La tutela del diritto al dissenso e presentazione dei libri "Sogni e illusioni di libertà. La mia storia" di Patrik Zaki, e "Noi vogliamo tutto", di Flavia Carlini.

Venuti al Senato della Repubblica per me è un grande onore ospitare oggi in questo bellissimo luogo
L'aria Carlini e Patrick Zaki Lavina e Patrick in due modi diversi rappresentano quella parte bella di Società Civile che decide di impegnarsi per difendere i diritti di tutti
Flavia contrario ormai ci conosciamo da un po'di tempo io mi onoro di avere Flavia come vice presidente dell'intergruppo che abbiamo fatto partire in Senato proprio sui diritti fondamentali della persona
Questione esperimento bellissimo di democrazia partecipata in cui la società civile insieme alle istituzioni si confrontano sui temi dei diritti fondamentali della persona abbiamo parlato
Di violenza di genere abbiamo parlato di disabilità proprio giovedì scorso
Abbiamo parlato di genitorialità il prossimo incontro a metà maggio sarà sul diritto all'immigrazione da questo confronto
Nascono poi delle proposte concrete proposte che sono diventate proposte di legge per esempio che si stanno discutendo in questo momento in Parlamento proposte che sono diventate come è stato presentato
Alla riunione dell'intergruppo di giovedì scorso un manifesto sul linguaggio da usare per quando si parla di disabilità che abbiamo con sei consegnato all'ordine dei giornalisti e che a è stato abbiamo chiamato manifesto di Roma insomma società che vuole partecipare
Alla vita pubblica anche alla vita politica e la politica io credo abbia un compito in questo momento storico che è quello di chiudere sempre più la distanza che si è creata proprio con i cittadini e in particolare con una fascia di cittadini che sono i giovani che evidentemente si scelgono di non andare a votare e perché non si sentono rappresentati io direi non si sentono ascoltati
E non si sentono coinvolti
Oggi
Parliamo
Del diritto al dissenso il diritto sancito dall'articolo ventuno della Costituzione io credo che sia un tema quanto mai attuale in un momento in cui davvero c'è un clima anche preoccupante di intolleranza verso un pensiero diverso verso lei proteste
E lo vediamo anche dalle norme realtà che stiamo discutendo in Parlamento oggi la buona notizia è che sono stati ritirati gli emendamenti
Presentati alla al DDL diffamazione che prevedevano addirittura il carcere per i giornalisti fortunatamente è stato fatto un passo indietro ma comunque questa è una legge molto punitiva
Peso i giornalisti che invece hanno proprio il compito io direi l'obbligo di difendere questo diritto il diritto al dissenso che è un diritto costituzionale
Allora Flavia e Patrick oggi presenteranno i loro rispettivi liberi in realtà questa sarà una riunione un un incontro totalmente gestito da da da Flavia
E da Patrick io sono solo un facilitatore di ripeto sono davvero onorata di poter assistere assieme a voi a questo momento di confronto quindi intanto grazie a tutti grazie a Flavia e grazie al padre
Giorgio Bocca
Ok penso che si senta
Allora Grazia innanzitutto a Mariolina
Grazie veramente io narrante contenta di essere qua a parlare di criminalizzazione del dissenso in Senato lo considerò un bulletto anzi il curricolo francamente quindi sono veramente contenta sono veramente contenta di essere qua con Patrick realtà
I libri saranno un po'una scusa per parlare tutta quella che è la tutela del diritto all'esistenza anche perché entrambi i libri non parlano solo di questo e quindi sarà il la per fare un po'un approfondimento politico sociale
Culturale di quello che è il dissenso e come non viene tollerato perché mai spesso pensiamo che sono solamente i Paesi come l'Egitto per esempio non tollerare quello che il dissenso in realtà
è molto più problematico il fatto che sono tutti paesi a non tollerare alcune forme di dissenso in Italia ci stiamo drammaticamente avvicinando a questa tendenza per quanto non riusciamo a vederlo ma
Per vari motivi che che vedremo quindi grazie anche tantissima padri che io sono veramente contenta di conoscerlo di persona e non solo
Attraverso i drammatici racconti che che sono stati fatti e ti do la parola pensiamo
Cioè tutti sono molto felici e presso i cui segnato la prima volta grazie l'aria grazie a tutti a scusatemi per contenere a parlare l'inglese perché parlare pause Cline tagliano i molto difficile mi in politica i diritti umani molto difficili a a merito chiesto virtù dei a Dezza ha detto dice Snoopy davvero contento di essere qui oggi con voi
Si era senza lo forza
Da da da stress dal Senatur Rucker product un posto a scoprire il segreto come fornitori il fondo F strane grazie davvero al Senato per avermi indicato ed però un onore per me essere qui
Sex for Flavia forte reticente Misano fornito di questa Rebecca
Ma io ha Italy Women's guarda reperisco Sung al
Potete credo d'altronde Cile presentano tutti per il grande aeroporto di un a Flavia per avermi invitato qui è una donna così forte così in Senato che parla di politica e per me è un onore essere qui per con lei
A Pahor presentò dei ieri esecuzione indetta del se mettersi d'also ieri riguardo fronde Franco lettere da gran from the freno Queenie
Andai mistico di rifiutando Esposito che impegni muore a molti di cosche cioè per presente e più al fronte o decine recepisca la nostra presenza qui estremamente importante in questo momento noi così giovani ne possiamo parlare
Di politica e di queste cose che stanno succedendo adesso nel mondo
Solo il sapere tempo trent'dei fulmini festa in senza intervista mirto dei Ford Fiesta in altrimenti ditecelo dava espresso avverse le Temps Ambrì di Cristo vivi irto dei California Dream Works fuori Morales e qui in salotto andalusa porta in virtù d'un muro a muro a
Sta fra grazie è importantissimo per me essere qui oggi con voi e parlare di questo
Importante significa davvero qualcosa per me essere qui e spero che questa collaborazione continui
Ok io andai subito nel vivo onestamente allora abbiamo deciso di farci delle domande reciproca e di entrare poi nel merito di ciascun argomentazione reciprocamente quindi inizio io che la prima domanda
Se non fosse stato per le mobilitazioni popolari per la mobilitazione collettiva universitaria sociale crede che gli esiti del liberato incarcerazione quindi coi del tuo rilasciò se non fosse stato per la collettività credi che sarebbe stata la stesso l'esito
La fu discusse misure di importo informi piccolo a a Onlus Saint autentici Singh storta
Finisce qui apprezza uso imposti presupposto sconcio smesso vuole spie vere and present Now su vuoi mai chiesto specie libertà of Disco precedendo Aldiss imprese
Signor e
Discussione importanti cosa comunque l'indizione estremamente importante ricorso ho avuto ai FAS mai se puoi mai Crispus data caldeggia mio mi domando sempre perché è allora di costi rispettavo sul costruito concessi a sorprendere i suoi sano davvero tantissime persone che sono ancora prigioniere lì quell'esempio Todesco scelta ai fan Hormuz d'panzer espletati è un po'più licenze
La risposta secondo me a volte può essere la popolazione italiana
A ai così rigida Tibari da support data il dietrofront
Dall'articolo Polonia convivono Nestlé povero del supporto da delle persone dalla niente o Polo ferite libico settimo o le colonie e Pizzetti non ha saputo mio marito è musica presente molti in Italia mi hanno aiutato non soltanto Bologna e quando sono stato prigioniero mi hanno aiutato tanti Paesi qua tanti posti italiani tante città dà l'impressione Polonia maritimum Marika e conferma il boom di tua lotta fu forniti saputo Neeson Mocci considerò l'Università di Bologna casa mia e mi ha aiutato davvero tantissimo durante quel periodo
Anche quelle piccole storto tu ONU stessa Danny
E tu dottor of d'Institute censito storto finta Paula cercando a volte mi scrisse per me è stato importante quando le le istituzioni hanno cominciato a parlare della mia storia di chi era Patrick
Mi costa sui inutile snack all'otto lussuoso concessi escono foto punto all'otto rischio c'è il salotto Fava politici Orient presenta il coso ricoprì niente no è stato strano perché in realtà sono tantissimi prigionieri tantissime le persone i politici che sono rinchiusi adesso per le loro opinioni
Va da World da da
Da mercoledì sedici manda potestà tra Vendola tu trasforma il Frida abusi edilizi ucciderti Bertin Che importa pubbliche scienza e primo anch'Q ultimi metri mai il lavoro che hanno fatto per me per farmi uscire è stato davvero enorme
Saluto Work of the Italian tipo il
E il mi Anselmi fronda presenza in dieci e le persone italiane mi hanno aiutato a uscire dall'Egitto
Vino
E tu sapere specie perché visti così Camp strappate riferiti a volte stentatezza risentirci per suoi Ōtsu di quelli e tribù segreti
Entro le stupende che inviò Dworkin tu semmai la molto auditor disegni fronda prese le persone erano davvero interessate al mio caso e mi hanno aiutato a a uscire ed è stato davvero enorme quello che hanno fatto per me
Formicai sente a Meier chiude lei Anders frutto pur composta da e tra gli empi per Diners vestito con le mani nel test di costa l'otto inversa saputo il minimo questi o Polonia
Andiamo per circa un polo colpita udienze tris sono qui oggi per merito di tantissime persone
è il frutto di un lavoro molto grande che hanno fatto non solo l'Università di Bologna ma anche altre università in Italia da Urco hostess dell'Alitalia in servizio sono letti Amnesty all'otto primo razzo beneficiano multiformi anche delle organizzazioni femminili hanno lavorato per me
Antipasto o lo stesso sciur da e tagliente era presente il santone ticinese Nando decreto questo anche dei politici intorno a me una persona fu fine ed
Entrare stando Finder importo insorto che dopo mai chiesto
Tu a scopo ma il free del granturco mai scrive anzi hanno lavorato per alla mia libertà e hanno parlato di di quello che stavano facendo per
La mia libertà familiare con sede Valdes da chi per il di quel Mottola disincentivo il Potts esisteva purché intende riferire Infected
E stanno ancora lavorando per me tuttora politici POR ben presente e vivo hamburger a prendere questo Uberti per di costi far presente invertite
Solo dice noto Climate change Jean-Pierre tutte il coso dei curdi costi Frasca for Change ucciso il ricordo Ave Ninchi voglio che sappiano anche tutto quello che stanno facendo mi hanno permesso di essere qui oggi per parlare
Va di costi Nietzsche scritti su morti e mai Frieden e Ca'pensando ampie Today di così di Consob compilation prendere sono per lui perché sono qui perché hanno insistito molto per perché io fossi qui anche i costi oscura ridice giorni settecento vi rivisto
Hanno chiesto sempre intanto per farmi uscire dalla prigione
A Now is my tenuto a scherzi a via a di obbedire dal Molesini cent'atti tesi anche potesse Conte Mitugno dentro quest'avute in derivi imposte ai tagli in Barletta presso il Centro-Nord Alitalia Cesaretti
Qual è la tua prospettiva rispetto a quello fondamentale che hanno in media nel plasmare influenzare i sentimenti dell'opinione pubblica rispetto alla posizione
Ok
Io di OP Diliberto mercoledì sedici attese sul campo scontrini quindi e influenze cui tende a rimuovere tali impropri mine prediche lambiti cattivo mobility attrazione l'attivismo e la protesta continua ad influenzare la percezione pubblica italiana
Allora io credo che la Samp i partiti infatti sarà senz'altro emblematico di quello che la mobilitazione popolari può fare o non può fare l'Italia è senz'altro un paese con una scarsissima partecipazione pubblica politica popolari culturale sociale a tutta quella che è la vita
Gestita da quelle che al tutta quella che è la politica o comunque il Senato il Parlamento eccetera quindi noi abbiamo senz'altro una partecipazione pubblica molto più bassa
Rispetto ad altri Paesi europei negare questa cosa vuol dire negare l'evidenza Spagna Germania
La Francia Paesi Bassi ad una mobilitazione politica molto più alta eppure nonostante i bassissimi tassi di partecipazioni pubblica che noi abbiamo l'esempio di Patrick l'esempio lampante di cosa può fare veramente una mobilitazione popolare se non fosse stato per le norme caos che ha creato l'incarcerazione di Patrick Patrick non sarebbe stato liberato perché è diventato un caso sociale la mobilità e la mobilitazione davanti
Per per mesi per anni per due anni non si è mai interrotta qualcosa che no qui non è mai stato messo un freno che la politica ha dovuto in qualche modo piegarsi
A quella che era l'opinione popolare perché la popolazione non accettato che Patrick rimanesse incarcerato e quindi è stato necessario per la politica
Piegare le orecchie e dire ok allora dobbiamo andare per forza in questo diretti in questa direzione va però considerato intubata considera una cosa per rispondere alla tua domanda
Perché l'Italia un così basso tasso di partecipazione politica popolari civile sociale e culturale
C'è una risposta che secondo mia viene da da varie da varie diciamo da varie fonti la prima risposta che io mi dà la crescente di se Lucio né che il popolo italiano ha io personalmente questa è un'opinione personale attribuisco la crescente disillusione italiana tutti quelli che sono gli eventi successivi al G otto
Questa è una mia opinione personale
Un Paese che si è che si è riunito per opporsi a un modello di gobba Lizza azione capitalista che schiacciava molti per il beneficio di poi chi si è visto torturare brutalmente dalla polizia nel Garda dalle forze dell'ordine dalla politica che ha negato tutto quello che è successo alla Diaz Bolzaneto allora lì
è subentrato che tutta quella che la generazione dei Millennials adesso la generazione che dovrebbe essere politicamente attiva
Una grandissima sfiducia nei confronti della politica della cultura della della società novantotto quella che è la politicizzazione italiana questa secondo me
è un grandissimo elemento da tenere in considerazione ci sono però anche altri frammenti se ne guardiamo per esempio la politica tentati dai dati Istat della politica no francese Serge tedesca dei Paesi Bassi della Francia eccetera
Vediamo che c'è molto più interesse della politica nei confronti delle nuove generazioni che sono le generazioni che hanno il più basso tasso di partecipazione a
E c'era un discrimina quando la politica non si interessa i giovani i giovani non si interessano alla politica non specchio aspetti molto limpido di quello che è l'interesse politico
Nei nostri confronti che ha spessissimo il Parlamento ha dedicato solamente il tre per cento della legge di bilancio ai giovani il tre per cento è niente e in questo tre per cento c'ho messo anche le misure per l'asilo nido quindi sono stata anche molto molto generosa
Quindi questo è sicuramente un aspetto cioè lo specchio di quello che è l'interesse nei nostri confronti però ci sono ci sono anche altri aspetti che secondo me vanno considerati
Ci sono dei dati Istat che ci raccontano di quella che è la mobilitazione popolare di quella che è la partecipazione delle nuovi generazioni questi dati Istat sono sicuramente tra dieci ma
I dati Istat non considerano tutte le forme di partecipazione a questa è una cosa che ci a cui va fatto caso perché molto spesso anche i dati sono fuorvianti
è interessante notare come per esempio l'Istat consigli come può consideri come forma di partecipazione i cortei e le manifestazioni comizi ma non consideri tutta una nuova serie di forme di partecipazione che in realtà sono estremamente importanti tipo il boicottaggio
Il boicottaggio di prodotti che influenza la consapevole la consapevolezza delle persone lì che guida che mi mi spinge ad acquistare un prodotto piuttosto che un altro che mi spinge a non acquistare una determinata categoria di prodotto tutto questo è politica tutto questo è consapevolezza tutto questo è partecipazione ma non viene considerato per esempio nelle statistiche le petizioni non vengono considerate nelle statistiche le proposte di iniziativa popolare non vengono considerate queste sono tutta una cosa cos'è tutta una forma di consapevolezza che è orizzontale quindi non si tratta di partecipazioni verticale quindi io mi presento a un comizio ascolto quello che dice qualcuno dall'altra annuisco si tratta di una forma di empowerment molto diversa si tratta di un orizzontalità della Consap polizza azione non considerare questa come forma di movimento politico popolare a sociale secondo me è un errore perché ci sono sempre nuove forme di
Di partecipazione che sono in evoluzione e bisogna considerarle secondo me è molto più efficace boicottare i prodotti piuttosto che andare un comizio politico eppure questa cosa non viene considerata
La
Coscienza e la consapevolezza azione sono delle chiavi della mobilitazione popolare e qui arriviamo a un altro punto che secondo me fondamentale sul perché l'Italia non è così attiva come altri paesi o qui purtroppo devo fare
Vostra culpa nel senso che c'è una grandissima colpa dei media in questo e qui ci sono dei media e secondo me fondamentale pedonali aderirono secondo me invece non c'è niente da ridere
E gravissimo quello che che fa l'informazione italiano anestetizza i cervelli per quanto mi riguarda ioni schiera guardo il TG uno e non trova lo specchio di quello che guarda nel Paese ogni sera leggo i giornali e non trovo il contesto politico in cui le vicende sono inserita leggo gli articoli nell'anime trovo solo piccoli titoli delitto non leggo niente ha del mondo che mi circonda non c'è contrasto politico non c'è analisi non ci sono nomi non ci sono colpe non ci sono responsabilità
E questa è una cosa estremamente grave dell'ordine dei giornalisti do secondo me ci si dovrebbe dedicare ad una conformazione sana ed è una cosa che non viene fatta perché inedia sono un catalizzatore di quella che è la passività collettiva e per un motivo molto semplice che cosa succederebbe se noi amnistie al telegiornale invece di vedere la dieta di Sinner e la fashion week vedessimo
I i morti sul lavoro incidenti sul lavoro non solo i femminicidi come singoli casi di cronaca perché non tutti i femminicidi valgono riportati in televisioni le molestie sul lavoro
Gli abusi le molestie quotidiane tutto quello che succede quotidianamente il sito della nostra e delle Masters penalizzazioni delle frontiere questa roba non viene ripresa dal TG
Viene ripresa solo la voce nel potere dominante con un minuscolo contraddittorio non è la voce della popolazione quella che viene riportata e questa è una gigantesca colpa dell'informazione che non permette alle persone di avere la coscienza critica su quello che sta succedendo
Se il telegiornale invece dimostrare la ditta di Singer mostrasse tutte queste cosa succederebbe entrata ci sarebbe una rivoluzione ma questa cosa non succede perché l'informazione non la mostra io non mi non riesco a biasimare chi la fiera tornando da lavoro è stanco
E l'unica fonte d'informazione che trova il TG perché anche avere accesso all'informazione utile è un privilegio sta diventando un privilegio e questa cosa è estremamente grave perché pace la domanda qui
Il punto nero della domanda voglio rispondere che a che serve a manifestare
E questa è la domanda che mi viene posta probabilmente più spesso quotidianamente a che serve testarda se poi non cambia niente e a che serve se la politica poi non ci ascolta ecco io voglio ricordarvi che per fortuna
Siamo ancora in una democrazia questo che cosa vuol dire questo per dire che le persone che sono al potere per poter rimanere al potere hanno bisogno di una cosa una cosa sola che il consenso
Adesso ma il consenso restiamo attraverso il voto otto però come mi piace sempre dire non è un mezzo di comunicazione è solo un mezzo di assenso eventualmente quando non subentra un
Astensionismo dilagante questo che cosa vuol dire questo vuol dire che è una Repubblica che non ci consente di avere un canale di comunicazione di reato con la politica
L'unico canale che noi abbiamo è quello di protestare perché protestare dovrebbe servire a qualcosa tanto è una cosa molto precisa la politica deve per forza di cose a in qualche modo piegarsi a quella che l'opinione popolari perché altrimenti non viene rieletta banalmente perché altrimenti non resta lì esattamente dove se ci fosse una manifestazione non
Il giorno ogni settimana per mostrare al governo che la popolazione e consapevole di quello che il Governo sta facendo che la popolazione non vuole andare in quella direzione
Allora sarebbe tutto molto diverso perché in un modo o nell'altro la politica sarebbe costretta a piegarsi a quella che l'intenzione della popolazione perché altrimenti non rimane lì dov'è
La rabbia
Disse larga alla rabbia di una generazione io vi assicuro che mi confronto moltissimo con i giovani
E credo che noi abbiamo davvero la colpa di non aver ascoltato e di non ascoltare che forse il non saper parlare
A una generazione di giovani che invece vede il futuro in maniera molto più chiara e limpida rispetto a come lo
Lo vediamo noi
Io volevo anche però chiedere proprio a Flavia e appare per se posso intromettermi nelle domande
Perché avete scelto di scrivere questi libri no l'Ariosto libro noi vogliamo tutto parte proprio dalla rabbia chiedo racconti benissimo e io che ormai ti conosco da un po'di tempo riesco anche a leggere però tanta voglia di costruire di costruire quel ponte
Che va a colmare questa distanza che c'è con le istituzioni che c'è
Con tutta quella parte di Paese che è andata avanti nonostante tutto facendo finta di non saper leggere la quotidianità perché questo è estremamente vero oggi abbiamo una politica che
Continua a occuparsi di cose che il Paese ritiene poco importanti
Se pensiamo che in quattordici mesi sono stati introdotti quindici reati che forse insomma servono a poco o non servono a nulla invece poi non si riesce ad intervenire
Sulle morti sul lavoro non si riesce a mettere un freno reale alla pianta dei femminicidi non si interviene sui salari bassi non si interviene sul diritto allo studio no diritti veramente diritti costituzionali che oggi ancora non riusciamo a garantire questa Costituzione che continua ad essere la più bella la più giusta del mondo eppure non siamo ancora riusciti ad attuarla e già parliamo di stravolgerla con riforme anche queste mi chiedo quanto poi veramente volute dalle persone quindi perché è scritto questo libro e e qual è il risultato che quand'è scritto questo libro ti aspettavi Cherson una protesta
è un grido di aiuto per indire ascoltate ICI e anche già la visione di qualcosa invece che si può costruire
Allora sì veramente fatica ha fatto uno sforzo di sicurezza più grande del mio di scrivere questo libro nel senso che
E il le conseguenze dell'azione pagine sono sicuramente più gravi delle mie nel mio caso magari qualche denuncia nel suo magari il carcere quindi c'è sicuramente questa questa sottigliezza da puntualizzare quindi si e io presidiamo ne vogliamo tutto perché secondo me in questa frase che tra l'altro una fase che io ho letto su un cartello a una manifestazione era più sotto tutta l'universalità dei diritti che ci viene negata cioè una collettività e per me quello è il noi
C'è il volere che deve essere l'imposizione io sono convinta del fatto che non si possa contrattare scendere a compromessi sui diritti si deve pretendere e questa pretesa non deve essere gentile perché con la gentilezza purtroppo non siamo riusciti a ottenere niente
è un passaggio che è stato fatto ma e non ha evidentemente funzionato sarebbe molto bello se ne potessimo andare dal governo quei fiorellini dire scusateci
E purtroppo però è risultato il nullo quindi questo vogliamo è un'imposizione una Pretty estate va raccolta oggi del tutto è io non scendo a compromessi il tutto è io io con compromesso che è uno dei motivi per cui ma i lati comici sempre la politica la politica
Tentare di entrare in politica per mesi o no e per me no per un per un motivo che la diplomazia di cui io non sono capace questo scendere a compromessi che io non riesco a ad abbracciare perché per me scendere a compromessi significa che qualcuno inevitabilmente rimane indietro si sceglie sempre il livello più basso il compromesso è nient'altro che il livello più basso
E per me questo non va bene per me quando si scende a compromessi c'è sempre l'ultimo che rimane indietro ed è proprio quell'ultimo che avrebbe bisogno più di tutti che non si scende a compromessi
Per me questo è estremamente sbagliato c'è questo c'è questo pump letto molto carino anzi bellissimo di Simón vedi che si chiama appunti per la soppressione dei partiti politici che lampante anarchico perché poi magari dal titolo può sembrare
Ed è qualcosa che ci racconta è un'analisi di come in realtà il partito politico tenda poi esso tenere sempre tutti quelli che sono le pretese anche dei diritti perché non c'è nessuno che aderisce tra la popolazione intendo al cento per cento all'ideologia di un partito e quindi si tratta sempre di accettare che venga fatto un passo indietro su qualcosa e non è mai sul nostro corpo però questo qualcosa e costata secondo me molto grave la la conseguenza di quello che ho scritto realtà mi ha sorpreso molto perché nel libro c'è un voglio un voi e c'è un noi generazionale c'è un noi di genere cioè diciamo c'è c'è c'è un noi collettivo pace con voi che tutto quello che si oppone no e la resistenza del potere a quello che è il progresso e io mi aspettavo che questo poi sarebbe stato totalmente assurdo rispetto alle esigenze del libro invece mi sono sorpresa
Ascoltato a scoprire che non è stato così una grande parte nel voi insieme aperto all'ascolto se anche per terrore della Comédie fatico però mi sono riscoperta con con delle orecchie pronte ad ascoltare questa lasagna mi ha sorpresa enormemente chiaramente tra l'ascolto infatti c'è un abisso
Però
Ecco forse anche il tema del terrore che magari una persona comune come viatico forte può instaurare se quello è uno strumento valido per spingere all'azione qualcuno che ha il potere per me va bene anche così lo sono terroristici al Tel
Grazie Flavia invece a parte ripeto in questo libro racconti la tua storia come detto
In realtà l'Italia che ha abbracciato da subito perché noi venivamo dall'uccisione di Giulio Regene quindi per noi difende Rete era come in qualche modo difendere lui che ancora aspetta di ricevere giustizia
Tu con questo libro cosa hai pensato di fare ha voluto raccontare
Una storia che tu racconti una storia di normalità una storia eccezionale dice ci sono tanti attivisti e tanti scienziati no perché ricordiamo che tu sei anche uno scienziato e la scienza forze tra tutte le discipline quella più indipendente quella che più fa paura alla al potere in generale ai governi a
Hai potuto raccontare anche altre storie e in qualche modo come pensi che noi come società possiamo invece dare voce a tutti quelli che magari non hanno avuto
Lecco mediatica che ha che ha avuto la tua storia no non si sono sentiti e non si sentono così sostenuti e appoggiati come ti sei invece sentito tu
So anche non solo a a Stephen increspata
Ad esempio io avverrà
Adriano in guai può sempre sentendolo tra etica Bubbico sapendo de a a Timor Est difenderla Mottola Ritter all'inizio io non ho pensato a descrivere ogni tipo perché ha sono al cuore sono un'intensa autorevole indie-folk adora tra streghe Fellini stranieri si dall'otto scucito non otterrà Outlook from the inside a Cloud presenza anticipo Stucchi Augusti usufruisce Andrea uditive e poi quando è successa quella Cina
Quando è successo tutta questa varie vicenda ho ricevuto molte domande per raccontare come erano le situazioni le condizioni
A nel carceriere eccetera e poi o ha avuto pensate a da tifoso sarebbe c'era informi di così
Risse intendevo tua Paribas valenza ed presentando il più rendesse experience sposa in crisi
Queste erano o in cambio amento perché per me non era molto facile ripensare a questa tutti questi è venti chiese censo eccetera al Saint Collecchio e tu ostativo ti formi ai Stella
Franz for Stem Dergano indecoroso ora Studer and present
Da Vincent Dago Kunst best way su Kukrit Borden canto tutta da oltre del settore esce tutto che a volte in pur Dance of del RIS a per mera piuttosto come una responsabilità un compito perché io ho molti altri amico si sente in carcere intelligente intuizioni
E questo libro era un modo e ti anche raccontare le storie strano
Le Lorenzo loro storie e poi anche dare la parola Alice in the box nota va oltre dal suo ricordo storico spaccio Zecchi Testori of Old prestigioso sconce Stiles
Vuole estendere i circa svolta da oltre Patrick il sito web il cane machine Now preziosa of concesse sono le tende ricorrendo borse dice di cosa ovvero Plinius
Quindi questa lituano nella storia non si tratta della storia Patti ma
Ma e e invece la storia di tutti questi i cosiddetti prigionieri di coscienza che stanno sempre in carcere il chimico eccetto e è un modo il tifo Sempre o dare la parola a questi queste cose ai sempre più a Livorno a un senso pur quindi il grado di rischio spot sono truffe
Entusiasti del marito batta star qua e e disse in questo ai Cinco anni ormai diete STET I want sgombrare Canto tocca pochi ma ecco l'X provoca l'ottimo restituisce l'indice
Andavo Cousteau quei pochi per noi o far quasi pongo onde redige il consueto indice uno ex
Quindi questo il libro a sente la responsabilità di o fare fare quindi novizi Dario gli occhi a
Tutte queste storie i noi lasciare a Home undici reti in dimenticare il dimenticare questi estoni
Aveva andreste referente del tempo in tutta
Dal Jones Ming vincente da cui cerca offerte Jurgens ex ex scende no ma è che s'è svolta ex cenato con lui fissa usando offre SNALS concessione s'va be'seicento da caminetto dei Nicoloso
Da Walk bendato informi ettari angolo corda Cordi coso
Ambiente archi Ford estivo circa inventa trasforma i Fleet & Asterix cent'notte imprese mentre ex recente
Ah quindi il mio caso in maniera veramente le eccezioni l'eccezione che era il fatto che sono acqua e o quel stava occasi Cognetti Stari vi erano in questa diciamo in questo Paese i poveri o ho avuto eco in cultura
Sono o un punto coesistono
Sì questi di questi sostegni di tante Fonit Cetra
Invece le eccezioni è qui che Wome le persone lì che sono sempre in prigioni non hanno a la stessa occasioni le stesse opportunità col
Andavo a ai fra lotto UFO il consentite domanda politica il portone di Arezzo e tu osso netta arresti Lecce onde inviterei Filin senza ed è presente in sei Berselli House doc sulla ecco
Aus viticoltura Gattuso destro vicenda Chiorrini alberi scuri
Room forse forti Tunisi ostelli
Quindi che in questo libro in ogni da lì non si tratta solo delle cose politiche ma o Polito allora invece o fare uscire questo aspetto molto però umano
E inutile anche raccontare le condizioni come molto difficile o scriverei in questi piccoli spazi avanti quanto
Di pochi metri quadrati pochi né niente con decenni Strehler Outlook di costrizione Therin porta in porto a a weekend sinché d'ospite alle stelle alla Audi resiste Guertit Dapporto rese spodestando i costi
Ah se invece non l'ha chiesti o di Fort Pierce ai non fuori luogo hanno audio Arlacchi estivi foto io io no badando a chi dell'istituto Harder fuori chiese milanesi a forzando il Wi-Fi Collins del forfait Fistel Now for posto conferisco con l'Ipost può angusto per Facebook Handis tender and present di cosa gestite Caffa innanzi intenso fai Fierce sempre semente proposta in Facebook
Io ho avuto la fortuna di fare il solo per due anni invece chi sono gli altri le altre persone
Soprattutto c'è una persona che stai sempre impiccioni per cinque anni solo per un solo posto sul fisco
I Don't Want duro Monte assai sta Dexter in staffetta Sbai opportuni che Ichino insomma easy e ci ha preso in dentro dei Andezzato al Times Vartan cento di questa ex aerei gran parte credo a Bautzen
Decresce ma in Ortiz Waigo sentenza infortuni dieci
Andrisano a Taiwan muretto a posto anzi forse mai finirci suda su Bojan lucky
Io ho scritto questo articolo dovesse durare diciamo la minorità cristiana
E invece e io ho avuto ognuna alle borse di nuovi la fortuna di due anni intuizioni e mente che è quello che ha scritto solo solo un unico posto giuria oltre cinque anni quindi non è una cosa diciamo facilissimo until capire coi suoi ecco commi sì se certe cose le cose del genere prendendo lei dopo Chris tour
Su ANAS Ford Freedom of ormai con gli insorti holder Suzuka totem asma c'era il cane
Conto che perché quel a me né se stesse né va oltre auto Lux provenzale Exotique Helmut noto uniformi Bat For Old prese una sua concessorio stelle
E alla fine quelli però questo libro è uno strumento uno strumento per
Sempre immobilizzare veri però più utili diciamo più di forti perdono anche sostenere le persone che sono sempre impiccioni come fare
O fare uscire questi sogni commi anche far capire le condizioni molto difficili di queste persone andò su tutto cemento estremo Fiastri ricostruzione riferire in purtroppo non hanno
Di così vedova menzionavo cupcakes
Tu
Rinunzia forzo poster esteri su alte Changing Faces c'è incinta da destri poi chiusi indemnity eBay e ha all'otto festa fatte in e ne dette profondità bozza times of destri Anders
Guai ai Red Book tutto chi mente specie Andes Taino finestrini seguita riferisco quattro aziende
Quindi anche questo libro e molto importante come unto una documentazione degli eventi che sta a non se si sono sono successi
A
Anche perché il governo adesso hanno diversi strumenti anche con intelligenza artificiale o altri molti per manipolare il media eccetera
Eccetera per fare un tipo di lavaggio o dei fatti e quindi non non non ho voluto a ha lasciato stare senza fare qualcosa anch'
Ok
Ho un'altra domanda
Come vede il fatto che l'Italia fa tuttora tutt'oggi degli accordi con l'Egitto
Abbiamo appena firmato non è il raccordo tranviario per l'Egitto diciassette punto nove se non sbaglio miliardi dollari Giorgia Meloni al vertice del web oggi l'oggetto ha detto lo leggo
Aspiriamo a lavorare insieme più di prima per aiutare gli stati di origine quindi di transito con investimenti assistenza per prevenire l'immigrazione illegale per aiutare questi Stati a fronteggiare i trafficanti di migranti
E il carillon e il Cairo dall'Unione Europea è considerato un partner affidabile quindi leggi considerato da noi un partner affidabile un cito pilastro della sicurezza del Mediterraneo questo alle scritto nella dichiarazione congiunta quindi ti chiedo come lei ed il fatto che adesso l'Italia europea faccia degli accordi con l'Egitto dopo quello che è successo che dopo quello che è successo a Giulio Reggiani dopo quello che succede a migliaia di persone nelle carceri tutti i giorni in Egitto
A localizzate riferibile duecento toccava oltre che cantante a Ostuni toccava a Testaccio ai livelli è una domanda davvero complicata perché ci vorrebbe davvero tantissimo tempo per rispondere ai quattro ai su sì sì Urso da Odessa questo fondo a proiettiamo andate Stein Aiton sento ecco noto diluirsi dieci Benigni piste seducente annuali a un semplice di cosa Wiccan toccava Ozza
Sentendo Watkins dice andavo di squocca amici o giusto test andavo scusi Ustari staff ragazza
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Ma Wiccan e che Norberto all'otto purché circensi
Allora diventano working Enda produce questa terra Benfante boy diretti a incontri e segnando etilismo allocato scontrosa sotto Piferi precedente The view Novi contro contemplato Taliento che c'è da fare ai canti sei Tess del salotto Spur tipo il cucù vedendo on bruscamente of funding for del processo Fo poi cittadino importante quello Breathing
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Come possiamo analizzare le implicazioni in grado di distretti inserì diritti umani dopo gli eventi del sette ottobre
Ho solo ai Cinq ecco orrore tu
Mac dimorassero ospedali chiuse per il ricorso Express non roseo
Sui biglietti perché non
Arteria su housing da oggi
E anche a io penso che sia il nostro la nostra responsabilità i fari molto alti a Home per parare le legislazioni che sono efficaci
Possano essere utilizzati molto giusto
Allora faccio prima credo un minuscolo errata corrige nel senso che non ricordo esattamente che ho detto che cifra ho detto prima io rispetto agli accordi tra Unione europea Egitto siccome non lo ricordo lo ripeto sono sette virgola quattro miliardi di euro però per chiarezza lo voglio ridire
Detto questo per rispondere alla domanda mi mi ricollego una frase che le strutture alta nella risposta precedente tu hai detto con quale faccia noi
Andiamo noi Italia andiamo dall'Egitto a raccontare che in Egitto non vengono rispettati i diritti umani sarebbe ipocrita no da parte nostra pretendere un riscatto tout-court dei diritti quando ne stessi realtà in primis non siamo così poi
Chelsea nel farle rispettare ecco io credo che tutto quello che è successo dopo il sette ottobre dagli una grandissima ipocrisia
Dei governi occidentali
E di tutto quello che è l'America l'Europa
L'Unione Europea ipocrisia che è stata svelata dopo il sette ottobre gigantesca perché si è stata è stata fatta una scala di valori sulla base di quella che è la presupposizione di superiorità di alcuni popoli rispetto ad altri sì tutto quello che è successo fosse successo al contrario quindi nei confronti di tra Helen allora sarebbe stato tutto diverso gli sarebbe stato attaccato un massacro massacro di nuovo i trenta mila persone di quaranta mila persone sarebbe successa la quarta guarda terza guerra mondiale invece quello che successe che succede adesso che la tanti annuisce guarda il TG annuisce un po'perché la narrazione totalmente falsata come dicevo prima un po'perché c'è una scala parere totalmente distorta c'è un doppio standard allucinante che è stato mostrato da tutto quello che sta succedendo in questo momento
Il genocidio è un crimine internazionale a prescindere da chi lo compie
Siccome si è detto però che a quello che sta avvenendo in questo momento in Palestina non è un genocidio poi se oggi è il giorno giusto per ricordare che consente
Un genocidio ai sensi della legge internazionale
E lo dice la convenzione dell'ONU del mille novecentocinquantuno se me lo sapeste che è dedicata proprio a questo ai crimini contro il genocida Dalla Riva adesso siccome però molto spesso succede che le parole vengono distolte quando vengono pronunciate lo leggo così no non c'è margine di di distorsione
L'articolo uno la convenzione dell'ONU dedicata proprio al genocidio ci dice che
Si parla di genocidio sia che venga commesso in tempo di pace sia che venga commesso in tempo di guerra questo è un limite nel diritto internazionale e quindi
Pace guerra si tratta in ogni caso di un genocidio articolo due ci dice quand'è che si può parlare di genocidio ed è quando si fanno le seguenti cose
Con l'intenzione di distruggere in tutto o in parte un gruppo nazionale etnico razziale o religioso quali sono queste cose
Uno uccisione dei membri del gruppo siamo quaranta mila morti penso che fin qui ci siamo
Due lesioni gravi all'integrità fisica o mentale dei membri del gruppo lesioni gravi ci sono le antichissime di persone che vengono operate addirittura senza morfina
Ci sono persone che sono nella disperazione più totale vengono affamate
Quaranta mila persone si parla degli ostaggi D Avanzo stiamo parlando di tre due milioni di ostaggi rinchiusi in Palestina quindi fin qui ci siamo il patto di sottoporre deliberatamente il gruppo a condizioni di vita di vita intesi a provocare la sua distruzione fisica totale o parziale
Non è permesso agli aiuti umanitari di entrare in Palestina il camion sono bloccati se ne distruzione questa avrà ditemi voi che cosa fare
L'intento di bloccare gli aiuti umanitari esattamente questo perché non penso che Israele tenti che ci sono terroristi rinchiusi dentro i camion degli aiuti umanitari quindi questo mi fa capire che l'obiettivo quello di far morire la gente di fame come è stato detto anche da alcuni rappresentanti di Israele ma ricorda quegli
Quattro misure miranti Empires è uscita all'interno del gruppo c'è stato un aumento del trecento per cento di abortire dal sette ottobre in poi quindi mi sembra che ci siamo
Ultimo punto trasferimento portati di persone da un gruppo di un altro quindi almeno quattro di queste cose le sta facendo Israele a Gaza convenzione contro il genocidio mi sembra che possiamo parlare di genocidio checché ne dicano gli esponenti politici e e mediatici detto questo
C'è un altro punto che non stiamo considerando dopo il sette ottobre le conosciamo le dichiarazioni di Israele Griso esponenti politici detto esponenti mediatici dei suoi referenti non è qualcosa di nascosto il ministero delle Finanze israeliano sono messi che dice che bisogna incrementare l'intensità della guerra a Gaza questa dichiarazione e pubblica
Il Presidente di Israele ha dichiarato che non esistono civili innocenti quindi secondo il presidente di Israele su due milioni di persone rinchiuse a Gaza in un campo di concentramento sono tutti colpevoli
Il ministro del patrimonio culturale valutari sganciare una bomba atomica perché secondo lui questo è finito il prezzo della guerra
Tre giornalisti dello Stato di Israele chiedono la distruzione di Gaza questo è il minimo per farvi capire l'entità del discorso di Israele
Pollici Disney politici israeliani dichiarano quanto sia profonda pianto sia fondamentale così affamare la popolazione di Gaza lo reputano fondamentale
Perché attraverso l'affamare la popolazione si possono reclutare delle spie per distruggere ma io la popolazione di Gaza queste sono dichiarazioni di politici israeliani
Queste sono le dichiarazioni che non vengono riprese dei TG che non vengono riprese dalla nostra stampa eppure sono pubblica allora io ti chiedo perché perché viene fatto questo totale doppio standard
Perché quando si parla del massacro e questo è un altro punto si parla sempre esclusivamente del sette ottobre in onda di che cosa ha portato al sette ottobre ma di cosa è successo dal sette ottobre in poi vogliamo concentrarci lì il massacro di quaranta mila persone e tutto questo viene costantemente
Ignorato riportando tutto esclusivamente al sette ottobre mai si fa riferimento al massacro di Gaza nel due mila otto nel due mila nove e quello del due mila dodici e il massacro al campo profughi di Genina nella
Carema massacro panca in campo proprio di geni in che anno era
Terza
Ci sono delle diciannove due mila ventuno prima degli anni due mila ce ne sono tantissimi comunque di massacri che sono venuti avvenuti a Gadda e nessuno di questi viene riportato come le conseguenze di quello che è successo il sette ottobre
Informazione e dire questo informazione dire la verità propaganda al fingere che tutto questo non sia succedendo che non esista informazione raccontare il genocidio attraverso le parole dei rappresentanti israeliani
Informazione raccontare il genocidio che sta avvenendo nella striscia di Gaza propaganda raccontare tutto questo come la naturale evoluzione delle cose propaganda e negare che questo stia avvenendo propaganda raccontare tutto questo come antisemitismo propaganda criminalizzare chiunque osi dire che quello che sta accadendo un genocidio nota sia diretta internazionali a dirlo
Quel diritto internazionale a cui tanto ci appartiamo quando per esempio l'Iran
Bombarda Israele ecco noi attacchiamo spasmodicamente al diritto internazionale ma non riusciamo a riconoscerlo nelle parole che utilizziamo tutta questa è una cosa gravissima
Propaganda raccontarsi che opporsi a un genocidio sia antisemitismo
Pagando a raccontare che il vero antisemitiche che il genocidio che parlare di genocidio si antisemitismo e questa è una domanda che è stata fatta da Bruno Vespa ieri in televisione ieri e l'altro ieri in trevisana ricordo
E chiedeva a Bruno Vespa ma perché non competente questo spasmodico incremento dell'antisemitismo e questa ecco io credo che il vero antisemitismo sia strumentalizzare la morte di sei milioni di ebrei per giustificare un altro sterminio questo
è il vero antisemitismo non a caso le persone che sono state rinchiusa ad Auschwitz tutti gli ebrei che sono stati massacrati si schierano contro il massacro che sta avvenendo a Gaza
Perché lo sterminio non può giustificare un altro sterminio ed esattamente quello che sta avvenendo in questo momento
è il racconto che viene fatto a livello politico a livello internazionale a livello sociale a livello mediatico comunicativo informativo solamente di questo si parla e il vero antisemitismo però è raccontare questo strumentalizzare queste morti e io aggiungo che è vero
Che c'ha un amento di antisemitismo ma questo momento di antisemitismo viene proprio da questa narrazione qui esattamente da questa narrazione in qui in questi fai prevalere la persona ebrea allo Stato di Israele ma sono due cose estremamente distinte
E portare avanti questo uguaglianza è funzionale a raccontare che ogni opposizione a Israele antisemitismo ma questa cosa estremamente grave perché Israele sta portando avanti un must apre su questa linea per cui ogni opposizione viene criminalizzata perché questo è il tema la criminalizzazione del dissenso se arriverà al punto anzi siamo già arrivati al punto in questo la potrà dire niente contro Israele perché non è questo il punto in cui siamo perché appena ci si esprime contro Israele automaticamente si diventa antisemiti
E tutto questo è frutto del racconto totalmente sbagliato che viene fatto dal sette ottobre
E questo racconto non viene contestato dai media ma viene portato avanti dai media quindi non è un unicum politico che sta tutelando i suoi interessi in Medio Oriente perché poi alla fine ci si registri viene da chiedersi perché
Perché l'Unione europea l'Occidente tutelano così tanto Israele sicuramente c'è una ragione culturale di bianchetto alla ragione sociale la ragione storica ma c'è anche una ragione economica banalmente economica
In Israele Israele il baluardo dell'Occidente in Medioriente noi da lì facciamo partire
Le hostess Pina e tutto quello che ci serve per il Medioriente noi finanziamo Israele quei soldi noi vogliamo noi vendiamo armi ad Israele gli Stati Uniti sono il primo Paese che vende armi
All'Israele e poi c'è la Germania il terzo siamo noi l'Italia noi finanziamo le armi dividiamo le armi quelle stesse armi che vengono porti usati per compiere un genocidio è stato detto che non è vero che l'Italia d'altro sette ottobre finanzia le armi di finanza fornisce armi Israele è falso l'indagine di altre come ha dimostrato che noi continuiamo a vendere armi ad Israele armi che vengono e pezzi di armi che vengono impiegati per massacrare la gente
Noi abbiamo tantissimi interessi anche energetici
Ci sono società italiane che stanno lì a vendere le licenze di posti che appartengono alla Palestina abusando totalmente quello che il diritto internazionale
Abbiamo in tinta fine genetici di gas abbiamo anche interessi economici forti che Israele è un paradiso fiscale tutti gli oligarchi russi sono messo lì i loro soldi in Israele
E quindi abbiamo tantissimi motivi economici per tutelare Israele e tutto questo viene messo sopra il tappeto sotto le morti di tutte le persone
Sì
E ho risposto lato dove siamo restiamo per favore sul tema del convegno perché altrimenti sarebbe un monologo senza contraddittorio e poi facciamo esattamente la stessa cosa cioè segnala un emblema mansione parla di Israele rinominati palestinesi a parlare
Così bisogna far ma non ero io il suggerimento che posso dare il parliamo dei vostri libri detti e della difesa dei diritti
Fondamentali per i quali vi battete dibattito
Ti batti Patrick questo era il tema del incontro di questo pomeriggio ventitré controversi e rimango nel tema di non aderire nel finale
è un tema di criminalizzazione del dissenso secondo me c'è questo è un frangente in cui il dissenso viene criminalizzato quindi è un esempio di vita concreta di adesso francamente e comunque io ho finito il mio monologo quindi faccia te la domanda
Allora come la paura di ripercussioni in termini di criminalizzazione
Quindi siamo in tema influenza le nostre decisioni per esempio la tua di tornare in Egitto la codici sanitari in Egitto la nostra di andare alle manifestazioni c'era il solo fatto di scegliere un'altra cosa per paura di
Per paura di avere delle percussioni per questioni non ci sta forse già questo in qualche modo privando delle nostre libertà
Ciolos Waring specie affidarvi intento dal presente cosa ho chiuso quindi nella ex c.t. del presente osé Matthew film definire del emittente io del col dei più abbienti contatto del presente
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Allora è il che è sempre un rischio MTV ha fine di tornare indietro etilisti essere rinviato impiccione perché o a causa di qualcuno cosa che ha a che fare
Do quindi c'è sempre questo rischio c'è sempre questa paura
Ai Cinq assorbente del presente
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Vai a Cipro
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Quindi nonostante il rischio che è stata sempre presente come difensori come i ricercatori in questo campo di diritti umani
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Fare le cose in modo tale che si può o andare avanti ai queste che poi for
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Alle tribù di Long tu tu per tu con un tris di cosa in realtà di essere come pentito o su tutta Italia society
E adesso mi sento molto fortunato e un pupo come figlio e di lecito ma anche del dell'Italia
Aperti senza sostegno keniano entrata alle canzoni materiali angolo Schifani che informa i criteri guerra IGRUE Guerra Aiel recenti indice tanto fa il Ford F Idamante tu Ford e RAI tolse presidenza lo strazio a voi filetti
E io ho continuato sempre da fare le parti spetta agli enti a combattere per gli davo per le persone e le epidemie persone in e Tito pecche io sono cresciuta Olivi di spiega lecite sempre o e il mio Paese le zuppe attuando il cantus son sempre implicito ecco
Tu a seicento K otto reti sento capovolte fra un po'in tutti gli USA Dax mai STU Ras so ci sto a fare dazi quand'è in dieci tanto costo molto toccava Polito ex ante
Fronde Fran riscalda Grounds
E speriamo molto che è un giorno ci sia l'opportunità di ospitare un'occasione del genere dove possiamo avere gli ospiti che possano a parlare dei diritti umani delle cose serie
Che abbiamo discute influsso al PCI
Ma ai sensi canta ma perché sin
Sì prima di passare alla prossima domanda io vorrei invitarvi entrambi no a provare a chiudere questo momento anche guardando un po'al futuro e a cosa si può costruire
Passa come si può costruire la pace perché questo per me in questo momento
è un tema importante è chiaro che quello che successe il sette ottobre ha cambiato tutto aperto dei nuovi scenari di guerra al massacro che è stato fatto aree il sette ottobre non può giustificare il massacro che è venuto dopo
Quanto però e cosa possiamo fare
Veramente perché provare a costruire la pace tu hai vissuto in un paese no che voglio dire
Di guerre ne ha vissute ne ha vissute AN vive tante in una zona come quella del Medio Oriente che da sempre molto in fermento da questo punto di vista eccome si può invece arrivare a costruire qualcosa quali sono
Secondo te i canali che vanno aperti anche rispetto alla guerra russo ucraina che va ormai avanti danni costa il tuo Paese sta facendo cosa tu pensi che in generale bisogna fare e quanto tu sei preoccupato anche da questi nuovi scenari di guerra che si stanno aprendo abbiamo visto l'attacco dell'Iran e Israele quindi insomma questo clima a me preoccupa molto
Chiaramente credo che in generale
Le politiche bellicista e mettano veramente ci mettano rischio di poter arrivare a a situazioni che poi ormai ci portano verso il baratro verso irreparabile verso la guerra che si sta allargando sempre di più qual è la tua visione e dove tu pensi che si possa trovare un equilibrio ma con azioni concrete da fare poi invece a Flavia voglio chiedere
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Lo atto Bione stretto
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Come le persone possono dare una mano a costruire la pace anche io nel suo caso l'attivismo può aiutare le le persone che scendono in piazza e abbiamo visto che stanno scendendo in piazza non solo nel nostro Paese
Ma lei anche i ad Israele no e in tanti Paesi del mondo in generale negli Stati Uniti questo attivismo in qualche modo può aiutare la costruzione della pace e in che modo io
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O sole fortissimo
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Restia temi tirò avanti ricchi umani eccetera ma presente orrori stupirmi costa Dahrendorf degli Wings Dapporto influence people for Peace andazzo quorum Vincent Price quindi o su su
Rispetto dello Us di cose e fui rispetto de los da chi non ha il suo stile naturalmente also Davoli Mortis è il solo ex o muori quello tra Polo da fondamenta usufruivano a Sandhurst da Tucidide a propendere così di for ampi sferico Works
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Andò sotto che in data ottimista posposto tocca Paola dà importanza of e medie se sto avervi così dal Savoy targhe fra Now to Stop the war tanto Stockton Going tra esse sempre stanca solo datogli da fare rispetto Ricci gratis
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Grazie
L'aria allora da questa attivismo cosa si può costruire io penso che prima di costruire bisogna cioè la necessità di costruire che tutto il contesto in cui io l'attivismo viene inserito
Tu tu prima che degli appalti e della pace no è un problema che la pace si costruisce solamente in cui vengono presi in considerazione gli attori giusti a me fa ridere che tutt'tutti quelli che sono io
Le teste di ponte no Debbie la guerra per esempio mi viene in mente Netanyahu ma mi viene in mente anche il regime iraniano che non in riferimento a Israele ma in generale che a bussa quotidianamente della popolazione ecco tutte queste persone vengono considerate dei legittimi interlocutori
E questa è una cosa estremamente grave perché tu invece di inserire mostrato nella lista dei terroristi la legittimità andrà in televisione
E questo è molto grave successo con l'Iran quelle proteste che ci sono pareri da una vita libertà Itema iraniani venivano invitati nelle nostre televisioni a raccontare la loro opinione
Ed ecco che i diritti delle persone non possono essere terreno di opinionismo e legittimare queste persone invitandole nel calcio e il primo livello di o prestiti cita l'indice del primo livello di oppressione di un Paese quindi della criminalizzazione del dissenso Compay se porta avanti perché io sto invitando in televisione qualcuno che massacra milioni e milioni di persone
E quando stavate estremamente grave e quindi prima di costruire qualcosa va di costruito tutto il sistema in cui siamo inseriti tra l'altro tutto questo sistema
Non solo è portato avanti ma viene raccontato come il migliore dei mondi possibili e non è quello che stiamo ne siamo esattamente il contrario ma estremamente difficile in divi
Quali per le persone comuni fatto che abitiamo un sistema totalmente fa all'ATO che legittima l'abuso se queste persone vengono invitati a parlare e se l'informazione dominante portava il racconto totalmente sbagliato quindi mano dell'attivismo e fare in questo momento decostruzione non costruire portare avanti una contro informazione perché la consapevolezza la coscienti imitazione delle persone che può portare
A al all'oste successivo che è quello della costruzione mamma
E lo diciamo al comizio quindi non lo dico io non esiste nessun potere che indietreggia se non in presenza di un potere più grande ma questo potere più grande non può essere costruito non c'è la consapevolezza delle persone non può essere costruito che la terapia G.C. raccontano un'altra cosa e invitano in bagno invita nel premere iraniano tutta questa cosa
è la base salta del Velino de del terreno talmente marcio su cui stiamo costruendo la base quindi l'attivismo che dovrebbe essere visto come qualcosa di in senso lato positivo no una persona positiva che si spende per la pace vista in realtà come sono dei criminali c'è chi gli attivisti vengono visti come dei criminali quando noi stavamo a Firenze con care ma fare la presentazione prima del mio libro c'erano sette camionette della polizia neanche fosse una mafiosa
A caricarmi stato ritirato a casa dalla polizia è stato arrestato perché ha osato contestare una persona il sindaco di Firenze
E questa cosa gravissima perché si racconta dello stato di salute della nostra democrazia quindi se l'attivismo diventa il target della criminalizzazione ci racconta qual è lo stato di salute della nostra democrazia noi abbiamo tantissimi
Esempi di questo in Italia che non vengono raccontati per esempio non viene raccontato che gli attivisti di ultima generazione sono stati condannati a otto anni di carcere otto mesi di reclusione scusa mesi
I reclusi di sessanta mila euro di multa perché perché hanno imbrattato con vernice lavabile la porta del Senato
Otto mesi di carcere
Per dissenso non violento ed è esattamente quello che dicevo prima sarebbe molto bello se ne potessimo andare
Al governo dire scusate potreste per favore fare un fondo di riparazione per non parce affogare nello smog in tutto il resto tra dieci anni e loro ci rispondessero di sì ma non viene fatto e quindi secondo me il dissenso non violento la disobbedienza civile
No non è non è la soluzione isola Scippa e l'unica soluzione che è rimasta c'è non c'è un'altra alternativa purtroppo
Non c'è un'alternativa e questa cosa viene fatta in continuazione viene fatta con quelli di ribellione animale una ragazza è stata sottoposta Chaco udienza per le misure di sorveglianza speciale come i mafiosi perché perché ha usato dei gessetti
Qui è di questo che stiamo parlando stiamo parlando dell'ammonimento di Carema Busato dal questore stiamo parlando del seicentododici bis che articolo per la violenza sulle donne lo sai quello per lo stalking quindi noi vittime distolti non abbiamo accesso a questo strumento perché nessuno si risponde nella maggior parte dei casi a Firenze invece improvvisamente funziona contro un attivista palestinese che denuncia gli abusi che avvengono da parte dello Stato israeliano e fandonie cognomi e detta responsabilità
Funziona con l'accusa di antisemitismo a chiunque si schiera contro Israele funziona
Quella proposta di legge della lega per evitare le manifestazioni pro Palestina usando quella parola di antisemitismo che come abbiamo visto però rientra in qualsiasi cosa se io dico Israele uno Stato criminali sono antisemita
E rientra anche nel revocare l'autorizzazione delle piazze palestinesi il giorno della memoria perché sia mai che ci ricordiamo che l'Olocausto pori avvenire come sta succedendo non sia mai che lo ricordiamo il giorno della memoria
E succede sempre procede per la proposta al Daspo per chi parla Sanremo di politica
Sempre proposta della lega insomma
Succede a quantitativa quando lo Stato rivendica le manganellate com'è successo a Pisa quando parla di ordine per giustificare l'emendamento nell'ATI come parla di stato di diritto questo quello che avviene ogni giorno in Italia quindi si l'attivismo serve ma prima di costruire deve purtroppo di costruire tutto il sistema di DGR in cui siamo profondamente inseriti perché io da solo racconta voglio raccontarti lo racconto a persone che fondamentalmente in parte o no sono già in qualche modo inserita in questo contesto altrimenti non sarebbero qui oggi ma sarebbe bello se queste cose venissero dei piani dall'informazione più mainstream che raggiungesse
Chiunque ma purtroppo quello che succede e cioè dibattiti televisivi le nuove generazioni non vengono invitate io quando vado in televisione mi sento di buona fan predice eccetera ventott'anni non c'è no dodici
E questa cosa estremamente grave perché ci racconta che il Paese non solo non è disposto ad ascoltare ma porta avanti una narrazione totalmente false
Però
Voi la conoscete varia ma chi non la conosce a piccole dosi perché veramente è un vulcano di no di idee di concetti di
Io però credo e questo lo credo anche dopo aver lavorato col dopo essermi confrontata ormai da un po'di tempo contrario no io credo che veramente noi abbiamo l'obbligo di ascoltare tutte le voci
E da tutte queste voci per questo ti dico non è giusto oggi esporre la tua opinione senza avere il contraddittorio perché la correttezza deve essere sempre reciproca in tutti i contesti
Da questa ascoltare tutte le voci costruire veramente mettendo al centro il bene comune io
Rivendico il lavoro che stiamo facendo anche all'interno dell'intergruppo in cui ci occupiamo di diritti perché poi il nostro obiettivo finale è sempre quello di chiudere no anche le le riunioni che facciamo con delle proposte
Che sono proposte concrete che sono state presentate come proposte di legge come emendamenti alla legge di bilancio adesso come dicevamo questo manifesto di Roma che chiede ai giornalisti di di anche di di aggiornare i termini che vengono utilizzati quando si parla di disabilità perché poi soprattutto su alcuni temi in particolare sui temi etici
Io credo che la società va molto più veloce della politica
Quando oggi si parla di temi come
La gestazione per altri per esempio
Oggi anche lì il dibattito e molto inquinato no da una visione che in realtà non è quella corrispondente perché e non si affitta niente la commercializzazione della maternità in Italia è già un reato eppure si usano quei termini proprio per poter indirizzare il dibattito e sembrano temi no futuristici
Pensate che noi abbiamo legittimato i figli nati fuori dal matrimonio nel due mila e dodici c'è oggi sembra scontato non riconoscere che un figlio nato fuori dal matrimonio un figlio legittimo intonerà a poco più di dieci anni fa
Per questo io dico se la politica riesce ad avere la visione che parte anche dal confronto
Che a volte può essere uno scontro con un pensiero con con un pensiero totalmente diverso delle giovani generazioni ma perché hanno una visione
Che è molto anche più libera rispetto a quella nostra sera politica a quella capacità di vedere il future di immaginare il futuro allora forse veramente repressione possono sentirsi anche più rappresentate e quella quella distanza che si è creata può essere accorciata sempre di più io sogno che insomma questi giovani che oggi come tu dicevi vanno a votare a bar non vanno a votare anche perché usano quel non voto
Come una delle poche armi no in qualche modo che hanno per farsi sentire
Quel che quella percentuale di giovani che non va a votare chi sceglie consapevolmente di non andare a votare si riduca sempre di più
Come crediamo chiedete voi con
Io ho una sola frase da dire che secondo me incarna un po'tutta quella che la la tutto quello che ha vissuto Patrick in carcere tutto quello che vediamo no in Italia no la necessità anche di diventare quel potere più forte che dicevo prima quello che nomina ma Malcom X secondo me siamo vicino al venticinque aprile no e che è questa la fa la festa della della resistenza che è una parola
Purtroppo estremamente attuale nonostante si pensa che non lo sia
Ecco quando ci si chiede di restare in silenzio quando ci si chiede di accettare quello che succede o come quando abbiamo additati come criminali per l'opposizione
Ecco io mi voglio solamente ricordare che la Resistenza non è passata per persone in silenzio e che la libertà passa sempre per la liberazione
Grazie
A Flavia
Patrick per me è stato un onore averti oggi qui sei il benvenuto a ogni volta che tu vorrai fermare anche solo per confrontarti per no per raccontarci le battaglie che tu stai seguendo anche nel tuo Paese
Tutele precetto di muscolo fiuto delle Ande senza for dentice in senso colloco stemmi se le tradizioni ex o il de France poi oltre fra ai che spiazza il se in gara detto qui rifinitura ettaro
Grazie infinite per avermi invitato essa sta per un'ora e parlare qui con voi dare anche voi se alle persone intorno a me le persone che sono rimaste in in città
E invece ok
E così sottosegretario tu Nicoletta siamo a fianco di questa reperibili Strong era perseguita accuse deliri compito ai diversi Aretusa piccole forniture il Silter inventrice infornata furbi in virtù dei voti Andrea tutto Capozza verrà messa in bocca
è stato davvero un onore per me essere anche qui vicino a Flavia anche mi ha invitato il sindaco qui è stato e davvero non ora parlare anche del suo libro e del mio libro a ai questo ex da se ne onde Beccaria costo mora muore pensava ottimo razziando porterà da purché Morales ai fan veri I want to say that we hold a scuola turista fai con sede in Italia perché ci sa fare fuoco fuoco ora
Giusto espellere giuridici
Scatterà se il
Da Italia e altri del genere
Vi dico adesso cessate il fuoco
Grazie grazie a parte ricca grazie a Flavia grazie a tutti grazie alle nostre interpreti grazie a tutti voi per essere stati qui il Senato Patrick ospita molto spesso eventi in cui si parla
Di diritti e perché da queste in queste Aule sì discute e si difende soprattutto quella che è la nostra Carta costituzionale che tutti questi diritti li ha inseriti e li ha descritti in maniera in maniera eccellente no io chiuderei oltre che con ricordo di Giulio reggente dico ancora una volta in attesa di giustizia veramente le battaglie di Patrick e io penso che siano anche
Le battaglie per Giulio quindi chiedo un'ulteriore applauso alla memoria di Giulio Reggiani alla sua famiglia la battaglia questa complessa
E poi
Chiuderei con la lettura della parte iniziale dell'articolo ventuno della Costituzione poi per i giornalisti che sono qui dopo potete magari fare qualche domanda perché la conferenza dobbiamo chiudere l'avevamo la sala fino alle diciotto
L'articolo ventuno dice tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione
La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure
Grazie a tutti
Di un gas raffinata sarà già un un atto quello che produrrà la macchina
Che in grado di sostituire completamente se può e anzi aggiungiamo la profilazione anche del magistrato da rinviamo veramente a e poi l'ultimo stadio e quello che al quale hanno fatto cenno
Le colleghe istruttiva anche giudice perché sue macchinosa non così perfette da studiare tutto leggi studiare lei la giurisprudenza però la domanda che io mi sento di fare come difenderci cioè il problema qui perché in nel giro di pochi anni riuscì rischiamo di cancellare una tradizione ormai millenaria partita da da Cicerone in poi perché e affidarci su un tema delicatissimo qua quella quello della tutela dei diritti piuttosto che delle libertà personalità delle macchine che annullano completamente lunga disumani zero e e tolgono anche poi diciamo nel ancora più lavoro ce n'è quindi la dignità umana se vogliamo
Aspetti ora ciò la campione in carica
Grazie presidente professore intanto grazie per l'esposizione chiarissima molto interessante io sarò beve hanno lei ci ha esposto chiaramente anche implicazioni della profilazione questa tema che mi ha molto colpito
E mettendo in luce anche gli aspetti critici allora le chiedo la profilazione va quindi contenute si siccome
Ma
Preferenze senatrice Stefani
Sì che ma grazie grazie professore mi unisco in realtà le considerazioni che hanno fatto tutti i colleghi nel siamo partiti praticamente stiamo parlando dello stesso argomento ci preoccupa
Lo stesso argomento io volevo in realtà e ulteriormente approfondire alcune riflessioni con lei ore sino la tecnologia e le vediamo fondamentalmente può e sulla tecnologia che Ag non fa un sistema già esistente
Siederanno lo favorendo Leo
Noi e Nenni nella nella nostra vita professionale di chi fa gli avvocato fra di noi utilizzando processo telematico processo telematico ha agevolato un percorso che già esiste non vai più in cancelleria con l'atto lo depositi in via telematica
C'è un altro tipo di tecnologia che però fa ad incidere così tanto da andare ad alterare la natura
Di di di di quel settore
Sul tema della giustizia
Se ne utilizziamo arriviamo un giorno ad avere delle tecnologia che si sostituisce alla redazione dell'atto e quindi l'impostazione di un processo
Quello che noi stiamo facendo non è in realtà agevolare
Ma è di alterare un sistema a mio modo di vedere
Perché se fosse vero che l'avvocato più bravo e l'avvocato che memorizza i dati e incastra le norme fra di loro noi avremo gli avvocati bravi sono quelli che a notte quando morì il punto dicono stupida generatori
In realtà il bravo avvocato come il bravo magistrato non è solo quello che applica interseca le norme in maniera automatica ma fa un'analisi di una fattispecie concreta e la sussume in un'astratta e neri Caravà
Un è e ne ricava una sorta di s'inchinano un sillogismo che non è un sillogismo matematico
Una tipo di tecnologia così che si inserisce dentro al mondo della giustizia altera e cambia profondamente il tema della giustizia che a questo punto uno non vorrei che cambiasse punto tale e non neanche ce ne accorgiamo per andare verso a un sistema automatico
Che quindi dato un elemento consegua un altro e come se un ricorso lo facesse a crocette e la sentenza arriva di conseguenza le crocette ai campi chiuso
La domanda in realtà essere e questo sì che è una domanda che si può fare
Ovviamente a chi coltiva il tema dell'etica e lo sviluppo e se la giustizia può essere ridotto può essere considerato un meccanismo automatico o se non debba vivere come sempre certo ma no perché siamo legati a una tradizione ma perché è fatta così
Perché così il processo del giudicante il processo che dovette Tizio ti poni un giudizio che non è automatico non è meccanico non è matematico ma passa attraverso tutto un'analisi di situazioni che e coinvolgono pienamente da umanità
Il tema un tema che Prato avevamo affrontato anche incrociando c'è anche la fine di una di una seduta di che che presso con sui diritti umani
Non è che la tecnologia non è in mano ed è sviluppata da coloro che perseguono obiettivi di lucro punto
Ed è chi elabora e la tecnologia
è con due sono coloro che hanno delle risorse nel mondo ovviamente della Commercio al mondo della
Molto commerciali dove ovviamente così quello che viene perseguito è meramente il lucro per cui viene elaborato in un contesto dove l'etica non entra in automatico malloppo di lo può entrare soltanto suo in virtù di una di una norma impositiva quello che noi dovremmo lavorare non siamo qua in Commissione per fare cosa per capire sì sul tema della giustizia sia necessario inserire dei paletti
Non per evitare che ci uno sviluppo tecnologico ma per evitare che ci siano delle trasformazioni della natura di quello di cui stiamo trattando
Senatrice Rossomando
Sì
Grazie intanto anche io ringrazio molto soprattutto perché diciamo così nella comune cognizione allora lo Stato diciamo degli atti
Quando parliamo di giustizia finora ci siamo molto come dire ci siamo immaginati più che altro
L'utilizzo della tecnologia dell'intelligenza artificiale per gli atti per le situazioni più seriali c'è ci siamo spinti a immaginare quello e molte cose sono state
Dette appunto invece si sta diffondendo un po'l'opinione che non sia così scandaloso che per atti seriali non so decreti ingiuntivi o quant'altro si possa fare l'impiego di queste temono già invece lei ha introdotto soprattutto nella prima parte della sua esposizione anche se dandoci degli esempi molto molto chiari e mi sono segnata due parole forma d'ordine e forma di potere
Perché appunto la questione che qualsiasi diciamo ragionamento perché poi l'intelligenza artificiale in realtà appalto cosa fa fa un ragionamento se mette insieme i dati foraggiamento e
Produce un prodotto ovviamente dipende sempre dei dati che tu li metti
In questo in questo ragionamento e quindi e chiaro che interrogativi che che mai ci poniamo adesso appunto da ultimo anche i colleghi cioè non è soltanto ovviamente non è la questione di difendere una tradizione perché diciamo che la storia dell'umanità e fatta di di tappe per cui alcune cose sono scomparse perché sostituite da altre sono
Scomparse e lumache ma questa e quindi non è semplicemente di sostituire uno strumento quindi spera ho scopato ira professione cioè a me può dispiacere essendo tra l'altro anche ora l'ho fatto però quanto nella storia e pieno di questi diciamo cade va be rari e il problema e che e ci da quello che c'era e c'è Sport anche dagli interventi che
Con le nostre domande stiamo facendo e una preoccupazione cioè dove cioè della scompare la la libertà diciamo
Nelle sue varie manifestazioni sicuramente la libertà nel caso di chi deve decidere perché se ci ha parlato di profilazione cioè di
E tutto tutta una serie di questioni e che tra l'altro mi veniva in mente proprio scontando le sue ultime domande della collega Stefani cioè la questione cioè noi
Il la Stefani dice non può essere una cosa automatica
Allora le tenga conto del fatto che nel nel del processo sia che si tratti di di penale tiri civile che cos'è per noi la gara cioè la la garanzia celle smistati diciamo democratici liberali che c'è
Un quadro di riferimento normativo che ha una sua certezza
E quello come dire sì la certezza della fattispecie che della procedura ti garantisce dal libero arbitrio
E poi c'era però cioè il come dire il il ragionamento che dentro queste queste queste di siamo schemi astratti questo sumeri sotto uno schema piuttosto seconda tenendo conto di molteplici fattori ora
Io mi sto pochissimo so che però addirittura diciamo nell'intelligenza artificiale ma se arriva per a
C'è c'è una simulazione addirittura di emozioni nella robotica c'era o mi sbaglio c'è per cui siamo in campi molto molto vicini c'abbiamo come dire
Esempi in letteratura cioè a me gli esempi che tutti vengono in mente non possiamo andare da Blade Runner a minori ti porte se vogliamo parlare anche di giustizia
Predittiva con eccetera quindi ovviamente davvero concluso c'è evidente che i rischi e i pericoli sono esatto cioè in uno sviluppo di un qualche cosa
Che
Che va a comprimere poi c'è il perché ne ha parlato anche di di di appunto di forma di potere cioè questo che preoccupa siccome chiudo Presidente nelle democrazie liberali cioè il processo la garanzia del processo è proprio la garanzia contro gli abusi di potere da qualsiasi parte provengano
Rischiamo che lì che il processo che la giustizia e diventi invece proprio il braccio più armato dell'esercizio di un potere
è questo che aumenta la nostra preoccupazione da questo punto di vista
Allora anche se in realtà è viceministro seduto all'ultimo banco ed è il il rosa
Da ultimo bancone porta bene RC il viceministro della Giustizia Sisto anche lui vorrebbe porre una domanda io li faccio presente che il professore aveva detto all'inizio io non so no qua per rispondere alle domande va a ma comunque non importa Contini amori lontani la va bene va bene facciamo una facciamo un centinaio di domande di alcuni
L'obbligo assolutamente curando adesso a no scusami era
Del governo del Governo buongiorno professore io sono diciamo partiva dal centouno rapidamente la giurisdizione per me significa sostanzialmente il magistrato il giudice che esercita in nome del popolo italiano la funzione giurisdizionale cioè collega il fatto alla norma e quindi esprime un giudizio nell'ambito di un principio di personalità di responsabilità e anche di trasparenza perché novantasette la Costituzione ci lega indirettamente neanche tanto la trasparenza allora
Intelligenza artificiale e ai significa nella comune o opinione una sorta di automatismo vi asetticità
Di terzietà tecnologica questa è l'idea che sia c'è qualcuno che decide in modo uguale per tutti secondo principi che possono essere asettici ecco l'algoritmo in realtà da quello che ho potuto capire non è affatto asettico scritto da uomini
Quindi sostanzialmente la prevedibilità che costituisce un patrimonio anche dalla giurisprudenza la Cassazione
Poi si potrà discutere sono molti la Kia se è una categoria da assumere come presupposto culturale o meno però la prevedibilità noi siamo abituati a considerarla come la prevedibilità umana cioè di decisioni che ci sono state che in qualche modo rendono prevedibile un certo risultato
Ora la intelligenza artificiale che sostanzialmente non è affatto artificiale ma è a mio avviso meramente sostitutiva di un del giudizio di un altro uomo cioè sostanzialmente tutti al posto di un uomo ci metti un algoritmo scritto da un altro uomo
Non corre secondo lei il rischio non di diciamo così uniformare il giudizio ma di sostituire al giudizio del giudice ha quindi con la collaborazione dei progetti di sentenze di accusa e difesa per il penale ma anche per il civile delle delle parti
Una sostituzione come posso dire bugiarda non voglio dire artificiosa in qualche maniera ingannevole che siamo di fronte semplicemente un meccanismo che le le ha detto bene
Con l'incremento tra tecnologia abbassa il livello della Offerta il livello della qualità del prodotto ecco io volevo sapere se secondo
Su questo questo meccanismo di sostituzione è un meccanismo che sostanzialmente va respinto al mittente per questa ragione si tratta di una mera sostituzione di un uomo ad altro o di donne a nostro danno via
Allora senatore Sisler
Brevemente perché non voglio farmi spegnere il microfono anche io intanto
Niente intanto grazie complimenti per il suo intervento che non non solo ha posto delle domande ma come ha notato ne ha suscitate moltissimo anche a noi e quindi credo abbia raggiunto il suo scopo dal suo punto di vista io due brevissime considerazioni la prima su questione trasparenza la digitalizzazione porta trasparenza si è stato toccato prima è vero ma per esempio per la mia personale esperienza nel mondo degli appalti non sempre così vero che la consegna della busta carta c'era uno strumento ormai antico e probabilmente facilmente alterabile ma è altrettanto vero che per esempio la chi gestisce le sfide piattaforme informatiche che raccolgono le offerte dagli appalti accesso a dei dati e delle informazioni che se utilizzati in modo non corretto possono portare vantaggi a sé o ad altri a cui vengono vendute quindi non sempre la digitalizzazione porta trasparenza
Seconda domanda che invece secondo la cosa che mai più preoccupa cioè è stato già detto ma volevo sintetizzarlo in una domanda e se secondo lei la digitalizzazione informatizzazione all'intelligenza artificiale non porti alla perdita di competenze da parte dell'essere umano
Fino a farle sparire queste competenze quindi colui che dovrebbe controllare la macchina la digitalizzazione non è più in grado di farlo in un breve periodo anche questo per un'esperienza diretta i giovani che collaboravano con me
Nello scrivere per esempio la documentazione aiutati dalla tecnologia erano molto molto molto meno capaci degli anziani che erano abituati a scrivere con la carta e la Perna la documentazione perché ormai aveva una serie di
Facilitazioni che non gli faceva più sviluppare
Le competenze e quindi alla fine non erano più loro a controllare
Il sistema ma era il sistema che controllava loro e alla fine quindi anche ricollegandola quello che dice viceministro non è più un uomo che sostituisce un altro uomo magari con delle finalità ma è l'uomo che non controlla più la macchina e quindi questo secondo me è il grave problema in un settore delicato come quello della giustizia grazie
Senatore Berrino
Brevissimo
Mi ha colpito molto quello che lei ha detto poi è stato ripreso anche dal viceministro sull'algoritmo e su cosa noi oggi a oggi possiamo sfruttare tra virgolette nel campo della giustizia sia da parte degli avvocati che dalla parte dei dei magistrati ma quello che secondo me in futuro e a oggi inesplorato e la quantità di profilazione che possono essere fatte perché oggi c'è un sistema di profilazione che raccoglie dati su una come dire su un aspetto su vari aspetti che sono stati come dire messi dall'uomo con la ma il futuro la vera come dire la vera lo sfruttamento dell'intelligenza artificiale sarà come l'uomo riuscirà a interferire per profilare gli aspetti di sua
Di suo interesse perché se oggi io faccio la profilazione diversa da quella che mi è fatta dal sistema che è in uso in qualche studio legale immagino anche da altre parti questo non lo so
E scrivo una comparsa su una profilazione differente sarà completamente stravolto il sistema precedente ma chi mi dice che che picchi poi giudica non adotterà al mio assist
Eh ma anziché quello precedente e quindi siamo come
Quando avevamo detto negli anni settanta che i computer avrebbero eliminato le ricerche scientifiche perché ci saremmo affidati ai dati che usciva dal computer poi diventa così tanto un mare magnum i dati nel computer che la ricerca dei dati dentro il computer è più difficile diciamo così in rete molto più difficile che andare in biblioteca
E attingere la quello che prima era sapere nel nel nell'enciclopedia
E quindi io ho la speranza che l'intelligenza dell'uomo
Abbiamo
La la vuol dire vinca la battaglia con l'intelligenza artificiale proprio su questo aspetto che non è prevedibile dalla macchina tra virgolette che sarebbe l'intelligenza artificiale
Spero che anche RAI condividiamo questa speranza nella nella nel prevalere dell'uomo su quello che l'uomo crea
Senatrice Lopreiato
Prima di tutto la ringrazio tantissimo anche per la chiarezza espositiva in parte mi hanno anticipato già i commissari lei accennava a un già un'esperienza americana e francese voleva sapere se ci può dire qualche cosa di più in maglietta questa esperienza che ci potrebbe essere utile poi le ha parlato diciamo di un'applicazione del di intelligenza artificiale sia su una questione di semplice formate le veniva a fare favorevolmente c'è una controllo della forma dell'atto
Io penso che il Santo lo stenografo in un processo che deve riportare quindi quello che viene detto nella mia un processo quindi semplicemente un un giù riportarlo automaticamente mi pare di capire che lo vide favorevolmente il panico che viene a noi che chiaramente il comparto giustizia e invece quando andiamo nella sostanza quindi nella qualità dell'atto stesso
Quindi lei comunque per quanto possa essere avanzata la tecnologia per quanti dati possiamo dare
E vince comunque sempre l'importanza di un controllo successivo nostro quindi non c'è una sostituzione completa della macchina o o c'è la possibilità che la macchina diceva talmente tante informazioni tale da poter completamente sostituire quello che non la il soggetto che va a scrivere l'atto piuttosto che avevo una sentenza
C'è qualcun altro che chiede di intervenire guardi Senato le potenti solo per farle veramente i complimenti per l'illuminante intervento che ci ha permesso ecco di aprire questo interessantissimo dibattito
La mia è un'osservazione legata a un po'a un'osservazione anche diciamo dei di quello che è accaduto fino ad oggi nello sviluppo delle tecnologie cioè nella nostra attività professionale in quella anche del magistrato subiamo purtroppo un'accelerazione dovuta all'introduzione delle tecnologie informatiche e alla proliferazione degli strumenti con i quali possiamo attingere le informazioni giuridiche
è cosa penso insomma di dominio Pubblico per noi professionisti il minor tempo a disposizione per studiare spesso parlando con dei parroci abbiamo fatto la battuta no della similitudine fra quella che è un po'la vita dell'avvocato è quella del del del raffigura clericale cioè di non avere l'uno al tempo più di farla con Dio e l'avvocato il più il tempo di farla con i propri codici perché un'ora di tranquillità per starsene a studiare è diventata veramente una ricchezza inestimabile
Quindi dico il fatto ecco di dover sopperire a questa carenza di tempo e a quello che anche sentivo la collega Stefania anche altri
Diciamo interventori hanno rappresentato cioè la sempre maggiori difficoltà di poter sussumere questa grande massa di informazioni con l'uso del cervello cosa che magari mille novecentocinquanta era possibile per la tranquillità
E la velocità del mondo oggi non lo è più quindi ne abbiamo effettivamente da una parte il bisogno di strumenti che ci permettano di chiamiamo riassumere riassunto è uno dei delle Coppelle finiamo se ci hanno insegnato a fare a scuola il riassunto al cosa che oggi sono vedo anche nel ciclo scolastico che che vive mia figlia molto trascurato ma probabilmente per il fatto che in futuro avremo sempre più a disposizione strumenti che ci aiutino a sussumere e a estrarre in maniera rapida a quello che il cervello non è più in grado di fare quindi le volevo a consigliare a fronte dei dubbi anche quelle potrebbe essere delle opportunità
Legati a dei vincoli dei paletti che credo opportuno e condivido quanto hanno detto i colleghi apporre per impedire appunto il lo sbalzo diverse tecnologie su campi del tutto estranei come la sostituzione insomma delle nostre menti
Allora professore come è evidente il tema dell'intelligenza artificiale e ampio ma quello della giustizia è pure ampio
Personalmente io credo che ovviamente è stato espresso un po'da tutti una certa preoccupazione
Io personalmente ritengo che il vero tema non sia se bocciarono bocciare ma individuare gli ambiti in cui può essere utilizzata nel senso che nell'ambito delle missive azioni nella ricerca di latitante
L'uso di questo tipo di strumenti potrebbe essere decisivo solo favorevole
Nell'ambito dell'organizzazione della giustizia a livello di udienze da fare da remoto sviluppare sempre più la tecnologia e ovviamente solo favorevole è chiaro che il vero tema forse che qui preoccupa
E quello della sentenza del giudice perché hanno toccato un po'tutti i commissari
Premettendo che soprattutto nel penale
Il problema non è solo stabilire se io rubo perché quell'azione il robot la può comprendere c'è un elemento che si chiama elemento soggettivo del reato che vuol dire quel cosa mi porta a fare queste cose quindi in ogni sentenza si dice sempre che un pezzo di cuore del magistrato perché comunque si deve ricostruire quello che è l'elemento soggettivo del reato cioè ha voluto l'ha voluto
Io ho letto da qualche parte che persino sotto il profilo della ricostruzione del dolo ci sarebbe qualche strumento che sta cominciando essere perfezionato
Detto questo in realtà quello che secondo me le si può chiedere più che una risposta a ciascuna domanda però se le può ovviamente ci rispondesse visto che lei da quello che io so a dei contatti con tutto il mondo se rispetto queste tematiche che li abbiamo sollevato
C'è già un inizio di risposta da qualche parte del mondo
E poi siccome comunque la nostra indagine conoscitiva andrà avanti qualora lei non potesse rispondere a tutte queste domande forse troppo tecnica che l'abbiamo fatto magari in chiusura della nostra indagine potremmo richiamarla grazie professore
Grazie perché veramente altre domande di altissima di altissimo profilo
Allora
Uno dei punti fondamentali perdono nel trattato un po'più dalla da una da un approccio filosofico ma lati che è parte della filosofia e la filosofia del diritto è uno dei punti fondamentali
è che differenza c'è e questo è il dibattito accademico sono in partenza per andare a fare un seminario su questo per l'anno tre dei miei versi di negli Stati Uniti tra un essere umano che esiste e una macchina che funziona
E e questo è il tema del confronto che c'è oggi tra una macchina che ogni giorno sembra più umana pensate il modo praticamente umano con il quale ci rivolgiamo al nostro assistente digitale quando chiediamo qualche assistente Gilda digitali fare qualcosa
Il fatto che per esempio la neuroscienze ci mostrano sempre di più come noi funzioniamo
Ecco quindi da questo punto di vista i discorsi che stiamo facendo si inseriscono in un orizzonte più ampio che tende a tenere in forte tensione relazione tra uomo e macchina
Dove una serie di
Di culture tendono a dire che il calcolo è maggiormente sinonimo di imparzialità rispetto a un alleato Orietta di alcuni tipi di risultato
Vi faccio un esempio alcuni Paesi iniziano a introdurre per le richieste dei rifugiati non più il dialogo con un ufficiale con un poliziotto qualcuno che a questo deputato perché potrebbe variare il giudizio
Ma un'analisi dei dati che il richiedente asilo presenta quindi si dice dammi il tuo telefono
Dal punto di vista proprio antropologico questo significa passare da una storia che io racconto a quello che i miei dati possono eventualmente provare per un algoritmo
Ecco questa cosa qui si inserisce all'interno di questo cosa rimane dell'essere umano e quindi lo dico è un dibattito che conosce risposte accenti molto diverso in questo momento nel nel nelle diverse parti del mondo
E che probabilmente anzi senza probabilmente dico probabilmente perché non era mia disciplina
E però conosce una forma di risposta molto forte in quell'elenco dei dodici articoli fondamentali della nostra Costituzione che che vedono tra diritti e doveri una fitta atteggiavano figura di umano di un certo livello
Ma ne è chiaro che le cose
Tutte le risponde nelle questioni avete sollevato adombrano a questo
A questo punto però a c'è una una risposta che qualcuno ha dato a questa questione quando Leibniz negli scritti di logica afferrando la modernità concludeva dicendo calcoliamo s'cioè è l'ultima coda della modernità che pensa di poter risolvere tutti quelli che sono i problemi umani in calco
è la giustizia un problema di calcolo alla forza dovrebbe essere l'equità ma non le giustizia quindi e son due termini diversi oltretutto abbiamo un problema sul fatto se i valori etici sia o i valori in generale siano riassumibili a valori numerici
C'è un esempio molto bello su questo personale di se riprendo qualche minuto in più perché secondo me aiuta aiuta a a chiarire la questione
Uno dei grandi diciamo così aiuti che hanno avuto gli Stati Uniti nel l'ultima guerra mondiale è venuta da un matematico che si Abram waldo
Avrà molto lui nasce in una zona che oggi attualmente della Romania ma all'epoca era sotto la Germania chiaramente di origine ebraica
Non può rimanere lì va negli Stati Uniti dove viene arruolato all'interno di un gruppo di ricerca segreto che lesse RS con sede a Manhattan non il gruppo Manhattan quello sta da un'altra parte che fece la bomba atomica
Ma gli Stati Uniti avevano molto chiaro che avrebbe vinto la guerra non ti aveva più eroi per la RAI il più Capitan America ma chi aveva il cinque per cento rimozioni in più il cinque per cento che soldati in più la logistica da lì nasce una disciplina anche dallo studio di Walter che chi fa ingegneria sostanzialmente conosce molto bene che è la la disciplina dell'ottimizzazione e e di una serie di calcoli
Uno dei problemi che è costretto ad affrontare vuol d'ora la sua storia anche molto particolare perché vi lavorava in questo gruppo di ricerca segreto ma veniva da un paese in guerra quindi non aveva tutta la previdenza di sicurezza immaginate la questione
Lo metto a lavorare con Friedman futuro premio Nobel per l'economia
E devono affrontare un problema
Il problema è questo
La guerra si vince maniera tecnologica e la seconda guerra mondiale lo ha dimostrato inizia con gli Stuka sa che sono neri ad alta capacità d'attacco e finisce con la bomba atomica l'aereo uno strumento bellico fondamentale
Fatto in tempo di pace prodigioso pesa più dell'aria vola in tempo di guerra un piccolo difetto colpito dai proiettili nemici precipita da blindato ma la blindatura pesa Sissi blinda tutto l'aereo non vola più
Allora danno a uno dei Friedmann una mappa statistica segretissima dei luoghi della fusoliera con più proiettili quando rientra la remissione
Ecco si vede una mappa ora io non se volete dopo che la faccio vedere su internet in cui perché l'intera fusoliere crivellata al centro delle reali e nel tronco posteriore
E la cosa la la scelta intuitiva sarebbe più fuori più blindatura
Vuol da quel punto dice stiamo facendo un errore
Perché perché questi sono gli aerei che tornano dalle missioni non stiamo considerando i fori di tutti quelli che realtà hanno fallito la missione
E questo significa che in effetti un colpo al pilota al motore o alla sezione di coda dove all'epoca passavano i cali produce un esito infausto
Ed è qui che Wolde non risolve questa cosa con un calcolo matematico che il minoranze di cui eccetera eccetera però ne dice una cosa importante che una variabile al valore zero che non mi numericamente non è gestibile non è una variabile insignificante
Allora tutte le questioni che voi avete presentato sul giudizio
Sono esattamente di questo tipo
Il giudizio non è un calcolo matematico e non essendo un calcolo matematico affidare tutto questo cose che conoscono valorizza una variabile zero che nelle divisioni per esempio ingestibile
Significa temere una tensione che fa parlare di una non uguaglianza degli strumenti
Questo si lega un altro fatto antropologico che in ogni cultura in ogni stagione ci sono alcune figure classiche che sono figure speciali all'interno di un contrasto sociale
Il medico il giudice cioè sono membri della nostra specie che in forza semplicemente di un loro personale impegno a fare del loro meglio sono scelti all'interno di un di un contesto di persone è chiaro che quando apriamo questo alla figura di un giudice e consideriamo questa tensione con i numeri secondo me emerge una frontiera di non surrogabili TAC ecco se se volete io la penso così non è surrogabile perché non decidiamo solo sui numeri
E anzi decidere solo sui numeri ci dà degli abbagli
Questo esempio potrebbe portare una serie di di questioni bene e e però anche vero che questo non dice che non si possono fare cose interessanti c'è un comitato per la giustizia tributaria
Qui in Italia siamo pro digit nel quale viene inserito come Comitato etico che per esempio vorrebbe utilizzare alcune sentenze sulla giustizia tributaria non per surrogare la sentenza ma per indicare all'eventuale ricorrente che percentuale potrebbe avere di successo di INPS
O di insuccesso
Questa causa potrebbe aprire il dieci per cento di successo
E potrebbe essere un'indicazione che abbassa il carico
E chiaro va basilica di analizzare per gli effetti secondari che può avere però di nuovo è un esempio non surroga attivo che potrebbe allentare il carico di richiesta
Di giustizia e io mi faccio una domanda questa domanda tangente di pratica perdonatemi non sono un esperto legale ma ogni tipo di giudizio deve conoscere una prelibata inappellabilità
è chiaro che se io sposto il primo giudizio alla macchina
Chi mi garantisce che poi un appello alla macchina dicendo che c'è un'eccezione quindi di fatto quel problema non risolve ma è semplicemente spostato
Per cui io dico voglio un giudizio umano invece di un giudizio meccanico
E quindi non so se poi andrebbe un'efficacia pratica questo non è un problema di meramente giuridico ma è un problema di efficacia pratica perché diceva dammi aggiudicato l'algoritmo io voglio un essere umano penso che lo posso convincere ecco quindi non so se nella prassi e per una cultura comune del nostro paese e poi potrebbe avere un'efficacia di un certo tipo
Dico un'altra cosa sull'algoritmo perché algoritmo è un termine abbastanza complesso che di fatto viene da un errore che è stato fatto nei secoli che era il cognome di un arabo che ha fatto un trattato sui numeri che si chiamava al Gori ma in e e poi diventato il sostantivo di un qualcosa
Oggi con l'organo di un algoritmo informatico cioè non di un processo di risoluzione di un problema di un processo di risoluzione di un problema scritto in un codice informatico parliamo di uno strumento che risolve un problema in un numero finito di tassi
E noi abbiamo due modi ad oggi di strutturare tutto questo
Il primo modo che quello tradizionale il modo della programmazione che prevede una serie di catene logiche di un certo tipo sostanzialmente semplifico un po'if this vende se c'è questo fai quello
In cui il programmatore aprivo ori deve pensare a tutti gli fa a tutti si nei quali si trova la macchina e definire come la macchina risponde
Per cui se io prendo un caffè alla macchinetta automatica if se c'è la moneta accendi il Display
Se premuto quel pulsante fai partire il bicchiere metti la sta Clint ha per mescolare lo zucchero metti la quantità di zucchero acqua calda quello e quell'altro e la macchina di questo tipo fa solo le cose per la quale programmata
E qui io sono pienamente d'accordo col viceministro siamo semplicemente spostando la funzione quello che prima era un codice giuridico interpretato da una persona ore un codice informatico eseguito da una macchina con un'aggravante che non c'è trasparenza perché quel programma che sta dietro la macchinetta nessuno ha mai visto
E questo quindi ci dice qualcosa che crea una tensione fortissima rispetto ai formal comprende la rule of law di Rawls che dice la legge non è conoscibile quindi secondo me aggrava la problematica
C'è invece questo nuovo modo che afferisce a questa grande famiglia di algoritmi che si chiama le intelligenze artificiali che non è certa misure ancora più nebuloso perché bypassa questa idea di if distende
Do alla macchina un grande sia malata Lake lago di dati e la macchina trova degli schemi cioè ricostruisce sto semplificando con un termine non è tecnico quindi speriamo che chi poi ascolta non dice che sono stato troppo poco tecnico però di fatto trova degli schemi che ricostruiscono queste catenella oggi
Se il consumatore vedo che spende più di trenta secondi davanti a quella vetrina è interessato a quell'oggetto e quello che fanno nella profilazione questo è una grande quantità di dati trova degli schemi egli approssima con questo If This vendetta che a sua volta diventa il modo della macchina di reagire in Front di fronte a cose per la quale era stata programmata
E qui arriva un ulteriore problema uno come reagirà la macchina e cosa posso predire di questa reazione e la macchina
Due è chiaro che il tipo di dati che io iniettato influenza il tipo di risposta che darà la macchina e questo si è visto benissimo in un sistema che si usa in America che è un sistema che usa il giudice per dare alcuna libertà costituzionali fondamentali come la libertà sulla cauzione
Ecco quando in alcuni Stati quando il giudice si trova a dover affidare la libertà su cui su cauzione retrocesso a un algoritmo
Che gli indica un pericolo di recidiva o di fuga
C'è un bel pezzo fatto da da alcuni giornalisti investigativi Statunitensi che che afferiscono un gruppo di giornalisti si appropria obbliga
Che fa vedere che ci sono degli errori sistematici enorme perché l'algoritmo che è fornito da un fornitore non è trasparente e allora di solito se uno è giovane di una minoranza etnica e donna
Schizza in prosa di Samhain per pericolo di recidiva per cui una guida con patente scaduta gli ha dato un pericolo di recidiva nove unito all'americano ahimè siamo privilegiati in questo caso che era accusato di omicidio
Di mezza età maschio c'ha avuto un pericolo di recidiva tre e mezzo
Allora
Gli il tema il tema è il tema vero è uno chi va a investigare dentro quel prodotto che ha fornito perché quel prodotto che fornite fornito a scatola chiusa anche per problemi di di Copyright
E e quindi questo è un problema serio perché noi
Potremmo passare da una figura che definiamo umana che comunque capace di rispondere a eventuali sistemi di controllo a un software che non solo non risponde ma siccome molto veloce moltiplica quell'ingiustizia per migliaia di volte in pochi minuti perché la prega tutti
Allora questo è qualcosa che mi dice che rafforza quell'idea che mi sembra che sia stata abbastanza chiara che l'uomo non è surrogabile
Anzi per come aiutiamo l'uomo a fare le cose bisogna farlo in una maniera che non riesca a mantenere un adeguato controllo sui processi perché non ci scordiamo che noi non siamo macchine avrà io ho posso fare un esempio personale così per alleviare un po'le cose che ancora mi ricordo il numero di telefono delle persone con le quali andava a giocare a calcetto quando avevo sedici anni
Zero sei nove quattro quattro eccetera eccetera non mi ricordo un numero di cellulare oggi
Perché perché il mio telefonino se li ricorda tutti quindi è chiaro che essendo noi sistemi biologici ciocche Sukur proviamo deleghiamo la macchina e qui arrivo arresto è una skill è una capacità sulla quale non ci impegniamo che perdiamo
Ora io mangio questa cava anche navi dagli avvocati fra se uno si specializza su un campo specifico sì il diritto lo sa tutto ma quello non specifico non è così fresco come prima
Allora è chiaro che se ne mettiamo dei processi di aiuto che non tengono conto del fatto che deve rimanere un controllo significativo umano
Rischiamo di trasformare l'uomo in qualcuno che la fine preme il tasto e per Rossi assume l'uomo inteso con umanità e donna o uomo si assume la responsabilità di aver premuto quel tasto di aver dato un via libera
Ecco qui qui c'è anche un problema di design'fa di come noi mettiamo in atto queste cose per per mettere la persona di essere realmente in grado di fare questo
E chiaro che questo ha un effetto enorme sugli Stati iniziali della professione quello che avete definito praticantato
Altri ambiti professionali penso ad alcune testate giornalistiche americane mi diceva hanno in alcuni incontri che loro hanno problemi con gli stragisti
Perché oggi una macchina fa una breve che è la forma della notizia compatta molto meglio di qualsiasi stragista anzi per il giornalista Jean
Grass che non deve controllare come hanno scritto
Il problema è che se uno ha iniziato a fare lo stagista poi difficilmente diventerà un buon giornalista
E quindi questo a un altro effetto non sulla sulla sulla capacità immediata del sistema
Del della della del professionista ma sulla capacità del sistema di fornire nel tempo la stessa qualità di persone mi spiace se ti porto più problemi assoluzione ma mi perdonerete da questo punto di vista però è chiaro che farsi questa domanda
E non lasciarla semplicemente al mercato per cui io consento allo studio di risparmiare tanto in questa ottimizzazione superano stai fornendo al sistema Italia un adeguato numero di professionisti per gestire una cosa fondamentale come la giustizia
Arriviamo alla questione c'è stato una domanda molto specifica chiedo scusa adesso un po'mettendo insieme un po'di temi su trasparenza intesa come capacità anche di diritto
Ecco quello è un tema fortissimo ma è un tema irrisolto bisognerebbe farci una una riflessione
No e perché il tema è questo che ci sono altri ambiti penso per esempio a quello che è successo alla meglio clinica la Mayo Clinic è l'ad milanista eredi famosissima dov'è stata inventata la cartella clinica
La cartella clinica l'idea che qualsiasi diagnosi e cosa ti fa un medico non rimane lì sul foglietto del medico ma viene centralizzato in un unico archivio e questo aiuta poi negli anni successivi a un certo punto ha iniziato a voler digitalizzare quei dati
Ma tra tutte le cartelle cliniche tutte accessibili tutte intere insieme qualcuno può fare un business cioè può capire le evoluzioni di alcune malattie e venderlo alla sì alle assicurazioni
Che di fatto
Costano molto di più per qualcuno che a un certo tipo di patologia che prima invece non era considerata allora insiste un'informazione che non esiste nel singolo
Documento che può emergere essere acquisita dalla collezione di un campione grande o pari a tutti i documenti allora è qui che secondo me quella trasparenza
Dovrebbe trovare delle mitigazioni per evitare che soggetti terzi semplicemente dall'acquisto o dall'accesso a tutti i documenti estraggono cose che di fatto non vogliamo che siano estratte
Non so come si fa
Non serve a meno che uno non non dice che quell'uso di quei dati è un reato
Io per fare la faccia del DC sta so che ogni pressione c'ha le sue difficoltà bella è un mestiere bellissimo lo so
Venti anzi finisco finisco su finisco su questo diciannove c'abbiamo un esempio storico sapere che durante la persecuzione nazista più o meno la percentuale ora vado un po'a memoria
Di ebrei che sono stati deportati era intorno al dodici tredici per cento nei diversi Stati tranne in Olanda che ha raggiunto Pizzi enormi quasi vicino al settanta per cento
Ci si è chiesto perché gratis giorni sono molteplici anche perché le l Olanda lavora un Paese molto tollerante una delle risposte molto interessanti e che l'Olanda era l'unica ad avere un sistema di carte d'identità centralizzata all'epoca
E quindi la disponibilità del dato collezionato ha permesso un'esecuzione i processi di un certo tipo immediato quindi questo è un altro campanello di allarme
Rispetto a rendere disponibili le collezioni in quanto tale per mia richiesta della Francia io se non ho letto male quello che ho fatto Crocco visto per fare questa audizione la Francia avrebbe fatto una norma che dice dichiara illegale profilare i giudici dalle sentenze
Però ecco non mi lavo i riferimenti precisi su questo però dovreste poter trovare le le fonti
è chiaro che da questo da questo punto di vista noi qui non abbiamo nulla mentre abbiamo reso di disponibile se non vado errato dal dicembre del ventitré l'accesso molto più ampio le sentenze
Quindi abbiamo il materiale ma non abbiamo ancora nulla ha detto su quello che si può estrarre dal materiale
Ecco i fermo qui spero di no creato panico ma ecco questa
Allora no professore come ha capito insomma non sempre c'è tutta questa attenzione tutte queste domande quindi noi di ovviamente la ringraziamo non escludo tra qualche mese di doverla ricontattare
Sì e ci farà domande lui chi farà domanda saltare motivazioni di ordine dottorale da parte degli organi del Monaco