Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sono diciassette e otto minuti siamo in diretta su Radio Radicale per l'intervista al settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Buonasera abbiamo ascoltato come radio radicale in questi giorni a partire da venerdì ventisei aprile la conferenza programmatica di Fratelli d'Italia
A pescare insomma un momento incontro molto importante organizzato dal partito del presidente del Consiglio Giorgia Meloni
Che nelle sue dichiarazioni finali nella giornata di oggi in particolare questa mattina si è concentrata anche sulle elezioni europee ha toccato il tema dell'europeismo dell'antieuropeismo
Dell'Europa confederale ha detto Giorgia Meloni
Qualcuno tenterà di impostare il dibattito tra un presunto europeismo della sinistra è un antieuropeismo della destra ma non abbiamo mai professato antieuropeismo questa è la storia
Non prendiamo lezioni di europeismo dagli eredi dell'Unione Sovietica che oggi dicono di riformare i trattati per avere un'Europa federale
Che però per loro significa trasferire più competenze
Dai Paesi alla commissione europea che non gode di alcuna legittimazione democratica
Non è il nostro modello noi abbiamo il modello di un'Europa confederale con Paesi liberi a casa propria garantendo il principio di sussidiarietà che è scritto nei trattati
L'Europa ha concluso polverone in faccia meno e faccia meglio con una politica estera e di difesa capace di renderla centrale negli scenari internazionali perché non è stato così fino ad oggi Maurizio che cosa ne pensa
La vicenda dell'Europa confederale Giorgia Meloni la l'ha usata un po'da un po'di tempo
Se vuol dire che in questo anno e mezzo non mi è sembrato che ci sia stato nessun nemmeno il tentativo di impostare a livello o di proporre a livello di istituzionale
Nell'Unione Europea un dibattito di questo tipo
Senta lei veniva altri voglio dire
C'è sempre tanto chiacchierare intorno alla riforma delle istituzioni europee ma poi nordico passi avanti non se ne fanno non si fanno pochi Fassini
Per per iniziare il almeno il dibattito diventa quasi stucchevole che poi ignora in campagna elettorale venga riproposta la tesi però della della della Confederazione
Rivendicando peraltro non siamo mai stati anti antieuropeisti siti europei sta come non significa nulla si può anche non essere antieuropeisti tanto essere contro il nulla
La grave no io dico dico un altro un altro fatto nel senso che penso che ci sia un un altro punto punto di vista che che quello che ho le l'Europa e federale
O non è
Ne parlo in termini di prospettiva legato ad un contesto il da una attualità
L'attualità quella del Medio Oriente con Israele e dell'Europa con con l'Ucraina due fronti di guerra rosso li vogliamo chiamare diversamente
Non non possiamo chiamarli diversamente due fronti due fronti di guerra
Virtuali volenti o nolenti siamo presenti perché l'attacco all'Israele l'attacco all'Ucraina è un attacco alla al nostro modello di società al modello di società liberale fondata sullo stato di diritto fondata sulla libertà
Ieri individuali ed è un modello che signora al
Ai governanti russi ma anche alla chiesa Russia come alle teocrazia islamica non va bene non va bene perché un modello dirompente lo vediamo in Iran
Un un regime efferato brutale non ci sono Palomba abbia visto quello che ha fatto massicci sette ottobre
In Israele e sono faticosi
Ma non c'è modo altro di definirli se non attraverso i loro comportamenti
Poi ci sono anche le loro parole quello che conta politica sui comportamenti e comportamenti dei russi in Ucraina e le diciamo del mondo mediorientale
Contro di questi sulla patrimonio dove oggi orientale contro Israele
Parlano con i fatti parlano con i fatti
Non non basta essere tanti da quei fatti
Voglio dire ai fatti del Medioriente geograficamente
Dotati dell'Ucraina un po'meno geograficamente penso che Trieste sia mille trecento chilometri dall'essere più o meno in linea d'aria quindi siamo in casa ecco
Quindi
C'è un futuro di cui occuparsi e che non può
Essere
Affrontato e risolto conto delle mezze misure
Come quella composta
Confederale lo aiuterò confederale l'Europa confederale che sinistra finestra sull'Europa intergovernativa
Intergovernativa ecco rischiamo che vi sia semplicemente un cambio di
Un una formulazione diversa ma la sostanza la sostanza non cambierebbe e non abbiamo bisogno di sapere se ci sarà una politica estera comune una non ventisette se ci sarà un esercito comune punto non non ventisette
E questo il dibattito di questa di questa campagna
Elettorale elettorali europee che risposta diamo alla Russia
La bandiera dalla pace
Che riscosse diamo
A ad Hamas allineandole agli Hezbollah Liuzzi
Tutti questi terroristi finanziati dall'Iran che è un Paese dell'Orissa che esso io chiamo la bandiera della pace cioè il nel dibattito deve avanzare deve avanzare avanzare velocemente perché tutti questi soggetti antioccidentali
Nel contro il nostro modello di libertà non solo contro la nostra libertà contro il nostro modello di libertà non accettano che noi troviamo il tempo di organizzarci per
Rispondere ai loro i loro attacchi anche perché noi non l'abbiamo solo un problema di difesa interno cioè non credo che
La società occidentale si possa permettere il lusso di difendere unicamente le libertà dei propri cittadini
Noi abbiamo il dovere e l'obbligo perché diciamo fondiamo la ragione dei nostri nella nostra società dei nostri Stati delle nostre istituzioni sulla dichiarazione universale dei diritti umani mandiamo l'obbligo di difendere anche la libertà dei cittadini che vivono in regimi totalitari
Altro che il dialogo
Con regimi totalitari
Quindi
Non so se ci sarà questa chiarezza
I mezzi d'informazione
Durante questa campagna elettorale e varie Lassissi affrontando come se fosse la schedina del Totocalcio in campionato però e un campionato come dire nazionale cioè gioca che si gioca fuoricampo tener fuori mercato nazionale invece non è così non è irrilevante
Quali saranno le forze campo in in grado in grado di affrontare dare risposte come dire adeguate
A ben guardare all'attuale contesto mondiale contesto contesto contesto planetario ma bisognerebbe anche vedere
Devo dire anche sul dal punto di vista delle politiche in
Abbiamo la Cina che contino mentale del centocinquanta per cento l'inquinamento del pianeta dentro di noi abbiamo in Europa politiche politiche virtuose
Beh questo rischia di diventare come dire di lasciare campo libero
A all'economia all'industria all'industria cinese nei confronti dell'industria occidentale tutta impegnata non nel ridurre le le emissioni questa è concorrenza sleale che alimentiamo ancora una volta cioè mettiamo ancora una volta una volta noi cioè dare delle risposte non si può stare lì a guardare lo si può stare lì a guardare perché gli altri non sono più disposti Missale a guardarci
Sono assolutamente Morici ascolto a proposito di elezioni europee poi torniamo sui contenuti
Volevo fare un passaggio sulla lista Marco Pannella su quanto sta accadendo perché ricordiamo gli ascoltatori che la lista depositato il simbolo Stati Uniti d'Europa però il Viminale ha chiesto di cambiare il simbolo perché ne esiste sostanzialmente un altro
Con la stessa dicitura che fa riferimento ad altri contenitori italiani allora siamo in collegamento con l'avvocato Giampaolo davanzali riga di ascolto di radio radicale ben conoscono che responsabile nazionale l'Osservatorio Carcere dell'Unione camere penali
Il consigliere generale del partito radicato Giampaolo buona sera mai trovato
Buonasera buonasera
Allora dicevamo che alla fine il Viminale ha deciso e ha stabilito che tra i due liste con la stessa dicitura Stati Uniti d'Europa non potrà partecipare approssimazione UPEA quella realista Pannella che come simbolo a la rosa
Nel pugno
Dunque
Sostanzialmente devo Saba di rally che ha presentato la lista con il simbolo della Rosa nel Pugno e che ha poi provveduto a fare ricorso a Espresso in sintesi queste ragioni ha detto la la lista Stati dell'Europa non solo è stata presentata al pubblico nel due mila diciannove ma una veste grafica del tutto differente dal simbolo dell'altra lista di conseguenza le due liste non possono essere confuse perché in tutto questo il ministero degli interni
Aveva motivato la decisione in questo modo l'ha detto la Lista Pannella può confondere gli elettori perché ha lo stesso nome dell'altra e visto che ha presentato la propria lista dopo l'altra non può avere la precedenza qui si pone però Catanzariti una questione di diritto Maurizio Turco ha detto il Viminale a questo punto ha fatto una scelta politica
E non secondo la legge ne vogliamo parlare
Ma sicuramente il Viminale immobili assumere quella decisione che la lista Pannella contestato comunque
E secondo le forme previste dal procedimento elettorale
E probabilmente assunto una decisione sarà stato un eccesso di ben un eccesso di zelo burocratico adesso o Maurizio Parenti finché c'è sentirselo politico sicuramente è una decisione che non convince
Non convince pene che perché insomma
I calpesta diciamo l'iniziativa politica la storia la tradizione politica d'informazioni che hanno fatto con loro
E già in passato e e esperienze concrete e quindi si sono resi conosciute nonostante il sistema nostro diritto informazione dicemmo conosciute al all'elettorato ed era il caso della Lista Marco Pannella perché la rissa Marco Pannella era stata presenta con simbolo della Rosa nel Pugno e con la dicitura Stati Uniti d'Europa
Già in maniera formale alle elezioni del due mila e diciannove e il ministero dell'Interno proprio in quel procedimento elettorale la e validata
E ammesso alle elezioni e quindi in un certo senso cenere esisteva un produce esisteva un un contrassegno tradizionalmente urtato da una formazione politica anche in competizioni elettorali invece il Viminale della sua decisione invitandolo la Lista Pannella sostituire o modificare il simbolo
Solo per l'esistenza di una diciture identica a quella presentata da una lista scopo che non è una lista di una formazione politica non è una lista che tradizionalmente ha usato quel simbolo
E quel concetto della tradizione per esplicitato anche novità
Testo unico sulle leggi elettorali cioè sulla i nell'articolo quattordici
Dicevo ha privilegiato criterio francamente burocratico cioè della precedenza in termini di presentazione in materiale di deposito materiale del contrassegno al ministero
A nostro parere è una contro senza una violazione della legge e una violazione tende significato
Democratico di tutela democratica che si intende dare con quel testo
Perché dico questo perché c'è una formazione
Viene diciamo danneggiata viene emesso il suo diritto di utilizzare un simbolo col quale notoriamente l'elettorato nuove aveva conosciuta e la dieta Marco Pannella a partire dal due mila diciotto
Basterebbe tu verificare tutte le iniziative che sono stati assunti sui territori basterebbe verificare
Se non si vuole andare quelli di riprendere l'archivio di radio radicale con tutte le iniziative in cui è stata presentata la lista Marco Pannella Stati Uniti d'Europa attenzione quindi già dal due mila diciotto formalmente poi depositata il contrassegno
Dicevo e l'applicazione burocratica delle al ministero dell'Interno
Tale testa la tradizione politica e l'attività politica che tradizionalmente fatta verso quel contrassegno una formazione politica una rissa Marco Pannella
Io credo che qui c'è un problema
Di democrazia non di poco conto perché impedisce alla formazione di poter essere presente a produzioni europee contrassegno il potere intervenire nel dibattito con quel contrassegno che e pienamente è un simbolo che identifica abbastanza in maniera chiara
Guardi la connotazione qual è l'intenzione politica della lista Marco Pannella cioè il la realizzazione degli Stati Uniti d'Europa
E invece hanno assunto una decisione che francamente mi lascia perplesso anche perché
Io vorrei ricordare alcuni concetti e peraltro su cui si sono contate altre decisioni dello stesso ufficio elettorale
C'è una principio per cui secondo l'articolo quattordici si afferma che le forze politiche
Devono sono tenuti a presentare quindi che fanno uso notoriamente dettando un altro singolo sono tenuti a presentare le loro liste con un contrassegno che riproduce si impone ora capite che c'è una formazione che notoriamente ha un simbolo ne presenta uno nuovo o la legge dice che non può presentarlo questo nuovo soprattutto se confondibile con altri tradizionali
E mi pare il caso della scopo la ricca di scopo non presenta un singolo tradizionalmente notoriamente utilizzato da quella formazione
O da quelle formazioni ma utilizza per la prima volta un simbolo che peraltro è graficamente diverso da quello della Rosa nel Pugno
Cioè il simbolo della lista ma come nelle chiaro
Cioè non c'è alcuna confondibilità chiedete la Rosa nel pugno sa che dietro c'è Marco Pannella e c'è il movimento radicale e c'è la lista Marco Pannella e questo è indubbio io penso che sfido chiunque in qualsiasi elettore medio a mostrargli il simbolo della Rosa nel pugno e chiedergli a quale movimento politico dal quale è partito attenga quelle simbolo insomma
Dicevo ero graficamente completamente differente perché c'è una rosa un evidente con la scritta in alto Stati Uniti d'Europa di colore rosso sullo sfondo tutto giallo
La lista di scopo che è una necessità elettorale non è un simbolo politico ecco questo lo dobbiamo dire chiaro ma io non voglio assolutamente ho rendere i libri e le formazioni che stanno dietro riferiscono prendo atto della loro dichiarazione loro hanno assunto questa iniziativa elettorale per superare lo sbarramento al quattro per cento
E la questione sta benissimo ma è chiaro che se nel quel in quello che è un singolo composito con Catherine Borini ripartito quindi con una grafica completamente differente era la Rosa nel Pugno c'è l'aspetta dicitura Stati Uniti d'Europa
Bene privilegiare il criterio del deposito effettuate in precedenza compatto il ministero
A me pare che sia una decisione che
Calpesta il significato della norma calpesta in tal senso e la tutela che attraverso quella norma della democrazia e del dibattito politico del libero esercizio del voto quindi i diritti fondamentali
Del cittadino e non solo di una comunità a me pare che questo sia avvenuto nel caso concreto se diciamo politicamente è la ragione che che che che sta alla base di venerdì si sono che non convince io io qua in un ragionamento paradossale ecco lo porrei al nostro ai nostri ascoltatori
Marco fosse successo
Che la Lista Marco Pannella
Depositava il simbolo mezz'ora prima della lista di scopo Stati Uniti d Europa ma totalitarie vivace Partito Socialista
Adesso non ricordo Pieroni senso volte diaria solamente perché il Parlamento rapina
Cosa avrebbero dovuto fare i i tecnici i i prefetti del ministero dell'Interno perché è chiaro che dietro questa decisione sono alla fine prefetti nulla di più io c'ero avrebbero dovuto pagare avrebbe dovuto avrebbero avuto ricusare impicci della eccitazione
Alla lista di scopo alle elezioni cosa che la Lista Pannella non ha nemmeno chiesto attenzione non è che la Lista Pannella hanno pensato con il simbolo per cui si è aperto un contenzioso questa è una cosa e Franca non per la decisione assoluta io mi domando se possidenze però sono state invertite le parti se è davvero la decisione del liminale sarebbe stata identica come lo è stato nei confronti dell'artista al mondo
Credo che questo dovrebbe essere unico quesito che dovrebbe risolversi due elementi tutti i nostri dati d'ascolto attuatori per comprendere quanto sia stata una decisione probabilmente poco ortodossa rispetto alla disposizione normativa e molto più rispettosa di determinati interessi che nulla hanno a che vedere col procedimento elettorale
Molto chiaro avvocato caratteri di in rappresentato della lista mantovano e lo abbiamo ricordato prima siete stati auditi proprio ufficio elettorale nazionale contro l'esclusione di questo simbolo
Però l'ufficio elettorale nazionale ha rigettato il ricorso da Lista Pannella contro l'esclusione del simbolo già presentato qui ricordare appunto nel due mila diciannove adesso state preparando un ricorso al TAR
Sarebbe e mi pare che adesso la battaglia si sposta in campo giurisdizionale per il proprio cioè noi sappiamo che il procedimento elettorale specie per l'elezione dei membri italiani al Parlamento europeo si svolge in una prima fase in ambito ministeriale
Ufficio elettorale presso la Corte di Cassazione c'è un collegio che decide sulle opposizioni avverso questi diciamo provvedimenti venne il Viminale relativamente contrasse
Ma c'è un procedimento dicendo giurisdizionale elettorale specifico previsto dall'articolo centoventinove del codice riesce amministrativo che impone tempi strettissimi
Per proporre un ricorso al TAR e cioè sono tre giorni e su questo ci stiamo già
Lavorando
Francamente credo che sia una questione che merita di essere affrontato nelle sedi opportuno perché la decisione di ufficio elettorale nazionale non ci convince
Non ci convince perché davvero contrastate da una serie di disposizioni potremmo ricordare un aspetto
Il tema della del la questione dell'accorso al deposito del contrassegno happening dice
Diciamo comunque segnato l'intera storia delle elezioni repubblicane della Prima Repubblica
Ricordiamo tutti il la corsa del Partito comunista depositare per primi il simbolo perché da quel deposito di rifiuti bollente le viste vi era una diretta conseguenza
Che non era la tutela del marchio perché c'era una tutela del marchio del contrassegnare alla tutela
Fondata sull'utilizzo effettivo tradizionale di quel movimento politico di quel contrassegno ma aveva un significato perché voleva dire Ester il primo sulla scheda attuale
Dal mille novecentonovantatré il criterio del deposito
Perché il materiale quindi del temporale deposito del contrassegno della lista non ha alcun senso per la legge
Per il testo unico sulle leggi elettorali perché è stato modificato quel criterio dando priorità mai prevalenza che cosa
A un criterio del tutto e li casuale cioè un sorteggio che decide l'ordine sulla Scheda e quindi l'ordine di presentazione delle liste a prescindere dal deposito materiale della del del del
Belle del contrassegno quindi vedete che non c'è più alcun senso l'impiego per la né per il nostro legislatore iter alla corsa al deposito del contrassegno
Nell'altro nella decisione di è una certa contraddittorietà
Perché appartenne questioni sulla non comprimibile che abbiamo detto e sull'assurdità della collocazione della del deposito in precedenza fondato sulla materiali depositate sotto
E invece la tutela dell'elettore ed emettere la conoscenza che ha avuto e c'è ancora di un contrassegno che ha caratterizzato la storia del e la politica l'iniziativa politica della vita Marco Pannella da diversi anni
E cioè il simbolo della Rosa nel Pugno con dicitura statistico
Ma l'altro aspetto
E che a un certo punto si fa un'interrogazione sul cosiddetto deposito finalizzato impietrite che qualcun altro possa utilizzare nella stessa tornata in contrazione identico c'è
Il in modo surrettizio una formazione politica deposita un simbolo per impedire ad altri di utilizzare
Ecco anche qui ha dato una spiegazione che a parer nostro qui e contraddittoria con con la decisione che all'interno si imbatte
Perché da un lato dai dalla valenza al deposito prioritario cioè materialmente effettuato nella stessa giornata delle vetture a prevalente rispetto numerosi ma non ho altro sostiene una affermazione completamente diverso da cioè che non conta ai piedi della dell'evening decortico surrettizio conta l'effettiva utilizzabilità di quel impone quindi il principe tradizionale ora speriamo che c'è una forte contraddizione che francamente non riusciamo a comprendere che diventa diverse perché evidentemente è di giurisdizionali che sono il TAR e Consiglio di Stato ed eventualmente anche un ricorso in altri ambiti perché parliamo di diritti fondamentali dell'uomo comunque esso
La possibilità di partecipare nel dibattito pubblico politico e nel dibattito diciamo attraverso anche le libere elezioni molto chiaro
Grazie avvocato allora Maurizio Turco Sejima volevo chiedere un attimo con Giampaolo Catanzariti
Di commentare come dire
Io vorrei collegare e collocare soprattutto questa decisione
La decisione primario del ministero dell'Interno
Nell'ambito di una serie di nostre attività
Presso la CEDU presso il Consiglio di Stato ovvero quella sentenza
Favorevole alla lista Pannella contraria alla Repubblica italiana perché durante la campagna elettorale
è stata censurata
Alla lista Pannella Marco Pannella dalla dal dal servizio pubblico dalla RAI attraverso al tu alcune trasmissioni alcuni alcuni giornalisti
Potrebbe magari in una seconda parte tra le altre considerazioni per adesso mi interessa questo dato e poi c'è la sentenza del Consiglio di recentissima del Consiglio di Stato
E praticamente annullato una degli getterà dell'Agcom con la quale ci si rispondeva in modo negativo di fare di fronte alla nostra rimostranza che per tre anni dal due due mila sedici al due mila diciannove quindi dopo la scomparsa di Marco Pannella
E il Partito radicale era stato era stato escluso
Da tutta l'informazione della dall'informazione del del servizio pubblico
E e questo diciamo il terzo episodio di questa telenovela che è vero
Praticamente colpisce la la lista la lista la Lista Pannella
è una telenovela che sostanzialmente nega quei principi fondamentali perché sono alla base della nostra Costituzione ma anche delle nostre delle nostre delle nostre leggi lì io credo che su questo dobbiamo o costruire donne una narrazione una iniziativa giudiziaria
Una narrazione che questa è la versione a chi rappresentiamo
A chi rappresentiamo questa narrazione agli ascoltatori di radio radicale
Non certamente mille ogni che ascoltano il TG RAI e non penso che ci siano altre
Grammi di approfondimento che abbiano ascolti di qualche milione di di di di di italiani e quindi sarebbe ancora una volta una narrazione che ci chiariamo tra di noi ecco quindi io credo che quando avremo finito
L'iter Thaler e poi ferita ci sarà ancora torto consiglio di stato e poi il Consiglio di Stato signora ancora torto una corte europea dei diritti dell'uomo
Beh lì dovremmo forse rappresento
Tale è una è una realtà
La realtà di una forza politica che nel corso dei decenni negli ultimi trent'anni ha avuto o deputati deputati Italia anche due Adro paese la tua di tutto è stata presente in tutte le istituzioni
Ci siamo anche disposti rare che ad un certo punto ad un certo punto e il punto è stato quello voluto dal Pd di inserire uno sbarramento del quattro per cento me
Cioè comunque praticamente comportato unicamente la fuoriuscita della Lista Pannella dal Parlamento europeo
E e sono come dire pesanti fissi collegano l'uno all'altro cioè c'è una volontà
Politica da parte di chi è da parte di chi realizza questi provvedimenti evidentemente riconosciuta anche da questi organismi giurisdizionali
Quindi io spero finisca presto questa storia dei ricorsi e dei controricorsi
Passare ad un'altra fase innanzitutto prendere atto di quello che stava succedendo in in questi giorni è quello che può significare in prospettiva per noi e per la nostra storia nemico naturalmente dovremo trarne le conseguenze
Se prendere decisioni magari
Anche difficili anche difficili
Ma dobbiamo assolutamente prenderle perché tollerare tollerare o stare a guardare quello che cioè ci sta accadendo
Che in continuazione no con la nostra denuncia del regime italiano cioè in continuazione la nostra denuncia con le due regine italiano beh oggi
A chi forza quella denuncia proprio sulla base di queste di queste pronunce giurisdizionali quindi nel Giampaolo
Credo che forse
Diciamo il ragionamento il una tenuta politica
Di tutto questo c'è
Quello che dice anche c'è una tenuta giuridica sulla base di quelle che sono poi queste pronunce giurisdizionali
Possiamo dire Maurizio ha ricordato
I precedenti diciamo così di questa allucinante azioni di
Diciamo di tacitazione nella nella voce del partito radicale gallerista Marco Pannella e sono siamo nel due mila ventiquattro sono passati esattamente dieci anni dal ricorso fra alla politica associazione politica nazionale vista Marco Pannella alla Corte europea dei diritti dell'uomo dieci anni dieci anni un decennio e parliamo del ricorso ma i fatti che stanno alla base del ricorso sono antecedenti perché il ricorso alla CEE due ultima istanza dopo aver diciamo dopo aver percorso tutti il sistema giurisdizionale nazionale quindi fa riferimento ed è indicativo e quindi anche questa tua Seca due
Tra che questo vivo rosso che in lega
Quella vicenda discesa nel Duemila ventuno mi pare dalla Corte europea dei diritti dell'uomo sul ricorso presentato nel due mila quattordici iracheni pensa del Consiglio di Stato
Sulla questione relativa all'esposto presentato vada rivista all'Agcom Sciutti spazzini nell'informazione pubblica
Al movimento politico Lista Marco Pannella quindi che una sentenza del Consiglio di Stato del due mila ventidue
Alla decisione del Viminale confermato dall'ufficio elettorale non parrà non ammettere il contrassegno della lista Marco Pannella per le elezioni europee
Perché c'è questo filo rosso c'è un filo rosso o e quindi rotto nel vero senso della parola cioè rosso che incrina in un certo senso a allo scandalo grida veramente ne alla rabbia anche rispetta come vengono assunte mia decisione che dobbiamo arrivare
Dopo diversi anni ad ottenere una giustizia dopo che la situazione diciamo politica di fatto ha comportato la cancellazione della voce della Lista Marco
Tra l'altro tre momenti che riguardano tutti i momenti i dipendenti della vita dell'attacco lo ricordavi tu
La prima relativa alla sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo per violazione dell'articolo dieci l'articolo dieci è uno degli articoli della Convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi uno dei diritti fondamentali dell'uomo che intitolato libertà di espressione
Che non è solo la libertà di espressione dell'individuo
E la libertà di espressione dell'individuo e la libertà di espressione di la diciamo dell'individuo associazione oggi dica in diritto
Del cittadino non solo di ed esprimere la propria opinione ma anche Primiceri verde delle informazioni e tendente a lei senza che vi possano essere in carenze da parte di autorità Quiché
Quindi il diritto a Mila opinione non solo all'ex primera capaci lo Bibione ma pace l'opinione penso una libera informazione
Francamente non so come si possa fare si possa formare l'opinione dicevo quindi una sentenza che decide sull'articolo per condanne Alitalia per violazione dell'articolo dieci libertà di espressione in relazione all'iniziativa politica della lista Marco Pannella
Che allora veniva esclusa
Dal servizio pubblico televisivo nonostante forza parlamentare
Rappresentano in Parlamento c'erano tre momenti diverso in queste le decisioni c'è la prima corsa dicendo io della città in cui viene condannata all'Italia perché e tapas iniziata una Cornacchione
Politica che aveva addirittura rappresentanti in Parlamento quindi in violazione anche delle regole che siano ad uno che si dà alla Commissione di vigilanza
E che deve controllare l'Agcom sulla
Pluralismo tale
Di voci soprattutto delle forze presenti in Parlamento quindi del rispetto del pluralismo le voci quindi vi è un primo momento in cui vi è una ditta
Politica istituzionale della lista Marco Pannella con dei rappresentanti in Parlamento
E qui viene cancellata la voce di quella di quel movimento politico del della lista Marco Pannella e la CEDU riconosce nel due mila ventuno
Il diritto al diciamo anche al risarcimento rispetto alla condanna dello Stato italiano perché l'azione d'attacco ma dia la seconda la seconda quella di Consiglio di Stato relativo la l'esposto fatto
Successivamente al una esperienza parlamentare dalla dalla dalla ditta Marco Pannella tenta relazione la agli spazi diciamo e quindi al agli sta si allude al controllo effettuato dal magico
Qui addirittura l'Agcom riteneva che fosse stato legittimo silenziare l'iniziativa radicale nella lista Marco Pannella perché e non era nemmeno presente in Parlamento
E invece qui si è dovuti arrivare a un riconoscimento di sentenza fino al TAR Consiglio di Stato che ha riconosciuto invece che il pluralismo e il diritto anche ad esprimere questo grande prescinde dall'essere soggetti anche rappresentati in Parlamento e si è dovuti arrivare siccome nonostante una sentenza di condanna
Che impediva che imponeva all'Agcom di effettuare una verifica
Perché le denunce fatta dal leghista Marco Pannella nel primo caso e successivamente all'Agcom sono stati sempre archiviato si è deciso di ritenerne davvero riduttive rispetto alla potenza della della denuncia effettuata
E allora siccome l'Agcom non effettuata questa verifica perché dire quanto sia stato effettivamente dato spazio confabula alla voce radicale quanto sia stato spazio invece quanto sia stato negato questo spazio siccome si rifiutava cioè dovute giungere ad una sentenza
Da parte del TAR e poi del Consiglio di Stato che addirittura in un posto al l'Agcom di effettuare quel tipo di attività
Proprio perché e vi era stato un elusione del giudicato cioè nemmeno una sentenza fatta da un'autorità giudiziaria statuale come il TAR e il Consiglio di Stato veniva rispettata o veniva
Poste in esecuzione dall'Agcom che che diciamo e l'Autorità di garanzia
Pubblica non è certo un soggetto privato e oggi ci troviamo lo dinanzi ad una vicenda che qui viene negata quindi prima la voce
Presente in Parlamento la voce al di fuori del parlamento
La voce viene impedita alla alla lista balcone ma il potere addirittura offrire agli elettori l'oppressione politica radicale in campo europeo per la realizzazione degli Stati Uniti d'Europa
Capite c'è un perfetto filo rosso antidemocratico che lega lettere dice
Che si chiudono si aprono e si chiudono nel le aule giudiziarie
Ovviamente vanno da appendice a delle questioni politiche che sono Grandini evidenti come dei buchi neri
Molto bene Maurizio se sei d'accordo allora chiudiamo questa finestra con la se il tetto grazie allora ringraziamo veramente l'avvocato Giampaolo avanza riti che lo ricordiamo gli ascoltatori e responsabile nazionale l'Osservatorio Carcere dell'Unione camere penali italiane
E consigliere generale del partito radicale grazie Gionfalo buon lavoro
Poi Morici a proposito di giustizia di Stato di diritto
Oggi e il papa papa Francesco russa Praia visitato il carcere femminile alla Giudecca a Venezia
E al suo arrivo il Pontefice è stato accolto dal patriarca di Venezia monsignor Francesco Moraglia e da ministro della giustizia Carlo Nordio a proposito di Carlo Nordio oggi su Avvenire il quotidiano dei vescovi ho trovato un'intervista diciamo così a tutta pagina dedicata proprio ai temi della giustizia e del carcere al ministro della giustizia e di cui ho estratto alcuni si punti
Più salienti il sovraffollamento ha detto Nordio il sovraffollamento delle carceri dipende da vari fattori
L'insufficienza di strutture un eccesso di custodia cautelare una concezione essenzialmente carcere o Centrica del nostro sistema penale fondato su un codice che reca la firma di Mussolini e del re i rimedi sono conseguenti e su tutti stiamo lavorando intanto occorre ridurre la carcerazione preventiva come previsto nel DDL già approvato dal Senato oggi migliaia di detenuti sono in attesa di giudizio e molti vengono prosciolti
Bisogna introdurre pene alternative per i condannati di imminente liberazione e i tossicodipendenti pensiamo alle comunità ancora servono accordi con altri Stati per consentire ai detenuti stranieri di scontare nei paesi di origine la pena
E poi relativamente all'inchiesta giudiziaria sul carcere minorile Beccaria ha detto si tratta di una vicenda gravissima in cui sono emerse due facce opposte quella crudele di chi avrebbe inferto inaccettabili violenze sui minori affida dello Stato e con la faccia più ventinove la polizia penitenziaria
Che è stata decisiva nelle indagini invece con riferimento al capitolo le riforme che più ci interessa
Ha detto che la separazione delle carriere è nel nostro programma quindi un obbligo assunto nei confronti degli elettori il disegno di legge costituzionale sarà presentato a breve ma non deve allarmare i magistrati aggiungo che il pm non sarà mai e poi mai fu oggetto al potere esecutivo
Insomma tre quello naturalmente dove Nordio riconosce che il sovraffollamento è una grande emergenza
Propone delle alternative come per i tossicodipendenti le comunità si parla anche di riforma del diritto penale d'altro certo punto almeno in un passaggio che adesso Rivaldo che ora cercare più nello specifico
E poi il capitolo delle riforme la separazione delle carriere che cosa ne pensi poi magari possiamo fare anche una valutazione generale sull'operato naturalmente di Nordio
In questi ultimi questi ultimi giorni in questo ultimo per in questo anno di governo mettiamola così
E direi all'una e mezzo di governo che più esattamente il tempo il tempo passa ed è ed il tempo
Dove uno degli elementi politici è un elemento politico il tempo nel senso che la capacità di agire nei tempi dovuti
Dei tempi necessari è politica e così come la lentezza
Delle procedure decisionali che non dipendono semplicemente dai regolamenti da regolamenti par parlamentari e anche se una decisione una decisione politica allora io trovo
Primo dunque nell'ordine dell'avvenire
Diciamo il Nordio che ho conosciuto e che però mi sembrava un po'perso
Lo ritrovo però in violazione di principi condivisibili questa storia del processo penale prima del codice penale firmato da Mussolini
Lo sta dicendo da anni e finché lo scriva libri condividevamo questa cosa che non avevamo affrontato con dei referendum negli anni ottanta
Quale del resto che anche magistrato all'esordio riprendeva questo dato di fatto c'era nessuna scoperta nessuna semmai di grave tiene il silenzio di tutti gli altri in tutti gli altri partiti
Per
Che per decenni hanno fatto finta di niente di fronte alla nostra richiesta di una riforma radicale della giustizia
Della giustizia di fronte alla quale loro facevano spallucce a spoglio avvenuto il periodo di Mani pulite
Ci sarebbe stato bisogno e saremmo stati gli unici che hanno tentato di restituire dignità al Parlamento con delle iniziative discutibili anzi discutibilissimo se le vediamo nell'interesse del partito
Noi abbiamo pagato un prezzo altissimo come partito tu di difendere le prerogative parlamentari mentre c'erano altri partiti che ebbe approfittavano ne approfittano da una parte
Della rendita che derivava da quelle dalla stagione di Manning Mani pulite
E ne approfittavano anche con loro
In termini di di rendita che incitavano i magistrati di Mani pulite a fare sempre a fare sempre di più
Sono ancora in Parlamento probabilmente questo anche un freno
Alle capacità al capace ai doveri riformati riformatrici del del del del Parlamento
Se ci troviamo in una situazione paradossale che proprio coloro che sì dopo la riforma della giustizia sono proprio coloro che possono farla perché hanno una maggioranza parlamentare non lo si capisce chiedo se il gioco delle tre carte
Pubblicamente Silvia
Poi di nascosto come si dice contento come i ladri di Pisa
Ci si mette d'accordo Chelsea oltre al popolano il teatrino dello scontro politico sulla giustizia ma poi nel si lascia
Ai cittadini al Paese una situazione della giustizia disastrosa noi
Sulla sottoposta
Dire secolare quanto tempo è passato sia quando abbiamo iniziato a dire non abbiamo mai smesso di dire che una riforma della giustizia efficace
Ha bisogno di un provvedimento di amnistia e di indulto senza provvedimento di amnistia e di indulto continueranno a pesare sulla cattiva giustizia di questo Paese
Il miglior tutti i processi pendenti
E credo che da questo da questo punto di vista evidente che si contro l'amnistia
Ma sì contro l'amicizia perché non si ha nessuna intenzione di fare la riforma darà della giustizia
E io non penso all'ammissibilità come il provvedimento umanitario
Però io penso all'amnistia come un provvedimento di giustizia cioè l'amministrazione della giustizia rotondo prevedere nel tempo dei provvedimenti di amnistia
Ma perché
Mai ultima dittatura giustizia perfetta in misura in nessuna parte in nessuna parte del mondo ma qui ci troviamo di fronte alla giustizia
Che viola il carrello risalenti nello Stato di diritto
Come diciamo noi no lo dicono le sentenze
Della corte europea lo dicono le esigenze della Cassazione lo dicono questi fatti i fatti che vediamo nelle carceri perché su quello che accade nelle carceri diciamo e l'atto ultimo di una giustizia che non funziona
Nonché funziona male non funziona
Io giustizia che non funziona e quindi non abbiamo convocato per questo il tredici giugno una una una manifestazione per l'amnistia
Sapendo benissimo su quali quali sono le forze in campo diciamo che
C'è stato un anno e mezzo per fare qualcosa no strano che Fazio
Si farà e a me quando ero sparando daremo atto che ci sono dei fatti nuovi ecco adesso ci sono dei fatti ci si continua a fare fatti il Partito Democratico belle scendi
E fra con lo stesso metodo
Dicendo poi vedremo faremo mettiamo in campo grandi gruppi di studio che costituiscono il nulla ma immigrazione
Quindi che il grande lavoro del ministro della Giustizia Andrea Orlando tradito dal suo governo dal suo partito
Non è che possiamo difendere non porta l'esempio del Pd a parte che non lo pretende dove pare che il Pd abbia colpe tra i suoi obiettivi la realizzazione di quel progetto che ha tradito sarebbe anche un stare addosso
E quindi noi crediamo che sia necessario una
Arrivare a delle delle forme
Di riforma a delle forme di riforma ci sia davvero riformatrici
Non appunto come dicevo il gioco delle
Del delle tre carte e credo che non basti neanche il più incisive ve ne assumerete la responsabilità davanti agli elettori abbiamo appena finito di dire come sono trattati gli elettori agli organi di informazione a cominciare dal servizio dal servizio pubblico quindi
Noi continuiamo a fare quello che abbiamo sempre fatto dal Partito radicale l'ho vista dodici Sammarco Marco Pannella
Forti di una storia bella storia fatte di notte
Non una storia fatta niente o passato sotto la stessa sigla
Sono le nostre lotte che continuano a vivere proprio per l'assenza di riforme di riforme in questo in questo Paese lo facciamo pagando il prezzo che è necessario pagare
Non siamo abbiamo sentito prima l'avvocato Gianpaolo Catanzariti ammessi sfilano una storia
La storia del massacro della Lista Pannella del partito radicale in questo Paese
Perché la sentenza dell'Agcom per dire è un'esigenza che si riferisce al trattamento riservato al partito radicale la lista e allora il Partito Radicale transnazionale
Alla lista Marco Marco Pannella stiamo riferendo l'esito dell'udienza di oggi
Perché Amber argomento ma neanche troppo è in atto un pressing senza sosta da parte della diplomazia di Israele ma anche USA per evitare che la Corte penale internazionale metta un mandato d'arresto contro il premier Netanyahu no vari altri esponenti del governo israeliano per come stanno conducendo la guerra a Gaza lo hanno scritto diversi giornali
Israeliani sovrano dell'Agenzia secondo il sito di notizie o alla il premier fa telefonate interrotte perché vuole evitare un mandato d'arresto da parte del tribunale dell'ONU
All'Aja che rappresenterebbe un ulteriore deterioramento dell'immagine internazionale della leadership lo Stato ebraico
Arezzo aggiunge che il governo israeliano è praticamente certo che il procuratore della corte Karin Kanda possano mettere questa settimana mandati di arresto nei confronti di Netanyahu il ministro della Difesa Yoav Galant è il capo di stato maggiore dell'esercito persi a lei
Infatti volevo chiedere che cosa né pensavi nel caso dovesse avvenire questo arresto quali sarebbero veramente le conseguenze non solo per l'immagine di Israele nel mondo ma anche diciamo così per quella che la forza e la fatica in qualche modo sta facendo il Patto Atlantico per contrastare questo asse che cenno di paesi totalitario sentì un intervento nella giornata di ieri del ministro della Difesa Guido Crosetto che diceva
Tra l'altro alla dalla convention di Ferreri tra le aree chi lo ascoltava attenzione perché chi farà mi dispiace dirlo chi farà chi deciderà di fare il militare dei prossimi anni onde poter immaginare come nei tempi che sono già passati sono già trascorsi andrà a fare diciamo così una sorta di di di lavoro impiegatizio nei prossimi anni è possibile che ci sarà una guerra armata
Proprio nei confini dell'Europa una cosa del genere insomma lo lo ha fatto capire molto bene Ratti volevo dire
Mi sembra un po'incredibile non l'hanno dice questo mandato d'arresto nei confronti Netanyahu per quanto possa essere poi i giudizi sono riversi
Diciamo così condannabile alla sua politica mi sembra abbastanza credibile come siamo di fronte a dei paesi totalitari veramente pericolosi abbiamo parlo della Cina stiamo vedendo che cosa sta facendo l'Iran
In questo periodo stiamo uscendo stiamo vedendo la Russia nonché attraverso la disinformazione sta cercando di influenzare
Le elezioni europee e americane insomma che cosa ne pensi questo giudizio
No stavo appunto concludendo che tutto questo nostro fino del partito dalla Lista Pannella di rinunciare
Quello che che sta accadendo da tempo nei nostri confronti deve avere una risposta politica
è anche una risposta politica delle vere questa possibile questo possibile mandato di arresto contro contro Netanyahu
Nel senso che
Noi siamo in guerra non perché vogliamo essere in quello perché ce l'hanno dichiarata cioè voglio dire cos'altro aspettiamo cioè aspettiamo il telegramma
Non ci bastano le dichiarazioni del leader politico e religioso russo
Contro contro l'Occidente contro la nostra libertà non ci basta quello che ho fatto che hanno fatto hanno fatto vedere
Bolla al massimo Yum Yum non aiuti gli gli italiani
In contemporanea con la Russia quel come dire
Sì quell'atto simbolico ecco
Siamo a livello più o meno di di di fuochi d'artificio contro contro Israele sapendo qual è la capacità sgomitare di di il il sistema difensivo per il sistema difensivo che ora
E manca l'organizzazione mondiale viene dopo grazie come lo devo dire
Non è più Lomu Mione più la Corte penale internazionale che
A dire a un certo punto il processo di costruzione della Corte penale internazionale come l'avevamo immaginato noi si è si è si è interrotto perché evidentemente stava prendendo una deriva
Se dovesse esseri spiccato un mandato di cattura per Netanyahu
Come dire
Manifesterebbe in modo plastico il suo fallimento perché non è possibile cioè la Corte penale internazionale può sicuramente
Decidere una cosa del genere ma come fanno decidere una cosa del genere per i capi di Hamas e di Hezbollah del aiuti nella Repubblica iraniana e di tanti della Repubblica affida da della carta d'identità altissimi altri paesi
Dove libertà individuali altri la libertà conculcata come si fa
Come si fa a spiegare una cosa una cosa del genere e inspiegabile e inspiegabile è spiegabile con il fatto che non c'è una unità e Unione dei Paesi democratici
E il conflitto tra paesi democratici è un grosso problema ecco perché
La confederazione europea di Giorgia Meloni Gonnella risposta alle stelle se non altro nella risposta crei problemi di questo tempo
E all'efficacia
Delle risposte politiche perché coi trovare anche una risposta politica adeguata bisogna che ci difendiamo tutti insieme come con ventisette eserciti contingente diversi modelli di carro armato
Non è possibile
Prego il cielo né tutti non è nelle cose
Non si può sostenere che questa può essere il modello della della difesa europea allora per evitare di gli errori del passato
E c'è bisogno di una profonda riforma nell'Unione Europea o
L'iniziativa da parte di alcuni Paesi Dida eredita un sistema federale non importa non è cioè Roberto e poi rimanere in piedi per fare alcune cose
Però c'è necessità per fare altre cose
Per difendersi dagli attacchi c'è bisogno di un sistema generale è indispensabile e che credo che
Quello che ha detto così tornerebbe come dire intrecciato col discorso alla Sorbonne di Valtrompia
Non il discorso alla sobborghi ma trovando un'Europa
Che che abbia la sua deterrenza nucleare
Perché perché oggi la deterrenza nucleare in Europa ce l'ha solo la Francia e non è un bene per l'Europa che la deterrenza nucleare ce l'abbia solo la Francia ce la dovrebbe avere l'Europa e per avere una deterrenza
Europea
Sono necessari gli Stati Uniti d'Europa
La California o qualsiasi altro Stato americano in ordine autonomo la deterrenza nucleare sono gli Stati Uniti d'America
Carlo il deterrente nucleare che possiedono il deterrente nucleare quindi bisogna completamente cambiare le regole e se non si possono cambiare le regole all'interno dell'Unione Europea ed è necessario dare vita
Tra i Paesi che sono d'accordo all'Europa federale
All'Europa federale non è possibile che se dovessimo essere attaccati
L'Unione europea può essere bloccata dal veto dell'Ungheria
Per dire un Paese dell'Ungheria
Cioè così lampante la situazione che non sì si capisce come questi così ingenti dirigenti statisti europei che non riescono a comprendere il nastro
Lo rifarà concetti ancora una volta gli egoismi nazionali ancora una volta gli egoismi dei governi nazionali rischiano di mettere in pericolo non l'Unione europea i Paesi europei il single i singoli Paesi sui singoli paesi europei quindi c'è necessità e cioè urgenza di un cambiamento radicale anche lì
Che Marco Pannella iniziato nel settantanove a a appare diceva ad Altiero Spinelli chiaramente a parlare di del dell'Europa federale
C'era anche stato un tentativo in questo senso
Devo dire da riconosciuto quel tentativo federale
Da parte del Parlamento impossibile grazie non solo i federalisti Roma scontata grazie conservatori inglesi
Che non ci sono più nel Parlamento europeo non ci sono più i liberali inglesi nel Parlamento europeo non ci sono più i socialisti inglesi nel Parlamento nel Parlamento europeo ed è una grave mancanza
Per il Parlamento europeo per l'Europa chiarito un punto di vista
Che il punto di vista di
Parlamentari che si vivono in un sistema maggioritario anglosassone
Che credo abbia aiutato molto
I lavori del Parlamento europeo per per per decenni e nel settantanove infatti Prato i conservatori inglesi
Permettere quell'atto unico quel quel progetto il progetto di dipingere i terroristi lì in quella Commissione di Pannella vicepresidenti Gualtiero
Che poi i governi nazionali per gli egoismi dei governi dei governi nazionali quello quel piano l'hanno fatto fallire
Dicendo che lo stavano applicando però dico ripartito vediamo l'obiettivo è sempre quello non ve li conosciamo riconosciamo questi metodi continentali proporzionalisti li conosciamo benissimo
Perché è del tutto perché un gioco il potere Egisto è egoismo dei governi non c'è che va superato
Perché se non vengono sbaragliati i governi questo ceppo però non c'è dubbio perché evidente che siamo di fronte a una almeno io la vedo così a un'esercitazione militare planetaria
Perché non so fino a che punto il aggiunge d'America potranno combattere
Nel Mediterraneo nel Pacifico resinosa donando ritengo cioè spaesato perché i fronti sono aperti sono adesso stanno aprendo fronti da tutte le parti Sandro Trento lo mentre Blair intende sta parlando così Jinping per cercare di
Attenuare
L'aiuto della Cina e la Russia
C'erano ventuno i cinesi che giravano intorno al taglio militari che giravano intorno al Times ci vuol niente
Perché
Gli americani ancora una volta
Si debbano impegnare anche su quel fronte assoluta lo penso che l'America abbia risorse risorse limitate economiche e militanti ecco questo richiamo di Crosetto su questo richiamo di Crosetto
è quanto mai opportuno
Ma è un richiamo che ci deve far capire cioè mi era sembrato più che altro risvolto aggiornatissima bolla dice
Cordoglio Roland tenetene conto se usate non ci sono solo le immissioni militare di pace ci potrebbe essere la missione militare di guerra bisogna è perché lo dice per far prendere paura dò perché la situazione è questa
Dico molto meno di quella che è la realtà
Do stiam parlando di quello che accade nel Mar Rosso uno
I commerci internazionali sono diminuiti del dodici per cento LA Guerra pura
Con poche varianti ed ancora è una guerra diciamo se voleva anch'esso legato alla guerra ibrida ma come fanno altri riflessi economici planetari importantissimi cioè fruiscono superando anche sulla nostra vita precolombiana citarli ma
Non solo europee
Il commercio equo mondiale quindi in tutto il mondo è coinvolto dalla iniziativa terroristica di un gruppo vengono ricevuti sostenuti dagli iraniani rispetto al quale ci sono le navi da guerra tutto quello che vogliamo però evidentemente non sia ancora la forza mi affrontare il problema quindi andando a testa la testa in quell'area semina terrorismo si chiama tiranna
Si chiama dal mondo islamico Shiny tra
Però non si può chiamare diversamente da quello che
è stato quello che questa storia poi degli utili se non può passare nel Mar Rosso devi fare altri giri altre traiettorie diamo un costo che poi ricadono sui consumatori e vanno silenziare l'economia cinese quindi non ci sono molte approfondimento su questo Crosetto mi ha colpito anche per un'altra cosa ha detto che se non daremo più soldi per gli armamenti non ci faranno più severa nessun tavolo
Ha detto che non è solo trampoli fa polemica sul nostro contributo all'esercito nato sarà anche una pretesa attenzione dei democratici perché in periodi di pace
è un modo di fare diciamo così che ti abbonano ma in tempi di guerra ve la fanno pagare
Cioè te la farò pagare sentivo difendere devi pagare quello che ha detto prima l'avviso che facciamo ci portiamo le bandiere della pace Russia
Cioè allora noi dobbiamo anche pensare a ciò
Ancora dominante
Dovrebbero aumentare le spese militari qua distese
è una domanda legittima Cerberus dalle spese militari
Dell'Italia in Italia mentire occhio corrispondente viadotti della buona parte dei Paesi europei
E questo sarei completamente d'accordo mentre molto favorevole si stabilisca una volta per tutti che si costruisce
L'esercito europeo gradualmente
Sì vanno a chiusura diciamo sì travaso dall'esercito locale eserciti nazionali perché altrimenti è tutto inutile che è uno spreco diventa un ulteriore spreco il gelato e questo riguarda anche la NATO
Alla NATO guida americana e non solo perché ci mettono i soldi ma perché ci mettono ci mettono gli uomini e si assumono la responsabilità non è cosa da poco
Cioè i presidenti americani per le responsabilità sono assunte
Anche responsabilità molto molto molto grande come se le sta assumendo menzogna che
Volevo dire con un'assunzione di responsabilità grave
Quella di fatto ai ci sono poi i discorsi non sottacendo perché se no la riunione sennò per salvarsi politicamente
Vogliamo ricordare che ci sono degli ostaggi no quella stagione danno per persino
Cioè gli ostaggi non contano quello che è successo il sette ottobre non conta più
Possiamo consumare concorrenza dell'uscita degli avvenimenti che poi ne producono da altri
E noi non possiamo non tenere presente che non ci sarà stata una micro manifestazione comunque comunicato clandestino contro Hamas dalla Striscia di Gaza
Ingessatura emergeva un uomo mascherato che abbia detto a una televisione occidentale perché si non se ne andrà loro l'avrebbero ammazzato direttamente
Ammasso alla sua responsabilità in Israele ci sono manifestazioni non voglio dire oceaniche ma di decine di migliaia di persone
Contro Netanyahu il Presidente del Consiglio con richiesta guidando questo momento della storia di Israele
è una differenza da poco e non credo differenza sostanziale ecco perché il venticinque aprile dicevo dobbiamo essere antifascisti per la storia italiana
Ma dobbiamo essere anche antinazisti anticomunisti perché sono origini
C'è anche cioè cioè ci sembrano un single può consultare sono durati il tempo che sono durati il comunismo continua a giurare ecco tenore continua le le stesse corde
E non c'è un comunismo come dire democratiche una contraddizione in termini
Non c'è un leader comunista democratico
Che sia al potere democraticamente che lo stretching democraticamente
Son tutti dei piccoli con grandi dittatori
Massimo non basta essere antifascisti antinazisti anticomunisti antitotalitari bisogna dire siamo sionisti
Perché non basta neanche dire siamo occidentali siamo atlantista siamo collaudato siamo sionisti perché lui il punto di caduta
Delle democrazie occidentali dello stato di diritto dei diritti umani fondamentali egli
E in Israele
Allora
L'antisemitismo e l'antisionismo Sungai consiglieri sono la stessa cosa
Sono la stessa cosa
Ed è per questo che
Poi non essere ebreo ma degli esseri sionista
Dobbiamo essere adesso
E questo comporta Dei sacrifici
Comporta disidratati tutti dei cittadini delle istituzioni dei governi nazionali
Comporta dei sacrifici cosa tutelare la nostra libertà
Ma non solamente querele la libertà principio riscritto nelle pieghe della legge poi nella pratica hanno la rotta per continuare il processo di liberazione è andato
Atto di utilizzati all'interno degli Stati
Quindi riuscì a costruire oggi per un per me queste elezioni europee sono uno snodo fondamentale come non lo sono state sempre diciamo citati altri momenti altri momenti altri momenti
Niente importanti nella visita del solito allora fuori il discorso dalla Costituzione tutte queste robe qui
Non ne so solo che era contro l'acustico nella costituzione europea come il relatore
Partito il veleno malandati loro andai con la come dire Hillary si francese affatto al fine e sono ancora convinto che per fortuna e non ci fu quella ma quella Costituzione europea perché adesso sarebbe costituzionalizzato questa unione europea
Per fortuna
La rivelazione che francesi olandesi che dissero di no
Io io questa convinto quindi ho allora
Magari diciamo che il discorso di
Di Crosetto il ministro della difesa è una traccia
Ma come dire
è l'inizio di un discorso dove Crosetto non l'ha fatto tutto il discorso
Non è solo iniziato fa incominciando introdurre nel dibattito pubblico un ragionamento che dalla porta da qualche parte
è chiaro che ha avuto e non può esserlo in versione cioè che non può essere unicamente diamo il due per cento alla NATO come ce l'ha chiesto Trump perché insufficiente anche quello
Cioè se no è chiarissimo Rich ascolta rispetto alla all'ipotesi di un mandato d'arresto da parte dello stereo internazionale
Ma Netanyahu vediamo le cose dicono gli israeliani il ministro degli esteri in particolare israeliano Israel Katz ha dato istruzioni
A tutte le delegazioni diplomatiche israeliani all'estero di prepararsi immediatamente una grave ondata di manifestazioni antisemite antiebraiche e anti israeliane a livello globale
Per il timore che la Corte penale internazionale fosse emette un mandato di arresto per il Primo Ministro Netanyahu il ministro della Difesa io Galante il capo di stato maggiore
Dell'Itf inerzia Lelli nella sua dichiarazione Katz ha inviato ha invitato scusate la Corte penale internazionale a non emettere mandati e a respingere la premessa che sta dietro la decisione non c'è niente di più distorto che tentare di impedire vele di difendersi dal medico assassino che era certamente la distruzione dello Stato d'Israele ha scritto il ministro degli Esteri
Se i mandati verranno emessi danneggerà hanno i comandanti e i soldati dell'Idi F. incoraggerà hanno l'organizzazione terroristica amasse l'asta islamico radicale
Guidato dall'Iran contro il quale stiamo combattendo Israele opera nel pieno rispetto di tutte le leggi di guerra giunto grazie accompagnato da un sistema legale robusto indipendente
E fornisce estesi aiuti umanitari alla popolazione di Gaza in collaborazione conoscenze internazionali anche se Hamas USA popolazione come scudo umano attacca e complica la consegna degli aiuti questo tutte
Il ministro degli Esteri israeliano Israel Katz sequestra situazione Moritz allora appunto la situazione
E proprio ed è proprio questa cioè se ci mettiamo quello che sta accadendo come dire negli atenei sino in Italia non solo americani negli atenei
C'è c'è evidentemente come dire
C'è stato per alcuni decenni evidentemente una una rottura una poca responsabilità
Non da parte degli studenti
La degli insegnanti sì purtroppo sì
Cioè il problema è un altro cioè quei ragazzi che stanno lì in America a fare tenta sessantotto per fortuna Bernacchi fino ad oggi
Su Repubblica lo dice apertamente non è il Sessantotto
Tutta un'altra e un'altra cosa io direi che è il precipitato storico ormai di una narrazione ed una informazione che ha portato a questa degenerazione
Perché è evidente cioè alzare oggi una bandiera della della Palestina della Palestina
Dopo quello che i palestinesi hanno fatto che i palestinesi hanno fatto
Cioè voglio dire proprio
Non è stato un atto di guerra è stato un atto brutalmente terroristico
Come con degli episodi
Di una di una disumanità
Di una disumanità incredibile che non possono neanche essere come dire non basta il giudizio pedale
C'è un giudizio molto più profondo
Da dare quello che è stato compiuto nei minimi il sette ottobre e giorni successivi perché ricordo ancora una volta ci sono ci sono degli degli ostaggi non mi pare che la soluzione rispetto a questi ragazzi
Che poi non sono tutti studenti cioè
Teniamo conto che in quel
Diciamo la bandiera palestinese non nasconde tante altre dietro che non hanno nulla a che fare con la causa con la causa pertinenti diciamo è un pretesto per raccogliere in mandati di tutto il mondo
Quelli delle teorie più assurde antiscientifica e quant'altro è un momento anche di sfogo diciamo da questo punto di vista al quale lo si risponde con la polizia
Sì risponde con l'informazione con informazioni martellante
Raccontare i fatti per raccontare i fatti e quando si parla di Hamas per emettere i terroristi di Hamas sempre non darlo per scontato ricordare sempre
In ogni in giorni mi resoconto dai due da quei territori che ci sono degli ostaggi israeliani ebrei Illy
A Gaza e che nessuno fa niente
E nessuno fa niente per liberarli
E e io credo che questa sia l'unica via d'uscita tu alla fine
Quella no il famoso bombardamento degli dell'informazione bombardare informazione su questi anche sulla popolazione palestinese
Israele manda i volantini ricorda Nicola combattiamo già dato che non basta
Bisogna spiegare chi sono di nemici dei palestinesi
I vicini palestinesi sono alcuni palestinesi non pochi terroristi lasciare anche i Paesi arabi circostanti io li voglio proprio vedere
Io per esempio mi meraviglio che non si facciano vedere le foto del muro che quello di quello di tra Israele e la la Cisgiordania hanno affiliate lo conosciamo tutti
Non abbiamo mai visto una foto del muro che il che stanno costruendo come e già in parte realizzato tra l'Egitto
E il e la striscia di Gaza un Paese arabo come fratelli arabi
Non so più fratelli che succede i palestinesi Unipol vedere nessuno tra i Paesi arabi
Ci sarà una ragione storica no approfondiamola può servire a tutti
Saperlo
Dopodiché non è che voglio dire e i coloni in Cisgiordania cioè ci sono dei problemi anche l'altro problema è chiaro
Ci sono ci sono dei problemi che Israele poteva poteva poteva evitare
No ma è la diciamo ha centrato il punto quando detto dietro la bandiera palestinese non cioè la Palestina o comunque sulla Palestina c'è tutta l'abitazione
E insomma che i manifestanti ignorano sicuramente in buona fede dai all'Iran Hamas Hezbollah ed altro sì mi pare che stiamo per concludere volevo dire se lo vuole sono
Perché una cosa l'ho già detto ebbe
Di ma e fra un mese e mezzo sia tra un mese e mezzo però al meglio
Prepararsi in tempo e prepararsi bene alla Marcia per l'amnistia del sedici giugno a Roma e poi c'è un altro avvenimento il tre maggio alla Camera dei Deputati dalle dieci alle diciotto e trenta
Grazie a loro il gruppo di Forza Italia che ci ha consentito di potersi turistici riunirci persona Cabernet usati un un incontro su intelligenza artificiale e stato di diritto allora
Cioè dell'intelligenza artificiale ne parlano tutti Belletti cadrà
Dell'intelligenza artificiale e dello stato di diritto e di quello che può significare per le democrazie
Per le democrazie questa nuova tecnica tecnologia e che ormai che che e e in uso è ampiamente ampliamenti in uso diciamo il dibattito andava fatto prima
Diciamo stiamo facendo un un dibattito che è stato già travolto dei pattino intestato già travolto dei fatti dobbiamo stare attenti dallo sparo travolgere dai fatti lo Stato di diritto
Questo questo è uno dei delle nuove questioni che purtroppo
Abbiamo sentito l'esigenza di Lazio
Marco Cerroni e per
Allora organizzato quest'incontro abbiamo sentito l'esigenza di cominciare a parlare anche di questo non solo l'intelligenza artificiale su come può condizionare tanto percorse
Bisogna anche come cercare di capire come si può condizionare la democrazia come invece può essere una opportunità per democrazia
Maurizio grazie grazie allora Maurizio Turco segretario del partito radicale ci diamo appuntamento la settimana prossima domenica prossima e nelle isole
Penso che durante la settimana tra consiglio Becerra trattare il Consiglio di Stato piano avremo gli aggiornamenti gli aggiornamenti su Radio Radicale sicuramente i collegamenti malcontento e il partito non mancheranno
Ci saranno ci saranno conseguenze questo questo sicuramente sì per la conversazione però appuntamento alla settimana prossima domenica prossima alle ore diciassette di nuovo Riccio buon lavoro grazie