Speciale Giustizia

Ora c'è la tutina Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia domani mia Commissione giustizia del Senato
Si dovrebbe incardinare il disegno di legge sulla prescrizione già approvato dalla Camera il sedici gennaio scorso il testo che il frutto dell'unione di quattro progetti di legge di me Forza Italia di azione i Fratelli d'Italia e della lega prevede una sospensione della prescrizione di ventiquattro mesi dopo la condanna di primo grado e di dodici mesi dopo la conferma della condanna in appello
Se la sentenza di impugnazione non arriva nei tempi previsti
La prescrizione riprende il suo corso e si calcolerà anche il precedente periodo di sospensione
Anche in caso di successivo proscioglimento annullamento della condanna in appello o o in Cassazione
Il Periodo in cui il processo è stato sospeso
Si calcolerà ai fini della prescrizione è stato nominato relatore il senatore di Fratelli d'Italia
Sergio ora Streuli e veniamo alla vicenda dossieraggio dopo la massiccia e incontrollata diffusione di notizie coperte dal segreto istruttorio ritengo che non sussistano al momento le condizioni per lo svolgimento dell'interrogatorio fissato e peraltro ampiamente preannunciato dalla stampa per esercitare concretamente il diritto di difesa
E per fornire un contributo alla ricostruzione dei fatti lo ha sostenuto il sostituto procuratore della direzione nazionale antimafia Antonio collaudati
In una nota diffusa dopo che il suo difensore Andrea Castaldo ha comunicato ai magistrati perugini
La volontà di avvalersi della ha facoltà di non rispondere è in atto un ampio dibattito su tutti i media nazionali in cui mi vengono attribuiti fatti gravissimi e sicuramente diffamatori che risultano completamente differenti dalle contestazioni indicate nell'invito a comparire
Soprattutto diversi dalla realtà che conosco ha sottolineato ancora
Laudati non rientrava tra i miei compiti sostituto procuratore quello di controllare il personali di polizia aggregato alla DNA la direzione nazionale antimafia
Né quello di verificare gli accessi alla banca dati appena avrò la possibilità di conoscere formalmente gli atti non mi sottrarrò all'esigenza di fornire tutti i chiarimenti necessari per
Accertare per la verità la piena correttezza del mio operato nell'affermazione né della giustizia nella quale credo
Fermamente e lo ricordiamo la procura di Perugia ha indagato laureati nell'inchiesta
Relativa appunto ai presunti Dossi è accessi abusivi alle banche dati ne ha concorso con il finanziere Pasquale Striano per accesso abusivo ai sistemi informatici
Falso abuso d'ufficio al magistrato sarebbero in particolare contestate quattro informative una su un affare immobiliare a sessanta severa la seconda sulla presidente del la Federcalcio Gravina
E due vicende legate al riciclaggio di denaro nelle squadre dilettantistiche nel mondo dei procuratori
Sportivi informative che non avrebbe dovuto inviare alle procure distrettuali in quanto relative a questioni non legate alla criminalità organizzata
E dicevamo ha sostenuto Laudati
Dopo appunto la massiccia incontrollata diffusione di notizie coperte dal segreto istruttorio
Ritengo che non sussistano le condizioni per lo svolgimento dell'interrogatorio noi questa sera vogliamo in qualche modo rimanere su questo tema perché vogliamo proporvi un un convegno che si è tenuto di recente a Roma presso la corte di cassazione del Palazzo di Giustizia di piazza a Cavour un convegno dalla titolo appunto distorsioni del processo mediatico
Prospettive di riforma tra garanzie e diritto di cronaca
Evento promosso dall'ordine degli avvocati di Roma in collaborazione con il movimento forense e scriveva qualche tempo fa il professor Vittorio Madness nel suo volume dal titolo Giustizia mediatica che in media hanno trasformato la giustizia in spettacolo portando nelle nostre case notizie di indagini e processi attraverso giornali e telegiornali salotti televisivi e Tom Urso e non si tratta purtroppo solo di informazione o di cronaca
Giudiziaria bensì di una rappresentazione spettacolarizzata dove l'ha corretta descrizione dei fatti viene sacrificata all'impatto sull'audience
Si dà vita a fiera ancora nella professor Vittorio Manes in tal modo
A una sorta di processo parallelo incurante delle regole e delle garanzie individuali facendo leva sull'indignazione morale del Pubblico
E generando scandali nel tribunale mediatico il diritto rischia di rimanere imbrigliato nel il giudizio dell'opinione pubblica che trasforma automaticamente l'indagato in colpevole negandogli il diritto alla presunzione di innocenza e travolgendo molti altri diritti fondamentali così appunto tra l'altro il professor Vittorio Madness ma torniamo
Al convegno che vogliamo proporvi questa sera distorsioni del processo mediatico prospettive di riforma tra garanzie e diritto di cronaca sentiremo dapprima gli indirizzi di saluto del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma Paolo Nesta
Sentiremo poi
Maria Chiara Ruzza presidente del movimento forense di Roma Vincenzo Comi consigliere dell'Ordine degli avvocati di Roma ancora
L'avvocato Massimo Sesana lì anch'egli consigliere dell'ordine degli avvocati di Roma poi sentiremmo l'intervento del deputato di azione ricco costa
Sentiremo anche la giornalista del dubbio Valentina Stella il dice presidente della camera penale di Roma Giuseppe Belcastro
Angelantonio ora Canelli procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Roma il giornalista
Alessandro Barbano e l'avvocato Gian Domenico Caiati saggia presidente dell'Unione camere
E penali
Italiane e direttore del settimanale PQM
Ma iniziamo ad ascoltare il primo intervento il saluto del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Di Roma a Paolo Nesta
Giorno a tutti i presenti in sala a coloro che sono in diretta streaming piena collegamento per questo evento formativo distorsione del processo mediatico prospettive di riforma tra garanzie e diritto di cronaca
Ringrazio movimento forense per la RAI importante collaborazione prestata per la organizzazione di questo evento tutti i relatori qui presenti che poi saranno adeguatamente presentati da Mariachiara la quale dopo darò la parola
Un convegno molto importante deve tutelare il diritto di chi è imputato in un processo penale a essere giudicato in tribunale con il rispetto delle regole previste per i processi previste dall'ordinamento
E non essere oggetto di giudizio da parte dei mass media è una battaglia di civiltà l'istituzione non può che farsi carico di questa battaglia essere vicino a chi e particolarmente sensibile
A questa a questa tematica indubbiamente noi danni assistiamo a un fenomeno per cui accanto a quello che dovrebbe essere il processo previsto dal dall'ordinamento
Parallelamente si svolge un altro processo il processo con mediatico ispirato a ben altri criteri ispirato alla a fare notizia
E soprattutto sempre con una visuale con una retorica di carattere colpevolista nei confronti di chi invece
Avrebbe necessità di essere giudicato secondo quelli che sono i canoni previsti dall'ordinamento dalla legge e nelle sedi opportune con la presenza dell'avvocato Pubblico ministero e giudice
I soli in grado di
Poter arrivare alla alla giustizia e tutto questo produce degli affetti devastanti innanzitutto nei confronti dell'imputato nel processo penale perché poi assistiamo episodi vero e proprio massacro mediatico da parte di determinati su oggetti determinati personaggi ma non solo
Anche se la Corte di Cassazione in qualche modo si è espressa in senso contrario
Costituisce comunque un condizionamento nei confronti del giudicante
Che di fronte a determinati a determinati dei procedimenti mediatici può comunque subire un'influenza nella sua valutazione del fatto che sottoposto alla al suo esame
Tra l'altro l'Italia sotto questo profilo
Assumere un ruolo particolare perché l'articolo sei della della CEDU non consente ai mass media i giornalisti
Di formulare leggo testualmente dichiarazioni che risulterebbero intenzionalmente idonee oppure no a ridurre le chance per una persona
Di beneficiare di un processo equo
Il processo si fa nelle aule dei tribunali
Non nei talk show o attraverso la stampa perché poi che cosa accade qui non è in discussione il diritto di cronaca
Da parte del giornalista e che accanto alla cronaca
Poi c'è il commento accanto al commento ce la ricostruzione dei fatti per arrivare poi a una decisione per lo più sempre colpevolista e questo è inaccettabile non è conforme a criteri di civiltà di un Paese di un Paese democratico
E tra l'altro mi avvio perché non è mio compito quello di fare la relazione purtroppo siamo di fronte quasi niente
è una sorta di assuefazione a questo stato di fatto solo noi avvocati siamo sensibili in particolare
A questa distorsione che è in atto quindi ben vengano convegni di questo tipo
Che vanno affrontare la tematica che possono fornire spunti di riflessione e che soprattutto dovrebbero indurre il legislatore a intervenire in qualche modo per ovviare a questa a grave situazione
Pregiudizievole quindi vi ringrazio auguro buon convegno a tutti mi scuso se fra un po'dovrò allontanarmi e do volentieri la parola a Maria che analizza prego
Grazie mille presidente grazie a tutti grazie per aver dato questa possibilità movimento Franzen grazie partiva e l'avvocato Comi
Che appunto fa coinvolti grazia ma anche Massimiliano Cesari e gazzella derivanti mi fa piacere insomma vedere dei colleghi in presenza perché ogni tanto riprendiamo le buone abitudini dei convegni in presenza come diceva giustamente il presidente Nesta
Il tema è l'aspettavo la spettacolarizzazione del del processo oggi ne parleremo in ambito penalistico ma tanto vale in ambito civilistico piuttosto che per quanto riguarda gli altri gli altri processi questo perché perché fondamentalmente la giustizia mediatica corre molto più veloce di quella che poi viene probabilmente svolta nelle aule di udienza e quindi questo porta molto spesso a come di accelerare anche i tempi di una giustizia che deve avere i suoi tempi in questi casi quindi tanto nel penale quanto nel civile e devo essere onesta è noto
Da un anno a questa parte in quanto sono orgogliosamente un consiglieri disciplinari e so che la collega Rossi se ne occuperà dell'aspetto che uno dei più diciamo degli aspetti più rilevanti e forse proprio quelle in ambito disciplinare
E in modo impopolare dico anche facciamoci una domanda quanto noi avvocati contribuiamo anche a queste distorsioni del processo
Perché molto spesso assistiamo a interviste pubblicazioni e quant'altro anche rispetto a da parte di di noi stessi avvocati quindi mi chiedo chiediamo sì facciamoci anche questa domande poniamo la prima di tutto a me stessi quanto noi siamo fautori di questa di questa distorsione
E soprattutto quanto gli altri avvocati che sono intorno a noi come dire in questo caso combattono un po'anche questa questa questa attitudine
Della spettacolarizzazione quindi ringrazio per per quello che sarà insomma il il lo svolgimento del convegno e ringrazio relatori e auguro a tutti buon convegno grazie da parte di movimento forense
Buongiorno a tutti a me il compito di ringraziare tutti per la presenza oggi
Io
Insieme al consigliere Inches Ali
Insieme al consigliere eccezionali abbiamo organizzato questa iniziativa
A di oggi di questo di questo evento perché il tema e uno dei temi più di cui si parla più frequentemente e uno delle questioni del che involgono la nostra categoria e che da diversi punti di vista sono presenti quasi quotidianamente nella nostra vita sono presenti nella mattina quando andiamo a lavorare
Sono presenti la sera quando accendiamo la televisione sono presenti quando leggiamo il giornale insomma
Nessuno lo immaginava cinquant'anni fa che oggi saremmo arrivati a questo a questo punto a due sfaccettature sicuramente due categorie una è quella che riguarda il comportamento interno degli avvocati quindi diciamo il modo di approccio dell'avvocato al processo mediatico l'altra invece è quella delle garanzie più generali della tutela del processo rispetto alle distorsioni mediatiche
Questi due punti e questi due occasioni di confronto e sono venute fuori in una serata in cui all'uscita dal consiglio della vita l'adunanza del consiglio con il consigliere Cesari ne parlavamo la contingenza è stata la presentazione dell'emendamento Costa proprio questa questa questo questa questione ICI abbiamo iniziato a parlarne e da lì è venuta fuori l'esigenza di organizzare un incontro che ci consentisse di confrontarci tra
Idee professionalità esperienze diverse proprio per cercare di di mettere sul piatto il tema cioè qui non è che vogliamo individuare soluzioni saluto l'avvocato Caiazza che è arrivato
Il non vogliamo trovare soluzioni o certamente difficile o le cerchiamo e Chevelle auspichiamo quello che noi vogliamo che sia chiaro e che gli avvocati l'avvocatura e presente nel dibattito e contribuisce e contribuisce in modo Forte alla acquisizione delle competenze per contribuire in modo efficace ad affrontare questo problema anche perché è questo il Consiglio dell'Ordine diciamo lo porta avanti con grande consapevolezza del proprio ruolo noi rappresentiamo l'istituzione forense e noi siamo quelli che rispettiamo
La legge e le regole le decisioni degli organi giurisdizionali e quindi di fronte a questa situazione ancora più forte l'etica della nostra responsabilità nel fornire a tutti i colleghi gli strumenti idonei per trattare questa questione
A me toccava esclusivamente introdurre l'argomento dal punto di vista organizzativo sono stato praticamente il Maniscalco di questo evento quindi non voglio certamente entrare nel merito del del della questione che riservo ai colleghi che sono intervenuti agli ospiti
Mi per mia rogo il diritto di di presentarle di salutarli
A parte
Maria Chiara Ruzza che accettato con entusiasmo il la partecipazione dell'associazione Movimento forense che da spunta è un'associazione forense che si occupa sia di civile che di penale
Ma una particolare straordinaria sensibilità per questi argomenti per questi temi in entrambi le gli affari
Interverrà l'onorevole Costa chiamato a rispondere come direbbero nel processo
L'avvocato Giuseppe Belcastro vice presidente della camera penale di Roma
L'avvocato Livia Rossi
Che in una certamente bisogno di presentazioni
Tra l'altro sempre approfondito questo tema
Del rapporto tra processo mediatico e limiti della deontologia
Essendo tra l'altro stata protagonista di numerosi processi mediatici romani il primo me lo ricordo
Va be'eravamo diciamo alla almeno erano tempi diversi il processo dell'omicidio di Marta Russo quello fu forse il MoMA almeno per quanto mi riguarda e non per quanto mi riguarda livello della mia generazione è stato il primo
E l'avvocato Gianluca Di Domenico del movimento forense
La dottoressa Valentina Stella giornalista del dubbio
E il dottor Alessandro Barbano
Anche Luis protagonista di tante
Tanti interventi tante tanto impegno su questo tema del rapporto tra tra mass media e processo
Un prima salutato l'avvocato Caiazza Giandomenico che
Dire viene enti individuato diciamo qualificato in questa locandina come direttore di PQM che è una iniziativa che tutti noi diciamo solo io lo loro abbracciata sin dalla prima dalla prima uscita di questa di questo settimanale che è veramente interessante apre un uno spaccato su cose che
Fino a poco tempo fa si voleva chiudere nel dimenticatoio
Arriverà l'avvocato Irma Conti
L'ultimo come si diceva diciamo USA last but not least
Il dottor Angelantonio Racanelli che fino ad oggi procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica di Roma ma mi fa piacere
Formulare gli auguri della per la sua fresca nomina al procuratore capo della procura di Padova che guardate caso coinciso proprio nei giorni in cui siamo andati a invitarlo a questo convegno può essere un segnale non voglio dire niente però giallo adesso tutti gli altri convegni non potrà certamente
Non partecipare l'ora vi ringrazio do subito la parola all'avvocato Cesari che poi inizieranno gli interventi grazie buongiorno io veramente per un saluto molto veloce
Ringrazio le colleghe e i colleghi presenti chi ci segue da remoto e chi ci segue in diretta su Radio Radicale che ci ha fatto l'onore di seguire questo importante convegno è un convegno confronto tra i protagonisti del tema gli avvocati i magistrati i giornalisti per questo io passo velocemente la la parola all'onorevole Enrico Costa che l'autore dell'emendamento che richiamava il
Il
Se verifichiamo se è collegato
Sì sì è così dicevo che è l'autore delle dell'emendamento soprattutto è è un avvocato come sappiamo storicamente il Parlamento la rappresentanza di degli avvocati in Parlamento è e numerosa ma io dico sempre che spesso purtroppo gli avvocati che e poi siedono in parlamento lasciano la toga in studio ecco considerando l'attività in tema di giustizia dell'onorevole Costa in questi anni possiamo poi se ne può condividere o meno il contenuto però possiamo certamente dire che l'onorevole Costa rimane avvocato è sempre avvocato e ha portato la toga in in Parlamento quindi lascio a lui la parola del suo intervento
Grazie cioè le chiedo soltanto quanto tempo ho per intervento sono
Circa quindici minuti va bene
Grazie indietro molto molto contento che si sia scelto di affrontare questo questo tema che è un tema che ha molto diviso devo dire a mio giudizio anche sorprendentemente
Perché io ritenevo che fosse naturale un percorso come quello diciamo nato dall'emendamento che ho presentato teniamo conto di questo emendamento l'avevo presentato già in molte altre circostanze diciamo poi non c'erano state le condizioni perché venisse approvato vi dico anche che sono convinto che questo emendamento sia stato approvato
Forzando anche un po'il governo perché io l'ho presentato alla legge quindi delegazione europee legandolo alla direttiva europea sulla presunzione di innocenza e il Governo inizialmente non aveva un parere favorevole
Però questo emendamento lo avevo costruito in una forma che diciamo legittimasse in Parlamento il voto segreto
Ed ero certo che con il voto segreto come succede molte volte sui temi della giustizia le casacche politiche diciamo non lega non vincolano più i parlamentari ero certo quindi che questo emendamento potesse passare
E immagino che anche il governo avesse questa sensazione perché diciamo in molte altre circostanze con voto palese mi dava parere contrario e che il parere contrario restava con il voto segreto senta percepito che ci avesse dato un parere contrario vorrebbe rischiato di andare sotto perché comunque nella maggioranza c'erano molte voci alcune emersi esplicitamente a altre diciamo comunque è abbastanza evidente anche se non esplicite
Che avrebbero favorito l'approvazione di questo evento mediale passato in questi casi
è passato nella legge di delegazione europea però c'è ancora della strada da fare oggi baricentrica azione europea è stata approvata definitivamente dal Senato alla settimana scorsa
Però è necessario che il Governo adesso eserciti la delega
E esercitino una delega che sia coerente come il testo appunto che è stato approvato nella legge di delegazione europea
Io devo dire non sono sempre incerto che questo accada l'abbiamo visto proprio in questi giorni sulla delega sui magistrati fuori ruolo
Dove comanda la scorsa legislatura ho detto i magistrati fuori ruolo devono essere ridotti i termini i numeri oggi abbiamo invece vendette uno decreto legislativo che riduce marginalmente crea un sacco di deroghe che adesso pare che diciamo l'entrata in vigore di questa riduzione
Sarà procrastinata al primo gennaio due mila ventisei quindi come vedete non sempre il decreto legislativo e coerente come la la volontà politica di chi approva la delega
Io dispiego semplicemente qual è stato lo spirito con cui o scritto questa fama io penso che lo Stato debba essere messo in condizione di svolgere le indagini di cercare di autori dei reati di avere le risorse per poterlo fare dal punto di vista umano dal punto di vista finanziario dal punto di vista strutturale quindi io voterò sempre a favore di norme che diciamo mettano lo Stato poi nelle condizioni in queste condizioni
Lo Stato quindi ovviamente attraverso magistrati attraverso gli inquirenti deve poter chiamare essere messo in condizione di chiamare qualcuno a rispondere ove spunto che vi siano le condizioni
Di reato
Ma io penso che lo Stato debba anche fornire una garanzia essenziale e la garanzia e quella che se una persona viene chiamata a rispondere in un procedimento penale invece da innocente o prosciolta o assolta
Deve essere la stessa persona che è entrato in quell'ingranaggio giudiziarie come immagine come reputazione come credibilità e anche come il portafoglio
Oggi nel nostro Paese non è così
E per me è è fondamentale che ci siano le condizioni perché una persona innocente non subisca
Una una ferita una Katie pronti poi una cicatrice non rimarginate perché oggi e così se tu se chiamato a rispondere
Hai una visione subite che neanche la soluzione neanche il procedimento neanche la riparazione per ingiusta detenzione possono cancellare allora dal punto di vista io ho ho ho cercato di fare approvare sono sono diventate legge alcune norme la legge sul rimborso delle spese legali agli assolti
Devo dire molto principio ancora e la sostanza dell'ancora arriva però questo perché perché se una persona è chiamata a rispondere mo'processo e viene assolta ed è giusto che lo Stato diciamo si assuma anche una responsabilità dal punto di vista dicono questa è una norma passata proprio in questa chiave
Il diritto all'oblio per via soldi la persona che è stata assolta o prosciolta ha diritto a chiedere
E indicizzazione rispetto a suo nome
Delle notizie riguardanti le indagini preliminari sappiamo che ce ne sono sempre molte perché questa persona altrimenti si porta dietro questo bagaglio nel momento in cui che Sopa cercare lavoro si trova diciamo chi li fa al colloquio che cerca sui tono il suo nome e prova tutte quelle notizie benché lei sia uscita innocente dal indagini
Poi tutte le norme sulla presunzione di innocenza già un primo recepimento delle norme sulla presunzione di innocenza che gli è stato mi emendamento sul tema della comunicazione delle indagini
Comunicazione significa che noi dobbiamo finirla con il marketing giudiziario marketing giudiziario molto spinto
Degli ultimi anni
Come conferenze stampa combattuto
Come comunicazioni tra il di indagini nomi dati lì alle inchieste
Interi intercettazioni dobbiate diciamo
Arrendere e l'idea alla stampa ma diciamo ancora in una fase in cui la difesa non ha toccato fatta
Ecco tutti questi passaggi probabilmente costruiti per rafforzare le indagini per rafforzare richieste pagheranno legale con l'opinione pubblica creano quello che si chiama processo mediatico
Ecco il processo mediatico una caratteristica
Che non contempla la soluzione
Perché perché il processo mediatico si svolge soltanto durante la fase delle indagini preliminari Scotti conclude durante la fase delle indagini preliminari nasce e muore durante le indagini per il e quindi la sentenza e quella comunicazione e quella comunicazione Esterna
Dell'accusa delle contestazioni delle motivazioni delle contestazioni
Veemente la dice la la difesa entra in campo successivamente ma quando la difesa entra in campo il processo somiglia ecco e diciamo già terminato la parte del dibattimento che dovrebbe essere il cuore vostro sistema è una parte in cui sì i riflettori si sono già spesi non interessa a nessuno al dibattito e lo vediamo anche dalle notizie di stampa è stato
Mi fa piacere che ci stia Giandomenico Caiazza che si sia braccato bresciano come tanti amici
è che con l'Unione delle camere penali hanno fatto un grande lavoro di ricordo il lavoro diciamo sul la comunicazione giudiziaria è stato fatto avevano ha raccolto per un determinato periodo in una serie di articoli di stampa
Sul comunicazioni
Legati ai procedimenti processi e si è visto che quello che interessava soltanto le accuse gli arresti le notizie delle indagini e che le fonti erano qualsiasi tenta quasi soltanto fonti
Inquirenti la difesa diciamo non vi non non entrano mai Pincio
Quindi dico e necessari cercare e di riequilibrare garantire un equilibrio tra ovviamente il diritto di informare e di essere informati e la presunzione di innocenza
Noi abbia amo oggi un sistema che assolutamente sbilanciato
Questo l'emendamento che ho predisposto che ho presentato e non è assolutamente una censura relativamente alle notizie siccome continuava acconsentire diciamo dare le notizie delle indagini delle inchieste degli arresti anti spiegarne le ragioni
Il punto è che oggi noi abbiamo delle ordinanze di custodia cautelare che Sordi due-tre quattrocento pagine che sesso sono pubblica ne come pdf sui siti dei giornali in Rete e addirittura si fanno dei libri con l'ordinanza di custodia cautelare l ordinanza di custodia cautelare e una Campa
E una posizione la posizione legittima dell'accusa ci sono dentro le i gravi indizi di colpevolezza e ovviamente si argomenta per motivare questi grappe indizi di colpevolezza
E si introducono tutta una serie di elementi che non dovrebbero essere diciamo diversamente divulgati penso ai alle intercettazioni vediamo centinaia di pagine Librandi intercettazioni che sono stati considerati rilevanti da parte della procura per fondare l'accusa ma magari ce ne sono altrettante di intercettazioni che non sono state ovviamente inserite nella richiesta di custodia cautelare che potranno coi diciamo magari smentire e quel quell'impianto
Oggi
Io penso che molte delle ordinanze di custodia cautelare
Vengono scritte da dopo il due mila diciassette due mila diciotto quando da quando c'è stata la possibilità di pubblica interamente parti prima non era così e passare concessa non consentiva la pubblicazione integrale e solo costruite iscritte Enrique arricchire di documentazione proprio perché si sa che finiranno sui sui giornali servono anche per rafforzare l'inchiesta non servono soltanto nell'ambito del
Procedimento servono anche diciamo in sono costruite anche Como un'attenzione al al profilo mediatico
Questa e la ragione per cui è fondamentale cercare di trovare questo equilibrio perché addirittura prima del riesame la pubblicazione integrale prima degli esami
E diciamo questo nel due mila diciassette si è prevista la possibilità di pubblicare integralmente soltanto l'ordinanza tocca la
Non altri atti il decreto di perquisizione ad esempio altri atti d'indagine
Prego diciamo della fase d'indagine preliminare che vengono conosciuti dall'interessato analogamente all'ordinanza di custodia cautelare non hanno questo regime non possono strettamente essere pubblicate diciamo pubblicati alla lettera dalla alla Z
Sono le ordinanze di custodia cautelare e devo dire anche come una sorta di blitz parlamentare questo era stato fatto al all'epoca
Quindi io sono stato mi sono molto stupito del clamore che ha rappresentato questo l'approvazione questo emendamento mi sono stupito perché fino al due mila diciassette due mila diciotto quella di grano forma è entrato in vigore nel due mila diciotto nessuno aveva fiatato
Nessuno aveva parlato di censura aveva parlato vivi di regimi che diciamo non consentissero la libera Paris esercizio la libertà di stampa andava tutto bene
Sì ritornata alla disciplina che ha resistito per trent'anni nel nostro Paese e oggi tutti tutti protestano ecco io penso che ci sia molto di strumentale in questi attacchi in in queste proteste
Vi ho cercato di esteri cercare cercato di spiegare le ragioni che hanno ispirato o questo percorso c'è ancora molto da fare
E io penso per esempio avvisato che i giornali non non danno alla alla fase dei processi
All'esatto che non si dà alla fase delle assoluzioni quando c'è una soluzione dobbiamo vederlo sbilanciamento in termini di di risalto rispetto alla fase delle indagini preliminari
Anche qua e necessario a vere degli strumenti di bilancio temendo perché quando si pensa
Se pesa che
Sono riparazione per ingiusta detenzione al punto di vista economico Ristori il danno non è così c'è un danno di immagine
Dall'essere entrato in questo ingranaggio ingranaggio processuale che un un danno che difficilmente è possibile risarcire noi però dobbiamo fare come legislatori tutto il possibile per andare in in questa direzione e tutte le norme che vanno in questa direzione possono essere possono essere utili
Inappropriate
Io poi ci sarebbe tanto a dire ulteriormente per arricchire questo ragionamento
Ma diciamo penso che il tempo sia quasi per scadere vi ringrazio ancora molto per l'occasione che mi avete dato
Graziano l'onorevole supero le cose e a questo punto io
Stravolgendo un po'la la locandina però work in progress passerella la parola alla alla giornalista Valentina Stella
Giornalista del dubbio per chi ci segue su radio radicali il dubbio poco l'house Organ del consiglio nazionale forense che l'istituzione rappresentativa degli avvocati grazie
Se grazie dell'invito diciamo che siamo un po'la forca di tutta l'avvocatura quindi ci piace cogliere qualsiasi punto di vista e io spero che dico guastati ancora collegata non lo so perché lui si animasse forzare antico
Lui è c'è rimasto male di un mio articolo su giurisprudenza penale dove sollevavo alcune perplessità sul suo emendamento aveva detto atto Musema garantista ma se anche una giornalista
Quindi siamo garantisti a Colmar davanti a me dispiace che lui abbia pensato questo perché insomma il nostro giornale
Non ha mai avuto il desiderio e la pulsione di pubblica un'ordinanza di custodia cautelare quindi noi cerchiamo di essere veramente garantisti
Per ogni quello che a oggetto ATO diviene sul in quell'articolo e il dibattito che abbiamo aperto anche sui giornali in merito all'emendamento possa che diciamo anche un nostro amico lo ospitiamo molto spesso per le sue battaglie che condividiamo
Una perplessità perché se il principio che accompagna la quella volontaria e l'onorevole Costa di fare questo
All'emendamento è giusto cioè tutelare l'indagato dalla dal processo mediatico come dice Spagna e dell'indagato è un morto che cammina
Quello che noi abbiamo messo un po'indubbio è quello che può succedere se diamo al giornalista la possibilità di fare la sintesi dell'ordinanza di custodia cautelare perché praticamente cosa succede prima si poteva pubblicare tutta l'ordinanza adesso a me arriva l'ordinanza e io in modo discrezionale posso farne il riassunto che voi Yo
A prescindere dal fatto che però come diceva l'onorevole Costa questo emendamento voleva tradotto quindi non sappiamo come verrà modificato
Il centoquattordici del codice di rito può darsi anche che non sia compito del giornalista padre riassunto ma dell'autorità giudiziaria ma se affidiamo ai giornalisti che sono per la maggior parte colpevolisti
Mi viene il dubbio che forse non cambi molto cioè che giornalista prende l'ordinanza di custodia cautelare
E fa il riassunto comunque mettendo diciamo un bersaglio addosso all'indagato questo è una domanda che ci che ci poniamo ma che non mette in dubbio la ratio giusta
Che alla base dell'emendare dell'emendamento Costa e quindi sicuramente dico non a non ci rimane che male perché insomma non è la l'abbiamo condiviso che ora abbiamo queste perplessità che con noi condividono anche ad esempio il professor Giostra ho ad esempio il magistrato Eugenio Albamonte che dicono che comunque così si potrebbe potrebbe venir meno il controllo della della democrazia sull'operato della magistratura chiediamocelo
Se io cittadino ho a disposizione tutta l'ordinanza di custodia corte l'ariete o la pazienza di leggerla
Forse potrò vedere se c'è qualcosa che non va se invece io ho a disposizione solo chi ha assunto mi devo affidare solo quello e quindi ho una parte o una fetta della torta quindi in ti odia potrebbe venir meno il controllo democratico su quello che l'operato della procura
Giustamente diceva vivo posta in un'intervista che mi hai lasciato ma figuriamoci se un giornalista poi si preoccupa appunto di di dare la visione anche difensiva questo è vero e giusto tant'è vero che l'Osservatorio informazione giudiziaria come ricordava Enrico Costa ai tempi c'era il Borzone come presidente commissionò questo studio non è vestita di Bologna
E si vide che solo l'undici per cento degli articoli dava spazio alla difesa quindi comunque un problema se è un problema che riguarda anche noi giornalisti di cui insomma dobbiamo prenderci la responsabilità perché questo poi si collega
Anche alla direttiva sulla presunzione di innocenza
C'è da chiederci cosa è cambiato dall'entrata in vigore sulla direttiva sulla presunzione di innocenza
Sicuramente i magistrati sono diventati più disciplinati soprattutto i pubblici ministeri perché sul luogo penso dirò che pende un procedimento disciplinare quindi se fanno conferenze stampa senza un atto motivato potrebbero subire o un procedimento disciplinare
è anche vero che questo va sottolineato me l'hanno contestato alcuni colleghi giornalisti che operano a piazzale Clodio
Ci sono dei magistrati li richiamano in camera caritatis dicono nuovo guarda io non posso fare la conferenza stampa di passo questa notizia tutta la e io non sono la sua fonte quindi diciamo che fosse la la direttiva non viene rispettata come si deve ma purtroppo no no non c'è un controllo mentre quello che non è migliorato la posizione della stampa
Perché nonostante questa direttiva sia entrata in vigore da circa un anno e mezzo l'atteggiamento che noi giornalisti nonostante il Codice deontologico soprattutto l'articolo otto che ci impone di rispettare la presunzione di innocenza non non non rispetta l'abbiamo visto che comunque le inchieste finiscono sui giornali abbiamo visto anche ultimamente l'inchiesta su Pertini alcuni giornali hanno tirato in ballo senza alcun motivo
E il figlio del presidente Mattarella che nulla c'entrava con l'inchiesta quindi questo diciamo che è stato un vulnus che ha caratterizzato la la nostra categoria e dal punto di vista di noi giornalisti
Si si mette in atto un puro esercizio di stile cioè nonostante la presunzione di innocenza ci imponga di rispettare alcuni principi anche se comunque riguarda la magistratura ma dichiarato dovrebbe riguardare anche noi giornalisti l'esercizio di stile che ne facciamo e quello di copiare e incollare il comunicato dei per oppure
In cui si dice al termine questo è un provvedimento provvisorio vige la presunzione di innocenza quindi noi giornalisti alla fine del dell'articolo scriviamo questa prima questa semplice frase vige la presunzione di innocenza ma probabilmente il lettore non arriva neanche alla fine dell'articolo un altro problema della direttiva spiega sulla presunzione di innocenza che lì c'è scritto che riguarda l'autorità pubblica e l'autorità pubblica
Non riguarda solo la magistratura ma ad esempio riguarda i ministeri e un ministro come Soldini assolutamente non rispetta quella direttiva perché se noi prendiamo il caso di o uno stupratore
Egiziano o senza il permesso di soggiorno diventa il bersaglio principale del ministro Salvini che pose parte lo sui social
E farlo diventare diciamo appunto per fare il della della sua cosiddetta bestia e però nessuno rende conto di mi fa rendere conto di questo quindi c'è un problema di questa autorità pubblica che non viene presa in considerazione a trecentosessanta gradi
Pace problema anche dei politici
Perché anche politici fanno un uso strumentale
Delle indagini ma non c'è una stigmatizzazione
Così forte molto spesso anche da parte dell'avvocatura nei confronti dei politici che usano per diciamo fare contrapposizione ai loro avversari politici a determinate indagini e quindi fosse l'avvocatura dovrebbe essere un po'più più severa nei confronti di di di certi atteggiamenti
E poi di diceva giustamente Costa che noi giornalisti non ci occupiamo dei processi
Sicuramente il il suo emendamento non è affatto una legge bavaglio perché come abbiamo visto permetterà a tutti noi di poter raccontare quello che che succede infatti dell'indagine però quello che il sorprendente da parte mia
E che gli organi di informazione si siano così messi sulle barricate abbiamo fatto delle manifestazioni siano scesi addirittura in piazza contro l'emendamento Costa quando ad esempio durante il Periodo torbido e non ci sono minimamente preoccupati che alcuni processi si sono tenuti a porte chiuse
Per via di appunto per tutelare la la la sanità delle persone che dovevano partecipare quindi diciamo che di John Brown ipocrisia da parte della Gradin via che si occupa solo di poter raccontare delle indagini ma il processo no no non lo racconta oppure l'altro giorno ad esempio c'è un processo importante sul caso Mottola
In Corte di appello l'uomo chiamato mio collega giornalista dico ma vieni da tengo solo se c'è la sentenza se c'è la parte della consulenza
Non vengo e questo comunque è grave perché se tu non conosci la consulenza non potrei mai motivare poi una sentenza di condanna o di assoluzione
Un altro problema che secondo mi accomuno poi gli avvocati anche la magistratura
E quello di difendere l'indifendibile
Cioè che molte volte gli avvocati vengono presi di mira sia dal tribunale so sarà ma anche da molti giornali per difendere appunto i cosiddetti indifendibili i mafiosi terroristi gli stupratori i violentatori
E questo accade soprattutto quando si tratta di processi di violenza sessuale
L'abbiamo visto con il caso Grillo o che una una popolare è stata presa di mira solo per aver chiesto alla alla presunta vittima sì avesse urlato durante la presunta violenza è questa la messa alla gogna da molti giornali soprattutto da Massimo Gramellini che molto stimato nel nel pubblico dei lettori
Però nessuno si è presa si è preso la briga noi col dubbio l'abbiamo fatto
Di spiegare che in realtà quella domanda era stata posta la presunta vittima prima ancorate ai carabinieri dal Pubblico ministero Madara soffocata da Giulia Bongiorno quindi prendere di mira solo l'avvocato di difesa è è un esercizio che hanno i giornalisti piace fa che è morto permettere diciamo alla berlina del criticare
Coloro che difendono determinati tipi di di imputati però poi c'è anche con questo fatto che riguarda anche noi cioè se voi giornalisti parliamo di presunta vittima ma soprattutto noi donne siamo accusati di fare vittimizzazione secondaria invece come diceva anche il professor mai messe in una recente intervista sul dubbio
Questo è molto grave perché noi abbiamo una non esiste una vittima senza un giudizio e quindi noi siamo legittimati a parlare di presunta vittima nei nostri articoli senza dover per questo essere accusati di vittimizzazione secondaria non solo dalle associazioni delle delle vittime ma anche dagli avvocati di parte civile
E qui concludo che versando né a quello che diceva l'avvocato forza condivido molto quello che dice lei perché sempre il professor Manes in un libro sul processo mediatico ha detto questa cosa che anche gli avvocati per gli avvocati il passo è breve dal passare dei Campi Elisi alla alle paludi dello Stige e cosa voleva dire voleva dire che anche gli avvocati come le diceva
All'inventano il processo mediatico in tutti questi anni ne abbiamo visto degli dei giornalisti quasi che su diciamo non cani da guardia ma cani da salotto delle procure perché poi erano sempre lì no ad abbeverarsi delle informazioni che i procuratori davano Lodovichetti oggi poi non passi informazione che ti ho dato
La prossima volta tu da me non è niente questo qua sarebbe interessante sentire il paniere dei procuratori Racanelli questi avvenuto continua a venire se proprio un problema anche di commercializzazione e la notizia cioè se la se il giornalista
Non si abbevera della delle informazioni da parte della Procura adesso qualcosa è cambiato non scrive l'articolo e gli editori non vendere i giornali
E e questo diciamo che è venuto viene data ai tempi di Tangentopoli però è anche vero che questa è una cosa e lei ha ragione
Di cui devono si pulivano di fianchi avvocati le chianche gli avvocati alimento nel processo mediatico
Soprattutto nei reati di violenza sessuale ne abbiamo visto ad esempio da Giletti quanti porte portare la presunta vittima col volto coperto ad apportare la presunta violenza sessuale io non so quanto la vittima sia consapevole
Della della strumentalizzazione che viene fatta da parte dell'avvocato di di parti civile quindi anche loro hanno questa responsabilità
Ma come siamo anche quando di fango degli imputati
Perché diciamoci la verità molti avvocati che solo raccontano colleghi di piazzale Clodio
Delle volte invitano noi giornalisti assurge e dicono guardare queste l'ordinanza di custodia cautelare qui c'è mio cliente io ti dico che però si è una persona molto più importante nell'ordinanza
Via il mio cliente parla di quest'atto ad esempio avvenuto sulle a sul caso delle delle ragazze I pariolini farà delle baby prostitute tanto per fare un esempio quindi secondo me parlavi di questo come diceva giustamente l'avvocato aveva una cosa che ti riguardare un po'tutti quanti noi giornalisti dobbiamo prendere la responsabilità nostra le procure si devono prendere la loro responsabilità
Anche gli avvocati si devono prendere un responsabilità e concludo dicendo che fosse il dialogo lui doveva essere presente anche un giudice oltre a un procuratore perché cosa succede nel momento in cui un procuratore
Alta l'attenzione in maniera così alta su una vicenda che si rimette poi il giudice nel momento in cui Assobiotec copriranno gli abbiamo visto in tanti processi Yoplait o prodotti Simonelli in aula perché seguire il processo
Che nel momento in cui un giudice ha decuplicato è stato letteralmente aggredito l'abbiamo visto processo ciondoli abbiamo visto coprocessori copiata di cui deve l'avvocato Caiazza è stato protagonista è il giudice è stato preso di mira perché non aveva rispettato quella che era la narrazione della procura che si era instillato da cristallizzata nelle vittime e nell'opinione pubblica
Quindi secondo me è un problema che riguarda anche la magistratura requirente e giudicante e sarebbe stato opportuno aderì più giudice
Chi è
Avesse avuto il coraggio di dire che forse le procure delle porte e sull'onda non rispetto quello che sono i loro compiti comunicativi perché poi le conseguenze le paga anche la magistratura giudicante piazza
Ringrazio la dottoressa Stella di cui vorrei e vorrei sottolineare un l'ultima parte del del suo intervento qui questa è la è la casa nazionale degli avvocati e lavora avvocati
E la Corte di Cassazione l'ordine degli avvocati di Romano l'ordine degli avvocati in generale così come il Consiglio nazionale forense il il cd di deve vigilare perché dobbiamo prima fare autocritica del pago dieci confrontare serenamente
Passo la parola al collega Belcastro vice presidente della Camera Penale di Roma
Grazie grazie dell'invito grazie per il tempo che cercherò di impegnare meglio che posso io diciamo grazie a Giandomenico Caiazza o qualcuno direbbe per colpa di Giandomenico Caiazza sono stato responsabile osservatori informazione giudiziaria per due anni questo da un lato semplifica l'intervento perché la mole di informazioni
Diciamo mie le nota dall'altro la complica perché condensare in quindici minuti tutte le questioni che ruotano attorno a questa a questo tema è francamente difficile
La cosa diventa ancora più difficile perché intervengo dopo Valentina Stella che ha detto una serie di cose alcune cose do molte altre cose che ma io diciamo etichette lei sintetizzando le sotto un termine processuale quello di confessione
Valentina Stella ci ha confessato che costantemente quotidianamente ripetutamente senza diciamo con con rare eccezioni
Si verifica ora non è importante chi lo facce di non lo facessimo edifica una violazione dei principi costituzionali
Che vengono diciamo additati da qualche giornalista di grande penna di grande diciamo meriti che merita grandissima stima come Ferrarella
Principi che invece sarebbero introiettate nella coscienza di ciascuno di noi se fossero introitati la coscienza di ciascuno di noi Valentina Stella non avrebbe detto quello che oggi ci ha detto
Candidamente confessando il fatto che ci si attinge alle ordinanze che c'è addirittura ossido parla di commercializzazione della notizia questo significa che la norma costituzionale sulla presunzione di non colpevolezza che poi diventa con qualche variante la presunzione di innocenza che cosa un pochino diversa
Era una norma così violata così cioè disprezzata non alla nella diciamo né che i rapporti correnti tra avvocati giudici giornalisti opinione pubblica
Che degli interventi legislativi di cui parliamo c'era assolutamente necessità forse io oserei dire non so se l'onorevole Costa ancora
Collegato questi interventi già l'ho detto in occasione del decreto legislativo centottantotto servono ma non bastano
Allora l'alzata di scudi che si fa da parte dei giornalisti a mio avviso un'alzata di scudi che diciamo anche quella denota una sorta di sbrigativa volontà di mantenere la fonte dell'informazione io lo capisco e nelle corde di chi deve informare quella di avere un accesso più semplice il giornalista accesso alle notizie prima e meglio dell'avvocato sarà capitato a tutti voi di ricevere l'ordinanza di custodia cautelare dal giornalista
Piuttosto che dalla dal dagli uffici giudiziari questo è un fatto un'alterazione del corso di diritti processuali è gravissima e pure quasi la norma allora questa alzata di scudi
Nasce io credo perché poi alla fine noi apro una parentesi discutiamo di cose sulle quali dovremmo per forza concordare perché non è che si possa essere in disaccordo sul fatto che esista
La necessità di preservare la figura dell'imputato che è l'unica vittima del processo
O che si possa discutere si essere in disaccordo con il fatto che esista un diritto di informazione quindi un dovere di informazione da parte della della dei giornalisti insomma di coloro che svolgono questo su questo siamo d'accordo allora dovete cicliche si inceppa il meccanismo si inceppa secondo ma in quella passaggio che prima raccontava molto bene ricomposta che il passaggio del fatto cioè il si condensa nel fatto che noi non siamo di fronte mai alle informazioni giudiziarie
Noi la chiamiamo informazione giudiziaria portandoci dietro questo sì intanto ma in realtà bisognerebbe chiamarlo informazione investigativa
Allora da questo punto di vista Valentina di corte per per esprimere questa idea
Mi si dice ma se il giornalista non ha più la possibilità di pubblicare nemmeno per estratto l'ordinanza del museo dovrà scriverà quello che si vuole
Ma io preferisco che il giornalista scriva quello che vuole firmando col suo nome di modo che chi legge sa che quello è il pensiero del giornalista e non il pensiero del giudice
Perché altrimenti rischiamo di dare in pasto tu hai parlato di la fetta della torta di dare in pasto di condividere informazioni come se si potessero condividere le informazioni tecniche di un processo con la collettività ottenendone
Come risposta un giudizio che sia equanime
Sono delle cose dette
Giusto per dire c'è io vorrei che fosse chiaro un avvocato io faccio questo mestiere tanti anni molti anni
Più forse di quanto sembri la propria faccia
Però dico
è difficilissimo per me mettere insieme i pezzi delle Seat con quelli delle intercettazioni con il dichiarato con l'annotazione di PG è difficilissimo lavoro in una mole improba di lavoro ma è mai pensabile che si possa delegare questa funzione poi non si capisce a che scopo alla collettività trasferendo gli atti processuali che cosa ne capirà
La collettività di quell'ordinanza che legge è chiaro che se l'ordinanza proviene dal giudice la collettività sarà naturalmente portata a pensare che quello che c'è scritto in cui l'ordinanza
Per il verbo senza considerare che quello è il verbo di un giudice in una fase in cui come qualcun altro ha detto prima evidenziano toccato palla
E non è una questione di capacità del magistrato giudicante o di lungimiranza il magistrato giudicante e semplicemente una questione di ignorare il criterio scientifico il sistema cognitivo del processo penale il giudice può dire quello che gli pare in quella fase ma non ha sentito l'avvocato
E non avendo sentito l'avvocato riporta sostanzialmente l'esito delle investigazioni
Quante ordinanze vengono ribaltati molto poco ma alla fine vengono ribaltate dalle sentenze assolutorie in questo caso la percentuale si innalza vertiginosamente
Allora dare in pasto all'opinione pubblica un'ordinanza cautelare per il fatto che provenga da un giudice il quale però si ci si guarda bene dal dire guardate che la difesa non ha potuto nemmeno is
Per i mezzi su questo tema significa non significa fare informazione ecco questo è lo screening e credo che su questo non dovremmo essere tutti d'accordo questo cioè esiste uno screening della tra l'informazione investigativo giudiziari e la pruderie il voyeurismo giudiziario
Che io debba dare la notizia che l'assessore del comune di Roncofritto sia stato arrestato per una tangente
Negli appalti di quel comune questo e non solo un diritto della collettività sapere ma un dovere dell'informazione comunica
Ma che io poi debba pubblicare l'intercettazione nella quale questo disgraziato parlava per altre questioni o per altri fatti con un politico nazionale in maniera tale che quella sia quella che barba lo definisce la ciliegina sulla torta che rende appetibile la torta di cui parla Vito questo francamente lo trovo assolutamente fuori luogo ma perché siamo no il perché se no non lo puoi fare come tale no quindi letizia detta Caio Bosetti nubili celibi insieme nota un po'di nei Colli Aniene accontentano lì non si Mafai no non si possono pubblicare neanche per estratto e ti ricordo che esiste un disegno di legge ottocentootto che tende attualmente alla commissione Giustizia tanto anzi forse è già stato approvato
Il quale vieta la pubblicazione delle intercettazioni non solo fino a che vengono acquisite ma fino a che vengono avuta utilizzate in un provvedimento giurisdizionale e quando in serata si disse ma perché questo perché evidentemente c'è stato un abuso
Ora io capisco che la difficoltà di acquisire informazioni fa io mi ricordo ancora Falco Giandomenico ce n'è anche sì eravamo al convegno di Trento
Quando Gian Marco che oggi disse pubblicamente serrato su radio radicale ho trovato che quando loro ricevevano negli anni passati e qui parliamo anche degli anni di quel processo sul quale ci sarebbe qualcosa da dire
Ricevevano le ordinanze cautelari in Word in maniera tale da poter effettuare ricerche di ipertestuali e che Luigi Giammarco uso la parola orgasmo per i giornalisti io la ricordo come se fosse
Questo la racconta lunga su quale sia il rapporto tra la stampa è
La l'informazione giudiziaria su quanto sia per verso questo rapporto
Tutto questo e qui diciamo io faccio l'avvocato io sono avvocato e di questo mo'tutto questo sulle spalle di chi di colui che imputato dall'inizio del processo
Giustamente diceva Oliviero Mazza condono imputato imputato subito la vittima è tale alla segnalato anche tu alla fine del processo in questo squilibrio informativo è normale che il processo mediatico faccia
Come gli faccio una sorta di giustizia sommaria momenti in cui processo non è ancora nemmeno iniziata allora se noi diciamo confessiamo candidamente di voler violare i principi normativi perché ci limitiamo a trascrivere la nota del Procuratore Capo di aggiungere sotto però sappiate che se vince
Se noi canzoni amo la legge perché c'è un procuratore capo che ha fatto una una delle sue tante
Interviste uno sei delle sue tante conferenze stand in cui ha detto vi volevo comunitari che abbiamo arrestato duecento presunti innocenti Khan suonando
La legge e questo non è un non è un modo per approcciare il problema o lo approcciamo seriamente allora stabiliamo le informazioni allo scopo
Di controllare l'esercizio della funzione giurisdizionale o di diffondere notizie chiave per la collettività su questo siamo tutti d'accordo
Oppure se noi continuiamo a pensare che esista un modo di fare informazione che non si muova su questi parametri costituzionali allora facciamo una riforma costituzionale
Stabiliamo che il processo incomincia come diceva
Uno che ha fatto anche il ministro con l'azione penale prosegue con progettuali si conclude plasticamente con la condanna e siccome noi epilogo Giostra che tu hai citato la dice bene
Siccome questo ponte tibetano non lo sappiamo percorrere nel momento in cui l'informazione ha già detto nella fase investigativa che questi sono colpevoli e il giudice andrà a dire che invece sono innocente è chiaro che si scatena l'inferno contro il giudice che assolve piuttosto che contro il giudice che condanna allora noi abbiamo sul campo vado concludendo non so quanto tempo impiegato abbiamo sul campo alcune iniziative legislative che sono l'emendamento Costa che mi dice è sacrosanto perché ribadisco il tema della pubblicabilità degli della ordinanze di custodia della Re un tema diciamo delicatissimo ed è preferibile che venga fuori sul giornale qualcosa che hai scritto tu a firma tuo interpretando quell'ordinanza che si sappia che tua che si sappia che tua piuttosto che venga fuori lo stralcio di una frase
Scritta da un giudice senza che si sappia intanto che uno straccio che si capisca il contesto totale non si può pretendere che la collettività lo capisco ma in secondo luogo senza che l'opinione pubblica percepisca l'assenza del diritto di difesa esercitato in quella sede questo fatto gravissimo e allora noi abbiamo questa iniziativa dell'emendamento Costa che sperabilmente arriverà a danno Celli c'è il disegno di legge ottocentootto di cui parlava quello è un disegno che di legge che purtroppo dice dice troppo poco la riforma organica delle intercettazioni dovrebbe essere portato ad altre conseguenze servirebbero altri tipi di intervento
E c'è poi quella decreto legislativo centottantotto sulla presunzione di innocenza
Che un qualche tipo di effetto deve averlo determinato perché
Ho visto in qualche maniera una sorta di reticenza a diffondere informazioni almeno non c'è più quella larghezza di manica con cui si diffondono informazioni e quel decreto
Questa è la mia personalissima opinione è fondamentale nel sul percorso della tutela dell'imputato di cui parlava prima Enrico Costa perché quel decreto
Qualcuno ha detto anche Ferrarella come dicevo prima scritto lì in quei giorni in cui il decreto dicembre mi pare fosse dicembre ventidue veniva pubblicato ha scritto che si tratta della refrigerazione di concetti costituzionali non è così la Costituzione afferma che l'imputato deve essere considerato presunto non colpevole fino alla sentenza definitiva
Quel decreto afferma che deve essere presentato come tale all'esterno quelli che non solo bisogna noi operatori rispettare quel criterio fino alla fine del processo ma che ciascuno deve riportare la figura di perché guardate
è molto semplice
Il tema si risolve da solo se se si pensa per un attimo al disastro che causa una inchiesta sbagliata una imputazione noi ne siamo non sbagliata diciamo un'inchiesta che venga ribaltata
Una imputazione che venga e si chiede che si quei faccia come accade spesso nel dibattimento sulle spalle sulla vita di un uomo di una famiglia di una cerchia di amici di un imprenditore tutto questo non ha un ristoro
Non esiste la possibilità di ripristinare le condizioni quadro allora noi dovremmo fare in modo che si arrivi a tratteggiare la figura di un criminale quando si è stato stabilito delle criminali
E fino a quel momento le notizie si riportino secondo un principio di continenza e sobrietà che è lontano dai nostri giornali
Tant'è vero che chi si lamentava di questa diciamo di queste di queste iniziative legislative spesso è autore di pezzi brillanti nel senso della colpevolezza poi lì ci sono molti
Ora io stuprato Conte perché mi ha dato lo stimo io so benissimo che il dubbio è uno dei giornali che recepisce queste istanze profondamente come anche il Riformista ma non è questo il problema il problema è che dobbiamo confrontarci non sui massimi sistemi
Ma su quei micro temi che sono in grado di nascondere tutto quello che sia allora io credo che o ripartiamo da un confronto serrato ma serio su questi dati fondamentali
La funzione dell'informazione la funzione del processo lo scopo dell'informazione quando abbiamo fatto quando al processo Marta Russo e un giovanissimo praticamente quello è stato uno dei pochi casi in cui oltre all'attenzione spasmodica verso le investigazioni c'è stata un'attenzione al processo
Ogni giorno in Corte d'Assise all'epoca era l'aula bunker c'erano settanta ottanta telecamere puntate sui giudici sui testimoni ecco questa era informazione sul processo oggi questa informazione non c'è più come tu c'hai anche qui noi ti ringraziamo della tua genuinità e della confessione che ha voluto regalarci Corrado c'è l'atto non interessa più a nessuno come va il Processo interessa che la sentenza confermi quello che già si sapeva
Ed è chiaro che se essi già si sapeva della colpevolezza non solo la sentenza di assoluzione guasta
E qui ma anche quella di condanna non serve perché tanto lo sapevano già come non serve l'avvocato ecco perché l'avvocato diventa un avvocato minacciato si difende il soggetto imputato di un grave delitto perché come come puoi pensare di difendere uno che ha fatto questo ma l'ha fatto alla fine del processo non prima
Di tutto questo si tiene poco conto quando si scrivono gli articoli quando si danno le notizie chiudo con una Sbrissa i valutazione non voglio invadere altri campi che cosa farebbe che cosa dovrebbe fare un avvocato io non lo so di fronte alle notizie perché io sarei del mondo ideale io non farei mai nessuna dichiarazione a nessuno
Starei nel mio studio se non a cerco di fare l'avvocato non so come lo faccio ma sicuramente non sono scenari quindi non conosco le dinamiche della comunicazione
Però talvolta tu il dubbio se derise c'è la pistola fumante poi la foto della pistola fumante poi evitare il massacro il tuo cliente qualche volta ad un dubbio te lo poni se fare quell'intervista sentire quella cosa se raccontare quel particolare però questo credo che sia un dubbio che va sciolto caso per caso nel rispetto al quale io almeno io non mi sento di formulare opzioni teoriche di carattere generale grazie
Grazie per l'intervento
Non ricordato il mio il mio dominus ormai col passato qualche tempo in cui in un'altra eccezione mi mostrava all'epoca c'era ancora il fascicolo cartaceo dico qui dentro
C'è la vita di una persona quindi avete quello per responsabilizzare mi e quindi questo credo che sia attinente anche al tema beh comunque il tuo intervento a questo punto mi corre l'obbligo di passare la parola al dottor Racanelli al procuratore per
Grazie ringrazio gli organizzatori de questo invito per questo interessante confronto devo subire su ordine dicendo che io mi ritrovo integralmente in quello che ha appena detto l'avvocato Belcastro sottoscrivo pienamente quello che ha detto l'avvocato Belcastro
E devo dire che allora occorre fare una premessa innanzitutto primo discorso io sono sempre stato convinto e sono convinto che è il Parlamento che fa le leggi e che i magistrati debbano applicarle
Il che non significa che i magistrati non possono eventualmente criticare le leggi può evidenziare le conseguenze sulla tenuta del sistema giustizia di certi interventi legislativi però bisogna farlo con onestà intellettuale
Con la quale io devo dire che poi c'è un simpatico un po'più in generale ho letto delle interviste fatte alcuni colleghi che secondo me francamente lascia il tempo che trovano quando qualche collega l'intervista pubblica dice che con l'emendamento Costa si rischia la deriva cinese si rischia che come in Cina non sapremo il nome gli arrestati si dice una grande falsità
Allora secondo me anche i magistrati compete un minimo di responsabilità nelle dichiarazioni che fanno nel senso dell'emendamento Costa sul quale eventualmente torniamo dopo
è una norma che io esempio consiglio tranquillamente una norma legittima e che secondo me condivido anche anche perché non si fa altro che tornare a sistema di sistema come si è già detto da più parti fino al due mila e diciassette e nessuno si è mai lamentato ora quindi diciamo così questo su questo poco ad un'assunzione ma giovedì responsabilità da parte dei magistrati
Come il rapporto mass media giustizia giustizia informazioni informazioni giudiziaria qui solo due le possibili sviluppi di questo rapporto da una parte c'è la possibilità che io considero da consulta
Dato coltivare una sinergia virtuosa dovete sinergia virtuosa intendo che ciascuno deve fare il suo lavoro
Sotto la sua responsabilità e d'altra parte c'è la possibilità di una relazione perversa
Devo dire che obiettivamente l'esperienza che ne abbiamo in Italia
E che siamo di fronte una relazione perversa con responsabilità da parte di tutti non sottraggono mi sottraggo anche alle responsabilità della magistratura che sicuramente ci sono stati casi ci sono casi in cui sono magistrati che si lamentano una relazione perversa con la stampa
Ma questo chiaramente stare è una relazione
Non univoca nel senso che c'è una rete perversa celebre giunta mento un giornalista che accetta questa relazione perversa
E la responsabilità è anche impatti da cui gli avvocati bianca non tutti esperienze gli avvocati che vanno in talk show a difendere i loro clienti sa quindici attivamente c'è questo problema
Ovazione espressioni due uno studioso un avvocato francese negli anni ottanta ha pubblicato un famoso libro il circo mediatico giudiziario nel quale metteva in evidenza e in effetti diciamo che questo è stato anche con il risultato di un'analisi mi ricordo che fatto un dibattito qualche anno fa
Dove c'era anche il giornalista Ferrarella a Milano
Dove si discuteva dei risultati dell'indagine che la Camera penale aveva fatto per vedere quanti vanno gli articoli colpevolisti rispetto agli articoli Nocentini si eccetera indubbiamente c'è una deriva informativa colpevolista con perversi affetti sulla presunzione di innocenza o per meglio dire di non colpevolezza perché la nostra Costituzione parla di presunzione di non colpevolezza
C'è indubbiamente secondo me una ipervalutazione della fase delle indagini preliminari quando invece nel modello processuale italiano quello scelto il momento centrale e il dibattimento né ho mai vediamo praticamente abbiamo notizie in continuazione di quello che succede durante le indagini
E spesso e volentieri non abbiamo notizia di quello che succede nei processi salvo alcuni casi particolari che colgono l'attenzione ora indubbiamente bisogna dare atto e questo bisogna fare anche un'autocritica prevale la posizione dell'accusa
Questo io che ho di lui che in un certo in certi termini è anche fisiologico perché nella fase delle indagini è inevitabile che ci sia un ruolo preminente dell'accusa
Specie anche per ragioni anche di riservatezza posti a tutela delle indagini però secondo me è opportuno anche sempre sentire la difesa quando si tratta di fare degli articoli su certe vicende ora siamo sì l'ordinanza di custodia cautelare come bene è stato detto dall'avvocato Belcastro
E in effetti sì un diciamo così c'è stato un controllo giurisdizionale ma il controllo giurisdizionale è stato fatto solo sulle carte del PM
è vero che c'è una norma del Codice che impone al pm di trasmettere in sede di richiesta di misura cautelare in tutti gli elementi già acquisiti che sono favorevole all'accusa però molte volte in quella fase non ci sono elementi favorevoli perché nessuno sì dato carico di offrire al magistrato comunque non sono stati trovati quindi è sicuramente un momento in cui l'ordinanza è una voce monca perché manca effettivamente la la la voce la difesa già sarebbe dipeso secondo me pubblicare l'ordinanza di conferma o di annullamento del tribunale in esame
Che sarebbe già un vaglio successivo dove c'è stato praticamente un intervento della difesa
Ora sembra che la sordina mento Jesi del processo non non interessa interessa solo quello che succede
Nelle delle indagini preliminari
Noi dobbiamo andiamo Cavosi due
Due fari da seguire da una parte la presunzione di non colpevolezza d'altra parte anche il non condizionamento della giurisdizione
è quello che si diceva prima benché obiettivamente anche il giudice sia pure giudice professionale che ho mai e ad uso e quindi un atto secondo me non non ci sono problemi ai difficilmente giudice professionale si fa influenzare da quello che si dice sui giornali eccetera
Ma soprattutto qui io in te
L'ho qui teologo interne senza scusate queste espressioni diciamo sì sbagliata richiamo si formulo una una una una dubbio sul quello fu ai suoi giornalisti ma inadeguato il bagaglio tecnico dei giornalisti che seguono la cronaca giudiziaria in Italia
E questo è un grosso problema perché qui il problema quando la dottoressa Stella che insomma apprezzo i suoi articoli sul dubbio ma qui stiamo parlando di un'eccezione rispetto alla media dei giornalisti Dodge nordico non perché si è presente ma perché basta leggere gli articoli scritti sul dubbio rispetto ad altri articoli
Si nota chiaramente che c'è una differenziazione e di preparazione tecnico-giuridica la base e che qui nel momento in cui noi abbiamo dei giornalisti che non hanno nemmeno le competenze tecnico giuridiche per valutare certi fatti e di fatto si crea una subalternità del controllore rispetto al controllato perché se il controllo ove non è in grado di controllare quello che fa
La procura un giudice è chiaro che praticamente quello dipende da quello che fa il controllato quindi questo diciamo ed è una una riscontro nel nostro sistema è sicuramente e devo dire che io ho fatto parte in passato ad una commissione summit giornalisti
E obiettivamente il livello di preparazione di giornalisti in materia specifica
Giuridica e di di di diritto di Connery d'informazione eccetera ovviamente lasciava a desiderare questo parecchi anni fa adesso non so quale sia la situazione
Poi c'è il problema praticamente poniamo adesso all'emendamento Costa io dico che questo emendamento posto secondo me è assolutamente condivisibile lo sottoscrivo in pieno io divi anche anzi qualcosa di più
Che secondo me l'onorevole Costa dovrebbe estendere il divieto di pubblicazione anche la richiesta di misura cautelare perché francamente si crea nel nostro sistema una situazione abbastanza assurda noi avremo il giornalista che non ve lo do con un alto o tramite la procura o tramite l'avvocato della persona offesa o dell'indagato a seconda delle situazioni interessi perché qui i chiamo sì le fonti della stampa sono molteplici non neghiamo certi sono magistrati sicuramente ma ci sono anche avvocati
Tanta gente al posto le sang ufficiale di polizia giudiziaria personale amministrativo le fonti sono Inessa tono tantissime
Allora
Se noi diamo la possibilità dopo questa norma che potrà essere pubblicata la richiesta di misura cautelare non l'ordinanza mi sembra questa francamente un assoluto questo già l'ha messo in evidenza sono al vaglio depresso Giostra in qualche intervento che ha fatto recentemente quindi da questo punto di vista io direi che se non è bisogna sempre quando si fa un intervento aver presente il sistema complessivo perché se no si rischia di fare un danno peggiore perché se noi diamo la possibilità di pubblicare la la richiesta è ancora peggio per il soggetto indagato in quel momento
Poi devo dire anche praticamente che debbano anche sfatare un mito cioè nel senso e avete all'idea
Il giornalista fa il suo mestiere secondo me deve assumersi la responsabilità di saper fare anche gli assunto eventualmente con la sua le soggettività e ti chiamo ci sarà un giornalista per un ente che ha una certa sensibilità che stava lì assunto in un certo modo Shawn giornalista che la fa diversamente ma poi sappiamo si competiamo ognuno nel suo me ne sua attività dell'Est prendersi le sue responsabilità
Ma io poi dico anche
I processi
E le indagini non servono alla Codiverno Tizio i processi e le indagini servono per accertare se un fatto di reato è stato commesso non è commesso
Poi che ci sia un diritto di cronaca è un qualcosa successivo ma non è che praticamente perché io andrò ad una a volte si aprì un dibattito con un giornalista e si diceva MIT
Da father intercettazioni tutto ciò che esce può essere interesse libera da pubblicare non è così le intercettazioni sono un mezzo di ricerca della prova che servono per indi per accertare eventualmente un reato di cui ci sono già
Dei degli indizi di reato e se accetta ma non è che quello tutto quello che si intercettazione delle se necessariamente fornito all'opinione pubblica ma non esiste perché qui si confondono i piani poi se il giornalista alla sua capacità investigativa personale
Riesce con le sue fonti con le sue cose io poi sembra sempre detto i giornalisti fanno bene a pubblicare quello che hanno perché i giornalisti chiamati momento in cui è una notizia giornalista il suo diciamo sì ingiusto che la pubblichi poi un problema siamo sì se è lecito ma le chiedo se non altro problema di assunzione di responsabilità
Però non è che si deve ricorrere
Alla alla alle alle indagini preliminari per eventualmente per un'inchiesta su un fenomeno delittuosa eccetera giornalista de Falla autonomamente e le indagini servono esclusivamente nell'ambito processuale punito a spasso discorso diverso
E quello della cronaca giudiziaria ma io devo dire io rimango spesso e volentieri talmente
Stiamo sì appartengo anche a una parte minoritaria della magistratura
Sconvolto anche da quello che leggo perché io qualche giorno fa Colletto un articolo ad una nota giornalista pubblicato che si occupa di giustizia in uno dei principali quotidiani nazionali leggevo questa frase che mi ha letteralmente scandalizzato a proposito dell'anno ma costa leggevo
Bavaglio alla stampa assolutamente inesistente questo bavaglio alla stampa per i motivi ci siamo detti perché si può pubblicare il contenuto tranquillamente senza problemi
Due righe per vietare di pubblicare l'atto di partenza di un'inchiesta giudiziaria l'ordinanza di custodia cautelare qua scusatemi ma l'ordinanza di custodia cautelare rappresenta
L'atto di inizio di un'inchiesta giudiziaria
Basta ma qui siamo fuori dalla realtà allora siamo sì dobbiamo ecco anche questo a dimostrazione secondo me non so se in buona o in cattiva fede ma di un'ignoranza giudiziaria
La grazie all'ordinanza di custodia cautelare al massimo questo è il punto di arrivo l'indagine cioè non è che si prova si parte l'indagine con la misura cautelare cioè non è che ci sia perché se ne vogliamo tornare
A un sistema in cui si vuole usare la misura cautelare che costringe a confessare eccetera siamo fuori dal nostro sistema processuale quindi l'ordinanza rappresenta il punto di arrivo dell'inchiesta giudiziaria cioè dopo che il il magistrato ha fatto tutte le indagini quella PG pietra poi ritenere laddove ci sussistano i presupposti previsti dal colti esigenze cautelari di arrivare all'ordinanza di custodia cautelare che anche questo secondo me questo è stato scritto da una giornalista che si occupa di giustizia su uno dei principali quotidiani nazionali ora ditemi voi se di fronte a queste cose si può e discute in maniera seria nei rapporti tra informazione e giustizia
Ora qui dicevo anche praticamente a quel discorso che va fatto secondo me è il discorso relativo che io stiamo si sono molto d'accordo con spesso anche se su questo punto devo dire non non condivido tutto quello che ha scritto recentemente in un articolo non mi ricordo se sulla stampa su quelli della stiva
Il professor Glauco Giostra cui ho avuto l'onore di essere insieme componente del Consiglio supremo della magistratura
Ora giostra giusti giustamente che la cioè cioè è necessario che l'opinione pubblica acquisisca la capacità di difendersi dall'inganni dello specchio mediatico con una sana diffidenza critica una più matura cultura della giurisdizione
E per fare questo dice Beyoncé giustamente bisogna favorire questo la colgo anche l'invito che c'è stato anche Radiotre tassello
Un dialogo un confronto tra i protagonisti della giustizia i protagonisti dell'informazione
Per i una contaminazione di esperienze di competenze e di sensibilità affinché i primi tre protagonisti e la giustizia conoscano meglio le esigenze e le regole che governano in formazione
E gli altri che protagoniste l'informazione acquisiscano le imprescindibili cognizioni giuridiche per svolge con indipendenza intelligenza critica il logo delicato lavoro
Quindi in conclusione mi sento di dire
Nessun bavaglio con la legge costa secondo me bisogna riflettere se eventualmente allargare per evitare che ci siano quelle di quel quella contraddittorietà che ho evidenziato e sul resto discutiamo
Sì beh bisogna creare secondo me una una Camossi un luogo di confronto tra tutti i protagonisti alla giustizia dove intendo avvocati magistrati e operatori dell'informazione per cercare di risolve questo un problema che è un problema grosso sul nostro mettiamo fine nel nel nostro nel nostro Paese grazie per l'attenzione
Grazie all'intervento mi scuso con la collega Livia Rossi ma al dottore che egli ha chiamato direttamente in causa ponendo anche un quesito i giornalisti quindi passerei volentieri la parola al dottor Barba
Grazie
Ma
Io non sono un giurista e non sono neanche un cronista di giudiziaria quindi le mie riflessioni
Sono un punto di osservazione Esterno
Che beneficia
Metodologicamente del diciamo dell'ignoranza tecnica ma anche ha il privilegio del distacco rispetto a ciò che osserva anch'io o
Manifestato le mie perplessità nei confronti della
Dell'emendamento Costa perché credo che rientri un po'o soffra di un connotazione di molti provvedimenti di questa stagione cioè quello di rispondere a una logica di riduzione del danno
Ora non è che io sono apertamente contrario la riduzione del danno io sono riformista e quindi so che grandi cambiamenti socialisti producono come effetto di piccoli cambiamenti di meccanismi regolatori
Quindi talvolta
Piccole misure di aggiustamento producono degli effetti però la sensazione che talvolta questa logica di riduzione del danno
Mancini una prospettiva di insieme che una prospettiva di insieme riformatrice di cui c'è bisogno in questo momento nel rapporto nell'approccio con la giustizia
Perché perché la realtà è molto più complessa
Perché di gogna si muore
Per
Pubblicazione integrale ma si muore per estratto e si muore per riassunto
Tel lo scandalo dello te lo champagne di cui io mi sono occupato nel libro la gogna e si produce per riassunto non si produce per estratto
La manina chi distribuisce i dettagli dell'operazione fra il ventinove omaggio e i primi giorni successivi è una manina che distribuisce riassunti
E attraverso un riassunto si ribalta la maggioranza di un organo di rilevanza costituzionale
E io mi sono convinto del contrario e cioè che quello fosse un falso rami narrativo che realizzava un cambio di potere dentro il CSM
E che la famosa cena dell'hotel champagne non aveva nessun contenuto penalmente rilevante beh ascoltando le intercettazioni ho dimostrato che la la qualificazione giù penale di quelle intercettazioni era diversa da quella che se ne va fatta nelle indagini mostrando nel libro
Mi viene in mente la realtà è molto più complessa mi viene in mente il caso Sorbara Consigliere
Regionale della Val d'Aosta arrestato all'interno di una di quelle operazioni sulle mafie silenti
Dove l'indagine Politics squagliata sì nelle sedi di giudizio
Era una una sorta di criminalizzazione della Calabria insita di un gruppo chiuso di esuli
Che vivevano in un territorio straniero e sviluppavano logiche un po'antisistema un po'un po'un po'contra positive no no no
è ma poi in realtà quei a quelle logiche veniva data una una una connotazione penalmente rilevante e ma è solo dall'ascolto delle e della riterrei interpretazione corretta delle frasi che costoro si raccontavano perché in assenza totale di reati
Era un ramo ma ormai le mafie si perseguono al nord come nella loro potenziale offensività come ben sappiamo
Per fortuna gli ultimi sviluppi della Cassazione hanno posto un po'riparo a questa tendenza beh e li era era era livido racconto di questi dialoghi
Che mostrava l'inconsistenza delle ipotesi d'accusa e lo so nessun giornalista si sarebbe mai peritato di farlo però potenzialmente poteva cadere
Ma poi la realtà è ancora più complessa perché noi dobbiamo anche cioè la la cui stella l'ordinanza di custodia cautelare
è una delle tante
Epifanie
Della della gogna
Perché non abbiamo letto su un giornale che il figlio di Pietrino Vanacore
Era l'assassino di Simonetta Cesaroni in un articolo in prima pagina la primo nel sito del più importante giornale italiano in cui si raccontava la dinamica del delitto e tutto come si era determinato invierà un'informativa di polizia
Che il pm aveva ritenuto anche inconsistente tant'è vero che aveva chiesto l'archiviazione ma bisognava cliccare all'interno per leggere che il pm archiviava
E quindi e lì non c'era proprio l'ordinanza di custodia cautelare
Abbiamo letto del delitto di Chiavari dove una tesi di laurea di una sociologa o criminologa aveva consentito l'apertura dell'indagine anche lì
E quindi la realtà è molto più complessa di quella diciamo di questo piccolo rimedio che
Sembrerebbe voler restituire peraltro con una sanzione risibile
La la dignità e la presunzione di innocenza degli degli indagati
Il fatto è che il processo mediatico e il processo allora la questione io la vedo dall'insieme
Dalla mancata separazione delle carriere per esempio che ebbe determina equilibri ma il dubbio tra pm e giornali nota pm e giudici perché vede tutto sta tutto va Hack Inc a cascata perché la l'adesione del giornalista alla alla tesi della dell'accusa e specchio
Della preminenza che l'accusano nel processo penale e inevitabile
Per subalternità culturale per tutto una sere poi Bianchi di debolezze della nostra categoria evidentemente però e quelli e l'equilibrio che si è data che sia realizzato nel processo il giornalismo il giornalismo amplifica lo Spice proporzione
Della parità darmi negata nel processo penale questo il fatto
E il processo penale il processo mediatico si intersecano perché perché le i paradigmi e qui si avviano un processo opposto i paradigmi del del giudizio mi date viatico sono diventati i paradigmi del giudizio penale
Cioè i paradigmi interpretativi noi abbiamo oggi diciamo col un un'azione penale che nel suo concreto esercizio e anche ahimè nella qualificazioni di reati di alcuni fattispecie assume l'ingiustizia e l'immoralità come fonte di nemici
Penale abbiamo una uno spirito di anticipazioni di tutela chi viene assegnato all'azione penale con una logica preventiva che ha in sé
Un pericolo totalitario perché qualunque logica preventiva in sé un pericolo totalitario che porta l'azione penale a penetrare in quell'area cosiddetta prodromica comiche dove il male non si è ancora prodotto
Per fermarlo e lo sviluppo e che quindi va a cercare la promessa il tentativo la tentazione l'emozione e quindi sostituisce la colpevolezza la pericolosità e per trovare tutto questo
Per provare per esempio Kobe effetto di una controprestazione che che viene valutata in un'inchiesta a Firenze smontata dopo un decennio la chiara attitudine del
Del la gratitudine del dello specializzando nei confronti del barone che lo lo fa promuovere a scapito di altri qualificando una corruzione beh per trovare quella gratitudine è chiaro che ci vuole un'azione penale
Totalitaria pervasiva dove il trojan deve entrare dentro una contestualizzazione ampissima del reato
è questo il punto e qualora il proprio nel riportare il processo penale alla sua aderenza alla illiceità penale
Questa è la questione che non possiamo queste la grande riforma della giustizia e non glielo ha detto quando è entrato in Parlamento purtroppo non l'ha fatto quando ha detto che la riforma doveva incominciare dai codici
E io l'ho raccontato in un articolo con una non metafora tratta da un film bellissimo che molti di voi avranno visto che Anatomia di una caduta dove c'è appunto il caso Cogne
No c'è uno che bucati da un da un po'tardi di montagna la moglie indagate a un certo punto arriva la prova regina nel processo la prova regina è una registrazione che
Il PM ha avuto di un litigio fra la moglie e il marito cinque giorni prima che il marito cadesse dal terrazzo
E alla fine di questa registrazione molto suggestiva
Le parole della imputata sono straordinari dice sì e che vuol dire questo
C'è chi vuol dire che cambia marito e moglie ci sia stato un litigio cinque giorni prima come prova della mia colpevolezza allora se quella parola da sé qualifica il morente
è evidente che non voi possiamo fare tutti gli accorgimenti che vogliamo il processo penale è diventato un'altra cosa
Se le ordinanze di custodia cautelare sono di duecento trecento pagine
No ho due mila pagine non duecentodue milioni venti mila pagine noi non noi possiamo possiamo adottare tutti i rimedi che vogliamo allora il problema ecco e quello di
Negare al giornalista il il controllo parziale all'opinione pubblica su un atto che limita la libertà personale poi verrò alterò oppure è quello di riportare il processo penale a criteri
Di tipiche tipicità e sul piano sostanziale di pertinenza probatoria sul piano processuale
Che sono stati completamente smarriti queste la questione secondo me
Aggiungo lo ha detto Giostra ampiamente
E l'impatto cautelare sulla vita delle persone questi due anni delle indagini preliminari che spesso diventano tre
E che sono un tempo infinito e noi vogliamo che in questi tre anni un provvedimento che limita la libertà e porta che va a prendere alle tre di notte un cittadino da casa e lo porti manette in carcere resti sconosciuto
Non lo so e vero
Capisco
Il rischio che
L'avvocato belga Belcastro pone di mettere in mano a una categoria ignorante quando al quale noi siamo un giudizio sul ruolo dei chierici
Lo capisco però stiamo attenti anche a immaginare che la giustizia si risolva in una questione fra avvocati e magistrati perché non è così
Non è così
Il io penso che il controllo democratico come viene detto con questa retorica spesso strumentale me ne rendo conto mentre dobbiamo anche dire le nostre però abbia un qualche significato nella democrazia
E abbia un qualche hanno un qualche significato anche l'orizzonte più ampio che il giornalista rispetto alla magistrato perché il giornalista ha un orizzonte morale in dubita indubitabile
Il magistrato non dovrebbe avere un orizzonte morale
E quindi una sorta di anarchia metodologica della del ruolo del giornalista per la quale
La notizia la prendi la pubblichi ci stava dentro una democrazia e parte di quella di quell'imperfezioni grigia che la democrazia rappresenta e non possiamo immaginare come non credo che lo pensasse costa
Ma non possiamo immaginare
Però però diciamo una suggestione mi è venuta ascoltando la sua preoccupazione che di fronte all'uso al ruolo diverso che le assoluzioni hanno rispetto alle alle inchieste giudiziarie non è che possiamo prescrivere per legge che il giornalista che ha parlato di un'inchiesta giudiziaria quando dopo dieci anni dopo subentra la soluzione deve dare lo stesso spazio perché
Non è è evidente che non possiamo farlo dobbiamo cambiare i i paradigmi culturali
E questo è un no una questione che ci riguarda Valentina profondamente in senso deontologico rispetto al ruolo che abbiamo nella democrazia rispetto alle responsabilità all'accesso ai ai concorsi
Alla qualificazione che il dubbia dovremmo avere e che non abbiamo e che il dottor Manganelli citava quella vergogna che l'esame professionale uno scandalo che l'esame professionale ma questa è un'altra questione che ci riguarda
Però
Io non credo che la riduzione del danno sia la soluzione
A a questo problema io credo che
La soluzione a questo problema si è recuperare uno scatto di insieme per riportare il processo alla alla sua aderenza alla ai principi
Di tipicità
Sostanziale e alla a una pertinenza probatoria
Anche stanzi anche attraverso diciamo una logica anche qui deontologica fondata su sanzioni su controlli su dati culturali per cui il magistrato fa il suo mestiere
E e e rinuncia a intercettare tutto l'intercettabile
Perché non è così purtroppo nella prassi l'intercettazione non è lo strumento per accertare i reati di cui sì ha fondato motivo critiche teneri che esistano di fronte a una gradita e ha un'indispensabilità chi cioè vuol dire che tutti gli altri rimedi sono stati percorsi inutilmente e l'esatto contrario ce lo dobbiamo dire
E l'esatto contrario allora se il processo non torna al rispetto delle sue regole e non si può pensare che lo andiamo a risolvere sanzionando il giornalista se la custodia cautelare viene disposta
L'altro ieri a Napoli
A due anni dalla dalla da i fatti in asse in assenza di qualunque presupposto di attualità
Del rischio di reiterazione del reato perché tutti gli indagati si sono dimessi dalle cariche
Due anni dopo e non non possiamo pensare che non lo risolviamo così
Il problema è che le leggi ci sono
Le interpretazioni talvolta sono anche corrette ma nella prassi le leggi vengono piegate dava a una appunto ha una distorsione che della quale fino fingiamo di non vederne gli affetti grazie
Grazie grazie al dottor D'Urbano adesso do la parola Giandomenico Caiazza
Grazie Vincenzo grazie del dell'invito
Vorrei perché per non per non ripetere insomma cose che sono state già dette così bene
Raccontarvi un episodio che risale
A firmerò appena sposato eravamo
Nove ottantanove novanta sono in California viaggio in California
In quei giorni
Gli Stati Uniti d'America l'opinione pubblica parlava in modo molto accesi su di un serial killer che era stato appena arrestato gas Jack Tanner che poi è stato ucciso in carcere che era un
Signore sì sì che violentava e poi si cibava di una serie di i ragazzi che lui invitava in casa eccetera una cosa una storia orrenda trovarono nel frigorifero teste pezzi di una cosa mostruosa
Questo signore confessa quindi abbiamo l'arresto i resti umani nella sua casa e la confessione da parte di questo Danner
Gli altri omicidi rispetto a quelli di cui erano state trovate immediatamente le prove nel giardino avevano dissotterrato eccetera eccetera
Parliamo della cosa con il portiere di uno di questi modelli tipici americani il quale il dicendo di tutto di questa persona augurandosi che potesse
Lenire consumato nelle fiamme dell'inferno
Disse una frase che mi colpì moltissimo disse
Speriamo che trovino le prove
Degli altri omicidi che ha confessato
Speriamo che trovino le prove degli altri omicidi che ha confessato
Perché vi racconto questo perché qui c'è un tema culturale di fondo
Pressoché irrisolvibile noi pensiamo di risolvere queste questioni con qualche divieto qui e lì
C'è un problema culturale che dovrebbe indurci ad una serie di domande di riflessioni sulle culture gli hanno dominato in questo Paese sulle culture politiche che hanno dominato in questo Paese
La verità e che noi non
Diciamo prevale nel nostro Paese l'idea
Che è un'idea tipica della cultura suburbano
Subordinata al concetto di autorità
Che se c'è un arresto
Ci sarà una ragione per cui quell'arresto c'è stato e quindi c'è una decisione
Preconcetta assolutamente diffusa larghissima mente maggioritaria
All'idea che se una persona mi raggiunto da un provvedimento
E da sospetti di una tale importanza da giustificare la privazione della libertà personale di questa persona
Questo è di per sé dimostrativo di un fondamento di quell'accusa
Come si può
Contrastare questo io l'ho detto anche a D'Errico
Che apprezzo tanto perché veramente diciamo un compagno di viaggio di tante di tante battaglie garantiste continuerà
Ad esse lo
Ma
Io ho qualche dubbio che francamente con un divieto
Di pubblicazione testuale
Del carne capisco il senso anch'capisco benissimo è chiarissimo il senso
Giuseppe Belcastro la lo ha esposto veramente con grande con grande maestria perché è un atto
Unilaterale
Per il giudice la valutazione e cioè l'ipotesi accusatoria con un giudice che sostanzialmente lo sappiamo insomma anche necessariamente adesivo perché difficile spesso fare una Putin cinquanta faldoni insomma fare una valutazione no
Però dico
In certamente quindi la pubblicazione di brani dei dalla forza di una legittimazione e giustamente perché dice noi sappiamo a volte abbiamo difficoltà noi a comprendere quello che ha ricostruito che comprendere a ricostruire
I i veri i percorsi argomentativi di un'accusa noi che siamo i difensori dell'indagato abbiamo bisogno di tempo di cognizioni di di esperienze viene dato in pasto con tutto il rispetto naturalmente a giornalisti e anche
Volenterosi che non hanno
In linea di massima gli strumenti necessari c'è questa stranissima idea che i temi della giustizia penale Tollis dei temi della cessione lo diceva bene
Procuratore la il potere posso a discutere di un cuore in quanto in quanto motivo di interesse pubblico ne possono parlare tutti
Ed è quello che accade che accade in trasmissioni televisive che accade sui giornali che ha che è gente che non sa nulla del processo che ha detto due cose che che che che che anche i migliori i più volenterosi hanno necessariamente un materiale
Ridottissimo pensano che sia possibile scrivere e dire eccetera
Allora questa
Questa analisi mi fa mi fa essere molto pessimista molto pessimista sulla possibilità
Di soluzioni che non siano quelli
Quelle più di sistema
Ragione Alessandro più di sistema
E di un forte ritorno al principio della responsabilità degli atti
Questo il punto
Sì tipo Roma Duce questi atti che poi sono
Materiale diciamo che ha una forza inerziale
Irresistibile ripeto c'è un'ordinanza custodiale ha una forza inutile che ci possiamo fare tutti i convegni che voglia
Se se c'è qualcuno cioè una polizia che investì che ha investigato un pubblico ministero che ha controllato diretto vagliato quelle investigazioni un giudice delle indagini preliminari che ha valutato questa richiesta
E queste carte e noi dobbiamo capire che l'ordinanza di custodia verrà inesorabilmente una forza inerziale che neri rispetto alla quale la pretesa di una
Equidistanza è una pretesa nobilissima ma che non ha nessuna
Possibilità di funzionare
Allora il problema è invece che chi rende critici assume la responsabilità
Di un indagine di un'accusa eccetera eccetera
In questo paese
Non risponde
Non non è chiamato a risponderne in nessuna forma
E questo
Angeli volanti
La produzione di atti
In questo caso stiamo parlando di ordinanza di custodia cautelare perché tanto non succede nulla
Anche se poi dopo venti giorni un mese sei mesi o sette anni quella persona sarà ritenuta estranea ai fatti no come succede
Frequentissima mente come i numeri ci dicono che accada nessuno risponderà
Di questo nessuno risponderà di questo quindi c'è un problema diciamo proprio
Di funzionamento dei meccanismi ormai deteriorati del processo penale e della sua narrazione per la qualità disarmante dei narratori
E e e e quindi diciamo questo il quadro
Cosa mi fa essere
Totalmente solidale oltre che ripeto alla comprensione della intenzione
Di Enrico Costa
Veramente ammirevole pregevole
Chi
Che cosa mi fa ho perso il filo perché sforzi per fare i complimenti
Sì sono totalmente invece solidale
Sulla caccia arare la gazzarra vergognosa che si è fatto sulla prezzo sul volerlo qualificare con una legge bavaglio
Ma qui non sia più il senso del ridicolo in questo Paese del ridicolo
Dato che è stato avete avuto la bontà di assecondare la mia piccola vanità
Ti fermi direttore di PQM di questo bellissimo inserto
Del Riformista se come certamente tutti lo seguite lo leggete qualche numero fa abbiamo dedicato a questo no una profondimento Vincenzo Zeno semplice tra i tanti articoli importante ha scritto un articolo in cui ha detto ma scusate ma la conosce della realtà in Europa quale
In Europa non nei paesi di guardia è stata Rillo sudamericane in Germania non puoi fare il nome della persona arrestata non c'è un Paese nel quale tu posso parlare della della del materiale
Nella fase diciamo dell'arresto immediata eccetera non ne può proprio parlare non puoi fare il nome e ci sono degli esempi
Di paesi che sono democrazia e che ci insegnano che cos'è la democrazia
E non è semplicemente non si può fare punto non le puoi parlare
Certo non è così semplice il problema perché parliamo di Paesi dove i tempi del processo e delle indagini sono molto più ristrette e quindi poi quando ti viene fatta l'obiezione ci ho capito ma possiamo aspettare cinque anni per sapere se il sindaco perché il sindaco è stato arrestato
è un'obiezione che ha anche essa una sua forza ma parlare di bavaglio in un paese nel quale
Il giornalismo e il colorismo giudiziario e il padrone della scena
Ed è il padrone della dignità e della vita delle persone che vengono coinvolte in un'indagine giudiziaria è una cosa
Indecente Piet prima ancora prima ancora che è ridicola quindi noi dobbiamo dobbiamo dire che questa pretesa
Veramente tracotante
Dell'uno del del dell'ordine dei giornalisti della del giornalismo italiano
Tranne alcune preziose diciamo eccezioni entro una vergogna
Ed è un qualcosa che ci danno nella misura anche perché sì sì millanta
Un giornalismo di inchiesta che verrebbe frustrato in questo modo
Che semplicemente non esiste in questo Paese non c'è nessun nessun giornalismo di inchiesta vero perché se esistesse un giornalismo di inchiesta si farebbero le inchieste sulle inchieste
Si farebbero le indagini sulle indagini come fa Alessandro Barbano che è un caso assolutamente eccezionale insieme a pochi altri
Invece quelli che dovrebbero essere consoni watch dog queste tutte queste calzate che sentiamo ripetere sulla sulla stampa sulla stampa italiana a chi
Che cosa fanno salgono un piano in Procura e si fanno dare e si fanno dare l'ordinanza di custodia cautelare e sei un giornalista di maggiore peso specifico
Se hai più ordinanze e sia il più stanze al primo piano dove andare o sei amico del capo della Guardia di Finanza dell'ufficiale di polizia di queste tutta l'inchiesta
Queste tutta l'inchiesta che si fa è vedi trasmissioni nelle quali ma grandi inchieste che sfogliano
Le ordinanze di custodia cautelare ricevere decoravano vetri per la e le commentano aggiungono qualche cosa vanno intervistare marittima l'automobile questo è il giornalismo
Italiano nel novantasette novantotto per cento della sua alta
E quindi
Dove vogliamo col cosa pensiamo guardate le trasmissioni sui processi
Ma possiamo accettare in un Paese civile che si facciano processi paralleli come criminologi imprime un plausibile improbabili ragionando di carte che non ha letto nessuno
Che non ha visto
Nessuno se leggete i libri di e chiudo
Se leggete i libri di Alessandro Barbano
Vi rendete conto di che cos'era il giornalismo di inchiesta qui fa un libro
Su su lei
Patologie gigantesche delle misure di prevenzione patrimoniale in questo Paese uno strumento
Autoritario
Devastante o che può essere devastante che però allo stigma dello strumento
Antimafia e quindi a a questa questa io intangibilità bisogna essere giornalisti di inchiesta per andare a lavorare su
Che quali sono i risvolti spaventosi di uno strumento che manderebbe regolato diversamente e così però fammi dire una cosa veramente conclusivamente
Tu dici come argomento insomma molti dei tuoi argomenti sono persuasivi io che devo dirti però il materiale per esempio nel bellissimo secondo libro sul sull'hotel champagne eccetera è un materiale ferito
Cioè tu
Agli acquisito un materiale dopo anche un dibattimento una discovery degli atti
Attività contro peritali delle difese trascrizioni diverse delle intercettazioni
Quindi giustamente tour rivendichi e dieci io se non avessi il testo non avrei potuto io proprio il testo delle intercettazioni delle ordinanze custodiali mi aiutarsi
Per un giornalista come quelli che dici tu
Avesse mostrato
Il ventinove maggio quando uscivano per riassunto i segni dello scandalo abile Bossi era stata la Vignolo dell'hotel champagne
E forse porzioni la narrazione sì si sarebbe potuto a smontare ricerche perché non lo so però questo lavoro le ha potuto fare quando o quando diciamo il materiale e e è stato
Vorrei suo Pubblico la sua completezza quando le difese hanno dato un loro contributo nella lettura degli atti non lo dico non certo per il no non certo ma non certo per sminuire il importanza chessò magnifica Ando
Del tuo lavoro ma solo per fare un diciamo una una osservazione su un materiale come l'ordinanza di custodia cautelare io ve la dico tutta
O c'è il divieto punto
Cioè o non se ne può parlare come è nelle migliori democrazia è inutile che facciamo i dovrà deriva cinese perché se in grandi democrazie
Non sei me può parlare o noi sosteniamo che questi sono Paesi autoritari dove la libertà di stampa egli e il diritto dell'opinione pubblica sapere e frustrato oppure c'è qualcosa che non funziona a casa nostra
Ecco abbiamo ascoltato un'ampia sintesi dei lavori del convegno dal titolo distorsioni della processo mediatico prospettive di riforma tra garanzie
E diritto di cronaca convegno che si è tenuto il ventotto febbraio scorso promosso dall'ordine degli avvocati di Roma in collaborazione con il movimento forense
E abbiamo sentito dapprima il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma Paolo Nesta
Maria Chiara Ruzza presidente del movimento forense di Roma i consiglieri dell'ordine degli avvocati di Roma Vincenzo Comi è Massimo
Cesana lì poi l'intervento in video collegamento del deputato di azione Enrico Costa
Alla giornalista del dubbio Valentina Mastella il vice presidente della Camera penale di Roma Giuseppe Belcastro e poi ancora gli interventi di Angelantonio Racanelli procuratore
Aggiunto presso il tribunale di Roma il giornalista Alessandro Barbano e da ultimo l'intervento dell'avvocato Giandomenico Caiazza già presidente dell'Unione camere penali
Italiane direttore del settimanale Tempi
N
Anche per questa sera si conclude così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso una buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale