Asiatica - Taiwan: Lai Ching - te è il nuovo Presidente. E ora?

Radio radicale è l'appuntamento è con l'asiatica indubitabilmente questa puntata viene dedicata per lui e da Francesco Radicioni con il nostro ospite che a breve di presenteremo alle ultime licei sabato tredici gennaio scorso a Tai Wan Hin on quello che è definito ed è inesperte un passaggio cruciale per determinare il futuro dei rapporti con con Pechino sono appunto gli azioni presidenziali e legislative cercheremo di andare un po'più a fondo della questione sarda sapete che sono state le Ortale elezioni presidenziali libere del Paese dalle prime fatte nel mille novecento novantasei saprete anche ovviamente c'è stata una vittoria importante da parte del Partito Democratico progressista e dal suo leader e lui a me l'hai che appunto
Ha vinto le elezioni parleremo anche dell'affluenza record almeno oltre il settanta per cento poi vedremo
Appunto con Francesco Radicioni che appena tornato da Taiwan che volete ascoltato già in alcuni spazi di interviste approfondimenti proprio sul tema elettorale negli scorsi giorni
Quali altri tre notizie Suardi in tracce demo può la linea e le somme di questo qui importante appuntamento elettorale per parlare in tutto questo c'è qui con noi lo ritroviamo davvero compiacere Stefano Pelaggi ricercatore all'Università Sapienza esperto come sapete di questi temi
Contributo ardite o politica punto info e che avevamo già sentito tempo fa appunto per uno dei suoi volumi l'ultimo edito dalla Luís sia diversi ti presso il proprio dedicata a Taiwan nell'isola sospese appena tornato
Grazie grazie dell'invito Francesco da dove partiamo da l'analisi intanto pienamente a grandi linee del dei risultati elettorali e poi di invece andiamo un po'più approfonditamente sul significato di queste elezioni
Ma siccome ho trovato così che a sussurrare proprio in questi giorni da da tempi mi pare che ci siano tre elementi fondamentali di queste di queste elezioni a parte appunto i i i risultati che sono sono importanti e sono da sottolineare appunto come ricordavi tu Valeria il candidato del Partito Democratico progressista Legend ha vinto
Ha con circa il quaranta per cento dei voti le elezioni presidenziali di sabato scorso atte Guarna
Si tratta di una terzo mandato storico per il la Partito Democratico progressista i la sua presidenza loro lie lo annunciato subito immediatamente la conferenza stampa
Subito dopo che appunto il suo principale concorrente aveva appunto ammesso la sconfitta sarà una presidenza in totale continuità con cui cui Miglio otto anni
Dell'amministrazione di della Presidente della Presidente del Fai Guennec il secondo dato e anche qui sto piuttosto rilevante da da da sottolineare e del fatto che ci sarà una Parlamento sospese sono cioè nessuno dei partiti ha ottenuto una chiara maggioranza all'interno del prossimo della della prossima Yuen legislativa il Guomindang a un seggio in più ma appunto diciamo così nessuno dei grandi partiti a appunto la la la maggioranza è questo costringerà in qualche modo da vere il terzo candidato che un giorno come ago della bilancia nei prossimi anni della della politica che quel mese che un giorno abbiamo raccontato in questi giorni dai microfoni di Radio Radicale è una figura assolutamente
è importante che ha incentrato tutta la sua campagna elettorale andando oltre i rapporti
Con la Cina sta guardando soprattutto i temi più concreti della vita delle persone presentandosi come un pragmatico
Ed è riuscito a conquistare i voti soprattutto degli elettori e degli elettori più giovani c'è stato questa sorta di corto circuito cioè in cui probabilmente mai appetibili per le elezioni erano arrivati così tanti giornalisti
è internazionali ovviamente tutti interessati proprio al rapporto all'interno tra i due lati dello Stretto tratte One e la Cina è i però gli elettori questa è stata l'impressione abbastanza evidente hanno votato su altri temi
Che appunto erano temi erano temi più più sociali se vogliamo mentre il rapporto con la Cinelli identità piemontese sembra un tema questo che abbiamo spesso affrontato anche con il professor Stefano Pelaggi sembra ormai un dato quasi assodato
Così come è un dato e questo mi pare mi pare molto importante sottolinearlo poi ci torneremo con Stefano Pelaggi e e e assolutamente trasversale a tutte le forze politiche elettori del Partito Democratico progressista elettori del Guomindang elettori del Partito Popolare di The One la consapevolezza e l'orgoglio di vivere all'interno di un Paese democratico al di là di qualunque retorica ok Kevin porci facciamo noi giornalisti sempre prendere la mano c'ha veramente emozione a anche per chi ha il cuore un po'duro insomma da tanti anni di questo mestiere andare a parlare con le persone
E sentire l'orgoglio quando ti dicono come definire sì la palese situazione politica Eluana e ti rispondono come libera come democratica e lo dicono con con un orgoglio in un mondo in cui questi concetti sembrano un po'superato ieri dalle simulati sicuramente diciamo pesa appena arrivata esattamente nello di Morgan meno di moda
Il fatto che appunto gli elettori taiwanesi luride indicano come come alterità completa a alla al ha ovviamente alla al sistema cinese è davvero una questione miti
Scusami la retorica ma davvero scalda il cuore per
Stefano operati tu come le risse
Tesi l'ultimo l'ultimo molto secondo me fondamentale lo abbiamo detto tante volte anche da questi microfoni ormai la
Nel sistema democratico è parte del identità nazionale dai quali sia a uno degli unici casi in cui la rappresentativi di tra democratico sia come si eleggono i propri rappresentanti diventa qualche cosa che dia diventa un elemento fondamentale insieme a tutti voi
Elementi etnici linguistici per culturali che definiscono l'identità nazionale perché è molto semplice perché si tratta dell'ultimo dell'ultima vera discriminante rispetto all'altro lato lento sia queste due linee parallele che sono state la Repubblica di Cina
E la Repubblica popolare cinese labour vicino ossia Tai Wan nella revoca della Repubblica popolare cinese e queste due linee parallele sembravano
Percorrere due linee opposte ma in qua parquet in modo che erano destinati a trovare un'intesa erano destinati a trovare una sintesi invece insomma questa questa scelta forte
Di una rappresentatività democratica a di fatto determinato un divergere
Di queste di queste Bellini sappiamo benissimo che l'identità nazionale una delle coste
Ficini data da modificato quindi assolutamente questo è un elemento molto importante
Ain più o meno citato tutti e questo e questo scusami se ti interrompo Stefano ma questo è un elemento fondamentale perché si è si è raccontata da da qualche parte come l'elezione comune
Una lotta tra democrazie autocrazia
Chiariamo questo punto che importante cioè anche se avesse vinto i gomiti danni sarebbe per quanto sarebbe comunque rimasto un paese democratico un Paese avanguardia della democrazia in Asia
Questo questo mi pare importante non hanno nel canale non graffia diciamo trovano giovane matura diciamo veramente tant'è che il corpo tant'è che il Comitato del Guomindang immediatamente
Poche ore dopo la chiusura dei seggi a concesso la ammesso la sconfitta
Io capisco anche le le problematiche di dedicargli un giornalista che insomma si confrontano con i vari quadranti del mondo a relativa imposte si trova a dover in qualche modo di finire a destra sinistra
Il minimo comun denominatore tra a tutte le forze politiche dell'isola e nella società taiwanese è la difesa Avex pennies della sovranità quindi non c'è
Nessuna forza politica nessun piccolo gruppo della società che proponga un percorso di avvicinamento neanche riunificazione di avvicinamento politico alla Repubblica popolari esci
è ovvio che poi spesso la semplificazione e il Kuomintang trascina quindi tipi pro indipendenza in realtà un altro elemento che va sottolineare come i camionisti abbiano imparato quello che gli scienziati politici
Ci dipendono dai da decenni sia realismo sono ben coscienti dei limiti della proiezione di Taiwan di essere in qualche modo
All'interno di questo gioco di potenze la Repubblica popolare cinese e Stati Uniti sono belli ricchi ben consci dei limiti di di ciò che si può dire e ciò che si può fare in questi limiti la società taiwanese dal dopoguerra a oggi ha trovato il processo di democratizzazione democrazia compiuta un grandissimo successo
E
Su uno viventi di PIL insomma importanti dell'Asia straordinario successo dei semiconduttori quindi questo realismo e anche giustificato da una serie di risultati che quando si che a su alcune cose ossia l'impossibilità di dichiarare indipendenza di avviare un percorso che formalmente si stacchi dall'idea dell'unica Cina è ben presente nella niente di tutti elitario Agnesi
Hai parlato di delle delle merci e di questa nuova forza che in qualche modo rompe questo bipolarismo che aveva sino ad oggi governato la vittima la vita politica Ragonese in realtà c'erano state delle altre delle altre esperienze
I numeri di di Como e dice sono sono molto importanti sono molto importanti non è ben chiaro ancora da dove arrivino questi voti
Ma se far realtà debole devo dirti questo sole dalla mia impressione che ovviamente così da cronista a tempi che stava appunto al comizio all'ultimo comizio dalla prigione di campagna elettorale di che quando del Partito Popolare di Tijuana
Era appunto che i voti venisse un po'da entrambe le forze politiche
Insomma che un giorno aveva rubato voti soprattutto gli elettori giovanissimi rubandogli il sia al Partito Democratico progressista i delusi del Partito Democratico progressista
Chiede così leggo Midan questo è stata appunto l'impressione sul campo poi vedremo appunto quali saranno più precisamente le analisi sulle sugli spostamenti elettorali che ci saranno
Anche la mia impressione quella insomma un facendo un paragone un po'improprio il la prima ondata le prime due ondate di voto per il Movimento cinque Stelle Ida taglia quindi un voto di protesta di delusi
Da parte dei di molti della politica di persone che non votavano dava da tanto tempo bisognerà vedere come che si terrà il partito di di cui in genere non dimentichiamo che ci sarebbe stato un altro precedente il partito
Di soviet Dorfles partiche invece non è riuscito a mantenere un vantaggio
Dei numeri che erano anche superiori a quelli di dico volge altro dato importante dove converge al governatore sia da sindaco di Taipei non ci sono stati risultati importanti
Sul suo partito un voto che comunque risulta assente un voto molto personalistico sia a lui e non a alla al parking
Certo io secondo me e l'idea di dell'euro Tura di questo bipolarismo potrebbe portare una ventata di novità alla democrazia taiwanese Acer molta stanchezza nei confronti di questi due partiti visti come una sorta dinosauri noi leggiamo
Questa divisione come uno Procina pro indipendenza realtà c'è una una bassi quasi tribale
Con due fazioni che non si parla negli immobili
Chiede invece un supporter di quel partito non voterebbe anzi puntualmente vota più contro
A favore
C'è anche questo nel premetto che è usciti e devo dirti mi ha uscito molto chiaramente appunto dalle dalle interviste che ho fatto
Molti mi hanno detto ma ho votato non quello che mi piace di più ma quello che mi piano che quello che non mi piace di meno no
Questo è stato un po'l'impressione un elemento importante secondo me in sala la figura ora insomma importante oltre a ovviamente a quella di colore dice è è
La la futura a dice presidente noi iniziavo spero di averla pronunciata bene perché lei ha scelto un lumino Chianese quindi
Tutti quanti imporsi interrogano sulla sulla corretta pronuncia la Provincia mandarino è dell'opera le lei ha più volte a al
Ha ha detto come il nome a un momento indotti a inizio due province mi pare che l'Abbé
E a
Da condotta cioè a esproprio detto bene in ogni caso diciamo è un mamma perché un personaggio insomma un po'fuori dagli schemi della della politica Thai vani se madre statunitense discendente proprio dalla dalle sono arrivati con il remake Flower padre taiwanese nata in Giappone studi negli Stati Uniti è stata eletta con i Btp ma servito come ambasciatrice negli Stati Uniti single che è un elemento molto importante nella naturalmente c'è Annalisa dura confuciana
E quindi insomma un una casa in Quenya tra l'altro Pomezia indenne lo sappiamo è allegata agli atti anche a lei o meno essendo sì assolutamente assumendosi ecco attraente si resta nell'infinita resta da quella che ha definito il concetto di catturò aveva
In opposizione ai vostri Warrior quando la distanza a a Washington approprio coniato questo termine che è diventato virale e quindi i gattini anche Rabolini Enzo va bene al gattino neanche era valido ovviamente chi ricatta alla Cutter il cappio olio eh in opposizione a quello che vuol fuori dal cinese idee un soft power strategia dell'UPI combatte credere fatto appunto di di di di gentilezza di di democrazia però questo è un elemento molto importante che secondo me ha sposta atto una parte non rilevante ma comunque decisiva al debutto giovani perché è una figura come Binki siamo a è stata importante a sottolineare la continuità con sai cinque non dimentichiamo che quattro anni fa
L'attuale il presidente la persona che ha vinto William Blythe si era presentato nelle primarie proprio contro sai quindi c'era stata proprio un'onda
Assorta di tensione all'interno dello stesso di Pitti William vai vita inamovibili proprio
Il cuore di quella fazione di questa fazioni tribali dei BTP questo partito radicato nel territorio c'è da dire che a oggi
Questo radicamento sul territorio sì al Kuomintang sia di tipi servono quindi ad ad oggi l'idea di un di una rottura di bipolarismo sembra ancor ora
Lontana dal dall'arrivare perché serve comunque quel radicamento sul territorio per portare quella massa di voti
Decisiva per la vittoria piccolo abbiamo ancora pochi minuti volevo Seven Cesco anche d'accordo che verrà Stefano Pelaggi di dare un'occhiata alla lettura di questo voto a livello internazionale parte le congratulazioni europee
Come la vedono Washington ma soprattutto come la vedono attesi dal cult abbiamo già detto però anche rispetto a quello che tuonava
Sì Jinping nel discorso a cavallo del ventitré e del ventiquattro sulle sportività e qua neanche come l'hanno presa di gli americani che diciamo hanno hanno messo qualche puntino sulla RAI
E le reazioni sono state significative probabilmente la più significativa Cerri prima dalle Filippine
Ci arriva dalle Filippine Al Gore non il il niente vedo messaggeri d'uomo Marco C in cui per la prima volta ci sono Celli Progetto di di lavorare insieme
Le reazioni dai paesi del del G7
Sono state insomma io da anni seguì l'intensità delle reazioni e confronti da Guanda sono stati uno due tre gradini supera quella che è sempre stata la media
Unica eccezione l'Italia
Il messaggio di congratulazioni di Roma è arrivato molto tardi ed è stato scarno e abbastanza freddo insomma proprio
Posizionarla li ha il Regolamento per il Pacifico e
Democratico esercizio elettorale insomma io qui vedo carte Guana possano solamente che insegnare francamente anche all'Italia come si tengono elezioni diciamo che l'altro attore
Solitamente è cauto sia la Germania si Espresso ha espresso comunque
Il valore della società democratica taiwanese mentre da da dal dalla Germania inoltre tutti quanti hanno Espresso con varie sfumature
Veramente la una partecipazione rispetto a questo punto anche il Giappone le parole sono importanti quando parliamo di Taiwan perché questi rapporti di Taiwan col verso il mondo e con la Cina sono retti
Da questo D'Alema no lei intanto peraltro quindi quindi queste sfumature sono molto importante più che altro sono molto notate a Pechino
Altro elemento importante anche la versione cinese a me è parsa molto un po'deragliata tutto sommato si
Cioè che ha trovato il modo la fila di cantare vittoria da questa da questa situazione in modo un po'inaspettato diciamo
Servono a mio avviso io due elementi volevo sottolineare a mio avviso questa troppe è risultato più positivo che ci potesse essere dette Gino
Ossia la continuità residenziale quindi non la necessità di trovarsi davanti che a un cambiamento
Che in questo momento per Pechino a Eluana sarebbe stato pericoloso sia
Ci sarebbe stato il bisogno a Pechino di dover fare delle azioni qualsiasi tipo di apertura economica o culturale
Come è stato fatto nel due mila otto con ma anche se in misura minore sì queste aperture avessero portato dei risultati negativi come io penso ci sarebbe stato un problema perché di fronte a un cambiamento l'Offerta in qualche modo
Nei confronti di Taiwan ulteriore rifiuto sarebbe stato importante per digerire per l'attuale
Presidenza a a Piccirillo invece una svelta spiegano perché questo ma questo questo questo step un passaggio sono è fondamentale
Mentre il titolo della puntata diciamo quindi tu dici che al di là della lettura che c'era stata molto sui media internazionali
In realtà Pechino avrebbe provveduto avere dei problemi anche con il candidato del Guomindang non sarebbe andata così liscia anche con il candidato del Guomindang
Avrebbe al pure enormi problemi o il cambio comitati nell'ultimo congresso può insomma se ci teniamo alle parole ufficiale del Partito comunista cinese quindi il discorso al congresso del Partito comunista cinese
Non ci sono più di Fini imminenti alla società taiwanesi
In tutti i congressi sia sempre stato riferimento alla Società per unirsi addirittura ma anche nel diciassettesimo anche Suma non tantissimo tempo fa
Apprezzamenti nei confronti dello sviluppo della società e della politica dai quali si faceva sempre l'idea che ci fosse in qualche sasso qualche sorta di gruppo all'interno della società che avrebbe potuto favorire questo avvicinamento Gruppo politico purpose restare quant'altro verso
E ovviamente un'idea che è caduta nel dimenticatoio nessuno pensa più in un percorso di unificazione portato avanti da un partito da anche da un piccolo gruppo da società appendino
Quindi ci starebbe guardando eclatante che tant'è che su questo proprio il candidato del del del Bormida so io ieri ha preso più volte nel corso dalla campagna elettorale
Ha fatto alcune alcune precisazioni insomma rispetta dicendo se vinco io non sarà la politica di apertura molto grande che c'era stata tra il due mila otto e due mila e sedici o sotto la presidenza di mai in gioco
Non è accettabile la formula un Paese due sistemi
O o il candidato del Guomindang ha parlato più volte canta sì cantonese
In una o o Chianese esatto in in nel corso dell'anno in corso dalla campagna elettorale cioè anche lì anche in questo partito che è stato raccontato sui nostri media come il filo cinese che per qualcuno mi deve spiegare che cosa significa soprattutto nella formula di Repubblica di Cina egli Repubblica popolare cinese ma diciamo questa è una sottigliezza che tra lasciamo ma anche sui rom filo Pechino Us uffici l'unificazione avuto tutta questa serie di prese di consapevolezza molto precise assurdamente invece l'elemento che positivo per impedire l'altro elemento che non abbia di cui non abbiamo ancora parlato è e abbiamo Mino del mezzo verbale oramai Galliera anzi richiameremo intimorito
Mancata maggioranza Yolande legislativo quindi l'idea di un possibile caos nel Parlamento questa insomma un po'il il il sogno neanche troppo nascosto di Pechino a mostrare come il sistema democratico di Taiwan sia caotico conserva bene quelli che sono le necessità
Dello stato e quindi questa instabilità
Però senza un cambiamento strutturale ossia la presidenza un elemento positivo non abbiamo l'opera di di di Binche aree degli Stati Uniti che insomma prima di chiudere
Forse forse se
Diciamo ha fatto una dichiarazione importante ce n'era stata un'altra in conferenza stampa di Weiden abbastanza freddo ma Blinken ha espresso
Piena soddisfazione supporto democratico e quant'altro ultimo elemento è Nauru qui pare normale totale conto tale continuità da parte americana sia per la delegazione che è arrivata sia per le parole
Vive valide anche per le parole di Brinker insomma
Non dimentichiamo che fu attratto e vai via lasciamo anche nella de nella presidenza più controversa della storia del secondo dopoguerra statunitense c'è stata assoluta continuità sulla questione del Molise degli Tai Wan è un qualche cosa che va al di là delle divisioni interne anche più estreme
L'ultimissimo elemento da uno
Quindi questo il riconoscimento diplomatico di Pechino Taiwan un altro alleato diplomatico in meno elemento nuovo veramente si attenuano nessuno lo annota undici si avvia
Verso questo percorso in una manovra cercavamo le giornaliste che cercavamo
Il CIPE
Qui
Gli alla ci siamo limitati a riprendere le bandiere da uno un po'mestamente al ministero degli esteri dove appunto la bandiera di di di lavoro di questa isola del Pacifico era stata risolta unica isola
Con un'unica strada che va intorno a tutta l'isola
Insomma nelle gli elementi che definiscono l'asta dallo Stato sono il popolo il territorio e la sovranità e mi sembra che tempo anch'egli abbia tutti il riconoscimento da parte degli altri stati di questi elementi
Sempre stato considerato
Essenziale probabilmente Tai Wan un ci porterà che alla modifica di questo perché prima o poi Atta eguali
Al ministero degli affari esteri si stanno abituando all'idea di un mancato riconoscimento di
A corso a livello internazionale ed ebbero grazie grazie Stefano Pilati grazie prova fu grazie per essere stato con noi questa sera acquisito asiatica
Grazie a Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per Radio Radicale ricordo appena tornato a pro punto dalla seguire proprio per noi che le elezioni Taiwan di sabato scorso noi ci risentiremo prossimo mercoledì stesso posto stessa ora sempre qui con asiatica sempre qui su radio radicale