Gli ultimi sviluppi del caso Bari: intervista ad Andrea Orlando

Radio radicale siamo con Andrea Orlando ex ministro del lavoro e della giustizia
Per parlare con lui del di di Bari e della Provincia di quello che sta succedendo
Tra l'altro ci sono stati anche dei altri arresti domiciliari ieri sera con una modalità un po'particolare perché di solito questo tipo di arresti si fanno la mattina presto ma sono avvenuti ieri di di di un ex assessore di suo fratello
Che avevano un soggetto politico che nel due mila e venti credo
Forse alleato del centrosinistra che si chiamava iniziativa democratica
Però io ho notato in questi giorni un cambio d'atteggiamento un po'di tutte le forze politiche perché mentre leggevo quelli del centrosinistra che in qualche modo erano attaccati dal centrodestra ho visto anche un spuntare anche una certa paura nel centrodestra io non ho capito a che cosa è dovuto questo atteggiamento perché sono diventati a un certo punto tutti più prudenti
Allora che cosa sta succedendo e e soprattutto
Che farà con cancelli oggi che viene in Puglia
Cosa farà Conte in Puglia non lo so dire la prudenza secondo me è determinata da un fatto che dopo la vicenda anche di Palermo ma che ci sta nel frattempo anche Palermo c'è un consigliere comunale che è stato arrestato per voto di scambio che era passato dalla maggioranza di Leoluca Orlando a Fratelli d'Italia
A mio avviso incomincia accrescere la consapevolezza che il problema non si risolve scaricando una cosa addosso all'altra ma ponendosi il problema di una riforma delle forze politiche
Alla luce del fatto che l'indebolimento dei partiti ha generato un no Seo docili Isma'
Che in verità non non è in grado di
Diciamo così di essere gestito controllato perché appunto dietro il trasformismo poi si celano spesso altri fenomeni ancora più bravi e questo dato io penso che sia andato che dovrebbe essere in un Paese responsabile affrontato o giusto sguardo la giusta serietà il giusto equilibrio cioè il tema fondamentale è una legge che applichi l'articolo quarantanove della Costituzione nel frattempo naturalmente ciascuna forza politica a mio avviso deve fare
I passi che sono necessari
Aprire una discussione e cercare di capire cosa non ha funzionato e ci sono stati errori e responsabilità politiche che sono distinte da quelle penali assumere anche dei provvedimenti che siano conseguenti
Allora i il quadro secondo lei è cambiato da come si era configurata la situazione politica all'inizio con il caso Decaro allora secondo lei sta emergendo un quadro un po'più diffuso del del del della situazione anche se se poi l'attacco mediatico nei nei vostri confronti il vedo che è abbastanza forte
Simone non dobbiamo avere paura dell'attacco mediatico attacco mediatico è strumentale è chiaro che
Frutto di
Nell'imminenza delle elezioni dobbiamo rispondere troviamo contrastare le strumentalizzazione ma dobbiamo anche e soprattutto dare dei segnali che dicano che sappiamo riflettere trarre delle elezioni dai rilievi gli eventi che accadono e questo deve fare la vera differenza tranne il centrodestra la differenza non è antropologica non è diciamo una differenza che si basa su una natura umana riversa la differenza è che ci sono forze politiche che si rassegnano a questi fenomeni forze politiche invece che si pongono i brani come si deve reagire
E il centrosinistra deve essere esattamente queste
E quando io dico il centrosinistra oltre
Intendo in questo senso il campo largo perché neppure il Movimento cinque Stelle può ritenere di aver risolto i problemi
Il suo il plenipotenziario del Movimento cinque Stelle
Che peraltro se non sbaglio aveva anche un eletto
Un'apparente elette in Parlamento è passato armi e bagagli a Forza Italia
Qualche mese fa
Evidentemente c'è un problema di selezione classe dirigente
C'è un problema di lotta al trasformismo e non riguarda soltanto le forze tradizionali perché anche quelle che sono scese in campo per superare questi problemi
Paradossalmente ne sono state in qualche modo colpite allora significa che il problema sicuramente
è in parte legato alla qualità delle persone ma in larga parte ai meccanismi di selezione al modo in cui si finanzia la politica al modo in cui funzionano
I partiti e si assumono le decisioni come queste decisioni sono leggibili sindacabili comprensivi artista all'esterno è perché quando le decisioni sono fatte da poche persone comunque persone che sono non sono tenute a dar conto del modo in cui scelgo ne decidono si prestano sempre diciamo a rischio di essere condizionate da poteri esterni cioè se io devo andare in una assemblea affollata assemblea spiegare che Mioglia alleare con uno che la settimana scorsa stava con Fratelli d'Italia e mi trovo in una certa difficoltà se invece lo decidiamo in tre-quattro nel chiuso di una stanza questa cosa invece semplice quindi
Senza nessuna
Diciamo demonizzazione ma meccanismi che rendano più complicato operazioni con quelle che purtroppo non portato a fenomeni di
Evidente trasformismo
Vuole dire qualcosa sul comportamento di Conte la ritiene il conte abbia incerto in un certo modo cercato di sfruttare l'onda della vostra difficoltà pur non traendone allora una smusso assessore ancora presente nella Giunta regionale non sappiamo se questa situazione cambierà e poi lei mi ha citato prima l'articolo quarantanove della Costituzione sulla quale proprio il Movimento cinque stelle sì opposta una riforma due legislature fa
Ma certo perché pensava di lucrare
Sulle difficoltà delle forze politiche tradizionali e poi ormai tradizionali non sono più perché
Ricordo che il simbolo più vecchio che si presenta alle elezioni ormai quello della lega che è la prima volta politica che nasce come contestazione ai vecchi partiti della prima rete
Quindi il il
Come dire la tentazione di studi di di lucrare a oscurato l'obiettivo che dovrebbe essere di tutti invece di una riforma anche perché questo
Continuo cavalcare la crisi della politica
Non solo la ridotta attività politica ha fatto sì che oggi a votare ci va almeno della metà vada meno della metà del corpo elettorale quindi la questione fondamentale che dovrebbe riguardare anche il Movimento cinque Stelle quello di dare una riforma compiuta anche perché
Io lo lo cito sempre diciamo quasi con un approccio sociologico se mi è consentito
Ma un largo numero di export parte che parla il il monito cinquestelle credo a nascere per rinnovare la politica ha subito il più grande fenomeno trasformisti con nella scorsa legislatura da quando esiste il Parlamento
Cioè sostanzialmente quasi metà dei suoi parlamentari se ne sono andati in altri gruppi
Diciamo cambiando casacca per usare un termine che viene spesso diciamo
Utilizzato giornalisticamente preciso no credo si siano allenati con tutti tranne con con Fratelli d'Italia sì praticamente hanno avuto quindi trasformismo
In cambio di di schieramento cambio di casacca
E poi se non andiamo a vedere che cosa fanno una parte importante degli ex parlamentari sono usciti dal Parlamento lobbistica esattamente al dottore
E io rituali vedo tutti i giorni qui che trafficano e io io io dico io sto da mattina a sera quindi vedremo io sono moralista dico il problema non l'abbiamo risolto nove ma non avete manco risolto voi quindi
E lo dico Conte chiara fermiamoci un attimo e cerchiamo di capire quali sono le regole che in qualche modo contengono questi fenomeni che per la natura umana diciamo si presta spesso a tentazioni può
Penso che ci siano modelli perfetti però sicuramente questo modello che oggettivamente si presta molto di più a a questo tipo di fenomeni
La vecchia partitocrazia con tutti i suoi difetti aveva meno diciamo degenerazioni paradossalmente della come dire partitocrazia soft on line perché oggi esiste questo diciamo lo ha detto lo ha detto a un certo punto mi pare Di Pietro no Di Pietro a un certo punto ha detto se avesse avuto da macchine così ci pensavo due volte
è forse questa è una riflessione storica e che andrebbe fatta e che dovrebbe portare anche a una
A a un approccio più cauto di quello che viene utilizzato anche racconta perché a cavalcare la tigre poi ci si rimane
Sopra scusi l'ultima domanda siamo di fronte a una nuova Tangentopoli che invece di partire da Milano parte da Bari no credo sono fenomeni completamente diversi stiamo parlando
C'è Tangentopoli sta parlavamo ordini di forze politiche con i vertici nazionali non solo della desolazione ma stavamo parlando anche poi di una politica che in
Entrava dentro i i grandi affari
Grandi fusioni grandi trasformazioni industriali e ne questa operai gente che vuol fare assumere dei dipendenti della società che gestisce i parcheggi insomma ora che compra cinquanta euro è che compra cinquanta euro
Il voto quindi oggettivamente non non insomma non mi sembra che l'ordine di grandezza sia se allo stesso questo non significa che sia meno grave ma questo non significa che tutti questi fenomeni non non allontanino comunque i cittadini dal dalla
Dalla politica però
Dire che diciamo così si ci troviamo di fronte a fenomeni profondamente profondamente vive
Grazie Andrea Orlando