Presentazione del libro di Enrico Giovannini "I ministri tecnici non esistono" (Laterza)

Iniziamo
Ok
Buona sera una caloroso saluto di benvenuto a tutti a tutti da parte mia a nome dell'Associazione per lo sviluppo visiva anche Borsa Porto anche salute il magnifico rettore che purtroppo per motivi istituzionale oggi impegnato a Roma che non intervenire
A questo incontro nel cesto appunto di
Rappresentato oggi discutiamo il volume di Enrico Giovannini i ministri tecnici non esistono pubblicato da Laterza costo zero che l'esperienza di Enrico Giovannini come ministro
Delle infrastrutture della mobilità sostenibile all'interno del governo presieduto da Mario Draghi in realtà come lo stesso autore ricorda fin dall'introduzione
La questo volume non è un semplice viaggio molto preciso puntuale dell'esperienza vissuta durante quei venti mesi di governo sarà soprattutto vissuta nel tentativo di mettere a terra buona parte delle risorse messe a disposizione del PM guerre in realtà il volume anche una sorta di riflessione più complessiva su come l'amore come decide un ministro tecnico che dovrebbe essere chiamato a operare nell'interesse generale del Paese senza difendere
Interessa in particolare la recessione parlamentare interessante tenendo conto del fatto che Enrico Giovannini
Aveva già vissuto tra il due mila tredici due mila quattordici l'esperienza di ministro in quell'occasione era ministro del lavoro e delle politiche sociali nel governo politico non tecnico diretto da Nicoletta e quindi la Puglia dove uno tra chi era un dovere Politi sì ma allora apriamo subito la discussione su che cosa intendiamo per l'una e l'altra cosa
E quindi questa duplice esperienza vissuta la metropoli mette nella condizione migliore per poter esprimere un giudizio su se esistano davvero ministri tecnici come recita il titolo del Lido anche se occorre dire stesso sottolinea sempre nell'introduzione che la difficile arte della decisione politica è stato praticata più spesso durante il governo di Draghi che non durante il governo presieduto da Enrico Letta
A come consuetudine questo ciclo di incontri che sono appunto organizzati dal Pd
è oggi prego
Comporta la presentazione di un libro progetto una discussione da parte di di scarsa per questa serie di scarsa perché abbiamo coinvolto sono particolarmente esperto in materia
Nel rigoroso ordine alfabetico abbiamo come di scarsa la professoressa Maria Cristina messaggio elettricità questa Milano Bicocca chiederemo giovanili è stata collegata all'interno del governo presieduto da Draghi avendo ricoperto il ruolo di ministro dell'Università e della Ricerca chiamata proprio in virtù delle sue competenze riducente prima direttrice del mondo
Prendiamo l'onore e il piacere di avere anche il senatore Mario Monti senatore a vita Mario Monti che oltre a essere stato rettore non è stato concesso tutto il governo tecnico
Mi pare di poterlo definire tale senza troppi indugi
Vedremo insediato nel novembre due mila undici con una missione sciogliere tutta una serie di nodi particolarmente in complicati intricati che gravavano allora sul nostro Paese
Ma prima di passare la parola gratuitamente grazie per aver accettato il ruolo di moderatore lasciatemi sottolineare come in questa iniziativa si inserisca nel più generale ciclo di eventi che normalmente adibiti organizza seguendo un progetto sarà stato di altra mai tanto tempo sono da tempo di voler di Corelli che si proponeva di discutere i temi rilevanti per il Paese non è un caso che l'ultimo libro Benvenuti scusatemi ventitré stabilirlo sulle privatizzazioni di Marconato Pietro Modiano e il primo libro con cui abbiamo appunto le attività di quest'anno sia questo libro sul camion entrati snodi cruciali per la vita del paese quindi speriamo mi continuare questa tradizione cercando di contribuire queste iniziative alla diffusione di un po'di conoscenza
Quindi rassegnatamente l'avvocato Andrea ringrazio nuovamente tutti gli intervenuti raggi
Kaladze nato assicurare
Grazie Marco il
Libreria Enrico Giovannini è un libro secondo me molto interessante io ne ho seguito o dall'inizio al gestazione
E non voglio ovviamente da rubare il diciamo così il mestiere ai nostri ospiti
Per dire soltanto due cose però e cioè che
Enrico nel libro permettetemi di chiamarlo semplicemente così ci conosciamo da quasi cinquant'anni
Beh quasi fai contesta il fascicolo tutte
Quando eravamo studenti
Mette però esclude dunque e lui è certo punto dichiara che già quand'era studente ebbe l'idea che di fatto studiava economia e statistica per dare una mano e poi dice
Perché cambiare il mondo era una delle sue aiutare naturalmente a cambiare il mondo era uno dei suoi propositi e quindi diciamo certamente Errico ha le competenze di un tecnico ma un'ispirazione
Che non vuol dire una aspirazione naturalmente politica
Poi diciamo ha raggiunto importanti ruoli politici e perché perché un ministro quando diventa tale e inevitabilmente un politico prende decisioni politiche nel caso di Enrico di Enrico Giovannini l'ispirazione politica c'era già
E era una diciamo non l'ispirazione di politica politicante ma il punto fondamentale focale della sua attenzione era quella della sostenibilità come obiettivo che a un tempo sostenibilità ambientale e sociale
Potremmo dire con altre parole che era l'obiettivo di cambiare concretamente la cultura dello scarto per usare le parole di papa Francesco
E e di fare tutto ciò che è necessario i passi che sono necessari per arrivare al superamento di questa cultura nei fatti e non soltanto nelle idee della gente
Allora la competenza tecnica organizzativo organizzare i processi decisionali di una politica che abbia ben chiari noi fermi gli obiettivi i percorsi da seguire ecco questa sì e tecnica
E anche capacità però politica perché quando sia interlocuzione con l'amministrazione quando sia interlocuzione
Con gli altri ministri bisogna saper prendere tutti i tasti solo quelli giusti della tastiera per fare uscire di notte gli accordi che che sono per i necessari
Il libro affronta una sedi temi alcuni dei quali mi sono particolarmente cari
Quelli del nuovo modo di pianificare gli investimenti e che in Italia vi fosse bisogno di una ripresa degli investimenti non solo pubblici anche complessivi ce lo dice il fatto che abbia abbiamo V venivamo da una serie di anni in cui gli investimenti
Netti sono stati negativi quindi una continuo depauperamento del capitale non solo pubblico ma anche di quello privato
E che quindi capitale che va assolutamente reintegrato probabilmente si tratterà integrare non solo il capitale fisico ma anche il capitale ambientale capitale
Sociale
L'altro tema dove di cui su cui il libro si sofferma molto è quello del dibattito pubblico
Quello del nuovo Codice dei contratti
E quello di dell'importanza di avere delle strutture tecniche queste si all'interno dei ministeri che siano pronte con un diciamo Blueprint di progetti che possono essere diciamo ingegneri Zatti e rapidamente portati all'approvazione tutto questo per affrontare un tema cruciale che è quello della accelerazione della decisione e delle realizzazioni degli investimenti in particolare degli investimenti pubblici che in Italia conoscono una lentezza
Secolare di cui ricorda puntuale informazione nel libro
Tutte queste cose sono state avviate grazie alla al all'operazione di un ministro
Tecnico politico e
E purtroppo alcune di queste hanno trovato interruzione nella fase successiva cioè con l'avvento del nuovo governo in particolare col per quanto riguarda la pianificazione di lungo periodo
Degli investimenti mentre alcune cose sono diciamo hanno potuto sopravvivere e di questo credo che Enrico possa essere contento e noi tutti con lui
Detto questo lascerei la parola prima di tutto alla professoressa Cristina Messa e per un intervento io suggerirei interventi non lunghissima all'inizio in modo tale da da animare il dibattito anche con l'intervento dell'autore naturalmente
Grazie grazie grazie molte inspiegabili invito
Se lei può escludere con voi
Inconvenienti
In primo luogo ministro Giovannini
Perché sono io penso che sia riuscito a rendere l'idea a partendo da questa domanda che gli fece della giovane su che cosa fa un ministro a rendere l'idea
A di sedici come è stata vissuta e in parte anche come potrebbe essere vissuta anche da altri governi l'esperienza di un ministro
E mi soffermerò su pochi punti proprio per essere breve in particolare sospetti del come più che per cosa no perché questa è una condivisione nella quale mi sono ritrovata moltissimo ricco la nel come si interpreta il ruolo di un ministro
E lui lo porta subito dall'inizio qual è il come come quello dell'ascolto delle scelte della costruzione del consenso dei tentativi di influire sulla cultura del Paese
Per l'impegno a far funzionare meglio l'amministrazione soprattutto di disegnare un futuro
Allora in questi punti forse sta la differenza fra la scelta di un ministro tecnico che son d'accordissimo in realtà è politico
E il testo politico che in realtà appartiene a un partito perché la politica alla fin fine quella dei partiti non è la politica in senso lato la politica in senso generale
E voglio portarli alcuni esempi anche la differenza la prima che riportava anche il ricco delle scelte
Le scelte comunque un po'per la storia che abbiamo noi e sono in un ateneo quindi non lo devo dire a nuove a voi recente comunque dice Enrico hanno una base della procedimento scientifico forte e questo differenza tantissimo
Si parte da un processo inverso da un processo che parte dalla conoscenza da un processo scientifico
Che include in sé trasparenza e terzietà perché processo scientifico a questo grande la apporto della terzietà di giudizio e di valutazione
E quello formato e taxi c'è poco da fare poi è difficile cambiarlo
Anche se possono essere cambiate perché l'altro aspetto in cui io mi son trovata Enrico era già esperto infatti lo guardavamo con una certa ammirazione ed esempio lui citava perle di saggezza di cui avevo molto bisogno
Esonera apporti Pat con la con il parlamento e con i rappresentanti della società civile
In un periodo sia il nostro che è quello di oggi in cui sappiamo bene che la rappresentanza
Ha un ruolo inferiori rispetto è sicuramente meno incisiva quindi tutti trovi a Jerez a discutere le la soluzione ad un problema a in maniera nazionale e secondo il rituale star tarda
Con una rappresentanza che o o influenzata da un'ideologia politica di partito oppure rappresenta non si sa bene chi ok questo questo è un punto fondamentale
E gli faccio quindi il siamo andati molto bene son d'accordo con Enrico per il primo anno perché comunque una maggioranza di quel tipo era impossibile impossibili da immaginare passa fosse una delle differenze
Però si è temuto fra i due ma non maggioranza che metteva dentro partite che non sarebbero mai andati d'accordo fra non sono riuscite ad andare ma questa legge la vera è un hobby degli obiettivi comuni riusciva a farci portare attraverso dico Lori posta e estenuanti negoziazioni e perché la negoziazione fa parte della politica perché questa un una cosa che la politica ritiene fondamentale ed essenziale estenuanti negoziazioni a portare a casa una serie di provvedimenti di e di dei tentativi di soluzione dei problemi a che credo possano aver fatto del va bene aver impattato in maniera positiva
Io credo che da dove stretta le conclusioni credo che il punto fondamentale sia quello di saper ascoltare chiunque anche la politica
Ma non cedere a a a ciò che viene portato senza un pensiero logico dietro perché questa è un'altra cosa che succedeva i faccio
Un esempio molto pratico che mi turba un poco
E che importa anche a questo università che l'annosa questione dell'ammissione testi medici
A quanti medici abbiamo bisogno nel futuro al toglierli non toglie gli accusa fa questo non è sono stati di questo governo è un mantra che ritorna in tutti i governi e l'ho capito di nuovo seguendo il discorso che Nico fatti portare una questione a diventare un problema sociale e da un problema sociale un problema politico
E allora a quel punto tutta una razionalità che sta dietro a numero programmato che ricordo tutti a una razionalità soprattutto oggi che ci dobbiamo porre perché non credo che farà otto anni avremmo bisogno in molti più medici rispetto circa popolazione va a diminuire le macchine l'intelligenza artificiale ci sostituiscono quelli è logico pensare che tredici anni non ne avremo bisogno così come è logico pensare che in un'epoca così la qualità rispetto alla quantità deve avvenire assolutamente una preferenza ma nonostante queste logiche razionali controdeduzioni il mantra continua ebbe trasversale a tutte le linee politiche destra centro sinistra da tutte le parti
Perché perché perché l'Inter parte evidentemente una sofferenza di una parte della popolazione che che non sente questo come un sogno allora la e di già cosa importante in questi casi credo che non sia non perdere di vista l'obiettivo cioè l'obiettivo finale è sempre quello di fare in modo di portare vantaggi che crescita del mondo
In cui viviamo quindi dalla nostra società e quindi prendere le soluzioni giuste in base a queste
Chiude invece sulla seconda parte
Che quella della che nasce io sono ho trovato molta soddisfazione ma devo dire leggere a quello che
Enrico riportano alla fine che narra R. disastro o miracolo e come sia stata sia stata portata l'opinione pubblica e italiana appare a sparare a zero
Il meccanismo è stato anche quello di dare dei numeri verifichiamo numeretti a che non rendevano conto del processo che sta dietro che è ben altra cosa faccio l'esempio di nuovo nel mio settore e molti mi dicono investito troppo nelle università tratto troppo all'università troppo alla ricerca
Ma io credo che quello invece
Resta ovviamente deve essere usato bene e ovviamente l'attuazione non è banale non è banale per niente lo sapevamo benissimo che non sarebbe stata banane e che ci vorrebbe ci sarebbero voluti ampie ritocchi di volta in volta
Ma il principio fondamentale e cioè che è quello di ridare vita a quello che dovrebbe essere la base di tutta la nostra innovazione cioè la ricerca e la formazione
E credo che questo non possa essere messo in discussione così come di dare vita a queste importantissimo funzioni in un mondo in cui vediamo oggi il problema principale che avremo tutti
Credo che tutti possiamo costa tanto
E quello di a detentrice tutte le risorse umane a termine che pare così abbiamo poca gente poco abbiamo concorsi che vanno vuoti abbiamo per ragazzi che continuano andar fuori dall'Italia quindi abbiamo un problema sulle risorse umane sulla a sulla capacità di trovare le giuste competenze enormi e allora lì credo che investimento fosse proprio necessario quindi grazie ha detto mi ha spiegato anche questo meccanismo del della del problema sociale politico come si forma veramente
Molto bene adesso capitolina
La favola va al senatore Mario Monti presidente prego
Microfono
Ringrazio connessa alla Cattolica che ci ospita ringrazio Enrico Giovannini per avere pensato ad invitare anche me
Io ho conosciuto più o meno da vicino ma abbastanza da vicino il professor Giovannini nelle sue tre incarnazioni di ministro tecnico
Quella Governo Letta quella nel governo tra che ma prima ancora quella nella posizione di presidente dell'Istat guardavo particolarmente da vicino perché avevo anch'io in quel momento un incarico pubblico
Il modo in cui il presidente dell'Istat gestiva determinate questioni per esempio
Determinare comparativamente il livello di retributivo livello retributivo dei parlamentare mi pare o di altre Formica solo in Italia e altrove cosa su cui ogni tanto veniva riferirmi le sue
Evidenze bene credo che fosse un conflitto anche quello di livello ministeriale
Io vorrei spacchettare questo bellissimo libero
Dicendo tre cose
La prima i ministri tecnici non esistono
La seconda continueranno ad esistere
La terza questo il perfetto manuale per i futuri ministri tecnici
E lo è veramente
Lo è veramente
Io credo che l'unico modo in cui posso dare cercare di dare un piccolo contributo
è di fare una una variante una deviazione sull'opera di Enrico Giovannini
Cioè fare qualche riflessione aggiuntiva
Sul ruolo
Di un ministro tecnico in un governo tecnico presieduto dallo stesso tecnico che era ministro tecnico
L'esperienza che io ho avuto
Dove nel groviglio di queste caratterizzazioni l'unica cosa che non poteva succedere ma è importante perché è quella che ha segnato la la fine di diversi governi
Erano gravi dissensi tra il presidente del consiglio e il ministro tecnico dell'economia e delle finanze quello fu scongiurato
Sono presenti qui sei ministri tecnici esistono
Due ministri tecnici di quel governo che ho avuto l'onore di formare e di presiedere
Renato Balduzzi
Del Piero Giarda
E magari poi avranno anche loro l'occasione di intervenire
E di dire qualche cosa sulla loro esperienza
Appunto avendo vissuto quello Periodo di poco più di un anno un anno meno di un anno e mezzo
Io vorrei fare qualche riflessione su che cosa vuol dire il ministro tecnico governo tecnico un governo di unità nazionale perché trovo che si fa abbastanza confusione
E vorrei farlo in modo
Come dire ch'classificatorio vedendola la tipologia e può darsi che qualcuno non sia d'accordo su questa classificazione
Se prendiamo gli ultimi trent'anni in Italia mi pare che siano stati quattro i governi in odore di essere considerati ex post
Tecnici
O composti da ministri tecnici o governi di unità nazionale
Vediamo se adottiamo gli stessi criteri il primo è il governo di Carlo Azeglio Ciampi mille novecentonovantatré
Che era presieduto da un tecnico governatore della Banca d'Italia
Non era un governo di unità nazionale perché sulla destra esigua rispetto ad oggi ma esisteva non ne faceva parte
Includeva dei ministri parlamentari accanto a dei miei Street non parlamentare
Poi è venuto nel mille novecentonovantacinque il governo Dini
Di nuovo presieduto da un tecnico non parlamentare che però era stato ministro del Tesoro nel governo immediatamente precedente di Silvio Berlusconi
Non era di unità nazionale era il Governo del centrodestra che aveva vinto le elezioni dopo la parentesi dell'effimera unione tra il popolo delle libertà dopo Forza Italia come si chiamava e la lettera Rossi
Il governo tra il due mila undici del due mila tredici nostro vanno anche a nome dei colleghi
In questa classificazione non vada al di là era presieduto da un tecnico da pochi giorni senatore a vita ma tecnico e considerato tale da tutti nel bene
E nel male
Non conteneva nessun ministro parlamentare
Era un governo di unità nazionale
Perché mi ricollego a quella a quello che diceva il ministro messa
E nemmeno uno partiti ne facevano parte proprio con col governo Draghi
Nel nostro caso che il partito che aveva deciso di non aderire era la lega nel vostro caso Fratelli d'Italia
Però è verissimo e poi ci arriviamo che i i partiti come tali erano stati fuori nel nostro caso e mi sembra molto presenti nel posto ed era un governo di unità nazionale
Molto molto simile il caso del governo tra anche presieduto da presidente tecnico ma e e governo di unità nazionale anche qui appunto meno uno
Ma certamente con molti ministri parlamentari
Se ripenso al nostro governo mi rivolgo a Renato Balduzzi a Piero Giarda
E così tutti questi il nostro l'unico nel quale non non esisteva neppure un ministro che avesse già fatto il ministro prima quindi eravamo i più nuovi all'esperienza oltre ad essere quelli per le circostanze del momento che dovevano agire in tempi più bruciante di qualsiasi altro governo
Era un governo tecnico o no io vi dico la mia lettura c'ho pensato molto
Nella forma
Era certamente un governo tecnico con tutti i requisiti di un governo
Noi avevamo cercato io in particolare avevo cercato di renderlo un governo non tecnico in questo più simile al governo Draghi
Insistendo con i rappresentanti dei partiti della maggioranza affinché designa se ero
Nell'ambito di piccole rose da me indicate anche dei ministri parlamentari poche addirittura fossero stati ministri nel governo immediatamente precedente
Questo non venne accolto da nessuno dei partiti in questione
Io penso perché
Vedevano arrivare pioggia grande né eccetera e non era la loro ambizione quella di associare visualmente le loro personalità le loro parti politiche a un governo destinato a diventare notevolmente impopolare
è stata una fortuna uomo
Che i partiti non abbiano aderito
Io su questo mi interrogo ancora
Perché se voi pensate visivamente a cosa vuol dire non avere ministri
Legati a partiti o o parlamentari
Intorno al tavolo del consiglio dei ministri beh è chiaro che il Governo ha una libertà molto maggiore
Perché può naturalmente il Presidente del mediare tra i ministri che avranno opinioni diverse su tanti temi ma non opinioni portate in quanto appartenenti al tale o tal altro partito avranno culture diverse visioni politiche diverse e la che le avevano ma era un processo di Presa di decisione a livello della proposta da parte del Consiglio dei ministri più libero
Naturalmente sulle questioni importanti ascoltavamo prima le opinioni dei presidenti dei gruppi parlamentari in certi casi dei capi dei partiti con la cosa molto ingombrante almeno nei primi mesi di non poterli stinco
Entrare erano tre parti
A pc al fanno Bersani Casini Pietro affanno c'era anche Berlusconi non potevamo incontrarli insieme
Come sarebbe stato molto funzionale e anche utile per un dibattito interno dovevamo incontrarli separatamente non necessariamente di notte ma separate da me no non necessariamente col favore delle tenebre comma poi si sarebbe detto
Ma separatamente perché perché è una delle ragioni per cui non hanno accettato di mandare i loro uomini o donne nel governo è che una foto di famiglia una foto che mostrasse uno uno di Berlusconi accanto a uno di Bersani era sarebbe stata assolutamente devastante per le loro fortune politiche
Naturalmente più liberi nella fase della formulazione della proposta con qualche rischio in più nella fase terrà approvazione parlamentare per fortuna Piero Giarda
Come ministro per i Rapporti col Parlamento riusciva a gestire le cose in modo che io cercavo di non vedere per non prendere troppo paura ma insomma quasi sempre ho sempre poi si andava a buon fine
L'unico così come il ministro Balduzzi riuscito a fare una riforma
Che ha separato notevole misura la nel mondo dalla sanità le nomine
Dalla dalle decisioni politiche
Il ministro Giarda oltre a portare in porto i provvedimenti in Parlamento e anche riuscito a fare una riforma della Costituzione
Beh articolo ottantuno
Che è stata quella lì veramente da unità nazionale perché perché il più grande collaboratore in Parlamento della riforma per modificare l'articolo ottantuno quello quello sul sul vincolo di bilancio è stato l'allora presidente
Del
Della Commissione bilancio della Camera
Giorgetti ancora anche allora della Lega ma evidentemente le posizioni può eccentriche dieci con fanno in quel caso con grande beneficio della dal nostro programma politico
La la la l'ultima considerazione che faccio è che quel governo
Che nella forma era decisamente tecnico che abbiamo cercato senza riuscirci di trasformare in un po'più o politico secondo me nella sostanza era uno dei governi più politici che abbiamo mai visto
Perché di solito soprattutto per un governo tecnico
Viene nominato il Presidente del Consiglio che forma di governo poi partiti verranno no
Ma il programma
Largamente incognito salvo dei vincoli che piovono dal cielo
Nel caso vostro
Il Pnr R.
Piovere dal cielo abbastanza diciamo mi migliore di altre cose che possono piovere dal cielo però immagino quante grane abbia abbia dato e poi naturalmente la la guerra
E quindi difficile
Nel nostro caso il
Io ero un tecnico ma
Il Parlamento era perfettamente informato un mese prima di quello che io avrei fatto da articoli sul Corriere
E un un un intervento a villa d'Este in presenza nel settembre
Del due mila undici in presenza di appunto dei rappresentanti dei tre partiti
Cioè nel colpire colpire intervenire sulle pensioni quindi colpendo la sinistra bisogna intervenire sul sistema fiscale
Colpendo la destra così quindi era
Secondo me eminentemente politico
E con un aspetto redistributivo pensato ex ante che non ho visto in altri governi spesso e poi doveva essere gestito anche nella tempistica in modo tale che non ci fosse troppo sopravanzò nel tempo dei sacrifici chiesti agli uni rispetto qui
Ultimissima cosa
Ci sono dei criteri per persa per valutare un buongoverno naturalmente non non mi metto a valutare questo governo né altri
Secondo me i criteri sono abbastanza semplici buongoverno buon ministro credo che valga anche per un Presidente del Consiglio sono elementari difficilissimi poi da applicare ma
Il criterio principale cercare di fare l'interesse generale non dal proprio partito e non della propria persona
Questo ha due implicazioni secondo me
A qualsiasi livello
Non gestire l'incarico corrente di ministro del Presidente del Consiglio
Pensando eventuali incarichi auspicati dalla stessa persona il futuro
Non temere soprattutto in determinate situazioni di diventare
Il popolare
Io ero addirittura arrivato
A teorizzare forse pro domo mea essendo notoriamente una persona antipatica che se uno empatico e molto intacca empatico difficilmente può governare bene almeno
Situazioni in cui accettare l'impopolarità
Non condizione sufficiente ma credo condizione necessaria per un decente governo
Punto direi qualche parola reperirla l'autore
Al quale ricordo una l'inizio di un breve articolo di un nostro comune maestro Federico Caffé
Che in un'attività che si chiama intitolato la solitudine del riformista diceva lo dico perché Enrico Giovannini e certamente un riformista anche se forse meno solitario di Federico Caffé
Riformista è ben consapevole di essere costantemente deriso da chi prospetta future palingenesi
Soprattutto per il fatto che queste sono vaghe dei contorni indefiniti e si riassumono generalmente in una formula che non si sa bene cosa voglia dire ma che ha il pregio di un magico effetto di richiamo
La derisione giustificata in quanti riformista in fondo non fa che ritessere una tela che altri sistematicamente distrugge e agevole contrapporgli che sin quando non cambi il sistema le sue innovazioni migliore attrici non faranno che tappare buchi che puntellare un edificio che non cessa per questo di essere vetusto e pieno di crepe o contraddizioni
Egli è tuttavia convinto di operare nella storia
Ossia nell'ambito di un sistema di cui non intende essere né l'apologeta nel declino ma nei limiti delle sue possibilità un componente sollecito ad apportare tutti quei miglioramenti dare una mano
Che siano concreta abili nell'immediato e non desiderabili in vacuo
Egli preferisce il poco al tutto irrealizzabile all'utopico il gradualismo delle trasformazioni a una sempre rinviata trasformazione radicale del sistema
Il ricco
Ti ritrovi
Grazie grazie
La Canton questa opportunità e grazie il punto dedicare tempo leggere il libro essere qui questa sera
Comincio da quest'ultimo punto che è un ottimo modo di introdurre la questione per uno che aveva appena scritto un libro Utopia sostenibile
Qualcuno dice poteva pensare che io fossi appunto uno un utopista qualcuno questo libro spiega che in realtà e al contrario di Mario Monti
Faccio anche un giudizio su me stesso
Di essere stato capace di rendere coerente quello che avevo predicato per anni come portavoce dell'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile e quello che ho provato a praticare in quei venti mesi
Però non c'è dubbio che dissenso del testo che appena letto Andrea
E molto vicino quello che era di cui racconto nel libro
Senso di operare nella storia senza pensare di poter fare chissà quale rivoluzione
è una caratteristica di un ministro che si occupa di infrastrutture cioè che sa dopo aver fatto un corso Zeman perché la prima cosa che devi fare che bene che vada forse potrai almeno nel successo inaugurare la prima pietra di qualcosa che è deciso
Perché non potrai mai inaugurare qualcosa di reale
Tra l'altro abbastanza buffo penso ai quei ministri che vanno in giro appunto inaugurare continuamente le cose se uno dicesse che forse sono stati due o tre ministri fa
E in particolare penso a un ministro delle infrastrutture è stato deriso in tutti i modi possibili e immaginabili forse
Bisognerebbe stare attenti
Ma il senso di operare nella storia qui molto presente quando cito quello che
Uno dei miei figli mimando come link a un'intervista accredita Tony Blair
Che mi ha insegnato tantissimo Blair racconta alla fine della sua esperienza il primo ministro di avere incontrato incontrato Clinton ma e dopo aver parlato di massimi sistemi
Clinton gli dice Toni sai qual è il segreto che ho scoperto
Stando qui come presidente e nell'intervista Blair dice pensavo all'Area cinquantuno gli UFO i marziani queste cose che secondo il film solo il Presidente degli Stati Uniti conosce match ho scoperto che per quante
Crisi tu potrai risolvere quotidianamente di quelle che troverai sulla tua scrivania
Nessuno si ricorderà per le crisi che è risolto ma solo per le cose che importanti che ai iniziato non concluso
E questo è il senso di essere nella storia come dicevi tu
D'altra parte io dedico appunto una parte prima introduzione poi chiudo il libro con un'altra citazione di papa Francesco
Su o dalla Evangelii Gaudium prima dalla l'ha votato sì la seconda sul fatto che il tempo è superiore lo spazio che papà ragione appunto su come dovrebbe essere un politico quando affronta questa questione
Ma le osservazioni e di benzina di Mario mi hanno colpito su due punti su cui che vorrei provare a elaborare ulteriormente
Il primo il Cristina diceva il processo scientifico cambiare la cultura il pensiero logico
Ecco sì ho provato a poter poi giustificare direbbe qualcuno spiegare le scelte che abbiamo fatto
Tra cui il fatto torno a Clinton e a Blair di non aver deciso di iniziare la costruzione del ponte di Messina
Qua se volete transitori da lui sta arrivando ritorno successivamente se qualcuno il curioso perché il pensiero logico
Mi ha impedito se anche avessi voluto farlo perché mi ero convinto di fare le scelte che sono state fatte e cioè che in assenza di un progetto
In assenza di un progetto aggiornato e di tutte le altre cose che il gruppo di lavoro creato dal ministro De Micheli aveva identificato come il preliminare rispetto la decisione poi di andare avanti
Tra cui un ponte troppo basso per farci passare le navi moderna
Tesi
Ecco
Risolvere prima quelle questioni e poi decidere invece che prima decidere e poi affidare alla controparte
La soluzione salvo poi in prospettiva pagare a piè di lista quello che il costruttore dirà serve per far
Ecco questa no
Ma questo non vuol dire che la politica non possano anche prendere decisioni senza necessariamente avere tutte le informazioni attenzione
Perché nome dei professori universitari diamo l'impressione che no ai tutti i dati via è un albero delle decisioni politici non non funziona così
Tipicamente sono decisioni in condizione di incertezza e quindi non si può dire che
Non butti il cuore oltre l'ostacolo in alcuni casi soprattutto quando ti piovono duecento miliardi di Europ che devi decidere come allocare in tempi estremamente brevi
Ma questo tema della pensiero logico ieri ho presentato questo libro
In Puglia
Mi è venuto in mente anche ieri sera perché qualcuno tanto per ma è una domanda sincera
Mi deve spiegare qual è il pensiero logico tra la possibilità di devolvere alle regioni venti
Ti entra in materia
Come e l'attuale Progetto di autonomia differenziata potrebbe determinare ventitré materie che passano le regioni e poi porsi il problema che dobbiamo rafforzare il ruolo del Presidente del Consiglio che a quel punto a vara ben poco da fare visto che gran parte delle materie saranno state le devolute
Ma lo dico senza far polemica ma semplicemente perché la discussione politica
In Italia raramente chiede
A chi di dovere questo pensiero logico
E i talk show in cui molti pensano che si risolva la politica è una enorme cortina di fumo
Sul modo in cui invece le decisioni vengono prese
Non necessariamente tutte giuste non necessariamente tutte sbagliate
E quindi il libro Rollo voluto scrive anche e in particolare pensando i giovani per far capire che la politica non è quella che si vede in televisione
Richiedeva una serie di caratteristiche ed è straordinariamente complessa
E questa complessità passa per non solo le esperienze ma anche l'ascolto
Di quello che spunta
Per esempio non abbiamo ascoltato
Il giorno della cerimonia per Napolitano cui chi prese la parola spiegò come era il Parlamento ai tempi di Napolitano e perché essere parlamentare
Era un non solo un grande onore ma era un impegno straordinario rispetto a come oggi il parlamentare svolge la sua funzione quindi
Bisogna anche forse leggere studiare di più appunto
Una serie di
Di situazioni anche del passato
Il titolo ovviamente una scusa che poi si spiega nel libro e perché alla fine è una questione di scelte
E le scelte in parte sono state richiamate
Il primo punto la scelta di come uno distribuisce il tempo le ventiquattro ore i sette giorni
Della settimana io non facendo politica sul territorio il sabato e la domenica lo passava vuol leggere una marea di documenti che il direttore generale che il ministero mi correggeva ove virgole per qua finanziamo professore
E quindi gli cambiavo l'italiano piuttosto che
Mi occupavo del ministero
Cosa che è tipicamente un politico che passa al sabato alla domenica legittimamente non sto criticandolo sui territori nei collegi
Difficilmente riesce a fare
La scelta dell'INPS degli interlocutori con cui confrontarsi da ai lobbisti ai parlamentari alla società civile
A lei di Esperti
E ognuno deve scegliere come allocare il tempo
Da questo punto di vista la scelta del rapporto con l'amministrazione
Io da ex manager pubblico o sempre dedicato in tutte e due le esperienze molto tempo per dialogare e lavorare con l'amministrazione mentre tipicamente i ministri politici affidano al capo di gabinetto gestione dell'amministrazione
Che che poi si accumulano i decreti attuativi io Mario tra i trecento e passa decreti attuativi che abbiamo fatto in venti mesi ce n'era qualcuno che attendeva dal tuo governo
L'avevamo lasciata poi ma
E racconto nella ancora che arrivassero racconto nel libro che la prima cosa più fatto
Sulla base dell'esperienza precedente perché si impara anche a fare queste cose salvo poi Vetere altri errori
Fu quello di mettere su un sistema banale in Excel
Con un sistema settimanale di verifica che punto stavano i decreti chi ce l'aveva in mano qual era il calendario eccetera eccetera e così appunto ne abbiamo fatti più di trecento dimostrando che l'amministrazione
Pubblica e flessibile duttile a seconda di quello che il ministro poi indica
E poi come è stato ricordato da Mario Monti la scelta di cosa fare dopo
Qui si gioca poi il titolo del libro certo che esistono i ministri tecnici ma in quanto scelgono di non candidarsi successivamente ripeto legittimamente perché a quel punto hanno un grado di libertà in più
Non solo non rispondono al partito che li ha designati anche se poi in Parlamento devono costruire consenso quindi non è che
Fanno i piccoli dittatori attenzione
Ma poi non dovendo o non volendo costruirsi una constituency un consenso successivo beh possono scegliere come io ho fatto dedica di dedicare delle nuove risorse
Dei cento quattro miliardi complessivi che abbiamo allocato in quei venti mesi
Altro che pioggia una tempesta del centoquattro miliardi insiste delle nuove attività il sessantanove per cento al Mezzogiorno
Apparentemente nel disinteresse di tutti
Pratica il sessantanove per cento
Una cifra infinita perché la legge dice quaranta per cento se ci riesci
Sessantanove per cento derivava da una visione sviluppata precedentemente vinte inaccettabilità della condizione del Mezzogiorno sulle infrastrutture sulle infrastrutture idriche
Eccetera quindi non è stato un caso non è stato un algoritmo
La scelta di dire
Certo se poi avessi voluto candidarmi non collegio il Mezzogiorno questo avrebbe sarebbe stato visto come strumentale
E invece nel momento in cui non ho mai pensato di fare il parlamentare
Grande rispetto per i parlamentari
Non non sei vincolato e infine quello che diceva di nuovo Mario Monti la scelta di non aver paura di essere impopolare
Io non l'ho scritta
E quindi mi ha fatto riflettere è una scelta esplicita di non aver paura o è semplicemente perché sei uno che tipicamente
Non ha paura di niente o invece ha paura di molto
Forse sono troppo criptico
Ma sì pensi di dovrà essere popolare
Soprattutto nel momento in cui far parte di governi
Di coalizione complicati
Perché se è stato chiamato gestire situazioni complicate perché tu hai citato la pioggia il Pnr e la guerra ma noi avevamo ancora tanti Mina
Cioè in Consiglio dei ministri decidere se riaprire le scuole i trasporti io ricordo quando tornavo a casa parlandone con mia moglie ogni tanto c'è Mike ha deciso questo spende
Insomma scelte estremamente complicate e con questo concludo questo commento ludico chiaramente nel libro con questo non è il racconto di tutto il governo Draghi o di tutta l'esperienza perché insieme a Cristina noi eravamo fuori da momenti in cui invece i capi delegazione dei partiti che tu non avevi
Si vedevano col presidente del Consiglio anche per ore interrompendo il Consiglio dei ministri o ritardando il Consiglio dei ministri per sciogliere una serie di nodi
Quindi è una visione parziale di che cos'è la politica una visione parziale di un'esperienza appunto
Però per rispondere alla sua domanda era un bene non era un bene beh non c'è dubbio che lo abbiamo visto all'opera avere i capi delegazione né dei partiti in Consiglio dei ministri
Secondo me era una buona cosa
Al di là poi dei momenti in cui le frizioni esplodeva
Piuttosto che dover telefonare condom dover fare anche perché i colleghi politici nel mio governo Draghi ma anche questo lo dico Governo Letta hanno sempre avuto uno spirito comunque di grande collaborazione
Perché il carico della responsabilità la condividevamo tutti
Quindi ecco questo tema delle scelte che dipendono da come sei fatto da cosa vuoi fare prima da dove vieni quello che sai quello che vuoi realizzare e alla fine la
La la risposta alla domanda
Perché io ma su questo torniamo successivamente che nell'ultimo capitolo faccio finta che quella ragazza che Greta
Che mi apostrofo appunto ad agosto del due mila ventidue dicendo
Cosa fa un ministro in realtà la domanda era un po'diversa
Però
Ministro posso farle una domanda e non si certo
Ma quando arriva in un ministero uno arriva in un ministero così complesso senza sapere un granché ma come fa
Perché i ragazzi giustamente perché nessuno ti ti insegna a fare il presidente del Consiglio il ministro per quanto tu possa essere esperto di certi temi
Perché la complessità enorme e quindi il metodo con cui uno approccia il problema beh quello te lo costruisci nel corso del tempo magari applicandolo anche materie diverse
E nel libro io faccio finta che Greta avendo letto il libro nell'ultimo capitolo mi faccio una serie di domande infatti l'ultimo capitolo si chiama e quindi
Sono
Mi fermo
Voto
Domando interventi sono stati locali locali sono presenti
Persone piano appunto il ruolo di minimi tecnici in governi passati Piero Giarda è stato ministro con il presidente Monti è stato sottosegretario in precedenza per lunghi anni in vari governi
Dini Prodi il seguito il Renato Balduzzi che è stato ministro anche lui con il presidente Monti
Dico a loro perché sono stati nominati che hanno questa esperienza possono interloquire con cognizione di causa su un tema così caldo come quello posto dal libro di Enrico Giovannini ma naturalmente chiunque altro voglia intervenire ben ben accetto anche con semplicemente con delle domande magari con tipo quello di Creta
Confermo a
Casa reale a
Solo casualmente coincidente con Greta aggiunge non è non è
Prego qui abbiamo un microfono che se se volete posso consegnarvi
Considerato via teorico finendo rimango no pagare se è possibile ma o
Sta assalendo se
Non dove
Per l'occasione troppo interessante non è accogliere questo neanche troppo velato invito a dire qualcosa l'unico che mi ha difficoltà ed anche ogni impegno ad Alessandria fra non molto ma comunque
Degli Enrico quando ho visto del libro e sono andato comprando subito perché io con i miei studenti non c'è diritto costituzionale
E Diritto pubblico comparato in questi anni ha sempre detto che ne abbiamo il problema come tutti noi professori no di fare idee chiare e distinte possibilmente diciamo terminologia tutto allora governi tecnici dovranno nell'icona locuzioni impropria
Insiste non può esistere un governo tecnico governare è scegliere ecco se non esiste un governo tecnico non può neanche esistere un ministro
Può esserci
La storia nel nostro Paese lo dimostra
Ci saranno sempre ma c'è un disegno di legge l'atto senato novecentotrentacinque che e volto proprio caro Mario a impedire che possano esserci per il futuro no non sono senatori a vita ma anche con ma anche i governi tecnici devo dire che sei colpito da due punti di vista diversi ecco sono
Perché ma perché punto se governare è scegliere
Non possono esserci governi se non politici ma allora la differenza è tra governi di tecnici e bisogna vedere quanti no in quali proporzioni e governi invece diciamo ordinari
Però qui queste sono in negativo
E in positivo
è in positivo i governi di tecnici
Sono graduati di poi c'è un'altra che
Attuazione possibile
Guardi sulla base perché non è univoca l'adozione di tecniche oggi io posso essere tecnico nel senso che conosco
Un oggetto una materia ma possono conoscere nulla della macchina amministrativa e ed è un modo diverso di essere a me andava bene perché conoscevo la macchina dello Stato capo del legislativo e conosceva la materia
E qualche altro collega ha avuto qualche problema in più qualche altro collega aveva il problema di essere esageratamente tecnico in questo senso perché sempre che il direttore generale ombre rifare Ravone nell'allegato che ha un problema diciamo diverso fra è chiaro che da questo punto di vista la conoscenza della macchina conta molto
Così pure sempre in senso analitico come si fa per graduare i governi dei tecnici una indicazione che butto lì come domanda è forse dipende certo può essere un criterio quello di stabilire la lunghezza dei consigli dei ministri cioè più un governo dei tecnici più sono lunghe le riunioni del Consiglio dei ministri nostre erano particolarmente di tecnici evidentemente ma il la ragione la l'avete capita a tutti l'abbia capita a tutti no perché Mario Monti
Sarà come dice lui non è il banco del tutto però appunto a una
Capacità di
Fare Simpatia e di risolvere diciamo situazioni con una battuta vai avanti delle ore non te ne accorgi no però al di là di questo Mario bisogna dire tu dici che alcune cose ma ecco
Se empatia vuol dire prendere in giro gli altri hai ragione tu non sei del Mullah empatico ma se invece dal punto di vista Aversa bisogna pur facciamo vice
Dal punto di vista nove dialogano alcune riserve nostro Antonello dell'arrivo dal punto di vista veniva
Possibilità di andare a lungo la
Quando quando
Ma non delegazione rilascia un farmaco
I soldi cartoncino tu lascia il pallone però effettivamente o dopo quattro cinque sei ore nove debba è molto difficile da parte di Cerano metà era un professore universitario vietarono persone abituati stare così l'amministrazione la lunghezza era evidentemente no nelle cose un'ultima cosa
Che volevo dire Errico mi hai messo un po'in difficoltà che perché allora tu dici
Il vero tecnico
Proprio per essere libero
Deve essere libero diciamo prima e dopo c'è poi si candida in un partito non non è più così tecnico allora io ho provato a applicare a me questa cosa
è vero che volevo probabilmente fare tutto Montesquieu pochi anni fa ha giovato governo Parlamento costitutivo per la magistratura meglio fatti gli organi di tutti ma
è anche vero che forse a
Come attenuante cioè che poi le liste la lista in cui mi sono candidato era un partito sui generis e l'ha dimostrato da tanti punti di vista e Guido vado Balcani nulla
E
Forse anche
La
La libertà nonché è la condizione evidentemente fondamentale cioè senza una certa libertà come fai a fare la riforma della geografia giudiziaria
Dove vai a toccare
Tutti
No non la fai perché devi avere una certa libertà e la Noè ha un vantaggio di non avere naturalmente no come come governi di tecnici hanno di non avviare più di tanto una
No le le forze politiche o il le relazioni politiche che ti stanno a guardare
Però probabilmente ecco il segreto sta sta fuori non sta nel tipo di di relazione che tu riesci a perché io nel fine settimana stavo anche un po'sul territorio ma non in vista di
Tabù sul territorio perché territorio te lo chiede no se sei in un territorio densamente sei in provincia tassista in una metropoli cambia tutto territorio che lo chiede e beh avere questo no questo contatto
è utile citate di capire
Sempre no che cosa fuori in cambio se in cambio non vuoi nulla perché hai già avuto nel momento in cui in qualche misura
No ti metti a disposizione hai già un vantaggio anche anche di tipo reputazionale è alto reputazionale probabilmente
Quella contraddizione non c'è e però è chiaro che forse tu potresti dire
Che quest'ultima parte del mio intervento è un po'giustificazionista del contatto grazie
Ci sono altri interventi
Che
è aveva purtroppo
Facili
Contrariato io ho
Diciamo
Salvo forse
E giusto dei ministri tecnici piacerebbe avere oppure qualche cosa
Perché per l'opposizione ministri tecnici non esistono
E collettive
Cioè Piero Giarda sistemi
Il professore russo momento
Sì
Sia del momento o altro complicata gli ho ho visto questa di esperienze con la politica fine se il governo diciamo
Con la
L'avvio principi di affermazione
Intelligente
Nel nostro avesse
Ne ho fatto uno stage scaraventa indizi
Con rigore Lodovico portarne a casa una
Quindi c'è tra di loro il patrimonio
Abbiamo fatto con qualcun popolazioni Massimo
La riforma sul federalismo fiscale introducendo il principio quello in cui il bando adesso nei si poteva fare va bene finanziamento
Che non fosse citata esclusivamente al principio normale no netta
E qui il ritardo Pierluigi
Un approvazione proprio
Proprio vestito secondo sì testo fa nella
Che fanno
Una equazione incombenti già no il principio
L'attuale il ministro
Se il tesoro questo governo corregge
L'unico provvedimento
Che all'interno sostenne questo ma volto
Avevamo approvato Parlamento conclude sessione molto convergenti questo tema
Primo Ministro del tesoro privato Cicchitto cassato
Lascia non ho capito che avvenuto
Poi poi coinvolti verso
Diverso discorso definanziamento sta finalmente senza strafare in particolare
Robert comunque
I ministri situazione giorni consapevole Cassese aveva sentito no relazione
Trova
Proponenti l'obbligo di finanziamento credibili nasce negoziato caso per caso dentro spento del possibile
Quindi dare omaggio qualche universitas aggiustasse
Io ho chiamato il via ottantuno Bertocco poco Roberto Colombo
Ha preso questa cose no nessuna bandierina
Approvato
Per il Governo forti
Il problema gode stretto nella finanza
Egli
Scritto
Nel offriva
Finanziamento degli enti locali sull'obbligo
Dietro controllo
Il controllo
E quindi utile pubblici sottrarmi precedenti sloveno una volta al mese portare il cartellino formidabili incassa
E facevamo discutere senza
Criteri il certo se questo
Motivo per cui ho citato l'esperienza politica
Quella come funzione costituzione
Lui aveva bisogno
L'Italia avviso
Portarlo subappalto
Dunque
Da
Diciamo un contrattempo un fascino del Marchese del Grillo
Il cardine della riforma
Io avevo
Con l'avvocato partecipa
Gestendo il Parlamento sta cosa norme signora prima
E quindi
Telefonata del cervello come
Il corpo col Parlamento Commissione
Ma insomma certo dove ci sono da sabato
Dico che lancia un attimo cosa presso una discutere con il presidente della Commissione bilancio del Senato
Dieci
Adesso io
Esso dal Parlamento
Partiva dalla riforma novantanove
Se le conservato bisogna giusto
Capo
E ancora per
Ti dicono
A seguito di questo coinvolgimento gioventù
Non lo sa sei perché ancora bellissima
Conta con la figlia
Tapie
Sarà Inghilterra
Forza Italia
Cinque se
Il
Signor Caroli sa
Alleanza nazionale alleanza
E quindi questa lettera
Mi dicevano
Per i bambini arrogante
Presidente
Info da Buffon
Dove modifiche
Il posto due
E quindi
No l'opzione
Strattonato accentuato
Egli no gli è riuscita occorre
Diciamo
Non so che cosa esattamente Bernardo parlando
Non so
Poi però carne distrutti
Forse
Il gioco
L'ho convinto
Numero
Tanti volti via
Credo Valentina
Includendo l'aggiustamento automatico
Del distensione del scaglioni
Francesco Damone
Insomma si muova
Ricordo
Cose che si possono
Non so se è ancora vivo
Ora la o
Grazie ieri non ci sono altri interventi da una avrebbe cioè un fondo domande ma
Permangano come sono tutte le domande
Velocissime però i tempi intento portale
Senza
Ricorda avrà giornali Bonato Iraq in una costruttori nella ritrovare fondatore dell'omonimo gruppo professor Carlo papà di energie ora è necessario ricostruire rinunciatari grandi operatori ecco ci sembra investimento che deve fare Repubblica
Presso deciso verso coloro che non sono propriamente politici ci sono signor giudice di legittimità elezioni di tutti i paesi devastati incidono o cinquanta per cento sia proprio quello di gioca
Considerare ancora giudicante nell'affrontare
Dinamiche struttura tempo è superiore allo spazio
E non mi sembra che questo sia rievoca collega Pomponio quest'argomento patrimonio senso del dovere rispetto ai diritti legittimi però particolarmente confliggono tra loro interrompono assoluzione
Grazie professor meno
Io volevo fare una domanda fatto poco provocatoria e siccome ci sono residente in ciascun collegio dicevo si può domandare la metto così
Non lo so se i ministri tecnici esistono esistano però chiaramente Gogol macinare troppi governi in cui si possono assumere delle competenze tecniche particolari solitaria succede
Ma loro hanno in qualche modo se la faccio domanda precedente ma perché avevo bisogno dei governi io credo che questa risposta sarebbe interessante da dico subito perché non esclusioni che io penso ai governi perché ci sono stati tra i migliori che abbiamo avuto in questo Paese però però il problema vero ci dobbiamo in qualche modo pur qui dobbiamo rispondere per cui non ci assunte ma perché questo Paese sempre bisogno di
Grazie Massimo naturali perché
Serena parola afflusso giudizi lo si dice visto che ho preso il ministro politico venivano
Simbolici
Assicurando che il punto di vista illustrazione nonostante dopo mister venticinque che in realtà dicono che è stato sono stufo fosse diverso dal proprio territorio distribuendo del ministro vi chiedo una sostanza
Grazie
Sarà molto veloce
Sapremo prestigiatori dissidenti cesseranno però diciamo che verso ci si sta discutendo abilità ora come melomani che appunto i poteri
Il capo dello Stato sto il governo lei che cosa ne pensa essere la non è la il potere politico io riforme importante sentenza
Bene abbia domande
Monta
Raffaele
Senza poiché non è stato
Il allora Ewing allora proprio a rispondere nel gas riferimento al governo dei tecnici modo dei
Per capire che documento è stato detto prima comunque le decisioni politiche sono prese in base a criteri politici in base obiettivi politici perché
Di questo stiamo parlando ma non c'è dubbio che una una compagine con un'alta componente di ministri tecnici che poi fanno molto comunella tra di loro per usare un termine tecnico o punto cioè nei Consigli dei ministri ripeto abbiamo avuto ottimi rapporti tra di noi ma non c'è dubbio che tra noi tecnici ci scambiavamo tutta una serie di idee di
Anche osservazioni e commenti forse perché ci sentivamo esclusi dal quindi da quelle riunioni
Però insomma abbiamo lavorato molto bene insieme
Le illusioni dei governi dei ministri tecnici come
Possibile altro titolo
La lista delle cose da portare a casa nelle nelle varie fasi beh io sono arrivato questa volta contrariamente alla precedente
Con una serie di idee più forti su quello che volevo portare a casa
A partire dal cambio del nome del ministero
Da Infrastrutture e Trasporti e Infrastrutture e mobilità sostenibili locuzione difficilissima per tutti perché volevo sottolineare l'idea che anche le infrastrutture
Si potevano fare in modo sostenibile
Un concetto che in Italia nessuno più o meno conosceva nessuno conosceva le linee guida del G venti eccetera eccetera
E per fortuna quelle rimasto perché il nuovo Codice dei contratti ha recepito integralmente tutto il lavoro che abbiamo fatto sulla sostenibilità non solo ambientale ma anche sociale di tutti gli gli investimenti infrastrutturali da qui in avanti fino a che qualcuno non cambia
Quindi si avevo una serie di idee anche forti
Come quella sul Mezzogiorno di cui Europa lato prima
In parte erano legate proprio a un approccio metodologico diverso
Un esempio per tutti abbiamo fatto insieme appunto alla struttura tecnica di missione
E io nel per nel libro spiego quanto importante avere una struttura tecnica come quella di cui dispone al ministero delle infrastrutture e che purtroppo non c'è negli altri ministeri
E io avevo proposto a Draghi ovvia
Franco di crearla collocazione del PM RR c'è un gruppo di soggetti anche esterni ma con una continuità di lavoro sganciati in qualche modo dalla quotidianità dell'amministrazione
Proprio per programmare progettare immaginare il futuro dicevo la l'adozione
Di un concetto di accessibilità
Alle infrastrutture in termini di tempo quanto tempo ci metto io per arrivare a una stazione ad alta velocità Dario portò a un
Concetto sviluppato giudicare dalla Banca d'Italia che è diventato il criterio in base al quale abbiamo fatto di Investimenti invece che
Tutte le Regioni devono avere un certo numero di chilometri di ferrovie è che non ha nessun senso e sono molto lieto che l'Istat tre settimane fa abbia pubblicato un rapporto in cui ha calcolato per ogni comune
L'accessibilità attori di accessibilità alle infrastrutture perché questo il nuovo modo di concepire quindi sì una serie di illusioni ma sono molto lieto che alcune di queste cose sono rimaste
Nel libro racconto che noi sapevamo di avere
Un tempo limitato
Quanto
Diciamo che
Avevo stimato abbastanza precisamente il tempo che abbiamo avuto e nel libro si racconta di
Del fatto che devi correre
Cioè
Per la natura degli governi per la natura attivi non perdere nessuna occasione per fare le cose
Perché il rinvio
Probabilmente potrebbe portare poi hanno fatto delle cose come purtroppo è successo su alcuni aspetti
Fiducia nei politici perché abbiamo bisogno di governi tecnici
Sul territorio ragione assolutamente noi abbiamo dialogato tanto con i territori ma non per il ministro che andava in giro nei collegi con parlare e quindi
Chiedendo
Cosa volevano ma abbiamo dialogato molto fiducia nei politici perché abbiamo bisogno di governi tecnici
Beh perché non c'è dubbio che la politica italiana
A via via ridotto il tasso di tecnicità dei partiti scusate se uso questo termine perché la selezione non c'è più
Perché la selezione è molto più casuale e quindi non c'è quel lavoro precedente del passato però mi piace appunto dire che perché questo poi e alla fine il tema
Che noi non possiamo fare a meno che non dobbiamo fare a meno della pubblicistica
Nel senso che abbiamo discusso questa sera
E invece ci sono sempre persona che sanno di poterne fare a meno
Che cosa vuol dire la politica vuol dire mettere insieme
Opinioni diverse bisogni diversi e portare a sintesi
Per andare dunque
Realizzare la Costituzione
Nella migliore delle ipotesi e sono anche molto lieto che durante il governo Draghi abbiamo cambiato per la prima volta i principi base della Costituzione introducendo il non solo tutela dell'ambiente
Ma anche nell'interesse delle future generazioni e questa era una battaglia che io ho iniziato nel due mila sedici come anch'essa come Alleanza per lo sviluppo sostenibile e quindi era una super illusione Piero
Toccare non solo la Costituzione ma addirittura i principi ricordo la prima volta che andare Mattarella
E gli dissi sa noi vorremmo cambiare la Costituzione l'universo un sopracciglio
Dico ma non la seconda parte quello l'hanno fatto in diversi ma vogliamo toccare la prima alzò naturalmente anche l'altra
La sopracciglio e poi invece si è convinto su su su queste tematiche
Avere introdotto il principio di giustizia tra le generazioni di interesse delle future generazioni era una grande illusione che però modo parzialmente casuale poi siamo riusciti a realizzare dicevo
Noi dobbiamo credere nella politica e quindi in questo ultimo capitolo dove vivo vale la pena le domande che credo mi avrebbe fatto la vale la pena impegnarsi in politica ma si possono anche una coniugare l'etica e la politica
E divertente fare il ministro è faticoso lo rifarebbe
E cosa farebbe di diverso se potesse tornare indietro perché queste sono le domande
Che ogni volta che incontro i giovani poi alla fine ti fanno
E credo che chi ha avuto la fortuna a di essere parte di questa esperienza abbia una responsabilità una delle
Ragione per cui che uno degli argomenti che usa la mia moglie per convincermi a non scrivere questo libro
Era che non ce ne sono in Italia
Moore non ci sono molti libri che raccontano le esperienze mentre mondo anglosassone
Abbastanza frequente
E quindi lei diceva ci sarà una ragione no quindi lascia stare
Il rischio è di otto
Preferenziale Italia e così via ecco io credo che invece ci si si è importante provare soprattutto da verso le nuove generazioni
Spiegare che non solo la politica fondamentale ma che sia che tu venga da un esperienza tecnica che venga dall'esperienza più politica c'è modo di fare le cose diversamente e concludo punto
Comunque l'ultima parte l'ultimo citazione di papa Francesco
In cui scrivo proprio per questo cara Greta concludo con un'altra citazione che relativa alle politiche ambientali ma che credo sia valida anche per altre tipologie di azione politica poi punto mi direte se verranno
è indispensabile la continuità
Giacché non si possono modificare le politiche relative ai cambiamenti climatici alla protezione dell'ambiente ogni volta che cambia un governo
Questo senso si applica anche alle cose che diceva Giarda prima
I risultati richiedono molto tempo che comportano costi immediati con effetti che non potranno essere esibiti nel periodo di vita di un governo
Per questo senza la pressione della popolazione delle istituzioni ci saranno sempre resistenze intervenire ancor più quando ci siano urgenze da risolvere questo il Papa Francesco le ripeto
E un politico assuma queste responsabilità con i costi implica no
Non risponde alla logica efficienti istante immediati vista dell'economia della politica attuale
Ma se avrà il coraggio di farlo potrà nuovamente riconoscere la dignità che io gli ha dato come persona e lascerà dopo il suo passaggio in questa storia una testimonianza di generosa responsabilità o
Corredare il maggiore spazio a una sana politica capace di riformare le istituzioni coordinarle dotarle di buone pratiche che permettano di superare pressioni e inerzie vizioso
Tuttavia bisogna aggiungere che migliori dispositivi finiscono per soccombere
Quando mancano le grandi mente
I valori una compressione umanistiche è ricca di significato capaci di conferire ogni società un orientamento nobile e generosa
Questo forse è quello che e i cittadini si aspettano dalla politica sia siano tecnici o meno ed è l'impegno che forse tutti noi siamo chiamati a fare ognuno per la sua parte
No punto
Intanto il volontariato organizzato questo mentre
Ma
Tanto grazie a tutti
Mi sono anche questo
Allora grazie a tutti concludere questo incontro non è semplicissimo devote
Una piccola considerazione dopo la citazione del Papa
Credo che un'aula come questa una stanza come questa così piccola non abbia mai visto tanti ministri rivenienti e anche se si chiama Maria Immacolata voglio dire forse è giusto pensare al miracolo ecco
Due considerazioni velocissime volevo ringraziare Andrea
Perché ci ha ricordato la vocazione che Enrico aveva fin da bambino adesso non so se sono passati trenta quaranta quei cinquant'anni nel libro appare questa vocazione in vari punti però insomma
Sentissero raccontata da un compagno di scuola sempre qualcosa di molto piacevole
Alla ministra messa professoressa o elettrice non so come chiamarla devo ringraziarla tantissimo perché mi ha dato uno spunto di riflessione con questa soglia del pensiero logico
Mi ha forse fatto pensare che anche in politica dobbiamo fare quella rivoluzione che in economia è stata fatta con l'economia Conte comportamentale cioè tu cioè raccontato un quell'episodio
Medicina ma anche tanti altri che ne ha fatto credere come la scienza politica ha bisogno di una economia comportamentale e perché non è sempre così razionale e quindi
Forse vale la pena che le tue riflessioni Donadoni approfondire perché mi sembrano veramente importanti potrebbe essere una vera rivoluzione come quella
Perché diconomia insomma abbiamo assistito in questi anni
Professore io continuo a chiamare professore perché me lo ricordo quando avevo venticinque anni sono entrato nell'ufficio studi della Comit e non dimenticherò mai in quegli anni
Non posso pensare all'antipatia ecco qualsiasi sentimento ma non può essere questo
Mi è troppo lontano però devo dire che
La sua riflessione la tua staziona mia sui governi schede ed etimologie AN definizione sui governi tecnici mi hanno fatto anche se molto pensare di quanto un governo tecnico possa essere diverso da un altro governo tecnico
Volevo solo come dire aggiungere un po'di statistica i governi tecnici che sono stati quattro come ha ricordato Monti rappresentano il tredici per cento dei governi italiani che sono stati trentuno
E quindi incuria nella vita politica italiana non giocato alla fine un ruolo
Importante su cui secondo me bisogna aprire una riflessione al di là della tassonomia delle varie differenze capire che ha funzionato meglio e che ha funzionato peggio
Un ultimo a ovviamente a libero di giovani che ho letto con con grande piacere sarebbero tantissime corali erano talora mi limito solo due-tre cose
Le scelte la complessità il metodo che lui ha voluto soprattutto la passione che lui ha voluto sottolineare secondo me sono quelli che poi ci colpiscono rimane poi un un dato che si propone vale per tutti quanti cioè in questo Paese purtroppo oggi la politica non è ben vista
Il livello di astensionismo lo ricordava prima un un caldo insomma è aumentato di trentacinque punti in in
Negli ultimi cinquant'anni sono tantissime oggi partite astensionismo
Supera il quaranta per cento il che vuol dire che
Insomma abbiamo un problema ce l'hanno i profili misti sia tecnici che non tecnici a farci intende la politica come qualcosa di di Bello di positivo di come quando avevamo vent'anni lo pensavamo tutti oggi se parlo ai miei figli che pure sono beneducati Nascar
Per loro la politica qualche cosa di estremamente lontano ed estremamente brutto proprio in senso e questo è un elemento come dire come papà lo dico un gran dispiacere ma anche come l'azione cioè qui abbiamo una responsabilità
Sia governo sia ministri che Gore
Problemi tecnici e non tecnici di far ridiventare la politica bella e non come viene letta spero che il tuo libro aiuti in questa direzione però insomma purtroppo se dobbiamo guardare con con freddezza i numeri e ed è cosa insomma cioè c'è moltissimo strada recuperare perché nel dopoguerra la politica era vista come qualcosa di bello e di nobile e chi non so se chi ricordava insomma che cosa sito che forse ci ci ricordare i quando al funerale di Dini Napolitano che consentiva oggi un senatore ecco quindi questo è un punto di riflessione che voleva lasciare a tutti quanti
Ultima cosa che non ci quindi ringrazio tutti per questa veramente queste riflessioni che e questi emozioni e sentimenti che avete suscitato in me mi ricordo solo che l'associazione il sei febbraio presenterà un altro libro
Talenti capitava di dover
Curato da Brioschi e Paleari dove hanno scritto tanti invece diciamo uomini di finanza da tamburi a Marsiglia eccetera eccetera insomma un'occasione per invitarli alla prossima alla prossima riunione ma grazie davvero perché ci avete fatto passare mi avete fatto passare un'ora e mezza che con molti elementi di riflessione e e di analisi quindi grazie