Intervista al professore Giorgio Cella sul conflitto in Ucraina a due anni dall’invasione russa

Radio radicale siamo in collegamento con Milano con il professor Giorgio cella analista di politica internazionale per mezz'ora benvenuto radio radicale prossimo cella
Grazie Mariano ben trovato di nuovo
Sì Giorgio cella eh
Autore del libro storia e geopolitica della crisi in Krajina dal russo di chi ha oggi libro molto interessante tra i maggiori scritti dice successo sulla
Questione ucraina con oltre cinque mila copie vendute che abbiamo
Presentato anche qui a radio radicale
Con il professor cella vogliamo parlare di conflitto in Ucraina due anni dall'invasione
Russa ventiquattro febbraio del due mila ventidue
Parleremo anche di dell'attualità di quanto sta succedendo adesso e la morte di Navalny della sfida
Che Mosca lancia l'Occidente e della posizione della Russia che cerca una sponda sempre più una sponda a.s. mi pare particolare con la Cina con le potenze regionali quali l'Iran e la Turchia
E e dunque in partiamo da questo sono trascorsi due anni dall'invasione
Russa dell'Ucraina intanto diciamo che bilancio possiamo fare al momento poi vediamo appunto
Il la questione riguardante a alla a livello internazionale il sostegno occidentale la sua e la sua evoluzione di questi giorni con la posizione statunitense di Washington e quella poi di Brussel e dei paesi europei prego proceda
Sì allora un bilancio innanzitutto Mariano cominciamo vuol dire
Non so se una introduzione banale o meno comunque mi sembra comunque il caso di farla
In pochi forse nessuno si sarebbe atteso di essere qui due anni dopo due anni dopo
Anniversario di un biennio di guerra e l'inizio di un terzo tra l'altro se vogliamo anche guardare al futuro e non solo al passato e non al nero anniversario
E probabilmente prenderà anche tutto il due mila ventiquattro provato diciamolo subito così produzione e dopo vediamo anche le sfide elettorali che potrebbero cambiare qualcosa o alterare qualora il conflitto nessuno se dalla teso un conflitto soprattutto da parte russa no una operazione militare speciale ormai compie quasi due anni no Peppa la faccia dell'operazione speciale insomma
Due anni che hanno ore cambiato localmente o comunque hanno
In modo significativo alterato gli equilibri globali è un conflitto che ha cambiato il sistema internazionale che lo sta plasmando la più grande crisi
Del
La più grande crisi del
Delle relazioni internazionali del ventunesimo secolo ovviamente no adesso vedremo che che
E modalità assumerà la crisi in Medio Oriente che sta poco però
Ha oscurato anche a livello mediatico un poco hanno Reina fino a un certo punto porta propriamente greco non è che si è imposto curare evitando questa crisi
Come dicevo prima centrale nata da un conflitto che era latente per modo di dire perché dal due mila quattordici perché ha seguito queste cose
Sarà tutti conoscono i fatti della ricreare l'ammissione della addio Roma il danno eccetera è una crisi che è rimasta diciamo latente con momenti periodi più di bassa o medi visita a volte anche altissimi ad inizio due mila quattordici scatta delle battaglie con diciamo modalità di distruzione altissima di medie dimensioni
Distruzione altissima e poi sfuggito di mano e tutto quello che è successo poi l'abbiamo seguito dal ventiquattro febbraio per l'appunto lasciamo proprio nel febbraio due mila ventiquattro febbraio due mila ventidue data
Storica nel bene o nel male storica nel senso rimarrà nella storia no
Ritardato sulle sulle su queste terre gli ucraini hanno che ricordiamo tutti anche per fare dire qualcosa
Prego Portuondo delle solite cose di attualità e più politica
Oramai il termine stesso notevole rigonfi quelli cioè la sua essenza ragion politica ragion politica perché in termini seri no Mariano Biondi sentiamo geopolitica
Vedo anche per uno guarda vincere solo la geopolitica debba non lo so ma dico
Giocoleria nel senso di relazioni
Tra le variabili umane
Quindi politiche Helene costanti geografiche no quindi queste terre dell'est Europa così marginalizzate dal punto di vista dell'analisi
Dal punto di vista ancor più uno Migliaro negli anni scorsi no
E anche da parte bisogna dirlo anche con poca parte dell'Unione Europea che ha messo in piedi dei meccanismi e
Solare marginalizzazione nella Bielorussia Ucraina Moldova dai subito dopo la
La dissoluzione del del del dell'Unione Sovietica
Adesso c'è prova parlava diciamo ancora di più un'ora in vista del Panshir dei buoni meccanismi che però non sono stati poi implementati affondo come avrebbero dovuto essere quantomeno un documento dal quale è partito l'ordine dei lavori
Non è lo credeva veramente una conseguenza di quello dell'invasione dello
Russo Arman diciamo che si sarebbe potuto gestire il GIP meglio però la storia questa è la fede il tempo che trova detto ciò
Quello che c'è da dire nata su un territorio sconosciuto marginalizzato dal punto di vista e i disturbi anche un posto nel grafico dal punto di vista politico
Abbiamo visto che cosa si sprigionato da questo per Vittorio storicamente contenti gli sottrae veri per il mezzo
E e oggi siamo qui a parlarne tutto il mondo con lei
Con lasciati in sospeso sulle conseguenze che in questa le lungi dall'essere in qualche modo terminata lo dicevo prima intervista
è una crisi oggi veramente militare
Di tipo meramente militare
Ricorrendo contorno politico diplomati boh io sostengo vederlo dove oggi sono piene anche i tentativi di mediazione no dell'attuale pur geriatrico i ruoli teso detto Erdogan
E però è una partita che le diciamo delle iniziative quanto meno no ognuno appellandosi tienila con gli sono grati all'accordo sul grano sono andate a vuoto
Non ha funzionato più e Maldonado più e quindi il diciamo questa è un'apertura di introduzione alla tua domanda poi se vogliamo rilievo qualcosa avrebbe sul bilancio proprio in serie
Ecco il rilancio Provasoli e quindi prima che cc
Niente anticiparli del bilancio in sé
Volevo chiederti queste ultime conquiste
Russe con alle dita
E insomma questo avanzamento
Russo
Chissà che penso anche significato a per e qualcosa
Tv Titu consiglieri più o meno irrilevante o oppure a è una impone portare diciamo a una prospettiva di ribaltamento del conflitto da parte della Russia
Non è affatto irrilevante Mariano grazie per la domanda ficcante e che devo dire puntuale devo dire anche non è per nulla irrilevante ma è anche il simbolo
Non perché noi vediamo alle soglie della biennio di guerra dell'anniversario dei due anni di questo fatidico ventiquattro febbraio con i russi che avanza
Con le rose che avanzano piano con le loro pesanti perdite in termini umani e i mezzi militari tutto quello che vuole però pian piano questa macchina
Militare russa avanzata dal dica siamo nel Donbass siamo sul fronte diciamo
Adesso non vorrei essere frainteso votiamo più filorusso nell'area uno o quanto meno lusso con o senza dubbio
E il filosofo sono due cose diverse lo sappiamo lo vado dicendo da due anni ma per farli farci capire tutti quelli che c'erano tra l'altro del filo russi dei dei dei non filorusse pian piano sono divenuti i profughi sono adesso dove si combatte quindi sono rimasti no
E poi coloro che sono rimasti detto però abilità avanzare la sua ci riporta alla mente un po'ma vota stesse dinanzi a un lungo assedio poi finito anche quello però guardiamo di uniti perdiamo in maniera proprio realista realistica realista
E anche avvilita adesso è sotto controllo russo
Per la per per gli ucraini non si metta fatto bene
Io l'altro giorno c'è stata una dichiarazione del ministro degli esteri polacco l'opera Virca troppo tardi
La questione del trattenimento per trattenere gli aiuti è costato già subito sua Birca per la sua eventuale difesa e quindi a due anni a due anni a questa parte lo diciamo noi io mi ricollego quando dice di dubbia utilità
Cioè e non è un bah non è una battaglia erano presuntivi evocati chiaro
Però nello spirito Icilio di dinamico Tarlok cioè militare ho usato questo ossimoro apposta no Dina stando dinamico
è una cosa che dunque
Lucarelli le negli ultimi tempi sono riusciti veramente acquistare
Ho
Pochi se di Terranova il terreno e dall'altra parte russi sempre macchinosi sempre contante perde però sono riusciti a prenderà diciamo che io ho solo
Prego no solo una cosa finale volevo dire
Questa situazione viabilistica è una sorta di specchio anche crescita riflesso delle tante
E direi quasi in montagna di contraddizioni che ci sono state all'inizio molto poche nell'ultimo anno aumentano sempre di più nel campo occidentale ossia apro e chiudo non solo statunitense
Ma anche europeo
Perché sappiamo che vi sono stati che con la Russia mantengono ancora dei rapporti molto molto olivi basta pensare all'anno spiega giusto per fare un esempio
E che a ancora mantenuto l'importo indicato dalla Russia come ai tempi prego erra non parlare della Slovacchia per non parlare dell'Ungheria non ve lo dico in riferimento al caso ma che hanno una prospettiva
Dal loro punto di vista
Ormai diversa che non rispecchia più quella compattezza di sostegno corale europea euroatlantica all'Ucraina
E oggi mentre la questione state così bisogna prendere
In analisi anche l'esistenza di questi fronti diversi per non parlare degli Stati Uniti che settimane dopo merceria lo so
Come e e il il sostegno occidentali se sinergia in tale che è venuto ed è venuto meno anche acconsentito consentito questo quindi diciamo che dopo due anni
Le alla Russia che Mosca che sta lavorando sui sui tempi lunghi che nella speranza che il fronte occidentale e in particolare quello europeo si sfalda i e e dall'altra parte appunto abbiamo anche l'incombenza delle di di di fattori interni e al al mondo occidentale in particolare penso agli Stati Uniti che a novembre a
Allora avrà appunto delle elezioni presidenziali e con con Trump chi potrebbe potrebbe ritornare a conquistare la presidenza
Degli Stati Uniti con tutto quello che comporta perché sappiamo la posizione di Trump nei confronti nei confronti sia della guerra di questa guerra sia nei confronti del del del della Russia del del della volontà di
Della intenzioni di disimpegnarsi sui su fronti sui fronti esterni dal dal Medio Oriente anche ama anche quello
Per quello ucraino quindi diciamo che questi ci sono i pericoli attualmente però sto vedendo che in quest'ultimo periodo
L'Ucraina sta conseguendo
Vittorie
Sì delle sconfitte sulla terra ferma ma vittorie nel Mar Nero
Allora
Sì sì
Prego posso
Ho lei no OPA Burgo non è una domanda abbastanza lunga e articolata matrioska giusto per rimanere Lima
Nel voto russo a Mario cominciamo dagli Stati Uniti
Allora la questione degli Stati Uniti è chiaro che
All'interno di questa io problemi infatti come vedutista no stata definita questa stanchezza questa difficoltà stanchezza proprio difficoltà nel mantenere i ritmi di sostegno a un Paese che affronta nettamente un impero una comunque una potenza diciamo militare anche se
Per i granata dallo stesso conflitto eccetera eccetera comunque una potenza nucleare
C'è questa difficoltà nei campo occidentale di mantenere i ritmi di questo sostegno che abbiamo visto molto brillante compatto e unitario sia in termini di sostegno per le proprie divisione
Del primo anno poche questa della orientale
Da fare campo statunitense questa questione cioè ancor di più
Perché ricordiamoci che tra Repubblica una parte al Partito repubblicano del mondo repubblicano era affidato al miele sale quando lui saprà prime elezioni proprio
Dal punto di vista concettuale strutturale contrario Land le scuole così da no suor
Guerre infinite negli Stati Uniti preparando avevano avevano portato avanti in Iraq in Afghanistan eccetera eccetera
Detto ciò
Non bisogna ripetere le solite cosette per sentito dire no
Chi sentiamo qua e là sulla patto che dice Trump l'Ucraina viene totalmente dimenticata abbandonate calma allora noi sappiamo che negli Stati Uniti
C'è certamente il presidente che le amministrazioni hanno un loro hanno la loro voce in capitolo ci mancherebbe sono democrazia sarebbe no però ci sono anche delle linee di politica estera
Che gli vengono mantenute in qualche modo cioè è difficile vedere dei ribaltoni totali
C'è de poco esto per le questioni degli apparati il nodo del sistema statunitense non poté no le varie agenzie l'Intelligence Service sicurezza no
Detto ciò questa volta
Il cambio potrebbe farsi sentire un po'di più
Sappiamo già adesso che dice lo speaker della Camera John so
Che in ambito politico interessati leghisti si fa portavoce come portavoce si fa portavoce anche dal punto di vista contenutistico concettuale proprio di una di una ritrosia alcun tipo di nuovo supporto finanziario pesante ancora non è che sono quattro soldi sono no parti comunque non non irrilevanti debba agire statunitense eccetera per operazioni all'estero adesso sono
Impagliati e la questione del noi li sblocchi siamo per l'Ucraina se voi fate come diciamo noi sul fronte sud il Messico no per la questione immigrazione ore
Quindi da una parte siamo in quella in quella situazione io credo però se
Ecco detto tutto questo se fra dovesse essere rieletto cosa assolutamente non improbabile nove numeri plausibile
Ci potrebbero essere dei cardio diciamo una rimodulazione degli aiuti sostegno militare americano e soprattutto la volontà di giungere ad ascoltarli
Compromesso non so se chiamarlo negoziato compromesso con le russe per quella di fondo un ex usare il termine parla diciamo amicizia di fondo estivi manterrà verso Putin l'uomo forte no
Cambiamolo poi connotati delle cose basta le le le sofisticazioni sui diritti umani dell'Europa parliamo io e utile decidiamo poco europea
Poi ci sono anche le spallate dei ricorda di no noi in Europa dovranno essere ormai maturi vaccinati sulle sparate crede che lo vede in campagna elettorale quando poi viene fatto una volta e si arriva a bloccarlo
Detto ciò chiudo ma rende concerto più importante difficile vedere un abbandono totale dell'Ucraina ma una rimodulazione del rapporto
Del del dell'aiuto della posizione statunitense verso di Napoli avrebbe nei dettagli non lo posso sapere se no sarei Nostradamus ma credo che
Ci sarà una rimodulazione di questo tipo si ebbe nel ringraziare soprattutto un tentativo bilaterale
Prato punti se
Tutti e due ovviamente saranno ancora lire diciamo che Rugova normalmente nel senso uno dei nove vincerà le elezioni molto probabilmente Prato vediamo più organica e più indubbio rispetto Urbino le due però ci sono buone chance che anche i grandi
Punto primo seconda domanda scusa no me la sono presa
Era la il la il successo dell'Ucraina più in a vigilare ma Mar Nero anziché sul terreno
Ma guarda su questo io sarò molto sintetico anche perché in primis non sono un esperto di cose militari mentre Militello per il giusto per ma perché hanno ovviamente parte del degli studi di relazioni internazionali ma non solo o un esperto lui non sono esperto lo stratega militare solo che ben chiaro che l'Ucraina davanti alla sostanziale fallimento
Della controffensiva che era stata così diciamo promossa in termini mediatici no e poi per tutta una serie di ragioni ho capito non sto qui a ricostruire adesso anche qui sono padri costruite benissimo da due
Dal due approfondimenti del Washington poco di un po'di degli settimane o Massimo qualche mese fa
Nei cui spiega tutte le contraddizioni anche proprio concrete e le il misunderstanding subodorare Stati Uniti e Ucraina nome nel su come implementare questa controffensiva dal punto di vista militare crisi sono correlati no volevo dire che non ci sarà un'intesa piena ai due alleati
Poi dico una cosa finale sul sul sostegni ai servizi utili dell'Ucraina se posso proprio in una parentesi in Ucraina recentemente sta virando sta cambiando un poco tattiche diciamo la battaglia campale non è più proprio nelle sue corde quindi con un po'dare dei Gondi Adele pro adeguarsi ad altri i figli ad altri tipi di di azioni quasi di sabotaggio quasi di
E quasi di sabotaggio di guerriglia quasi no quindi o su produzione però
è una battaglia quella
Una guerra quello russo ucraina che anche qui
è unisce due modalità due temibili templi arcaici delle linee di difesa nelle trincee ci ricordava anteguerra
Alla invece inderogabili i missili persona mici
Eccetera eccetera no quindi unisce due aspetti uno molto futuristico uno quasi arcaico intento ciò gli illudere gli adesso nella speranza che arrivino le tranche di aiuti finanziare militari produzione libroni Donini sia terreni che Maini ma inutili con cui hanno ad esempio recentemente ha messo a segno
Colpo dal loro punto di vista con l'affondamento di una di un'altra nave militare russa nel Mar Nero ovviamente in questa diciamo in questo di adattamento strategico-militare il punto in cui vanno più a colpire gli ucraini e lariana vero linea forza di cose ma collegato proprio alla alla riadattamento militare in termini di Broni marittimi eccetera eccetera operazioni di guerriglia
L'ultima cosa che volevo dire significativa e che antica
Rimane un po'
Nunzia degnissima neanche agli analisti preso neanche le navi militari
Bene
Cioè che cosa dovevano fare gli Stati Uniti di fondo sull'Ucraina ovviamente c'è un sostegno pesante chiaro solido dall'inizio presto chiusa in un non lo so c'è anche è stata sempre una sorta di di una piccola percentuale di ambiguità strategica di questo sostegno risolve io fino a un certo punto però no
Senza mai b entrare no in in una modalità punk-rock offensiva verso la Russia innanzitutto è stato sempre e solo in questo stato evidenziato fin dall'inizio da quell'arte si può chiamare la dottrina
La dottrina
Adesso mi sfugge il nome scusami del ministro degli esteri del Mib ripresa americana e fin dall'inizio lui ha per l'appunto detto dobbiamo
Degradare fosse la forza dell'esercito russo in Ucraina quindi
Circostanziato e istintivamente sono altri Nordio ucraine anche quando ci sono state operazioni davvero
Fuori dai confini appena ora io credo che gli americani dalle con voi su questo non c'entriamo noi ecco ti ricordi libro quindi anche su questo andrebbe una prima o poi
Fatta qualche qualche riflessione sulla sulla sull'entità e la natura profonda del sostegno americano all'Ucraina c'è stato indubbio senza quello allunga la vita sarebbe già stata sarebbe già stata attaccato alla Russia però allo stesso tempo rimane qualche percentuale io credo anche qualche so
Anche naturale io pilota fisiologico Righi adattamento anche dalla prospettiva strategica americana di questo stesso aiuto verso l'Ucraina niente perché il tempo è è un elemento col
A proposito del tempo secondo te
Prolungamento della guerra gli alpini un altro anno
Avvenuti avvantaggerebbe la Russia sarebbe penalizzata secondo te reggerebbe
E in grado di reggere un altro anno di guerra se gli aiuti all'Ucraina dovessero arrivare in massicciamente comune forniture di proiettili di altri sistemi d'arma
Bella domanda l'altro giorno presidente della nato solo per andare via Veneto per l'Europa dovrebbe tornare a Petrini di economia di guerra un'economia di guerra corretti a
Presto per coinvolta quando stanno per i russi
I russi hanno riattivato una sorta di economia veneta con una portante produzione e sistemi d'arma questo del quindi vuole fare una sorta di riflesso di quanto procedendo oltre confine in Russia per riproporlo in Europa tra l'altro facendo che l'esempio la barriera nove Germaneto dello Stato intendo prego un ruolo abbastanza libero
Per quanto concerne militare chi sostegni europeo Pietropaoli con fanno europeo verso l'Ucraina
Parere se lei si è appena stato conferenza per la sicurezza di Monaco e ha siglato un patto bilaterale militare o una lanterna di Scholes
E tra l'altro USA lungo la parete di ancora Mariano che ribaltamento delle cose presto veramente l'imprevedibilità delle relazioni internazionali lo Stato era più vicino
Sotto vari aspetti fondamentali strategici come tenente degli angeli alias con la Merkel
Si ritrova hanno una più quel cordone ombelicale è stata una delle menti importante in questa guerra precisi nostro indubbiamente da quell'operazione di sabotaggio
Che faceva a gara under anche l'economia tedesca si ritrova adesso ad essere
Per forza di cose costretta Ray vestirsi del ruolo di maggiore partner militare dell'Ucraina in funzione antirussa no un bel mutamento vi sembra no in ambito europeo
Qualcosa su cui su cui su cui riflettere chiusa parentesi come Tobacco domanda e concludo per essere sintetico questa partitica o stanchezza difficoltà a mille ostacoli di Mele prolungarmi stare dietro una guerra protratta
C'è una parte europea abbiamo parlato di questo elenco infantili ma c'è pure dall'alto russo non è che i russi e così via
Prendono l'area età di tre anni di guerra come una passeggiata nel parco anche per loro veramente pesante pesante per tutti i giovani che non possono più viaggiare in Europa
Che non possono che si perdono tutte le le diciamo così gli arcieri che promanano da Occidente divario di vario genere da poter viaggiare tranquillamente dal non trovare magari più determinati prodotti occidentali sui mercati russi per questo per le cose
Più leggera e dall'altra parte il grave laterale me le cifre devastanti delle perdite delle perdite dei soldati di Mosca
Anche quindi in conclusione l'ultima anche a Mosca
La un ruolo fatiche diciamo non crema ruolo partecipa sentire come però licenzi esteriorità decide tutto
Vladimir Putin mentre il sistema diciamo no rilievi Righetti carlista
E e quindi chiaro non c'è da quella quei checks and balances di un sistema democratico adesso tutti diranno democrazia ok democrazia con i suoi difetti ma comunque trascende modo vietare dal sistema di democrazia rappresentativa ovviamente tutto poi Complesso
Questo no passi però comporta deliberare per altre cose conosciamo francese però non voglio stanare nessuno in un
Inesorabili anche da parte russa cioè comunque una fatica Segura nel portare avanti un altro hanno forse più di guerra senza dubbio
E tutto questo rende spingerà l'Europa a fare quel passo che non ha ancora fatto cioè parlo della difesa comune dell'esercito europeo e insomma un qualcosa che pur dove vede si rende necessario per per come complementare al al sistema nato non so se
Un senso del gruppo scesi sono basta bassi allora allora serve senso dare la lista ma con ma entusiasta in Europa autonoma strategicamente sono anche assai disilluso
Ma hanno un proprio ruolo del sorriso allora allora preparando seriamente da un'autonomia strategica no una diciamo un un una capacità potenziale bellica necessaria perché tu stesso facevi riferimento al clan al al clima diciamo del del prebellica un clima prebellico ma comunque organi ad attrezzarsi per per questo tre complementare alla alla alla alla NATO la no vergognandosi del muro prima
No ho capito benissimo largo interlocuzione sul piano concettuale diceva autonomia strategica europea diciamo la formula che si usa solitamente no questo non non implica un distacco ora rottura con l'Alleanza atlantica perché non vedo manco quello non vedo
Anzi vedo dei grandi disastri sul piano strategico militare ieri per i riscontri su una cosa che si parla poco ma di una pesantezza incredibile dal punto di vista degli equilibri strategico militari e soprattutto nel nella prospettiva proiezione europea la Francia nel Mali ok mi riferisco a questo Francia del male solo per le sue posizioni a scapito di Cina e Russia leggo qui sintesi globale infine di dotare non non è un male s'universitario possiamo parlare estensivamente di tutto
No quindi no io non purtroppo purtroppo non vedo nulla di tutto ciò
A meno che
La questione ucraina
Diventi così
Compromessa
E gli Stati Uniti
Se in vista sino sostanzialmente dal punto di vista della copertura militare hanno sempre fornito dalla dalla fine della seconda guerra mondiale all'Occidente dell'Occidente diciamo
Per forza di cose doganali
Accordarsi tra le sue tante anime venti sei diverse io
Poi bonifici a livello strutturale Mariano strana questa questa difesa questa difesa europea
Cioè no no questo lo può capire anche un bambino chi non è che enorme paramilitari politica estera
Però se non si sia
Mi interessa concludo solo interessi strategici dalla Finlandia faccio un esempio
Per difficile coniugali o vedermi diciamo Rossiya paella assai Eridania
Poteva avere cioè voglio dire ci sono situazioni poco lucido ornitiche geografico politiche molto differenti chiaro che se si lavora si lavora si lavora bene si può riuscire ad Harare
Una un'articolazione però finora io guardo la storia degli ultimi settanta anni non ci sia non ci sei mai riusciti non ci se n'è andato vicino quindi concludendo davvero prego che la NATO risolta
Il una
Il certe dimensioni sicuramente riso con il conflitto uterino sarà ancora il punto di forza militare l'ombrello per loro novecento
E veniamo al la a quanto a scuola è accaduto in in questi ultimi giorni che larghi della notizia della morte di Navalny che ha ha sconvolto un po'l'opinione pubblica
Almeno quello occidentale
Si è molto parlato eccetera insomma
Io non credo che la l'uccisione di di Navalny sia legato alla ma io come sappiamo gli ascoltatori di radio radicale sanno che il conifere considerato il il maggiore oppositore e dei leader russo non credo che sia legato alle elezioni che tra l'altro sappiamo punti sono scontate l'esito delle elezioni e scontato in Russia che si avrà a metà marzo credo
Ma secondo te il perché Navalny proprio adesso affatto la fine che ha fatto
Beh questo veramente non posso non non ho gli elementi per rispondere sono cose interne russa il la questione navali nome correlata la questione ucraina quanto meno in maniera diretta ci possono essere degli sempre
In violenti più su medio termine ma tutto da vedere e mi riferisco a una aumentato supporto un ritorno di un supporto occidentale all'Ucraina proprio in vista dalla nota alla luce della morte di una mano la dimensione mi dicevo prima con tutti carenate tutte le tutte le le
Questione di feriti del caso tra nel voler dare davvero un sostegno all'Europa l'Ucraina contro contro un regime no quindi la questione dei diritti umani può ritornare forte
Detto ciò perché morto adesso non lo so io in questo in due anni di guerra quanti ne abbiamo visti i personaggi importante nel mondo russo tra oligarchi ligure militari
Per finire come come come finì con avanti no io ho preso che poi purtroppo sopraggiungono sorta di lento oblio su queste su queste morti tra né oscene
Tra l'altro ritroviamo anche solo per perché ci sembra magari a seguito benissimo come noi tutte queste cose con attenzione e lui viveva già milanesi
Per quando deciso quella
Ora giustissima decisione di ritornare in Russia alberi Germania allora è stato subito portato nel nell'articolo in una in un centro di massima detenzione di detenzione di massima sicurezza
Un quali l'Arcipelago Gulag no risolte nei sei no sembra esserci perversa di cornate quelli veri quindi è una questione derivi sopravvivenza in isolamento eccetera
E non so come sia morto sarebbe morto magari
Chiunque in quelle condizioni paghiamo cosa aree cioè c'era già un corredo diciamo non so se l'omicida occorreva comunque veramente oppressivo che non so poi come uno posso anche regista di tanto tempo vino sul fatto se giocherà delle influenza importante per quanto concerne le elezioni l'altra ambientazione del dottor lesioni
Dubito niente dopo tutto controllato le elezioni
Voglia adesso non c'è neanche prima dieci fin qui poi comunque utile a suo modo la profonda per ha sempre un suo seguito comunque ancora ancora importante l'unica cosa su cui si può ragionare e i che generazionale che la morte di vanno pedinava anni
Anche vincere Navalny aveva quarantasette anni
Nel suo nella sua prospettiva avrebbe voluto divenire un leader della Russia
Niente Putin a oltre settant'anni cerco onerando che uno voglio dire esagerando ma voglio dire questo che c'è si riflette anche in maniera in via su tutta la popolazione è più giovane
Questo con il tempo posso avere qualche provare a strappare qualche scintilla di di cambio però non lo so può essere mettiamo in conto però troppo presto per dirlo poiché la l'oppressione c'è las la sarei sillaba la repressione scusami repressione sempre un po'poi anche lì quando ci sono tentativi
Di di manifestazioni ogni protesta il pezzo questo è un voto molto difficile molto complessa anche per quanto concerne le opposizioni interne
In conclusione ingaggi la i riflessi della guerra
Il Naga Azzano tra Israele e Hamas
Che ovviamente hanno un loro loro riflesso non ci sono prove che Mosca fosse a conoscenza dell'attentato del sette ottobre ma c'è certamente ha fornito sostegno ad Hamas
Anche e lo stiamo vedendo anche in questi giorni
Quello che per alcuni per per certi versi potrebbe sorprendere qua qualcuno il fatto che Putin abbia scelto
Ora di schierarsi in modo così esplicito con Hamas dopo avere coltivato nulla rapporto con Israele per così tanto tempo ha permesso boia a repentaglio anche la sua immagine di un mediatore con essendosi avendo assunto questa posizione
In sostanza tu come vedi questa questa posizione russa che insomma quasi come Putin disagi questa si sta ponendo
Come per rientrare per entrare in la partita anche come come mediatore su questo che di riflessione poi fare
E allora l'ultimo punto dell'orco domande quello centrale secondo me cioè la Russia di Putin
Ecco forse nell'analisi diciamo globale generale occidentale una pena è stata quella di avere un bossolo dotato di verificato
Le articolazioni globali della Russia comunque a prego che spariscono rivolgendo se perdesse militarmente l'Ucraina
E se il regime di gufi crollasse la nuova sarebbe un'altra questione ma rebus sic stantibus con la guerra in Ucraina quadrivio favore deluse con pubbliche sembra ancora saldo al potere dobbiamo tenere conto dell'articolazione globali della Russia
Nei vari differenti Gualandri o politici regionali
Pensiamo solo all'India Mariano per imprese hanno per aprire una base in Libia voglio dire sono problematici pure i nostri hai voglia ad un mare nostrum mentre rimane il nostro per i ma altro che quindi prendono atto dal punto di vista invece mediorientali russe come tu sai bene da fino ai tempi sovietici hanno sempre avuto una grande attenzione per le dinamiche mediorientale no dalla regione di guano voluto sempre contare esonero e Brindisi russi non con una base a Siria Tartus arbuste in Siria sì comandano i russi in pratica Bashar al-Assad nessun grazie al supporto militare russo che c'è stato prima contro i jihadisti varie opposizioni e poi tuttora quindi
Dall'altro lato anche nel gorgo ho scritto proprio per le loro perdonavo prima
Varie fare analisi sul palco del utile tornato stanza in pompa magna in alcune visite diplomatiche negli Emirati Arabi Uniti e poi la madre saudita c'è tutto un pezzo di mondo una parte del mondo che vere questioni russe e ucraine una prospettiva diverso
Anche questo tra ricorda venendo rifiuto alla questione invece specifica israelo palestinese bisognerebbe fare una da parte Mariano davvero perché sai dei rapporti tra la Russia e Israele ed ebraismo
Sono molto complessi e molto articolati
Sia dal punto di vista anche diciamo biografico DVD sia per quanto concerne da questione ebraica passando dalla seconda guerra mondiale
Era a parte dall'altro i binari l'Unione Sovietica non ha non aveva avuto relazioni diplomatiche con Israele dal mille novecentosessantasette cioè dopo la guerra dei sei giorni fino allo fino al all'ottobre del mille novecentonovantuno
Sfidando in vari in poche parole
Sì sì certo comunque diciamo che la il rapporto tornava rare Russia la diaspora Cile dall'Unione Sovietica dopo che prima era sovietica e poi se trasferirà facendola ieri
No
Cioè ci sono Polverini negli anni
Profondi fanno sì che ogni mossa ossia comunque sempre
Ben studiata certo che l'avvicinamento alla massa è un qualcosa povere stupido sicuramente soprattutto considerando il fatto che primo Netanyahu si è dimostrato se non un neutrale
Qualche modo non favorevole alla Russia ma neanche molto protraendo durante questi due anni no quindi evidentemente israeliane forse si aspettavano una
Un posizionamento della Russia un po'diverso detto ciò non credo della Russia voglia rompere con Israele hanno
Perché è un po'difficile rompere con Israele essendo distante anziana proprie truppe lì vicino in Siria se quanti quante linee comune prese assieme ad assi all'asta ai russi
Israele della regione no cioè Israele la Russa si sono si sono parlati molti molto in questi anni no anche sulle varie operazioni che ricorda i dati Siria evidentemente no ed alberi comandano i russi bene no
Qui detto ciò la Russia deve anche guardare alla propria composizione demografica
Volendo anche punto socio religiose
E internamente una forza che diventava sempre più grande nella Russia del futuro sarà la Russia mica sono all'Islam
è chiaro che tutte quelle moltitudini musulmane in
In nella Federazione Russa guardano con simpatia alla Palestina
Quindi la politica estera russa viene ovviamente ritorni da quando cioè una credito musulmano si sta comunque attenti sembra rispettare
I indesiderata le sensibilità queste enormi moltitudini
Islamiche il Treviso l'antica che vivono all'interno della federazione russa e non solo intatta bastano nel Caucaso ma semplicemente a Mosca
Dove ci sono semplicemente a Mosca capitale oltre due milioni di cittadini di fede islamica per le cifre più le stime più bassa termico tre milioni sicuramente
In futuro la proiezione superate queste cifre
L'impiego spero di aver risposto in maniera abbastanza diciamo olistica e nello stesso tempo specifica articolata al perché bella a
Tale modalità di azione della Russia nel conflitto israelo palestinese comunque mostra era neanche con Israele prego
Improvvisa corretto anche intenderà per l'appunto di
Jersey di nuovo alla grande potenza diplomatica
Per quello che fosse sempre interessa di più essere visti percepibili come potenza
Se molto chiaro andare quindi la piattaforma mediorientale diplomatica negoziale per rianimare i giochi prendere peso anche la giocare poi in nella
Sul fronte cari giocarsi sul tavolo del negoziato Grant
Uccisione di questa lunga storia lunga conversazione una battuta finale sul lettino e delle relazioni Cina Russia
Una battuta le chiese non abbiamo un altro Cadice la crisi è insomma parallelamente alla battuta proprio tra telegrafi civilissimo e anche quelli ricorrere all'OPA se non altro d'imbracciare ben poco sulle rapporti simili non russe
La Cina è una potenza mondiale ormai c'è un duopolio chiaro
Di questo pianeta sino americano
La Russia è una potenza può essere definita resistendo in qualche modo resiste no con gli artigli sullo specchio in qualche modo tenta di rimanere questo terzo sottoposto
So per quanto possa durare
è con i giganti assodato al pensiamo a Lignano eccetera sono un mondo il mutamento veramente velocissimi
La Cina però non vuole una grande così scusami berlinese ma questo senso veramente assenso e uno vuole una global di sua Globo diceva sul delle interazione economica perché è una grande potenza economica alla Cina che finanziaria
Che sta mettendo degli episodi di per divenire un impero importante poiché il piano che militare però una come potenza economico commerciale quindi se russe
Fanno troppo sino usati per dire anche in aree dove passava la gode di vivrà cento che diventa un po'problematico dallo stesso lato c'è sempre un lato della medaglia
Positivo o negativo quello positivo che io dico sempre la Cina guarda alla Russia come fratello maggiore
Seppure fratello maggiore lo vedi vivere Lovely fare nella vita e in questo caso nella vita internazionale lo Stato vedi che cosa sbaglia e per indire le elezioni
Tu acquisisci sto vicino invenzioni positive e non le righe non è come intorno le idee e e questo quello del bacino del Po copiose
Allo stesso tempo anche visto come in un calo del genere il riferimento non è guardate svolte
Alwan ovviamente a visto come
L'Europa a reagito a una situazione del genere può anche ricredersi replicarsi in quelli di Taiwan speriamo non non presto quanto meno
Il prima possibile rimane ovviamente una
Un'eventualità plausibile tra l'altro bene allora chiudiamo qui la nostra conversazione mica siamo il professor Giorgio Sella col quale abbiamo discusso del conflitto in Ucraina due anni dall'invasione russa
Ottimo Mariano grate ora rosso