Presentazione del libro di Alessio Lanzi "Csm e giustizia. Il possibile rischio di un rapporto asimmetrico" (Mimesis Edizioni)

Buon pomeriggio a tutti iniziamo
I lavori
Dell'incontro odierno
E innanzitutto porgo i saluti del professore Maiello che purtroppo per sopravvenuto le inderogabili impegno professionali non è potuto essere presente oggi e mi ha dato l'oggettivamente arduo compito mai soggettivamente piacevole incarico di sostituirlo per una breve saluto introduttivo
Porto anche i saluti del direttore del dipartimento il professionista e hanno
Accolto con entusiasmo iniziativa odierne ringrazio tutti tutti coloro i quali sono venuti oggi a parlare benissimo
Volume della professore anziché seppure seppure eletto in limine tempo rissa in ragione di una sostituzione volante fatta questa mattina nuovo letto con voracità e con grandissimo interesse
Apprezzandone davvero tu di di gli aspetti lo caratterizzano sul versante dettaglio pubblicato a un descrizione di un argomento così
Difficile da toccare idoneità stati sempre moderati equilibrati e contenuti che sono però contenuti isterico ma anche una cifra critica particolarmente forte ma sempre espressa con
Poi grazie
Il libro mette al centro forse uno dei grandi temi della attuale rapporto tra
Potere giudiziario e ordinamento dei sistema giustizia quale sia il ruolo del CSM come debba essere declinata
La sua funzione all'interno del nostro ordinamento stanti i vincoli costituzionali ma stante anche quello di cui si ha dato alcune dirigibile patologica e quindi si sono determinate al suo interno soprattutto per il dilagare
In un sistema correntizio stavolta non proprio
Diciamo così specchiato nelle sedi cadenze di funzionamento e il racconto di queste criticità che sono emerse all'interno del funzionamento del CSM viene fatto diciamo così per spunti il tutto questo partendo innanzitutto da un'aneddotica personali dice una familiare del legata al padre nera conosco tutti gli scritti questo innanzi ma non conoscevo i trascorsi familiari che stile confronta scontare subisce il sistema delle correnti per una incarico direttivo o più di quaranta anni fa per una procura e poi la sua esperienza diretta e personale
Per la nomina designazione del vicepresidente del CSM da lì si attraverso due anzi in decenni raccontati con grandissima efficacia si capisce come quanto quello che dovrebbe essere l'organo
Funzionare assicurare autonomia e indipendenza della magistratura talvolta invece in passato soprattutto ha subito delle curvature negative a causa di una sovrabbondanza di decisioni correntizie mutuando quello che non dovrebbe cadere quei comportamenti della politica quella divisioni della politica all'interno di un organo in una esattamente le stesse cadenze una le stesse operazioni con delle differenze peraltro sostanziali tetti nell'ambito del CSM non c'è come li ha sempre legislativo un divieto di mandato imperativo costituzionalmente presidiato e comici infine Benedetto né tanto il CSM quasi sempre invece si vota blocchi per correnti
E quindi veramente sono beni narrati tutti questi intrecci queste criticità molto stimolanti sono alcuni spunti che vengono dati altri a segmenti
Narrati dal della sua esperienza ab interno dirci sistemi dal professor Lanzi legati per esempio al vicenda copia quelle dichiarazioni
Sull'epidemia colposa e su alcuni processi penali che in quel frangente storico stavano prendendo le mosse poi come anticipato alle sue dichiarazioni oggetto di attenzione ce sta n stanno invece
Destinati all'archiviazione
Ma non voglio sottrarre Tempo altro atti tantissimi ospiti odierni e dare allora a questo punto la parola Pisanu al presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
L'accorata credenti nello e poi cedere
Ex ante già da ora lo posso fare la moderazione del dibattito odierno al dottore grazie grazie a tutti
Senta
Dai degli avvocati
Questo evento di grandissimo rilievo organizzato dall'Università degli studi di Napoli da Federico secondo
Si parla titolo accattivante nei nuovi avvocati perché tagliarla del possibile rischio di un rapporto a Seaman asimmetrico
C'è il libro scritto da Alessio Lanzi sicuramente con cominciata accentrare quelli che sono tutte quelle problematiche che i due avvocati più volte abbiamo osservato io vi leggerò alcune note che ho ritenuto di dover scrivere per sul punto Queen quanto il tema importante e
La il collegamento tra le funzioni del CSM e il ministero della giustizia
è un argomento di grande interesse per gli avvocati
Se quali in modo diretto e indiretto ricadono le decisioni che vengono assunto per importante perciò voi setto lineare che non si tratta di due organi contrapposti
Eppure potenzialmente ma complementari
Poiché l'indipendenza della magistratura ed efficienza del servizio giustizia sono tutt'uno e solo l'armonico e sinergico funzionamento di tali organi consente di impedire che qualunque potere autorità possa assumere e il predominio sui gli altri diventare così tiranno ciò vale per tutti i poteri dello Stato ivi compreso quello giudiziario
Le funzioni ministeriali non devono essere puramente strumentali ed esecutive ma destinate ad assicurare l'efficienza degli uffici giudiziari come si desume dal combinato disposto degli articoli centocinque centodieci la Costituzione
E proprio lamentata rilevanza della perché nella percezione sociale istituzionale
Del principio di buon andamento ex articolo novantasette secondo comma della Costituzione dovrebbe diminuire le occasioni di contrapposizione aumentare quelle di collaborazione positive tra ministro e consiglio in passato si sono verificati contrasti sfociati persino in conflitti di attribuzioni davanti alla Corte costituzionale
Sulla natura e le modalità della cooperazione specie in un settore in settori Vincenzo mi era tra la tutela dell'indipendenza della magistratura e la cura e l'efficienza la nomina dei singoli magistrati non rimanga un insieme di prerogative personali corporative ma sia garanzia di una retta amministrazione della giustizia in tutte le pieghe nella società complessa ovunque emerga la necessità della tutela dei diritti e l'adempimento dei doveri stabiliti dalla Costituzione della legge
In questa prospettiva svanisce la distinzione tra organo costituzionale di rilevanza costituzionale
La definizione di Organo Tecnico titolare dei soli poteri di alta amministrazione e la Costituzione alla legge e attribuiscono non vale ad escludere un indirizzo politico del CSM giacché tutti i suoi poteri considerata il nove insieme
Non sono la sommatoria
Di competenze frazionate generatrici di atti isolati privi di criteri ordinatori ma si inseriscono in una politica di settore i cui confini sono tracciabili a partire dal dettato costituzionale dalle leggi attuative la condizione però e e deve essere per noi avvocati
Il buon funzionamento della macchina giustizia perciò il bilanciamento fondamentale deve essere quello tra conservazione del pluralismo ideale culturale
E la voglia di valorizzazione delle capacità e dell'indipendenza dei singoli magistrati
Nell'ottico del buon governo del sistema tutto
Interessante perciò il libero che ci consente di conoscere i meccanismi interni al CSM circondati induce auspicare che la corretta gestione la tutela della magistratura
Non sia un traguardo a sole semplicemente uno strumento di buon funzionamento della giustizia
Io vitaccia qui e vi auguro buon lavoro grazie
E fedeli lasciamo semmai lo spazio agli altri livelli relatori che indichiamo
Attacca simboli speranza l'abbiamo già Paolo Elena Cavalieri che abbiamo perso nella lascio la consegna il Libardo al dottor barman prego
Alessandro verranno
Molto lieto
Sì
E allora eccoci qui benvenuti
E grazie di aver aderito all'invito di partecipare a questa tavola rotonda unta un grazie ai relatori un grazie a voi parliamo di questo bel libro del professor Alessio Lanzi
Ordinario di diritto penale dell'Università di Parma Milano e Milano Bicocca
Eletto nella componente del CSM nella consiliatura due mila diciotto due mila ventidue e questo libro è un po'il libro
Di
Memoria se vogliamo un libro di memorie e di riflessione sull'esperienza da parte di un marziano consiglio lo lo vedo che entra in una organismo che pure conosce nel senso che
Essendo professore di diritto penale lo sa che cos'è il CSM però come spesso insegna l'esperienza talvolta la conoscenza
Delle istituzioni non racconta tutto quello che i vissuti poi mostrano
è lui difende in questi quattro anni io ho usato questo termine questa
Questa metafora diciamo della marziano nel senso che come accademico e catapultato in un mondo molto diverso da quello dell'Accademia un mondo
Che il il mondo di un organismo di rilevanza costituzionale che la Costituzione concepisce a
Composizione mista
Dove come sappiamo in ragione di una serie di prassi consolidate anche forse di una insufficiente definizione del dei di di di di compiti e delle procedure
Le le decisioni diventano frutto di accordi transattivi tra le Coop momenti in cui si articola la magistratura associata tutto questo viene vissuto in prima persona da un accademico e il quale nel libro prova
Inizialmente un certo stupore per questa modalità di decidere
Le le le le nomine delle procure nelle ville dei procedimenti disciplinari tutte le questioni chiavi su cui l'organo di autogoverno chiamato a deliberare il libro racconta con dovizia di particolari
Da dentro l'esperienza di un consigliere laico del CSM
Che difende la sua indipendenza e che assiste da testimone e da protagonista involontario di due vicende
Clamorose che hanno segnato la storia della magistratura in questi anni il cosiddetto caso Palamara cioè lo scandalo più grande se vogliamo della magistratura
Quello che nella versione
Ufficiale si racconta come una congiura di un gruppo di magistrati e politici guidati da Luca Palamara per mettere le mani sulla procura di Roma e che avrebbe avuto
Tra i protagonisti alcuni consiglieri del CSM scandalo che è stato poi
E disvelato da un'indagine giudiziaria
Che ha prodotto anche un un procedimento disciplinare molto spiccio io questo lo dico io non il professor Lanzi un procedimento sommario che di fatto espulso dal CSM
I i cinque consiglieri coinvolti prima che si concludessero non sono ancora conclusi
I i i procedimenti disciplinari loro a carico
è un secondo caso che il caso della della cosiddetta Loggia Ungheria cioè delle rivelazioni
Sulla loggia Andria fornite da un avvocato avvocato amara che erano contenuti in degli atti
Della procura di Milano chiede per iniziativa di
I un consigliere del CSM sono diventati di dominio pubblico suscitando altrettanto scandalo
Questi due fatti sono al centro delle riflessioni che il professor Lanzi fa in questo libro assieme a una serie di considerazioni come
Quella secondo me centrale sulla come dire
Sullo smarrimenti o comunque sulla sullo sfibra arsi di un principio di legalità gli attraverso un'interpretazione elastica all'interno del CSM è di fatto racconta in controluce è un fenomeno io io dico complessivo che il diritto penale venuto assegnando simile cioè una sorta di anticipazione di tutela che ha esteso il magistero relazione del diritto penale ovviamente a danno di della tipicità
In sede sostanziale e bella pertinenza sopra probatorio in sede processa processuale dell'azione penale che cosa voglio dire voglio dire che nel momento in cui l'azione penale si assegna il compito di
Anticipare la tutela in quelle zone prodromiche in cui il male ancora il male è reato ancora non si è tenuto a determinare e chiaro che se questa anticipazione di tutela
Eh sì non poteva realizzarsi attraverso un uso pervasivo degli strumenti investigativi quali
Finiscono per assumere un valore significativo anche con l'utilizzo per esempio delle intercettazioni come lo strumento principe del diritto penale
è e le intercettazioni raccontano Heine un'altra ingiustizia soprattutto quando il loro abuso diventa prevalenti in queste vicende che sono frutto della narrazione di Alessio Lanzi le intercettazioni hanno un ruolo chiave come ben sappiamo
Il terzo o punto di analisi che fa questo bel libro
La dimensione corporativa che affligge
Il Consiglio superiore della magistratura come effetto di uno schiacciamento culturale del sistema attorno a una logica di difesa di prerogative che di fatto sono difese di un potere e quindi l'uso di
Dell'obbligatorietà dell'azione penale e la difesa strenua della l'unicità delle carriere anche contro la vela le ragioni
Che vorrebbero un superamento e che sono espressione di uno una difesa culturale di una categoria che quella dei magistrati nei confronti della quale Alessio Lanzi continua ovviamente a disse esercitato il suo diritto di critica con lo spirito appunto
E lo spunto di osservazione del marziano che tale resta fino alla fine perché questa sua estraneità agli consente di giocare le sue battaglie civili anche essere un po'il il rovello colui che stimolano che mette in contraddizione il sistema anche a costo di meritarsi talvolta le abiure del sistema la censura del sistema gli attacchi furiosi del sistema contro chi rossa scardinare negli equilibri o il certo conformismo culturale ecco la vicenda di
Alessio Lanzi mi ha chiamato gliel'ho detto prima di cominciare questo questa conversazione per per consonanza lei in memoria la lettura di un articolo che ha scritto l'altro giorno
Sul Corriere della Sera molto bello un altro derelitti un altro marziani del nostro tempo che Susanna Tamaro grande scrittrice dei nostri giorni la quale un bel giorno aperti i giornali ha scoperto di essere fascista
Per me etichettatura impostate da una diciamo da un equivoco e da una lettura malintenzionato da che però policy affibbiata Dossena sta per vent'anni contro la quale lei ha spiegato
Questo questo modello diciamo questa damnatio
Difendendo una indipendenza intellettuale che non gli era riconosciuta perché la sua indipendenza intellettuale era raccontata come sei fascista
L'indipendenza intellettuale di Alessio Lanzi è costata in quei quattro anni
Non accuse di questo tipo ma addirittura una richiesta di un'azione a tutela del CSM nei confronti
Della delle delle critiche che Lanzi svolgeva all'operato del CSM quindi un libro scomodo un pamphlet di quelli che ci servono per rompere evidentemente
Alcuni equilibri culturali che spesso finiscono poi però per non consentire un di aprire una dialettica seria sulle questioni chiave della giustizia un libro io spero di aver riassunto forse con una lettura personale ma certamente appassionata perché il libro è bellissimo e che adesso mettiamo in discussione da punti di vista diversi perché il parlo parte dei relatori è un partner molto eterogeneo molto ricco molto autorevole e quindi per prima cosa
Cedo la parola a Giuseppe Santa Lucia magistrato presidente dell'Anm dal dicembre del due mila venti quindi non protagonista della stagione del del caso Palamara diciamo arrivato subito dopo la radiazione che mi pare fosse dell'ottobre del due mila venti però è chiaro che in quanto ha raccolto il testimone della magistratura associata e non può eludere il fatto che la critica che Alessio Lanzi
Svolge al CSM è quello di replicare sostanzialmente alcune alcune come posso dire dinamiche tipiche di una logica sindacale corporativa che egli assegna alla magistratura associata prego dottor duplice
Grazie
E non ho apprezzato anch'io il il bello il pamphlet del professore innanzitutto Hatcher ha contato la sua la sua esperienza il Consiglio attraverso la sua esperienza personale
Ma credo che in questo abbia svolto poi fino in fondo fino diciamo al dopo le andar l'andata via dal consiglio il ruolo che il laico deve svolgere
Forse quindi impiegato
Sì
Dicevo che con questo libro ha portato fino in fondo il suo il compito che assegnato alla componente laica in consiglio è quello di impedire che ci sia un discorso
Corporativo della magistratura noi siamo qui oggi attorno a un tavolo a
Parlare criticamente a quindi ripercorrere con spirito critico le esperienze in Consiglio Superiore questo è quel che il laico deve fare impedire che ci sia una saldatura tra le componenti della magistratura che finisca con l'esaurirsi in un discorso autoreferenziale
Il laico stalli per impedire almeno questo nella prospettiva dei costituenti mi correggerà sole cioè costituzionalista se dico cosa non corretta e quella di evitare che
L'auto-governo sia tale deve essere un governo autonomo
Un governo temperato perché se no la magistratura perderebbe le sue caratteristiche di ordine autonomo temperato dalla presenza dei laici una presenza critica costante per cui io credo che il fallimento che c'è stato in una stagione
Che io credo sia stata messa interamente alle spalle del Consiglio superiore della magistratura sia certamente un fallimento della componente togata ma non solo
Cosa è mancato in quel Consiglio superiore nell'opera proprio di interdizione di efficacia preventiva dell'interdizione dei laici per evitare che quelli degli accordi tra gruppi che io non non le come nell'introduzione dottor Barbano con un qualcosa di intrinsecamente negativo ci sono c'è un pluralismo
Associativo che deve trovare dei luoghi dei compromessi che il compromesso non ecco per necessità una parola evocativa di un disvalore
Della composizione delle diverse così buoni io credo che se viene fatto con trasparenza e con la pubblicità dei lavori consiliari recupera interamente la sua carica di fattore positivo io
Molti dicono che vanno bene
Lei decisioni all'unanimità per carità certo in gran parte sono segno di una univocità e quindi fanno presumere di di vedute fanno presumere quindi che l'oggetto della pratica non possa essere
Visto diverse altri punti di vista qui siamo tutti d'accordo
Bisogna vedere unanimità non è necessariamente come dire un una cifra di di di qualità della decisione io credo che nella discussione nel confronto quando è aperti trasparente e pubblico
Offerto con radio radicale a a tutta la collettività il Consiglio superiore adempia pienamente la sua funzione se ci sono state stagioni Buy e ci sono state sono qui a negarlo
è stato un fallimento di tutto il sistema del Governo Rio non non non voglio chiamare in causa i i topi i laici ma insomma per dire per condividere responsabilità la magistratura Sire
Interamente assunte e
Checché se ne dica ha fatto un lungo percorso in sede associativa di revisione di critica di come di recupero di una tensione etica che certamente in una stagione particolare era venuta meno se non allentare questo non è inutile dirlo ce lo siamo detti in in tutti in tutte le sedi Nora che siamo un po'più distanti dobbiamo analizzare quota è accaduto nella sua interezza c'è stato appunto un come dire un abbassamento della della della dialettica interna perché il e che che in i togati facciamo gruppo a me non è che stupisce molto ce le eliche ogni categoria professionale gode di e ha nella sua vita momenti di aggregazione cioè io credo che lo sport lo siano
Un po'tutti e professori universitari non conosco il mondo dei medici ma insomma ci sono società e associazioni professionali dappertutto
Bisogna farle vivere pubblicamente in maniera trasparente non criticare le correnti le correnti che hanno una vita pubblica una villa che si svolge in convegni congressi manifestazioni coram populo del del proprio pensiero e qualcosa di come autenticamente democratico io attraverso questo la demonizzazione delle correnti
Il lirismo del correntismo non vorrei che si
Confina se ero nella nel nel cono d'ombra i momenti dell'associazionismo giudiziario sì sì
Che si corre un rischio perché noi battiamo le correnti ma anche gruppi di interesse le cordate lecco le aggregazioni contingenti
Le facciamo fuori
Come dire e estraiamo dal momento associativo la parte nobile
Se il lo consegnamo come dire a appunto al cono d'ombra a a al al margine come non dico il segreto ma riservato in cui si possono coltivare interessi che non è non sono pienamente ostensibili
Le correnti che sono una realtà è una realtà che se slavo malizia amo storicamente ha molti più meriti dei demeriti che nell'ultima stagione
Si è portata sulle spalle ebbene farle vivere nella nella pienezza della loro esplicazione anche all'interno del Consiglio superiore se c'è un sistema elettorale fino a quando ci sarà un sistema elettorale è normale che ci sia una una forza di aggregazione del consenso cioè non credo che si possa andare ad un sistema elettorale
Come dire bellamente in maniera da singola individuale perché siamo tutti dei professionisti tutti coloro che sperimentano un sistema elettorale ma anche credo anche in altri in altri ambiti si aggregano portante che quelle aggregazioni siamo sempre la luce del sole siano riconoscibili siano visibili siano come dire e conosciute e conoscibili
Perché tutto quello che potremmo come dire
Portarci dietro in senso negativo nel nel discorso sulle correnti è come di trasformare le correnti vuoi anche vado molto velocemente per una caduta dell'attenzione politica del discorso politico attraversa tutta la società e quindi anche noi
Solo trasformarle in congreghe di interessi individuali l'interesse c'è in Consiglio Superiore si assegnano posti ma c'è dappertutto
C'è anche in Accademia qui siamo nella in una delle più antiche e nobili università i concorsi universitari dove l'avvocato di discrezionalità tecnico amministrative è molto ampia come lo è nel conferimento di incarichi si verifica ogni tanto qualche come dire
Qualche qualche inceppamento della macchina no allora i la il da noi visto che la nostra macchina a una compito particolare quello di governare la giurisdizione e quindi come dire con maggiore attenzione si sono creati i prestiti e controlli Barellai ci ci aspettiamo questa capacità di impedire che come il discorso tra le correnti diventi da un discorso di eletti con discorso consociativo d'altronde e chiudo perché poi da noi la vita dei gruppi è animata e conflittuale anche a voi tequila i top i laici hanno il pallino in mano possono possono decidere loro se ci sono la magistratura forse costituente pensava che era incapace di associarsi
I interamente in maniera omogenea da noi si ci si frantuma tra togati nelle scelte
La decisione è sempre più nelle mani dei dei laici che per quanto numericamente inferiori possono fare non solo un compito interdizione ma addirittura di ci sono ecco io quando una categoria mostra stanchezza deve essere certamente poi censurata come abbiamo fatto tutti ma anche aiutata quell'aiuto in Consiglio dovrebbe provenire dalla componente laica
Avrei tante cose da dire sul sorteggio ma siccome siamo in tanti mi fermo qui pagamenti a nero grazie
Intanto grazie non posso che condividere diciamo la la
Il giudizio sulla sulla virtù del compromesso che lei ha fatto anzi se le ho dato adito di essere diciamo populistica mentre il critico nei confronti
Della della mediazione del compromesso assolutamente o vuol dire che non sono stato chiaro tutt'altro
Il il problema però che
E è chiaro che la l'articolazione virtuosa della magistratura in correnti peraltro costituzionalmente in qualche modo non garantita ma certo non non contraddetta dallo spirito della Costituzione ha fatto sì che il CSM si organizzarsi in questa maniera però è chiaro che i fatti degli ultimi anni dimostrano che queste correnti
E hanno smesso di essere di dividersi di confrontarsi dialetticamente sulle sui principi e sui valori che sono diventati riportate Lori portatrici di interessi di micro interessi
Sempre più personalistici che spesso hanno portato a degli scontri di potere i fatti che di cui è testimone il professor Lanzi
E raccontano non tanto diciamo la Bindi amento corporativo delle correnti ma l'uso di inchieste giudiziarie attraverso le quali si realizza un cambio di potere all'interno della magistratura il caso Palamara e e il caso emblematico
Perché attraverso l'uso di un'inchiesta giudiziaria che scrive il professor Lanzi
Fu disposta in assenza dei presupposti di legge perché Palamara fu indagato per due ipotesi di corruzione per le quali non è stato neanche portato a giudizio perché erano due ipotesi porzioni inesistenti si è sorvegliato prima e si è ribaltato poi
La maggioranza di un organo di rilevanza costituzionale
E uno degli elementi che scrive a pagina trentadue il professor Lanzi veniva addotto o per censurare
La gravità di quegli incontri notturni all'hotel champagne che furono oggetto dello scandalo incontri notturni che erano simili a quelli che appunto come lei sta testimoniando la magistratura associata affatto Dust da sempre in tutte in tutte le epoche
Era la presenza di alcuni parlamentari in particolari di Luca Lotti che era un parlamentare indagato dalla stessa Procura per la quale sì di della quale si discuteva
E qua stiamo però nel maggio del due mila diciannove
Luca Lotti era indagato dal dicembre del due mila e sedici nei due anni e mezzo che intercorrono fra il dicembre del due mila sedici e il maggio del due mila diciannove Luca Lotti era andato a pranzo con
I massimi vertici istituzionali e i massimi vertici della magistratura senza che nessuno eccepisce alcunché salvo poi trovarne Disidoro nella notte dell'hotel champagne
Cedendo su questo la parola a ad Antonio D'Amato che fu starà coloro che assunsero la delicata difficile onerosa responsabilità di radiare Palamara dalla magistratura a posteriori
Ecco un ripensamento una riflessione su come quel processo rappresentò una forma sommaria di soluzione di un problema simile a quello che in altre emergenze repubblicane la nostra democrazia fragile ha messo in in piazza
Lei oggi è disposto a farlo oppure ne difende interamente l'esito grazie
Grazie colmarlo sequestrati ringraziamento alla mondo accademico aveva storica
Università Federico secondo
E al dipartimento di Giurisprudenza bella ben voluto raccogliere qui oggi
In questa storica sede del rettifilo con ingresso anche da mezzo pallone una serie di testimonianze così avida iniziato
Il dottore il direttore Barbano nella parte introduttiva
Una serie di testimonianze autorevoli oggi fonti preziose
Sul funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura costituendo il Pam treni Alessio Lanzi del professore dell'amico Alessio
L'occasione per tracciare un bilancio delle cose fatte e perché no
Ritorniamo anche su quello che a cui abbiamo come dire dato vita in quel periodo
E con qualche spunto di riflessione qualche chiave di lettura che potrebbe anche essere utile agli attuali consiglieri il professore ci dice Giuffrè
Eduardo incidenti e Tullio correrlo
Però scadendo essendo l'unico oggi qui presente quindi come testimone di quella stagione sia pure a partire dalla
Ottobre del due mila diciannove perché ho partecipato alle elezioni suppletive dopo le note vicende consentitemi di fare tracciare un breve tratto della
Di Alessio Lanzi
E un tratto in mano che non posso trascurare Alessio eravamo passi compagni di banco
La quindi cifra culturale
Emerge con nitidezza dalla espressione che egli ha inteso utilizzare nel farmi dono di questo pamphlet
Quando ha scritto ad Antonio nel ricordo di tante cose insieme e contro
E questo già la dice lunga direttore ma questo dico anche allora
Ai commentatori delle attività delle tua dell'attuale consiglio che benché i professore Lanzi fosse espressione di una parte politica che si vuole far percepire in una racconto avvolto strumentale vicina a Magistratura indipendente
Lascia intendere quanto sia libero a dispetto di qualunque se vuol far percepire il voto di ciascuno dei consigli laici e togati all'interno del Consiglio superiore della magistratura
E qui arrivo al primo punto che Baldi da della giudizio disciplinare
Intendere una consiliatura da parte di gruppi o di singoli
Come una
Come dire una serie quasi parlamentare
Dove ci sono degli accordi di maggioranza di consiliatura eh l'approccio più sbagliato che ci possa essere
E diciamo la verità forse il parco forse ma anche senza forse i participi di quella famosa vicenda evidentemente avevano interpretato
Forse un po'male il proprio proprio perché volevano evidentemente stringere un un patto di consiliatura di maggioranza belle portare evidentemente a casa determinati risultati
E soffermandomi ancora sul tratto umano di di Alessio Alessio non va a tutto tondo
Dal qualunque parte da qualunque visuale guardi come uomo come padre quante volte abbiamo ballato dei nostri ragazzi
E come marito come professore come penalista come componente del Consiglio superiore oggi alla giustizia tributaria il consiglio di presidenza
Esce poi fuori quel garbo quella sobrietà che gli sono propri
E e con quella stessa eleganza ed raffinatezza descrittiva che ci consegna ha consegnato al lettore le sue esperienze a proposito dei temi più caldi
Allora come oggi della magistratura e con la disinvoltura tipica di chi e padrone dello strumento culturale Alessio affrontato
Già in quella consiliatura induce ai temi che oggi sono posti Sulta Pinto dalle riforme in cantiere o da riforme già varate
Perché buona cosa va specificata tutto l'armamentario riformatore dalla carta Game Boy
è stato messo in campo come reazione emotiva
A quelle vicende
Quindi apri probabilmente qualche tipo di considerazione critica va fatta sulla come dire serenità con la quale il legislatore interviene in questo settore spesso
Con interventi settoriali e non già di sistema
Io non voglio difendere come dire dal punto quello che tu dici la corporazione però dato eccetto
La giustizia soffre
Non da ora ma da tanti anni un problema di risorse
Questo problema di risorse
Era stato affrontato nei primi quarant'anni quarantacinque anni dello Stato repubblicano
Dal sistematico ricorso ad amnistie e di indulti ben quarantaquattro se ne contano dal quarantasei fino al mille novecentonovanta che rappresentavano evidentemente quella valvola di sfogo per consentire agli uffici giudiziari di lavora
Ora
Oggi mi sembra che anche lo stesso Giuseppe Santa Lucia come presidente
Non abbia come dire ho avuto
Come dire particolari resistenze nella nella nella nell'ammettere che potrebbe esserci anche un provvedimento di amnistia
Ma Caro direttore Barbara Iturbe della giustizia certamente rappresentate da un uso strumentale un possibile o potenzialmente strumentale anche di inchieste ci torneremo sul punto
Deve fare i conti con quello vende risorse che non vengono destinati e quando parlo di interventi settoriali e non di sistema faccio riferimento ad una geografia giudiziaria vetustà
Che vede coesistere accanto a Corti d'Appello Rocco oltre mille magistrati Napoli Milano Roma corti d'appello con meno di cento magistrati
E ed è un tema questo rilevante perché il Consiglio superiore e lo stesso Ministero che solo organi centrali si trovano spesso in difficoltà nell'assumere circolari ordini di servizio e via di seguito che attengono alla minuta regolamentazione della ditta di ufficio ma che non va bene per uffici di grandi di piccole e di medie dimensione cioè qui oggi il presente tra gli altri il Presidente del Tribunale di Napoli Betta Gaggio non lo so come fa a gestire ogni giorno trecentocinquanta circa magistrati io sinceramente abbia bisogno di un consiglio di amministrazione in sede in seduta permanente per poter gestire un ufficio utilizzare garantire quella o come dire
Uniformità anche di interpretazione
Uniformità di decisioni uniformità i organizzazione tra le varie sezioni civili e varie sessioni penale che rappresentano come dire poi il punto di riferimento che sempre si direbbe ad evitare disorienta
E
I temi affrontati da Alessio Lanzi sono temi un come dire che sono attualissimi li affrontava già da solo poiché andrò a snocciolare se c'è la possibilità di un secondo di un secondo giro il tema delle correnti
E ma anche qui il tema delle correnti del lavoro possibile deriva con il condizionamento del Consiglio superiore della magistratura anche qui devo dire però che dentro
Benché malissimo Lanzi abbia fatto riferimento nel nel libro quindi tra Sudan da tutti i suoi aneddoti
Perché il riferimento alla deriva correntizia però ricorderà Alessio di quando esaminando il disegno di legge Cartabia
Nella parte relativa alla riforma ordinamentale che concerneva le elezioni e il sistema di funzionamento del Consiglio superiore della magistratura ti ricorderai D'Alessio che ha ad un certo punto
Quel disegno di legge prevedeva il divieto di costituzione dei gruppi
C'era questa
Possibilità poi non è più transitata nella nella in sede di approvazione della legge io ricordo proprio Alessio insieme a molti di noi benché fosse un componente laico che avversava del diciamo quindi le strumentalizzazioni a volte anche dei gruppi all'interno del consiglio su determinate questioni però che cosa alla fine emesse da quell'accesso dibattito conciliare che svolgemmo nel due mila ventidue allorquando il Concilio veniva chiamato a esprimere il parere su quel disegno di legge di iniziativa
Governativa
Fu a trasversale a una pluralità di interventi
E lo stesso Alessio da un pentito liberale cosa disse disse che non aveva niente contro i gruppi all'interno del Concilio superiore la magistratura mi devo darti atto chi non ti si è fatto come dire fagocitare dalla filippica che aveva accumulato viceversa
Altri interventi perché non non Bedini
Ovviamente sono sulla stessa lunghezza d'onda
Il ricorrenti come il male assoluto della magistratura riconoscendo alle stesse quella capacità di aggregazione che in qualsiasi realtà sociale esprime la comunanza dissensi comunanza di idee
La loro demonizzazione tuttavia appare
Giustificata sì al loro interno si producono leadership che contaminano la dignità e lo scopo della iscrizione con modalità che dicono allo scambio tra consenso elettorale di togati e percorsi di cantina di simboli e qui chiudo questa prima parte del mio intervento volendo però fornire ma ha risposto l'istmo senza sottrarmi alla provocazione lì vedere quella decisione
Quando
C'è stato Tangentopoli si è detto che c'è stato come dire una modifica della vita politica italiana per mano della magistratura la con la vicenda dello scandalo Palamara si dice che attraverso un'inchiesta giudiziaria si sono volute modificare le maggioranze all'interno del Consiglio ma io devo ritenere che questi si confondono gli effetti con le cause
Certo c'è stato un sovvertimento per carità ma questo è un aspetto di una conseguenza di certi comportamenti dispetto ai quali evidentemente quella di Riva
Correntizia che andava alla ricerca di leadership che sono un ossimoro rispetto ma ubiquo soltanto alla libertà di associazione che caratterizza la nostra vita democratica ma che hanno maggior ragione caratterizza la vita associativa di all'interno dalla magistratura
Una magistratura che è caratterizzata da un potere non ricordo a tutti diffuso non non tolleriamo la gerarchia ma non la vogliamo perché al nostro interno
Abbiamo siamo così gelosi detta il momento della decisione
E
Perché fa parte del forno ulteriore fa parte di quel momento di grande intimità e quindi a maggior ragione questo si verifica né in quello che il dibattito suscettivo l'Accademia Santa Lucia ha detto dopo commi istanza corporative di difesa d'ufficio
Ma davvero qui pensate che noi all'interno delle correnti abbiamo delle spartizioni ab initio con dei pregiudizi
Nei confronti dell'esterno o nei confronti di alcune idee o di alcuni sistemi ad Atene il dibattito che si svolge all'interno dei gruppi adesso lo sarà visto quante volte i componenti del medesimo gruppo hanno dato in maniera diversa
Ma questo non soltanto mi mi mi rivolgo mi riferisco ai gruppi di Magistratura indipendente o altri gruppi c'erano stati dirle diverse posizioni che sono state anche poi liberamente manifesta e allora evidentemente
Questi quello che ha caratterizzato quel momento storico e che evidentemente c'era un una leadership
Che si voleva portare avanti contaminando dall'esterno le decisioni Concita questo rischio
Colonna la partecipazione di soggetti politici estraneo alla componente laica che si diceva
In questo è stato il clima e questo tema mi avvio rapidamente alla conclusione
è un tema che è ben diverso rispetto al secondo grande evento critico della di quella consiliatura dei fatti Palamara che attenevano gran parte di essa va facendo i i debiti distinguo
Segnalazioni raccomandazioni per le nomine tra la terza grande criticità che ha caratterizzato il Concilio quella della vicenda Panama della vicenda umana con i verbali che arrivavano i
In in maniera anonima e che sicuramente avrebbe potuto essere gestita in maniera in maniera diversa perché alcuni si aprivano ed altri non sapevano assolutamente nulla di questi verbale che giungevano
è stata una decisione lei ha detto sommaria
è stato
Mi tocca difendere una decisione che ho contribuito a prendere
Gli atti si possono tranquillamente leggere e io ritengo che
Il tema di prova fissato da qui campi di incolpazione
Disciplinare
Fossero ben diverso
Da qui lo che oggi si vuole fa percepire all'opinione pubblica e che cioè si tratta di storie di raccomandazioni e di decisioni attacco grazie
Certe delle con molta
Abbiamo lei formalmente semmai ci conosciamo siamo amici quindi però
Con molta con molta chiarezza ha risposto ma nell'obiezione e mi pare di aver compreso che
Diciamo di discrimine sta nel fatto che gli accordi transattivi tra le correnti nella spartizione la parola è brutta ma quella nell'assegnazione delle nomine sono e espressione di una fisiologia che peraltro non è solo corporativa neanche dialettica dove si misurano ovviamente gli accordi ma anche i valori che fanno parte della catena la presenza di politici esistenti intesa condizionare questa dialettica l'elemento di anomalia che lei ha ha posto come per rispondere al andino quesito
Io però fatto notare in cui i politici sono stati normalmente presenti nella storia dei rapporti della magistratura in centinaia di altre occasioni il problema qual è che in quella centinaia altre di occasioni non c'era il trojan ora questo Troiano come scrive il dottor Lanzi c'è un altro aspetto formale che all'interno di una consesso giudiziaria c'è un PGT e quindi fanno bella rispetto delle regole loro fondamento non può non avere valore
Questa inchiesta viene disposta per due ipotesi di reato
Che non esistono tant'è vero che in giudizio non vengono contestate e chi sono le uniche a giustificare l'utilizzo del gioiello di più
La diciamo la sorveglianza dei parlamentari contraddice il principio costituzionali riunita Costituzione prevista l'articolo settantotto terzo comma per cui e lei citazioni sulla base delle quali si articoli procedimenti disciplinari sono state disposte indebitamente la storia questo oggi ce lo dice una evidenza palmare
E per questo motivo ci sono lasciamo stare parlare che ormai l'abbiamo bruciato sulla pubblica piazza e abbiamo risolto con la catarsi la purificazione della magistratura ci sono cinque consiglieri
Per il CSM alcuni dei quali quella sera del tutto ignari di partecipare a a un incontro per condizionare l'esito come come dimostra la come dimostra l'esito di procedimenti di scindere ancora in corso che sono stati cacciati con un procedimento sommario
Cioè con una moral suasion ve ne dovete andare perché le correnti associative più agguerriti facevano assemblee in tutti Italia perché se ne andassero e perfino il Quirinale è sceso in campo per le diciamo
Garantire che l'opera di pulizia venisse compiuta tutto questo obiettivamente merita una riconsiderazione storica
E di questa riconsiderazione storica il libro di Alessio Lanzi si fa in qualche modo interpreti sia pure dall'interno per quella che era la sua memoria ma lui dice a un certo punto di queste inchieste
Basta aprire di queste inchieste secretate tutta in questi consessi esposte che la maggior parte dei togati le riconosce noi donne sappiamo niente anche questo circolazione notizie riservate inventano all'interno di un consesso come quello del CSM
Patrimonio pubblico dentro una dinamica corporativa è una cosa che ovviamente
Lascia nel cittadino e anche nel giornalista qualche perplessità ora c'è il dottor Santa Lucia
E abbiamo messo alle spalle interamente nella stagione
Le correnti hanno smesso di dettare legge in quella in quei termini e di farsi la guerra comunque gli strumenti
è tutto finito lo chiedo avevano Cilenti magistrato componenti
Ne assunse i ringraziamenti dell'organizzazione questo di questo evento molto importante
Innanzitutto una nota di colore
Non ci sono innanzi il suo pamphlet come dire cinque
Ci indica due esclamazioni particolare no capitolo due capitolo quattro dove mi ha colpito la la seguente esclamazione apriti cielo
Che io io professore diciamo la sentivo anche durante i collegamenti di radio radicale diciamo quando c'erano delle discussioni particolarmente significative il grande impatto e quindi ho sempre apprezzato i suoi interventi ben aprì decidono diciamo un'esclamazione come dire emblematica anticipatoria come dire di una sorta di collera di degli dèi che il professore suscitava qualche volta durante gli prego può pure durante alcune discussioni particolarmente animate
Beh e quello è stato insomma è stato una consiliatura nella quale dopo solo otto ministri dall'addio stata caratterizzata da una drammaticità di eventi delle tensioni eccezionali
E le tensioni che arrivano addirittura lo ricordo indotto taluni ad ipotizzare finanche lo scioglimento anticipato del Consiglio superiore ipotesi non prevista
Io non mi soffermo sul caso parla Mario di cui dà conto il professore Lanzi
Nel libro come esperienza diretta vissuto avvengono come sapete cioè laica diverse questioni sono ancora aperte abbiamo il grandissimo tema della utilizzabilità delle infatti abbiamo faldoni pienissimi di queste sciatto dopo
L'intervento della Consulta dovremo riesaminare tutto una serie di di decisioni di accadimenti
E e ho letto anche il il il libro del direttore la compagnia
E c'è un capitolo verso la fine capitolo anche qui intitolato in modo emblematico
Dove tutto cambia perché tutto torni come prima direttore dove lei mi ha colpito diciamo una un'espressione anche qui molto significativa
Dove lei dice il racconto fa la differenza
E accennando appunto al racconto che può avere diversi linguaggi lei mise fine declina Tree giudiziario politico e giornalistico
Nell'attuale consiliatura il clima che decisamente
Diverso è un clima molto dialogante nonostante si una fisiologica diversità di impostazione impostazioni culturali che ritengo sia propria di ogni consesso collegiale di così importante rilievo
Ma veniamo ai temi come dire affrontati dal professore nel libro perché ce ne sono diversi io non so se avrò il tempo di affrontarli tutti vedremo poi avrà un secondo giro di interventi se ci sarà modo ma quali sono questi temi che io
Ho trovato come dire a i a individuare il recupero il primo tema il recupero del criterio dell'anzianità nella nella nomina
Nelle nomine per direttivi e semidirettivi negli incarichi
Come dire è un tema affrontato dal professore nel nel capitolo due
Il cui titolo è nel vivo delle sistema del del del sistema delle correnti e accennato nella conclusione di questo capitolo diciamo un'indicazione per vincere il correntismo
Poi abbiamo il sorteggio dei membri togati del CSM la segretezza del voto in plenum
L'appartenenza politica e culturale anche dei dei membri eletti dal Parlamento e lavoro autonomia intellettuale anche qui verso la conclusione
Del libro pagine novanta e novantuno tra le considerazioni conclusive poi abbiamo due macro temi
Di grande impatto la la separazione della carriere delle carriere e i criteri di priorità in rapporto alla obbligatorietà dell'azione penale quindi voglio dire
In questo in questo che sembra un libricino montano sprechi professore ecco con un dono della sintesi
Sicuramente mirabile ha introdotto diciamo più più argomenti di grande impatto diciamo che come vi ho detto sono argomenti divisivi
E allora
Il recupero del criterio dell'anzianità ma io personalmente professore
E anche diciamo il gruppo associativo che mi ha dato la possibilità
Di svolgete questa esperienza consiglio di ciò io personalmente sono favorevole a un qualche recupero
Della della anzianità
Purché oggi viene considerata a livello solo residuale
Ecco io vorrei recuperare un po'di più il il valore dell'anzianità purché concorrente con il merito e le attitudini quindi non non esattamente come lei declina pagina trentotto la anzianità senza demerito diciamo di antica memoria quindi non un ritorno sic et simpliciter al passato ma tenere conto della esperienza che è stata acquisita sul campo cioè gli anni che ci portiamo addosso sono un valore esperienza per cui in qualche misura dovrebbero essere tenuti in conto ma attenzione qui voglio ribadire la diversità rispetto alla all'lo slogan anzianità senza demerito unitamente al merito non disgiuntamente e del resto se facciamo un passo indietro nel DDL buon a fine settembre due mila venti
Quindi il disegno di legge ha portato
Come dire immediatamente su
I tavoli all'indomani dello dello scandalo dell'Otello champagne e come forma di interventismo rapido ebbe l'articolo dieci del DDL Bonafede prevedeva un un ritorno un recupero dell'anzianità con la reintroduzione di quelle che una volta si chiamavano i medaglioni diciamo con linguaggio tecnico interno al nostro settore ma in realtà si trattava di reintrodurre le cosiddette fasce di anzianità
Sette anni per gli incarichi direttivi cinque anni per gli incarichi semidirettivi proprio per delimitare in qualche modo la platea
Degli aspiranti però la riforma Cartabia
Cancella completamente questa impostazione delle fasce di anzianità e apre ad un ritorno ampio alla discrezionalità del Consiglio Superiore della Magistratura quindi anche qui anche in questa fase di confronto come dire civilissimi si vede plasticamente si afferrano plasticamente le differenti visioni delle componenti associative della magistratura
Sì
Con la riforma attardarsi a sì
Non mi ricordo la prima volta si propone di introdurre una valutazione
Tracce torna quindi a uno cioè arriviamo negativa
Ci arriviamo ci arriviamo perché io compongo in questo primo anno di consiliatura anzi come sappiamo la carta abbia previsto che le commissioni ruotano non più anno per anno ma ogni sedici mesi
Io sono componente della quarta commissione che la commissione che tra le sue competenze ha proprio quella diciamo di affrontare il tema delle valutazioni di professionalità conosciamo ovviamente la critica cioè come mai il novantotto virgola il novantanove per cento dei colleghi supera diciamo la valutazione di professionalità
Ci arrivo seria ci sarà una parentesi di tempo volentieri perché è un tema di di assoluto interesse rispetto al quale è giusto dare delle risposte
Concludo allora rapidamente diciamo sulla questione dell'anzianità la carta abbia cancella le fasce di anzianità e aumentar torna alla cosiddetta discrezionalità
Ebbene guardate che però in passato perché questo discorso delle fasce di anzianità non aveva funzionato perfettamente perché c'erano state delle condotte improprie
Cioè addirittura si arrivava a sollecitare
La presentazione di domande diciamo da parte di colleghi che avevano una maggiore anzianità e in questo modo in qualche modo si condizionava il funzionamento delle fasce di anzianità un caso emblematico per tutti quello di Falcone
E ed e da quel momento in poi diciamo che si mise molto in luce la problematica relativa a detta del rapporto tra l'anzianità e le attitudini però occhio perché il DDL Bonafede AVEPA introdotto diciamo un correttivo per cercare di correggere questa possibile stortura perché comunque l'articolo dieci a cui ho fatto riferimento prevedeva in ogni caso a prescindere dall'anzianità anche il recupero cosiddetto recupero dell'aspirante che presentasse dei particolari indicatori attitudinali cioè come dire lo spin cosiddetto spiccato ed eccezionali rilievo
Che tra l'altro era una previsione già presente nel testo unico della dirigente della dirigenza previgente a quello attuale
Del due mila quindici quindi non mera anzianità perché capisco bene che la sull'anzianità determina il rischio di un appiattimento professionale da parte dei colleghi che sono già titolari di incarico il CSM deve poter esercitare una discrezionalità ma del resto ne e perfettamente consapevole lo stesso professore dovrà poi verso la fine del libro il capitolo ottavo ancora una volta nelle considerazioni finali e disteso il professore a firma la nomina di un magistrato ha un incarico il suo trasferimento o meno hanno raggiunto essere sempre e solo se ciò può giovare all'amministrazione della giustizia quindi lo sviluppo di questo ragionamento quale dovrebbe essere l'attribuzione di punteggi in relazione ad una serie di requisiti tra i quali si potrebbe io non sono contrario in astratto nemmeno come approccio culturale si potrebbe ricomprendere anche l'anzianità però con un peso maggiore e non residuale capisco qual è la critica che viene puntualmente
Rivolta al Consiglio superiore cioè che i punteggi determinerebbero come dire una sorta di svaluta azione del ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura no quindi come di un ruolo quasi ragionieristico la riduzione di noi consiglieri a bocca di punteggi peraltro verso cioè il grande vantaggio della prevedibilità trasparenza
Delle decisioni molti sono gli altri temi veniamo alle alle valutazioni di professionalità
Allora
Innanzitutto diciamo la valutazione di professionalità e un un passaggio una verifica che serve al Consiglio superiore per verificare se il magistrato edito neo porre un esame diciamo attraverso il quale ecco dobbiamo rilasciare una sorta di pagella una promozione una barca una bocciatura se idoneo praticamente a proseguire nel suo cammino nel suo percorso professionale
Voglio anche aggiungere diciamo vedremo poi i dati statistici aggiornati perché quello che per quello che posso dire in questo primo anno di consiliatura noi abbiamo come quarta commissione abbiamo notificato un numero significativo dal mio punto di vista di preavvisi di rigetto cioè di colleghi che rischiano di non superare la valutazione di professionalità questo naturalmente apre ad una fase ad una seconda fase di attività istruttoria di esercizio del contraddittorio esercizio
Del diritto di difesa io sinceramente non mi preoccuperei però si come dire di fronte a un dato statistico che sembra allarmante il novantotto barra
Qualcosa dei magistrati supera la valutazione di professionalità ma chiediamoci se i medici in questo paese diciamo non superassero
Come lei saprà avessero una una soglia di bocciatura diciamo pari al quindici o al venti per cento mi preoccuperei diciamo anzi questo dovrebbe essere indicativo del fatto che la categoria e sana che riesce a svolgere perfettamente il proprio lavoro dove l'indagine di professionalità diventa più accurato più approfondito come è giusto che sia
è laddove il magistrato aspira ad un ruolo direttivo un ruolo simile semidirettivo perché lì come dire e comprensibile che si richieda al magistrato una capacità nella fattispecie una capacità organizzativa di relazione diciamo di potenzialità che vanno oltre la vera capacità giuridica disc vivere una sentenzia dura questo è il caso nel quale il Consiglio superiore deve effettuare quella che noi tecnicamente chiamiamola comparazione e poi ecco andiamo in plenum o dove di fronte diciamo a colleghi che hanno pari capacità ha il merito ecco che vince il cosiddetto criterio residuale
Della della anzianità dovremmo interrogarci piuttosto diciamo sul funzionamento se realmente efficace di quello che si chiama il circuito dell'autogoverno perché è vero è vero che all'esame del Consiglio superiore arrivano pareri e rapporti sui percorsi professionali dei magistrati che sono praticamente tutti sostanzialmente equivalenti o quasi
E e questo forse rispetto alla capacità di dirigere un tribunale ecco dove non tutti possono riescono ad esprimere la medesima professionalità e la medesima capacità forse ecco dovremmo interrogarci su un miglior funzionamento dell'intero circuito dell'autogoverno perché
Forse
Come dire e statisticamente curioso che arrivino all'esame del Consiglio superiore Parini dei dei consigli giudiziari quindi del CSM locali dove i colleghi sostanzialmente sono sempre in pari
E questo mette in grave difficoltà il plenum del Consiglio superiore perché di fronte a colleghi
Di di pari valore diciamo di pari capacità professionale diventa poi complicato esercitare la famosa discrezionalità
Grazie grazie
Ad avere credo che
L'ha vista dall'estero dichiarare o nel sistema mosso alta dall'estero garantire qualcuno che l'impegno
Solo così sono della loro casa di senso comune
C'è il rischio che esiste stava nera autoreferenziale raccontato
Che cosa voglio dire il cittadino si tiene età non è possibile che un magistrato in verità
Sostiene Superman
Ad esempio impugnata
ABB tum una quantità di procedimenti che dopo aver subito la sconfitta in primo grado e li porta avanti fino al fino alla Cassazione ex e e tutto questo non ha conseguenza poi sulla sua carriera
No e allora il percorso di valutazione della performances cosiddetto era uno dei presupposti anche che c'era dentro il il Progetto di Marta Cartabia
Oggi sappiamo dalla lettura dei giornali che nelle interlocuzioni diciamo che sono seguite nel percorso poi chiederemo conto anche il viceministro questua tipo di valutazione vive dire torna a essere una valutazione che si fa attraverso un'autovalutazione che ovviamente una farsa
è una valutazione a campione che non è sufficiente a garantire quello che o voi eviterebbe il fatto che quando si arriva a scegliere i curricula sono tutti uguali lo chiedo
Alla al dottor Giuffrè ordinario di istituzioni di diritto pubblico Università di Catania componente laico del CSM assieme a due altre proposte fatte dal dottor Lanzi su cui vorrei che voi ittiti partecipate si interrogasse ero
L'ipotesi di un sorteggio temperato come l'ha definito nel nelle elezioni e soprattutto il voto segreto che è la garanzia massima di indipendenza in qualunque consesso politico prego
Grazie grazie innanzitutto agli organizzatori di questo incontro Fernando e hanno dato la possibilità di stare qui stasera con tanti amici a discutere
Di un libro molto stimolante
Perché in qualche modo mi ha dato la possibilità di riflettere quasi guardandomi Allo specchio sul primo anno di esperienza all'interno del Consiglio superiore della magistratura devo dire che io dal punto di vista astratto teorico
Mi sono cimentato con il Consiglio superiore la magistratura sin dal primo anno di università perché quando studiavo diritto costituzionale uno a delle parti monografiche che dovevamo studiare allora i programmi erano ben più corposi di quelli che di oggi una delle parti monografiche che dovevamo studiare era proprio sul loro ruolo o del vicepresidente del Consiglio superiore la magistratura è in generale sul Consiglio superiore la magistratura
Quindi questa esperienza dal vivo diciamo così per me è stata molto interessante in questi primi dodici mesi in questo primo anno di esperienza
Perché l'esperienza concreta aiuta alleggerendo meglio e a falsificare talvolta i modelli sui quali siamo abituati a ragiona e allora tra le tante cose tra le tante suggestioni che ci dà il professor Lanzi con questo libro devo dire che ce ne sono alcune sulle quali sono perfettamente d'accordo ma quasi totalità delle cose di cui ci parla professor Lanzi mi vedono l'accordo
Qualcuna forse una soltanto rivede parzialmente d'accordo ma in fondo non sono percorsi completamente dissonanti che cosa voglio dire parto da quella su cui ho una può dalla cosa su cui una posizione leggermente diversa
E e mi collego alle all'intervento del dottor Del presente Santa Lucia di poc'anzi il ruolo delle correnti bene una cosa di cui mi sono reso conto entrando al Consiglio superiore della magistratura è che probabilmente senza i gruppi organizzati senza le correnti il Consiglio superiore così come strutturato non potrebbe funzionale del resto noi utilizziamo il Regolamento del Senato della Repubblica sia pure adattato è evidentemente se si utilizza del Regolamento del Senato della Repubblica un motivo c'è voi siamo articolati in commissioni nella nell'Awlaki il plenum
è ovviamente anche le commissioni sono formate in modo proporzionale ai gruppi così come avviene nelle commissioni parlamentari
Proprio per questa ragione però ritengo
Che è anche i laici
In qualche misura è bene che siano organizzati per orientamento come dire giuridica e culturale
In che senso nel senso che almeno a quanto mi raccontano coloro i quali e mi hanno preceduto in questa esperienza
Probabilmente in passato anche per il numero ridotto rispetto alla composizione attuale almeno a partire da una certa data
Come dire i laici non hanno avuto quella compattezza o quella capacità di interlocuzione preventiva che invece hanno avuto i gruppi organizzate SI si deve svolgere quel ruolo di diciamo così bilanciamento di cui ci parlava
Il presidente Santa Lucia questa capacità come dire di organizzarsi per omogeneità culturale ci vuole questo non significa ovviamente che i gruppi debbano dei geni
Rare in correntismo questo non vuol dire che i gruppi debbano votare per
Coalizione per maggioranza dice possiamo dire con uno espressione gergale per partito preso vuol dire soltanto che ci vuole e per
Bilanciare le copie come dire le diverse istanze che emergono i nostri processi decisionali
Una con come dire omogeneità dei gruppi che poi si confrontano anche perché siamo nel passaggio dalla decisione in Commissione a quella del plenum cioè dell'aula si perderebbe
Ci perderebbe qualcosa
Voglio essere chiaro
Il fatto che il parlamento preveda dei requisiti di professione il Parlamento scusate la Costituzione preveda dei precisi requisiti di professionalità e di esperienza per accedere
Al consiglio superiore sulla base del voto del Parlamento in seduta comune vuol dire che ci vuole da un lato quindi la preparazione la sensibilità a culturale e professionale e però dall'altra parte ritengo che noi non siamo lì soltanto per questo nel senso che siamo espressione dell'istanza più alta della rappresentanza politica della nazione siamo espressione del parlamento in seduta comune e questo ha un significato specifico ma poi passo alle
Agli spunti che mi sottoponeva il direttore Barbano e questo che cosa
Vuol dire vuol dire che la componente laica come diceva il presidente Santa Lucia serve a farsi che dell'organo di governo autonomo della magistratura sia un organo che possano che resistere o comunque contrastare quelle tendenze alla autoreferente re autoreferenzialità
Dell'ordine giudiziario che pure che pure o devo dire emergono in maniera
Ricorrente all'interno del Consiglio superiore
Specialmente quando si parla di alcune questioni e vi farò alcuni esempi per non essere qui come dire a fare una soltanto una cerimonia ma per dare alcuni spunti
Concreti quindi diciamo la componente laica la componente togata devono avere pari dignità
Proprio perché hanno un ruolo costituzionale ben preciso ora vi devo dire
Quello che osservato
Qui e guardando le cose de ore ascoltando le cose dette ma anche interpretando il non detto di alcuni miei amici ormai e colleghi
Togati che siedono al CSM ogni tanto
Emerge forse in maniera inconsapevole
Concerto spirito di casta e di corporazione ma vi farò degli esempi anche in questo caso che tradisce
La attenta azione a vedersi come corpo separato o dello Stato
Non voglio dire che sia una cosa innaturale forse probabilmente anche noi professori universitari ogni tanto
Ci facciamo prendere dallo spirito di casta o di corporazione però nel momento in cui si siede in un organo che deve rappresentare la massima istanza di auto-governo ma in collegamento con gli altri poteri dello Stato dovremmo cercare di come dire di di di di abbandonare questa tentazione di non lasciarci trascinato siccome appunto non voglio sfuggire alle suggestioni del direttore Barbano che peraltro
Ho letto nel suo nella sua ultima fatica e sono sulla stessa apposizione
Sulla conclusione a cui arriva faccio faccio tre faccio tre esempi quando si tratta di attuare
Le norme della legge Cartabia quindi alcune previsioni della riforma Cartabia talvolta notiamo come almeno in Commissione vi sia una certa resistenza proprio questa settimana non Rivello niente di segreto
In terza commissione abbiamo affrontato il tema bella apertura voluta dalla legge Cartabia ai professori universitari agli avvocati del dell'ufficio studi
Ufficio studi del Consiglio superiore molto importante proprio perché dall'ufficio studi
Vengono i pareri sulle questioni più spinose
Dall'ufficio studi viene il supporto alla sesta Commissione per l'espressione dei pareri sulle riforme che riguardano la giustizia e sulla incidenza di queste riforme appunto sui
I meccanismi della giustizia
Perché è dall'ufficio studi provengono nella sostanza le difese delle decisioni del CSM davanti al giurisdizione amministrativa
Bene senza voler svelare
Cose ancora diciamo non pubblica perché questa circolare non è passata dal consiglio superiore siamo stati due giorni a discutere
In riunioni straordinarie e in quella che una volta era la cosiddetta settimana bianca o di
O di o di riflessione perché da parte dei laici vi era l'ha commi dire volontà di attuare la legge Cartabia in modo tale da assicurare la scelta di questi tecnici esterni cioè componenti dell'Ufficio legislativo
Non magistrati nella misura di un terzo si rispetta stesse proporzioni della composizione del CSM totalmente ad una commissione tecnica che la legge Cartabia prevede sia formata da tre professori universitari e due magistrati la componente togata invece spingerà per assegnare una maggiore discrezionalità sulla scelta finale in capo alla terza commissione al
Plenum e quindi siamo stati a battagliare fino a quando le posizioni si sono avvicinate
Notevolmente ma vi sono altri esempi
Le valutazioni
Come
Gli amici che siedono in Consiglio Superiore sanno perché già l'ho detto più volte le valutazioni per me hanno un ruolo centrale nella legittimazione dell'ordine giudiziario Dos nel suo complesso del singolo magistrato
Perché l'ordine giudiziario che autonomo e indipendente
Gode di questa autonomia di questa indipendenza proprio perché è legittimato non dal voto degli elettori neanche nella componente requirente come invece avviene in altri ordinamenti ma dalla sua dal suo sapere tecnico sapere tecnico che essi e
Accerta al momento del concorso ma per mantenere
Questa legittimazione di tipo tecnico e non ovviamente
Elettorale politico-elettorale il magistrato in quanto capace di incidere sui diritti e sulle libertà
Dei cittadini deve dimostrare durante tutta la sua carriera che ha mantenuto la legittimazione tecnica per questo per me è importante disporre di un efficiente sistema di valutazione un sistema di valutazioni che
Anche questo lo sappiamo che ho detto tante volte sfiora il novantanove per cento anzi non sfiora supera il novantanove per cento di valutazioni positive
Non consente di affermare che sia uno strumento capace di rassicurare diciamo così il cittadino che l'utente finale del servizio giustizia la funzione
Sulla permanenza di questa capacità tecnica
Qualcuno mi diceva ma se accertato al momento del concorso ma non si deve dimostrare più niente anche noi professori universitari per arrivare al grado di ordinario facciamo almeno tre concorsi
Ma questo non vuol dire che non siamo valutati e se non veniamo valutati positivamente non abbiamo gli scatti di annali e quindi l'incremento retributivo che prevede la legge e quando ormai dobbiamo pubblicare pubblichiamo su riviste con referato cieco per esempio lo quindi una comunità di pari al buio ci vado diciamo la valutazione secondo me quando si deve confermare
Una legittimazione di un potere così importante così rilevante è una cosa fondamentale non ci si può o scherzare e deve essere interesse dell'ordine giudiziario pretendere
Una legittimazione
Una legittimazione forte dal punto di vista tecnico è interesse dei magistrati e infatti
L'ho detto tante volte io mi batterò per l'attuazione di questa a disposizione della carta abbia
Fra le suggestioni ci sono tante cose da dire ma colgo subito vado a chiudere almeno per questo primo giro o con le sue dello per esempio sulla sulla questione del della segretezza del voto mi trovo perfettamente d'accordo con quanto ho sostenuto nel libro dal professor Lanzi ed anzi
Dico che poi vi faccio parte della seconda Commissione del Consiglio serio è quella che appunto si occupa del regolamento che stiamo riscrivendo anche in attuazione alle norme la Cartabia
Ebbene io proporrò giallo anticipato alla presidente della commissione io proporrò l'introduzione del voto segreto per le nomine dei direttivi e dei semidirettivi
è vero che il voto segreto anche l'esperienza parlamentare ce lo dice non è sempre come dire strumento di responsabilità individuale però
Il voto segreto ebbene che il voto palese è bene che rimanga su certe materie per esempio se noi dobbiamo esprimere il voto in plenum su cui pare ieri proposti dalla sesta Commissione in ordine alle riforme
Del Parlamento sulla giustizia ebbene che ciascuno di noi
Ci metta la faccia partecipa al dibattito e dica perché ha votato sì o no ad un parere come abbiamo fatto recentemente sul ddl Nordio proprio nell'ultimo plan
Ma se è dobbiamo votare su profili
Professionali è in definitiva su persone
Io ritengo che sia corretto che sia giusto siti sia al dibattito per carità ma che ciascuno sia libero di votare in maniera segreta quindi questo lo preannunzio qui ma diciamo giallo preannunziato al presidente della seconda commissione del CSM per adesso mi fermo qua poi magari
Però si è fermato
Si è fermato su un punto chiave
E prima di cedere la parola alla dice il ministro
Diciamo a cui non non dirò nulla perché e i temi sono sono venuti insomma le questioni chiave sono state messe tappeto dai dai relatori e quindi potrà fare un un primo la prima conclusione però vorrei sapere proprio col se me lo concede se non lo considera una domanda aggressiva ma io faccio il giornalista e quindi ahimè cosa ne pensa di questa bella propone bella dico io Bella di questa proposta
Del dottor Giuffrè il presidente dell'Anm Santa Lucia
Rispetto all'ipotesi del voto segreto rispetto
All'olio
Rinviare alle alle nomine
Si aggira semidirettive come dire ho una predilezione sempre per i la trasparenza e la pubblicità non capisco perché si non si debba poter dichiarare se si tratta del Presidente del Tribunale di Roma
Perché dico Troma con Milano insomma che i grandi uffici Cocche poi si traduce in una fortissima responsabilità nella scelta perché poi se quel tribunale farà bene o farà male dipenderà in parte anche da chi si è assunto una responsabilità di votare Tizio o Caio dopo un dibattito pubblico e trasparente sulla base di profili professionali perché mai trincerarsi dietro la segretezza del voto qual è il problema io credo che tutti non solo la la platea dei magistrati ma tutti vogliono sapere come Santa Russia che è stato mandato in Consiglio superiore o dal Parlamento in seduta comune o dai magistrati esercita il suo mandato con quale consapevolezza con quale aderenza nelle sue decisioni ai dati che risultano dal dibattito io come dire o ma
Predilezione per la trasparenza non vedo qui
Ragioni per le quali mi si debba fare un dibattito e poi celarsi dietro il spinge la segretezza del voto che deprimere ebbe anche le ragioni del dibattito si si finirebbe come dire con
Con lo scegliere le persone fuori dalla dalla dalla plenaria nell'aspra scadenza nella pubblicità che che si che assicurata anche da radio radicale che oggi ci assiste
Grazie grazie
Voglio solo farle notare che tutti vorrebbero sapere come votano i parlamentari il capo dello Stato e e e ciò nonostante quel voto è segreto per il motivo esattamente opposto a quello che lei sta dicendo cioè o meglio per lo stesso motivo per cui lei sostiene il voto palese
Cioè la garanzia di indipendenza rispetto a una responsabilità da cui decidono le sorti del Paese e quindi quindi voglio dire sa e opinabile chiedeva che anche ma anche lo ma anche luogo sul vicepresidente del CSM segreto purtroppo il voto prego prego ci mancherebbe
Presidente diciamo
Vicepresidente
Va bene comunque a Bobo quaranta la diciamo si presta a più letture diciamo così quindi viceministro grazie di essere qui
E allora lei ribaltiamo tutto quello che è emerso poi se ci sono altri spunti di permettono di polvere rimanda alla fine posso parlare in piedi grazie
Buonasera tutte
Grazie per questo invito prestigioso Alessio Lanzi per me ormai strozzo che un amico
Io ho avuto modo di conoscerlo
Quando
Diciamo così imperava dai banchi dell'università
Ed era uno dei
Cevese state attenti
Io c'ero è l'ho conosciuto e dai banchi dell'università ed era uno dei maestri indiscussi
Tutti quanti in qualche modo facevano capo striglia i suoi acuti
Interventi alle sue valutazioni descritti
Quindi mi piace non si Carlo come un grande maestro del diritto penale questo voglio dirlo perché
Oggi diciamo corriamo il rischio con queste discussioni di perdere
Di vista l'essenziale siamo di fronte ad uno dei padri penale che ha onorato con i suoi scritti la grande diciamo scuola italiana del diritto
E mi consentirete prima due giudizi rapidi sul libro perché al di là dei contenuti c'è un libro
Libro che ha ha una sua
Estetica un suo linguaggio ha una sua capacità persuasive
Bellissima questa collana per come si presenta perché e tascabile dipeso al tempo stesso prescrive ci sono cose molto diciamo così corposa sia pure in un formato io non esito a definire elegante
E mi piace dire che questo è un libro al tempo stesso mitteleuropeo ed anglosassone
Mitteleuropea perché e proprio posso dire elegante questo questo questo questa impaginazione devo dire veramente attrattiva
Ma essenziale anglosassone perché l'indice per esempio è una sorta di scaletta sembra comunque una discussione in un processo adesso c'è come si avessi diciamo tracciato i i punti salienti di una discussione
Ma soprattutto non è un libro diciamo tradizionalmente Autobiography
Perché si ha l'impressione è una episodio mi piace citare ho assistito una volta un concerto dirette da Riccardo Muti e e con la sua Orchestra Cherubini
Io ero ero sul palco il proscenio della di fronte a me quindi lo vedevo
Perpendicolare a un certo punto è l'impressione che Muti esca da se stesso
E si mette fuori da sé avvedersi dirigere ecco io leggendo questo libro ho avuto esattamente la stessa senza come se Alessio Lanzi avesse esaminato se stesso come testimone
Un un avvocato che esamina un testimone ecco in questo libro si ha questa sensazione di distacco
Non c'è la percezione di una identica identificazione ma guarda quello che ha vissuto con distacco quasi una bellissima sensazione perché Portici accompagna con quel percorso che dovrebbe vedere
Qualsiasi protagonista della del processo dal magistrato Pubblico ministero anzi dal giudice dal pubblico ministero e dall'avvocato
Affrontarlo con un po'di distacco diceva mio padre un avvocato che veniva dal niente devi stare sempre a trenta centimetri dal cliente né più né meno trenta centimetri
Un sufficiente distacco che ti consente di percepirne le emotività ma di essere diverso da quello che il G7 volevo tutto questo l'ho trovato in questo libro e vengo in medias res adesso ai temi
Un linguaggio tra l'altro asciutto ecco perché anglosassone cui siamo abituati io pure ad una sorta di cinquanta settanta ottanta per cento con tonalità di grigio cioè la lingua italiana a questa questa capacità di essere
Di adeguarsi come regola esplora tutte le possibili va invece Alessio e
Inglese nel nel modo di scrivere cioè una parola a un significato secco chiaro preciso non c'è una parola sprecata avrebbe letto il mio marito reato
E veniamo ai ai temi di fondo
è cambiato il rapporto fra magistratura e politica io devo dare atto al presidente Santa Lucia ovviamente
Fa fa Palazzo a parte no perché giustamente difende le prerogative della magistratura però siamo di fronte siamo lontani anni luce
Dai tempi passa in cui c'è SM ANM erano gli arbitri della logica parlamentare
Abbiamo vissuto periodi in cui non si scriveva una legge se non ci fosse stato l'accordo del consiglio superiore soprattutto l'Associazione nazionale magistrati quel tempo per fortuna dico controllo è finito
Perché centouno della Costituzione ha preso ha finalmente il suo peso
Cioè
Il giudice magistrato sono soggetti soltanto alla Regione la separazione dei poteri e il punto di partenza ineliminabile in cui si discute ci si confronta ed è giusto che ci sia l'ascolto di tutti e il dibattito anche Astor
Ma quando arriva il Parlamento il Parlamento decide
E questo è possibile
Perché vedete io ho vissuto solo dal dal due mila otto in Parlamento ho vissuto anni difficili
In cui diciamo era di
La quelle norme costituzionali erano un po'come quel foglio caduto per terra di che
Cita la Calamandrei il discorso del cinquantacinque
Allora mi è molto caro che sono poi
E così confesso anche la metà siamo stiamo a posto ma io ho vissuto periodi in cui
C'era un difetto di fondo nel Parlamento la mancanza di competenze
Una politica debole per competenza fatalmente deve essere riempito da qualche altra cosa
Se la politica è debole
Non ha le competenze e diventa l'intervento e corte costituzionale sulla la sentenza Cappato quella sua tifava sui giornalisti quando la corte interviene di cercare un Parlamento ATO lontana legge molte le scrivo io una roba che secondo me ha una sua
Discutevo qualche qualche tempo fa con presidente forse con la presidente Sciarra
Non è scritto da nessuna parte con la Corte Costituzionale debba dire al Parlamento
Se non scrivi tutt'ora scrivo io però voglio dire c'era una giustificazione seguita al momento non è in condizioni di rispondere
Ci deve essere qualcuno che fa le cose al posto suo ecco io credo che oggi noi con un governo che un Parlamento eletto dagli italiani una maggioranza che risponde ai voti
Abbiamo le competenze per scriverci gli alloggi e Celestica senza nessun timore senza nessun infingimento
E quindi questo è un primo passaggio che prende le distanze dalla narrazione che Alessio Lanzi fa dei rapporti fra i poteri
Perché ripeto grazie appreso che illuminato il punto sente sente ci sia coloro che oggi compongono il consiglio superiore della magistratura noi abbiamo le idee più chiare su chi fa cosa
E nella democrazia il chi fa cosa che fondamentale
Sapere chi deve fare le cose
E questo cambiamento di rapporti
Questo ordine maggiore che c'è nei rapporti fra politica magistratura scusate se aggiungo avvocatura
Il vero posso dire volano che consente di unire il cittadino al mondo della giustizia dico sempre che l'avvocato eccetto direttamente Darkly
Tu sei scelto uno dei presenti la mia vita tra mettono le mani
E questo non è un ruolo che ci responsabilizza cento volte di più rispetto a chiunque a qualsiasi altro protagonista del processo
E l'articolo ventiquattro non è non non casualmente pazienti amici esordisce dicendo che tutti hanno diritto ad essere difesa poi diceva difesa inviolabile ma il l'incipit è il diritto di difesa e per tutti
Un principio che ho trovato sinceramente nella in versione risotto logico dire inviolabile poi per tutti ma per alte posto quelle per tutti dà l'idea di una Costituzione che davvero davvero credo si possa e si debba andare e questo cambiamento di ruoli ha influenza oggi a mio avviso in un dialogo più agevole con la magistratura
Più agevole significa che non ci sono non ci devono essere barricato da questo punto di vista si discute si decide centouno dice che il giudice applica la legge i magistrati sono soggetti soltanto alla legge il Parlamento non si deve ingerire minimamente nel ruolo applicativo dalla legge che porta di magistrati
E credo che questo sia la chiave di volta per poter innestare un dialogo che possa essere produttivo non per noi che siamo i druidi
Ma per il cittadino cioè che il fedele che si inginocchia inchiesta qui dobbiamo pensare non la a chi diciamo somministra Macchi
Al somministrato c'è al cittadino che deve entrare in quell'aula e aprire riprendersi quella fiducia
Che oggi diciamocelo francamente vacilla profondamente quando insistiamo sulla separazione delle carriere c'è un altro dei cavalli di battaglia di Alessio Lanzi ne ho parlato tante volte
Ma lo diciamo non perché
è una sorta di colpo di fulmine in qualche maniera non siamo interessati a differenza di altri diciamo di altre fasi della legislazione o della o di altre legislature I like e al consenso sulle norme penali norme penali si scrivono
In modo sistematico cioè incluse in un sistema che possa essere coerente
Quindi questo deve essere chiaro alla separazione cade anzi di annuncio del venticinque marzo e in Aula la separazione delle carriere e un dato che fa capire che noi facciamo sul serio rispettiamo il programma che abbiamo sottoscritto con con gli italiani
E alla Camera la separazione delle carriere
Quindi avrò anche l'onore e il piacere di essere in quel giorno quando la separazione arriverà in in aula
A dimostrazione che non c'è una un revanscismo di nessun tipo di nessun genere e già nella Costituzione punte presunto luce sono ormai una una coppia di fatto da questo punto di vista perché conosciamo entrambi rispettive tesi quindi scusami se io le le ripeto e e magari ti posso anche Nadia
Ma centouno della Costituzione dice con molta chiarezza che IGP giudici sono soggetti soltanto alla legge ma il centoundici dice che solo il giudice è terzo e imparziale tutti gli altri sono autonomi indipendenti
E scritto
E nella costituzione la separazione delle delle carriere solo il giudice alla alla terzietà imparzialità e quattrocentocinquantotto che tu
Per imbocchi
è una norma inutiliter data io sono convinto che nessun pubblico ministero si ha tra le mani gli elementi dell'assoluzione del procedimento archiviazione per un cittadino si chiude nel cassetto a chiare ma evidente quella è una una norma semplicemente di chiusura
Che non può neanche fare immaginare che il Pubblico Ministero possa non essere leale nei confronti dell'indagine a favore
Della del dell'indagato perché pubblico ministero che ha giurato fedeltà come l'avvocato come con con il giudice cioè siamo di fronte
A una norma che tra l'altro non casualmente senza sanzione perché senza sanzioni quella norma perché no ma semplicemente di chiusura che non ha nessun significato come dice Ben Alessio Lanzi nel suo volume la cultura dalla giurisdizione
E una sorta di
Come posso dire basta di di naturale rapporto fra il giudice quello che deve fare ma scusa voglio capire
Dove risiede
Centoundici non ha una straordinaria terzietà e imparzialità la terzietà deve essere garantita dall'ordinamento giudiziario l'imparzialità e propria di ciascun
Giudice
Nel senso che è un requisito soggettivo allora vogliamo diciamo francamente che l'individuo conta più delle regole
Cioè se io sono una persona che tali cose come deve fare funziona sul
Su Delvecchio un libro di filosofia del diritto che dell'Ambrogino ce lo stile riconsegnava anzi ha diritto penale fuse nel diritto
C'era una scuola del diritto libero c'è si diceva che il giudice non ha bisogno neanche delle regole se una persona molto sostanzialmente può fare a meno delle regole perché dici che secondo il chiaro che era mio superfetazione filosofica
Ma ci dà l'idea di come l'individuo abbia la capacità di interpretare correttamente il suo ruolo anche a prescindere dalla dal rigore delle regole non sono d'accordo
Su quelle norme che vincono il giudice che lo stringono in come posso dire in
Tenaglie ermeneutica e per cui il giudice io giudice lo la massima discrezionalità
Perché il giudice è giusto che il giudice decida non soltanto centotrentatré secondo parametri bianca soggettività se questo stimola il suo senso di giustizia individualmente la fiducia del giudice
E uno i parametri di questa fase della nostra diciotto
Noi vogliamo un giudice
Forte
Potente terzo ed imparziale equidistante dall'accusa e dalla difesa la stessa distanza che c'è fra il giudice e il PM diresse circa il giudice l'avvocato identità un triangolo assolutamente i soci e se questo è vero
C'è un'altra insidia che io debbo che si legge fra le righe nel nel libro Alessio la differenza fra leggi e diritti
L'uso alternativo della legge
E su questo ovviamente
I cento uno dice che il giudici sono soggetti soltanto alla legge
Non ai diritti è una cosa molto diversa la legge un suo contenuto specifico preciso individuato tassativo usate tutti gli aggettivi che che ritenete ma qualcuno sostiene che invece il giudice difenda dei diritti non è così
La legge
Proviene dal Parlamento il birichino solo un concetto molto più ampio che
Liberano il giudice dall'obbligo della del rispetto dei dei parametri normativi questo ma
Polemica che viene condotta ad alti livelli anche l'Inter lo stesso CSM WTO modo di assistere ad un dibattito in cui un componente attuale del del CSM sosteneva che il giudice è soggetto ai diritti e non alla legge questo io lo trovo una
Di pressione di una
Pericolosità assoluta
La legge e quella che emerge dai percorsi parlamentari e democratici
E se è vero
Che
Il correntismo e qui vado veramente rendono sui sui temi trattati tra adesso
Io non sono contrario alle correnti sono contrario alle cordate è un concetto molto diverso
Le correnti sono una legittima estrinsecazione dall'articolo due ed è giusto che se ci sono persone che la pensa allo stesso modo torso Miles stare insieme è perfettamente corretto ma questo non deve diventare uno strumento per predeterminare
Situazioni che hanno un rilievo istituzionale importante ecco perché quel voto segreto
Che io troppo anche in Parlamento l'espressione della massima libertà di ciascuno
Cioè esattamente l'opposto
Cioè il voto segreto e l'espressione della massima libertà e qui ci sono parlamentari che mi hanno preceduto nella nella nel sedere in Parlamento si vota perché si votano c'è il voto segreto per le questioni più delicate
Che il voto segreto chi libera dall'appartenenza situare un'idea diversa su una questione delicata voi votare liberamente senza che ci sia quel vincolo non di mandato ahimè purtroppo quello non c'è
Ma un vincolo di appartenenza per cui tu non ti puoi scostare
Dalla dal tarda quel vincolo anche se la pensi diversamente mondo trovo che su certe nomine il voto segreto e una garanzia di libertà
Non è un è un modo che pur può essere una soluzione non so se la soluzione ma non sarei così diciamo mostra cistico nei confronti dalla possibilità che su certe situazioni di particolare delicatezza come accade in Parlamento da questo ci possa essere anche il voto segreto
Come per esempio avviene vado molto rapidamente
Non parlerò dei dei dei di fuori ruolo io debbo spezzare una una una lancia a favore delle legislativo perché devo dire che con questo legislativo ne abbiamo un un rapporto molto franco molto chiaro molto molto tecnico cioè abbiamo la possibilità adesso sono infatti due avvocati nel nel legislativo
Diciamo gli avvocati anche importanti a riprova che il pluralismo e certamente una un valore inserire avvocati e professori visitare mia legislativo certamente va bene ma l'importante sarete vuole e che la politica delle competenze perché se tu non c'hai le competenze ovvio per qualsiasi cosa ti viene
Dall'alto del legislativo tutta la di lui ingoiare perché non si è in condizioni di controdedurre Marcel competenze per poter discutere e per poter dibattere qualsiasi legislativo va bene importante
E che la forza contrattuale della politica sia in condizioni di predeterminare la direzione che il potere che il l'ufficio legislativo prende in un in un ministero quindi da questo punto di vista il problema non è il legislativo e la competenza dalla politica
Che possa dialogare con legislativo in modo da poter intercettare quelle che sono gli imputati e quindi poter anche neutralizzare tentativi di come posso dire bonaria sopraffazione di quelli che sono gli indirizzi politici
E
Voglio ancora
Spezzare una lancia in questo per questo governo per quanto riguarda gli avvocati
Beh al di là di quello che c'è nei consigli giudiziari dove gli avvocati potranno votare non l'avvocato di avvocati perché il voto sarà per il Consiglio dell'Ordine e che non si creino potentati all'interno dei consigli giudiziari questa è stata una cosa che io ho preteso con la nella nella nella nella scorsa legislatura modo che non c'è il singolo avvocato si presenta così o giudiziario e diventa no uti dominus
Quindi al Consiglio dell'ordine che che vota
Ma c'è una io che ho la delega al mondo delle delle professioni ho instaurato un metodo
Cioè quando il colloquio diretto con le professioni
Cioè nel nel nel nel mio studio ma vengono tranquillamente ce n'è laica nel lo Cf presidente degli ingegneri cioè
Il ministero secondo me dovrà essere posto sulla cima di una montagna monastero dove tu per poterlo raggiungere devi devi chiedere il permesso cento persone superare mille difficoltà burocratiche
Ma qualche cosa che sta sui territori poca cosa che dialoga direttamente
Perché non c'è il timore del diavolo anche questo è un altro dato importante chiusa in condizioni di affrontare i problemi anche sbagliando perché si può sbagliare
Ma con la possibilità anche di rimediare all'errore perché questo è un governo del consenso e quindi non ha il timore anche del passo indietro per famiglie
Penultimo argomento rapido
Le prospettive beh io credo che mai come in questo momento la giustizia
Ha delle importanti prospettive parlerò anche dei dei i testi attitudinali e del fascicolo del magistrato e anche del del sorteggio temperato che e una
Scelta che il Parlamento
C'è un c'è una proposta di legge tu lo sai Anna al al Senato si valuterà certo è che ad oggi il sistema delle correnti
Cordate meglio risulta ancora come posso dire vivace da questo punto di vista
E probabilmente quella riforma Cartabia del sistema elettorale merita una qualche riflessione ma su questo siamo in tempo per poter riflettere trovare delle soluzioni che possono essere però efficace non soltanto formale
Le riforme
E le prospettive
E io sono sempre stato convinto presidente Santo diceva lo sa possiamo anche gli amici che sono già al Consiglio superiore io credo molto nella sinergia istituzionale
Cioè non ha la necessità di un dialogo che possa vedere la migliore avvocatura la migliore magistratura la migliore politica in ordine sparso scrivere pagine nel rispetto dei propri ruoli che siano ripeto nell'interesse del cittadino e qui il tema delle riforme
Voglio ricordare che cosa ma stiamo facendo
Perché se non si corre il rischio di pensare che i principi non trovino poi attuazione
Beh nella nel pacchetto Nordio e qui dopo vado veramente bolo di uccello
Il tema dell'abuso tratto d'influenza misure cautelari collegiale la pubblicazione delle intercettazioni solo se il giudice lo ha inserito in un suo provvedimento l'informazione di garanzia che torna ad essere di di garanzia i limiti all'appello del pubblico ministero e due emendamenti nostri di Forza Italia
Che riguardano i colloqui fra
Indagato e difensore
Con la necessità di sospendere l'ascolto quando c'è quando percepisce che stai parlando rotto difensore
E la cancellazione o meglio la impossibilità di avere le generalità dei terzi estranei nei verbali delle intercettazioni ma e dico ma queste riforme nell'interesse di chi sono
Se non del cittadino
Cioè io quando voi aboliamo l'abuso d'ufficio mica lo lo aboliamo per il gusto di abolirlo ma perché blocca i rapporti tra pubbliche amministrazioni cittadine
La paura dell'atto lecito che si voglia dire barriere di qua e di là ma c'è esiste ed è pacifico che un pubblico amministratore non firma se sa che può essere indagato per due tre anni e poi nel novantacinque per cento dei casi essere cosciotto archiviato ho assolto
L'unica fatta per il piacere di farlo perché è una sua finalizzazione
La tutela del verde del cittadino ma Di Tolle anticipazioni su quello che si realizza prossimamente molto prossimamente se si potesse dire sì senza in sé molto prossimamente non vanno insieme bene mi mi mi perdoni
Tema del sequestro dei dei cellulari
Anche anche di questo hanno parlato presenta Santa Lucia
E il giudice che autorizzazione questo il cellulare
Gli messaggi vengono considerati corrispondenza quindi soggetti anche i limiti del duecentosessantasei cioè è sempre il giudice che autorizza l'acquisizione di messaggio di Whatsapp proprio per il carattere di di riservate
Ma accanto a questo c'è una riforma dei reati fiscali perché il fisco torna avesse un fisco amico consegue
Vedete come il cittadino è sempre al centro del riforme
Una riforma della responsabilità medica
Per un miglior rapporto fra medico e paziente
Parte adesso una commissione sulla sicurezza sul lavoro per valorizzare i profili di prevenzione
Perché un'impresa adempiente posso avere dei vantaggi le strade piatte e quindi possa in qualche maniera hanno due mila quarantatré che non si toccano e non è mai possa avere comunque una meritevolezza nell'ambito di quel sistema quindi
Rafforzare il sistema preventivo
La riforma degli atti concorsuali la relazione Bricchetti che Santucci e conosce bene in cui anche qui vi è un temperamento rispetto alla alla alla alla vecchia bancarotta per cui senza soldi e senza diciamo in qualche modo controllo ci andava delle pene gravissime ora vi sarà una commisurazione ma nella logica di un'impresa che va insieme al pubblico in cui il privato se rispetta le regole cammina a braccetto col pubblico non c'è nessun motivo per per tesaurizzare quel dunque il brutto principio pubblico buono privato cattivo
Ecco crediamo che tutto questo mezzo d'intesa possa essere nuovo respiro un nuovo modo di dialogare tra giustizia e cittadini giustizia impresa magistratura avvocatura politica provando apprendere meglio e mettendolo insieme
Io credo che da questo punto di vista
Ci attende una stagione importante
Una stagione che può essere
La stagione forse più importante degli ultimi anni
In cui superate tutte le le barriere in cui la contrapposizione politica
Annacquarla e forse diciamo inquinava la possibilità di un sano riformismo condiviso dal punto di vista del delle competenze
Si possano in talmente e inesorabilmente raggiungere l'obiettivo di migliorare
Il trend alla giustizia e piene Vernaccia aiutato inutile dirlo è stato un pretesto per intervenire a piedi uniti sul processo penale sul processo civile su ordinamento giudiziario una serie di riforme che indubbiamente il processo tributario
Il reclutamento dei giudici tributari siamo di fronte veramente a un nuovo momento ma
E qui
Affronto quel tema rapidamente
Io credo che anche la magistratura
Debba fare qualche passo
E non avere paura delle riforme si potrà discutere sui testi potrà discutere sul sui fascicoli personali
Sì andare a campione o prendere tutti i provvedimenti questo rientra in un dibattito che probabilmente dovremo ancora fare del sud dove ancora discutere
Ma ci vuole la buona volontà di tutti nel pensare che le riforme non possono lasciare le cose come stanno
Le riforme vuol dire cambiamento e diceva mia nonna ogni cambiamento giovamento io sono convinto che questi cambiamenti saranno giovani
Viceministro grazie lei è un grande giurista va bene sapere bene e ci ha e e eccetto delle cose molto importanti anzitutto non possiamo che arringa laziale la rispetto alle alle alle norme le misure che tutelano
Il diritto-dovere degli avvocati
Soprattutto in una stagione in cui gli avvocati in alcune regioni italiane penso a quello che sta accadendo ancora in Calabria in queste ore sono stati fatti oggetto di
Inchieste
Che spesso sono sembrati si sono risolte in vere e proprie azioni intimidatorie
Aggiungo che le le lei ha posto delle questioni chiave importanti come per esempio la tutela il rispetto della legge
Contro la suggestione di diritti fondo l'abolizione dell'abuso d'ufficio è stato una misura per cui il Governo ha messo mano proprio perché il dettato della legge veniva costantemente eluso in ragione di un preteso soddisfacimento di un diritto cioè l'idea che l'articolo novantotto dalla costituzione di riguarda un interesse collettivo e quindi un diritto potesse surrogare il dettato della legge
Però a questo ottimismo che lei ci consegna e che facciamo nostro
Dobbiamo far corrispondere i i fatti e i fatti si misurano la rilegittimazione del Parlamento si misura da due cose lei l'ha detto dalla separazione delle carriere quando sarà fatta
E dalla responsabilità professionale dei magistrati visto che quella civile quella deontologica non sa non sono di fatto operative perché la responsabilità professionali dei magistrati rispetto alle Corriere ancorata a una seria valutazioni di merito è l'unica garanzia
Contro ogni le prassi distorsive nell'applicazione della legge che purtroppo avvengono sotto i nostri occhi quindi in bocca al lupo
E speriamo che questo ottimismo che lei ci ha consegnato possiamo confermarlo nei prossimi mesi con dei risultati e compiuti cedo la parola a Tullio Morello magistrato dicesse
Allora non mi alzo perché possente pubblico di voce bassa s'innalza l'anno non mi ascoltate mi scuso se se vedete che sostato col telefonino frenatura e stessero consulta romana diciamo venne a prassi riscrivere tutto tu tutti gli appunti anziché su su un foglio di carta m a Marassi scrivere tutti gli appunti su un sul telefono e non sul foglio di carta se me li ritrovo sarebbe voglio ringraziare moltissimo il professore Lanzi per quest'invito e tutti gli organizzatori
è stato molto emozionante per me rientrare all'università se mancavo veramente dal giorno dell'hard disk
Cioè la mia tesi di laurea e quindi rientrando ci dopo tanti anni è sempre un un momento di grande Bilancio dono della vita di una persona
Mi appresto a compere sessant'anni quindi insomma so quasi verso la fine della mia carriera non professionale e e vedo tanti tanti giovani alcuni sono anche figli di di colleghi con i quali ho intrapreso
Sia il percorso universitario che quello
In magistratura la cosa mi emoziona mi fa ricordare appunto di quando venivo qui
Venivo con lo spirito di di di voler cambiare le cose e di voler cambiare se non altro anche il il mondo giudiziario ed è quello che poi mi hanno animato in in tutta la mia carriera devo dire che oggettivamente
Non ci sono riuscito
è un bilancio amaro quello che faccio però rivendico rivendico liberamente con orgoglio che però non ho cambiato il mondo giudiziario ma il mondo giudiziario non ha cambiato il mio modo di vedere le cose e dopo tanti anni ne vado orgoglioso da quello che vi auguro di coltivare le vostre idee e di essere sempre fedeli alle vostre grazie sia che si affermino sia che non si affermino
E in tal senso voglio ringraziare anche una persona che vedo in prima fila che il Presidente Vitaliano Esposito il quale e
E qui alla sua veneranda età ed è un complimento non a caccia di di potere o di chissà cosa ma a per la sua curiosità intellettuale che lo continua ad animare dopo tanti anni e anche questo è un augurio che faccio a voi
Di coltivare lo la vostra curiosità intellettuale sempre persi senta perché sette sono queste con le cose che poi fanno crescere una società detto questo direttore Barbara non mi ha fatto domande quindi mi ritengo libero di andare è un po'a volo d'uccello in in giro su tutto quello che ho ascoltato
Parto un po'da dalle ultime considerazioni che sono quelle del vice ministro da da un lato le ha detto
Il Parlamento fa il suo dovere giustamente chi chi lo vuole diciamo mettere in discussione
Prima le leggi che facevano il Consiglio superiore l'Anm non mi risulta che che consiglia insomma o comunque io penso che il Consiglio superiore deve dare i pareri sulle leggi lo prevede la legge istitutiva
Del Consiglio superiore ma lo deve dare proprio nell'ottica di di fare le leggi nella maniera migliore non perché il Consiglio superiore si si senta portatore di AST di verità
Assoluta ma perché possano mettere sul campo a disposizione del legislatore la sua missione
Di leggi che vanno a impattare sul sistema giustizia presenta adesso lei c'ha ricordato la la riforma che sul tavolo della del giudice per le indagini preliminari collegiale sulle misure cautelari
Eh beh il Consiglio superiore non pongo non non potrà non sottolineare che una riforma che se praticata così metterà in ginocchio la metà degli uffici giudiziari d'Italia se non i tre quarti
è perché con i numeri
Che ci sono in questo momento non ci si può permettere il Gip collegiale a meno che non si abolisca la base del riesame cosa che non mi risulta
E non posso sottolineare che così facendo addirittura avremo che ci sta dei giudici cautelari che interverranno in maniera più numerosa dei giudici della fase del giudizio sulle vicende ma questo ha una logica secondo meno
Ma se anche l'avesse allora non potete più lamentarvi dal fatto che in maniera erronea
Si dà più importanza oggi in Italia alla fase cautelare che non alla fase del giudizio perché guardate quando io vedo i titoli sui giornali viene arrestato Tizio in arrestato Carsen pro e poi dopo qualche anno viene assolto io mi indigno non meno di voi e soffrono meno di voi
E e forse da GP sarà capitato pure a me anche se non ho fatto tutti questi processi da titoloni sui giornali
Però è è una cosa che fa soffrire non è un non è una cosa che che viene vissuta tanto facilmente e saremo tutti felici di aprire un un sistema in cui il giudizio arriva subito il giudizio arriva in tempi ragionevoli e e in quel caso porselo sarebbe pure inutile la misura cautelare se io in in cinque mesi in quattro missili riuscisse a dare un giudizio
Su su una vicenda pro penale ma sappiamo che non è così perché i numeri sono assurdi sono incredibili cioè in questo momento prendono al giudizio un milione di procedimenti in fase di indagini un altro milione di procedimenti
Noi quanti siamo otto mila nove mila ne mancano alcuni non ne possiamo assumere anche il doppio mamma non potremmo mai mai garantire dei tempi
Che la Costituzione ci impone che tutti voi volete e allora ha fatto prima un richiamo non mi ricordo chi ha alla all'Amnesia alla
Il collega D'Amato
Che che consentiva diciamo a volte fino a trent'anni fa di azzerare con compiacere o meno le le situazioni fare andare avanti la macchina una macchina che come dire
Faccio un esempio banalissimo se nessuno di noi riesce
E viene dall'università viene rapinato da un ragazzo con con un temperino del proprio telefonino viene arrestato immediatamente il ragazzo confessa anche di questa stessa vicenda si possono occupare ventisette magistrati già prima di avere una sentenza definitiva
E e e i numeri sono quelli che vi ho detto ma corregge un sistema così eppure il ministero è pieno di tecnici di persone e lo è pieno da sempre e non è cambiato mai nulla
E qua chiudo su questo tema
Chiuso questo tema e affronto subito quella è la separazione delle carriere la separazione carriere sappiamo benissimo che
Riguarda in questo dato il passaggio dal giudicante a Pubblico ministero
Riguarda pochissime unità all'anno e per lo più sono colleghi che come prima sede sono andati fuori e quando rientrano poi scelgono la funzione preferito perché di fatto gioisce
Io voglio fare una premessa non è il ruolo che fa la persona non è il ruolo che fa la persona le persone sono fatte in una certa maniera esistono
Magistrati che sono garantisti magistrati che sono meno garantiste sono giustizialisti e lo sono
Sia che siano giudici sia che sia dal pm io devo dire la verità ho avuto l'onore a Napoli di presiedere un collegio per diversi anni in cui i miei due pubblici ministeri di udienza erano dei colleghi
Che veramente si sono ma hanno fatto ricorso alla a richiesta di assoluzione almeno del nel trenta per cento dei casi dei procedimenti
Hanno fatto col massimo scrupolo e tutto il hanno svolto il suo ruolo così come conosco dei miei colleghi che sono molto più giustizialisti invece di tanti pubblici ministeri perché ripeto non non è il ruolo e l'indole di ognuno di noi che checché fatta in una certa maniera è in questo mi dispiace perché l'Avvocatura vive sempre con un certo di di saggio questa situazione disagio che io comprendo perché capisco che umanamente il fatto che siamo d'colleghi Puppo
Pensare può far pensare che ci sia un pregiudizio sempre detto che mi sento che qui vicino non equidistante mi sento ho tantissimi amici che sono avvocati e tante siamesi che sono magistrati
Le anzi quando puoi dare tra virgolette torto a un amico Pubblico ministero tre a volte ti diverte anche ed i più nel nella motivazione della sentenza ciance
In tema una diranno non vivo di pregiudizi
In famiglia un mio padre che ha cambiato quattro volte funzione penso che nessun avvocato abbia si sia mai lamentato
Di Luigi
Però che cosa mi fa paura che fare questa riforma oggi pone le premesse affinché domani non il viceministro Sisto piuttosto che il Governo in carica in questo momento
Di facciano una riforma epocale il Pubblico ministero sotto l'esecutivo minando questo sì questo sì questo sì
La l'eguaglianza dei cittadini e l'indipendenza la magistratura ma con la consentitemi bassissima punto bassezza culturale che regna nel paese in questo momento
Lei non sappiamo chi sarà al governo fra quattro anni fra sette anni o fra dieci anni beh non mi interessa se siano di destra o di sinistra ma noi dobbiamo salvaguardare l'assetto costituzionale che è stato disegnato dai costituenti
E che veniva fuori da un da un da un po'di anni di totalità il di totalitarismo
Io ripeto non mi faccio nessun dubbio che il presidente Meloni piuttosto che il vicepresidente Sisto vogliono fare riforme come dire
Etiche che vadano verso il totalitarismo però se si pone se si pone in in minima parte
Un piccolo tassello verso quella direzione ho paura ed ecco avendo paura avendo giurato sulla Costituzione io difendo sempre la Costituzione
E questo che che che che che la cosa fondamentale secondo me tornando a al alletta allegra provocazioni diciamo intellettuale le considerazioni del direttore Barbara io
Capisco capisco che
La vicenda champagne e possa aver creato dei turbamenti si può dire hanno pagato alcuni non hanno pagato tutto non lo so cielo continuerà a dire la storia
Però dico questo in Italia non esiste responsabilità politica lo sappiamo benissimo è forse una delle cose che veramente ai cittadini dà più fastidio perché io quando parla con i cittadini e sento che in Italia alcune persone mercati accusate giustamente o ingiustamente gli alcune cose continuano a ad essere in primo piano nella linea politica cittadini questo dà fastidio e ti fanno l'esempio tipico però il ministro che c'è
In Inghilterra non no non è affatto così serve sia dimesso solo perché ha usato la la carta di credito per per per usare per vedere un film pornografico
Questo questo ai cittadini dà fastidio alla stessa maniera allora che cosa dico all'hotel champagne non è successo una cosa normale perché è vero che il l'onorevole lotti
Se ha incontrato in quegli anni con tante persone sicuramente si è incontrato con tante persone sicuramente sarà andata a cena sarà andata a convegni e quant'altro ma allora champagne si stava decidendo chi doveva essere il procuratore della Repubblica presso cui pendeva un'indagine del onorevole rotti che stava lì con dei colleghi
Allora guardate
La moral suasion dite quello che volete ma le assemblee spontanee di migliaia di magistrati che hanno tra virgolette costretto questi consigliere a dimettersi
Io non le vedo come una cosa negativa e non vedo come una cosa negativa neanche l'atto di responsabilità di questi colleghi che si sono dimessi dei consiglieri che si sono dimessi perché ripeto in Italia responsabilità politica non esiste
Cessata la responsabilità consigliare e si sono dimessi
Viva dio ti e in questo senso l'istituzione ha tenuto quello che non doveva succedere è Eccher e anziché incontrarsi legittimamente
Con il professor Lanzi in Consiglio e decidere insieme alcune cose come le possiamo decidere anche fra di non ricordo in consiglio con con il consigliere Giuffrè consigliere cioè confrontarci sulle nostre idee perché va detto è ovvio che alcuni lavori si fanno in commissione qua sono tantissimi lavori che si fanno e quindi delle cose devono trovare una loro sintesi
Nel plenum ma ci si deve arrivare anche dopo un confronto fra tutti
Quelle cose anziché su accadere all'interno del Consiglio superiore alla caduta nell'albergo che c'era fra queste poi potrei dire altre cose se ci saranno secondo
Atti di responsabilità coincide un po'don diciamo il arrestato nella buca del boia perché in quella circostanza non avevano scelta quel collegio voglio dirle
Per cedere quella parola l'avvocato Laudadio che abbiamo tutti la diciamo giurato sulla Costituzione però il problema della custodia cautelare
In questo Paese e che abbiamo una un un uso della custodia cautelare
Che non solo in in in percentuale e tra i più alti d'Europa ma che contraddice inventato legislature in perché e contraddice il dettato legislativo come effetto di una prassi distorsiva che non ha conseguenze perché le i presupposti di reiterazione del reato equilibrio l'inquinamento delle prove privo di fuga
Vengono adottati in assenza di qualunque attualità è accaduto a Napoli in questi giorni
Che sia stato disposto l'arresto in carcere di tutti i cittadini indagati per fatti avvenuti due anni prima dopo le dimissioni dalle cariche per le quali erano stati commessi reati tutto questo accade
Se abili biturbo nell'uso delle sue della custodia cautelare senza che nessuno
Eserciti un controllo su questo su questo quindi il collegio ben vengano autorevoli magistrati
Come pure l'uso delle intercettazioni gravi e indispensabili non è vero lo sanno tutti le intercettazioni sono disposte non appena arriva la notizia critico disse
Ab ad libitum le dobbiamo dire queste cose se lei ha la costituzione nel suo cuore questo il tradimento della Costituzione perché la Costituzione
Garantisce i diritti di segretezza degli enti inutili di quindi ben venga il collegio se riusciamo a mettere un collegio che pone fine a una vergogna nazionale perché la la la custodia cautelare è una condanna con degli effetti irreversibili sulla vita delle
Zone e in alcune regioni come la Calabria c'è il settanta per cento di assoluzioni dei giudizi
Con persone che sono andate in galera perché e vengo al secondo punto
La la separazione delle carriere non esiste la contiguità fra Agip e pubblico ministero fa sì che le ordinanze di custodia cautelare sia del copia e incolla delle richieste del Pubblico ministero
Non vedere queste cose significa veramente poco non vuole vedere la realtà di come questo sistema produce uno una scia di dolore a cui bisogna porre riparo
Avvocato Laudadio mi scusi se io lo contraddetta però
La mia vis polemica a a corredo affermazioni reagisce distinto prego
Sentissi
Personalità che mi hanno preceduto oggettivamente è un'impresa titanica
Pongo qui come unico avvocato
Nel libro del professor Lanzi
Che è un eminente giurista grandissimo vocali vi accompagna il dato teorico del diritto al confronto con la fattispecie concreta come diciamo
Quindi riesce adatto mediare
L'astrattezza della Roma con la particolarità della situazione concreta in Numidia edita uno capito
Allora lavoro dell'avvocatura
Parere non difendono le spinte correttivo l'avvocatura
Dobbiamo far rammento
Di alcuni nostri limiti
Nella nell'esercizio della funzione da parte di alcuni appartenenti alla categoria
Ma è
La posizione di ostilità si leggeva Gerrard nomina sulla base di pubblicazioni scientifiche o peritato
Nell'università
Però se dovessi considera ora che faccio l'avvocato
Pertanto passato andato in pensione
Beh se dovessi misura alla e pubblicazioni scientifiche una poca renderà
Dire digerente riterrete o si dedica esclusivamente distrutti o si dedica all'attività professionale possono esserci delle però io criteri in base al delle quantità delle pubblicazioni scientifiche
Avrei la nomina di avvocati oggettivamente ed espressione di un disfavore certamente dirompente
No invece l'avvocatura deve ecco il rapporto fra magistratuale avvocatura non è un rapporto di contrapposizione
Ma è un rapporto di cooperazione alla realizzazione del giusto processo io dai magistrati
Allunga ormai cinquantenaria carriera o al tratto insegnamenti profondo che mi hanno profondamente formatore dato un'idea del ruolo dell'avvocato e la necessità di un dialogo leale corretto fra l'avvocatura in magistratura se c'è una frattura tra le due componenti del giusto processo sono accusa difesa impennata è giudice terzo
In sede penale avvocato avvocatura e giudica il giudice civile
Oggettivamente si finisce per interrompe un flusso reciproco di positive influenze e positive interazioni nel ruolo e nella realizzazione anche nel senso di una scritta convergente verso la riforma le riforme che riguardano il settore del processo civile del processo penale del processo amministrativo
Un lavoro congiunto convergente certamente auspica ed è auspicabile superamento di contrapposizione
Ecco raccolgono
Con la veste del questo rapporto di avversione a certamente non influì e ha isolato anche la politica nella
Qualità delle scelte che si sono succedute nel tempo è ora avrà un spieghiamo
Allora ulteriori e positive riforme sulla base di un rapporto corretto tra gli uffici legislativi è un ruolo della politica che riacquisti il sua funzione di indirizzo allora la
Riflessione del professor Lanzi e l'invito l'auspicio che tre tradurlo conto nel suo testo è certamente un auspicio verso un miglioramento pure i rapporti
Che non sia di contrapposizione ma vi sia sia di leale cooperazione per la realizzazione del giusto processo con un riconoscimento non di emarginazione dell'avvocatura cosa che
Devo constatare non non ha non ha non è responsabilità dei magistrati sono quando c'è contrasto qualche volta d'obbligo dobbiamo dobbiamo fare ammenda noi avvocati della sì sovente non idonea
Capacità di aprire un dialogo costruttivo e positivo però è un clima diverso che occorre al Paese per aspettare i tempi giusti della giustizia
Leggevo dal titolo è un potere tendenzialmente asimmetrico peraltro titolo è già lo ricordava poc'anzi
Il vice ministro è un titolo così euro mito europeo
Perché questo tema della simmetria
Non è frutto solo del correntismo chirurgo ribadisco che
La
Riassumendo le associazioni tra magistrati esso un diritto inviolabile di ogni cittadino
E non vedo perché debba essere no spazza corretti è un'espressione e va bene i talk show televisivi ma certamente non condivido una soluzione che mi un diritto fondamentale e
Il sistema Wagner necessariamente garantito e nei limiti e nella funzionalità che ha perso l'esercizio
Della funzione di competenza del CSM e mi riferisco in particolare a quello che la Corte costituzionale del mille novecentosessantaquattro sono funzioni tipicamente amministrative Los una sentenza della Corte costituzionale i maestri presenti al tavolo ora mi sostiene l'anno popolo impacchettate era una sentenza nella quale sei la
Gestione dei procedimenti amministrativi di assegnazione degli incarichi direttivi
Las la sanzione della incompatibilità ricordava il professor Lanzi del trasferimento per incompatibilità sono funzioni amministrativa
Terminate da discrezionalità perché è chiaro che siamo a livello di azione amministrativa da parte di un organo di rilevanza costituzionale il che ha fatto dubitare della sindacabilità da parte del giudice amministrativo occhi
è una questione storicamente giuridicamente superata
E vediamo gli interventi del giudice amministrativo che laddove ravvisa irragionevolezza difetto di Martin di motivazione travisamento dei fatti
Sproporzione nelle scelte dell'organo di autogoverno interviene ordini medi tipici queste è una garanzia
Della legalità dell'azione del amministrativa del l'organo di autogoverno ma è anche un grande un elemento è una componente essenziale di divino pieni diritti degli interessi legittimi dei magistrati s'oggetto dei procedimenti amministrativi voi di conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi
Allora la tutela degli interessi legittimi ma riconsegnate ecco diritto inviolabile e ai sensi del ventiquattro è stato ricordato ma anche di una norma che poi la giurisprudenza amministrativa non ha profondamente attuato vale a dire il centotredici della Costituzione è ora Dellas delle vicende che fanno che hanno riguardato la giustizia abilità amministrativa degli atti del CSM ci fu un decreto legge per il due mila quattordici che crea una figura sì singola alla storia del diritto amministrativo le l'eccesso di potere al Manifesto ecco poi intervenne in sede di conversione e ora un eccesso di potere manifesto o oscuro Gaumont riesco ancora a individuare per quanti sforzi faccia
Nell'arte ideazione ed è la creazione di categorie giuridiche proprio in sede di conversione il Parlamento elimino questa riduzione rimangono ancora dei limiti nel giudizio di ottemperanza da mali
Il dialogo fra le istituzioni torniamo o uno dei temi centrali di una fase di evoluzione dell'ordinamento offerta giudice
Amministrativo del Consiglio superiore certamente impedirà la nomina odiose commissario ad acta ma certamente se ci sarà le occasioni nelle quali il larice indicata aggiusti la norma del caso concreto sarà applicata
Leggo Ordine compiamo tutti da parte dell'organo di autogoverno del potere giudiziario Iddio
Ringrazio dell'invito e Sperto eredità data se provenienti bussò ossa si diceva un tempo quindi e concludo così questo Dio brevissimo intervento dell'Amsa
Ascolti la storia dell'auto questa la risposta sollecitazione
Anche l'altro perfetto
Bene
Bello devo dire
Non posso che essere assolutamente contento se non è entusiasta
Di questa organizzazione
Di questa tavola di questo uditorio di quanto è stato detto sul mio lavoro che non ha pretese di essere un volume un testo particolare un pamphlet sia è una mi sa che è stata colta da molti degli interventori la natura è un libero di memoir sono delle considerazioni quello ringrazio l'arbitro si storia del Petrosino anglosassone e questo mi fa molto piacere sono delle considerazioni fatte da chi per oltre quarant'anni si è interessato di diritto penale di giustizia come accademico come avvocato come professionista e poi improvvisamente
Si è trovato dentro
Questo il CSM di cui tanto si sente parlare ma mi sono reso conto
Poco sa
Delle dinamiche delle strutture
E allora finita questa esperienza
Da marziano come ha detto
Con una suggestione evocativa
Il dottor Barbano da marziano calato in quella realtà ho ritenuto
Opportuno o anche come una sorta di tributo da pagare
A tanti che avevo visto come diceva mio padre poi tante persone che avevo visto
Scontrarsi col celeste
A vere delle
Del del delle delle situazioni in cui si realizzavano dei conflitti con l'organo di autogoverno ritenuto opportuno
Scrivere queste mie considerazioni approfittando di questa collana anche ringrazio per gli apprezzamenti positivi che ha avuto che dirigo insieme al collega Insolera di Bologna Chievo appunto essere una serie di
Di argomenti di considerazioni di stimoli sulle questioni della giustizia
Con una approccio che non è dottrinale non è accademico ma che volesse appunto ma anche divulgativo di tante cose che ci interessa
L'odierno dibattito ha toccato tanti dei temi
Che io ho trattato in questo mio pamphlet
E
Su molti si potrà potrà intervenire potrei a ribadire tanti concetti chiaramente il tempo coloro che non voglio affliggere più di tanto il paziente uditorio
Però su qualche cosa mi vorrei soffermare
Seguendo gli interventi alla scaletta degli interventi che che si sono
Appunto nostro moderatore ha richiamato l'ESP
Mezza del marziano le le le considerazioni in punto di legalità
Lo scontro l'incontro e talvolta lo scontro con una
Struttura
Che lui ha definito corporativa
Ecco io non l'ho definita corporativa
Però e chiaro che
Ho assistito a quello che
La corrente e quello che la degenerazione della corrente valletti e del correntismo
Allora sulle correnti io personalmente come molti di voi sono assolutamente a favore è umano
Aggregarsi per affinità culturali e intellettuali
Il dato empirico e quello che se prendiamo qualsiasi comunità anche solo di dieci venti persone vedremo senza dubbio
Che dopo poco si aggregano in piccoli gruppi perché hanno delle affinità culturale fra di loro
Quindi è ovvio che un organismo un ponte
Come quello della magistratura che è una piccola comunità sono dieci mila persone sostanzialmente
Si aggrega
Conto fra coloro che la pensano allo stesso modo e il che è molto costruttivo perché il dialogo fra queste
Molecole autonome
Può generare delle dei dei consigli delle opinioni
Del del delle interpretazioni degli stimoli anche professionale assolutamente positivo e questo è io spero di essere stato anche chiaro nella mia del mio lavoro
Le correnti sono un fattore
Penso positivo ma soprattutto ineliminabile di Pearce
Il problema
E in quanto la corrente
Del genere il correntismo vale a dire quanto la partecipazione alla corrente è quella che determina che termine talune
Attività e taluni esiti
Alla valutazione del Consiglio superiore della magistratura
In particolare
Gli incarichi direttivi gli incarichi semidirettivi
Le valutazioni di professionalità
La conferma degli incarichi direttivi o semidirettivi
Le pratiche di incompatibilità ambientale delicatissime perché
In contrasto teorico col principio costituzionale della inamovibilità del magistrato
Laddove viceversa per certe situazioni particolarmente grandi stigmatizzate
Dalla legge addirittura il magistrato può essere trasferito d'ufficio contorno sua Val volontà quindi indegni erano al principio dell'incompatibilità
E in questo ho visto mi era stato segnalato ma ho visto
Nella mia esperienza il CSM che non sempre ad onor del tempo però molte volte
La regola che
Dichiaratamente occulta mente facilmente rinvenibile o di facilmente da trovare è appunto quella del correnti
E allora
Mi sono chiesto dice ma
Come è possibile che da un fatto positivo come la corrente la partecipazione alla corrente della pluralità come diceva giustamente
Il dottor Santa Lucia del pluralismo no che che è assolutamente positivo poi dopo Tolone situazioni d'igiene arano in questo correntismo
E allora secondo un vecchio adagio dei maestri della logica ho ipotizzato che
Quando si ha un problema
La cosa migliore è cercare di rimuoverne le cause a monte
Beh allora se ragioniamo perché la corrente deciderà in correntismo
Perché
I magistrati sono una piccola comunità
Dieci mila persone
Con grande potere
Ma una piccola comunità
Che è legge liberamente e democraticamente secondo tutti che i criteri corretti
Della della competizione elettorale delle elezioni è legge ai miei tempi sedici adesso venti i suoi rappresentanti
E questi rappresentanti
Domando eccetto il vincolo di mandato non si discute
Ma sono sono otto nell'occhio quotidiano
Per ciò che fanno
Nei confronti dei loro eletto
Allora cosa vogliamo di più
Ed è anche positivo se le riunioni del CSM alla seduta plenaria eh indiretta radiofonico
Evidentemente
Tutti quelli che hanno eletto dei magistrati vedono cosa i magistrati fanno
E cosa fanno in relazione alle situazioni che riguardano proprio coloro che li hanno eletti e che seguono costantemente questo
Quel quel queste queste queste attività che loro eletti tengono allora è chiaro che in un sistema parlamentare
E il il controllo che l'elettorato a sul Parlamento è
Molto relativo si ragiona per grandi risultati si vede cosa succede in linea di massima
Poi dopo già la responsabilità politica c'è perché non si viene rieletti quella responsabilità politica
Ma in una comunità piccola di dieci mila persone che quando uno a loro questione che una questione che gli interessa e riguarda vanno a vedere esattamente cosa succede a far parte del loro eletti
E è chiaro che si crea questo condizionamento fra l'elettorato l
E allora se si muove risolvere questo problema che indubbiamente il correntismo è un problema è sarebbe indispensabile agile a rimuovere le cause prossimo terremoto che hanno determinato questa situazione o la prima cosa
Lo scrivo la ribadisco la elezione
è prevista dalla Costituzione che i magistrati eleggono i loro rappresentanti
Ma dato che alla base del correntismo c'è proprio l'elezione io insieme ad altri anche magistrati al del Gambia consiliatura presenti in consiglio
Abbiamo ritenuto che forse
Almeno come prova positivo il fatto di un sorteggio
Conto serpeggia ottemperato terra essere in linea con la previsione costituzionale dell'elezione potrebbe essere oggetto di sorteggio ed elezione tre sorteggiati posso lezione fra lezione poi sorteggio fra gli eletti
Una cosa del genere ma così si comincia a eliminare questo vincolo di rappresentanze di elezione che lega l'elettorato
Altra considerazione e su questo mi fa molto più
Avevo sentito che un mio successore al CSM sia favorevole e che addirittura si sta lavorando per la modifica regolamentare la tematica della segretezza
Perché è vero tutto Santa Lucia che ci vuole la trasparenza
Ma è anche vero che
Al plenum salvo casi allora per nutrire rarissimi
I rappresentanti delle correnti votano tutti Palma spesso molto ora ci sarà un motivo cioè ma è possibile che anche se hanno queste affinità culturali fra di loro questa
Come questo il sentimento TT immaginare una certa strutturale della giustizia eccetera poi sono sempre tutti d'accordo
Ma questo e anche nel riscontro oggettivo CRI Congo critico che di ognuno nelle nostre famiglie ci fermiamo conto che non è possibile
E allora
Quindi viva la trasparenza però attenzione perché quando si va a votare per un direttivo o semidirettivo
I candidati stanno sentendo su radio radicale come volta Tizio Caio e Sempronio e si dicono ecco io ho votato quello vediamo già votato almeno per un altro ma questo è è evidente è evidente ed è assolutamente normale è umano che accada
E allora se mettiamo la segretezza del voto per i direttivi semidirettivi né segreto dall'urna il l'eletto potrà se ritiene distanziarsi da questa posizione senza temere di essere poi stigmatizzato come un traditore
è un usurpatore del mandato che ha ricevuto ecco ripeto mi fa molto allora all'epoca
Sono stato siamo stati in due
Io il Consigliere Donati a sostenere la prospettiva dello scrutinio segreto
E andare come modifica regolamentare
Questa proposta di modifica regolamentare andata in plenum in prego c'è stata una discussione nella quale ci rendevamo conto che eravamo soltanto noi due e siamo stati solo noi due
Perché veramente anche da parte dei laici
Sì è riteneva che sarebbe stato un venir meno alla trasparenza che sarebbe stato un venir meno alla alla alla Federazione M a da al coraggio della singola persona
Ma in realtà ripeto sono convinto è ricoverato e sono molto contento di questa prospettiva di riforma regolamentare col voto segreto
Sì assisterebbe
Secondo me a una crisi del correntismo perché non ci sarebbe più apposto la prospettiva la possibilità di lamentarsi direttamente con una persona indicata come nome e cognome
Professor rossa due mila sotto il numero del
Ma ho non sarà guerrigliero sotto
Proprio
Che ci sia
Disponibile allora furono
Già questo retorico non lo possiamo sapere certo si è che che però cominciamo a cercare di eliminare le cause
Altra questione sollevata
Beh innanzitutto è chiaro che ringrazio molto Antonio D'Amato per le belle parole difendo personale e apicale che mi ha rivolto ha sottolineato come affetti ci sia questa libertà di voto
Quindi non si non è un parlamentino c'è la libertà di voto ognuno ragiona con la sua testa non si discute
Verissimo però obiettivamente e questo ce lo siamo detti tante volte ribadisco il dato empirico è quello che alla fine e correnti votano sempre tutto allo stesso modo e sono tutte della stessa prospettiva quindi qui allora questo qui in effetti
Corte nota la propria la
L'utilità di un cambiamento che può avvenire
Allora mi è sembrato di percepire anche che la parte che molti degli intervenuti
Si è ritenuto si ritenga che
Che è stato positivo la festa romana lo scandalo Palamara è stato positivo perché a scoperchiato un qualche cosa che non andava bene
E si è intervenuti per evitare per evitare che ciò potesse ripetersi questo è stato un importante discorso del Presidente della Repubblica all'indomani
Della et la stanza dello scandalo Palamara che è venuto appositamente il plenum
Stigmatizzare il comportamento e auspicare la chiarezza positiva e io stesso ho fatto un intervento in quella sede appunto evocando i temi in questo senso
Ecco però
Bisogna anche vedere siamo parlando del CSM stiamo parlando dalla giustizia stiamo parlando di un organo che fa della legalità del rispetto delle regole la sua essenza stessa e il suo motivo di esistere
E allora
Condivido gli interventi di Barbano
Ho letto con grande interessa che organizza e se il suo libro L'agonia dove quello che noi vedevamo dall'interno non sempre percependo esattamente le dinamiche lui ha ricostruito tale sterno esaminando gli atti che sono alla base di queste di queste situazioni ci sono tre
E allora non possiamo tacere il fatto
Che
Ci fossero
Delle maggioranze
Che non è detto che erano delle maggioranze
Che fossero poi utili alla giustizia intendiamo tipo c'erano delle maggioranze indubitabile
E con
Lo scandalo Palamara le maggioranze sono state completamente ribaltata
C'erano delle maggioranze che avevano cominciato a determinare
Delle
Posizioni dei risultati assolutamente tangibili
E contrari
A certe minoranze
Basti pensare anche solo all'elezione del vicepresidente del servizio presidente che io ho subito che ho subito segretamente
E anzi quindi dovrei essere quali contento di questo credo che è emerso ma insomma è stato un dato di fatto che lì
C'era stata io sono sempre stato favorevole poi dirò qualche cosa
Assolutamente favorevole che difende a spada tratta la tematica dalla separazione delle carriere
E questo non piaceva questo non piaceva quasi a nessuno dei togati
Se la tutorato all'epoca faceva ritorno
Dante sia quasi a nessuno e poi dopo avevamo
Francesco Paolo avevamo ancora la deriva dell'antiberlusconismo e di fatti proprio in quelle settimane in cui si doveva si discuteva dell'elezione del vicepresidente
Almeno una metà della stampa non faccio i nomi delle testate ma possiamo immaginarli
Gli avevano preso come obiettivo soprattutto ricordavano
Che io ero stato il difensore di Confalonieri e diminuzione dell'avvocato Mills in tutti i processi di media sette faccio presente che sia l'uno che l'altro sono stati assolti
E prosciolti
E che qui ed è qui che il che questo poteva essere per me è un vanto non demerita ma però e c'è quindi e chiaramente difeso di Bizet di Confalonieri eri designato da Forza Italia Berlusconi e quindi il berlusconismo senz'altro unitamente alla mia inclinazione se posare carriere salto nella pietra tombale
Ecco questo cosa ha determinato però a parte la via figura che qui a questo punto conta poco
Ha determinato che
Le alleanze che si sono fatte anche per la nomina del vicepresidente hanno completamente by passato una certa parte della componente togata della
Se purtroppo aiutato poco in quella circostanza
Devono la politica nomine
Nicola circolo così importante la domanda è retorica
In quella circostanza chiaramente niente però però e qui veniamo al problema dello champagne
Quindi poi lo champagne e quella famosa riunione
Assolutamente se volete per certi aspetti criticabile perché in effetti c'erano due parlamentari anziano lotti più un altro parlamentare che erano presenti
E quindi si discuteva
Fra colleghi dice sempre questo è assolutamente normale e fisiologico la facciamo sempre noi penso lo farete anche voi fuori dalle riunioni ufficiali si discute
Io sarei per questo tu cosa dice eccetera eccetera questo mi sembra evidente ma è anche giusto che sia così
C'erano due politici che ne infetti potevano concentrare niente quanto meno lotti non c'entrava niente l'altro era stato anche un magistrato concorrere era un facile
Ma a parte questo
E quindi il fatto che la riunione dello champagne diventato lo scandalo nazionale affatto modificare completamente le alleanze
è per una certa parte la magistratura certo è stato molto favorevole molto positivo in assoluto non lo so
Vero è però che ripeto il CSM e la la magistratura sono organi di giustizia il tutto è nato e questo Barbano l'ha ricordato soprattutto l'ha scritto molto bene del suo libro
E è in atto da un già del ipotesi di corruzioni
Di anni prima
Che poi si sono sono state
Verificate inesistenti
Che hanno portato neanche a dibattimenti che hanno portato ad archiviazione in
E anni dopo che queste ipotesi di corruzioni senza costrutto
Si sono si fossero verificate è stato usato per quegli episodi anni dopo il sistema
Del Troiane delle intercettazioni a tappeto
Del lutto intendete del captazione delle
Dell'WhatsApp considerati come documenti e quindi prima critica la Cassazione abbia detto che non sono documenti dopo che sono aperti questo debba sono corrispondenza e questo determina alto ha determinato scandalo Palma
Ha determinato scambio completo delle maggioranze in Consiglio e a attenzione
Riverberato i suoi affetti
Su tutta la mia consiliatura e ritengo anche continuerà riverbera le sulla vostra
Perché ogni volta che
Saltava fuori qualche procedimento per una valutazione professionalità una conferma l'incarico a parte gli incarichi una incompatibilità ambientale sempre saltava fuori che il singolo magistrato aveva avuto un cambio di corrispondenza compare al mare che poi era stato chiaramente
Recepito e messo su internet
E quindi ogni volta che si doveva giudicare anche la conferma di qualche direttivo o semidirettivo dice sì però lo volete quelli che lo portava come te confermare però in questa ciabatte ha detto questo
Così anche assolutamente ininfluenti nella prospettiva di con la conferma o di quell'incarico però le ha dette c'era lire all'ora si è staccata quindi
Il caso Palamara che ha svelato una cosa che non andava bene è stato però
Motiva è stato determinato da un quelle cose che Barbato per ricordare il suo vivo da una situazione diciamo abbastanza
Contestabile deluso dalla sua intelligenza nella sua
Nella sua struttura giuridica
E aver riverberato tantissimo conseguenze a parte il ribaltone la cambio delle del
Delle maggioranze la modificati diversi componenti eccetera eccetera attenzione mediatica su tutto quello che succedeva e poi riverberato
Effetti continui su tantissimi magistrati
Senza che si consentisse Mai la prospettiva io viceversa e tante volte evidenziato dal cosiddetto baby si divide
Ancora perché è una intercettazione telefonica non puoi considerarla se allora se non le oggi determina un procedimento penale
Seconda terminerà un procedimento disciplinare
Può determinare una procedura per il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
Può determinare una moto una valutazione non positiva può determinare una remora a conferire l'incarico direttivo o semidirettivo
Può determinare una remora alla conferma dell'incarico del direttivo o semidirettivo quindi può avere o un
Una chat Compamare Arditti tre anni prima
Chi in cui si parlava di quello che succede
In Sicilia da parte di un magistrato che lavora in ipotesi a Trento ha continuato ad avere influenza su tutto questa ed affetti è è la cosa
Curiosa su cui ci dobbiamo dobbiamo riflettere Barbano
Diciamo che ci consente di riflettere molto bene
A spot chiudo velocemente
L'intervento di scisto di Francesco Paolo Sisto il fatto molto importante innanzitutto ringrazio moltissimo del quadro che che ha fatto della mia persona
Mi fa molto piacere al di là della gratificazione interna che provo avere questo sua stima e considerazione e poi allargato il discorso alle tematiche
Del parlamento sovrano ecco io ho scritto un mio lavoro una decina d'anni fa dal titolo piuttosto sintomatico che si chiama
Fra
Il legislatore apparente
E il giudice sovrano
Ed è un titolo provocatorio
Maccarone un titolo che appunto
Condiziona
Le opinioni e cui oggi
Si sta cercando di portare rimedio no con questa forza del Parlamento
E allora ora al di là dei temi trattati eccetera
Io mi sono fatto una considerazione di massima del problema grosso della giustizia penale in Italia
Il problema della giustizia penale in Italia è che donne del tutto in linea corto perimetro costituzionale
Che può
Così come il perimetro costituzionale vorrei per la giustizia per
Due casi su tutti
Noi abbiamo come principio cardine su cui tutto il sistema penale si fonde la riserva assoluta di legge
Venticinque secondo comma della Costituzione nessuno può essere punito se non in base ad un fatto previsto come reato dalla legge questo è il cardine della legalità assoluto che limita
In europa
Esiste sia nella convenzione
Ehi tu
Che nella Carta dei diritti dell'Unione Europea
E le norme europee come norme interposte articoli dieci undici entro diciassette alla costituzione della costruzione entrano indirettamente della legislazione ente
Abbiamo come regola
Due norme sino a quarantacinque dalla Cei due e cinquanta e rotti del dalla carta
La norma si chiama null'un crimine sine lege ed era principio di legalità
Poi però il testo della norma prevede
Che nessuno può essere punito se non in base al sia rigetto esistente nel singolo stato
Quindi la riserva non è di legge per la città europea ma è una riserva di diritto
E
Il diritto
è l'interpretazione
Che si dà della disposizione fa più a disposizione e
I costituzionalisti hanno
Ipotizzato la differenza fra disposizione è norma la disposizione quella prevista dalla legge scritta la norma invece è la regola di comportamento che si estrapola la disposizione orbene
La norma quindi
Viene recepite interpretata come
Diversa dalla disposizione
E il diritto si forma
Anche sulla base del così detto formante giurisprudenziale
Quindi abbiamo che mentre per la Costituzione italiana c'è la riserva assoluta di legge
Per la legislazione europea che ripeto indirettamente entra nell'ordinamento italiano e c'è una riserva di diritto
Che nella riserva di diritto c'è il formante giurisprudenziale il che significa l'interpretazione che dà maggiore prudenza
Di una certa disposizione
Anche quando come talvolta accade dichiaratamente
La giurisprudenza ritiene che ci sia una lacuna legislativa e quindi ritiene opportuno intervenire tre
Coprire questa lacuna dando un'interpretazione che sia conforme al diritto e allora capite che a questo punto la giustizia penale va in crisi
Perché se la legge dice una cosa
E il formante giurisprudenziale che fa parte del diritto ne dice un'altra
è delle due sono ora quale vogliamo attestarci e spesse volte spesse volte la giurisprudenza si attesta sulla Riserva di diritto e non sulla riserva di legge
La la la Corte europea che pur è artefice della riserva di diritto ha dato però un limite pur confermando questa impostazione del diritto anziché delle leggi sia che ci sia quanto meno anche se non è esattamente a disposizione se legge a precedere questo fatto come reato
Che ci sia quanto meno una accessibilità al precetto è una prevedibilità della sanzione ossia
I formati giurisprudenziale può anche
Applicare a modo suo in difformità da la legge una certa situazione però deve essere pare incredibile la sanzione che viene così inflitta tant'è vero che per esempio ricorderete il famoso caso appunto rata
Dove c'era la tematica del concorso esterno in associazione mafiosa che non esiste la legge che esiste nel diritto però attenzione espressamente si disse può essere applicata anche questa ipotesi di concorso esterno solo per i casi successivi alle prime sentenze che l'hanno dichiarato non in assoluto
Quindi perché la la la legalità europea e ridotta viene ridotta prevenibilità dalla sanzione non
Scritto sanzione scritta in questo modo prevedibilità della stazione e questo è un grosso problema della giustizia penale italiana appunto questo questa in indecisione che c'è fra riserva di legge riserve di diritto
Per ricordare che il caso Taricco dove il giudice europeo su aveva detto sulla base della Riserva di diritto tu giudice italiano tesi un reato prescritto devi dichiarare che non è prescritto perché questa prescrizione lede gli interessi dell'Unione europea
E lì c'è stata il braccio di ferro avanti e indietro fra corte costituzionale grazie a Dio i giudici italiani hanno mandato alla Corte Costituzionale questa tematica della disapplicazione forzata di un principio cogente della legislazione da parte del di un giudice italiano supportato dalla corte
Di giustizia europea
E
La Corte costituzionale si è inventata senza nominarli ma tirato fuori per a frotte cosiddetti controlli miti concessi solo dei principi dalla legislazione interna costituzionale che comunque
Non possono essere disattesi e fra questi giovani la riserva assoluta di legge quindi questo è un primo tema e poi un altro tema e chiudo su queste questioni e chiudo un altro tema
Dove la nostra giustizia penale va in disaccordo col perimetro costituzionale mi piace ricordarlo e mi dispiace dirlo per quanti non sono d'accordo e quello da la separazione delle carriere fra giudici e pubblici ministeri
Nella misura in cui il centoundici della Costituzione prevede un giudice terzo indipendente
Che amministra la giustizia davanti a due parti in con il tratto fra loro assolutamente paritarie e con eguali diritti
Questa norma dice espressamente che ci deve essere un giudice e ci devono essere due parti aventi gli stessi diritti
E che una parte non può essere nella stessa amministrazione nello stesso ordine giudiziario dalla del giudice perché è una parte i fatti per giustificare il tutto si è ricorsi a un ossimoro
L'ossimoro il PM è una parte imparziale
Non significa niente perché la parte che l'ossimoro in effetti è un una contraddizione di per se stessi e contraddittorio questo criterio perché o si è parte
O non si debba sì sì è parte non sia imparziali per definizione perché se si è in parte si è parte
Quindi questa è una tematica importante
Che va ribadita ben venga avevo già sentito dire grazie dal conferma il venticinque marzo va in Aula la separazione di carriere che prevede attenzione poi anche lì nel libro ne accenno
Critiche ama il Pubblico ministero perderebbe la cultura della giurisdizione ma perché ma perché sottovalutate così i pubblici ministeri sia un pubblico ministero alla cultura della giurisdizione
E senza la parola cultura giurisdizione non è che alla cultura della giurisdizione solo perché fa parte dell'ordinamento giudiziario insieme al giudice insomma è una è una mancanza di fiducia dei pubblici ministeri
E d'altronde il centouno secondo comma è chiarissimo il giudice è soggetto soltanto alla legge che il Pubblico ministero no perché ma altri criteri deve cercare la prova c'è poi la norma che francamente sua abbastanza curioso del trecentocinquantotto Cai Pubblico ministero trova anche delle trova che non la sanzione non è non non è cogente
Che io non ho mai visto applicare nessun collega avvocato criticità prevista applicare perizia e comunque sia col ministero a
Un
Non ha il diritto ma avrebbe obbligo che però ripeto senza sanzioni quelli somma tanti i temi
Che voi avete voluto estrapolare dalla dal mio lavoretto molto interessanti
E per me veramente questo mi gratifica non dico di fatica perché faticano lo fate nessuno anzi anche divertito
Però questo vecchio ratifica per il il piccolo lavoro svolto perché vuol dire che ho segnalato dalle cose interessanti che sono state apprezzate
Però
A arbitri patteggiamento una richiesta di rinvio a giudizio quindi con praticando invito alternativo
Ci sono delle celebrazioni fateci entrare guardare il traffico di influenze preciso quanto segue previste in caso Antonio ventotto devo dire il falso assolutamente no
Eh no se non mi fai finire a guardare Alessandro cibo commettendo lo stesso errore
E non è stato l'inchiesta dell'India esercita l'azione penale per un fatto di compassione c'è stato il patteggiamento e in quella sede è stata derubricata a traffico d'influenza
Un'altra battuta articolo due persone ed anzi in sede plenaria non si capacitava di questa di queste pratiche peraltro numerosissime perfetto gode di questa Tatti trasmessi dalla procura di Perugia Grecia di cui parlava però io devo dire una cosa
è un trasferimento delle incompatibilità ambientale lo dico soprattutto per i ragazzi più delusi che stanno ancora Fini
Andrebbe fatto in colpevole immaginate procuratore della Repubblica il cui figlio nello stesso distretto forse il suo circondario è dedito alla commissione di rapine o allo spaccio idolo
Il tema però immaginate che se n'è occupata già la commissione Paladin nominata dal presidente Cossiga nel mille novecentonovanta e udite udite
Stante che anche quella commissione con tutte le controversie che ci furono all'epoca
Avesse concluso Pedro papà avesse di dipinto un quadro a tinte fosche dell'istituto
Le ragioni di quelle come dire lo torsioni del principio costituzionale della inamovibilità del magistrato disse che non se ne poteva fare a meno perché è un istituto che doveva mantenere pop la garanzia della me evitarne quell'appannaggio
Quella Parlamento dell'immagine della di terzietà e di via Indipendenza della al magistrato all'interno di quelle di quel territorio
E concluse da un lato per una proposta legislativa di affidare e la valutazione quindi il giudizio alla sezione disciplinare
Quindi con delle garanzie impone più ampia e nello stesso tempo però ammetteva che ci fu potesse non essere data la natura parla disciplinare e come dire
De ulteriori effetti dispetto di quel comportamento dal punto di vista della sanzione disciplinare dal punto di vista della valutazione di professionalità dal punto di vista si si tratta di un capo d'ufficio un semidirettivo le le valutazioni ai fini della confisca
Lo dico sempre per un fatto tecnico e per completezza della preparazione il Consiglio di Stato su questo argomento più di una volta ha preso posizione e ha detto che ciascuna di queste valutazioni benché abbiamo possa avere ad oggetto lo stesso comportamento persegue dire finalità diverse perché ciascuna di quelle procedure ha una funzione diversa
La confermo deve valutare l'idoneità a conservare quella quella quell'incarico direttivo la valutazione di professionalità l'idoneità a a proseguire diciamo l'attività di magistrato quindi come a dire quel principio dei missini idem
Che rappresenta un po'la bandiera del tuo ragionamento il Consiglio di Stato l'uomo supera
Grazie grazie no voglio per concludere voglio solo ricordare per dovere di cronaca che Palamara punto cinque imputazioni diverse di corruzione
Sarebbe paradossale che il patteggiamento potesse riguardare una diversa qualificazione giuridica del reato cui ha patteggiato la pena sulla base di valutazioni finale che non era corruzione perché non è stata trovata
La prova della corruzione ma quella del traffico di influenze reato per il quale non era
Non sarebbe stato previsto il
L'uso veltroniano questa è la verità storica dopodiché evidentemente possiamo dire tutto il contrario grazie grazie a Roma grazie alla
Correggimi se sbaglio non penso che si possa transigere sulla qualità sulla qualità