Grandi imprese editoriali contemporanee: «L'archivio della Nunziatura apostolica in Italia» (Archivio Apostolico Vaticano)

Radio radicale è un saluto da sette in video nell'ambito delle grandi imprese editoriali per il novecento sicuramente sicurissimamente si colloca Bruno era in cui farci vedere ultimo volume mosso con l'ultimo volume a favore di telecamera rupicola sottogruppi di radio radicale
Perché c'è una versione audio-video bussano osservano trasmissione nell'archivio della Nunziatura addosso Canigiani questo verso uno che va gli anni mille novecentosessantatré mille duecento cibo ribadisco un lavoro a cura delle archivio a già segreto ora addosso dico Vaticano in più o meno faremo un excursus su quest'opera e lo faremo con tre illustre ostruiti
Mi permetteranno gli altri due comincio ovviamente
Con il deus ex machina questa operazione grande di grande cultura era spessore culturale che resterà inutili nei decenni e cioè su eccellenza signor Sergio Pagano
Cento dell'archivio Antonsson incomba giungano Benvenuto e grazie per aver accettato l'invito di radio radicale il mio in modo particolare
Grazie a lei delitti
Io adesso non so se devono essere intimorendone perché lei è il depositario dei comunque segreti o comunque di seri dell'archivio
Importante per antonomasia del mondo che l'archivio apostolico
Vaticano sono intimorito le le devo dire la verità io non non mi faccio intimorire da nessuno né neanche dai cardinali si arcivescovi però inutile chi di fronte all'ente che gestisce la cultura e soprattutto la cultura se non segreta misteriosa Etienne impotenti di lei
No lei non deve essere intimorito per nulla molto libero perché al di là di tanta aura di mistero che l'Archivio Vaticano ho sempre avuto nei secoli
Il termine segreto come lei sa perché so che lei è un buon latinista significa soltanto privato non ha perché mantenga segreti o cose inenarrabili anzi forse l'Archivio Vaticano è uno dei più aperti al mondo salvo poche materie casi matrimoniali con Cara di personali il resto tutto pubblico quando un Pontefice apre apre l'intera documentazione quindi qui non abbiamo né i tedeschi del mare
Sì anni grigi come ha scritto qua giornalista
Nelle cose recondite che non si possano narrare la storia della Chiesa nei secoli Millennials si praticamente al nostro archivio comincia con il mille i documenti precedenti sono pochi fino ad oggi in tutti i continenti dove la Chiesa esiste lei ha parlato di cultura e io potrei anche dire con un certo orgoglio fuori fuori forse un po'dalla modalità corrente
Con loro si parla di cultura della chiesa quando la Chiesa stessa è una cultura faceva cultura adesso oggi forse ci sarà qualche difficoltà in più
Bene visto che lei provocare devolvere lei con la sua bambina dell'attributo vin bon chissà la la cultura & accorrere
Nel coltivare inquilini sicuramente davanti sito importante e fuori dubbio che c'è anche una decadenza nella formazione culturale e i pastori di stanare una chiesa
Essi purtroppo questo è innegabile sotto gli occhi io mio recente volume che ho dovuto che ho pubblicato con il giornalista Massimo Franco
Devo prendere avevano su tre come faccio vedere colui Massimo Franco Valente giornalista del Corriere la sera Sacramento un'intervista monsignor Sergio Pagano
Pubblicato da Solferino questo libro dovevano fare una mi appare no anche perché
Allora
Solo la sera no senza senza la vendo borse insieme ad un altro albergo sicuramente anche perché Lessing diciamo ma quasi all'inizio dopo avere spiegato il significato latino neutro sempre una ritrovo unendo a parlare ognuno ostili che con una alcuni quindi i nostri contemporanei perché prima turca no
Sono molto più interessanti di tanti vuoti Colloqui temibili non mi dirà che lei segue il dorso
Per il sì operazioni hanno se non quando si cambia canale proprio per sfuggire dalla banalità
Capita ogni tanto di sentirne qualche minuto e questo basta
Ma la frase che lei ha detto ieri sera perché io è un dato di fatto imparo molto di più
Dalle carte che leggo purtroppo dei morti in gran parte sono carte di coloro che non ci sono più di tanti vuoti colloqui dei che succede anche nei talk show che lei
Ma anche nelle prediche sa anche nelle prediche alle messe che si
Che si celebrano in tante chiese si sentono così digerite esser digerito è un linguaggio stante
Sabato a molti anni dopo lunga otto si potrebbe dire comunque dai mass media non più dalle eloquenza sacra non voglio arrivare a termini così alti ma insomma
Quando uno va in chiesa si dovrebbe trovare non da ultimo sfera che concilia l'ascesi la preghiera al colloquio con Dio
E questo nei pastori salvo casi molto lodevoli ma purtroppo anche quasi eccezionali si nota poco
Marquardo infatti imbarco in merito
Indimenticato di riempire Benedetto decimo sesso pronunciò il suo atto di rinuncia
Non furono pochi cardinali che in un certo senso prendesse però mi vesto ventinove del del Papa emerito
Non ricorda scusi lo ha ricordato un e lo ha ricordato il professor Luciano Canfora
In una trasmissione gondola osti e mi ha detto io gli autori ho incontrato capirai curarsi ne ha raccontato il viso quando papà in merito a fare la rinunciato e un cardinale suo confratello si è girato e ha detto a chiare e ha detto che rinuncia va be'allora non hai capito niente neanche
Quindi va bene insomma forse si salvano troppo sociologismo preferito pagano nella chiesa negli ultimi anni bene e il poco Santomaso
Eh sì ma senza arrivare detto di San Tommaso basterebbe
Una o ad integrazione oggi io quella quella
Quella discorso di Benedetto sedicesimo in concistoro non l'ho visto non l'ho seguito direttamente però mi hanno subito detto il Papa rinunciabili sembrava scusi strana la cosa che poi ho visto che la registrazione l'inglese purtroppo l'emozione di Papa Benedetto
Traditi dalla undici appellativo era un po'non era sempre preciso le però
A chi sapeva un po'di là inoltre rosa rosse capiva bene si era la rinuncia e c'erano anche i termini della rinuncia Ombolc presso quindi era un ragazzino abbastanza comprensibile e anche molti sacerdoti e anche purtroppo vescovi non studiano più il chiedo quindi questo ci si ci si accorge anche da parte dei cosiddetti tradizionalisti che pretendono
Celebrare la Messa di San Pio quinto mirati quando entreremo aggiornamenti pronuncia con il desiderio che son lontani dalla tradizione ci sono conoscendo il resto occorre dire che il milione ciceroniano a
Assegnare nessun Sande
E insomma nella pronuncia il vero anzi soprattutto nel blouson ad un centinaio di non è facile facile facile anche diciamo insegnanti di latino talvolta ad un un le rondini nella ortografia della pronuncia della lingua Cicero
Preferendo severamente per essendo gli altri gli altri due omicidi nero con Zenden per benissimo
Allora presento in corso Agostino Giovagnoli grazie professor Giovagnoli che ha però lei ha fatto una delle poche recensioni è uno dei pochi coraggiosi si si sia cimentato con avventure sull'ultimo volume
Se non sono di nuovo con le telecamere con il nostro gli altri dall'archivio misura possono intenda centocinquantatré cinque otto Merico visto che del volante all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano Agostino Giovagnoli scrive anche assume vari quotidiani a cominciare da avvenire sopravvivendo molto apprezzato i suoi articoli le sue analisi sui rapporti congressi qualche volta anche obbligata dalla Santa Sede pensando se crederci autore di numerosi articoli numerosi passaggi su soprattutto sulla storia del movimento pongo grazie sia saluto e poi saluto il professor Giovanni grassa dopo Gorzone detenuto nel senso che dal primo studiato io ringraziato
Naturalmente una
Insomma il prefetto
Però trecento riconoscerà che covoni Vincenzo senso il lavoro sporco va fatto senza un ordine lo ha fatto soprattutto nei perché
Anche questo volume come i precedenti solo a sua una i kosovari incassato consegnato archivistica ovviamente scuola più prestigiosa
Quello archivio vaticano e per molti anni
N Annibale filologo provenire nuovo guru puntuale questa lettura questi volumi dirò scaturirà più Elena sono più di due mila pagine nuovi voli spaventa e divertentissimo in certi punti ulteriormente non so se più stavo prendendo Callisto storia aneddotica
è una miniera di Dino allora vedo anche in collegamento so o ok saluto benvenuto a Radio Radicale professore
Lei mi ha chiesto di voler assistere essendo il silente stenta ascolto io naturalmente
Non posso non posso forzare in questo nuovo desiderio ma quando vuole al San Vito se vuole entra nell'anima
Presento io comincio con lei di nuovo una mostrare comunque questori grosse lei vorrà magari dopo Pasqua
Parleremo ci sono le domande di Massimo Franco sommergendo impertinente fuggire non è Massimo Franco non è un dilettante dell'Afghanistan non è un tante nella storia della Chiesa domande sono molto calibrati e le risposte
Solo alcune quindi sarebbe un peccato solo limitarci alcune citazione che le nuove diciamo così nominativa come questo libro sia una provocazione intelligente lamenta intanto le chiedo
Perde questa raccolta tra dell'archivio della Nunziatura apostolica italiana una solo funzione diciamo così bibliomane mi che non hanno niente da fare nulla ripensare guerre bambini eccetera oppure
Riuscì il nocciolo o di questa operazione culturale chi era rivolto e uguale lusso o
Non è un Capri una scelta voluta da la contingenza locale politica esibire culturali tra Italia e Santa Sede
Roma Santa Sede il Governo italiano vari governi che si sono succeduti insomma la politica italiana il cui percorso giocatori molto più esperto di me
Io ho voluto questa pubblicazione il professor Castaldo curato insieme il primo volume con Giuseppe Lo Bianco un altro dipendente dell'archivio e poi ha proseguito da solo
Per perché l'evidenza balzava agli occhi un'apertura del pontificato di Pio dodicesimo meritava secondo me che si potesse subito in risalto come la Nunziatura principe quella dell'Italia sia perché questa congettura era il giovane nasce con infatti del ventinove sia perché ha una rilevanza notevole sia perché era retta da due Lindsey monsignor bocconcini Duca prima monsignor Fietta dopo che hanno una rilevanza su tanti aspetti della politica della Santa Sede religiosa eccetera in quei in quegli anni dal dal trentanove fino a cinquantotto
E perciò sembrate insieme con i miei collaboratori che l'Italia meritasse
Il primo posto poi ci sono altre nunziature importantissime che bisognerebbe anche pubblicare però non sempre abbiamo a disposizione tanto personale preparato che possa fare questi lavori simili a quelli fatti da dottor Castaldo su cui lei forse vorrà anche ieri qualche parola netto perché più che un inventario una descrizione che somiglia molto a una guida quasi alla lettura stesse dalla Nunziatura
Certo è importante la madre dovessero andare vorrei le lascio il timone per la conduzione della trasmissione io color sabbia io ai vorrei a sua se vuole io non arriva al stiamo concordatari da questo punto di vista
Non desidero tanto io finisco subito lo scopo era questo il motivazione dell'Italia poi ci sarebbe da pubblicare la Germania la Francia e altri Paesi questo lo capisco però con il tempo si spera che questi inventari possano venire abbiamo cominciato con l'Italia e per i motivi che le Cevo e credo che abbiamo fatto bene perché c'è stato molto interessi
E allora colgo il suggerimento del Basento chiedo curatore Giovanni Gastaldo illustrare agli ascoltatori che presumibilmente annusando nulla magari non hanno neanche letto la recinzione incanta a quest'opera dal professor Giovanni nuovi dieci qual è l'avventuroso gentili a seguito quale la sutura dei comuni cosa parlammo questi volumi
Copie ci vorrebbero tre ore glielo chiedo uno sforzo giornalistico visibile grazie sussurra noi lasciando
No no no ringrazio anzitutto il prefetto se Eccellenza Monsignor pagano per tutta la fiducia che mi ha concesso nei vari anni n la pazienza che che c'è voluto per le pubblicare descrivere
Il materiale della Nunziatura un lavoro molto lungo molto fatto di fatica di pazienza la metodologia adottata è quello che e quella che è la scuola Vaticano ancia sembra insegnato cioè descrivere le carte in maniera semi analitica se in un'analitica foglio per foglio e quindi in questo il metodo che io ho adottato perché cori tenuto che le carte fossero veramente interessante meritavano questo questa attenzione particolare e il prefetto ha avuto molta pazienza nell'aspettare
Il frutto perché il primo volume ho impiegato circa dieci anni perché si tratta di centocinquantasei Busse ogni busta a circa mille fogli descritti foglio per foglio
Nunzio bocconcini Duqāq punto regge la Nunziatura dal mille novecentoventinove Cina da mille novecentocinquantatré e gli altri due volumi sono stati pubblicati nel due mila e venti più il primo nel due mila e dieci
E l'ultimo nel due mila ventiquattro quindi quando decade c'è il Nunzio pur Luigi Luca viene fatta beato cardinale e quindi gli succede monsignor finestra
è stato un lavoro faticoso però che hanno viso distrazioni
Ecco come ha sottolineato il prefetto nel recente del suo libro intervista con Massimo Franco la passione che chi chi fa superare la fatidica il lavoro dell'archivista e come diciamo un archeologo che scava nelle carte quindi scambio di documenti e cerca di commenterà alla luce con piena onestà tutto quello che le carte se esse contengono perse quello che ho cercato di fare in maniera onesta come tutti gli archivisti ai miei colleghi dell'archivio
Conducono il loro lavoro quotidiano
E ringrazio anche professor Romagnoli
Scusi ma residente all'estero no molto semplice perché in realtà vecchia senso allora lei ha fatto un lavoro contemporaneamente sincronia ecologia però cioè a tenuto presente nello svolgimento analogico ma scelgo punto anche sente la divisione ma devi problemi perché logistico lunghi sono suddivisioni un documento in casa congregazioni conferenze episcopali o in università
E naturalmente i lavori
Di senza alcun lavoro pazzesco di ricusazione anche razionale glissa tematico norma la ma la divisione sì senz'altro però la divisione
Cioè sono suona noi artisti siamo agevolati dal fatto che nella descrizione delle carte ovviamente non satura segue un titolario e quindi titolario delle nunziature grosso modo è simile per tutte le rappresentanze pontificie quindi il titolo uno
Sarà quello del Santo Padre quindi il titolo due segreterie agli Stati e uffici della Curia titolo tre così via di seguito quindi c'è hanno c'è uno schema precostituito
Però ogni titolo poi hanno i sottotitoli cioè quindi a diversificazioni ovviamente nel caso di Borgo vigili Luca una voce del titolario dedita alle buste degli internati quindi tutte le raccomandazioni che porgeva uno al Nunzio rappresentante del Papa
Terrei alleviare le sofferenze una volta che si sono creati i campi di internamento voluti dal dal regime fascista ecco
E in Italia ne abbiamo avuto quindici il più grande
Fu quello di di Ferramonti in alcun limitarsi a mini in provincia di Cosenza fu il primo ad essere aperto il più grande campo di internamento e l'ultimo ad essere chiuso anche
Nonostante la guerra fosse finita e fu l'ultimo a essere diciamo chiuso e lì furono rinchiusi diversi ebrei apolidi stranieri
Che fortunatamente non furono deportati poi in Germania ecco alcuni furono trasferiti però fu il il più grande campo diciamo insalubre e fu costruito dal Cavaliere Eugenio Parrini non per questioni di razza c'è ma soltanto perché era amico di alcuni gerarchi fascisti ecco e avevo utilizzato quel territorio per altri altre costruzioni e quindi le baracche poi furono riutilizzati per i poveri ebrei
Nunzio più vogliamo farla sappiamo la su questo cassando solo andando in tempo record se non sembra
Stiamo parlando di un'opera il cui primo volume uscito nel due mila lunghi tempi allora nel due mila ventitré ci Palombo tredici Brescia immagino che lei si stia lavorando armeno invocazione
Beh per questi tre volumi in quattro tomi ho lavorato quindici anni sostanzialmente
Quindi allora professor Giovanni
Professor Giovanni organi
Io credo che a proposito in ultimo anche qui ferimento sui campi di concentramento sugli ebrei questi documenti che ha sfiorato anche il ruolo di più dodicesimo nell'aiuto va be'c'è del ruolo di
Insomma del coppie in generale anche della Curia Roma
Accordo Corcelli tra avevo stato insomma nel ruolo di baccelli nei confronti della condizione degli ebrei credo ci siano elementi nuovi che avvalorano anche open conseguiamo Conf non poca il lo questo questa inattività
Di
Per Cherie nei confronti della difesa degli ebrei
Mancando questo c'è ci sono una serie di aumentare il tema penso per esempio a ruolo chi Mussolini che risponde a Nunzio chi chi è evidente che sia dalla festa del ventisette settembre all'undici febbraio perché lui rispondeva il lago su fa
C'è una legge con una circolare non lo posso fare comunque questa è una è una festa riconosciuta degli italiani c'è anche questo possesso dello Stato un Mussolini anche una concezioni Reichlin
Erano circa le cinque sorprese
Ha trovato non leggere studi costi
Anzitutto grazie di questi invito
Buonasera a tutti va be'le sorprese sono tante le pagine sono tante anche le sorprese sono tante in queste ultime a cui lei faceva riferimento riguardano due punto i primi volumi della Nunziatura diciamo qui in Italia cioè quelli che appunto fanno riferimento al Periodo di bocconcini Duca quindi partire
Dal Congo insomma la varia da Nino centoventinove della conciliazione per arrivare fino appunto al mille centocinquantatré
Questo questi V due primi volumi tocca recentemente molte questioni
Ma sarebbe un po'complicato entrare nel dettaglio e del resto alcune grandi questioni sono efficacemente sintetizzate nel volume già ricordato di monsignor Pagano
L'intervista Massimo Franco presenti dal segreto un ma pecche per esempio affronta a efficacemente anche alcuni questioni di fondo che riguardano proprio il pontificato di Pio dodicesimo a partire anche dalla famosa questione nei dei silenzi
Che acuto trovato sfrontato in questo volume molto efficacemente anche un diciamo così coraggiosamente rispetta anche ad alcuni luoghi comuni che si continuano a ripetere
Per quanto riguarda soprattutto il terzo volume che quello appunto di recente questa la l'archivio della Nunziatura apostolica in Italia che riguarda il periodo di monsignor diventa qui ci troviamo di fronte a una realtà quella italiana del mille e non cinquantatré mila centocinquantotto che ha riguardato in realtà all'ultimo periodo del pontificato di Di Pietro dodicesimo quindici a molti ovviamente le grandi questioni della guerra
Ma anche le grandi questioni negli anni quaranta del la scomunica di comunisti e così via piacque in effetti io ho trovato molto sulla politica italiano
Una politica italiana
Un po'più sfaccettato al di quanto magari si potrebbe pensare perché erano anni in cui certamente dei cattolici in politica molto importante in questi cattolici avevano aveva rapporti molto forti come la Santa Sede
Basta pensare al nome di Andreotti che ricorre cresce impazzire nel più volte insomma in modo che il passo significativo
Però ecco qui ad alcune sorprese interessanti gli otto a devolvere nel fatto che per esempio anche questo rapporto che si potrebbe dire sconta e in fin dei conti parliamo di cattolici che sono molto ponti addormentati sollecitazione la Santa Sede in realtà non tutto coincide con un non sempre posizioni coincidano ci sono alcune questioni di cui si discute molto perché le sollecitazioni radicale non incontrano poi alla fine una piena accoglienza penso alle questioni che riguardano i protestanti sono anni in cui da parte della Santa Sede system si sollecita molto le autorità italiane al di visitare lei da di cultore e così via ma falde della appunto del del gol ministri sottosegretari sia da parte italiana e quindi da parte del nucleo spiana si risponde che insomma non è così semplice al conferimento una frase che mi ha molto colpito dice perché poi alla fine l'articolo diciannove della Costituzione molto liberale sulla libertà di culto e quindi non possiamo come dire comune contadina Chiurchiù dita nell'arco io mi sembrano anche l'articolo sette
Citando l'articolo amplissimo
La la richiesta infatti a Fanfani
E quindi la risposta
Sulla libertà nel mondo richiamandosi a tre articoli della Costituzione si governi italiani sul così non è così semplice però professor Messori nel segno Zeno Soave
Cattolica di Milano Noemi dovuta a cinque top sarà più il
In questa revisione lei cosparso un po'tutto c'è una rotta del luglio mille novecentoventinove promossa per statuti dell'Università Cattolica Agostino Gianni
Rettore dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano dove nei neri rende noto al segretario di Stato cardinali Gasparri di Aversa
Domanda al ministero della Pubblica istruzione
Perché sono sue parole proponga l'approvazione reali una incolume aggiungersi allo statuto dell'Università Cattolica del Sacro Cuore mi all'Istituto superiore di magistero
Circa diritto che la Santa Sede di sospendere un po'lo stesso qualora confessi dottrina contraria etica avvenga anch'
Lei era quindi questo pericolo crollo accorse autoveicolo qualche mio predecessore cioè professori già catodica in realtà in corso in questa
E vogliamo ricordare il caso di rango ovvero per esempio grande come la sua benevolenza ma non solo
Novantina figurativa Sechi insomma sono state tutto sommato contenuti non sono stati tantissimi questi casi insomma però ovviamente ci ci sono stati perché gemelli insomma teneva molto che il suo ateneo fosse un ateneo pienamente ortodosso dal punto di vista
Chiesa cattolica insomma e quindi
C'è questa
Io legato alla Santa Sede più ancora che che la Chiesa italiana perché questa era come la visione che aveva che aveva già membri diciamo e quindi in qualche modo un ateneo romano anche se a Milano
Diciamo che Gemelli era collegato molto alla Santa Sede quando insomma conferenze la chiesa Minitalia come l'ha definita un grandissimo storico dove Michele Maccarone amputato una rivista con liquidatoria titolare di Rivista di Storia della Chiesa italiana invece mi disse no acquista risolvere chissà in Italia perché non c'è poiché non c'erano le conferenze episcopale italiana era chiaro che vera l'interlocutore non poteva essere più dell'Italia elastica sedile
Adone che poi conferenza episcopale italiana e non abbiano una una una rilevanza mistica non son risale come si uniscano questo dispositivi certamente però obiettivamente è un'entità amministrativa insiste nell'ambito dell'organizzazione della rappresentanza delle Chiese nazionali presento prefetto Pagano ingerenza
Ma
Questi volumi secondo lei inducono anche armi pensare squillo assumendo che e messaggi metodologico è anche di revisione delle convinzioni storiografiche sulle vetrine si assicura
Spesso le università pontificie lei ricercatori che si occupano storico chassis grazie a esse o del papato un'antenna vigilesse
Non tutto o
è un impero Lenzi revisionare sulla base di documento che dei quelli che sono le proprie convinzioni esteta laica
Allora mi chiedo questi comuni a suo modo di vedere inducono anche a ripensare contro la stessa domanda quando riguarda so che circondariale istituzionale italiana agli altri due ospiti
Ripensare una storia bella chiesa quando meno è così italiana
Nel ventesimo secolo in questo periodo risposte azione del mille novecento ventinove fino al mille novecento cinquantotto sono trent'anni abbastanza delicati ad esempio
Sì chiedo scusa ma non ho sentito bene c'era un'interruzione di dolce alla sua domanda
Credo allora
Allora non la ripeto
Sì sì nel senso ho capito alla fine dunque il professor Giovagnoli ha già detto che sono sfaccettature molteplici di qualunque tipo che abbiamo in questi quattro volumi dell'inventario e nella storia della chiese in Italia
In questi delicatissimi ambiti quindi cioè fior da fiore difficile intuire se questo possa far ripensare certamente viene fuori
Sia una curia romana molto più sfaccettata io opinioni sotto Pio dodicesimo di quanto sembrasse prima gli storici pensavano a una chiesa perfetta societas perfetta
A una pontificato monolitico mentre noi abbiamo qui tante voci diverso il Tardini molti Maglione
Lo stesso Pontefice con la dell'acqua tanti collaboratori che pensavano in maniera diversa e anche le questioni italiane sono sempre affrontate sotto i dettami del quattro però abbiamo corrispondenti con l'ITC italiani dimensioni molto diverse come le diceva
E allora qui professor Giovagnoli sa molto bene ma anche lei sa molto bene che sfaccettature di tipo insegnamento della religione educazione della gioventù gli aspetti morali l'irrompere del cinematografo della televisione gli ambiti sociali sfaccettati di questo delicatissimo periodo post bellico
Trovando sfaccettature diverse trovano strade che si vanno intrecciando che siglando diramando secondo un'ottica
Che poi arriva lo scontro del sessantotto con le crisi che non sappiamo tra religione politica società
E all'interno anche nella chiesa fosse stato che Borghello morale sessuale Paolo sesto faraonici
Poco dopo ne scriverà altre Ramirez pone che ha ricevuto all'interno soprattutto e conferenze episcopali ma siamo su un altro ambito invece due osservazioni che vorrei fare la prima allora il relatore stando da questi da questi documenti riaffiora allora si dice sempre l'aneddoto è una volta dissero a cardinale Dini eminenza ma se non la risolve la diplomazia vaticana che questo problema gliela Boban sia più abile del mondo come scusi cosa vento formazione Garella numero uno nel mondo e quindi unico figuriamoci la seconda
Però però da questa queste intervenire sia a me paiono prima perfetto parlato un po'la carenza rivela comune o Turani anche nella formazione delle tasse vigente si astenga però rimangono
Diciamo interlocutori leggeri che annuale che una non solo passione una vocazione allora quindi gare il senso della diplomazia
Della capacità di rapportarsi con incutere secolare pur rappresentando per certi versi essi stessi una istituzione di carattere spiego ma no a io sono molto rimasto colpito poco oggi invoca lo conoscevo già però dalla lettura quis Sheva invero mediazione spesso Corano Cummings deve restare in parte e le autorità politiche civili bene con la sua capacità anche di essere braccato si percepisce una relazione
Diplomatico storica non solo confessionale indire
Professoressa
Be si diciamo era ricevuto quasi due volte a settimana dal Papa quindi era molto ascoltato consultato
Quindi pur nella sua prudenza e obbedienza
Agli ordini della Segreteria di Stato e del Papa come lei ha sottolineato interagiva
Con un peso specifico ecco tutti i suoi rapporti vincono quei esso ecco quello che lei sostanzialmente ciabatte insomma ecco
Professor Agostino Giovagnoli Marco Pannella
Finalmente rievocare lo
Diceva sempre meno male nel locale che ci stanno intorno il governo che altri perché governo barriera un Governo
Anche dalle carte qui sfiorati effettivamente il Vaticano Santa Sede no stanza preoccupati delle mosse del governo a
Nell'ambito della storia dei governi carriera delle classi dirigenti Gattoni suo italiani
Qual è l'immagine lei crede che Nesta ecco faccio una domanda strutturale quel attua secco
Pagamento lei crede che ci siano ovvero ripensare un certo tipo di saggistica concentrata sui monumenti cattolici una a Daniel dancehall assolversi anch'esso così prestigiosa quel Darling rossa
Scoppola che si lega coi movimenti o cattolico con un'ala senza storica democrazia sia Milano manda politica dei cattolici fatto
Dice questi questi coloni mettono in discussione acquisizioni anche Mou onesto Yugansk e che hanno formato generazioni di storici come lei se il giorno in cui De Rosa il il di Scoppola
Oppure oppure solo dettagli che non non si muovono le acquisizioni allo status quo
Abbiamo la domanda mi pare molto giusta io credo che in qualche modo ci sia un apporto di novità importante
Che più complessivamente direi una maggiore attenzione a una maggiore considerazione per il ruolo svolto specificamente dalla chiesa intesa in questo caso proprio o come istituzione ecclesiastica per prevalentemente perché i bellissimi e importantissimi momenti Gabriele De Rosa Di Pietro Scoppola
Perché hanno sottolineato tutta una serie di eventi molto importanti naturalmente nella storia della democrazia che stiamo edile originario del segretariato e nel precedente esperienza del Partito popolare prima ancora
In quella del movimento cattolico in realtà a loro visto le cose dal punto di vista di questi protagonisti che fondamentale ovviamente e tuttavia leggo in qualche modo il ruolo della Chiesa è rimasto un po'sullo sfondo
Per me re cacciagione esempio questi volumi e che riportano all'attività quotidiana
Dei contatti tra la Santa Sede e la politica italiana appunto emerge una quotidianità unione intensità di rapporti che insomma ha un suo peso alla sua alla sua importanza
Qui c'è una discussione che tra l'altro si è aperta vedo in campo storiografico ormai da diversi decenni
Che appunto ha un po'superato la logica del movimento cattolico come un movimento di ispirazione cristiana o meglio cattolica se vogliamo ma comunque sia che si è mosso indipendentemente ora io non voglio dire che i cattolici italiani sono stati cattolici che hanno i di fatto come dire obbedito alle iniziative della Santa Sede la realtà è molto più complessa
Perché le classi dirigenti del italiana casi gente cattolica sarà casse risente anche out
Che ha si è conquistata anche un'autonomia a volte anche con degli dei conflitti degli sconti pensano attuale Degasperi Pio dodicesimo spesso da sull'operazione Sturzo
E anche i momenti quindi non voglio dire che c'è come dire una meccanica subordinazione però certo la chiede il tessuto ecclesiastico
Il Papa stesso sono stati degli attori
Importantissimi o o presente un gli appunti di un colloquio tra Vittorino Veronese e e Pio dodicesimo all'inizio della vicenda degasperiana in cui io decido una serie di dubbi su De Gasperi dice ma in fondo è troppo un tono mono per il veronese che era allora capo dell'Azione cattolica con un po'di riesce a convincerlo che tutto sommato però è una persona affidabile come stesso un piccolo episodio ma ci ma questa trama è una trama che entrino nel presente ci si vuole fare
Anche la storia politica dell'Italia contemporanea non sono ovviamente quelli ma della Chiesa e quella diciamo religiosa della del del nostro Paese
Degli assegni io autonomo di Giulio Andreotti uomini seri Mendo mezzo secolo spaccano anche negli episodi iniziali uniscono ovvero dove non il videoteca piana che Vegas sino al dieci marzo giovanotto immature sente facendo una ricerca sul mare
Ma Riina da convincere qua non entra in giro più importante da fare il più ingente se Alonso in opera guerra eccetera e e Andreotti o infastidito insomma però poi però quell'incontro invece fare una carriera politica molto importante volevo chiedere no
Per cui lei vado io chi conto anche dei periodi storici perché l'Andreotti giovanissima certamente ad Andreotti che scopre un mondo nuovo seguendo De Gasperi per esempio augurando che c'è la programmazione del dogma
è di di Maria assunta in cielo De Gasperi dice a all'A uno stupito Andreotti ma queste cose servono solo a dividere i cristiani perché protestante non non so da quanto felici di questo va ma dopo il declino Andreotti degli anni Ottanta forse professor Castaldo prima o poi arriverà a fare anche questo periodo un Andreotti invece anche lui
A volte a suggerire al segretario di Stato quali strategie seguire sul piano internazionale e quindi dobbiamo anche come dire distinguere i vari per restarci anche per quanto riguarda la stessa persona ovviamente
E con le sue bizzarre io quando in questo aggiungo anche questo
Che diciamo così le resistenze della classe politica stia cattolica ai desiderata dovrebbe erano legati più affatto diciamo così per esempio su culti ammessi c'eravamo un ruolo già ormai della giurisprudenza amministrativa ore che
Si ricorresse al TAR e al Consiglio di Stato sta consiglieri satrapo cui è oggettivamente beh non ci si debba ridotto insomma non c'erano ancora le tendenze chiedo al prefetto le tendenze che voi affiorarono negli anni Sessanta
Qualche anno dopo cioè quella della secolarizzazione riunire riuscì curatissimo
Chiesto se però
Classe unica Brooks si arrangia laica asse colonizzare anche il proprio linguaggio andare incontro anche ai bisogni alla mentalità secolarizzato pensiamo per esempio già è molto che in e i primi anni sessanta a del direttore generale della RAI tiene sente dei stanze vengono le proteste no cui però assaliti gli anni costumi caratteristico pone secolari Zanon non residenziali sembra in un certo senso assecondare quella che Santa Sede papi desco Bingo pensieri scovati considerano deriva al prefetto Bagarolo Falcon con lunga ma era viene che fosse nei volumi successivi abbiamo uno cambiamento di resistenza del potere politico che l'OCSE annullare il gol e a seconda più processi di secolarizzazione creano consenso sul
Forse dopo Pio dodicesimo ma durante questi questo periodo
Concordo pienamente col professor Giovagnoli per distinguere perigliosi
E le persone vanno naturalmente nella vita si matura tutti quel che pensiamo vent'anni a cinquanta forse già più sfumati per esempio lo stesso Andreotti giovane denuncia il primo lui Fellini con un pericolo per la Chiesa
E questo documento l'abbia avuto una trenta anni dopo è quello che celebrasse Ligny come uno dei più grandi registi
La chiesa è preoccupata lo si capisce bene da questo contesto dell'inventario si vede la preoccupazione della Santa Sede più che altro per la morale
Poi anche per gli aspetti giuridici e politici che in questi Ossola vera rispetto alla morale l'educazione cattolica e qui abbiamo dei ministri
Che resistono o anche qui con sfaccettature diverse secondo periodi però fanno una resistenza c'è la Costituzione ci sono certi principi
Ci sono delle disposizioni parlamentari per cui su certi argomenti che sollecitavano l'interventi dalla Santa Sede i politici ministri e anche ministri democristiani poi notti
Lo stesso Andreotti sfuma tante volte dei Castelli resiste di più c'è parchi e non la sua linea
Del ministro con la tenta di enti
Salonna
Tevere distanze secondo una politica che Japan verso lei dice un laicismo io dico una posizione più laica dello Stato che è la concezione stessa di De Gasperi in fin dei conti poi lo stesso De Gasperi lo ammetteva un buon servizio che si dava la chiesa
Cioè non possiamo fare diventa il mondo un monastero ed è anche l'Italia
Però si può fare della buona politica che serve ai valori della chiesa Chrissie adesso organica sul
Quindi distinguere per periodi ma questi volumi sono molto interessanti perché la politica italiana mostra tante facce tante posizioni e una certa dialettica di forze la Santa Sede del Vaticano può prendere la mano da oltre misura
Perché poi gli effetti sono devastanti si potrebbe dire oggi
Certamente questo chiave metodologica anche in lettura interpretativa che ci suggerisce il prefetto è assolutamente veda raccogliere anche perché oggettivamente così pensiamo per esempio l'idea sia di Fanfani
Negli anni Cinquanta subito dopo l'uscita di scena dicasteri così undici sinistra autostradale a sinistra un sinistra per tutto il resto e noi professori notizia nel con rapidi una insomma erano gli anni ridusse il poi invece negli anni se Tanda sarà designarono quella battaglia
Con qualcuno definisce conservatore qualche altrove ha definito un errore no non certamente che attuato quella sulla dice Isabella dell'indissolubilità del matrimonio corregge subito attuato una sinistra che Andrea venticinque anni prima lo definivano concisa come invece il una un porre peggio io di reazione nanismo retrogrado meglio i balli quant'altro c'è l'orgoglio cioè chi ha una certa età ma Dancing Corradi Grillo immaginabili Joan Clos Paese Sera da fare ma non solo ma e anche e anche di morire
Norma dalle onde indipendente che non era coreana cioè partitura di grande Marco Pannella tuonò lungo come Fanfani anch'essi piccola come sembra una specchiata moralità e onestà
Onestà umidità
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Insieme con gli auguri pasquali
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Ringrazio innanzitutto il prefetto dell'archivio Augusto vinco Vaticanus Eccellenza Monsignor Secci pagano
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Accanto agli auguri San Giuseppe soprattutto che comunque la imminenti sandalo basso
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Naturalmente la Marta Vincenzi scesa tale voi presenti
Parola libertà grazie il nuovo grazie grazie alle teoria seriale la signora Teresa grigia e naturalmente obbligazione intonso finalità di generi di Leo da tutti gli altri ospiti agli ascoltatori di radio radicale
Grazie