porto nel cuore il pensiero che più mi ha colpito il pensiero che un vecchio magistrato l'aveva confessato all'Autore
La nostra carriere la nostra tragedia è tutta qui
Si comincia uditori e si finisce Sordi ecco questo è il rischio che non dobbiamo correre non dobbiamo rimanere sordi
Non dobbiamo rimanere sordi a chi ad esempio invoca giustizia senza riceverla perché esiste a chi denuncia le nostre storture del nostro sistema
Perché esiste
A chi all'Inter all'esterno ma anche all'interno delle tende la magistratura denuncia
Derive all'interno della nostra comunità che non sono edificanti derive che però vengono denunciate anche al nostro interno e rispetto alle quali mi auguro finisco subito
Rispetta quale mi auguro che sia un un pronto franco e aperto un grido di dolore penso ad esempio a le dichiarazioni che il procuratore nazionale anti
E ha fatto qualche giorno fa il su cui mi aspetto vi sia un vero dibattito tra di noi perché nella città di Falcone Borsellino e quando ricordiamo Falcone Borsellino chiediamoci se Falcone guardandoci abbia effettivamente sì effettivamente contento di quanto purtroppo è stato portato alla alla luce dall'opinione pubblica dal procuratore nazionale antimafia
Indi benestare tutto questo non non penso che basti solo un comunicato stampa non basti solo dirsi impegnati non non basta fare solo riferimento alla cronaca risorse di di mezzi e di e di alla cronica carenza di risorse di mezzi che pure viste e va denunciata ma che non esaurisce il problema all'interno della magistratura
E quindi e mi avvio alla conclusione
Dopo aver ascoltato credo che un'associazione viva coraggiose con idee debba trarre forza dallo riconoscimento dei propri limiti dal riconoscimento delle proprie dinamiche interne e da questa analisi di coscienza vera profonda seria
Porre le basi per ripartire Landi Nanni avviso ancoraggio dell'autocritica deriva la forza della proposta
Per riconquistare la vera autonomia preservare l'indipendenza e garantire l'imparzialità di tutti noi ma soprattutto dei cittadini di fronte alla legge né grazie grazie allora invitò a prendere la parola adesso Paola Ortolan
E poi si può preparare Pierpaolo Filippelli subito dopo
Grazie intervengo a nome dell'associazione magistrati minorili e della famiglia che qui rappresento in qualità di vicepresidente ho chiesto fortemente di fare un cenno di saluto perché
Io soprattutto Missori motivata ieri quando ho sentito che imparzialità è il compito che abbiamo di tutelare ogni persona anche le più deboli e l'associazione magistrati minorili e della famiglia per la sua
Struttura e per la sua mission come si direbbe oggi questo a e quindi chiedo che in questo momento storico di per annunciate importantissime riforme sulla giustizia
Che assorbiranno l'attenzione privilegiata di tutta la magistratura chiediamo che l'Associazione nazionale magistrati non perda l'attenzione che già aveva dimostrato con recenti documenti sulla riforma definita epocale dalla prossima istituzione dei più che istituzione entrata in vigore del tribunale per le persone minorenni e le famiglie
Un progetto ambizioso nato per soddisfare sentiti i bisogni di miglioramento delle tutele di tutti i soggetti coinvolti nelle crisi familiari
Ma gli attuali tribunali per i minorenni affrontano quell'ampia area in quell'ampia zona del pregiudizio di bambini e ragazzi
Che va ben al di là dell'essere coinvolti nel conflitto dei propri genitori con l'adozione di provvedimenti delicatissimi incisivi sulla loro vita e su quella dei loro genitori
Che verranno trasferiti al giudice di prossimità monocratico
L'aumento del disagio giovanile che davanti a tutti è noto sulle pagine di tutti i giornali e ogni giorno richiede interventi tempestivi e specializzati
E siamo proprio sicuri che questa entrata in vigore in questa data fissata molto prossima del diciassette ottobre due mila ventiquattro
Riuscirà a dare adeguata risposta ciò noi abbiamo maturato la convinzione che ancora una volta la politica fa Progetti sulla magistratura senza un preventivo studio di fattibilità esattamente la disposizione adeguate risorse
E di questa insostenibilità del tribunale per le persone minorenni e famiglie a risorse invariate non sono di magistratura ma anche di personale amministrativo di locali di adeguati programmi informatici
Noi giudici minorili ce ne stiamo già accorgendo ce ne siamo accorti prima degli altri colleghi in seguito all'applicazione del nuovo rito Cartabia
Abbiamo registrato in un anno dall'entrata in vigore scarso aumenti dipendenze complessive creazione di un doppio differente per ciò solo ingiusto binario di trattazione
Per a vecchi e nuovi provvedimenti tra vecchi e nuovi procedimenti all'interno dei nuovi di procedimenti aperti con le richieste urgenti e quali invece più veloce ordinarie
Le motivi carte scansioni processuali imposte alcune di esclusiva pertinenza del solo giudice togato mal si attagliano di fronte ad esigenze di duttilità generate dalle vicende di vita di bambini e di ragazzi che vanno ora più veloci è ora più lente dei ritmi processuali e che dovrebbero imporre un adeguamento di questi a loro e non viceversa
A risorse
A risorse invariate non si può fungere contemporaneamente da pronto soccorso per le urgenze
Programmare gli interventi ordinari e smaltire i pesantissimi arretrati di cui sono gravati niente tutti i tribunali per i minorenni di Italia ma anche le sezioni ordinarie di famiglia
D Italia la rinuncia alla collegialità
Non ce la chiede il nostro ordinamento perché la Corte Costituzionale non più tardi del due mila ventidue aveva visto nel Tribunale per i minorenni e uno cito testualmente uno degli istituti dei quali la Repubblica deve favorire lo sviluppo il funzionamento così adempiendo al precetto costituzionale che la impegna nella protezione della gioventù
Dove la specializzazione assicurata dalla scrittura Tura complessiva di tale organo giudiziario qualificato dall'apporto degli e Sperti laici che sono i nostri giudici onorari
Vai e non ce lo chiede nemmeno l'Europa perché la sua risoluzione europea del cinque aprile due mila ventidue il Parlamento europeo raccomandava agli Stati membri
Di adottare un approccio multidisciplinare in tutte le fasi del procedimento in tutti i procedimenti nei quali è coinvolto un minore
Per sostenerlo in tutte appunto le fasi dello svolgimento
Poniamo inoltre accendo e concludo che verrà mancato anche il principale obiettivo della riforma che era quello della specializzazione nelle sezioni circondariali
La mancata previsione dell'obbligatorietà del passaggio anche dei giudici ordinari già incardinati nell'ordine alle sezioni o funzioni specializzate
Comporterà dei vuoti di organico e la previsione non è come dire inventata da noi mai dal confronto con Agli ministero verranno colmati con il nottolino dal maroniano ha concluso finito con buona pace del giudice esperto è specializzato noi giudice infatti continueremo compassione decisione a richiamare l'attenzione di tutti coloro che hanno responsabilità ad ogni livello perché non si perda di vista l'obiettivo di ogni riforma in questo settore
Accompagnare le giovani vite in difficoltà con i provvedimenti giusti nei tempi giusti grazie
Invito ad intervenire per farlo e si può preparare Ottavia polipo
Sì grazie questo congresso cade in un momento molto delicato per la magistratura un momento in cui stanno per prendere corpo
Diverse misure che nel loro complesso rischiano di stravolgere l'assetto costituzionale della magistratura
E tra queste misure particolarmente allarmante il progetto costituzionale di separazione delle carriere un progetto che va detto a chiare lettere soprattutto ai cittadini che si approvato
Non non migliora certo l'efficienza del servizio giustizia in Italia
Separare i pubblici ministeri dei giudici non farà
Risparmiare non accorcerà di un giorno neppure di un'ora la durata dell'indagine indagine dei era durata dei processi
Non aumenterà accerto la in incisività dell'azione della magistratura nel suo conto plesso nel contrasto al crimine organizzato a traffico ai rapinatore agli stupratori
La separazione delle carriere non risponde neppure a un bisogno reale un problema concreto perché già lo sappiamo adesso le carriere dei magistrati sono di fatto separate il passaggio da una funzione all'altra ogni anno
Riguardo un numero limitatissimo di magistrati poche decine in organico di oltre novemila a colleghi e magistrati
E questo passaggio di funzione sarà reso ancora più difficile
Con la riforma Cartabia che ha previsto la possibilità di un solo passaggio di funzione l'arco di tutta la carriera di un magistrato allora se non c'è un problema concreto un'esigenza reale perché tutta questa
Insistenza tutta questa enfasi
Ne volesse parlare le carriere dei magistrati di voler stravolgere l'assetto costituzionale
La magistratura ne vuole rompere l'unità dell'ordine giudiziario italiano o previsto
E dai nostri padri costituenti quando pone questa domanda di viene risposto da molti avvocati da molti e politici che occorre questa separazione per tutelare
La terzietà la indipendenza l'imparzialità del giudice
Bisogna tutelare il giudice da un presunto strapotere delle procure delle repubbliche evitare il rischio di un appiattimento del giudice rispetto alle richieste del Pubblico Ministero in quanto collega
Se non che se volessimo sviluppare fino in fondo questo ragionamento questa idea
Anche un po'offensiva secondo la quale la comunanza di carriere tra magistrati creerebbe i presupposti per interferenze arbitrarie
Ecco per condizionamenti che non corretti e allora dovremmo sviluppare fino in fondo questo questa idea e chi chiede oggi pone in fasi appunto la separazione delle carriere tra pm e
E giudice dovrebbe chiedere con lo stesso vigore la separazione di carriere dei giudici del tribunale del riesame
Da i Giuda le carriere dei giudici delle indagini preliminari bisognerebbe chiedere la separazione dei carriere tra Agip gruppo tra giudici di appello ai giudici di primo grado tra giudici di Cassazione e giudice di merito arriveremo per questa via una vera e propria balcanizzazione della magistratura italiana con effetto tanto gravi quanto grotteschi noi siamo
Contrari alla separazione delle carriere perché temiamo fortemente che separando il PM dai giudici
Allontaniamo il Pubblico ministero dalla cultura dei diritti dalla cultura della giurisdizione
Nel nostro ordinamento il Pubblico ministero il primo prestito di garanzia dei cittadini della delicata fase delle indagini preliminari esercita una funzione giurisdizionale
E coerentemente con questa funzione al Pubblico ministero e chiesto di raccogliere le prove non solo a carico degli indagati degli imputati ma anche a favore
E gli indagati è questo guardate questo impegno questo obbligo vengo racconti minuto col preside mai
Agli avvocati agli avvocati nessuna legge potrà chiedere di raccoglie elementi a carico dei progressisti
I pubblici ministeri agli avvocati hanno pari dignità
Pari diritti ma non hanno gli stessi doveri ecco io ogni giorno ci sono Pubblico ministero ogni giorno vado in tribunale in procura eccetera diverse persone
Personale amministrativo avvocati personale dell'azione giudiziaria che mi chiama giudice io non li correggo mai non li correggo mai non dico mai chiamatemi
Dottore chiamato il Pubblico ministero perché io mi sento il solo il giudice che svolge la funzione di pubblico ministero ma che avverte
Porte punto gli obblighi del giudice i doveri del giudice che ragiona con la forma mentis del giudice dell'applicazione e interpretazione della legge
Chiudo veramente
Scusate abbiamo veramente esaurito il tempo un attimo solo venti secondi Presidente
Noi siamo operatori del diritto
Non dobbiamo ragionare per slogan noi dobbiamo ragionare sulla base della nostra concreta esperienza e la concreta esperienza ci porta a dire che i pubblici ministeri più attenti alla alle garanzie per gli indagati sono quelli che hanno fatto
Il pubblico e il giudice e i giudici
Più rigorosi nel valutare l'impianto accusatorio sono gli ex pubblici ministeri quelli che avendo vissuto dall'interno la fase delle indagini preliminari mi conoscono meglio
E quali potenzialità mantiene alcune criticità ne conoscono l'anello che non tiene ecco allora perché mi sorprende
Ecco lo devo dire che
Il ministro della giustizia ecco dopo una lunga carriera non sia approdato ecco alla luce della sua concreta esperienza ha le nostre stesse idee nostre stesse valutazioni assai collegati
Prendere la parola alla collega Ottavia polipo
Buongiorno a tutti io mi scuso innanzitutto di due cose
Del fatto che mi sono sentita di poter prendere la parola con sulle spalle solo un anno e mezzo di funzioni quindi fallito e che
Perdonare
Confidando il cellulare perché ovviamente non ho preparato un discorso e quindi sono appuntata diversi pensieri uno preso forma e quindi volevo condividerlo con voi
Io partirei dalla tematica ricorrente della delle qualità che ci dovrebbero contraddistinguere nel rapporto con l'esterno imparzialità sostanziale apparente il decoro e l'equilibrio
Ho avuto la fortuna di essere fa parte di quella generazione di magistrati che ha sfruttato il più possibile gli scambi europei e in una serie di queste situazioni qua ci sono molti dei miei colleghi giovani
E gli esperti con i quali Remo fatto queste esperienze abbiamo avuto i scambi molto proficui e abbiamo parlato in queste situazioni della necessità di chi come appunto il magistrato soprattutto hanno magistrato accusa i sociale non magistrato che sta passando dalla vita prima del concorso ha poi da magistrato di come gestire appunto in l'esercito dei nostri diritti
E io condividere con voi questa opinione e vediamo se viene suonasse che suona a qualcuno
Da un lato io credo come succede in tanti Stati europei che ci sia bisogno di un maggiore senza restraint del magistrato
Anche a scapito dei nostri diritti quindi un uso dei social molto neutro un contatto con la stampa con i media veramente limitatissimo se non a mio avviso quasi annullato io mi sono tolta lo dico con molta franchezza
Da tutti sociale
A questa compressione individuale e necessità
Mario a mio avviso l'istituzione di un organo tecnico di un ufficio stampa che non so se deve essere collegata all'Anm e CSM sinceramente non mi interessa mi interessa che funzioni
Un ufficio stampa con persone che sanno comunicare con l'esterno quindi un socialmente amen anche
Delle persone che abbiano fatto io vedo i colleghi che fanno corsi di public speaking che appunto hanno queste capacità di relazionali così con l'esterno
Faccio degli esempi vado sul concreto
Secondo me bisognerebbe utilizzare gli strumenti della società quindi il comunicato dell'Anm perfetto tecnicamente non lo comprendiamo tutti all'esterno incomprensibile
L'ho fatto veterano laureati allora ti medicina in ingegneria a non non è comprensibile non non si capiscono i temi non passa bisogna parlare
Come parla la società la società parla coi tweet parla coi video parla coi post abbiamo bisogno in affiancamento di magistrati perché ne abbiamo le competenze tecniche
E gente che sappia comunicare con l'esterno vi faccio degli esempi
Questo preciso che non non vuol dire banalizzare il contenuto il contenuto a una cosa la forma è un'altra quindi il contenuto resta pare faccio una citazione che non è di un nostro collega
Ma il pianista anche vice San un concetto anche molto difficile e innovativo può essere spiegato in maniera semplice alla collettività
Questo ci potrebbe aiutare sia in tutto autotutela quando qualcuno di noi viene attaccato in maniera gratuita per difenderci all'esterno ma anche in via preventiva che secondo me è l'aspetto sui quali dobbiamo più lavorare vi faccio degli esempi sentenze che la collettività non comprende Veron Adrian con Satana ci sono motivazione che è tecnica a delle parole tecniche ma si può spiegare
In Olanda in un sacco di Stati c'è un ufficio che quando ci sono sentenze particolarmente sentite si mette lì col pubblico e spiega perché il magistrato arrivato con la motivazione arrivato oppure è stato un caso che hanno ove è stato sviscerato in questi giorni la necessità della di disapplicazione di una norma interna per conformità all'Unione Europea
Altri esempi ma ne vengono talmente tantissimi non li farà tutti i casi classici che hanno creato clamore
Passaggio da una sentenza di condanna per dolo eventuale a colpa cosciente ne possiamo fare un sacco di congressi e ne ha fatti tantissimi vengo da anni di studio ma se la società non capisce perché passiamo da un lato l'altro sembriamo a mio avviso sono schizofrenici
Altra spendendo se ci sono l'abbiamo provato cari colleghi Giovanni trentasette volte spiegare le difficoltà del magistrato la vita del magistrato non è fare un reality show che ce ne abbiamo abbastanza non è suscitare compassione non è raccogliere consenso per legittimarsi
Ma per renderci concreti umani e non astratti perché adesso siamo divisi in due modelli e questi giorni è stato evidente da un lato ci sono i martiri
Ci sono dei modelli irraggiungibili che non corrispondono alla vita della maggior parte dei magistrati e io non credo neanche che sia giusto che noi diventiamo credibili quando il sacrificio diventa assoluto
Io non lo trova
A mio avviso l'altro l'altra quindi martiri da un lato dall'altro siamo su un trono su uno scranno silenziosi in borghesi io ho sentito dire avulsi dalla realtà distaccati
Un po'e abusanti del proprio potere un po'mi viene in mente un giudice di De André quindi abbiamo quel poco potere Enea abusiamo
Quella realtà è ovviamente molto diversa ma non arriva all'esterno se non cambiamo e registriamo l'ICI
E non mettiamo di lato la convinzione che su questo settore non siamo il perito dei periti il rischio che ce la cantiamo ce la suoniamo da soli mentre la politica e media avranno invece come interlocutore la società inter intera a scapito della nostra credibilità esterna del nostro legame vitale con la società e da ultimo a scapito dei diritti dei cittadini e vi ringrazio
Dopo l'intervento appassionato della della della collega invito adesso
A prendere la parola leader del Movimento cinque Stelle presidente Giuseppe Conte che
Dieci minuti avremo come spazio di tempo
Buongiorno a tutti grazie per l'invito Presidente illustrati illustri magistrati ci tenevo ad esser qui ieri ero fuori ma ho detto al presidente o momento troppo importante per mancare quest'occasione per mancare questo appuntamento perché questo congresso si colloca in una fase storica di grande incertezze un bivio storico per il nostro Paese
Avrete già detto ed è chiaro a tutti il governo che poi sostenuto da partiti ciascuno dei quali ha esprime una visione differente rispetto a questioni cruciali
Insieme alle forze di maggioranza però hanno trovato un punto di equilibrio
Io ho definito da tempo da subito
Il pactum sceleris
Pagano sceleris perché perché e un compromesso di potere destinato a garantire la durata la permanenza al Governo nelle proprie funzioni
E quindi ciascuno delle forze di maggioranza
A individuato un pilastro della Costituzione
Da riscrivere con il risultato complessivo di stravolgere le fondamenta stesse su cui è stato eretto il nostro edificio la nostra architettura costituzionale Fratelli d'Italia
Riscrive il sistema di governo nazionale e la lega il sistema di governo regionale Forza Italia gestendo stirando insieme al ministro Nordio
Per rivedere il principio di autonomia e indipendenza della magistratura
Ove questi tre distinti Progetti chiesi combinano in questo patto scellerato
Venissero attuati avremo ormai ci han detto da altri costituzionalisti che abbiamo ascoltato sono stati auditi in Parlamento apre un premier che assomma in sé poteri rafforzati
Una sorta di caudillo in versione italiana privo di reali contrappesi
Risultato risultando esautorata la figura del capo dello Stato emarginato il Parlamento e ovviamente in prospettiva assoggettati i magistrati al condizionamento dal potere politico e questo il disegno
Ora pensare di realizzare
Un nuovo ordinamento costituzionale che incentrato sul rafforzamento delle prerogative
Del potere politico
Che non è stato mai sperimentato che storicamente nessun'altra parte del mondo almeno in questi termini
Ed è frutto di un compromesso di potere ecco questo lo dobbiamo denunciare e lo denunciamo con forza e avventurismo irresponsabile anche perché attenzione come sempre ci insegna ai costituzionalisti le riforme costituzionali sia uno sedimentare
Vi ricordate si ragiona anche di una costituzione materiale maggior adesso possiamo presagire valutare in anticipo
Che difficilmente avremo da questo ordinamento o una governo nel segno dell'efficienza dell'efficacia di azione
Visto che alla concentrazione delle funzioni di governo centrale corrisponderà comunque un decentramento delle funzioni di governo
Reggio a livello regionale praticamente illimitato senza limiti
Il quadro complessivo
Di queste riforme ci collocheranno in un'area
Dove forse potremmo classificare l'aria delle Poste democrazie
Con impronta autoritaria
Con questa particolarità con poteri di vertice distribuite a livello centrale a livello regionale
Un sistema privo di equilibrio con organi di controllo e di contrappeso che saranno ridotti ai minimi termini questo vale per la magistratura
Ma non solo per la magistratura per voi la magistratura ordinaria anche per quella contabile
Credo che abbiate letto approfondito il progetto riformatore firmato da Foti depositato in Parlamento Foti capogruppo di Fratelli d'Italia
E questo ovviamente poi si allargherà con espedienti vari alle autorità indipendenti e agli organi di stampa
Ora
La nostra Costituzione voglio essere chiaro è suscettibile di miglioramenti e progetti riformatori su anche pienamente legittimi queste azioni ne abbiamo formulati
Alcuni ma sono interventi che nascono da alcune disfunzionalità che si sono realizzate manifestata nel corso del tempo
Ma mai aspirando a una rifondazione dei pilastri costituzionale di così spregiudicata ecco queste da avventurieri
Ora la riforma della giustizia
Che cuore molto anche a noi credo a tutti i cittadini è un pilastro centrale questo processo riformatore
Processo abbiamo detto di accentramento ma anche di redistribuzione
Dei poteri in senso verticistico
Difficilmente vedete questo disegno potrà completarsi con la Magistratura indipendente
Impegna ad attuare il principio intimamente democratico del uguaglianza dei cittadini davanti alla legge di qui la prospettiva della separazione di carriere la riforma del CSM
Di qui anche l'aumento della componente laica la revisione dell'obbligatorietà della legge
Penale sono tutti corollari di un medesimo disegno riformatore evidente
Che la svolta autoritaria
Comporta il disegno riformatore presenta delle assonanze col progetto di rinascita democratica della P due sono evidenti questa assonanze
Però per consentire questo pieno dispiegamento del primato del potere politico
Il magistrato e questo che viene inteso deve ritornare nel ruolo vecchio antico anacronistico
Di funzionario voi avete Trovato il titolo che tocca i pilastri veramente il cuore
Della vostra attività della vostra funzione
Interpretazione
Interpretazione e imparzialità
Mi vogliono riprecipitare nel ruolo della busta della lo ha secondo la logica antica di Montesquieu oltre due secoli fa
Il giudice la bocca della legge
Non interpreta la legge l'applica il giudice non ha poteri non ha discrezionalità
In realtà
Nuovi dobbiamo dire che c'è tutta la scienza giuridica ci sono Ségolène intanto la rivolta contro il formalismo giuridico
E che ormai siamo tutti consapevoli che il significato e il frutto di un processo interpretativo è un gesto ermeneutico chi non può non essere come dire che non può offrire un significato precostituito
Dobbiamo e anche dire tra di noi e se ragioniamo tra addetti ai lavori che non è più sostenibile del giudice sia completamente sottoposto alla legge
Però sul piano formale
Sul piano sostanziale questo non è così la prospettiva giusta idealistica Giovanni Tarello diceva potremmo affermare questo se fossero veri due assunti il prima dieci appunto un significato precostituito
E se voto che si possa distinguere interpretazione verrà da quella falsa
In realtà siamo consapevoli che non esista un significato precostituito
E quindi il giudice ricava il significato delle norme voi lavorate
Interpretando i principi costituzionali così propone interpretazione costituzionalmente orientata applicando interpretando i principi e le regole del diritto europeo
Ancora non avete più come in passato una gerarchia delle fonti unitarie è molto più complesso del sistema delle fonti dovete curare costantemente la tutela dei diritti fondamentali dovete operare un bilanciamento di interessi in gioco spesso di vederci un rango costituzionale dovete avere cura di realizzare sempre
Non solo l'eguaglianza formale
Davanti alla legge dei cittadini ma anche di guardare nel perseguire l'eguaglianza sostanziale rimuovendo tutti cito da i tutti gli ostacoli facendo sentire tutti cittadini eticamente protagonisti
De la vita politica economica sociale culturale del paese aggiungiamo che l'espansione diritti sociali
L'espansione
Degli stessi apparati pubblici la molteplice la moltiplicazione l'occasione di conflitto arroventato
Il bisogno di tutela dei cittadini rispetto all'ingerenza delle proprie vite tutto questo ha comportato da noi come in altri ordinamenti un ruolo sempre più attivo
Di voi giudici degli organi giudiziari a difesa degli interessi dei cittadini
Ora il vostro ruolo sta diventando sempre più scomodo
Finisce per rivestire un ruolo l'altamente politico ma questo lo dobbiamo dire
C'è un'incidenza politica oggettivamente politica
Nella vostra da attività dovuta alla vostra posizione agli effetti delle vostre decisioni ma sia un problema serio da affrontare
Non come viene affrontato invece dagli esponenti politici e le cronache di questi giorni perché di fronte all'inchiesta qui che coinvolge esponente politico c'è la difesa corporativa
Allora vediamo di fronte
Ha dei fusi gravi episodi di corruzione
Perversi intrecci tra politica e affarismo aggravati anche spesso alle infiltrazioni mafiose c'è una reazione indecorosa che dobbiamo denunciare con forza
Perché quella non è il semplice chiaro obiettivo di delegittimare la nostra azione
E allora in questi giorni fior di ministri che dichiarano denunciano al solito la giustizia a orologeria la formula volato fare per in un Paese dove ci sono elezione di continuo
Oppure ancora accusano la magistratura di invadere gli spazi riservati alla politica
Un'accusa se ci pensate voi sfiora il ridicolo perché sembra quasi postulare che la politica abbia il diritto di occupare indisturbata gli spazi del malaffare
Non sono mancate giustificazione ancora più estemporanee del genere così fan tutti
Arrivando a ipotizzare di piazzare microspie negli uffici giudiziari da ultimo c'è sempre quel ministro che si sveglia e dice ma io ve l'avevo detto avete visto che era l'inchiesta sarebbe arrivata
E anche qui sembra anche implicitamente sfiorare il ridicolo
Perché di fatto ammette delle pratiche il malaffare ormai correvano di bocca in bocca dal nord ascolta da ultimo boy abbiamo anche il ministro Nordio
Il quale riesce atta censurare un'inchiesta appena avviata in corso senza neppure premura sì come di solito si fa in questi casi puntualmente di mandare gli ispettori
Ora questa maggioranza sta offrendo uno spettacolo pessimo la politica nel suo complesso soffrendo uno spettacolo Persio perché vedete
E qui si vede la scarsa qualità del nostro dibattito democratico non c'è nessuna volontà di interrogarsi non c'è nessuna volontà
Dico da Agazio politica in generale certi per le forze anche civili culturali su quelle che possono essere le misure
Per contrastare questa facile permeabilità
Che i partiti gli apparati politici pubblici stanno mostrando rispetto alle filiere delle corruttele alle logiche di sistemi clientelari sempre più diffusi alle pratiche il voto di scambio politico-mafioso
Mi ha colpito scusate se faccio un'autocitazione io all'inizio di dicembre dello scorso anno
Pubblicati una ditta aperto su Repubblica col dedicata alla questione morale
E caduta nell'indifferenza generale non c'è stato neanche un dibattito ma non si è aperto un dibattito allora nessuna volontà e questo è un problema della qualità della della nostra democrazia
Di voler recuperare un netto su plico
Che sembra ormai completamente sbagliato con i risultati che si stanno ricreando lo sto denunciando lo stiamo denunciando le perverse premesse di una nuova stagione di Tangentopoli su tutto il territorio nazionale
E attenzione
Governo e maggioranza cosa stanno facendo di tutto questo non solo non è che si mostrano indifferenti stando sistematicamente dopo indebolendo gli strumenti di contrasto della corruzione in generale dei reati dei colletti bianchi non vi faccio l'elenco conoscete benissimo da quando sono intervenuti sui reati ostative benefici penitenziari
Abolizione dell'abuso ufficio traffico di influenze limitano cercano di evitare in tutti i modi le intercettazioni i vostri strumenti investigativi
Nel DDL nordico poi c'è quella norma per cui devi preavvisare la persona da arrestare dei preavvisare del preventivo interrogatorio
L'inchiesta dice non ci sarebbe stata con questo no Cord diamoci le inchieste questo è il messaggio del potere politico lasciateci lavorare
Lasciateci continuare nella nostra azione anche perché si dimostra insofferente rispetto a un altro tema
La Pignone pubblica e molto temuta
Deve rimanere all'oscuro ed è per questo che ci spieghiamo alle norme la norma bar bavaglio e il fatto vedete che le forze di maggioranza Colabona complicità di alcune forze che solo collocate idealmente al centro all'opposizione ma su quel suo assolutamente votano sempre con loro
Infilano dappertutto anche norme che spuntano come funghi proprio in questa direzione anche quelle per punire con il carcere i giornalisti
Quindi è un problema non si vuole che il discredito Ricarda sulla classe politica allora
La prospettiva e molto complicata
Anche perché hanno i numeri certo per le riforme costituzionali c'è da condurre una battaglia non solo in Parlamento ma abbiamo una prospettiva referendaria ma dobbiamo coinvolgere il Paese
Dobbiamo spiegare di che cosa si sta parlando e lo dobbiamo fare con linguaggio di verità e autenticità allora io vi dico per quanto riguarda la separazione di carriere la nostra posizione è molto chiara
Noi non riteniamo assolutamente
Che il modello italiano in questa direzione vada rivisto un modello che si sta rivelando e si è rivelato infatti virtuose poi sapete benissimo voi meglio di me che se statisticamente ormai passaggi di carriera solo insignificanti
Qui c'è ben altro evidentemente
E allora dobbiamo evitare
Di avere un magistrato requirente
Che si Ganci completamente dalla magistratura giudicante el si ritroverà perché guardate che la riforma loro sono molto abili tutte quelle norme che vi ho detto e che conoscete non le hanno inserite in un unico disegno riformatore
Le disseminano qui e lì e bisogna come dire tracciare unire i punti per costruire il disegno e vedrete che ovviamente non sarà sicuramente la figura del magistrato requirente nella nuova versione direttamente posta sotto assoggettata al potere politico ma è quella la direzione
Avremo mosso autoreferenziale sganciato dalla cultura della giurisdizione una sorta di super poliziotto e ci sarà il problema di dove collocarlo dove può stare Primo dare delle direttive chi lo può guidare ci sarà un problema poi di indirizzo politico rispetto al superpoliziotto no
Quindi la direzione non può
Piacer quell'avremo una giustizia purtroppo debole con i forti e spietata con i deboli avremo un gente comune assoggettata al Maglio duro della giustizia
E invece la giustezza del ritiro dico qui a Palermo perché mentre venivo sono andato a controllare ricordavo bene qui Calamandrei fece l'ultima arringa
A pagar davanti al tribunale di Palermo vennero centocinquantasei processo a Danilo Dolci vi ricordate quello della del dello sciopero al contrario
E quella Ring ancora una lettura bellissima
Dice guardate cari giudici non fate non pronunciate questa sentenza di condanna perché se no i cittadini a gente comune ai poveri avranno sempre la solita sensazione che la legge la beffa dei ricchi
Che lo Stato è lontano e lo Stato il nemico che punisce con il maglio più duro i poveri quelli che non hanno santi in paradiso
E allora finisco questo intervento mi scuso forse è stato un po'troppo lungo
C'è un problema
Ovviamente io non parlo delle becere reazioni corporative dell'esponente i politici c'è un problema
Di sistema un problema serio
Quando alcuni anche buona fede pongono il problema della legittimazione democratica del vostro
Come rispondere la risposta che io Mido e ti il problema della legittimazione democratica tenendo conto come dicevo
Che il vostro potere il vostro le vostre prerogative diventano hanno un'incidenza politica quindi dice un problema che qualcuno è anche in tutto il mondo nuovo viene sollevato di rispondere a una comunità
Di rispondere anche civilmente del vostro operato
Io dico che gli attacchi alla magistratura vanno respinti anche in questa direzione perché né niente quando si pone il problema della legittimazione democratica questo disegno riformatore porrà un problema
Del sindacato giurisdizionale sull'operato del premier ora io vi dico
Un premier che avrà un'investitura popolare
Secondo voi potrà essere sottoposto a un sindacato giurisdizionale
Quindi avremo ritorneremo al principe
Legibus solutus assoluto
Non potrà non sarà possibile un confronto con un magistrato
Non è nella logica di questa deriva verticistica autoritaria quanto a voi le garanzie di indipendenza del giudice dobbiamo affermarlo con forza lo dobbiamo dire anche nei politici
Trovarono la loro ragion d'essere della vostra funzione istituzionali che è quella di tutelare i cittadini a risolvere le controversie nel modo più imparziale possibile rispetto alle parti in causa parte in causa che possono essere privati pubblici e anche organi dello Stato
E quanto al problema della legittimazione democratica ma chiaramente risposto che è un falso problema
Perché l'amministrazione della giustizia e ingiusto che venga affidata a chi ha una cultura agli appartenenti a un ceto quei sette perché parte di un ceto che conosce la cultura delle regole cultura giurisdizione dovete lavorare come lavorate con i precedenti confrontandoli
Con un senso di comunità che la garanzia migliore ecco perché io sono stato un po'
Ve lo dico molto francamente sono sempre molto attento quando si parla troppo con eccesso di sinteticità
Degli atti e delle motivazioni la motivazione e la vostra giustificazione la vostra legittimazione democratica e
Concludo
Siete comunque la struttura vostra istituzionale prevede un quadro di garanzie e di contropoteri che sufficientemente vi condizionano
Ed i limiti Emily evitano per quanto riguarda l'esercizio delle vostre prerogative dobbiamo difendere il nostro ordinamento costituzionale è un bivio storico il momento Cinquestelle sarà assolutamente convintamente coraggiosamente determinato a farlo grazie
Grazie
Ringraziamo il presidente Conte per la partecipazione e invito a salire sul palco per l'intervento d'ora Bonifacio e invito cortesemente Carlo Foglieni a prepararsi grazie
Non c'è
Allora il presidente il Presidente Dellai che avvocato Carlo Foglieni
No va bene
Allora Carlo Sabatini collega Carlo Sabatini se c'è prego grazie intanto va a prepararsi Luca Bonino
Un po'di silenzio grazie riprendiamo i nostri lavori
Prego chi vuole uscire fuori velocemente così possiamo riprendere i lavori grazie
Buongiorno arricchiti tutti noi da un bellissimo congresso grazie veramente
Sempre più consapevoli della centralità dell'Anm come luogo di elaborazione culturale della centralità anche dei gruppi associativi che ne fanno parte
Provo apportare alcune riflessioni sviluppate all'interno del gruppo internazionale viaria
Segnalando che su iniziativa di associazioni italiane in particolare di me e del per la quale partecipano associazioni italiane il ventitré maggio è stato istituito come allerta dei della giustizia europea
Perché la dimensione sovranazionale giornale indefettibile
E indefettibile anche per riflettere sulle riforme che ci vengono proposero favore un po'di silenzio
Gaucci vengono proposte
Vengono spesso invocate gli esempi di altri paesi non ho tempo per parlare di troppi esempi mi limito al Portogallo che spesso eccitato come esempio di Pubblico ministero
Spaccato dall'organo giudicante ricordo che nel Portogallo il Pubblico ministero era la funzione obbligatoria per tutti i magistrati di prima nomina dopo la quale si sarebbe passato a fare i giudici
Ricordo che nel
Marzo due mila ventiquattro i pubblici ministeri portoghesi hanno sottolineato come il Pubblico ministero sia portatore di un'azione sociale promotore di giustizia
Che lo distanze ancora di più dalla funzione nobilissima dell'avvocato che rappresenta l'individuo di fronte allo Stato
Il collega Balsamo ha già ricordato tutti gli atti europei che sottolineano questa valenza del Pubblico ministero mi limito a ricordare la carta di Roma del due mila quattordici che forse non avevi menzionato ma ricordo che questa evoluzione culturale
Viene da un percorso tipicamente italiano
Salvatore Satta nel mille novecentosessantasette diceva unica citazione che faccio la funzione e l'interesse del pubblico ministero non ha corrispondenza che nella funzione nell'interesse del giudice
Come lo stato istituito i giudici per realizzare la volontà della legge così destituito degli organi per stimolare la realizzazione di tale volontà configurando una giurisdizione che si esercita per via di azione
La nostra riflessione
Del gruppo internazionale
Si è rivolta anche alla interpretazione cercherò di essere molto sintetico è stato già detto
Ma devo ricordare che nel disegno di legge costituzionale cinquecentoquattro che ha citato anche Giuseppe Santa Lucia ieri c'è un passaggio che sorprende inquisita
Il problema nel mondo occidentale sono i giudici
Perché improvviso non soluzioni sul caso concreto testuale
Non si considera in questa valutazione quello che è stato già detto sul quale non mi Kouffo non mi soffermo
Abbiamo a che fare non più con un unico ordinamento Marconi più ordinamenti che si intersecano tra di loro
Abbiamo a che fare con un legislatore che raramente riesce a intervenire in maniera rapida e tempestiva su tutti i settori ecco
Laddove il legislatore non interviene e chiaro che di fronte a domande in nome ineludibili della società civile
Deve intervenire un interprete ricordo solo che
Le sentenze italiane in tema per esempio di un tema delicatissimo come la scaccia il dado Sean intervengono perché non c'è una normativa specifica
Come c'è invece su venti intenti su ventisette paesi europei salto tutto il resto per dirvi
Un
Brevissimamente alludere civiltà una brevissima ultimo foglio
Una brevissima considerazione il modello cui si intende che si adottino riforme costituzionale o che si trovi ad attuare gli stessi obiettivi e con la legge ordinaria e quello di una magistratura retrocessa che esercita l'azione penale solo quando richiesto da un legislatore che soprattutto in caso di riforma del premierato va a coincidere con il governo modello in cui il CSM deve limitarsi alla gestione del personale negandogli col ruolo di autogoverno fin qui svolto il tutto in contrasto con i principi dell'Unione Europea la European association of già Jesse il ventisei aprile scorso ha definito questi progetti
Un grave attacco all'indipendenza della magistratura capace di minare l'attuale equilibrio di poteri esistenti in Italia e di porre il nostro ordinamento in contrasto con gli standard europei
La citazione che vi lascio molto meno nobile di quella degli altri colleghi e a Johnny stecchino
Il problema qual è
Il problema entra
Grazie grazie
L'invito ad intervenire e a prepararsi la collega osserva Annunziata Luca Mulino cioè grazie
Grazie per questa occasione di confronto il Congresso dell'Associazione nazionale magistrati la sede in cui la magistratura associata chiamata esprimere verso l'esterno non solo le sue fondate preoccupazioni per le riforme costituzionali che si profilano all'orizzonte ma anche a mio avviso la propria posizione in relazione alla normazione secondaria che il CSM
Dovrà adottare a valle della riforma dell'ordinamento giudiziario che è stata recentemente approvata e mi riferisco al decreto legislativo quarantaquattro del due mila ventiquattro attuativo
Della legge settantuno del due mila ventidue come ricorderete si tratta di disposizioni
Contro le quali a suo tempo la nostra associazione
Ha proclamato uno sciopero
Il tema della imparzialità e soprattutto dell'apparenza di imparzialità del magistrato risulta infatti dirimente a mio avviso negli ambiti delle valutazioni di professionalità
Ed il conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi su cui entro luglio due mila ventiquattro dovranno intervenire come sappiamo nuove circolari del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi il nostro intervento la nostra presa di posizione su questo punto è non solo necessaria ma anche urgente l'Associazione nazionale magistrati deve spiegare all'esterno e a innanzitutto i nostri rappresentanti nel Consiglio superiore della magistratura
Sì essa ritiene che l'espressione pubblica del pensiero del magistrato al di là e a prescindere della tenuta motivazionale del suo provvedimento debba assumere rilievo rispetto al giudizio di professionalità
E al momento degli insetti il conferimento degli incarichi cui legittimamente il magistrato aspira e a mio avviso questo rilievo è inevitabile che venga riconosciuto e questo lo dico per ragioni di carattere giuridico innanzitutto
E perché l'articolo dieci della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che ha un contenuto precettivo non del tutto sovrapponibile a quello del nostro articolo ventuno della Costituzione consente alla legge per l'appunto di limitare la libertà di espressione anche del magistrato laddove la restrizione risulti necessaria per garantire l'autorità ed imparzialità
Della giurisdizione
Questo perché la Corte di Strasburgo ritiene lo si legge espressamente in una recente pronuncia che ha riguardato la Romania il caso Danieletto contro Romania
Ritiene la Corte che la parola del magistrato diversamente dalla parola dell'avvocato è recepita come l'espressione di un apprezzamento oggettivo che impegna non soltanto colui che la esprime ma anche attraverso di lui l'intera istituzione della giustizia
Quindi l'invito al self restraint di cui parlava la collega polipo poco fa trova una fondamento anche normativo e giuridico in queste fonti sovranazionali e in questo senso depongono anche molteplici atti non vincolanti sempre adottati a livello internazionale per lo più nell'ambito delle Nazioni Unite che non è possibile elencare in questa sede per limiti di tempo
Vanno dai principi di base relative all'indipendenza della magistratura lo dell'ottantacinque fino a più recenti pareri del Consiglio consultivo dei giudici europei e però queste fonti questi atti sovranazionali evidenziano al contempo il dovere del magistrato di prendere pubblicamente posizione in situazioni di rischio per la democrazia o per lo Stato di diritto
Quindi l'intervento pubblico del magistrato sembra certamente consentito addirittura doveroso laddove sia giustificato dalla necessità di rappresentare all'opinione pubblica fattori di rischio per l'assetto costituzionale democratico e in primo luogo per l'indipendenza nella magistratura
E invece l'intervento pubblico del magistrato idoneo a ledere l'immagine di imparzialità qualora si traduca in un giudizio di opportunità politica adesivo o critico rispetto all'indirizzo politico del governo nazionale o locale
Quindi ritengo che il CSM
Non posso omettere di considerare al momento anche delle valutazioni di professionalità del conferimento degli incarichi
Le esternazioni pubbliche del magistrato riguardanti la sfera politica idonei a compromettere la sua immagine imparziale e la fiducia che i cittadini in cui ripongono
Si pone tuttavia un problema di garanzie procedimentali perché lo stesso Csm dovrà chiarire le modalità e i tempi in cui i documenti comprovanti le esternazioni pubbliche del magistrato
Possono entrare nel procedimento amministrativo di valutazione di professionalità o di conferimento dell'incarico
Dovrà individuare i soggetti legittimati a produrre questi documenti che prevedere verifiche approfondite sulla genuinità e sull'integrità dei documenti stessi che riguardano ad esempio le attività sociale potremmo dire
Dei magistrati assicurando all'interessato
Quindi al collega il contraddittorio è necessario a spiegare l'origine il contesto e la finalità
Della sua manifestazione di pensiero ecco io ritengo che nella nostra mozione conclusivo che dobbiamo assumere una posizione su questi temi che sono attuali sui quali il CSM chiamato a pronunciarsi grazie al
Invito ad intervenire la collega Rossella Annunziata invito a prepararsi collega Stefano Saglia con grazie sono già qui ero pronta da un po'
Sono molto emozionata di prendere la parola in questo congresso perché puro ma essendo molto un po'di prudenza cortese pur non essendo un giovane magistrato pur avendo partecipato a tanti congressi
Non avevo mai sentito l'urgenza di parlare invece in questo momento secondo me è urgente parlare devono farlo i magistrati che abitualmente stanno zitti
Perché questo in questo momento è molto molto importante perché m'se largamente in questo momento si invitano i magistrati a stare al loro posto a stare zitti
Quasi che esprimere un pensiero compiuto sulla sul mondo in cui viviamo sulla poi a costituire su quello stesso un pregiudizio insieme d'imparzialità
Mi è dispiaciuto non parlare ieri quando a rinunciare all'onorevole Renzi lo dico diciamo non perché non sono contenta della presenza del presidente Conte perché ne abbiamo capito
La solenne abbiamo capito le forze di opposizione cosa pensano delle riforme in cantiere non abbiamo capito quello che pensa Matteo Renzi ieri non ce l'ha detto né non sappiamo questa riforma se sostenuta solido
Dalle forze di maggioranza
Oppure
Da altre forze che sono in Parlamento non questo non abbiamo compreso per me invece era importante capire
Proprio per dialogare
Con tutti perché qui tutti sono venuti a parlare del dialogo il mio vogliamo dialogare però dobbiamo avere chiarezza nell'interlocutore
Oggi parliamo di indipendenza ed imparzialità sono due cose diverse l'indipendenza attiene al nostro rapporto come corpo rispetto agli altri poteri l'imparzialità qualcosa che riguarda il nostro agire concreto quotidiano quindici declina su quello che come ci atteggiamo nei confronti delle parti
E però intuitivo comprendere che senza l'indipendenza l'imparzialità non è possibile siamo gli unici pubblici funzionari e perché anche noi siamo pubblici funzionari apro e chiudo una parentesi tutti i pubblici funzionari anche non magistrati dovrebbero essere imparziale Yellow
Nella Costituzione che lo prevede mi chiedo come chi voglia garantire questi imparzialità collaborazione dell'abuso d'ufficio questo a me resta ancora abbastanza sconosciuto comunque volevo dire questo
Che
Dovremmo comprendere come si può mantenere la nostra indipendenza e mantenere anche il nostro diritto di cittadinanza se dobbiamo obbedire ad un potere diverso se non siamo più liberi nella giurisdizione
E
Spiegare ai cittadini comuni perché tra gli addetti ai lavori è sempre cioè parlare prima se rapisce diceva io sulla separazione delle carriere non capisco niente perché per me è un fatto tecnico io voglio solo a fare una denuncia avere dopo sei mesi giustizia
E però dobbiamo trovare il modo di dire ai cittadini che certe riforme presidente contorno le noi il filo rosso lo abbiamo visto disseminato qua e là
Voglio dire certe riforme si traducono in una violazione dei loro diritti di uguaglianza non delle nostre prerogative perché fedele no
Ridolfi
A bocca della legge noi saremo più tutelati non siamo esposti in tutti gli stati democratici ci sono tensioni tra
La politica e le istituzioni però solo nel nostro Stato queste tensioni
Non trovano come dire una loro composizione a livello di dibattito pubblico vero la composizione si trova con l'attacco personale al magistrato non abbiamo sdoganato
Attacchiamo la persona attacchiamo il magistrato non leggiamo neanche il provvedimento
Ecco perché di quella collega giovane la polipo che parlava prima che giustamente ci sollecitava essere più comprensibili
Noi potremmo come dire assoldare tutti i più bravi comunicatori ma noi collega polipo non possiamo comunicare scritti mi però fusi offrendo circa
L'anno tra comunicazione e la motivazione
Guardate prima di venire qui io ho ascoltato un interessante convegno dove ha parlato un monumento della nostra magistratura Luccioli la conoscerete
E ci ha spiegato che cosa è l'imparzialità vista dall'interno dal Codice etico ebbene tutto quello che noi dobbiamo sapere dell'imparzialità e lì
E quella la nostra legittimazione professionalità ascolto delle parti senza del pregiudizio
Libertà anche dalla carriera noi al nostro interno uno sguardo così autocritico lo dobbiamo fare ci dobbiamo liberare anche dall'ansia di carriera perché questo si rende conformisti collega confermata concludere tra allora mio trenta secondi per dire questa sta questo congresso è stato
Preceduto dal caso apostolico chi però voglio dire su questo tema forse non aveva tanto a che fare perché la collega non aveva espresso idee non si era manifestata sul sociale non aveva dato Impact non aveva dato nessuna apparenza di imparzialità
Aveva partecipato ad una manifestazione a tutela di diritti inviolabili della persona il sequestro mi fa di me un magistrato parziale io sono fa diario fermo l'esigenza della parzialità
Entrante della invito ad accomodarsi Stefano Saglia
Si può preparare Emilio Sirianni grazie
Buongiorno a tutti il principio di imparzialità in questi tre giorni lo abbiamo diciamo esaminato sotto tanti punti di vista io voglio oggi sentenza ricordare che il principio di parzialità un diritto fondamentale di ogni individuo presupposto della conservazione del valore di fiducia popolare nell'esercizio della giurisdizione ed è un presidio di ogni società democraticamente fondata
Allentando il lo statuto del principio di imparzialità si rimane sorpresi da quanto sia sostanzioso l'elaborazione che ha lo ha accompagnato nel costante dialogo fra le Corti nazionali con le corti sovranazionali e che consenta oggi al principio di imparzialità
Di iscriversi fra i principi di ordine pubblico internazionale
Di inserirlo fra i valori non bilancia Abbili che non possono essere pregiudicati neanche da quelle esigenze efficientissima di buon andamento di prevedibilità della decisione di ragionevole data del processo come sempre più spesso la Corte costituzionale ci ricorda la potenza ad una sua logica del principio di imparzialità e tale che lo rende capace di modellare anche le forme giuridiche che devono adattarsi al principio di imparzialità
Mi riferisco a le recentissime pronunce della Corte costituzionale delle sezioni unite la Corte di Cassazione che hanno rielaborato il concetto stesso di grado del processo che sembrava a tutti noi consolidato nel nostro patrimonio conoscitivo e che invece proprio per l'esigenza di attuare sempre più modo più penetrante il principe zeta si presta S rimodellato
Del di il principio di imparzialità lo abbiamo esaminato sotto tutti i suoi diciamo declinazioni è un dovere funzionale del magistrato che deve essere immune da interessi personali da prevenzione ideali da condizionamenti pratici eh regola deontologica lo ricordavamo
Che io devo osservare che la prova Tita relazionale è soprattutto lo ricordava il professor Conte un metro di esercizio della funzione un è risultato dell'attività perché minacce non meno grave l'imparzialità
Derivano dall'uso soggetti mistico delle regole del Mereu sicché è vero non è attività di a applicazione mera ma non è neanche un attività connotata da iscrizioni da politica perché il giudice nel servirsi di quelli materiale alla frantumazione sconnesso che l'attuale tessuto normativo multilivello anche quando è chiamato a formulare giudizi di valore perché ricava la regola del caso concreto
Dall'applicazione di principi clausole generali concetti giudici terminati
Deve comunque esercitare discrezione da tecnica e non politica
Lo ricordava ancora il professor Conte piacere di ribadirlo il risultato dell'imparzialità e anche una perita esercizio dei poteri ufficiosi del giudice perché i poteri ufficiosi che il giudice De deve esercitare in base alla legge servono proprio per rimuovere quelle asimmetrie che con che connota una posizione le parti nell'accesso alla giustizia e che sono momenti di attuazione del principio di uguaglianza sostanziale che la Costituzione ha voluto si scrivesse fra i compiti spettanza necessaria dello stato della Repubblica ne rappresentiamo
Ora
Una volta preso atto che il principe parzialità e la tecnica di esercizio della funzione giurisdizionale nella forma costituzionale
Non deve sorprenderci neanche prendere atto che il principio di imparzialità si applica oggi e non è una questione teorica ma è una principio consolidato a chiunque
Eserciti la funzione a prescindere dall'autorità giudiziaria tradizionale
Quindi è patrimonio diciamo ormai acquisito che anche un'autorità amministrativa quando si è chiamata esercitare
A io
A comminare una sanzione che ad esempio in base a uno e tre parametri Engel debba essere definita come sostanzialmente afflittiva
Ecco che un'autorità amministrativa viene qualificata come autorità giurisdizionali in parte qua e quindi debba osservare il principio di imparzialità oggettiva separando
La parato istruttorio da quello decidente eh garantendo anche l'impartiva soggettiva quindi il dovere di astensione la ricusazione del componente del collegio che sia parziale
Ma ancora il principio di sussidiarietà che chiama i privati a concorrere all'esercizio della funzione giurisdizionale impone a costoro di osservare gli stessi standard di imparzialità non basta più
Per soddisfare l'attesa dei consociati il generale aspettativa di diligenza professionale o di buona fede contrattuale ad occorre o strumenti pubblicistici mi riferisco l'apprezzabile nuova riforma
Del sistema arbitrale che impone agli arbitri l'obbligo di di scolo Jordi tutte quelle informazioni che ragionevolmente un osservatore medio potrebbe ritenere che condizionino l'operato di questi privati abilitati che sono chiamati a decidere in alternativa all'autorità tradizionale ed ancora anche quelle forme di giustizia convenzionale come la mediazione molto diffuso a livello internazionale
Sono diverse da dei metodi Age di cattivi
Oggi a livelli interazione non è teoria ma è diritto vivente la recente convenzione ONU di Singapore del due mila diciannove a previsto fra acché in materia di esecuzione degli accordi internazionali che derivano da mediazione ha previsto proprio il potere dei stati parte di rifiutare il riconoscimento efficaci e sicuri aveste accordi Cell lo Stato di appartenenza
Non prevede un sistema di garanzia dell'imparzialità del privato del mediatore
Che appunto esser applicando una regola secondo un degnato procedimento per dirimere la controversia è in quel momento autorità giurisdizionale al indica conclude concludo subito mister credo auspico che in questo poco tempo di avergli offerto elementi proprio per tra da rendere conto quanto sia siderale sideralmente lontano dal dibattito che anima le comunità democratiche ragionare di riforme che abbiano come obiettivo diretto o mediato quello di mettere in discussione il principio di perfetta nei confronti di l'autorità giudiziarie serale come il Pubblico ministero grazie grazie
L'invito ad intervenire negli affari degli anni ecco prepararsi Mario Mario Tavani
Buongiorno a tutti ci tenevo personalmente a ringraziare il presidente Santa Lucia la legge era il gesto palermitana per questo bellissimo congresso
Si è rivelato e non era una cosa scontata all'altezza della storia di questa associazione
Ciò detto però credo che ci sia stato uno slittamento lessicale nella intitolazione del congresso perché probabilmente in esso fra imparzialità interpretazione della legge della legge
Si sarebbe dovuto porre in forma dubitativa interrogativa
Proprio perché ben ci rendiamo conto di quanto forti siano le istanze anche autorevoli che abbiamo ascoltato ieri che tendono a fare slittare l'imparzialità sul terreno dall'interpretazione della legge
Ma non è così tutte le norme superiori delle carte costituzionali europee e compreso il centoundici della nostra Costituzione quando parlano di imparzialità
La collegano alla indipendenza anzi centoundici per la precisione alla terzietà del giudice
L'imparzialità è collegata alla sostanza di indipendenza nell'esercizio della giurisdizione
E dal tutte le circostanze che possono dare un'apparenza di carenza di questo che ci ha detto Nello Rossi e il primo dei requisiti pro pensionare del magistrato e l'ha detto da par suo
Con una formula che anche ieri è stata evocata ecco vorrei ripetere in maniera più esatte letterale
I cittadini si affidano e appunto la questione di fiducia discende dall'articolo cinquantaquattro per tutti i pubblici funzionari e il maggior grado ovviamente per noi magistrati i cittadini si affidano al giudice non perché lo ritengono più colto più intelligente o più saggio di loro anche perché spesso non lo era affatto ma perché si attendono da questi che sia imparziale nel giudicarlo
E quindi il terreno dell'imparzialità normalmente quello proprio dell'esercizio delle funzioni però nello stesso tempo proprio perché è un legame di fiducia di un legame di fiducia che stiamo parlando anche l'apparenza di imparzialità a una rilevanza alta ce lo dice la cedo ce la dice lo dice ce l'ha detto nel due mila diciotto la Corte costituzionale
Proprio perché un legame di fiducia
E già quando ci spostiamo sul terreno dell'apparenza il terreno si fa la soluzione vuole non è vero che l'imparzialità connessa all'interpretazione almeno a legislazione vigente
L'articolo due comma primo lettera della decreto legislativo centosei ci dice che la lesione dell'imparzialità rilevanti nell'esercizio delle funzioni è solo quella che arrechi un ingiusto danno un indebito vantaggio a una delle parti e alla fine quella norma ci dice che l'interpretazione non può mai costituire una lesione dei prerequisiti fra questi il primo è ovviamente l'imparzialità
Quindi
Passando dalla apparenza alla sostanza o meglio camminando su questo terreno stretto ed estremamente struscio lei vuole che vede e l'imparzialità apparenza imparzialità da una parte e la sostanza di imparzialità dalla dall'altro
Potremmo provare a rispondere forse questo abbiamo fatto abbastanza in questo congresso alla soglia sì alla sollecitazione PC veniva dalla professor previa Rossi ieri
Che cosa ne è stata dell'imparzialità negli anni della modestia Etica
Che cosa ne ha fatto la nostra associazione che cosa ne ha fatto il nostro autogoverno la risposta in tutti i procedimenti disciplinari che sono scaturiti dall'affaire Panama data da questa associazione è stata una interpretazione prussiana della riservatezza
Spesso oltre la stessa istanza dei titolari di quel preteso dov'era la riserva la risposta dell'autogoverno non è stata altrettanto non è stata molto distante da questo certo di sé ICI dei sei protagonisti dell'hotel champagne cinque sono stati sanzionati ma il sesto il sesto no no perché si è ritenuto che non sarà fosse troppo doloroso chiedere alla corte costituzionale se quelle intercettazioni che il parlamento ci ha negato potevano essere utilizzate per giudicarlo e gli altri
Che ne è stato per esempio di quel preside di quelle
Nominati indica aspirando il procuratore che chiedeva di mantenere il suo posto in Emilia Romagna di dare il suo ritagli su quel posto cui aspirava in Emilia Romagna che ne è stato di quel presidente lombardo che
Con il nostro amico decideva chi dovesse ricoprire incarichi direttivi e semidirettivi nella sua regione che ne è stato di quel membro del CSM che chiedeva che gli fosse mantenuto il De semidirettivo pugliese cui ha sperato tutti assolti allora Kjell imparzialità ho finito
Che che lei dell'imparzialità oggi quali sono i magistrati che ledono oggi l'imparzialità
Un brevissimo inciso non tutti sanno forse che il famoso compito descritto nel secondo comma dell'articolo tre o nella stesura originale
Era riservato Allo stadio dispiace ma dobbiamo conclude ha detto
E nella stesura finale quel compito è passato alla Repubblica e questo ha un senso perché tutti quanti siamo investiti prima come cittadini e poi come magistrati di rimuovere gli ostacoli che impediscono l'eguaglianza sostanziale
Lo fanno tutti coloro che come magistrati ma ancor prima come cittadini cercano di frequentare e conoscere i luoghi dell'ingiustizia i luoghi del dolore i luoghi in cui i diritti sono negati e veramente ottima Oppini toh perché solamente in questo modo
Sì parlare anche gli altri così completamente ritiene rischiano di non poterlo fare pop finito finito Presidente sono così sì pochi campioni abilità nel confronti degli altri sono cosa i cori contro Benito si può capire per esempio posta sia lo sfruttamento quanto si deve decidere di un reato di caporalato
O quale sia un Paese sicuro quando si deve decidere
Dur sì una domanda di asilo o quale sia la retribuzione le che assicura un'esistenza libera e dignitosa quando si deve
Assicurare e che giudicare della sufficienza e congruità della retribuzione di un lavoratore ho finito abbiamo completato prego si sanzionano invece i magistrati che esprimono un pensiero ma badate bene il collega mal Calamai serate avvicinare alla sanzione della manifestazione del pensiero alla ma alla sanzione del pensiero è un larga il tuo intervento definito grazie
Allora qua intervenire Mario Tavani e si può preparare cortesemente il collega Fabrizio Guercio grazie
Sì realtà non è un vero e proprio intervento è un'accozzaglia di pensieri sparsi venuti giù in modo spontaneo che costruiscono un po'un furto di idea a carico di un nostro grande e cioè Gamper qualcuno era associato qualcuno era associato perché credeva di dover fare il magistrato senza dover resuscitare il finto le simpatia altrui
Qualcuno era associato perché credeva ricca
Tre democratico gli uffici giudiziari
Qualcuno era associato perché non ama molto il carattere verticistico degli uffici giudiziari qualcuno era associato perché non amava molto fare questo lavoro da solo
Qualcuno era associato perché credeva nella tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Qualcuno era associato perché non accettava l'idea che la storia si è fermata
Qualcuno era associato perché qualcuno gli aveva insegnato che l'indipendenza e la sua forza ma anche la sua solitudine e quindi la sua debolezza
Qualcuno era associato perché amava l'associazionismo qualcuno era associato perché non amava l'associazionismo segreto
Qualcuno
Qualcuno era associato perché non accettava Montuori dirà che è meglio avere le carte a posto piuttosto che la schiena dritta
Qualcuno era associato perché voleva tutelare i pretori d'assalto o meglio i pretori assaliti
Qualcuno era associato perché qualcuno gli aveva insegnato che l'ordine giudiziario una comunità di uguali
Qualcuno era associato perché gli piaceva pensare che la libertà è partecipazione
Qualcuno era associato perché voleva capire conoscere parlare discutere insieme
Perché qualcuno gli aveva insegnato che da ignoranza delle cose fa paura e il silenzio è uguale a morte grazie
Allora diamo adesso abbiamo adesso la parola al collega Fabrizio Guercio
Subito dopo
Magari invito tutti quanti a rientrare e se possibile perché ci sarà all'illustrazione della mozione conclusiva che sarà sottoposta all'assemblea grazie
Il dramma del giudice la solitudine perché egli che per giudicare deve essere libero d'affetti umani è posto un gradino più su dei suoi simili raramente incontra la dolce amicizia che vuole spiriti allo stesso livello e se la vede che si avvicina ha il dovere di schivarla con diffidenza
Prima di doversi accorgere che la Mullova soltanto la speranza dei suoi favori o di sentirla rimproverare come tradimento alla sua imparzialità scriveva così ormai tanti anni fa indovinate chi Piero Calamandrei le cui parole Torah la come profetiche verità scolpite nel tempo
Il giudice è solo ogni qual volta nel segreto della propria camera di consiglio è chiamato ad affermare il diritto ius dicere e quindi a prendere una decisione distribuendo tolti era Gioni
Anche a costo di privare una persona del secondo bene più prezioso che possiede
La sua libertà personale
Il giudice solo nel silenzio di quell'aula spesso anche angusta vista la complessiva situazione dell'edilizia giudiziaria caro ministro Nordio è solo ma non del tutto perché gli fanno compagnia i suoi pensieri e le sue perplessità giuridiche
Che alle volte si trasformano in veri e propri tormenti è dilaniando l'interiormente non lo lasciano dormire in modo sereno
Ditelo al senatore Renzi
Messo anche il Pubblico ministero quando scrive una richiesta di applicazione di misura cautelare o esercita l'azione penale perché siamo un corpo unitario il magistrato è solo per sua stessa natura la sua solitudine è un dramma perché pensa sulle spalle come un macigno
Ma è anche un irrinunciabile presidio di indipendenza ed imparzialità per lo stesso magistrato che viene così posta al riparo da possibili pressioni esterne ogni Terme e soprattutto per i cittadini su cui poi si riverberano le decisioni dell'autorità giudiziaria
Quanto più queste decisioni saranno autonome tanto più i consociati potranno fare legittimo affidamento sulla loro correttezza logico giuridica
Il rischio però è che questa drammatica ma al contempo salvifica solitudine degeneri in isolamento o alienazione
E a correre questo rischio soprattutto alla mia generazione la generazione dei magistrati giovani che per fortuna non hanno vissuto le stragi la stagione stragista
Ma ciò nondimeno si trovano a fronteggiare questo strisciante pericolo un pericolo che si rischia di ignorare o di sottovalutare
Sempre più spesso infatti i grandi temi dell'imparzialità e dell'indipendenza della magistratura su cui ci stiamo confrontando in questi giorni
Sono al centro del dibattito politico e mediatico un dibattito però che risulta viziato da una premessa epistemologica erronea circa l'esatta nozione di indipendenza ed imparzialità
La prima l'indipendenza costrinse consiste nell'assenza di uno stato di soggezione o di un vincolo di subordinazione per esempio rispetto agli altri poteri dello Stato
Mentre l'imparzialità
Risiede nella equidistanza dalle parti processuali il giudice imparziale proprio nel senso etimologico del termine in quanto non è parte del processo non ha un interesse particolare nella Rescue di Cavanda
Pertanto nessuna di queste due mozioni che poi rispondono delle indefettibili prerogative del magistrato
Poste lungo il suo isolamento non mi fido da cittadino prima ancora che da magistrato di un giudice alienato
Che vive dentro una torre d'avorio lontano dalla società e dall'esigenza che l'anima no
Il diritto è per sua natura muta è una in quanto figlio del tempo si evolve con la società soprattutto ogni giorno oggigiorno con l'inarrestabile progredire della tecnologia
Alle volte più velocemente di quanto non faccia la legge nostro qui quindi a ricordare tutte le volte in cui la giurisprudenza ha supplito alla comune normative soprattutto nelle materie che intercettano le grandi questioni etiche o comunque anticipato i tempi delle gite latore
E non l'ha fatto creando il diritto ex abrupto come pure ci contesta qualcuno ma attraverso l'interpretazione adeguatrice della legge magari costituzionalmente o convenzionalmente orientata così è così è sempre stato fin dai tempi del diritto pretorio nell'antica Roma
Per svolgere questa funzione però occorrono magistrati non solo tecnicamente attrezzati ma anche capaci di assumersi il peso nella solitudine della camera di consiglio o del loro ufficio di procura di prendere una decisione difficile disapplicando una legge dello stato per contrasto con il diritto europeo comande mi entra privativa ora logico analogo normativa richiedendo applicando la misura cautelare anche nei confronti di un personaggio pubblico di un personaggio politico
Ma queste scelte che siamo chiamati effettuare ogni giorno in quanto parte essenziale del nostro lavoro diventano assolutamente gravosa se poi il singolo magistrato che egli assume
Viene sottoposto concretamente o o comunque corre il rischio di essere sottoposto a una sovraesposizione mediatica o peggio ancora assurge a bersaglio di uno schieramento politico quale che sia il suo colore
Il rischio che corriamo quindi è quello del dilagare di una giurisprudenza difensiva sorda alle esigenze di giustizia che provengono dalla collettività
è funzionale esclusivamente a tutelare se stessi da possibili attacchi politici e mediatici
Io condivido senz'altro che il magistrato debba essere ed apparire pubblicamente imparziale ed equilibrato
Ma a forza di sentir parlare di questa benedetta moglie di Cesare
Si finisce con l'evitare perché è capitato anche a me e sulla mia pelle dimettere il laico sui social sementi poniamo un minuto si erano finito sono prossimi alla conclusione finisce con l'evitare di mettere il leit sui sociale a un post sul venticinque aprile perché in questo Paese per qualcuno il venticinque aprile divisivo
O ci si priva dimettere laica la citazione alla frase di un personaggio dello spettacolo per non correre il rischio di essere tacciati magari a distanza di cinque anni con una caduta la collega apostolico di parteggiare per uno o per l'altro schieramento politico
Ma un magistrato perennemente timoroso perché perennemente sotto attacco rischia di trasformarsi in un automa preposta fabbricare provvedimenti giudiziari
Quindi in un burocrate
Ma per citare Calamandrei e concludo la peggiore sciagura che potrebbe capitare un magistrato sarebbe quella di ammalarsi di quel terribile morbo dei burocrati che si chiama conformismo è una malattia mentale simile all'agorafobia il terrore della propria indipendenza una specie di ossessione che non attende le raccomandazioni esterna male previene che non si piega alle pressioni dei superiori ma le immagina e lo soddisfa in anticipo
Ci avviamo alla conclusione di questo bellissimo congresso nazionale
Un congresso chi ha avuto una una splendida partecipazione dei colleghi moltissimi colleghi giovani
Pieno di energia ed entusiasmo e direi che il primo dato che in qualche modo
Si consacrerà de possibile constatarlo nella sua oggettività e che l'Associazione nazionale magistrati e viva vegetali
è indicato
è in grado di occupare il centro del dibattito culturale sulla giustizia
In grado di essere protagonista
Popolare temi di dibattito
Ed è in grado anche di fare una riflessione alta su se stessa insomma me quindi su quello che in fondo l'ubi consistam ma anche della giurisdizione cioè il valore della interpretazione come attività complessa
Chiediamo può essere come è stato detto fin dalla relazione introduttiva del presidente Santa Lucia relegata nel nel sillogismo
I lumini sta ma un'attività complessa che richiede una Opera intellettuale
Che colloca il giudice un sistema multilivello di norme
Sia pure nel rispetto del principio dell'osservanza e della soggezione del giudice soltanto la legge che il il presupposto di legittimazione della giurisdizione
E insieme anche in qualche modo la guida
Dell'attività di interpretazione del giudice
Che nella sua indipendenza si materializza anche attraverso l'imparzialità l'imparzialità attraverso anche la soggezione la legge
Noi
Nella mozione conclusiva che poi mi appresto a a illustrare abbiamo immaginato anche non soltanto un profilo di esame e di analisi legata ai profili dell'imparzialità intesa non soltanto nel nell'attività di interpretazione della legge ma anche nella apparenza e quindi come dovere in qualche modo del giudice anche extra funzionale di apparire imparziale
Ma abbiamo anche come come vedrete analizzato gli aspetti legati alle alle riforme alle riforme della giurisdizione che in qualche modo attualmente destano enorme preoccupazione della magistratura la magistratura e favorevole alle riforme
E aperta alle riforme ma non a queste riforme
Riforme che intaccano poi fondamenta e l'architettura costituzionale e i principi di indipendenza e autonomia della magistratura
E
Quindi passo alla lettura della della mozione come è stata predisposta la sottopongo all'Assemblea
L'interpretazione l'essenza della giurisdizione senza adeguate garanzie di libertà della interpretazione nessun ordinamento può ambire a definirsi democratico
La magistratura italiana si impegna quotidianamente a praticare rispettare il principio costituzionale che vuole il giudice è soggetto soltanto alla legge e che costituisce il presupposto dell'autonomia e di indipendenza della giurisdizione
La legge alla quale diamo osservanza quotidiana
Non si limita al singolo precetto normativo perché questo è inserito in un sistema giuridico che si compone delle altre norme ivi sovraordinati principi costituzionali e sovranazionali
Se le disposizioni di rango primario si pongono in frizione con i diritti e le libertà fondamentali garantiti dalla Costituzione e dalle fonti del diritto dell'Unione quindi è dovere di ogni magistrato ricordo con la dovuta ponderazione e prudenza agli strumenti che l'ordinamento pone a tutela dei diritti che devono essere assicurati ad ogni persona ma più il dettato normativo confuso e carente di tassatività più esso è disorganico rispetto al corpo complessivo delle norme nelle quali viene incluso
Più si pone in contrasto con i principi della legislazione internazionale della Costituzione
E più si amplia lo spazio concesso all'interpretazione giudiziaria
La magistratura italiana denuncia pubblicamente la condizione di ipertrofia normativa in cui si trova ad operare lo scadimento qualitativo della produzione normativa sempre più spesso improntata alla soluzione del contingente senza un adeguato sforzo di coerenza sistematica così come denuncia la persistente assenza di una disciplina chiara e puntuale su importanti ambiti che toccano nel profondo le vite dei cittadini
La giurisdizione non si sottrarrà mai al dovere di rispondere alla domanda di giustizia formulata dai cittadini anche risolvendo in via interpretativa le aporie del quadro normativo ispirandosi a prudenza e misura nell'esercitare la sua discrezionalità
Ma chiede che altrettanto senso di responsabilità venga assunto dagli altri poteri dello Stato nel rispondere alle attese dei cittadini
La magistratura italiana conferma anche il suo impegno volto ad assicurare che la risposta della domanda di giustizia sa sempre più tempestiva
Ma va male
Tenuto fermo il principio che l'attività del giudicare non può mai essere demandata all'intelligenza artificiale che può e deve servire per assicurare più efficaci strumenti di organizzazione non per supplire all'attività del giudicare che e deve restare prerogativa esclusivamente umana
Il tema della libertà dell'interpretazione è intimamente connesso con quello della imparzialità del magistrato anch'esso oggetto della riflessione congressuale
Dell'ampia discrezionalità immanente all'attività interpretativa i magistrati italiani danno quotidianamente conto al popolo nel cui nome amministrano la giustizia con le motivazioni dello provvedimenti che costituiscono il cuore pulsante dell'attività giurisdizionale non vi è dubbio che la dialettica tra i poteri tragga alimento dalla critica che può e deve avere a oggetto anche i provvedimenti giudiziari Mara il ribadito che tale critica deve muovere dal rispetto reciproco
Ispirarsi a continenza ed essere sempre motivata e ragionata nell'interesse dello Stato e della fiducia che tutti i cittadini devono imporre nelle istituzioni democratiche
E dannosa per le istituzioni istituzioni una critica che non porta che non parta dalle motivazioni del provvedimento giudiziario e che sia fondata sulla ricerca nella vita privata del magistrato di dichiarazioni o Mary comportamenti che talvolta travisati
E comunicati ad arte possono dare all'opinione pubblica l'impressione di un pregiudizio di una partigianeria che mi ha guidato la penna
Questo modo di muovere critiche alle decisioni dei giudici va contrastato con grande fermezza
Perché inquina il dibattito pubblico intorno alla giustizia e genera sfiducia verso la magistratura
Dobbiamo tuttavia interrogarci sul fondamento e i limiti della libertà di manifestazione del pensiero del magistrato
Che un cittadino e deve poter dare il suo apporto la discussione pubblica offrendo un punto di vista che anche il portato della sua qualificazione tecnica
La partecipazione al discorso pubblico pur con la cautela imposta dal ruolo
Può contribuire a una più consapevole considerazione delle implicazioni delle scelte che il decisore politico intende assumere soprattutto quando vengono il rilievo possibili compressioni dei diritti fondamentali
Nell'ottica del perseguimento delle finalità previste dalla Costituzione
La magistratura italiana con quest'atto un patrimonio di credibilità e di fiducia presso i cittadini
Anche pagando un prezzo di sangue tra i più alti al mondo ed è consapevole del fatto che esso va difeso nel quotidiano anche con le condotte dei singoli perché costituisce un capitale sociale inestimabile
Proprio per questo dobbiamo interrogarci su quali siano i temi le modalità e i contenuti
Più idonei a prevenire strumentalizzazioni evitare che le nostre voci si confondano con il rumore di fondo di un dibattito spesso confuso e sgrammaticato e finiscano per ingenerare ancora più confusione e disorientamento nei cittadini
Non si tratta ovviamente di ribadire i precetti disciplinari i principi deontologici in quanto invece di riflettere sulle regole imposte dalle nuove forme di comunicazione attraverso la Rete
E dalle dinamiche connessi ad eventuali discrasie tali intenzioni e le conseguenze di quanto espresso dei magistrati
In primo luogo è necessario comprendere che tutto ciò che viene affidato alla rete internet
Mediante qualsiasi media e social network e destinato a essere sempre nel tempo e terribile ed è suscettibile di essere portato a conoscenza del pubblico nonostante l'apparente riservatezza o l'iniziale selezione dei destinatari
E più in generale è necessario prendere atto che per una parte dell'uditorio le dichiarazioni rese dal magistrato vengono percepite quali espressioni di pensieri e valori riferibile all'intera magistratura e la comunicazione
Deve quindi adeguarsi a questo dato
Quanto a scelta dei temi stile e contenuti
Siamo consapevoli della difficoltà di perimetrare un ambito predefinito dei temi ma certamente ne fanno parte quelli attinenti alla funzione
Avevo lo e alette Buccioni della magistratura così come quelli correlati alle leggi sostanziali e processuali che ne governano l'operato comprese quelle che definiscono crescono restringono il catalogo dei diritti
Ne possono esserne esclusi i temi che essendo pertinenti all'equilibrio dei poteri definito dalla Costituzione
Incidono anche indirettamente sul ruolo della giurisdizione rispetto agli altri pubblici poteri non vi è dubbio che in ogni caso il magistrato debba sempre interrogarsi se vi sia un interesse Alice per le sue opinioni valutazioni se la sua cultura e la sua esperienza
Possono arricchire modo qualificante il dibattito pubblico sul tema specifico devo essere di pari valore rispetto a quelle espresse da ogni altra uscita Dino proprio perché riteniamo che il contributo del magistrato possa essere particolarmente qualificato per l'apporto delle specifiche ed uniche peculiarità professionali
è importante che queste traspaia non è la scelta del linguaggio e nella argomentazione evidenziando così anche le differenze rispetto alla comunicazione pubblica del politico o di portatori di diverse culture
Questo ne siamo consapevoli e l'aspetto più delicato e difficile considerando altresì quali siano ormai diventati gli standard della comunicazione pubblica
Tutta incentrata sui tempi ristretti e le frasi ad effetto cionondimeno riteniamo imprescindibile questo aspetto che più di altri richiede non solo una profonda conoscenza dei temi ma anche un'adeguata capacità di renderli in modo chiaro e fruibile rivendichiamo quindi l'importanza della partecipazione di tutti i magistrati al dibattito pubblico
Non solo in quanto cittadini dotati di pari diritti rispetto agli altri ma anche come portatori di esperienza cultura principi ispirati ai valori costituzionali e alle alla legalità
Al contempo riteniamo sia altrettanto fondamentale per tutti noi dotarci delle specifiche competenze a tal fine necessari nonché di una particolare sensibilità che ci consenta di mantenere il nostro contributo a livello di qualificazione alto che l'opinione pubblica si aspetta da noi
Quanto alle riforme costituzionali in materia di ordinamento giudiziario di governo autonomo della magistratura
Che hanno costruito tema di dibattito congressuale
L'Associazione nazionale magistrati ribadisce la propria intransigente contrarietà alla separazione delle carriere e al complessivo indebolimento del Consiglio superiore della magistratura che ne costituiscono il contenuto principale
L'unicità della magistratura il valore fondante del nostro associazionismo tale sua caratteristica unto logica incompatibile con ogni possibilità di mediazione trattativa sugli specifici contenuti delle riforme la separazione delle carriere non è affatto funzionale a garantire la terzietà del giudice ma appare piuttosto uno strumento per indebolire in modo sostanziale il ruolo del pubblico ministero e conseguentemente la funzione di controllo di legalità rimessa al giudice e lascia presagire che venga agitata come strumento di ritorsione e minaccia nei confronti della magistratura tutta oggi i giudici e pubblici ministeri sono uniti nell'esercizio della giurisdizione
Hanno una comune cultura
E fu escono delle stesse garanzie costituzionali separarli rischia concretamente di attrarre la magistratura requirente nell'orbita del potere politico e del controllo governativo come avviene in modo formale o sostanziale in tutti i Paesi nei quali la magistratura e separata
Il superamento dell'unica matrice culturale tra giudici e pubblici ministeri si tradurrebbe inevitabilmente nella rinuncia a valori nevralgici per la democrazia
Era anzitutto all'obiettivo dell'imparziale ricerca della verità che il Pubblico ministero deve perseguire come il giudice se fa il Pubblico ministero dal giudice
Quali che siano le modalità di tale separazione distinguere le carriere all'accesso e dal punto di vista ordinamentale
Separare gli organi di autogoverno porterebbe all'istituzione di una figura professionale di pubblico persecutore molto lontana dall'attuale organo dell'accusa che lo ricordiamo oggi è preposto alla ricerca della verità
Ed è garante del rispetto delle prerogative dell'indagato anche nella fase della raccolta delle prove da parte della polizia giudiziaria
Se fa il Pubblico ministero dal giudice avrebbe gravissime ripercussioni sulla obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale indispensabile per l'attuazione del principio di uguaglianza del cittadino dinanzi alla legge
Alla logica della separazione l'Anm vuole contrapporre la logica della condivisione la matrice culturale della giurisdizione deve essere strettamente condivisa tra giudici avvocati e pubblici ministeri
Perché solo attraverso una formazione culturale comune e la circolarità delle esperienze potrà realizzarsi una giustizia migliore più giusta
La N M ribadisce inoltre che il CSM e l'unico presidio opposto dalla Costituzione a tutela dell'autonomia e indipendenza della magistratura
Che è indispensabile per realizzare l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge le riforme prospettate indebolirebbe o fatalmente l'organo di autogoverno riducendo nelle competenze eliminando quelle di maggior rilievo compromettendone l'autorevolezza e alterando la proporzione tra componenti laici e togati
Tale indebolimento pregiudica la limitazione dell'uguaglianza formale e sostanziale dei cittadini
L'Anm in armonia con l'idea deliberato dell'assemblea generale del ventisei novembre del due mila e ventitré
E determinata ad assumere ogni utile iniziativa per informare l'opinione pubblica in ordine alla propria argomentata opposizione a tale riforma
Ed invita da subito
Tutti gli iscritti ad una mobilitazione culturale e comunicativa
Che faccia comprendere rischi che questa comporta per l'effettiva tutela di diritti dei cittadini e per la scrupolosa osservanza delle loro garanzie costituzionali
Questa è la mozione che viene sottoposta all'Assemblea
Del come trentaseiesimo Congresso nazionale dell'associazione magistrati
Invito all'approvazione quattro
Il film si avvicinano i colleghi dell'agente
La concludiamo questo bellissimo congresso ringraziando ci reciprocamente
Perché è merito di cui del grande cuore della grande emozione con cui abbiamo vissuto questo importantissimo appuntamento ringraziamo in tantissimi ospiti che ci hanno onorato con la loro presenza
Lo faccio qui nei confronti dell'onorevole Giuseppe Conte nome ovviamente e lo stendo a tutti gli esponenti politici dell'avvocatura che hanno che hanno avuto attenzione e Perrino l'Accademia di professori insomma tutto tutti gli esponenti del mondo
Che in tutti in cui viviamo con le
E che in cui operiamo un ringraziamento speciale a nome di tutta l'associazione nazionale magistrati alla nostra segreteria
Genere è uno dei più bei congressi
Insieme ai colleghi di Palermo a cui non mi stancherò mai dire grazie
Pertanto presidente e segretaria e tramite loro Arturo grazie grazie ci rivedremo presto
Grazie anche alla città di Palermo invece applicato grazie