Il processo alla difesa, la difesa del processo

Bossi
Grazie a tutti Claudio della l'acustica diciamo di questa sala lascia a desiderare ma ringraziamo ugualmente moltissimo il presidente Honda e per averci lasciato questo spazio ampio per ritrovarci oggi e quindi ci faremo come dire faremo un Silenzio in modo da poterci sentire anche in queste queste condizioni
Sono Valentina Alberta presidente della camera penale di Milano e introduco brevissimamente momento di incontro di oggi per poi passare la parola il vicepresidente avvocato Meazza che modererà questo incontro
L'incontro non è un convegno questo è chiaro a tutti l'idea è di trovarci oggi a discutere dei temi che noi abbiamo cercato di come dire spiegare nel modo più e chiaro possibile nella delibera con la quale abbiamo deciso e sappiamo che non è una decisione come dire non è stata una decisione semplice è una decisione che deve essere spiegate deve essere un'occasione di dialogo la decisione di proclamare l'astensione per la giornata di oggi
Io interverrò alla fine per cercare per quello che posso di trarre le conclusioni diciamo della del dibattito di questa mattina è quindi faccio soltanto dico solo due parole molto brevi
Ci siamo voluti ritrovare tutti avvocati e magistrati io da questo punto di vista voglio ringraziare da subito i capi degli uffici presenti e cioè il presidente non dai la presidente di rosa e il presidente Roia
Che intervengano meno è una libertà che assolutamente hanno il fatto che siano qui ad ascoltare io credo che sia per noi molto importante soprattutto perché costituisce il presupposto di quel dialogo io credo di averlo definito sincero leale ma anche diretto che secondo me deve improntare i rapporti dell'avvocatura penalistica milanese con la magistratura l'ho detto alla inaugurazione della dell'anno giudiziario e credo che sia quello che deve
Come dire continuare a farci collaborare ogni volta che possiamo e continuare però a far rilevare i problemi quando i problemi ci sono
Do atto volentieri del fatto che anche i capi degli uffici non presenti oggi hanno comunque dato seguito al nostro invito che è stato formulato diciamo a voci abbiamo fatto una
Una Turra molto volentieri di di di presentazione della nostra delibere quindi abbiamo incontrato tutti i capi degli uffici in particolare la dottoressa Nanni ci ha scritto purtroppo è in ferie oggi è assente diciamo giustificata ci ha però scritto
E questo secondo me è un invito preziosa perché coglie anche alcuni degli aspetti di cui parleremo oggi ci ha scritto
Di auspicare future occasioni di confronto per esempio sull'iscrizione a registro notizie di reato in base alle vicente riforme dei reati commessi nel corso di un procedimento e questo è come dire centra il punto della nostra volontà di confronto non trattare della vicenda specifica che si è verificata e che non possiamo negare che abbia dato atto dato dato luogo a quello che poi e accaduto ma che oggi e in generale non ci interessa analizzare non ci interessa come dire
Nella quale non ci interessa ingerirci abbiamo ritenuto che quello che è accaduto abbia costituito un'interferenza nel processo non siamo sicuramente noi a mettere in atto interferenze ulteriori do atto volentieri anche del fatto che il procuratore dottor viola mi ha scritto sabato abbiamo avuto un lungo colloquio con altri colleghi del direttivo la settimana scorsa e il procuratore non sarà presente
Capiamo perfettamente la difficoltà anche come dire causata dalle nostre parole che certamente hanno in qualche maniera
Creato i presupposti di questa difficoltà ma voglio dire in termini molto chiari che noi rispettiamo assolutamente ed è ovvio la sua decisione
Crediamo però che la sua presenza oggi e la presenza di tanti magistrati che abbiamo visto e anche di Nm che poi interverrà tramite il presidente dottor lesti
Sia un'occasione di ascolto ecco questa è la parola che secondo noi è molto importante e l'ascolto il presupposto del dialogo futuro e avremmo auspicato quindi al di là di un intervento una volontà di capire
Ma ringraziamo comunque il procuratore prendiamo molto sul serio la sua disponibilità per il futuro che ci ha manifestato ripeto per iscritto
A risolvere problemi concreti e ce ne sono e ce ne sono al di là di questa vicenda specifica perché noi sappiamo e perché lo abbiamo scritto in diverse lettere che ci sono difficoltà non di poco conto nei rapporti con la procura e nella gestione pratica delle delle dei fascicoli in Procura
Prendiamo molto sul serio questa sua disponibilità a risolvere i problemi concreti e ottenere scopi comuni questo scrive il procuratore ne prendiamo atto
Mi auguro che tutte le questioni che tratteremo ora siano scopi comuni a tutti i soggetti della giurisdizione e vi ringrazio per la vostra presenza ringrazio tutti e passo la parola l'avvocato Meazza
Buona giornata a tutti la nel vedere l'aula della corte d'assise d'appello così
Gremita è la risposta concreta quello che è stato il messaggio che l'Assemblea alla scorsa assemblea della Camera penale ha chiesto al direttivo ossia non solo di preparare dire un momento di astensione ma anche di confronto su quelle che sono le tematiche che sono già state non c'era che da al nostro presente parenti Alberta e che ora dato che abbiamo un programma fittissimo uno sarò a ribadire per non togliere ulteriore spazio argomenti all'intervento introduttivo che collo della presidente Francesco SPISAL dopodiché interverranno ci sono già alcuni interventi programmati da parte di alcuni esponenti dell'Idi alcuni capi degli uffici giudiziari e altri
E altri colleghi che già c'hanno espresso la loro il loro desiderio di parlare per cui io vado subito al dunque e cedo la parola a Francesco SPISAL presente all'assemblea dalla Camera penale che cono come un filo rosso passa da quella che è stata la nostra ultima assemblea a oggi per tracciare per farci anche capire cosa c'è stato il motivo per cui oggi siamo qua presenti grazie
Grazie buongiorno a tutti
L'intervento iniziale per cercare di trasferire quella che è stata l'impostazione data dall'Assemblea del della camera penale rispetto alla vicenda ormai nota ai e per la quale il giorno stesso in cui sono immerse le notizie sui mezzi di informazione dell'indagine in corso
All'ordine degli avvocati la Camera Penale di Milano avevano immediatamente emesso un comunicato per porre all'attenzione una serie di temi
E quindi all'Assemblea che era già stata fissata perché poi contestualmente era stato indetto per ragioni tutte diverse lo sciopero da parte dell'Unione delle camere penali si è trovata ad affrontare anche questa vicenda doverosamente non nascondo che è stata un'Assemblea che prima dello suo svolgimento qualche pensiero la data
Perché come spesso succede nelle vicende giudiziarie
Una decisione o una iniziativa poi contiene in sé tutta una serie di problemi
Molto complessi molto delicati che amplificano quello che la vicenda stessa generato
Noi in questa vita in questo fatto ci siamo trovati di fronte a tutta una serie di problemi
Che ponevano anche un tema in merito a quale fosse la corretta reazione
Perché c'era stato un azione all'azione corrisponde una reazione noi dovevamo affrontare un primo problema che era un tema di modalità di assegnazione di un indagine e anche della tempistica
Di assegnazione di inizio di quell'indagine considerato l'oggetto dell'indagine stessa faccio una premessa
Quello che noi come Assemblea delle tende il Camera Penale di Milano ma comunque come direttivo della Camera Penale di Milano abbiamo evitato è di entrare nel merito del fondamento delle accuse non ci interessa
Invece interessava l'oggetto delle accuse perché quell'oggetto determinava una valutazione circa il corretto metodo che era stato attuato per gestire quell'ipotesi d'accusa
Un altro tema rilevante che è emerso è che purtroppo dico è un tema costante nel Maine negli ultimi anni il rapporto tra indagine processo dei media
Perché purtroppo dico in questa vicenda
Chi era indagato
E il chi era indagato non è un dato non significativo
E anche qui una sotto sottolineo una un punto fondamentale la Camera penale ha reagito non perché era indagato un difensore che comunque è un fatto intervenuto e che ha determinato un ulteriore problema in questa vicenda
Ma anche se non fosse stato indagato un difensore fossero state indagate le sole psicologhe per il reato di falso ideologico proprio per l'oggetto dell'accusa e la tempistica
E la metodica
La Camera Penale di Milano sarebbe intervenuta in più cosa è successo che le psicologhe ma soprattutto l'avvocato ha scoperto di essere indagata attraverso la stampa
E allora di nuovo il problema della gestione tra indagine pro cesso Emilia
E visto l'oggetto dell'indagine che si inseriva nell'ambito di un processo in corso che tra l'altro oggi nella nell'aula a nell'altro atrio
Si sta svolgendo in quell'aula gremiti il sì ma oggi
Un altro tema molto delicato era all'Effetto di quell'iniziativa sulle parti del processo
E per parti del processo non si intende solo ovviamente il difensore le psicologhe ma si intende la corte
Che aveva disposto una perizia e si intende il perito
A me ha colpito particolarmente il testo della perizia in quanto in più di un passaggio si dice c'è stata una spettacolarizzazione che però non ha influito sulle decisioni del perito
Ecco è una una esigenza di motivazione che ha raramente si trova nelle perizie
E quindi già il fatto che il perito si sia sentito in dovere di scriverlo vuol dire che è un effetto c'è stata
Ma il tema ancora più delicato che forse è rimasto sullo sfondo è la gestione dei rapporti tra giustizia e carcere
Il lavoro che fanno le psicologhe
Il tema della perizia psichiatrica anche in questa vicenda assunto un significato molto lontano da quello che in realtà a e che va tutelato
Allora davanti a tutti questi problemi
Ci si è posto il tema qual è la reazione migliore e credo che la giornata di oggi anche appunto come è stato detto vedendo la larga partecipazione di avvocati e magistrati sia stata la soluzione
Più adatta più idonea più efficace
Solo o due ultime puntualizzazioni
Per da da sempre l'Unione delle camere penali quindi la Camera Penale di Milano
Agisce a tutela del diritto
Agisce a tutela del sistema e del processo inteso come insieme di regole
Guardate che noi avvocati come prima cosa pretendiamo la deontologia dei nostri colleghi prima guardiamo in casa nostra e poi eventualmente guardiamo in casa degli altri e quindi la deontologia vuol dire il rispetto delle regole
E forse ho un'altra cosa che sfugge qui nessuno e padrone esclusivo del processo
Nessuno e padrone esclusivo di queste regole
è vero che noi siamo i in una casa
Che è gestita
Da qualcun altro e non certo dagli avvocati ma il processo è di tutti la giustizia è amministrata in nome del popolo
E il processo ha bisogno di tutti le barricate non servono a niente non servono da parte nostra non servono dall'altra parte siamo tutti un un una parte di un meccanismo che se non funziona
Fa un danno sociale enorme il processo
Deve essere giusto
Ma deve apparire giusto
Perché il processo il pubblico è pubblico fa apposta per permettere al cittadino per cui esistere il processo di poterne verificare la corretta esecuzione celebrazione allora il il nostro intento e l'auspicio e che la giornata di oggi sia un confronto aperto non tra fazioni ma tra chi collaborando riesce a prendere la giustizia giusta grazie
Siamo
Ringraziamo il presente l'Assemblea avvocato Francesco svista e abbiamo adesso la parola a al direttivo ci auto diamo la parola nel senso che abbiamo pensato di organizzare così questa giornate innanzitutto quattro membri del direttivo andranno a spiegare ad ampliare l'esplodere quelli che sono i temi già citati da Valentina Alberta e da Francesco SPISAL ossia parleremo di quelli che sono quelli che riteniamo i primi quattro vulnus al diritto di difesa che si sono esplicativi in varie in vari aspetti nella vicenda che oggi ci ha portato a proclamare la sezione
Prima di questo calcolo che riteniamo una violazione proprio delle delle della parità delle armi nel processo perché Gest
Nato andammo a suo avviso allora nella nello svolgimento di un'attività di indagine particolare Marlon vado a specificare una non coincidenza con quelle che dovrebbero essere le norme e le regole Francesco SPISAL parlava di queste regole condivise che noi tutti dovremmo rispettare quindi cedo subito la parola Francesco Papa il tesoriere Dell'Osso diretti Federico Papa Della sua direttivo e per parlare di questo primo argomento
Grazie Lorenzo e l'altra ci conosciamo un po'da però sono stamattina diesel mitica tolto il mio nome buongiorno a tutti
Io pareva della difesa del processo devo dire che ho cambiato parte del mio intervento perché ho visto qualche esponente dalla Procura della Repubblica
Finale sta scherzando come come come ha detto Francesco questo quello che è accaduto per noi è stato uno stimolo uno stimolo l'occasione per parlare
Ditemi che sono fondamentali per per la Camera penale Cherchi per chi fa il penalista
Per chi forse svelo un segreto per soprattutto per il per i magistrati Simona oggi qui presenti l'avvocato penalista vive la fase delle indagini preliminari
Come un tunnel buio virata questo non è
Una mia idea delle parole che che che che mi sono venute in mente a me ma sono di di Carlo Gilli che ricorderete tutti che era il grande maestro di Andrea Soliani che è una cosa che mi ha colpito particolarmente mentre facevamo un processo
Mi ripeteva ci ripeteva questa cosa e purtroppo è vero nel senso che un tunnel buio che viviamo insieme nostri assistiti
Ed è un tunnel buio che ci fa intravedere in fondo a questo tunnel una luce e la luce il dipartimento e il processo e il giudice è il momento in cui noi ripetiamo ai nostri assistiti arriverà la verità cioè il contraddittorio permetterà la verità perché la fase delle indagini preliminari purtroppo è una fase in cui noi ci sentiamo un po'schiacciati al muro ci sentiamo schiacciate al muro perché certo abbiamo degli strumenti anche
Qualche qualche modifica legislativa ci ha permesso di di svolgere indagini difensive possiamo svolgere delle consulenze tecniche di parte ma è una fase in cui anche purtroppo con l'aiuto dalla stampa
L'indagine
E infatti Zatta ai massimi livelli ed è un momento che poi non si riesce più a rimediare io ma anche questo weekend e ho avuto a che fare con un mio assistito che mi dice l'avvocato facciamo qualcosa facciamo qualcosa a guardi non si può fare niente in questa fase sul giornale Dinara contatti l'indagine viene citato il suo nome cognome purtroppo arriverà un momento in cui la verità emergerà e lei e nei perché ritengo che non abbia nessun tipo di responsabilità verrà assolto ma nella fase successiva è quella di dibattimento
Esiste l'articolo trecentocinquantotto del Codice procedura penale lo sappiamo tutti però sappiamo anche che un po'rimasta un'utopia
Di vi devo svelare che molti di noi
Non esercitiamo neanche completamente designi il diritto di difesa la fase le indagini preliminari perché abbiamo paura che la procura in qualche modo vada modificare le imputazioni cioè vada a completarle sulla base di quello che in qualche modo raccontiamo noi
Oppure a plasmare l'imputazione sulla base di quello che abbiamo sostenuto nella fase delle indagini preliminari
Giusto o sbagliato purtroppo questa e la la vita dall'avvocato penalista di tutti i giorni per cui difendere il processo
Significa difendere quel momento di luce cioè quel momento in cui il contraddittorio deve rimanere effettivo e le parti devono essere in perfetto equilibrio Pubblico ministero e difesa
Quello che è avvenuto lo stimolo propriamente non possiamo non parlarne completamente ecco noi abbiamo avuto tutti quella sinistra sensazione che nel processo entrate all'indagine cioè intatto entrata quella forza
Straripante del Pubblico ministero all'interno del processo e questo non è corretto questo non è corretto perché fa venire meno proprio quell'equilibrio che è fondamentale per garantire il contraddittorio per garantire la luce
Del dibattimento e che
E quello che poi viene garantita dalle dal giudice dal tribunale la Corte d'Assise
Questo non significa e l'abbiamo riflettuto abbiamo le foto su questo tema molto come Camera penale non significa che non ci possa essere un'indagine cioè non significa che non ci possa essere un'iscrizione nel registro degli indagati anche nel corso di un procedimento penale perché e l'azione penale obbligatoria per cui lo possiamo impedire l'iscrizione ma crediamo per esempio che il Progetto organizzativo di cui poi tra l'altro vi vi parlerà l'altro mio collega un altro mio collega della Camera direttiva la Camera penale
Deve garantire che l'indagine di bassa essere semplicemente assegnato ad un altro Pubblico ministero cioè voi immaginate la frustrazione di un difensore
Che cerca di esercitare appieno il diritto di difesa con a fianco il Pubblico ministero che lo sta indagando che lo sta indagando in quel preciso momento che ha iscritto il suo nome e cognome nel registro degli indagati
Questo sto e qualche cosa che non deve a carriere ma che già non può accadere nel senso che le regole ci sono
E devono essere rispettate e presento quante volte il ognuno di voi ha sentito parlare che l'ufficio del pubblico ministero il personale
Che sia impersonale davvero io credo che questa vicenda in qualche modo poteva anche essere risolta avrebbe avuto magari anche un impatto mediatico differente con la semplice assegnazione ad un altro Pubblico ministero dell'indagine
La difesa deve essere sempre garantita il guida il difensore può sbagliare la responsabilità deve essere accertata eventualmente al termine del processo già il codice di procedura penale
Garantisce questo cioè tutti noi sappiamo che il e lo stesso tribunale il giudice può a inviare gli atti al Pubblico ministero al termine del procedimento penale
Queste sono le regole prevista dal codice di procedura penale proprio al fine di garantire la serenità
La serenità del dibattimento
Questo ci porta anche a ricordare
Che non sempre contraddittorio purtroppo è garantito cioè questa luce non sempre è completamente garantita nel corso del dibattimento le frustrazioni del difensore non ci sono soltanto nella fase delle indagini preliminari ognuno di noi sa
Che la lista testi della difesa spesso viene falcidiata ancora prima d'inizio il Pubblico ministero me recentemente capitato che è stato escluso di rottura un consulente tecnico
La lista testi del Pubblico ministero viene salvata in extremis anche quando magari viene depositata successivamente perché c'è un rinvio senza nessun tipo di attività nel corso del processo
E la cassazione ci ha detto per esempio non mi ricordo mi rivolgo Margherita Pisapia che giustamente non ha ricordato che la consulenza del Pubblico ministero ha una rilevanza superiore rispetto la consulenza della difesa
E tanti altri casi e che devono essere superati semplicemente però rispetta il Codice di procedura penale
Il contraddittorio che mette richiede pazienza richiede tempo
Tempo significa dare anche un timing adeguato la difesa il controesame
P controesame a distanza di non mi ricordo neanche più quanti anni dall'introduzione del nuovo Codice secondo voi ancora garantito io alla terza domanda normalmente vengo interrotto
Prima ancora di arrivare alla ragione per cui ho impostato quella determinata strategia del controesame
O le dichiarazioni a sommarie informazioni testimoniali sono ormai un oracolo che non può essere smentito
Con il controesame della difesa quando invece sappiamo che ogni tanto qualche cosa nella fase dell'indagine preliminari non avviene presenta adesso è stata introdotta la registrazione anche le sommarie informazioni testimoniali
Che si è fatta sempre qualche cosa che ci possa e chi ci può garantire comunque la verità e e garantire il il vero controesame
L'incontro di oggi deve essere un momento per portare equilibrio e e questa è la ragione per cui spunti cerchiamo di toccare il Suma gli argomenti che riteniamo più importanti vedo il presidente che mi sta gridando per cui vado vado al termine
Calava dal termine allora una piccola autocritica che in parte è stata fatta anche dal dal presidente Francesco SPISAL
E di a volte vengono rimproverato dai colleghi per questo però anche noi ci dobbiamo guardare dentro c'è la spettacolarizzazione del procedimento
E qualcosa che porta negatività anche al difensore anche all'avvocato penalista quindi attenzione a non criticare esclusivamente l'altra parte
Ma fare anche un qualcosa di autocritico nei propri confronti perché la spettacolarizzazione quelle terribili processi che vediamo in tv tutti i giorni non ci fanno sicuramente del bene grazie
Ancora parlare di regole perché ripetiamo è questo il filo rosso che cerchiamo di di voler evidenziare lo stiamo ancora una volta andando a fare il processo al processo siamo solo chiedendo e in questo in questa sede sottolineando la necessità per tutte le parti del da rispettare delle regole
Federico non Francesco Papa a giustamente sottolineato ridato lassista al prossimo intervento sulla spettacolarizzazione perché appunto nel processo mediatico non subiamo già spesso anche nelle fase le indagini una violazione di quella che può essere il diritto di difesa e tornando ancora le regole
Conosciamo la l'attuazione della direttiva sulla presunzione di innocenza che queste regole le ha poste
C'è da capire e adesso Laura vasti e del direttivo ci dirà se e come vengono rispettato o cosa possono comportare
Sì buongiorno a tutti grazie Lorenzo
Come anticipato appunto da dall'avvocato Meazza io tratterò un tema molto delicato che riguarda proprio rapporti di da relativi all'informazione giudiziaria quindi tra procura e stampa e tra avvocatura e stampa
Sappiamo che questo confronto riguarda tematiche di carattere generale soprattutto per quello che riguarda i rapporti con la stampa
Purtroppo non concerne solo il singolo episodio ma ricalca delle prassi che sono sin troppo diffuse tra gli operatori di giustizia
Abbiamo quindi ha preso nell'ambito di questa di di questo processo diciamo del processo Pifferi
Che che vi sia stata sostanzialmente un'impropria diffusione di atti di indagine che sono stati resi noti alla stampa prima alla stampa che all'indagata
E non può ritenere di non ritenersi evidente come sì sia stato utilizzato sostanzialmente lo strumento da dei mass media
Per rafforzare la propria ipotesi accusatoria mediante la selezione di notizie da rendere pubbliche
Alla all'opinione pubblica
Abbiamo quindi appunto denunciato per talmente ci troviamo qua ovviamente a denunciare la violazione di principi fondamentali quali appunto la riservatezza delle indagini la presunzione di innocenza e la violazione sostanzialmente del principio del contraddittorio e quindi ombra nella formazione della prova vi è stata sicuramente un come dire un modo un po'un'influenza molto molto importante lo dico mi riallaccio anche a quello che ha detto prima Francesco svista la stessa perizia depositata nell'ambito del processo Pifferi
Evidenzia questo problema perché lo stesso perito si è sentito in dovere di dover sostanzialmente giustificare il proprio operato perché non eleggiamo appunto proprio un passaggio della perizia che è stata depositata nel quale e gli dice sarebbe ipocrita da parte dello scrivente non sottolineare l'aspetto col spettacolarizzazione mediatica subita da questa drammatica tristissima vicenda
Che avrebbe potuto costituire un'indiretta pressione psicologica sul perito egli su consulenti di parte
Ma l'attività peritale si è svolta in maniera professionalmente Serena ora pur dando una risposta negativa ovviamente il perito però di fatto ammette che un'influenza sul proprio operato e comunque sulla sulla propria scienza e coscienza nell'ambito della della sua attività viene naturalmente è stata in ogni caso mi preme l'obbligo segnalare che anche il contenuto della perizia è stato reso noto prima agli organi di stampa che al difensore dell'imputato
Abbiamo peraltro conto constatato qualcosa un dato che per voi di fatto era era già evidente cioè la materia da regolamentare riguarda in termini preponderanti rapporti che vi sono tra informazione e magistratura soprattutto inquirente e tra informazione e polizia giudiziaria perché perché e questo è conseguenza di un dato innegabile il il monopolio delle delle informazioni soprattutto nella fase delle indagini è di esclusivo appannaggio del dell'autorità il difensore diciamo che entra in giù in gioco tendenzialmente alla fine dell'attività investigativa investigativa
E quando dunque il processo mediatico sostanzialmente si è già concluso
Sappiamo naturalmente che linea generale per porre Derelli delle regole di carattere di carattere scusate si sente di carattere per porre delle regole di carattere generale appunto sull'informazione giudiziaria è intervenuto il decreto legislativo centottantotto del due mila e ventuno sarò molto breve su questi aspetti a posto alcune pochissime regole devo dire anche forse troppo generali cioè ha inserito quelli che sono i presupposti per la divulgazione delle informazioni da parte della procura che sono essenzialmente due
E sono quindi un assolutamente c'è sita della divulgazione ai fini della prosecuzione delle indagini
Oppure quando ricorrono altre specifiche ragioni di interesse pubblico sappiamo che le modalità possono essere solo due esclusivamente due e sono il comunicato stampa e in i casi di particolare rilevanza
La conferenza stampa sappiamo anche che la titolarità dei rapporti con la stampa e affidata al procuratore la Repubblica personalmente sicuramente uno degli aspetti più delicati riguarda l'interpretazione del del significato delle esigenze delle ragioni di interesse pubblico che possano giustificare la divulgazione di una notizia delle indagini
Che a nostro parere devono essere solo di significato che deve essere sicuramente diverso rispetto qui da cui a quello che si ritiene essere il diritto di cronaca che viene quindi richiesto ovviamente dai giornalisti in realtà il la funzione della divulgazione della notizia deve essere deve essere limitata al controllo della funzione giurisdizionale oppure alla tutela della collettività
E quindi bisognerà evitare il rischio che la divulgazione di notizie si trasformi in sostanzialmente l'operazione di marketing rispetto all'attività svolta dalla polizia giudiziaria così come si dovrà evitare il rischio di autoreferenzialità autoreferenzialità cioè il soggetto che dovrebbe essere controllato dall'opinione pubblica non può decidere non può operare delle scelte su che cosa comunicare
Il secondo aspetto secondo me molto rilevante relativo appunto all'informazione giudiziaria riguarda le tempistiche perché sappiamo naturalmente che gli articoli centoquattordici e trecentoventinove del Codice di procedura
Disciplinano le ipotesi di divieto di ripubblicazione di divulgazione degli atti sostanzialmente l'articolo centoquattordici fa una distinzione fra segreto istruttorio diciamo così assoluto e un segreto diciamo così reattivo e abbiamo segreto assoluto fino a quando sostanzialmente l'atto una notizia non sia conoscibile dall'indagato
Tuttavia l'individuazione specifica in ogni singolo caso di di quelli che sono gli atti o le notizie che sono coperti da un segreto assoluto Nones non è sempre immediata non è sempre semplicissima perché come ad esempio nel caso nel caso nel caso del di specie
Vi possono essere delle indagini quelli degli atti che sono stati notificati ad alcuni indagati ma non ancora notificati ad un altro indagato e quindi quasi puro nel problema della segretezza assoluta oppure no
Oppure vi sono atti che non sono propriamente degli atti di indagine nel senso degli ma mezzi di ricerca della prova piuttosto che provvedi diciamo così dichiarative ma ad esempio una mera informazione di garanzia che potrebbe non ritenersi coperta da segreto assoluto ma che potrebbe in realtà causare anche dei danni irreparabili a carico dell'indagato
E allora io penso che proprio questa difficoltà interpretativa
Possono essere in qualche modo si possa cercare di risolverla anche proprio attraverso il confronto confronto sia con la magistratura che con i giornalisti per trovare magari delle linee guida Bruni
Per considerare al di là della segretezza assoluta o relativa del singolo atto
Quali possano essere effettivamente in momenti di divulgazione della notizia e questo naturalmente mantenendo sempre un faro cioè e qui che l'essere quello della tutela della dignità dell'indagato e della presunzione di innocenza
Dignità dell'indagato che naturalmente deve essere tutelata in tutti i suoi aspetti e quindi non deve essere prestata attenzione solo quella che è la posizione giuridica dell'indagato stesso ma anche di tutto ciò che via intorno cioè una dieta dal punto di vista della propria famiglia della propria del proprio de la propria contesto lavorativo
Ecco come si può in qualche modo tutelare questa dignità sicuramente anche prestando attenzione al modo in cui le notizie vengono comunicate perché sappiamo bene che l'opinione pubblica viene plasmata
Dal dall'informazione giudiziaria da da da da dai mass media e dunque anche una una norma narrazione mediatica distorta o comunque sensazionalista può creare dei dei danni davvero irreparabili ancor prima che vi sia una sentenza passata in giudicato
E dunque naturalmente non non potrà che essere necessaria una divulgazione responsabile di quello che sono le notizie e allora lo io ritengo che è l'occasione di oggi sia sia fondamentale sia fondamentale proprio per il confronto di cui abbiamo parlato prima un confronto sia con la magistratura che con i giornalisti
Un confronto che però deve partire a nostro parere da Trail rinunciabili presupposti che sono un primo fondamentale non bisogna mai tollerare mai tollerare la divulgazione di atti coperti da segreto istruttorio
Non deve mai essere dimenticato il principio della presunzione di innocenza e soprattutto il concetto del quelle specifiche ragioni di interesse pubblico che può in qualche modo legittimare la divulgazione della notizia non deve coincidere con il diritto di cronaca e soprattutto non deve coincidere con l'interesse del pubblico ad avere la notizia
Purtroppo questo concetto al momento rimane in qualche modo in balìa della discrezionalità del singolo procuratore che decide di divulgare la notizia
Allora io devo dare atto che al momento è stato aperto un tavolo da parte diciamo tra gli operatori di giustizia di di Milano con il presidente Roia con il tribunale e con la procura finalizzato magari a Dini ad individuare delle linee guida relativa all'informazione giudiziaria
La strada probabilmente non sarà breve sarà magari anche accidentata per cercare di individuarle perché le posizioni di partenza forse sono un po'sono un po'diverse
Soprattutto rispetto alla il concetto che viene dato dalla dalla procura e dall'Avvocatura all'intende di interesse pubblico naturalmente la Camera penale nonna non arretrerà mai su quelli che sono i valori che intendiamo tutelare grazie
Ringraziando la roba se facciamo un obiter dictum rispetto a quello che era il nostro programma invitando il dottor a Fabio Roia il presente il tribunale che poi dovrà lasciare la la nostra assemblea perde quindi la invitiamo a parlare adesso ringraziando naturalmente per la presenza
E anche per il suo intervento
Grazie buongiorno a tutti a tutti ci tenevo oltre che a portare i saluti ad ascoltare anche a dire veramente poche cose prescindendo ovviamente dal caso concreto
Partendo dall'ultima considerazione che è stata fatta per dire quanto ci sia dialogo a Milano e questo è una profilo di un modello vincente secondo me fra avvocatura
Consiglio dell'Ordine Camera Penale procura tribunale Ordine dei giornalisti perché proprio sul tema della rapporto fra azione giudiziaria e informazione stiamo lavorando quasi da circo un anno con tutti questi soggetti c'è anche l'ordine dei giornalisti di Milano a questo tavolo e credo che
Nel mese di aprile licenzieremo un documento che tenta di regolamentare delle cose che ovviamente sono sono condivise che gli atti di indagine non possano essere divulgati questo lo dice
La legge penale che ci sia la necessità che la parte venga a conoscenza prima
Di qualsiasi tipo di provvedimento lo posso interessare questo lo dice
La norma positiva ma lo dice come dire anche il buon senso oltre che la deontologia e quindi su questi punti c'è ampia condivisione penso che riusciremo a lavorare
Ma voglio dire soltanto una cosa è giusto
Alcune affermazioni che voi avete fatto in sede di riflessione del documento che sono state riprese qui il processo penale deve essere al centro del petto ornare ad essere al centro
L'indagine soltanto una fase pre processuale e come tale deve essere definita accettata ma soprattutto divulgata perché qui sta il grande iato non abbiamo bisogno in questo veramente bisogna creare un patto fra tutti i soggetti della giurisdizione
Nel far capire quello che poi viene comunicato come ci sia una differenza fra posizione di un soggetto sottoposto ad indagine quindi fase pre processuale
E fase processuale che è la vera che dovrebbe essere tornare ad essere la vera anima del dialogo fra tutte le parti
Io mi sento anche di dire che i giudici del tribunale di Milano e in questo il ruolo del dirigente debbano essere sempre messi in una condizione di assoluta serenità nel giudizio
E quindi lo sforzo da parte mia e della nuova dirigenza della Presidenza del tribunale proprio quello di assicurare un cuscinetto anche sul piano dell'informazione per lasciare i giudici della tranquillità poi non abbiamo giudice altamente formati e questo mi sento di dirlo per esempio
Nelle armi alla recente vicenda che pure una vicenda anche se non hanno un risvolto penalistico molto importante che riguarda Alex Silva che è gestita dal tribunale fallimentare di Milano
Non abbiamo emesso diversi comunicati proprio per spiegare quello che stava succedendo e per lasciare i giudici della loro autonomia e nella loro tranquillità decisionale
Ecco vorrei dire un'ultima cosa tutti noi vogliamo una giurisdizione penale forte libera autonoma
Caratterizzata dal principio perché alla fine la decisione è giusta allorché arride attraverso un percorso garantito di contraddittorio nel rispetto delle forme
Però qui dobbiamo forse creare un patto fra noi spiegare che molte volte la decisione che è giusta così definita non sempre corrisponde con l'aspettativa di decisione che c'è nella società
Perché in questo facciamo molta molta fatica
E dire che poi noi tutti operatori Soggetti del processo per il penale ne paghiamo le conseguenze sul piano di una immediate imputabilità di una disfunzione funzionale o comunque di una frustrazione che il singolo cittadino può ricevere a seconda che quella decisione corrisponda o meno alle sue aspettative
Su questo credo che un fattore rinnovato patto fra tutti noi possano possa servire anche a garantire a rafforzare quella che la la decisione alla fine del rispetto di tutte le regole
Così come vorrei dire che se noi teniamo ad è un tua come come teniamo come io penso personalmente tengo all'autonomia di tutti i soggetti del processo penale quindi fra i soggetti c'è il giudice il pubblico ministero l'avvocato la stessa polizia giudiziaria che viene descritta come un soggetto del Codice di procedura penale credo che tutti assieme dovremmo anche intervenire là dove vediamo delle iniziative che in qualche modo possano ledere l'autonomia del singolo soggetto del processo penale
E quindi quando questa riguarda l'avvocato e ci sono stati interventi soprattutto con riferimento a certi Paesi esterni
Ma anche quando questo possa riguardare un pubblico ministero stracciamo il tema della separazione delle carriere o vivamente
O il giudice perché ci possono essere iniziative anche di natura legislativa che tendano in qualche modo a minare l'autonomia del giudice quindi l'autonomia del processo penale che ripeto deve essere al centro
Di un paese di avanzata civiltà giuridica come la nostra
Voglio dire che e quindi scusate anche la brevità dell'intervento e soprattutto la necessità di allontanarmi cosa che veramente sgradevole da un punto di vista dell'educazione
Ma Matt abbiamo un convegno alla Bicocca a cui non posso mancare
Volevo dire che laddove per esempio la Camera penale segnala situazioni di disfunzionalità o di scorretta applicazione del Codice di procedura penale verdi sono interventi immediati e ricordo il problema per esempio
Della assistenza in udienza dei detenuti c'è una norma positiva che dice che il detenuto deve assistere libero a fianco del suo difensore meno che vi siano problemi di altra natura legati alla sicurezza dell'udienza se questo non avviene
E pareva che non avvenisse mi è stato segnalato io ho fatto un provvedimento dove invitavo rispetto delle delle norme del Codice di procedura penale credo che una collaborazione di questo tipo
Su livelli alti Milano la meriti per la storia e per la capacità di tutti voi professionisti e noi che veramente abbiamo a Croix cuore l'autonomia ma un'autonomia di tutta la giurisdizione dei suoi soggetti grazie buon lavoro
Spiace che vada il dottor Roia da sempre un fervido sostenitore della della il fatto che appunto con anzi è contro la separazione di processi io mi permetto di dire a questo punto che tanti problemi che oggi si sono creati dal censuriamo magari con la separazione delle delle carriere tra magistrato il Pubblico ministero
Ci sarebbero state magari inattuate attenuati in qualche modo comunque avremmo portato davvero l'esplicazione dell'accusatore
Chiamò intervenire il presidente dell'ordine avvocati Nino alla mia perché anche lì purtroppo deve andarsene
Grazie
Un po'bloccato
Allora anzitutto ben trovate ben trovato a tutti voi
Allora anzitutto ci tenevo particolarmente essere qui perché l'ordine ha sentito l'esigenza di intervenire su questo su questo tema sentito l'esigenza di intervenire in maniera forte in maniera decisa in maniera chiara però attenzione quello che non vorrei e che si creassero delle strumentalizzazioni
Oggi devo dire ecco in maniera piuttosto come dire scorer con scoramento ho letto un titoloni rassegna stampa sul giornale in cui scriveva hanno l'ordine degli avvocati di Milano contro la Procura
Ecco sgombriamo il campo da ogni tipo di strumentalizzazione l'ordine avvocati di Milano non è contro nessuno l'ordine degli avvocati di Milano è a favore del pro
Esso secondo le regole previste dalla Costituzione e le garanzie per qualsiasi parte del giudizio quaranta e mi è venuta in mente proprio perché con il presidente Roja diligentemente ho preso degli appunti durante interventi che mi hanno preceduto mi è venuto in mente una definizione che io ritengo tecnicamente ed emotivamente ineccepibile del professor Glauco Giostra che definisce il processo penale un ponte tibetano ne parlavamo l'altra volta anche insieme a Valentino Alberto alla presentazione del libro
Del dottor Bruti liberati varate non c'è espressione più felice per descrivere un processo che si regge su un sistema di garanzie che devono essere sempre e comunque rispettate e quindi quello che io oggi vorrei fare presente che parliamo di principi generali
Ho sentito parlare di processo mediatico sentito parlare di garanzie e sono sempre più convinto che oggi il l'obiettivo che tutti noi dobbiamo avere bene in mente e quello della diffusione
Reale concreta di una cultura del giusto processum una cultura delle garanzie processuali
E perché spesso troppo spesso c'è la voglia di percorrere percorsi per alternativi arrivare a sentenze mediatiche che nulla hanno a che fare con il processo che si svolge sempre soltanto all'interno delle aule di giustizia la riservatezza badiamo bene e come è stato detto in precedenza vale per tutti rende su questi sì o questo come ordine siamo rigorosissimi
Abbiamo anche preso posizione in maniera assolutamente forte e decisa sul rispetto della riservatezza per tutti
Che sia la parte dell'autorità giudiziaria che sia da parte della difesa e degli avvocati
Perché questo non deve essere mai messo in dubbio la riservatezza vale a trecentosessanta gradi il processo si fa nelle Aule il processo non si fa sui canali alternativi e quindi la deontologia
è un tema da prendere assolutamente sempre in considerazione a tutti i livelli e devo dire con piacere ho ascoltato le parole del presidente Roia che ha ricordato come in questo momento ci sia un tavolo aperto
Fra ordine
Tribunale procura Camera penale e ordine dei giornalisti perché ecco non bisogna mai abbandonare quella che definiamo anche con una punta di orgoglio la prassi ambrosiana cioè la capacità di dialogare di essere concreti però attenzione
Come amo dire amiamo dire dialogo sempre ma su un piano di parità perché la parità processuale non si può solamente declamare ma la parità processuale bisogna sempre metterla in pratica guardate quando noi vediamo dei campanelli e sentiamo dei campanelli d'allarme come avvenuto in questo caso e ravvisiamo delle anomalie che possono in qualche modo minare anche la credibilità e di un sistema giudiziario e delle e garanzie processuali interveniamo perché interveniamo sempre e comunque
A difesa del processo quindi principi generali non legati al caso rispedisce tanto è vero che non soltanto in primissima battuta
Siamo usciti con un comunicato congiunto insieme alla Camera penale nell'imminenza di quello che accaduto ma abbiamo voluto fortemente adottare una delibera di adesione alle motivazioni
Alle ragioni dell'astensione proclamata la camere penali anche perché l'avvocatura è bene che in questi casi faccia sempre corpo unico grazie
Torniamo sui nostri temi adesso chiamo Federico Riboldi del direttivo della Camera penale che si soffermerà invece su un tema molto specifico sia quello dell'assegnazione
Dei procedimenti anche alla luce dei criteri organizzativi della procura grazie
Da buon giorno a tutti
Lo ha nella nostra nella nostra delibera abbiamo posto tra i vari temi anche quello che riguarda le regole che dovrebbero governare l'iscrizione delle notizie di reato e le modalità attraverso cui devono essere assegnati i fascicoli ai sostituti procuratori
A diciamo subito che non è una questione come potrebbe sembrare pura mente organizzativa una questione che riguardi esclusivamente la procura poi magari su questo sentiremo anche che cosa ne pensano
A a che cosa ne pensa la procura se avrà interessa di intervenire su questo tema è una questione che ha dei riflessi e anche importanti sulle garanzie difensive sull'effettività delle garanzie difensive
Ora non ripeto quello che è stato già detto sul fatto che la fase dell'indagine per i difensori
Un luogo in cui gli strumenti sono molto limitati e quindi diciamo una fase in cui abbiamo obiettivamente una situazione di disparità rispetto alla Procura
Quello che è sicuro che siccome abbiamo questa situazione di squilibrio che in parte è una situazione di squilibrio fisiologica per come diciamo è organizzata o il Codice di procedura penale ma in parte a volte anche una questione di diciamo squilibrio patologico ecco perché sappiamo quali sono i poteri rilevantissimi che hanno i sostituti procuratori che incidono sulla vita delle persone su la vita delle per le aziende sul se il tessuto sociale ed economico del luogo in cui operano ecco per questo noi pensiamo che sia necessario che ci siano regole chiare su come si origina un'iscrizione della notizia di reato sui limiti che l'indagine che poi da quella notizia di reato origina dei riavere
Sui criteri di assegnazione dei fascicoli
E sui controlli che competono a a ai responsabili degli uffici quindi al procuratore agli ai procuratori aggiunti
E alla procuratore generale apra le criticità credo che molti di noi le conoscono e sono state denunciate spesso in questi anni abbiamo una tematica che riguarda la discrezionalità che in qualche misura caratterizza le iscrizioni delle notizie di reato le tempistiche di iscrizione che poi sappiamo hanno riflessi sulla durata delle indagini abbiamo tutta la tematica dei fascicoli contenitore degli stralci
E poi diciamo lo anticipava prima Lorenzo ne ha parlato anche Francesco nella sua introduzione questa vicenda specifica per cui oggi poi siamo qui ci pone anche un'altra questione cioè delle regole che dovrebbero presiedere all'assegnazione dei fascicoli situazioni chiamiamoli così di potenziale conflitto e allora sul primo inter diciamo argomento che è quello delle iscrizioni dei presupposti per operare l'iscrizione mi pare che su questo anche la procuratore generale la dottoressa Nanni
A diciamo dato la sua disponibilità a confrontarci sappiamo la Cartabia è intervenuta c'è una riforma dell'articolo trecentotrentacinque forse ha delineato in maniera un po'più precisa Co quando si deve procedere all'iscrizione che Coco me deve essere caratterizzata l'iscrizione vedremo io non so dire adesso è un po'forse è un po'presto per valutare se queste novità
Consentiranno diciamo delle iscrizioni più ponderate più aderenti ai fatti
Però sappiamo anche bene che in passato
è successo ed è una patologia che si siano effettuate delle iscrizioni per titoli di reato che magari erano un po'lontani da quella che era la realtà ma che servivano come dire per aprire la strada a strumenti investigativi altrimenti preclusi o comunque a accedere a dei regimi meno garantiti per gli indagati e quindi quello che ci auguriamo che su questo anche Forza nuova normativa chi deve vigilare cioè la qualificazione giuridica del fatto spetta lo è scritto anche nel progetto organizzativo dalla Procura di Milano procuratori aggiunti
In prima battuta e quindi ci auguriamo che su questo ci sia attenzione
Poi c'è il tema della tempestività delle iscrizioni su questo la carta abbia sappiamo a introdotto degli strumenti molto articolati spetteranno voi difensori
Vedere se fa farli funzionare poi con tutte le remore con tutte diciamo i dubbi che abbiamo su su come è stata scritta quella norma però o prima non esisteva questa questo meccanismo adesso c'è quindi qualche misura
Ci viene attribuito un ruolo e credo che lo dobbiamo esercitare pace secondo argomento che è altrettanto importante che direi collegato il primo perché somala mi viene da dire utilizzo questo termine nessuno si offenda l'éscamotage dei fascicoli contenitore è stato utilizzato per concentrare su singoli sostituti procuratori o comunque diciamo su nulla e alla fine su una singola polizia giudiziaria indagine ad ampio spettro che spesso vengono utilizzate sono state utilizzate non tanto per ricostruire l'ipotesi di reato quindi cercare riscontra notitiae criminis ma a volte per andarmi a cercare le notizie di reato a strascico e quindi come dire con questo meccanismo col meccanismo degli stralci con quelle delle connessioni magari un po'forzate ci sono indagini rimaste aperte per anni e che sono diventate una specie di riserva di caccia e dirlo qui a Milano devo dire anche abbastanza facile perché a distanza di anni questa anomalia parlo di quella che riguardava i fascicoli
In tema di reati di corruzione è stata anche riconosciuta da o un autorevole esponente della magistratura milanese quella prassi per noi non va bene perché pone dei problemi ci si può affezionare alle proprie ipotesi investigative e magari non si va nella direzione giusta non va bene perché il fascicolo come dire
Unico porta anche con sé il Gip unico che anche qui ce lo insegna in qualche modo la storia c'è il rischio che ognuno si scelga magari oggi perché allenato con le proprie posizioni allora quindi anche su questo credo che il confronto va aperto con con la procura perché bisogna capire se questa situazione che io ritengo che sia patologica che noi riteniamo sia patologica possa essere in qualche modo i eliminata illimitata da anche le norme regolamentari l'ultima questione
Quindi diciamo il l'invito è quello a stare molto attenti anche quando si fanno le assegnazioni e chiama in causa quest'ultimo argomento il tema di oggi perché è stato già detto è una questione generale non si tratta di occuparsi del processo Pifferi però insomma il processo Pifferi lo spunto per porre il problema ce lo sta dando in maniera direi plastica cioè accettabile che lo stesso sostituto procuratore che è parte di un processo
Possa ipotizzare la sussistenza di di reati commessi all'interno del processo comunque a latere del processo possa poi lui stesso avviare delle indagini e addirittura farlo nei confronti di una parte del processo
Ecco ma non mi pare che questo non sia possibile perché il rischio di inquinare il processo è molto serio e allora poi è stato già detto il rischio diventa ancora più evidente se l'indagine viene pubblicizzata e quindi con tutti gli aspetti che sono stati già raccontati e che anche se si cerca di dire che non ci sono però ci sono stati
Per noi la strada dovrebbe essere quella di attendere che il processo si concluda come avviene per esempio già per le ipotesi delle false testimonianze ma ammettiamo anche che non si possa aspettare perché obiettivamente potrebbero esserci delle esigenze che impongono l'iscrizione ecco qui vorremmo che dentro il progetti organizzativi Panay parliamo della procura di Milano ci fossero delle regole
Che in questo momento non ci sono che disponesse ero che in questi casi
Il fascicolo venga assegnato ad un sostituto diverso per la come dire tranquillità di tutti e per la massima obiettività e perché anche solo non appaia il rischio che ci sia un'interferenza con il processo
Dunque i progetti organizzativi ovviamente non li scriviamo noi scrive la procura però se possiamo interloquire su questo penso che sarebbe bene che si facesse una riflessione quindi io ho finito quello che possiamo dire è che continueremo nella nostra nel nostro confronto con i capi degli uffici direttivi anche su questi argomenti per parte nostra diciamo anche come avvocati
Cerchiamo di utilizzare gli strumenti che abbiamo per far rispettare le regole alcune ci sono altre come dire speriamo che vengano introdotte grazie
L'ultimo che
L'ultimo tema che è già stato sottolineato quello dell'interferenza che questa indagine avuto l'indagine bis diciamo anche a quello che il carcere e alla libertà del personale che ivi si lavora come saprete l'Unione delle camere penali appena proclamato un'altra giornata di assegnazioni il venti marzo prossimo
Proprio per sottolineare nuovamente la situazione critica in cui oggi versano le nostre carceri e quindi cedo la parola a Eliana Zecca del nostro direttivo per sottolineare alcuni importanti aspetti su questo tema
Graziano Renzo è buongiorno a tutti
è già stato detto non possiamo negare che il caso Pitteri ci ha dato spunto ovviamente a a confrontarci oggi il consumo problemi assolutamente fondamentali che coinvolgono nostra professione e uno tra questi in ultimo ma non per me per importanza è sicuramente la situazione che coinvolge complessa delle nostre carceri e soprattutto nel nostro distretto
Purtroppo ci ritroviamo nuovamente eh dico nuovamente in un'epoca di sovraffollamento
Basti pensare che a San Vittore a gennaio il sovraffollamento
Ah superava il duecento per cento un soffrano affollamento che incide in termini negativi su una tutela che è quella del benessere psicofisico delle persone ristrette quindi noi riteniamo che viviamo in un carcere quotidianamente non ci dobbiamo confrontarci su determinate problematiche e interrogarci soprattutto sulla circostanza che spesso la sofferenza mentale
Delle persone detenute quindi in un luogo così oscuro imposta coinvolgere non soltanto la il momento della commissione del reato ma anche e soprattutto in un in un momento successivo durante il suo percorso detentivo
Ovviamente anch'una figura per tali ragioni riteniamo che la sia fondamentale la presenza costante nei luoghi di detenzione di figure professionali specializzate
Quindi in il tema è il servizio psichiatrico all'interno del carcere in ambito penitenziario deve promuovere e tutelare fattivamente la salute mentale
Con il coinvolgimento di tutte le professionalità che sono chiamate a rispondere alle esigenze di cura e di trattamento delle persone recluse
Tra queste figure riteniamo che ci debba essere anche la figura dell'avvocato perché perché comunque c'è un rapporto di fiducia
Che lega Ida vocato al detenuto e che riteniamo che sia fondamentale
Siamo estremamente fermi quindi nel ritenere che il personale sanitario non solo all'interno dell'istituto penitenziario deve svolgere il proprio compito conoscenza e coscienza in assoluta libertà nel rispetto dei propri doveri deontologici
Quindi le criticità del momento e la precarietà delle condizioni del carcere la presenza di soggetti che a vario titolo sono oggi al hanno un disagio psichico è un elemento per l'appunto di forte criticità
All'interno della vita della della del carcere e che quindi spesso è fonte anche di stressa non solo per ora il detenuto ma anche per coloro che ci lavorano all'interno del carcere e sicuramente il caso che ci ha dato spunto oggi nel nostro confronto nella dimostrazione
Per questo è fondamentale quale fasi da fase della valutazione del rischio che fondamentale durante il periodo di detenzione
Il rischio spesso quindi che poi si deve valutare quindi se effettivamente quella persona abbia comunque un rischio di autolesionismo comunque un rischio sudici suicidiario
Ma è anche fondamentale la successiva fase che quella della fattiva prese in carico perché nel momento in cui detenuto a un gruppo rischio quindi c'è un problema oggettivo ovviamente anche la presa in carico deve essere fattiva e concreta quindi riteniamo che sia determinante cosa l'esistenza di colloqui continui con il detenuto quindi la capacità di ascolto del detenuto
Che permettano nei limiti del possibile a prevenire determinati problemi e problematica
Sappiamo che i colloqui con i detenuti e con lo psicologo quindi detenuto psicologo a volte avviene dis propria spontanea volontà quindi al detenuto che lo richiede
Ma a volte e soprattutto spesso capita che la stessa direzione a invogliare quindi comunque segnalare determinate problematiche e questo quando quando ci sono situazioni sintomi di di esattamente disadattamento un sistema penitenziario che non riesce a contenere determinati rischi con i in strumenti a propria disposizione quindi utilizzare la figura dello psicologo
Quindi a uno un compito quello della figura dello psicologo oltremodo difficile perché deve evitare e dobbiamo ricordarlo anche il rischio che questo stenda strumentalizzato da parte del detenuto
Pertanto oggi nostro timore quale il timone che vi sia una parte ingerenza in un sistema fatto di equilibri e che quindi si possa arrivare a dei comporti menti di chiusura in autodifesa in autotutela da parte non solo del detenuto ma anche dagli stessi professionisti che ci lavorano dentro
Quindi atteggiamento di chiusura che sicuramente non giova
Anche al detenuto e alla sua salute psicofisica
Ricordiamo che la figura del death dello psicologo è una figura importante
è una figura che si trova fondamentalmente di congiunzione tra la direzione sani e della penitenziaria anch'e il detenuto stesso importante perché perché lo psicologo serve a creare quel rapporto di fiducia
Con no il detenuto un rapporto di fiducia che è fondamentale per capire il suo passato e quindi cercare di migliorarlo per il futuro
Quindi qual è il nostro convincimento è che gli istituti di pena debbano essere assolutamente ripensati in un'ottica di pignoramento
In ragione delle molteplici Prodi e problematiche che affliggono il cittadino recluso e che quindi si considerano differenti di quel ci sono all'interno del cachet delle personalità differenti con una convivenza forzosa
è fondamentale pertanto garantire tutela anche chi si spende tutti i giorni compassione per salvaguardare la dignità della persona detenuta cercando di migliorare il suo benessere siccome fisico prescindendo dal titolo di reato
Ciò deve essere una priorità per tutti soprattutto per uno Stato che si professa incline all'uguaglianza di tutti i cittadini grazie buon lavoro
Chiediamo adesso di intervenire a al dottor Leonardo Lesti che è il presidente di Anm Milano
Che con molta interesse vogliamo ascoltare
La sua voce con
Cosa
Grazie
Di vi ringrazio davvero a nome della Giunta dell'associazione nazionale magistrati della Giunta di Milano
Perché
Il che il confronto
Magistrati avvocati non è mai scontato
Avviene in in modi molto variegati sul territorio
In certi casi direi che manca proprio insomma ho visto anche un diciamo non vorrebbe recenti vicende che me lo conferma
Devo dire che a Milano che ha una sede in cui ormai Soda da qualche anno
Questo confronto innanzitutto mai mancato
Ma ha anche prodotto dei risultati positivi perché
ANM
Camere penali hanno anche fatto dei lavori insieme l'ultimo quello sul carcere
A cui diciamo abbiamo partecipato con con alcuni colleghi molto
Molto sensibili sul tema perché poi anche fra di noi le sensibilità ovviamente sono diverse ma
Del e e direi che questa
Modulazione del confronto per come
Qui
A Milano ci consente anche oggi non siamo in una situazione più difficile
Nella quale
Vengono sollevati dei problemi che riguardano
Il cuore della giurisdizione perché parlare di serenità del progetto processore di parità delle parti significa diciamo incidere direttamente sulla carne viva del Processo affrontare temi
Presso i quali ci giochiamo appunto la
La funzionalità la correttezza del sistema giudiziaria in generale perché con tutte le particolarità che possiamo avere se diciamo gli avvocati sentono di non poteva andare sereni a difendere il proprio assistito
Sentono che in quel processo rischiano qualcosa loro nel senso che non riescono a difendere
In maniera piena
E come vorrebbero il loro assistito sicuramente questo pone un problema
Noi come Anm che cosa abbiamo fatto abbiamo
Diciamo così
Emesso un comunicato Breve cercando di da un lato riaffermare
Inviolabilità e decisività del diritto di difesa ma non perché dipenda da noi affermarlo ovviamente perché lo dice la Costituzione
Ma perché era un modo per dire
Siamo vicini agli avvocati che esse evidentemente pongono un problema di questo tipo
Lo pongono consapevolmente perché è successo qualcosa
Allora di questo qualcosa non possiamo parlare siamo d'accordo con l'avvocato Alberta non se ne può parlare però
Eh già il fatto in sé che sia stato sollevato un problema che oggi qui diciamo voi siate
Credo molto numerosi Rispetto non so io sarebbe ombrosa magari ossa sembra strano sempre così partecipare nerastre sicuramente no ma anche diciamo io stamattina sono rimasto sorpreso
Del numero di colleghi che del tutto liberamente hanno deciso di intervenire e che quindi ancora ancora una volta dimostrano che si può le cose
Il confronto si fa insieme si fa sul campo
Si fa parlandoci
Che cosa è che poi anche nella diciamo del piccolo contesto che abbiamo avuto Cordon con l'avvocato Alberto Asor giustizia Caffé io mi son permesso di dire rispetta la delibera
In cui da un lato ecco si tira un po'in ballo l'intero ufficio
Dall'altro si auspicavano una serie di provvedimenti
In capo al dirigente dell'ufficio maggiormente coinvolto che poi anche il mio quindi insomma immaginare un poco
Come
Ecco su cui insisto io noi ci siamo permessi di dire non perché il tema se deve essere posso vada posto con fermezza e anche diciamo facendo rumore ma
Ho detto stiamo attenti tutti che anche l'auspicio può influire sulla serenità di quelle persone che diciamo nell'altro corridoio
Stanno cercando di pervenire ad ora ad un accertamento all'esito di un giusto processo no
Quindi questo era il il
Il nostro intento indi mento quello di
Preservare contribuire a preservare un valore che il la ragione per cui siamo in fondo qui veniamo qui tutti i giorni c'è
Si fanno dei però c'è spero fare dei processi occorre che il giudice sia sereno prima di tutto occorre poiché le parti siano serene che lo sia l'avvocato difensore che lo sia il pubblico ministero che quindi tutti quegli eventi che possono influire su cui essa regolarità sull'andamento sereno del processo è meglio che in questa fase non è americano salvo ovviamente che vi siano delle esigenze
Di
Carattere vorrei dire eccezionale perché insomma ci si deve rendere conto che influire sul sul processo in in un modo diverso da quello che
Diciamo
Da quello che sono le stanze da quelle che sono le richieste
Può avere degli affetti anche più generali di quelli che riguardano il singolo processo che va tutelato diverse
Ecco questo era diciamo il senso del del mio intervento e di quello che volevo dire
Associazione magistrati diciamo io credo ma credo che i magistrati italiani a prescindere dalla loro appartenenza all'associazione e quelli milanesi in particolare hanno e e dimostrano tutti i giorni che
Parità delle parti
Non è
Giusto processo non sono delle formule vuote e che non è che noi andiamo in udienza cercando di éscamotage
Per per le scale non cerchiamo scorciatoie ecco questo vorrei dire e sarebbe molto grave se il pubblico ministero il giudice cercasse la scorciatoia per ottenere una decisione conforme alla propria ipotesi o addirittura un giudice emettesse una sentenza non avendo considerato tutto il materiale probatorio perché il giusto processo arriva all'esito dello svolgimento completo
Delle istanze di tutte quante le parti e non può essere altrimenti
Io con vi ringrazio concludo vi ringrazio ancora
L'auspicio perché non avesse letto il comunicato Janne M. lo speech di cui parlava il dottor lesti e quello che nella nostra delibera diamo sollevato si è di valutare una riassegnazione
Ma come già a correttamente anticipato Federico Riboldi non è un auspicio su rispetto al quale facciamo un passo indietro per una ragione il turbamento nostro avviso oggi è una dei quelle situazioni eccezionali
Delicati e che hanno già compromesso già turbato il processo per e per questo non tanto per essere noi gli autori di un turbamento ma per provare a riequilibrare il processo che abbiam fatto quello spiccio
Detto questo adesso abbiamo tutta una serie di interventi di alcuni che alcuni a magistrati avvocati che si sono già prenotati se qualcun altro volesse intervenire lo molto volentieri magari o alzando la mano qualche lo oppure anche mandando un messaggio a qualche componente del direttivo che me lo fa arrivare abbiamo tre minuti di Ray quattro tre perché sappiamo che sforiamo perché davvero altri interventi sono tanti e non vorremmo censurano nessuno quindi abbiamo innanzitutto la parola alla con legalità Betta Brusa dell'organismo congressuale forense
Nel frattempo che arriva volevamo fare un ringraziamento a tutte le camere penali anzi all'Unione in primis e poi a tutte le camere penali territoriali che hanno condiviso la nostra delibera e che sono presenti oggi qua i con vari esponenti alcuni dei quali sono anche già per multati per un alloro o a breve per un loro breve intervento grazie
Grazie alla Camera Penale di Milano l'organismo congressuale forense
Che è l'organismo di vertice di rappresentanza politica dell'avvocatura italiana ha fortemente voluto esprimere una delibera di adesione alla delibera della Camera Penale di Milano
Ci siamo riuniti come Assemblea dell'organismo congressuale il diciassette febbraio a seguito proprio della delibera di Milano e abbiamo ritenuto di dover esprimere sostegno alle ragioni della stessa
La crimini d'azione della difesa la pretesa che la stessa non si esplichi liberamente e solo il riflesso di una concezione che nega il processo come luogo di formazione della prova in contraddittorio e lo confina ad un rapido e unidirezionale percorso
Che non deve subire mai intralci
E deve condurre a sommaria condanna
L'organismo congressuale forense rileva che quanto avvenuto nel processo Pifferi è una conferma ulteriore della crisi della giustizia penale
Determinata da anni nei quali si è veicolata alla collettività l'idea di un processo basato su inaccettabili semplificazioni e ragionamenti tweet ivi una tale prospettazione è l'esatto opposto rispetto alla professionalità e al tecnicismo giuridico
Che connota la dialettica processuale e che profuso nelle aule di giustizia quotidianamente da avvocati e magistrati
Si ribadisce che il processo non può essere giusto
Se vengono calpestate le regole codicistiche che lo governano ci sono è il presupposto indefettibile a tutela del cittadino
E garanzia di un sistema democratico nel quale il processo sì con noti per la parità tra accusa e difesa e per l'equilibrio che deve contraddistinguere la decisione del giudice
Adesso abbiamo anticipato della partecipazione di alcuni colleghi di fuori fora addirittura da fuori regione infatti compiacere ascoltiamo all'intervento di Roberto Capra presente la Camera penale di Torino
Diciamo già acquisite esatto esatto facciamo già facciamo già come in alcuni come meno se il Congresso il CP si prepari Salvatore Scuto grazie
Buongiorno a tutti
Sì o so di aver tre minuti ma l'avvocato Brusca di Novara me ne cede uno dei suoi ci siamo messi d'accordo
Ok buongiorno a tutti né come si può vedere oggi si è mossa un'intera comunità
La comunità dei penalisti italiani
Che credo possano essere un po'definiti gli ultimi sognatori che trovano ancora la forza di combattere insieme le battaglie per avere un processo giusto non è una questione di Milano o meglio non è solo una questione di Milano
Che interessi Milano la gestione degli uffici milanesi in che pure è una delle motrici del Paese forse della città più importante
Del nostro Paese e forse quello che accade qua ancora una maggior rilevanza rispetto a quello che accade in altri luoghi
è una questione che riguarda il processo i diritti delle persone ed è per questo che noi piemontesi siamo venuti qui oggi ad attestare anche con la nostra presenza che l'avvocatura italiana e compatta nel difendere i principi e le regole del giusto processo
Da qualunque attacco da qualunque parte l'attacco possa arrivare
Il nostro un processo in perfetto lo sappiamo da tempo ce lo hanno martoriato dal mille novecentonovantadue in avanti
E in perfette anche la struttura ordinamentale che vede da sempre lo straordinario potere in capo una parte processuale il Pubblico ministero che non trova adeguati contrappesi né all'interno del processo né fuori dal processo
Ci hanno insegnato che il singolo Pubblico ministero la persona fisica del Pubblico ministero e indipendente dal suo stesso ufficio un ufficio che però e anche impersonale
Siamo quasi di fronte ad un ossimoro che non si intende risolvere perché consente di avere mani libere e non subire praticamente mai indicazioni di carattere gerarchico o limitazioni di sorta
E così i capi degli uffici possono nascondersi dietro l'idea dell'autonomia del singolo sostituto per evitare di giocare un ruolo che in qualsiasi sistema potrebbero e dovrebbero giocare per contenere il rischio di una porvi pericolosa forzatura delle regole
Se poi facciamo riferimento ai profili disciplinari sappiamo che siamo di fronte alle inopinata rarità di un qualche intervento da parte di CSM e consigli giudiziari
Quindi anche sotto il profilo di sedici finale siamo di fronte ad un sistema che non offre garanzie di controllo e di intervento sul pubblico ministero
Conosciamo le ragioni per le quali questo accade che debbono essere ben ricercate anche nella composizione ibrida
Dice SM consigli giudiziari oltre che per una tradizionale riluttanza a sanzionare comportamenti che pure non dovrebbero mai trovare spazio
Nella gestione dei processi
E il pubblico ministero che dunque non ha un controllo gerarchico che non subisce un adeguato controllo disciplinare non subisce neppure un contrappeso processuale
Sappiamo bene infatti come l'istituto della ricusazione ad esempio non possa essere esercitato nei confronti del rappresentante della pubblica accusa
Ed è lecito nel pubblico ministero un po'per la struttura del nostro processo un po'per le interpretazioni che di alcuni istituti sono state date nel tempo da una giurisprudenza troppo incline a non contrastare le decisioni di quest'ultimo trovano uno spazio poco controllato e che pure può condizionare profondamente il processo l'accertamento dei fatti e le consequenziali attribuzioni di responsabilità
Gli esempi sono molti ma credo sia sufficiente citare il controllo nulla sulla richiesta di proroga delle indagini preliminari ovvero sulle richieste di intercettazioni telefoniche o ambientali per dimostrare come troppo spesso le scelte di una parte
E che tale dovrebbe essere in realtà non subiscono adeguati limiti che soltanto un controllo e quindi vado di segnale
E quindi che fare per percorre una strada che possa arginare lo strapotere del Pubblico ministero e quando dico del Pubblico ministero intendo dire non solo dell'ufficio ma anche della singola persona che riveste quella funzione
E lo sottolineo perché rischia di deragliare dalle regole processuale di farne un uso distorto e piegato i propri interessi nasce anche e soprattutto nei processi nei quali anche la persona del Pubblico ministero per svariate ragioni e sotto pressione per ottenere un risultato
Non dovrebbe essere così ma non mi stupisce che lo sia
Perché dopo molti anni ho potuto vedere pubblici ministeri che si innamorano di una tesi esattamente come un avvocato e si dimentica allegramente della presunta partecipazione al sistema della giurisdizione
Quali rimedi possibili uno solo
Un giudice realmente forte indipendente un giudice espressione davvero di terzietà
Che sia in grado di dire dei no al Pubblico ministero applicando per come dovrebbero essere applicati tutti gli istituti processuali un giudice che eserciti un controllo reale sulle richieste delle parti e dunque anche su quelle del pubblico ministero
Che sia un soggetto della sempre sbandierata cultura della giurisdizione che cultura della legalità delle prove della valutazione delle prove del rispetto dell'imputato e dei suoi diritti
E la strada e ordinamentale culturale e si chiama separazione delle carriere
Non mi interessa tanto modificare le prerogative del pubblico ministero che può funzionare all'interno del sistema solo se esercita la funzione di accusatore in modo chiaro
Mi interessa che il giudice non sia condizionato in alcun modo e possa essere libero di assumere ogni singola decisione sia sulle questioni processuali sia sulla responsabilità finale svincolato da ogni possibile condizionamento solo così anche il Pubblico ministero si troverà nella condizione di evitare i stravolgere le regole procedurali ed esercitare la propria funzione in modo improprio perché saprà che ogni suo comportamento troverà adeguata sanzione processuale ovvero extraprocessuale
La strada è certamente lunga ma per riappropriarci dell'idea di un processo giusto non riesco a trovare altro modo che comportare che completare il rito accusatorio con l'inevitabile separazione tra chi è chiamato a giudicare e chi è deputato a portare avanti l'accusa grazie davvero alla Camera Penale di Milano al suo direttivo e alla presidente e al vicepresidente per la voglia di lottare che avete manifestato Estate confermando anche oggi grazie
Grazie a Roberto chiamo allora un un un dice presidente illustra la Camera Penale di Milano avvocato Salvatore Scuto si prepari un altro sì S un altro anzi l'ultimo ex presidente Andrea Sogliani
Beh mi siedo al tavolo dalla presidenza non è qualcosa che faccio ogni giorno quindi mi consentirete una certa emozione
Pur di non
Non vorrei essere quello che rompe un po'un'atmosfera di grande equilibrio come giustamente è stata
Perseguite rivendicata
E vero non vedo più il nostro presidente dell'ordine che non è questa un'iniziativa contro sulla tipologia di iniziativa ci si può confrontare ci si è confrontati alla fine la maggioranza dell'Assemblea la netta maggioranza all'Assemblea ritenuto
Di
Ricorre all'astensione quello che però rimane un
Un fatto certo
è la gravità
Di quanto è accaduto nell'ambito di quel procedimento di quel processo
La gravità che individuabile in una serie anche se limitata ma questa limitatezza non comporta certa un'ampia diminuzione della gravità stessa in una serie di conseguenze che vedono come sì ultimo bersaglio sempre
Il processo
E quindi non è che ci si astiene per difendere l'avvocato inquisito
Non è che ci sia si tiene per difendere l'imputato magari eccessivamente attaccato da un'iniziativa della pubblica accusa ma ci si astiene perché ad essere colpito è il processo cioè è la funzione cognitiva del processo che è la funzione che è l'aspetto e la caratteristica il contenuto più autentico della legittimazione della giurisdizione
Essendo la salvaguardiamo fatalmente la giurisdizione sarà delegittimata
Come trova legittimazione la giurisdizione
Attraverso il consenso o attraverso la fiducia la risposta non può che essere secca assolutamente priva di e tentennamenti la giurisdizione trova il suo la sua legittimazione più autentica nella fiducia
Cioè nella fiducia
Che le parti coinvolte nella nella nella nella struttura procedimentale devono riporre
Verso il giudice è verso anche colui il quale rappresenta un'aspettativa tutelata e molto tutelata dello stato della comunità che il Pubblico ministero
Che è il responsabile dell'esercizio della pretesa punitiva dello Stato se manca quella fiducia
Esse si va invece in alla ricerca del consenso
Che è il consenso della maggioranza
Ma la maggioranza cui il giudice deve in qualche modo riconnettersi non è la maggioranza dell'opinione pubblica
Ma è la maggioranza che preesistente alla legge che applica
Cioè la maggioranza che decide in Parlamento che quella sia la legge e non un'altra
Il giudice
Che ha il diritto di avere la fiducia
Della collettività e prima ancora dell'imputato delle parti in causa è il giudice che che assolverà quando tutti chiedono la condanna
E avrà il coraggio e la capacità di condannare quando tutti chiedono una soluzione
Quello è il giudice
Al quale la fiducia va data e quello è il giudice che rispetta la legittimazione della funzione delicata che egli esercita cioè quella giurisdizionale
Quello che è accaduto rischia di incrinare fortemente la fiducia
Forse crea consenso
Ma sicuramente incrina la fiducia S. incrina la fiducia delegittima la giurisdizione
Ringraziamo Salvatore Scuto adesso Andrea Soliani nostro ex presidente si prepari Andrea Cavaliere giunta Unione Camere penali
Grazie a voi buon giorno a tutte e tutti davvero qualche rapida considerazione
Ringraziando tutti coloro che già hanno hanno spese molte altre
Io Salvatore Scuto ha ha già tracciato alcuni dati io mi mi soffermerò soltanto sul tema diciamo particolare che è quello della indagini e dei rapporti con la stampa e con i media perché parto da da quella che è stata la lettera i cui contenuti non abbiamo letto ma la comunicazione comunque del del procuratore viola che in qualche modo aprendosi al confronto come li facciamo danni
Auspica anche un'individuazione mi par di capire di qualche scopo comune attraverso il quale andare ora io credo che noi abbiamo però ce lo doveva dire molto chiaramente delle direttrici che non possono che essere quelle che sono molto molto nitide salde
Sappiamo purtroppo e ce lo dobbiamo dire tutti che sui media sulla stampa ciò che ha centralità sono le indagini preliminari
Questo è un dato statistico accertato che dall'Unione delle camere penali ed è così questo è e questo resta sappiamo che questo incide su una serie di dati incide sul processo che verrà incide sull'aspettativa della società ce lo diceva il presidente Royal prima e quindi la sentenza che arriva poi da quel giudizio di cui avremo dopo aver fiducia dovremmo aver fiducia è una sentenza influenzata da questa aspettativa creata dai media
Incide sulla difesa in quello specifico procedimento perché la difesa parteggia zoppa
Incide sui testimoni
Che si sentono che vedono le prove le cose raccontate a Seat da altro da loro sugli organi di stampa e potranno andare nel dibattimento anche questi in qualche modo offesi colpiti dalla precedente fase mediatica
Incide ed è un tema drammatico secondo me in questo momento che io provi in qualche occasione a portare all'esterno
Sulla capacità dei difensori di trovare addirittura dei consulenti tecnici in quei procedimenti che sono all'onore della cronaca come procedimenti che si dovranno già concludere con una sentenza di condanna
Perché noi cerchiamo consulenti tecnici che non possono mettersi in una certa direzione vuoi perché l'università non vuole perché l'università sarebbe accomunata diciamo alla difesa degli indagati vuoi perché non vogliono loro perché la vicenda è talmente brutta che non va gestita da parte di questi consulenti tecnici addirittura c'è chi non può fare il difensore perché in qualche modo andrebbe a macchiare il il l'immagine della della propria università
Quindi
Il dato esiste centralità sui media il dato crea uno sconquasso sotto sotto una serie incredibile di di aspetti molti dei quali potrebbero esso ulteriormente approfonditi o messi sul tavolo
L'antidoto è stato previsto dal legislatore prima un antidoto europeo la direttiva del Parlamento europeo da trecentoquarantatré del due mila e sedici
Che al suo considerando diciotto dovremo continuare andare a leggerlo indica quali sono i limiti dell'interesse pubblico seppure in termini esemplificativi però parla dei limiti dell'interesse pubblico e quindi di comando la Procura della Repubblica può far fuoriuscire una notizia
E lo dice in maniera molto diversa e ridotta rispetto a quelle notizie che sono di interesse per il pubblico quindi quelle notizie che sono di interesse per il Pubblico secondo l'opinione diciamo del degli organi d'informazione della stampa
Questa direttiva però entrata nel nostro ordinamento evidentemente non funziona
Evidentemente non funziona e non ha funzionato perché noi andiamo a leggere i comunicati stampa della Procura della Repubblica di Milano
Quelli di retti della Procura oppure quelli che le in qualche modo fanno uscire i comunicati stampi dalla punto stampa della polizia giudiziaria e ci rendiamo conto che l'interesse pubblico è sempre quello di portare nella stragrande maggioranza dei casi siccome in quasi tutti
Portare al di fuori l'informazione su quello che si è fatto non c'è è un interesse per il pubblico interesse divulgativo dell'attività di indagine divulgativo in termini anche molto particolari precisi
Talvolta andando a prendere anche elementi d'accusa che a quel punto diventeranno elementi di definitiva condanna perché consacrati all'interno diciamo della narrazione mediatica che poi ci accompagnerà per tutto il periodo
è chiaro che questa antidoto non funziona è chiaro che la cultura della giurisdizione non sta funzionando
Forse potremo parlare d'una cultura del diritto di applicazione delle regole l'hanno detto tanti prima di me è questo ma la cultura del diritto dell'applicazione di quella direttiva dei contorni di quella direttiva non funziona
Perché continuiamo ad avere delle anticipate sentenze di condanna con magari una riga e non sempre in cui venga detto che comunque c'è la presunzione di innocenza all'interno del comunicato stampa
Ma se andiamo a vedere qual è l'interesse pubblico è soltanto un interesse quale quello che descrivevo prima
Ed allora se le cose non funzionano e non funzionano forse dobbiamo metterci d'accordo col procuratore della Repubblica su quale questo scopo comune
E lo scopo comune e comprendere a mio modo di vedere qual è il ruolo delle indagini preliminari perché il ruolo delle indagini preliminari non è quello di dispenser per l'opinione pubblica non è quello di far sapere al Paese che cosa sia in è in corso di accertamento con una serie di soggetti presunti innocenti che hanno questa presunzione che li sorregge nel procedimento al di fuori del procedimento il ruolo delle indagini preliminari e tutt'altro
E non lo sappiamo bene noi che facciamo gli avvocati noi che viviamo in quel momento buio in cui non tocchiamo palla e ci escono i comunicati stampa in cui dicono che tutto è già accertato
Noi sappiamo bene qual è il ruolo dell'indagine premiare è quello di verificare se una notitia criminis che abbia una sua circostanze azione da parte di chi l'ha presentata sia effettivamente fondata raccogliere elementi di prova che poi verranno utilizzati per fondare un'accusa e poi si andrà finalmente nella luce del processo pubblico le indagini preliminari servono solo a quello non a dare informazioni si comprimono la libertà per cercare elementi di prova non perché questi vengano trasmessi altrove ecco io credo che danni noi cerchiamo di trovare un punto di incontro con la Procura della Repubblica su questo
Perché si vada in una direzione opposta abbiamo provato a farlo in tante occasioni e credi in diversi direttivi della camera penale
Questo è il momento in cui però è esploso ancor di più il tema e si debba cercare io credo di dare un'indicazione diversa su quali sono gli scopi riscoprì comuni che vogliamo avere il mio scopo è questo facciamo il processo e non pubblicizziamo le indagini grazie
Andrea Cavaliere
Giunta Unione Camere penali si prepari Antonella Calcaterra
Grazie buongiorno a tutti io vi porto i saluti e soprattutto sostegno del presidente dell'Unione delle camere penali e Francesco Petrelli dell'intera Giunta
Un sostegno che è stato esplicitato anche per iscritto un paio di giorni dopo rispetto alla delibera del direttivo milanese con una delibera proprio anche della dell'unione della Giunta quindi che ha fatto proprio da argomentazioni e le ragioni di questa astensione di stamattina quindi oltre ad una vicinanza un sostegno diciamo così sotto forma di delibera
Ho ritenuto stamattina di essere presente perché credo che oltre al ruolo di componente di Giunta che ovviamente
Richiedeva una specifica manifestazioni di sostegno sia lascio consentitemi di dirlo necessario anche dimostrare come semplici avvocato che quando vengono posti indubbio e messi in pericolo il diritto di difesa e lo stesso ruolo del difensore
Sia necessaria una mobili mobilitazione da parte di tutta l'avvocatura anche semplicemente con un atto di presenza credo che questa riflessione sia stata fatta da molti di voi che stamattina affollate quest'aura quindi una vicinanza vera e sincera
Devo dire che non è necessario entrare nel merito dopo aver ascoltato Roberto Capra tutto Scuto andrà Soliani che hanno splendidamente esposto i temi principali che questa Assemblea deve affrontare sta affrontando mi limito quindi ad una riflessione che prende spunto da quanto detto in esordio dalla Presidente Valentina Alberta e cioè dalla necessità di un confronto che debba essere serio e costruttivo con la magistratura io sono assolutamente d'accordo
Prendo atto con piacere dalle parole del presidente del tribunale e anche da quelle del dottor lesti che ricordo con piacere Pubblico ministero Brescia per qualche anno che danno conto come a Milano questo confronto ci sia devo però dire che avendo una visuale a in questi in questi mesi e un po'più ampia che proprio quella che viene consentita dalla presenza in Giunta
In realtà questo confronto in molte di molti distretti di Corte d'Appello italiani non solo non c'è mai reso estremamente difficoltoso e credo che un esempio evidente di questo sia la recentissima vicenda che ha coinvolto i colleghi di Firenze raggiunte intervenuta poco dopo rispetto al sostegno alla Camera Penale di Milano anche a sostegno dalla Camera penale di Firenze
Dove come sapete è stato rinvenuto un dispositivo già scritto in un fascicolo prima ancora della discussione della difesa
Perché dico che il confronto in certe parti è impossibile perché ho trovato scandaloso
La reazione del presidente di quel collegio che ha assolutamente sminuito la gravità
Del di quanto accaduto quindi della presenza di questo dispositivo già scritto e ha spostato l'attenzione sulla presunta scorrettezza del difensore che avrebbe consultato il fascicolo presenti in udienza in assenza di cancelliere e di tribunale
Solo sulla semplice autorizzazione del Pubblico ministero ecco c'era e non una spiegazione è una contestazione che si commenta da sola che però dà conto di come per attivare un confronto serio le parti debbano essere in due debbono essere animate da onestà intellettuale che non sempre c'è
Quindi io credo che l'assemblea di oggi sia la manifestazione che l'avvocatura quando è necessario reagisce assolutamente compatte quindi di questo sono assolutamente mi fa estremamente piacere non mancherò di riportarlo anche alla Giunta
Concludo dicendo mi ha fatto molto piacere anche il riferimento al tema del carcere perché non dimentichiamo che tra i grandi problemi che affinché che affliggono questo momento storico e più importante
è quello del sovraffollamento del carcere e del dramma dei suicidi e quindi mi fa piacere come già ricordato Lorenzo ricordare anche io che il venti marzo è stata proclamata una giornata di astensione per rendere possibile al maggior numero di nuovi di presenziare a Roma in piazza Santi Apostoli alle ore quattordici
Ad una manifestazione pubblica cui prenderanno parte anche molti politici e lo scopo di quella manifestazione proprio quella di stimolare e arrendere evidente alla politica come sia ormai per gentilissimo prendere provvedimenti che consentano di risolvere questo problema che ormai si è trasformato in un vero e proprio dramma ringrazio quindi colleghi della Camera Penale di Milano ringrazio tutti voi e il saluto grazie
Sta già arrivando Antonella Calcaterra Camera Penale di Milano e a un ordine degli avvocati di Milano si prepari l'avvocato Edoardo Pascià per le camere penali del distretto
Grazie torno molto brevemente sul problema del carcere e dell'impatto che sta avendo questa vicenda sul carcere
Eliana Zecca detto il problema il timore e che ci sia una paralisi di il lavoro che viene svolto all'interno
Io vi dico che questa paralisi si è già parzialmente realizzata sono presenti anche un gruppo di psicologa del carcere di San Vittore che mi hanno restituito un quadro tragico un quadro che io ho potuto constatare anche nella recente visita che ho fatto con Antigone all'interno del carcere di San Vittore
Un impatto devastante sulla V
Però che è un lavoro che sostanzialmente viene fatto sulla scorta di quelle che sono le indicazioni del Piano suicidiario della regione Lombardia che è stato licenziato
Nello scorso luglio del due mila e il ventidue e che viene fatto sulla base delle regole dell'ordinamento penitenziario quindi quello che sembra strano che è sembrato strano a un pubblico ministero di un processo
Altro non è che in fondo quello che è previsto da normativa regionale e da normativa penitenziaria
Basta leggere quel piano suicidiario per vedere quanti sono gli interventi necessari che devono essere fatte all'interno soprattutto di una casa
Circondariale come quella di San Vittore che presenta una conta oggi di duecento detenuti con patologia psichiatrica conclamata e quindi basta leggere quelle che sono i punti di questo di questo piano suicidiaria per vedere come devono essere fatte le valutazioni dei rischi quanto devono durare le valutazioni
Quanto devono essere presenti gli interventi nel corso di quelli che sono gli eventi critici e il processo è un evento critico che diventa ancora più critico per persone che hanno fragilità di questo tipo
E quanto sia necessario che le persone i sanitari facciano degli interventi mirati per la restituzione all'autorità giudiziaria
Sul cosa devono fare per di queste persone che hanno queste problematiche
Non posso non ricordare che nel due mila diciannove abbiamo firmato un protocollo con tutte le autorità giudiziarie che sono qui presenti che sono state presente stamattina
Nella quale è scritto che i sanitari devono dare le indicazioni necessarie all'autorità giudiziaria per indirizzare le decisioni in tema di cautela o di misure di sicurezza quindi questo è un dialogo
Che era Berto che è stato disciplinato
E gli interventi quella Voronin è un lavoro che disciplinato da legge regionale e dall'ordinamento penitenziario
Cosa aggiungo aggiungo che tutto questo ripeto ha paralizzato questo tipo di lavoro ci sono persone che si stanno allontanando dal loro lavoro perché ancora non hanno capito
Quali sono a questo punto i limiti del lecito o del non lecito a fronte di regole che sono invece scritte diversamente oltre che da una legge primaria che l'ordinamento penitenziario anche da legge regionale tutto questo avviene in una situazione di sovraffollamento carcerario quale quello di San Vittore
Di presenza di una quantità di chi Praderi persone psichiatriche qual è quella che vi ho detto
In una situazione resa ancora più grave e tragica in questo momento dall'applicazione di una circolare quale quella del due mila ventidue che prevede che tutti i detenuti carestie né sostanzialmente chiusi nelle celle
Ventidue ore su ventiquattro e la gestione di pazienti di questo tipo
Diciamo in queste condizioni i chiusi diventa ancora più complicato da cui la necessità ancora più cogente di interventi sanitari psicologici di assistenza
Che sono anche tra l'altro previsti in maniera specifica per tutti i casi di isolamento e parlo di isolamento sanitario parlo di isolamento
Processuale e parlo di isolamenti in dissezione articolo trentadue isolamenti disciplinari che non sono poco per cui diciamo che gli interventi effettuati all'interno del carcere trovano tutte queste giustificazioni che mi sembra banale ricordare matte sono queste
Il problema è cosa succederà da questo momento in poi perché quello che già sta succedendo ovvero detto il rischio è un rischio a mio parere in elevatissimo grazie
Il collega Edoardo Croci ama le camere penali del distretto si prepari Rossana Lugli responsabile della corso per le difese d'ufficio
Come è stato detto tutto è tutto molto bene
E quindi mio non ti portano via molto tempo
Sicuramente ci sono da fare prima di tutto i ringraziamenti alla Camera Penale di Milano io trovo che i ringraziamenti si erano quasi sempre inutili spesso fastidiosi però questa è una situazione in cui il ringraziamento veramente importante
Perché avere la possibilità di confrontarsi su questi temi e di farlo con un coinvolgimento così significative così importante un momento estremamente significativo la cosa importante credo proprio che sia quella che è stata già rilevata da qualcuno che è intervenuto ad Andrea Cavaliere per esempio della testimonianza
Presentato gentilmente come rappresentante delle tutte le camere tra il distretto realtà
Non c'è stata proprio questa investitura però di fatto tutte le camere penali del distretto hanno ritenuto spontaneamente di manifestare il loro supporto così come ha fatto la Giunta dell'unione perché come diceva giustamente prima Roberto Capra questi sono temi che involgono
Tutto il mondo dell'avvocatura ma non solo il mondo dell'avvocatura
Riguardano investono tutta la nostra dimensione sociale allora mi pare che quello che emerso oggi
Evidenzi una situazione che si articolare suo più livelli si struttura su più livelli anzi direi meglio a una sorta di manifestazione spiraliforme perché siamo partiti dalla situazione perché questo è oggettivamente partiamo da una situazione in cui viene messo veramente in discussione e chiaramente in crisi
La possibilità di liberazione da parte di un difensore all'interno del processo certamente molto elegantemente bisogna evitare le interferenze con il processo però questo infine chiave costruttiva non possiamo omettere di osservarlo
Attraverso poi un metodo che obiettivamente non può non essere criticabile come ben avete evidenziato nella vostra delibera come abbiamo ripreso un po'in tutte le nostre anche del distretto quello della gogna mediatica quello della perquisizione effettuata in questi luoghi Sastre diciamo nella nostra nella nostra ottica in cui anche oggi abbiamo sentito dire nella casa ne siamo nella casa di altre però è vero questa la casa di altre ma non abbiamo siamo assolutamente titolate a utilizzare questa casa di cui magari non siamo i proprietari ma dobbiamo detenerlo esclusivamente come assolutamente come tutti gli altri che abitano questa situazione e non di meno
L'intervento che è stato fatto e di cui ci ha parlato adesso per gli affetti l'avvocato Calcaterra sulle operatori carcerari determina una messa in discussione fortissima
Degli equilibri che sono essenziali non solo dal punto di vista processuale ma dal punto di vista sociale non solo viene messa in discussione proprio vengono messo vengono messi a serissimo repentaglio
E allora qui poi noi insomma molto spesso c'è anche il timore che il i nostri interventi così forte siano anche delle forme di tutela della di di modalità consociativi spicca e ma non è così evidentemente perché noi spesso teniamo a a dire di essere il il il Baluardo
Di cioè dalle delle forme di più di di di civiltà giuridica in realtà rappresentiamo Paspardo questo siamo un baluardo contro le deviazioni patologiche dal diritto libera dal processo liberale frase scontata ma è così
E però se questo è il primo livello dobbiamo considerare e anche oggi che abbiamo avuto in fondo dà dimostrazione che c'è un secondo livello
Quello del dialogo e della possibilità anche di valutare che poi tutto sommato siamo il Baluardo ma non siamo così sole
Ecco forse l'unica cosa originale che mi sento di richiamare oggi che voi avete evidenziato nella delibera è che il Pubblico ministero con l'assegnatario di questo fascicolo
Non voglio naturalmente non posso indagare le motivazioni di fondo però di fatto ha preso le distante le distanze chiedendo la revoca dalla assegnazioni quel fascicolo e questo credo che abbia una valore estremamente significativo e insieme con quello che abbiamo sentito oggi da lo spunto per pensare che poi non siamo così sole che abbiamo delle una per la possibilità di trovare degli alleate all'interno all'esterno anche della della nostra del nostro un mondo forense perché in fondo siamo va detto già qualcuno tutti quanti
Meccanismi di quel compresso ma necessariamente che deve necessariamente funzionare
Orologio che quello della giustizia per arrivare un terzo livello e chiudo perché stavo già andato fuori tempo il macigno
E chiudo il terzo livello perché Roberto Capra parlava diceva che ne siamo dei sognatori io credo di essere già con quello che ho per adesso lo pensano dimostrato il sognatore il principe del sanatorio senatore al quadrato però io credo che queste iniziative siano fondamentali perché noi non possiamo fare a meno di fare questi incontri anche per uscire all'e sterno
Per coinvolgere la gente per coinvolgere il pubblico sarà uno sforzo immane e magari destinato alla alla sconfitta sempiterna però noi non possiamo rinchiuderci all'interno da nostra torre d'avorio e queste iniziative sono fondamentale per per permettere non lo faremo abbiamo fatto nella nella nel nostro territorio per permettere anche delle uscite con i mass media e dei confronti anche esteri
Rossana Luigi si prepari Alessandro Brustia presente Camera appellare penale Novara
A proposito i mass-media diffusione ringraziamo anche radio radicale che sta registrando che poi metterà a disposizione i lavori della giornata odierna qui un grazie a Radio Radicale
Grazie buongiorno a tutti
Allora io intervengo diciamo un po'in qualità anche di giovane diciamo avvocato
La domanda che mi sono posta è stata questa di fronte a questo fatto che è gravissimo come è già stato detto
Questo è un caso isolato straordinario oppure è un punto di arrivo
Io purtroppo temo che sia la seconda cioè un punto di arrivo e perché ha dico questo perché ci sono stati dei precedenti già sia in questo tribunale magari non della stessa gravità ma comunque ci sono stati e ci sono stati comunque anche nel resto d'Italia ne cito solo uno secondo me che Rivaldo rilevantissimo che è un caso che si è verificato a Potenza Tribunale di Potenza circa un anno e mezzo fa
Non so se lo conoscete ma sostanzialmente un avvocato ha chiesto il rinvio dell'udienza per legittimo impedimento documentato da un certificato medico il Pubblico ministero sia opposta al rinvio in tutti i modi il legittimo impedimento è stato accolto non contento il pubblico ministero ha iscritto
Nel registro degli indagati l'avvocato è andato a fare un sopralluogo con i carabinieri a casa sua ha sottoposto affitta i tutti i membri della sua famiglia e non pago ha disposto anche una perquisizione presso lo studio della medico che aveva redatto il certificato
Questo secondo me è un quadro che viene completato dal fatto che un paio di mesi dopo questo evento il CSM ha archiviato il caso nei confronti del pubblico ministero
Quindi io penso purtroppo che questo sia un punto di arrivo come ci siamo arrivati però a questo punto
Io sono stata molto contenta devo dire la verità di aver visto molti esponenti della magistratura qui oggi che ci dà secondo me è un barlume di speranza
Però ritengo che a questo episodio ne siamo arrivati primavera un atteggiamento di silenzio in primo luogo l'atteggiamento il silenzio mi spiace dirlo ma dalla procura da parte della procura e da parte dei giudici
Che è vero che c'è stato questo comunicato
è vero che c'è stato questo comunicato che io però devo essere ancora stavo ha preso ieri sera perché mi è stato detto io non l'avevo visto non l'avevo letto quindi già sicuramente c'è stato una scarsa proviene in parte causa nostra degli avvocati la scarsa diffusione
Ma al di là di questo però le voci della magistratura si alzano quando quando si tratta di diatribe interne nota il caso Storari il caso sta fossero piuttosto che adesso fatto dei nomi ma non dovevo farli però comunque scusate non dovevo farli però comunque questo è un po'l'atteggiamento che della magistratura a mio avviso dall'altro lato però bisogna fare questo è già stato detto ed è importante anche un'analisi un'autocritica da parte degli avvocati a questo ne siamo arrivati secondo me è soprattutto questo parlo anche per i giovani
Con un atteggiamento di acquiescenza mi viene da dire cioè di tolleranza costante di comportamenti scorretti nei confronti dell'avvocatura a cosa mi riferisco
Da cose banali come rimandi la provi a bussare alla porta di un pubblico ministero ti maltrattano ti mandano via dei rimandare la mail mandi la May non ti rispondono
Ad atteggiamenti ancora più forti per rilevanti l'udienza è fissata alle nove
Magari ti sei preparato per una settimana perché era un'udienza dedicata ai anche fatto un controllo in segreti in cancelleria per essere certo che l'udienza ci fu
Se arrivi il rientro non c'è
Oppure l'udienza c'è ma quattro ore dopo come se il nostro lavoro non fosse rilevante
E anche secondo me che ancora più importante questo per autocritica
Quei comportamenti che vengono tenuti in modo scorretto in udienza nei confronti dell'avvocatura
Completamente anche magari giuridicamente scorretti dico i diari di fronte ai quali noi che magari siamo non siamo lilla in quel momento l'avvocato il difensore ma siamo stiamo assistendo perché stiamo aspettando la nostra udienza
Non facciamo niente anzi non disperiamo neanche una solidarietà come dire visiva nei confronti del collega
A tutti questi due diciamo questi dei silenzi propriamente ci mettiamo anche un ambito un po'più ampio che cos'è la politica nazionale che purtroppo negli ultimi anni ha descritto gli avvocati in maniera secondo me purtroppo pessima
Però tutto questo perché lo dico perché secondo me a mio modo di vedere sono atteggiamenti che hanno determinato da un lato da parte di noi avvocati forse anche soprattutto quelli giovani
Una sensazione di essere soli da un lato dall'altro lato inevitabilmente hanno ballato secondo me questi atteggiamenti
Creando uno squilibrio divari tra i parchi enorme
Pensiamo che nel due mila e ventitré segnalazioni fatte al Ces M. sono stati novanta di queste novanta sono state quasi tutte archiviate tranne quindici di cui otto per censure sono state sanzionate solo per censo con una censura
Però volevo portare anche diciamo una luce di speranza che cosa fare
Io penso che la cosa principale sia quella disonorare i comportamenti scorretti da tutte le parti c'è i comportamenti scorretti nostri perché ce ne sono però anche della magistratura
In che modo qui oggi abbiamo visto tantissimi magistrati devo dire che molti che hanno partecipato erano proprio le persone che mi immaginavo di vedere e forse bisogna cercare di creare un delle sinergie cercare perché forse anche loro mi sono posta questa domanda forse anche loro si sentono un po'Solino alzare la voce pregano paura delle ripercussioni
Dall'altro lato però forse anche noi come avvocati dobbiamo cercare di agire finito il tempo sette ci sono pro deve accettare di agire come una squadra ne abbiamo la fortuna anche di avere una camera penale che attenta e attiva però la sensazione che spesso Ilham quello che arriva alla Camera penale sono la lamentela la polemica del giorno
Che le sue porte facendo un lavoro un pochino più di squadra riusciamo ad attenzionare dei comportamenti sbagliati perché mi sono posta che questa domanda ed era l'ultima che mi sono posta questo Pubblico ministero che oggi ha tenuto questo comportamento prima di oggi non ne aveva tenuti gli scorretti
Però comunque non sono stati segnalati
E concludo dicendo che secondo me se non agiamo oggi se non ci attiviamo oggi se restiamo indifferenti perché capita qualcun altro e non a me
Il divario tra reparti diventa sempre maggiore e questi invece di essere un punto di arrivo a un punto di non ritorno quindi io invito in e auspico che tutti noi possiamo cercare una soluzione insieme tra di noi e anche con la magistratura grazie
Alessandro Brustia si prepari Mario Arienti dalla Camera penale di Milano
Rossi
Buongiorno a tutti
Davvero telegrafico anche perché
è stato dato tutto ed è andato molto bene quindi diventa difficile portare alla discussione elementi nuovi che abbiano una qualche valenza innanzitutto devo dire che sono molto lieto e anche un po'emozionato di portare la solidarietà della Camera Tay Novara la Camera penale che ho l'onore di presiedere
E di condividere con gli amici milanesi e non
Lo sdegno la protesta per un fatto senz'altro increscioso e che ci ha dato modo come stiamo facendo di
Come dire argomentare su diversi punti è stato uno spunto importante è questo
Questo fatto
Non dobbiamo nasconderci è stato un plateale attacco al diritto di difesa
Ma sbagli eremo gravemente a pensare che sia stato un attacco agli avvocati
è un attacco ai diritti dei cittadini non ai diritti degli avvocati
Cittadino che da oggi in poi
Dovrà temere anche di non poter scegliere il suo avvocato da quale avvocato passi difendere perché avrà il timore che quell'avvocato sia per il semplice fatto di fare il proprio lavoro sia a sua volta sottoposto ad indagini
La Costituzione ci dice molto chiaramente che il diritto di difesa non è un fatto di avvocati e la garanzia di ogni ordinamento civile a fronte delle accuse mosse dal dalle Wyatt hanno dello Stato nei confronti di un individuo
E allora
Se solo fosse possibile l'impresa
Impossibile
Ma noi siamo sognatori
L'impresa impossibile di passare all'opinione pubblica un concetto così complicato se la nostra società non fosse così di share realmente permeata giustizialismo e forse più consapevole in realtà della forza delle garanzie delle libertà costituzionali sarebbe bello che questa protesta anziché fatta in un'aula di tribunale pur così prestigiosa
E tra avvocati e magistrati questa prosegua protesta fosse in piazza coinvolgesse tutti i cittadini perché
Il diritto di difesa ripeto è un diritto dei cittadini
Il diritto di difesa chiudo non appartiene alla signora Pifferi non appartiene a un avvocato
Ed è va detto grazie
Alla Camera Penale di Milano perché ha ricordato che noi penalisti oggi e sempre siamo e dobbiamo essere
Orgogliosamente sentinelle della tutela del diritto di difesa dobbiamo sempre essere in prima linea per la difesa del diritto di difesa grazie
Mario Arienti e si prepari Alberto artigiano cioè
Grazie io intervengo come un umile appassionato del processo il il titolo dell'incontro di oggi che un'occasione preziosa di confronto anche con i magistrati
Mi ha integrato da mi ha intrigato da subito la difesa del processo e difesa da che cosa
A mio avviso una delle risposte la difesa da prassi scorrette da deviazioni più o meno gravi più o meno sistematiche dall'eccessiva creatività nell'applicazione delle norme processuali
Tutto determinato sempre questo lo sappiamo un po'tutti da un'eterogenesi dei fini del processo penale che invece deve rimanere solo ed esclusivamente il mezzo attraverso cui si accerta una responsabilità individuale
Nient'altro imputato deve rimanere il solo ed unico protagonista del processo
Io credo che se possediamo su questa china probabilmente arriverà un punto in cui deviazione dopo deviazione si dirà stop e sostituiranno tutti non solo i magistrati ma che gli avvocati con la bella intelligenza artificiale che basta programmarla
E quella sarà una sorta di contemporanea nuova bocca della legge nove il principio che era tanto caro
Agli illuministi il processo che non segue le regole è un processo che porta a risultati del tutto aberranti muto un esempio proprio la scorsa settimana
Nel corso di una lezione per il corso obbligatorio per i praticanti avvocati no al tema neanche a dirlo anche a farlo apposta era l'esame e controesame dei testimoni
è un ragazzo che fu trovato praticamente acuto chiede ma che succede se una parte una qualsiasi che può essere giudici pm con la con l'avvocato viola le norme sull'esame del teste e si va a forma una prova in quel modo
Ecco allora io rispondo senza a senza tentennamenti rispondo che qual è un frutto dell'albero avvelenato esattamente come se fosse una confessione estorta con la tortura un indagato in fase di indagini da un punto di vista squisitamente processuale punito che cosa si sanzione processuale
è esattamente la stessa cosa quindi e le norme sono dello stesso Codice di rito quindi con la stessa identica dignità e allora perché ci dobbiamo scandalizzare per una e l'altra invece passare lo sappiamo tutti è la nostra quotidianità delle aule giudiziarie
Processo che non segue le sue stesse regole diventa per usare un'espressione cara cara mio maestro università un processo simulacro c'è solo un processo che è un'immagine di se stessa ma vuoto senza contenuti e senza nessuna utilità soprattutto si parla sempre in questi eventi e di cultura della giurisdizione cultura della legalità e mi spingo oltre secondo me dobbiamo recuperare quello che il culto della legalità
E a essere appassionati della legalità soprattutto processuale ricordarsi del processo le definito un rito e noi siamo i ministri i custodi di questo rito noi avvocati e anche i magistrati ognuno per la propria parte
Quindi io credo che solo attraverso il recupero e l'applicazione rigorosa delle norme processuali al di là di Patti procedure diciamo linee guida che servono anche quelle per carità ma partiamo dal Codice partiamo dal Codice procedura penale cominciamo a rispettare quello alla lettera
Solo in quel modo a mio avviso il processo può mantenere la sua dignità la sua utilità la sua ragione d'essere potremmo dire di averlo difeso come auspicavamo con il titolo di questo intervento di oggi vi ringrazio
Assistiamo
Stessa
Sì per darvi la a contezza dell'importanza e della sensibilità della giornata di oggi ci hanno chiesto di partecipare anche il psicologi in particolare abbiamo quale data se sanno che psicoterapeuta dell'équipe della carcere San Vittore a cui cediamo la parola molto volentieri
Grazie grazie alla
Dal nostro breve intervento
L'avvocato Calcaterra ha sinteticamente in maniera egregia
Somma
Descritto la cornice entro la quale noi stiamo operando all'interno del carcere il mio intervento
Centrato soprattutto sta partendo dal diritto alla difesa per quanto riguarda nostra categoria professionale il diritto alla tutela della salute mentale eh
Riteniamo che questo sia stato danneggiato che si è stato attaccato questo diritto alla salute mentale alla salute in generale all'interno del penitenziario
Faccio un intervento brevissimo solo spiegandovi qual è la sequenza la dinamica che presentano Igli gli psicologi al nel penitenziario Dellas del servizio sanitario si occupa del servizio nuovi giunti
E delle pronto intervento un fatto di cronaca recentissimo di una persona entrata all'interno del carcere
Io ho svolto il il il collo con nuovi giunti e nella sequenza della del nella dinamica e dei contenuti noi la prima cosa che chiediamo se ci sono state precedenti carcerazioni
Sì o no e poi entriamo in merito subito alla questione del reato perché il reato per noi è il sintomo disco equivale un sintomo e da lì
Facciamo tutto una serie di domande che riguardano diciamo di tipo da Messico di ricostruzione un po'molto sintetica del delle della storia della persona della storia di vita storia familiare e analizziamo durante la narrazione se vi sono degli elementi dei nuclei che riguardo una vulnerabilità psichiatrica
Articolo Gica e se ci sono in anamnesi presenta dei tentativi di suicidio in quindi noi dobbiamo valutare sempre suoni stralcio che più o meno a una pagina alla fine dobbiamo dice decidere
In coscienza professionale se vi sono dei rischi se ci sono degli indicatori di rischio oppure no all'interno della narrazione complessiva
Non vi nascondo che io insieme a tutti gli altri cinque psicologi superstiti perché ne abbiamo due colleghe che sono state purtroppo sospese perché sono sotto indagine
Siamo in difficoltà questo detenuto fatto di cronache che entrato in carcere spacciandosi come magistrato
Io lo lo lo ascoltato nel colloquio e ho rilevato una serie di vulnerabilità quindi qual è la successione la successione tecnica professionale
E che io scrivo quali sono le vulnerabilità che ritengo essere presenti
Se abbiamo anche un un un un modulo che lì e modulo di invio allo psichiatra
E faccio un raccordo anche a voce dopo oltre averlo segnalato in cartella sanitaria elettronica faccio un incontro a voce con il il con lo psichiatra
Non vi nascondo e sono portavoce anche dei mercoledì nostro terrore
Che rammento che i nostri uffici sono stati intercettati insufficiente cioè bensì in seguito all'indagine che è stata aperta
Non mi nascondo il terrore il nostro di poter scrivere uno stralcio con un documento ufficiale è un documento che tra l'altro e in diritto qualunque magistrato di accedere tant'è che noi quando noi spediamo
Al al detenuto intanto chiediamo se ha visto l'avvocato Cerci tutto questa narrazione che e centrata anche sul diritto alla difesa perché l'ha diritto alla difesa
E diciamo indirettamente collegato anche il diritto alla salute perché rischio di suicidio
Il un indicatore di rischio di suicidio alto quando la persona a fratturato tutti i legami tutte le connessioni anche quella con l'avvocato eh nella maggior parte dei casi un detenuto che entra in carcere
L'unico legame chi ha
Fruibile
è l'avvocato quindi noi rappresentano i nelle narrazioni dei nostri stracci c'è sempre la la la presenza del nei contenuti del di del dell'avvocato
Però non vi nascondo non la nostro terrore la nostra paura di a di non sapere esattamente cosa scriveranno i possiamo indicare che quella persona a sviluppo Mediazione grandiosa
Abbiamo l'impressione che alcuni dati che ci riferisce non siano
Sembrano non essere collegati e tutti alla realtà
E c'è un'eccitazione no un un eloquio Fitto no ero quindi di diamo delle vulnerabilità
Diamo delle indicazioni per un'ipotetica vulnerabile psichica abbiamo paura che queste indicazione tecnica che vuol dire in qualche modo procederà alla tutela della salute facendo una serie di ipotesi che tra l'altro sono anche inserite
Nei protocolli cioè il suo rispetto alle d'ipotesi di diagnosi non c'è speriamo certo sulla capacità di intendere e volere ci esprimiamo su una sfumature che riguardo al funzionamento da presenta non è fare quelli che occupo ho avuto paura nella scrittura di questo stralcio di tre giorni fa quattro giorni fa che questo potesse essere visto come un favoreggiamento sui faccio sono lì in all'interno delle dell'istituto
E il mio mandato è quello di tutelare la salute adesso noi abbiamo paura che qualunque azione scritta che riguarda l'avvocato che riguarda il funzionamento della personalità che riguardi in qualche modo una descrizione il più precisa possibile tenendo conto che è un incontro che dura mezzo ore l'incontro di nuovo giunto possa essere invece passibile di essere nominata come notizia di reato ecco volevo soltanto comunicare e chiudo condividere con voi la nostra grandissima preoccupazione preoccupazione perché sentiamo che propongono è un attacco anche alla salute delle persone grazie
Credo che questa testimonianza di ha proprio il peso della circostanza che non abbiamo fatto non abbiam proclamato l'assegnazione è organizzato questa giornata solo per tutelare il difensore che è stato indagato ma perché è quello che è stato il turbamento al processo è andato a a declinare i suoi effetti anche in una situazione così grave e ripetiamo ma non possiamo mai dimenticarci di ripeterlo di una situazione davvero tragica per le carceri italiane
In chiusura perché purtroppo non abbiamo più tempo per altri interventi diamo la parola terra la sintesi finale a Valentino Alberta nostro presidente
Grazie sintesi sintetica lo prometto cercherò anche di stare in in cinque minuti ho cercato di ascoltare perché poi si ha la sensazione che nel prenderà una decisione che è una decisione grave perché un'astensione locale anche se di un giorno da un lato sembra poco ma dall'altro è una è un impegno un impegno che ci prendiamo nei confronti del foro quindi dei nostri colleghi
Nei confronti della magistratura nei confronti dell'opinione pubblica perché non stiamo portando avanti un'idea e quindi riflettiamo un attimo solo su questo
Difesa del processo da che cosa hai su questo io vorrei tirare le fila cercare di tirare le fila io credo che la difesa del processo che noi stiamo cercando di fare e che cercheremo di fare perché non ci fermiamo certo oggi
E dalle interferenze io questo il tema che individuò dietro a tutto quello che è stato detto nella giornata di oggi
Le interferenze che derivano dai rapporti con la stampa da quella ricerca del consenso è stato detto benissimo da quella ricerca di costruzione di un'idea che poi trova il minimo inevitabilmente il la propria realizzazione di una sentenza che diventa l'unica possibile appesa alla fine del processo
Quindi l'interferenza dell'informazione che deve in qualche modo al di là delle fughe di notizie che condanniamo senza possibilità di appello sarebbe ora che si facesse qualche indagine sulle fughe di notizie
L'interferenza anche con i famosi comunicati mi ha parlato benissimo Andrea Soliani il tavolo è attivo la presenterò io lo ha ricordato e anche lì la manipolazione è inevitabile la manipolazione attraverso l'informazione è inevitabile a maggior ragione dobbiamo educarlo CID dobbiamo educare l'opinione pubblica a comprendere che quell'informazione un'informazione parziale
E quindi non rappresenta la verità
Il secondo punto le interferenze rispetto all'attività del Pubblico ministero sul piano della gestione delle notizie di reato non ritorno su cose che sono state dette analizzate e credo anche sviscerate
Ma gli abusi sul piano dell'iscrizione delle notizie di reato sono infiniti è stato detto
Vanno a discapito delle garanzie di durata delle indagini
Vanno a discapito delle possibilità investigative dei mezzi di indagine utilizzabili perché se in un fascicolo contenitori inserisco un reato gravissimo ovviamente qui tra l'altro nel caso concreto abbiamo visto questa richiesta di proroga diciamo sorprendente
E mi si apre la strada l'utilizzo di mezzi di ricerca della prova che altrimenti non sarebbero possibile anche questo rientra tra gli abusi
Le assegnazioni le assegnazioni dei fascicoli delle notizie di reato allora qui solo un punto è inutile che ci si si usino i progetti organizzativi delle procure della Repubblica come come dire
Spade di Damocle e assolutamente inderogabili quando si tratta di bloccare iniziative a favore di persone condannate e faccio riferimento in modo palese alla richiesta di revisione che da poco è all'attenzione della Corte d'appello di Brescia quando poi gli stessi progetti organizzativi non vengono utilizzati per governare
L'iscrizione da parte della Procura della Repubblica questo è un tema grave serio su cui abbiamo avuto quell'apertura degli uffici giudiziari
Tornerò un attimo sul punto alla fine che secondo noi è il senso di questi momenti di incontro perché il senso di questi momenti di incontro non è non può essere soltanto quello di una protesta fine a se stesso
A se stessa ma deve essere e come dire deve trovare un seguito nella volontà di interlocuzione che però deve essere reciproca i arriverà alla fine di nuovo un attimo su questo punto
Le interferenze rispetto alla sanità penitenziaria allora io su questo non aggiungo altro perché la testimonianza del dello psicologo che ha chiuso diciamo la la lunga sequenza di interventi per i quali ringrazio tutti davvero di cuore per aver voluto dare un proprio contributo io credo che quella testimonianza ci abbia dato il senso della come dire della i irreversibile violazione di un ambito sacro come quello comunque del rapporto di fiducia
Tra una persona detenuta paziente paziente detenuto e un sanitario che si occupi del suo bene che cerchi disperatamente di occuparsi del del suo benessere psicologico
Questo deve essere deve essere tenuto presente non dimenticato ultimo punto le interferenze dirette nel processo sui soggetti del processo e allora su questo sono state come dire
Elencate valutate sviscerate l'interferenza sul difensore sulla possibilità che un difensore scelga l'una o l'altra
Linea di difesa che scelga di perseguire o quanto meno di sondare un'ipotesi di imputabilità abbiamo realizzato come l'imputabilità sia ormai vista come un modo per sfuggire alla responsabilità e quindi intanto in quanto tale debba essere in qualche maniera osteggiata la percezione che l'opinione pubblica si stia muovendo in quella direzione e forte
Il difensore deve essere libero di scegliere e anche nel processo quel luogo sacro è stato detto bene dal collega Capra tanti altri quel luogo sacro che è il dibattimento
La parità tra le parti non c'è in tutto perché se il Pubblico ministero all'articolo cinquantatré che Lou tiene al riparo da sostituzioni come pm di udienza anche se qualcuno il presidente Canzio in particolare riprendendo una una una come dire un'elaborazione del proprio di di Franco Cordero dice che forse anche nell'articolo cinquantatré quelle rilevanti esigenze di servizio possono dare lo spazio la sostituzione di un pubblico ministero che vada al di fuori dei limiti del consentito
La difesa non ha questa tutela perché la difesa a quella norma del codice deontologico forense che questa volta sì come una spada di Damocle pende sulla propria testa per cui le valutazioni del difensore che farà in coscienza autonomia nel processo decidendo di rimanere di continuare a sostenere la propria il proprio compito di difensore potranno andare incontro a un illecito deontologico e questo è un un aspetto e l'aspetto fondamentale quello della tutela del giudice è già stato detto la tutela del giudice che è l'unico soggetto a cui alla fine può essere demandata alla ricerca di un equilibrio che si deve trovare
Che deve essere trovato dentro al processo però non al di fuori del processo con l'uso di strumenti di indagine
Come è stato fatto e come viene fatto in tanti altri casi e quindi è il giudice la possibilità di controllo del giudice è stato detto il giudice terzo e imparziale le condizioni come dire rispetto alle quali questo giudice può luppolo può essere e il presidente non è stato un discorso molto importante sul fatto che tutti si debba andare in quella direzione cioè nella direzione di una e consapevolezza di essere tutti parte di un meccanismo alla fine del quale la decisione giusta e tale soltanto se l'autonomia del soggetto che la prende tutelato in tutti i modi possibili
E allora però io dico l'intolleranza che viene talvolta manifestata rispetto ai poteri di controllo del giudice
è stata citata questa mattina quella norma sul controllo dell'iscrizione delle notizie di reato l'articolo sulla tempestività dell'iscrizione l'articolo trecentotrentacinque quater giustamente l'amico Federico Riboldi dice dobbiamo farla funzionare e dura e però perché comunque si è voluta costruire una norma che di fatto è assolutamente inutile impossibile da far funzionare caso di intolleranza rispetto a quella funzione di controllo del giudice a uno di quei casi di queste famose finestre giurisdizionali che avrebbero potuto essere un modo per controllare le indagini preliminari
E allora stessa cosa scusatemi per visto modo sequestro degli smartphone di cui si parla in questi giorni nel momento in cui si ipotizza che il giudice per le indagini preliminari abbia un ruolo rispetto al sequestro dello smartphone anche la vita delle persone
Sollevazione da parte dell'Associazione nazionale magistrati questo va detto va detto anche ai magistrati che sono stati presenti io apprezzo moltissimo questo fatto ma ci arrivo tra un secondo
Quindi che cosa vogliamo
Io credo che noi vogliamo soltanto che nel processo diciamo in quel processo ognuno faccia la propria parte abbiamo formula tono spiccio
Che rimane un auspicio subirà irretrattabile perché non si può non auspicare un tentativo di riportare la serenità un contesto che è stato irrimediabilmente turbato
Siamo tutto sommato sorpresi dell'idea sia perché siamo sicuramente sorpresi dell'inerzia da questo punto di vista ma
Ma valuteremo anche lui quando come dire tutti gli elementi di questa vicenda saranno noti valuteremo anche noi si procederà autonomamente a iniziative nostre rispetto al rispetto scusate mila la la ripetizione delle norme in questa vicenda ma andiamo oltre siamo andati oltre oggi continuiamo ad andare oltre che cosa vogliamo dicevo vogliamo che si instaurino
Tra le parti e davanti al giudice con il giudice quello che credo Totò Scuto abbia individuato come un rapporto basato sulla fiducia e non sul consenso
E cos'è un rapporto basato sulla fiducia è un rapporto in cui ci sia reciproca correttezza reciproco riconoscimento sono stati fatti tanti esempi ringrazio Rossano a luglio in particolare di mancanza di riconoscimento e di rispetto per reciproco questi sono aspetti che costituiscono poi il presupposto affinché si arrivi poi all'interno di un processo a
Come dire a una condotta così grave come quella che a nostro parere è stata messa in atto in quel processo questa correttezza reciproca che è poi la stessa cosa credo che il presidente ero io ci ha detto a proposito del patto
Tra tra di noi per arrivare a una decisione giusta che non è quella tesa ma è quella giusta
Credo che quella fiducia quella correttezza di rapporti abbiano come presupposto il confronto e il dialogo
E chiudo proprio sul punto della partecipazione della magistratura noi abbiamo apprezzato la volontà dei capi degli uffici di essere presente in qualche modo fisicamente o diciamo dando conto del nostro invito abbiamo apprezzato moltissimo la presenza di singoli magistrati che sono intervenuti oggi ma non come presenza fine a se stessa noi crediamo che il confronto e il dialogo siano tali se sono bilaterali quindi noi ci aspettiamo non soltanto che le nostre osservazioni siano ascoltate
Non soltanto che siano comprese ma ci aspettiamo e credo che avrebbe dovremmo essere molto fermi su una serie di questioni anche organizzative che rispetto alla Procura della Repubblica in particolare ci vedono a questo punto fortemente impazienti
Perché non è possibile che si continui con quella difficoltà a interloquire con i pubblici ministeri non è possibile che meno di venti sostituti procuratori abbiano l'agenda elettronica attiva rispetto agli ottanta che sono in questo in questo in tribunale non è possibile che ci siano ancora difficoltà ad avere un accesso dignitoso un fascicolo elettronico su cui il problema
Pare essere diventato addirittura l'impossibilità di apporre i numeri alle pagine cosa che è previsto da una disposizione delle regolamento esecutivo del Codice
Quindi dialogo confronto ascoltò ma anche presenza fattiva nel questo chiediamo la magistratura di Milano e una presenza fattiva come quella nostra in ogni contesto in cui veniamo chiamati a dare un contributo rispetto ai colleghi
Di concorrono a cosa grazie davvero che c'è stato oggi grazie a chi è venuto da Torino da Novara da Sondrio Combo da Varese da Parma da da un sacco di posti questa cosa ci fa molto piacere ci fa molto piacere perché comunque consolida l'idea del di quello che è stato
E finito anche oggi purtroppo in quest'ultimo periodo è stata usata questa espressione anche in circostanze
Pristina
Ha rappresentato il momento di oggi uno di quei momenti in cui l'orgoglio della comunità dei penalisti
Si fa sentire e allora quello che io chiedo quello che noi chiediamo e di andare avanti così di andare avanti con entusiasmo con partecipazione e quindi segnalate
Collaborate con la Camera penale e partecipate ogni volta che si può perché ogni singola violazione trovi non soltanto l'allarme in
Tela fine a se stessa ma uno sbocco diciamo nella prospettiva di un piccolo miglioramento nella direzione di un processo più giusto grazie a tutti