Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale e giustizia questa sera vogliamo soffermarci ancora così come abbiamo fatto lunedì sera
Sulla congresso nazionale forense che si è tenuto a Roma il quindici e il sedici dicembre scorsi
Discutere soprattutto della modernizzazione legge professionale forense approvata nel due mila dodici era l'obiettivo della sessione ulteriore del trentacinquesimo congresso nazionale
Forense in cui c'è stato anche un confronto sulle riforme che riguardano la giustizia
Nella prima parte dei lavori che appunto abbiamo ascoltato lunedì sera c'è stata
La relazione del presidente del CNF Francesco Greco che ha detto fra l'altro che l'assise congressuale e per l'avvocatura
Un appuntamento molto importante considerata la fase storica che si sta attraversando duecentoquaranta mila avvocati che devono confrontarsi con una società che evolve
Velocemente mutando anche quelli che da sempre sono i capisaldi della professione l'idea è e valorizzare e rafforzare ruolo e funzione dell'avvocatura istituendo all'indomani del congresso nazionale un tavolo unitario per sviluppare i temi oggetto delle mozioni approvate da tradurre in una una proposta organica di riforma della legge professionale che riguardi tutti gli ambiti di attività dell'avvocato dei prossimi decenni abbiamo già sentito l'intervento del ministro della Giustizia Carlo Nordio e del sottosegretario alla presidenza del Consiglio dei ministri Alfredo Mantovano e abbiamo anche iniziato ad ascoltare la prima parte della tavola rotonda a cui hanno partecipato parlamentari e rappresentanti dei partiti di maggioranza e opposizione tavola rotonda moderata dalla giornalista del TG due
Manuela Amore nove questa sera appunto ripartire mobilità questa tavola rotonda con l'intervento di Francesco un raro della lega poi sentiremo anche Debora Serracchiani del partito democratico
Carolina Maria Barking di Fratelli d'Italia Catello Vitiello d Italia viva e Pierantonio Zanettin di forza Italia al termine della tavola rotonda sempre nella prima aggiornata quindi stiamo parlando del quindici dicembre scorso c'è stato anche l'intervento del dice ministro della giustizia
Francesco Paolo Orsini sto ho letto che qualcuno sostiene che il garantismo di questo governo si è spento
Ebbene posso offrire ampie rassicurazioni che non è affatto così
Il nostro garantismo è più che mai vivo costantemente alla ricerca del miglior rapporto fra garanzie del processo e diritti del cittadino
Intanto le riforme messe in campo cominciano a produrre dei risultati in termini di efficienza con il meno diciannove per cento del disposi is on Time ma per il processo civile e meno ventinove per cento per il penale
Sono numeri incoraggianti così appunto il viceministro della Giustizia sinistro nel corso del suo intervento al trentacinquesimo congresso nazionale forense e poi ancora proseguito Sisto
La separazione delle carriere la riforma delle riforme e significa raggiungere l'obiettivo di creare un triangolo isoscele che vede che veda il giudice in Cima
E sotto alla stessa distanza accusa e difesa per dirla con una immagine calcistica quando il cittadino sugli spalti e vede che l'arbitro rimprovera solo una squadra perde automaticamente fiducia nella sua terzietà questa riforma ha lo scopo di restituire la fiducia nella giustizia al cittadino
D'altra parte i padri costituenti hanno già tracciato questo percorso nella Carta noi abbiamo così l'obbligo di portarlo a termine così appunto
Fra l'altro il dice il ministro della giustizia Francesco Paolo Sisto ma dicevamo continuiamo ad ascoltare una sintesi dei lavori della prima giornata sentiamo
A partire dalla tavola rotonda moderata da Manuela a Moreno del TG due appunto sentiamo la prima giornata dei lavori di questa sessione ulteriore del trentacinquesimo Congresso Nazionale Forense in particolare dissentiamo appunto la giornata del una sintesi dei lavori della giornata del quindici dicembre scorso
Allora i numeri raccontano l'abbandono di un sogno senatore un raro quanto la crisi dell'avvocatura nasce dalla crisi della giustizia in questo quanto pesa il fatto appunto l'abbiamo sentito che non ci sia un numero adeguato di giudici negli uffici giudiziari qua c'è la burocrazia le lentezze in questo quadro le risposte della politica
Intanto grazie buongiorno a tutti saluto l'avvocatura italiana riunita in questa sessione ulteriore in un momento particolarmente significativo
Di compressione di diritti talvolta di compromissione degli stessi ove l'avvocatura nel suo ruolo sociale costituzionale davvero si pone in una fase di snodo importante soprattutto in questo momento di criticità
Si parla di giustizia di crisi della giustizia ma si sta anche attuando declinando i governando questo famoso Pnr R. no questa acronimo che sentiamo pressoché quotidianamente ma che posti sfida e per la prima volta pone anche un tema centrale che è quello delle risorse ad adiuvandum rispetto ad un percorso riformatore
Il senso di questa due giorni congressuale è proprio quello di un ridisegno della funzione nuova ordinamentale
Di un'avvocatura che inquadrata in una norma del due mila dodici che a distanza di pochi anni si è rivelata desueta per come sono cambiati per come sono mutati gli scenari nazionali ed internazionali e lo abbiamo visto da ultimo soprattutto con la emergenza epidemiologica che ha davvero compromesso garanzie costituzionali di libertà fondamentali l'abbiamo visto voi con i conflitti bellici che hanno inciso così pesantemente in gangli vitali del nostro vivere civile
E in questa fase non possiamo non tener conto come la velocità
E incida notevolmente su questo fattore critico se esso non si pensi che noi fino al due mila dodici siamo stati regolamentati da un regio decreto del mille centotrentatré che è durato di un arco temporale davvero ampio
E ha avuto anche una sorta di importante resistenza
Non è avvenuta la stessa cosa dal due mila dodici ad oggi ma siamo qui proprio per una svolta per un ridisegno attraverso dei temi fondamentali che sono quelli dell'accesso della formazione della modalità di fuor di formazione della deontologia del procedimento disciplinare
Dicevo il piano nazionale di riprese resilienza perché nella sua articolazione e questo è un tema oggetto di sfida della compagine governativa della maggioranza qui presente con un grande impegno sappiamo le principali sei missioni
Yassin cui è suddiviso le sedici componenti funzionali le quarantotto linee di intervento in cui si è articolato questo piano nazionale di riprese resilienza pensate soltanto e questo è un tema di cui abbiamo discusso anche con il ministro che
Di quei di quei duecento e venti miliardi e passa miliardi di Europ
Destinate al nostro Paese dal più grande dispositivo finanziario europeo soltanto l'un poco più dell'un per cento era destinato al settore giustizia la giustizia non è comparsa delle principali sei missioni seppur incidentalmente richiamata
Da da varie da varie angolature credo che questa rappresenti una sfida importante anche per valorizzare amplificare c'è questa grande potenzialità di una avvocatura
Che vive come non mai e i numeri che questa mattina sono stati sciorinati lo evidenza di una marea di il Amati e in una maniera plastica
Per cui come prospettare un'avvocatura nel due mila e quaranta nel due mila cinquanta se non attraverso questo percorso di attuazione di governance del piano nazionale che offre un impegno allora opportunità
Veniamo anche da una fase che è diversa ed è disarticolata nelle varie aree del paese
Pensiamo anche che a ridosso di quella riforma di ordinamento professionale due mila dodici anche il ridisegno della geografia giudiziaria con l'istituzione la soppressione di trenta tribunali
Di oltre duecentoventi sezioni distaccate di oltre cinquecento uffici di giudice di pace a
Di fatto in un ottica di spending review all'epoca soppresso ed accorpato ma creando una serie di problematiche enormi per cui non basta e non è sufficiente incidere soltanto sui diritti cosa che è stato si è rivelato necessario per poter ottenere quelle somme cui la Commissione europea subordinava l'erogazione ma bisogna porre mano e qui un'avvocatura attenta che è davvero il front office del disagio e delle patologie sociali delle raccolte di tante istanze grezzi di giustizia può operare per cercare un ausilio davvero significativo ci una fase così compressa
L'augurio e quindi che questo parterre che è composto in un da tutto l'arco parlamentare istituzionale
Ossa in una fase così difficile anche di calendarizzazione mi rendo conto con le problematiche varie le riforme idee urgenze in olio in ordine di priorità
Fa emergere delle emergenze sulle emergenze ma credo che la responsabilità molto presente in larga parte sono avvocati i presenti i rappresentati dei partiti che potranno dare per un contributo utile grazie
Grazie a lei per il suo intervento allora onorevole Serracchiani
La riforma della giustizia l'abbiamo sentito ci porta a parlare degli Obiettivi del Pnr R. che sono da raggiungere entro una scadenza precisa ossia giugno venti ventisei parliamo per esempio dei tempi riduzione del quaranta per cento della durata dei procedimenti civili
Del venticinque per cento di quelli penali del novanta per cento dell'arretrato civile allora pace il dibattito sulla prescrizione allora l'importanza di questa sfida e i possibili ostacoli quanto sarebbe in questa fase anche importante superare le divisioni al fatto che poi siete tutti qui insieme dimostra che c'è un'attenzione trasversale
Grazie beh intanto voglio ringraziare il presidente greco per l'invito anche l'opportunità di trovarci qua tutti insieme a discutere con voi di giustizia assolutamente utile importante il ministro
Nel suo intervento parlava di sincerità non può non essere così quando si parla di giustizia allora sincerità per sincerità dobbiamo anche dirci però che nella scorsa legislatura anche per la spinta del Piano nazionale di riprese resilienza delle riforme per la prima volta organiche magari non condivise completamente ma sono state fatte
è stata fatta la riforma della giustizia civile alla riforma giustizia penale la riforma dell'ordinamento giudiziario del CSM
Ora quello che a me fare nella discussione che si è aperta in Parlamento anche nel confronto con il governo che ci sia un po'il rischio di fare dei passi indietro prima il presidente Scialla lamentava lo stato della giustizia civile il fatto della necessità di intervenire bene in più di un anno non c'è un provvedimento che abbia riguardato la giustizia civile
Abbiamo invece assistito questo sì ad una serie di interventi chiamate riforme che sono intervenute ancora una volta sul processo
Anche perché spesso troppo spesso si pensa di risolvere i problemi della giustizia intervenendo sul processo e quasi mai sull'organizzazione della giustizia
Stamattina ho sentito parlare molto del fatto che ci sono appunto tanti magistrati fuori ruolo al ministero
Ma forse dovremmo anche dirci che ci sono tanti magistrati che sono in ruolo e che per la cronica assenza di dirigenti della giustizia che ormai supera il cinquanta per cento si occupano anche della parte amministrativa
Dei tribunali sottraendo tempo all'attività che sono chiamati a fare
Questo per esempio un tema organizzativo non è soltanto un intervento sul processo ecco su questo a me dispiace non potermi confrontare con la maggioranza e col Governo colgo l'occasione della presenza del viceministro Sisto perché invece siamo chiamati ad intervenire
Sui temi su cui io onestamente fatico a vederne la priorità
Pensate al tema della prescrizione
Sarebbe la quarta riforma in otto anni della prescrizione
Che tra l'altro mette in difficoltà prima di tutto gli operatori del diritto fra cui anche gli avvocati
Ne stiamo parlando lo diceva il ministro del fatto che il secondo pilastro del piano nazione di ripresa resilienza cioè la giustizia in qualche modo ha raggiunto i propri obiettivi
Possiamo discutere sui numeri si sono tutti veri tutti diciamo un po'anche aggiustati come a volte ho sentito dire al presidente greco però ci sono dei risultati che sono inconfutabili e basta entrare in qualche Corte d'Appello per vedere che questo miglioramento c'è stato
Ma allora perché tornare a discutere
Della prescrizione cioè perché dire di nuovo che bisogna riaprire tutti quei fascicoli a mano rivedere per tutti i calcoli della prescrizione e quindi mettere in crisi proprio gli operatori del diritto che saranno chiamati a cercare di capire quale tra le tante riforme della prescrizione si applicherà
Io credo che sia una assoluta diciamo così in termini di pragmatismo un'assoluta ulteriore fatica e sacrificio che viene chiesto agli operatori del diritto che vogliono fare altro cioè vogliono preoccuparsi della giustizia affinché la giustizia sia giusta
E quando sento parlare e lo ha fatto il Presidente
Militi lo avete fatto tutti voi di un problema di reddito allora permettetemi anche da parte mia una considerazione del tutto personale io sono un avvocato come come voi
Ho sempre esercitato la professione facendo l'avvocato che si occupa di diritto del lavoro
E lo ha fatto in
Provincia l'ho fatto nella città che mi ha ospitato in qualche modo adottato che Udine
Non possiamo lamentarci dell'impoverimento della categoria degli avvocati se non partiamo dal presupposto che c'è un ingenerare l'impoverimento per cui se le persone non hanno salari migliori le persone non vanno dall'avvocato per aprire una controversia una causa
Perché non hanno i soldi per farlo questo è un principio che non dovrebbe diciamo essere ridotto soltanto a categorie ma che dovrebbe riguardare tutti noi la libera professione è tale perché siamo chiamati anche ad esprimere quei valori che la libera professione ci mette diciamo sulle spalle
Allora io credo che se la l'avvocato recupera proprio questa capacità di essere autorevole nella società di avere uno spazio anche politico all'interno della società allora questa sua professione sarà una professione che ritroverà anche quell'autorevolezza
E anche quella capacità di attrarre che purtroppo negli ultimi anni abbiamo visto meno
E concludo dicendo quindi che c'è la più ampia disponibilità credo che l'abbiamo dimostrato sempre da parte delle opposizioni
A lavorare insieme sui temi della giustizia perché al centro mettiamo i cittadini non mettiamo certo l'interesse di parte o politico o di partito
Il problema però che chiediamo che ci siano riforme che non siano legate soltanto se penso al tema penalistico
Al tema ad esempio del di questa sorta di definisco di Pampena lirismo emozionale per cui tutti i nuovi reati interventi che inaspriscono le pene e nulla che invece determini quello che serve veramente quando si è dentro un'aula di tribunale e guardate il tema dell'esecuzione della pena sta diventando un tema drammaticamente attuale e drammaticamente interessante per tutta la nostra comunità
Perché io so quanti di voi entrano nelle carceri italiane so quello che vedono e so quanto purtroppo questo Paese da quel punto di vista sia molto lontano dall'essere un paese civile
E gli interventi che dobbiamo fare in questo senso devono essere interventi che vedono l'avvocatura per prima
In prima fila per pretendere quel protagonismo che c'è nel titolo di questo congresso grazie
Grazie onorevole allora sono tantissimi temi cerco di andare un po'a così a volo radente
Cercando di toccarli un po'a tutti allora altro tema il CSM senatore Zanettin abbiamo sentito le parole prima degli interventi precedenti
Per incidere effettivamente preso un appunto sull'organizzazione giudiziaria deve essere liberato dalle influenze della politica serve una riforma che non consenta più alle correnti e quindi i partiti politici di governare il Consiglio la politica
è disposta a fare un passo indietro
Ma guardi sulla questione CSM nove lite le abbiamo molto chiare
Credo che non sia il problema della politica intesa come partite anche partitica quella che ma al Governo al CSM
Ma almeno a nostro giudizio anche per l'esperienza personale che abbiamo avuto sia al problema del correntismo soprattutto all'interno della magistratura
E anche da questo punto di vista abbiamo le idee chiare
Nel senso che credo sia noto a tutti se ne ha fatto anche questa domanda credo che dal la fatta proprio perché conosce la nostra proposta noi abbiamo una proposta di legge che all'esame al Senato che gli ha avuto già il termine per gli emendamenti sulla quale ci confronteremo ma penale conclusa la sessione di bilancio che è quella del cosiddetto sorteggio temperato per l'elezione dei componenti togati
Ora sappiamo che l'elezione dei componenti togati eccessivamente togati intendiamo magistrati
è una un meccanismo governato dalle correnti con una pervicacia è un'intensità
Sicuramente superiore a quella che anni partiti nella selezione dei propri candidati e nel promuovimento delle candidature
E noi crediamo che questa sia una prima soluzione
Che certamente dopo risolverebbe del tutto ma certamente consentirebbe come dire di limare le unghie alle alla protervia delle correnti perché evitare il sistema delle cooptazioni dei cursus honorum che porta al Consiglio superiore della magistratura con poi obbligo di restituzione e i gli esponenti appunto delle correnti è un meccanismo deteriore che non abbiamo condannato tante volte che poi è apparso all'evidenza de anche nell'opinione pubblica
Con con quello che è stato lo chiamiamo lo scandalo Palamara e libero il sistema che ha svelato a anche ai comuni cittadini quelle che sono le storture di quel meccanismo se lei mi consente
Io vorrei anche un po'replicare al presidente greco che prima ha fatto una proposta di eliminare la componente laica eletta dal Parlamento
Guarda siete Greco io non condivido la sua la sua proposta lo dico con molta perché lei sostiene che poi le nome ora da sé fatte tutte dal Presidente della Repubblica
Orbene io non credo che il presidente era pubblica pur nella sua ruolo di terzietà potrebbe garantire quel pluralismo che è invece necessario
Io non credo per esempio che un presidente repubblicano mi darebbe mai un avvocato come invece fanno i partiti all'interno del CSM
E quindi credo che in questo modo meccanismi sarebbero forse più opachi
è meno trasparenti rispetto a quello che oggi io credo che quello che sul quale dobbiamo lavorare è invece se vogliamo in chiave costituzionale
Una di di diversa proporzione tra componente laica e togata ma questo è piuttosto complicato perché occorre una riforma costituzionale
E e invece a cercare di trovare e attraverso il meccanismo del del sistema elettorale come ho già detto e magari altre tre versi meccanismi qui di di Dakar carattere normativo dite ripeto il attenuare il più possibile l'ingerenza delle correnti perché questo è il vero male
Del CSM questo è quello che ha portato a delle degenerazioni credo a tutti note svelate appunto anche alla stampa dalle inchieste penali poi nelle nei nei libri e nelle tutto quanto è derivato in particolare a libro sistema
E attraverso questo credo che potremo portare effettivamente i passi avanti Doi ripeto le idee chiare le abbiamo la proposta
All'esame del senato a breve potremo anche votarla e su questo gli occhi invito anche in particolare
Movimento Cinquestelle
A fare una riflessione io ricordo che il sorteggio o dei componenti togati era del programma iniziale
Del Movimento cinque stelle e anche il ministro buona fede lo sposò poi strada facendo quella quella quel quella come dire
Quell'aspettativa anche un po'ideale che momento Cinquestelle aveva nella prima parte si è un po'perduta io invito i colleghi muovendoci queste le a fare una riflessione su questo tema grazie ancora dell'opportunità di essere qui a ad esporre le nostre
Grazie a lei per il suo contributo nelle Vitiello allora il mondo cambia rapidissimamente l'abbiamo sentito adesso
Anche il mondo forense e si trova ad affrontare nuove sfide come quella per esempio dell'intelligenza artificiale
Si aprono scenari economici e giuridici l'Europa ha fatto una scelta molto coraggiosa su questo tema inciderà sulle nostre vite ma anche sulla professione dell'avvocato il potenziale dell'intelligenza artificiale e i rischi secondo lei
Grazie innanzitutto saluto e ringrazio il presidente greco per l'invito che ci ha rivolto oggi
Mi consentirà prima di fare un passaggio perché un nuovo ordinamento per un'avvocatura protagonista è un'ambizione bella forte
In un momento nel quale il decadimento della giustizia in realtà
Riguarda un decadimento più profondo di cultura giuridica
Non dovrebbe essere consentito in un Paese democratico giuridicamente voluto ascoltare consentire a qualcuno di dire
Che il suicidio di un imputato
è soltanto un problema di fonte
E se voi ragioniamo di nuovo ordinamento
Consentendo la pubblicazione integrale di stralci di ordinanze di custodia cautelare o di intercettazioni che non sorga anche rilevanti ai fini delle indagini io penso che per un nuovo ordinamento dei dobbiamo ancora curve parecchio
La seconda cosa importante in premessa
L'avvocatura svolge di oggi gioco in casa perché sono avvocato anch'io avvocato penalista le beh vengo subito alla sua risposta
Con la sintesi tipica del penalista
A noi penso vivo pare di quello che vuole
Da però la seconda premessa me la consentirà la poco dopo l'avvocatura un ruolo fondamentale l'avvocatura all'interno delle istituzioni ha un ruolo fondamentale noi non dobbiamo smettere
Anzi non dobbiamo dismettere i panni dell'avvocato quando andiamo all'interno dei palazzi delle istituzioni
Perché capita molte volte
Io l'ho vissuto sulla mia pelle sono stato parlamentare della diciottesima legislatura mi sono scontrato con tanti colleghi che avevano dimenticato cosa significasse un'aula di giustizia cosa significasse avere a che fare con i magistrati e con i propri clienti
E poi facevano venir prima la ragione
Di partito rispetto a quella della della categoria e allora le riforme devono essere fatte
Devono essere fatte in maniera adeguata in maniera organica e non a macchia di leopardo ma devono essere fatte da chi non dimentica cosa significa tenere la toga addosso
Lo dico perché secondo me in un Paese sempre democratico giuridicamente voluto chiamare una legge spazza corrotti per me e la fine della democrazia
Detto questo veniamo all'intelligenza artificiale
Non è io mi permetto di dire rispetti io ho ascoltato tutti gli interventi di oggi non è soltanto la sentenza a non essere un algoritmo e l'udienza non essere un algoritmo
Il fatto processuale un fatto umano
L'intelligenza artificiale può essere soltanto di sul porto e di sostegno e io ringrazio perché insomma il viceministro Sisto il ministro Nordio hanno ritenuto di prorogare qualcuno si è lamentato io dicono
Io dico ha fatto bene perché noi abbiamo bisogno del supporto telematico non dalla sostituzione telematica degli avvocati
Noi abbiamo la necessità di velocizzare i processi e tutto quello che significa anche la burocrazia che sta dietro ad un processo ma non quella di farci sostituire io la l'esigenza di parlare di guardare in faccia il mio interlocutore
Ho l'esigenza quando c'è stato il problema della pandemia io sono uno di quelli che durante la mia esperienza parlamentare ha cercato di non far diventare strutturale l'udienza da remoto perché per me è una follia ascoltare un testimone senza percepirlo me percepirne la la sua attendibilità perché non è una cosa che si legge è una cosa che tutti editi in udienza se veramente credibile quel testimone oppure no
E allora
Noi l'intelligenza artificiale va benissimo però oggi farci sostituire dai computer in un in un momento che quello processuale secondo me facciamo bene a a ad alzare le barricate e a riportarci Rispetto a quest'opzione detto questo
E l'udienza è un fatto umano lo voglio ribadire e fatto di persone io ho bisogno di frequentarla di più l'aula del tribunale grazie
Grazie a lei onorevole varchi allora il Guardasigilli Nordio ribadendo la totale disponibilità le proposte che arrivano dal mondo forense
Ha sottolineato dei principi sacri dell'avvocatura che sono quelli dell'autonomia dell'indipendenza e della libertà fatalità le per la prima volta al governo la sfida della giustizia è una sfida importante quali sono i vostri obiettivi d'altro se ne parla anche in questi giorni ad Atreju
Alla vostra festa post appuntamento di partito che cosa dove volete arrivare qual è lo spirito di collaborazione con gli altri
Grazie grazie per la domanda ed entrerò cubito nelle merito della risposta anche per non abusare della pazienza di chi di chi ci ascolta io sono molto grata al presidente Francesco Greco per aver voluto organizzare lo strumento di confronto tra i vari gruppi parlamentari è lieta che tutti ovviamente abbiano abbiano accettato questo a riprova del fatto che il congresso anche in questa sua sezione ulteriore il congresso dell'avvocatura italiana si conferma una Agorà vera e propria di confronto di riflessioni e di
Crescita per tutti per chi vi partecipa come nel nostro caso da ospiti anche se io quando facevo l'avvocato a tempo pieno ho vissuto congressi seduta dall'altra parte della della platea e allora l'obiettivo secondo me che tutti dobbiamo darci uscendo d'acqua è portare con noi un un impegno un impegno quello che vogliamo fare per l'avvocatura e dunque per la giustizia perché dice bene chi lo ha lo ha detto molto meglio di quanto potrei fare io l'avvocato che entra in udienza non lo fa mai per sistema per affermare un principio per affermare un diritto per esercitare la tutela del diritto del proprio assistito della propria assistita
Questo significa però che l'avvocatura oggi ti interroga e il titolo dato a questa sezione ulteriore di per sé molto eloquente l'avvocatura oggi si interroga su come arginare per la prima volta un fenomeno dirompente perché per la prima volta i dati di chi lascia la professione sono i numeri sono maggiori di chi questa professione la Shelley
E allora se da un lato probabilmente hanno ha inciso solo un blocco del turnover e nella piazza in cui legittimamente tantissimi colleghi hanno scelto
La la vita da dipendente dipendente pubblico è altrettanto vero che probabilmente Rispetto a quindici anni fa vent'anni fa per non parlare di molti decenni or sono la nostra professione non ha più quel prestigio sociale che prima le veniva unanimemente riconosciuta
E allora su questo secondo me tutti noi ciascuno per
La propria per la propria parte dobbiamo interrogarci per capire come si può invertire questa tendenza come si può restituire all'Avvocatura quella funzione nobilissima non solo nel sistema giustizia ma anche all'interno della società perché l'avvocato rappresenta quelle pentimento
Della società civile che spesso è il vero anello di congiunzione tra il cittadino che non ha lo strumento per rivolgersi alle istituzioni e quelle istituzioni che non si accorgono delle esigenze di tutela
Del proprio del proprio cittadino Fratelli d'Italia negli anni diciamo anche quando diciamo le le percentuali ci sorridevano molto meno di come accade adesso fratelli Italia cominciato un percorso di ascolto di tutte le hai professioni naturalmente anche della dell'avvocatura e abbiamo lavorato su alcuni provvedimenti certamente a quello più noto è quello dell'equo compenso nato anche per
Eliminare quel dislivello salariale che c'è non soltanto tra uomini e donne ma anche tra come dire ai giovani è meno giovani all'interno della all'interno della professione abbiamo lavorato prima quando eravamo all'opposizione ed è vero come diceva chi è intervenuto prima di me che l'equo compenso è un tema sul quale si scontrano davvero dei potete ieri
Significativi non è un caso infatti che rispetto alla legge di partenza che aveva Fratelli d'Italia la prima versione della legge Merloni abbiamo dovuto limare moltissimo per arrivare non solo ad un soluzione condivisa fra tutte le parti politiche perché non voglio dire sull'equo compenso c'è stato davvero un impegno è un un risultato trasversale ma anche rispetto agli attori ecco perché ogni e ampliamento di quella platea che certamente per gli avvocati e poco io mi rendo conto che l'optimum sarebbe equo compenso sempre e comunque però credetemi che già a quella platea raggiungere quella platea è stato un risultato importantissimo e lottando tutti coloro che hanno arricchito il dibattito in commissione qui
In platea ne ho visti parecchi nel corso degli anni con i propri contributi questo definitiva questo significa che ogni ogni vittoria è un traguardo che si raggiunge il talento un gradino
è un gradino dopo l'altro Fratelli d'Italia alla consapevolezza di quelli di rito d'allarme che l'avvocatura oggi lanciata questa attenzione ulteriore del congresso forense siamo fermamente convinti del fatto che vada data all'avvocatura la possibilità di essere un interlocutore istituzionale che vengono poi realizzate le proprie proposte quindi da parte di Fratelli d'Italia io
Lo dico davvero non solo a titolo personale nella mia qualità di capogruppo in commissione Giustizia ma anche a nome del mio intero partito perché da parte nostra c'è
La piena disponibilità ad ascoltare le proposte che verranno fuori con delle mozioni
Da da questo congresso e lavorare tutti insieme attorno a un tavolo per arrivare se dove esseri rivelarsi necessario anche a una riforma integrale della legge forense avendo però chiaro qual è l'obiettivo che si deve perseguire perché è però verrà siamo passati da un regio decreto degli anni Trenta ad una legge nelle due mila dodici è oggettivamente quasi ottant'anni sono sono un po'troppi però se c'è la necessità di una modifica integrale che questo avvenga con la più larga condivisione possibile perché riforme importanti fatte a spallate dentro le Aule parlamentari
O anche se forti di mozioni congressuali difficilmente poi quando atterrano portano l'effetto sperato quindi il nostro impegno e concludo rispondendo alla domanda è di continuare nel percorso riascolto che ha portato a nostro avviso ha risultati importanti come quello del suo compenso ascolteremo anche lei sito dei lavori di questo di questo congresso nazionale Forenza con la consapevolezza del fatto che per noi l'avvocatura è un interlocutore di primo piano e siamo consapevoli del fatto che lo diceva bene il presidente mantovano do un tutti i desideri possono diventare diritti ma tutti i diritti spesso per essere affermati hanno bisogno di un avvocato che lotta per loro
Questa era l'opinione della politica grazie a tutti i relatori per essere intervenuti soprattutto perché sono stati bravissimi nei tempi abbiamo recuperato alla grande vi ringrazio moltissimo le chiamare sul palco il prossimo intervento qui da podio corre chiamare il viceministro
Della giustizia il senatore avvocato Francesco Paolo Sisto a lei la parola
Buona giornata e buon lavoro
Considerando la politica semplicemente una fase del tutto temporanea
Ma che non può far dismettere la la poca come pelle che al di sotto di quello che per quarant'anni comunque ha contraddistinto il mio impegno soltanto temporaneamente sospeso con una cuoca che lì appesa ad un chiodo ma che non vede l'ora di di poter tornare attiva plico con molta franchezza perché essere vice ministro dalla giustizia mantenendo le prerogative dell'avvocato è un privilegio l'articolo ventiquattro dalla Costituzione ci dice con molta chiarezza che il primo scopo della difesa essere una difesa di tutti tutti hanno diritto a difendersi
Poi la difesa inviolabili tutto quello che si vuole ma il nostro compito vedete e fondamentale e io lo percepisco in questa esperienza
Noi garantiamo il cittadino siamo scelti ogni giorno e questo è un dato assolutamente ineliminabile che ci rende non soltanto costituzionalmente fondamentali ma fondamentali proprio nel baricentro dalla giustizia
Avvocatura significa cittadino e questo io non lo dimentico mai nell'ambito della articolazione di quelli che sono i compiti all'interno del del ministero
E se questo è vero io debbo ringraziarla l'avvocatura perché consente nella politica di chiarire alta
La rotta del pragmatismo della concretezza della sinergia con Francesco Greco cara qui vanno i miei
Vanno principalmente in i ringraziamenti ma non soltanto nei confronti di Francesco Greco c'è un rapporto di quotidianità
Ecco la il nuovo corso come abbiamo scritto io la delega le professioni
E quello proprio di avere un rapporto diretto che consente all'avvocatura e alla politica la politica del ministro della Giustizia magistralmente diretto da Carlo Nordio di essere un tutt'uno noi ci occupiamo di problemi di avvocatura quotidianamente
Cito subito il grande risultato che abbiamo raggiunto insieme con tavolo tecnico che abbiamo aperto e che ha portato a rinviare l'ingresso con grande fatica ma con grande soddisfazione del processo penale telematico al trenta dicembre due mila ventiquattro
Lo dico con grande soddisfazione perché molte volte
Le tecnologie
Non possono essere prevalenti rispetto ai diritti le tecnologie debbono accompagnare i diritti ma non devono mai correre il rischio di pregiudicati noi correvamo il serio rischio
Di dover utilizzare un portale che ha ha ancora numerosi problemi ma soprattutto che cosa stiamo cercando di fare un'altra scelta
Di modificare il rapporto fra l'avvocatura la difesa il processo non colgono imposizione dall'alto
Ma partendo dalla consapevolezza dal basso qui faremo dei corsi di formazione in questo anno in cui daremo a tutti gli avvocati la possibilità di attingere a percorsi che consentiranno l'uso del processo penale telematico del portale
Con una sorta di didattica che ci metterà nelle condizioni di poter utilizzare correttamente tutto terrestre telematico certo
Tranne parliamoci chiaro
La necessità che il processo mantenga quella che che orrenda chiamava sia pur per il processo civile la oralità
La necessità del contatto diretto nessuno ci tolga il diritto di essere avvocati e di esterno nei processi con la nostra capacità critica noi siamo una cosa diversa
Ci sono gli scienziati che vivono di tecnologie sono le tecnologie che devono vivere Dinoi esattamente l'opposto allora con questa forza e con questa consapevolezza
Cioè della necessità di avere una coscienza critica che nella rigidità delle norme possa essere creative sono no a lato della musica pop qualcuno lo sa la musica e patto in un certo modo a un rigo musicale c'è una chiave c'è un numerino in quella battuta non ci può essere più di tre quarti se ci metti una bistrot ma
Eppure c'è niente di più creativo della musica così siamo noi qui abbiamo le regole abbiamo le norme ma c'è niente di più creativo di un avvocato che è capace di ragionare il diritto e di dire la sua indipendentemente da qualsiasi tecnologia io penso proprio di no e se questo è vero occhio all'insidia dell'intelligenza artificiale diciamo che abbiamo discusso pure con il presidente greco
E che convinto fautore di quello che vi sto per dire
La necessità di evitare che una uno strumento apparentemente asettico e terzo non c'è niente di più parziale di un algoritmo dell'intelligenza artificiale non c'è niente di più precostituito che è posta a determinare noi stiamo lottando col presidente greco per evitare un'iniziativa diciamo hanno i non nota che posso offrire ai cittadini un database con un'intelligenza artificiale che possa rispondere al al determinati quesiti
Se dovesse essere utilizzato questo database
Noi saremmo di fronte all'inizio della fine cioè la possibilità che qualcuno possa avere risposte da un soggetto parziale perché l'algoritmo e parziale indipendentemente da un avvocato e con la sua esperienza sua capacità
Possa offrire una giusta risposta acquisitore cittadino occhio al tentativo di sostituire
Il diritto di difesa con un indifeso diritto di presunto automatismo questo è un dato su cui noi dobbiamo operare una strenua difesa della nostra possibilità di ragionare allora quando il Consiglio di Stato
Con una bellissima sentenza due mila diciannove intervenuto stabilendo i limiti della utilizzabilità di questi strumenti quei tre principi solo tre principi che dobbiamo avere scolpiti nella nostra coscienza per difendere la nostra professionalità messa in pericolo
L'articolo ventiquattro e in pericolo
Nella mia Bari quest'anno ilie aspiranti avvocati sono stati duecento novanta nove esattamente dieci anni fa erano mille settecento l'anno scorso quattrocento e passa è un fenomeno di emorragia lenta costante quasi mortale
Noi corriamo il rischio di dover ragionare di diritti e non abbiamo chi li può esercitare i diritti
Questo è un warning molto delicato su cui noi non possiamo rimanere inerti su cui dobbiamo necessariamente assume delle iniziative
Ma noi davvero nelle scuole di specializzazione portiamo dei meccanismi formativi che sono moderni
Siamo davvero sensibile all'alt alle nuove frontiere dalla professione perché tanti laureati in giurisprudenza si rivolgono ad altri mercati che non è quello forense perché oggi per formare un avvocato ci vuole troppo tempo probabilmente io vi dico che mi sto battendo con la ministra Bernini per utilizzare delle forme
Di master endo universitari che possano già nell'università educare alla professione
Perché questo consentirebbe probabilmente di ridurre i tempi del praticantato e fare in modo che partito dall'Università tu possa raggiungere Divella professione con più rapidità compì efficienza fermo restando l'esperienza tutto quello che ci vuole
Ma abbiamo la necessità di dare un'accelerata di convincere i nostri ragazzi che avvocato non solo è bello ma è anche conveniente e anche la professione che può aprire ulteriori addentellati
Allora se questo è vero e noi abbiamo un segnale porta in cui l'avvocatura manifesta un difetto di reclutamento le nostre squadre Primavera sono sempre più povere
Ma per chi diciamo così come me ala passione nel sangue del per per l'avvocatura ma quanti praticanti voi oggi riusciti a reperire sul mercato
Quanto è difficile oggi a dire no non praticante bravo ma dei praticanti tout-court questo è un segnale che noi dobbiamo recepire abbiamo l'obbligo di intervenire su questo perché se no corriamo il rischio la discussione totalmente inutile
Ma accanto a questo
Il ministero siano si occupa anche di di altro
Io credo che non è inutile pensare alla possibilità che il regime forfettario possa essere mantenuto anche l'ipotesi di associazione questo l'ho accennato presidente greco io credo che questo sia un passaggio che necessariamente proprio per incentivare coloro che hanno un reddito inferiore rispetto alla media a
Mettersi insieme lo lo ha detto bene anche Walter Valter militi
Ecco compenso signori miei amici miei cari colleghi e colleghe lo dobbiamo difendere
C'è qualcuno che lo attacca e lo attacca pesantemente nell'osservatorio sull'arco compenso noi avremo il modo di comprendere tutte le esigenze tutte le modifiche ma attenzione attenere la barra dritta sul tema dell'equo compenso
Una conquista importante che dobbiamo tenere saldamente nel nelle nostre mani
E
Non posso non citare le riforme
Oggi leggero che qualcuno sostiene che il garantismo di questo governo non è un garantismo che si è spento in qualche maniera io vi assicuro che non solo non si è spento garantismo significa rispetto ai principi costituzionali tre ventiquattro venticinque ventisette centoundici
Quel garantismo non solo non si è spento ma il vivo e fortemente vivo
E costantemente alla ricerca del miglioramento del rapporto fra processo cittadino processo civile detenuti credere un po'di più negli Adr che cominciano ad avere qualche effetto abbiamo avuto degli importanti risultati sull'efficienza meno diciannove per cento circa del disposizioni fine per il civile meno ventinove per cento per il penale sono numeri che danno la certezza che le riforme cominciano a funzionare
Ma quella che io trovo lo ha detto bene anche il ministro nacque riforma delle riforme non nell'interesse della magistratura della miglior magistratura e la separazione delle carriere guardate la separazione delle carriere significa per questo stato
Per questo stato significherà il raggiungimento di un obiettivo in triangolo isoscele con un giudice in cima
E alla stessa distanza
Pubblico ministero e avvocato il cittadino deve sapere quando entra in un aula che a un giudice ai sensi del centoundici terzo di imparziale già scritto nella Costituzione centoquattro dice che tutti i magistrati sono autonomia indipendenti
Ma sono un giudice terzo imparziale centoundici e guardate centootto che per la magistratura speciale stabilisce un regime fra giudice e pubblico ministero
Il costituente ha già tracciato un percorso noi abbiamo l'obbligo di portarlo a termine
E di dire che quando l'arbitro vede i calciatori che si affollano intorno a sé estrae il cartellino giallo per una squadra e per l'altra con la stessa distanza e con la stessa capacità e il cittadino quando sugli spalti e vede che l'arbitro rimproverò soltanto una squadra non solo tristi all'arbitro ma perde la fiducia nella giustizia sportiva
Allora
Attenzione la riforma della separazione è una riforma che restituisce al cittadino la fiducia nella giustizia quello che noi dobbiamo tendere quello che dobbiamo realizzare unitamente alle altre riforme quelle ordinarie che sono di accompagnamento
La tra cancellazione della bussola
Semplificazione era certificazione dal punto vista della tipicità del traffico d'influenza le intercettazioni
Tema delicatissimo e noi non ci fermiamo vedo quel collega Zanettin che in in platea
Noi stiamo riscrivendo e vogliamo riscrivere i rapporti tra indagato difensore lei comunicazioni fra indagato difensore non devono essere trascritte non devono essere trascritte
Noi siamo di fronte ad un diritto di difesa che molte volte dire vituperato da questi eccessi di zelo
Se c'è un articolo ventiquattro va rispettato soprattutto nelle garanzie processuali
Stiamo intervenendo interverremo anche sui criteri dissequestro degli smartphone che io considero un luogo innanzitutto di riservatezza come detto la corte costituzionale non solo documenti sono comunicazioni è difficile comprendere questo penso di no
Voi vedete che l'enfasi con cui ovviamente come se avessi la toga indosso dovesse difendere qualcuno mi sono rivolto a voi non vi inganni c'è una riflessione profonda all'interno di tutti questi parametri io cerco ho cercato di darvi qualche qualche risposta che possa essere anche una risposta di prospettiva io credo che da questo punto di vista è necessaria al di là della necessari della indispensabile come posso dire verde agonistica per il raggiungimento di risultati la politica e risultati
E qui io sono d'accordo abbiamo la necessità di garantire tutti sul Tati il primo step la riforma Nordio e già pronta per andare in in aula abbiamo numerose altre proposte il rafforzamento dell'obbligo nella proroga delle intercettazioni il tema della pubblicabilità delle intercettazioni soltanto se il giudice le ha incluse nel suo provvedimento come vedete tutti i provvedimenti che tendono a rafforzare il diritto di difesa
In modo costituzionalmente orientata
Ma fatemelo dire
Non cado nel tranello di chi vorrebbe Ariatti fissare il fuoco dei conflitti fra avvocatura magistratura politica accademia
Noi dobbiamo puntare ad una riappacificazione ai sensi del centouno
Centouno dice che i giudici sono soggetti sotto i magistrati sono soggetti soltanto alla legge bene
Il dibattito sia ampio aperto quanto più libero possibile anche al di fuori delle appartenenze con tutti i soggetti che vogliono discutere
Ma quando la legge arriva in Parlamento deve decidere solo e soltanto il Parlamento
Questo deve essere un presupposto chiarissimo e lo dico con franchezza a coloro che con una lettera pensano di poter in qualche maniera
Dire la loro quando un provvedimento di già il Parlamento sarà il Parlamento sovrano su tutte quelle che sono le esigenze e con questa forza è e con questa certezza
Io credo che il ministero della giustizia sia cercando finalmente in questa legislatura spazi
Certezze
Metodi che non erano stati mai prima praticati e il colloquio il dialogo con l'avvocatura costituisce soltanto non una concessione non un cadeau ma un doveroso riconoscimento
Non c'è giustizia senza avvocati non c'è giustizia senza cittadini non c'è giustizia che non possano che non debba necessariamente fare i conti non con voi ma con noi grazie
Bene allora continuiamo il dibattito i presidenti delle associazioni iniziamo
Convocando
La le colleghe dove sono Stoppani Ana idee ma movimento forense Foglieni aringa di Marco ANF prego
Sì
Alle noi siamo qui allora uno per volta per far
Allora
Sì
è più va bene allora
Isabella Stoppani
No il primo intervento è il suo
Grazie al consiglio nazionale forense che ha pensato di sentire con un attimo di pazienza la voce delle associazioni credo in questo momento delle associazioni generaliste maggiormente rappresentative
E poi sentiremo anche i colleghi di quelle specialistiche
Io sono il presidente incaricate Lanaj l'associazione nazionale avvocati italiani ricordo ma credo che alcuni lo sappiano se lo ricordino fondata da Maurizio de Tilla che tante volte ha parlato ai colleghi
E posso dire qualcosa di di sfottò direi perché gli argomenti sono talmente tanti che non è possibile se non in una tavola rotonda parlarne
Il titolo del congresso è un nuovo ordinamento per un'avvocatura protagonista della tutela dei diritti
Si parla della di cosa di come l'avvocatura deve cambiare
O forse di come l'avvocatura deve continuare a rappresentare la difesa dei diritti ai sensi dell'articolo ventiquattro e altro
C'è il tema della nostra legge professionale si parla di rivederla modificarla sicuramente ci sono tanti punti che vanno ritoccati
Ci sono argomenti che riguardano la parte economica
Ho sentito non solo qui ma anche in cassa dire stanno calando gli avvocati stanno calando i giovani che fanno l'esame e così via e normale
Ce n'erano troppi ci siamo lamentati per anni del fatto che gli avvocati fossero troppi
Non è un errore qualcosa di strano gli avvocati erano cresciuti
Quando sono state fermate le assunzioni nel pubblico impiego ce lo ricordiamo tutti prima di Bassanini andava a fare la professione forense il diciassette per cento della un reato in legge si è arrivati oltre l'ottanta
è normale che con la riapertura dei concorsi pubblici e altro ci siano persone anche che avevano iniziato la fare l'avvocato che si spostano o dei giovani che ritengono che ci siano dei lavori
Più convenienti che piacciono di più che fanno faticare di meno perché sappiamo tutti che fare la professione non è semplice
Quindi da questo punto di vista secondo me non è un non è un allarme
Quello che è importante fornire ai giovani un indirizzo è vero è cambiata la società è cambiata l'avvocatura sono cambiati i processi però alcune cose devono rimanere quelle per esempio la deontologia sicuramente va modificato tutto l'iter e tutto la la struttura
Del processo disciplinare perché non consente di avere rapidamente dei risultati
Che tutelino l'immagine dell'avvocatura l'immagine di tanti avvocati corretti che rispettano il codice rispetta qualcuno che lo viola in maniera anche pesante e che purtroppo date le i tempi lunghi e farraginosi
Di come oggi il processo disciplinare non vengono sanzionati come sarebbe necessario
La mia recente esperienza conclusa al Consiglio nazionale per quanto riguarda l'aspetto giurisdizionale devo dire che purtroppo è stata così è stata questa
E poi perché noi dobbiamo comunque ricordare ai giovani che non è facile che le difficoltà vanno affrontate
Troppo spesso sono stati abituati a non superare gli esami essere promossi comunque purtroppo nella vita anche una libera professione bellissima come quella dell'avvocatura
E faticosa e bisogna saperlo
Non cerchiamo delle scorciatoie
Già troppo è successo quello che posso dire è forse è che la prospettiva delle scuole forensi insieme alla pratica forse troppo
Cioè per un giovane che faccia pratica realmente che poi io credo rimanga sempre il sistema migliore per conoscere l'avvocatura per imparare il codice deontologico e per iniziare una professione in maniera concreta
Troppo troppo spesso probabilmente aggiungere un percorso obbligatorio pesante forse andrebbe mitigato
Altri aspetti rapidissimi o no no il fiocchetto rosso non perché non voglia pensare a questo ma voglio solo dire che non si può imporre di un costo uguale solo perché si è donne però si possono aiutare le donne avere meno problemi quando ero all'ordine di Roma responsabile delle dei rapporti internazionali la mia occorra omologa di Parigi
Era consigliere dell'Ordine lavorava come avvocato aveva cinque bambini
Lo Stato da questo punto di vista l'aiutava quindi aiutiamo con i minimi tariffari è più semplice che il compenso fosse lo stesso
Cerchiamo di capire però che dobbiamo impegnarci in tutti i modi
Anche con le specializzazioni anche lì leggermente riviste quindi sicuramente un appoggio per una posizione unitaria da parte del mai ovviamente a disposizione per qualunque suggerimento
Grazie cappella vediamo soltanto Elisa tema di movimento forense prego
Buongiorno a tutti Buongiorno a tutta grazie alle istituzioni ai delegati alle associazioni ma consentitemi un ringraziamento anche a tutti i congressisti che hanno deciso di partecipare volontariamente
Grazie alla complessa macchina organizzativa del congresso che obiettivamente ha lavorato in modo egregio ed encomiabile ancora dovrà riservarci tanto impegno
Un'emozione oggi parlare da questo palco qual è Presidente di movimento Forenza associazione maggiormente rappresentativa finalmente
Confesso di essermi approcciata questa sessione ulteriore del congresso con iniziale scetticismo ci siamo interrogati come associazione sulla utilità di un congresso nella sessione straordinaria in un momento di particolare crisi della avvocatura ma dell'economia della politica della società un momento di violenza di guerra di limitazione dei diritti
è inutile che io vi rinnovi qui da questo palco innumerevole elenco di dati che tutti conosciamo
Abbiamo registrato preoccupati a livello ordinistico una sproporzione dei dati tra iscrizioni e cancellazioni ed è vero concordo questo può essere in parte dettato dalla di apertura della stazione dei concorsi
Ma da presidente il movimento forense da tesoriere di un piccolo ordine quello di Termini Imerese ho registrato con sgomento
Davvero
La rivolta dei nostri iscritti in esito alla sentenza del TAR
Che ha avuto luogo alla vigilia del congresso un dato preoccupante
Un congresso che dall'esterno dai non attenti alla politica spesso viene vissuto come una passerella tutti ci chiedono mal
File questo congresso che cosa potrà dare di utile alla nostra professione
Abbiamo attestato additivi Stevie anni di forte contrapposizione
Periodi nei quali le associazioni stavano da un lato le istituzioni dall'altro la stagione spia sciabole dei ricorsi tutto questo non ha giovato all'immagine della avvocatura anzi forse c'ha delegittimato all'opinione pubblica
La cosa vocatur infatti è posta decisamente sotto una lente di ingrandimento tutti presta attenzione alle nostre dinamica per tornare ad essere protagonisti della tutela dei diritti occorre guardare al futuro senza recriminazioni senza nostalgica del passato
è il momento di riprendere pienamente consapevolezza del ruolo dell'avvocatura
Si tutela dei diritti del cittadino ma in primis tutela dei nostri di diritti abbandonando ogni scetticismo occorre coraggio occorre il coraggio che in questo congresso finalmente ci sia un incontro e un confronto leale aperto un dialogo finalmente artefici del cambiamento della nostra professione
Questo quindi è il momento che questo congresso
Dovrà attraversare sicuramente i congressisti hanno lo stesso animo settanta le mozioni presentate telematicamente e tante altre
Presentate in via cartacea temi d'incompatibilità reti deontologia mono committenza tutti i temi importanti sui quali dobbiamo confrontarci abbiamo sentito
Il ministro Nordio qui davanti a noi con l'onore di essere presente
Sin da Atlanta ma anche in cassa parlarci e la sua disponibilità a ricevere un testo unico unitario e quindi scriviamo la noi finalmente questa legge di riforma unitaria della nostra professione
E per questo che sulla base di questa convinzione movimento forense tra le alte appena presentato in via cartacea
Una mozione che chieda alle istituzioni al CNF e a cassa di istituire un tavolo tecnico sulla quale sul quale possano sedere tutte le voci dell'avvocatura istituzionale politica e associazionistica
Che parta dagli esiti di questo congresso e dei tavoli a questo congresso hanno portato e che possano elaborare un progetto di riforma unitaria da consegnare nelle mani veloci a testa
La legge professionale e il nostro strumento del mito e del domani ci proietta nel terzo millennio questo è un problema certamente ma altri ne abbiamo ho avuto il piacere di partecipare
Alla sezione di toghe d'Oro della del nostro cuore romano io ho sentito l'avvocato Coppi dirette il magistrato può permettersi non resterà empatico ma mai l'avvocato deve dimenticarlo e allora è soltanto attraverso la presenza fisica all'interno dell'udienza che possiamo trasferire e praticamente al magistrato quella difesa in più uscire dalle aule e vederci limitate le parole forse per affidarle un intelligenza artificiale costituisce una diminuzione il nostro diritto di difesa
Che non possiamo consentire da ultimo altri temi dovranno interessarci i protocolli presidente i protocolli o coordinatore occorre determinazione e coraggio il coraggio di anteporre il bene dell'avvocato
Ecco si concluderà così la la prima giornata dei lavori dell'ulteriore sessione del trentacinquesimo congresso del consiglio nazionale forense che si è tenuto a Roma il quindici e il sedici dicembre scorsi
Nella seconda parte dello Speciale giustizia invece vogliamo soffermarci su un'udienza della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura l'udienza del cinque dicembre scorso procedimento a carico di Riccardo dedito
L'ex presidente di Magistratura democratica ha trasferito nel novembre due mila ventuno al tribunale di Nuoro come giudice civile per una intercettazione trasferito dalla Consiglio Superiore della Magistratura
E a questo proposito leggiamo allora da un articolo del dubbio del quotidiano il dubbio del quindici novembre giuria ventuno a firma Francesca spaziano
Sulla magistrato di sorveglianza Riccardo De Vito per il solo fatto di essere stato intercettato mentre parlava al telefono con un'avvocata controllata con un troiana perché indagata il Consiglio superiore della magistratura ha aperto un procedimento disciplinare
E lo ha trasferito d'urgenza al tribunale di Nuoro come giudice civile si ritiene che il contenuto della telefonata
Sia sconveniente nessuna rilevanza penale della come nella conversazione ma sembra che questo intervento del CSM sia legato a un discorso morale
E poi parliamo di un magistrato di sorveglianza al due mila sedici presidente di Magistratura democratica riconosciuto dagli addetti ai lavori per la sua serietà e scrupolosità nell'adottare i provvedimenti nel rispetto della legge
E soprattutto facendo valere i principi fondamentali della Costituzione italiana
De Vito sfide J. ancora in da quest'articolo del dubbio
Fini nell'occhio del ciclone per aver concesso dal giudice del tribunale di sorveglianza di Sassari la detenzione domiciliare a Pasquale Zagaria fratello del capo clan
Michele
Nelle polemiche per tale scarcerazione nonostante l'impeccabile ordinanza emessa dal giudice De Vito furono feroci oltre a una accesa campagna mediatica
Numerose erano state le interrogazioni parlamentari che avevano messo in pericolo la poltrona
Dello stesso Guardasigilli
Alfonso buona fede
Il magistrato Riccardo De Vito nel caso Zagaria agito nella profondo rispetto del suo mandato istituzionale ovvero Tutelare dignità e umanità della pena in un'ottica di bilanciamento con le esigenze di sicurezza pubblica ora per la famigerata telefonata sta subendo una procedimento disciplinare e dicevamo nel a novembre due mila ventuno appunto il CSM ha trasferito d'urgenza dedito mente appunto
Adesso si svolge l'udienza ordinaria l'udienza disciplinare ordinarie non stasera vogliamo proporvi quella del cinque dicembre scorso presieduta come sempre dalla vicepresidente Fabio Pinelli per l'accusa c'era la procuratrice generale e Di Nardo a a difendere
Riccardo De Vito c'era
Un altro magistrato il magistrato Antonio patron noi nel corso dell'udienza lo sentirete cessato l'esame di tre testi
Nella vocata del foro di Sassari Maria Teresa Pintus protagonista della telefonata
Intercettata con De Vito poi il presidente del tribunale di sorveglianza di Sassari Gian Maria Cuccuru
E l'avvocata del foro di tempio Pausania Edvige Balbinot che è anche la moglie di Riccardo
De Vito e poi intervenuto ha fatto delle dichiarazioni lo stesso magistrato incolpato Riccardo De Vito di e vi diciamo subito che l'udienza è stata rinviata alla prossimo
Nove aprile ma appunto noi stasera ma vogliamo proporvi intanto questa udienza del cinque dicembre scorso a Palazzo dei Marescialli abbia voce che sentiremo quella del vicepresidente del CSM che come dicevamo ha presieduto l'udienza Fabio Pinelli
Siamo pronti sì
Allora procedimento settanta ventuno dottor Riccardo De Vito è presente è difeso dal dottor Antonio Patrono che è presente per la procura generale dottoressa Marilia Di Nardo buongiorno a tutti allora all'udienza odierna dobbiamo escutere tre testi sono tutti presenti
Bene da chi vogliamo iniziare
Io direi che a questo punto lo
L'avvocatessa Pintus va bene
Sì c'è il consenso per il collegamento prego bene allora c'è il consenso per il collegamento allora possiamo introdurre la l'avvocatessa Pintus
Bene
Buongiorno può declinare le sue generalità cortesemente sono Maria Teresa Antonio Pintus
Nata a Sassari il tredici sei settantaquattro
Può leggere cortesemente la forma un giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza beh è un teste della difesa qui la difesa aveva rinunciato ma la sezione al aveva ritenuto comunque di escuterla quindi può iniziare lei con lui Collesano prego
Buongiorno avvocato lei fa l'avvocato sì dove
Sassari assessore di appartenenza e Sassari sì lei conosce il dottor De Vito sì sì
Lei si è occupata anche di la materia della sorveglianza dalle sue specialità insomma prezzo ambiti lavorativi esercitano prevalentemente
Una parte dell'esecuzione della sorveglianza si
Quindi quando ha conosciuto il dottor
In un anno
L'anno esatto guardi penso o nel due mila diciannove un po'prima in ambito professionale assolutamente sì
A un convegno se non sbaglio a un convegno bollo mi scusi avvicinarsi leggermente o vicino al microfono concessero stazionano nel due mila diciotto diciannove c'era un comunque un convegno a Nuoro
Sì
Successivamente poi per ragioni professionali avuto a che fare col dottor De Vito
Domando di Sant'i detenuti che li difende assolutamente sì dottor De Vito era magistrato di sorveglianza
Appunto del presso il tribunale di sorveglianza di Sassari il mio frode appartenenze Sassari o prevalentemente esercito Sassari e quindi col dottor De Vito ovviamente avevamo degli incontri per
Per l'attività professionale lo lo sappiamo però bene che c'è dottor De Vito era l'unico magistrato di sorveglianza ce
Cioè era routine ci fa mentre quello con cui aveva a che fare no assolutamente
Il tribunale di sorveglianza in quel periodo era composto da tre magistrati è un presidente ora è cambiato perché è fortunato in tensione con qualcuno no del dottor De Vito era uno dei tre magistrati
Louis occupava perché la ripartizione avviene in base alle lettere
Alfabeti che si occupava di una parte degli assistiti quelle che avevano come cognome che hanno come cognome iniziali che vanno dalla alla di è un di perché non mi ricordo bene essere assente dalla finale addio fino alla data
E quindi quando dovevo occuparmi di qui in quegli assistiti andavo dal dottor De Vito Necci gli altri per le altre lettere mi riferivo agli altri magistrati benissimo senta lei sa se il dottor De Vito è sposato coniugato
Certo
Lei conosce la moglie del dottor sì
Che che lavoro fa lo sa un atto avvocato almeno allora la mia domanda momentaneo devo sapere se fra lei e il dottor De Vito e la famiglia quindi c'è stato un rapporto di frequentazione fuori dell'ambiente lavorativo tipo cioè l'insieme vacanze insieme e incontri
Viviamo insieme assolutamente no ci mancherebbe l'unica degli incontri che possono essere avvenuti ai casi che sono avvenuti sono quelli in consessi appunto dei congressi di convegni di conferenze e di questi assolutamente fosse una volta c'è stata una cena dove comunque abbiamo partecipato tutti perché li facevamo un workshop di tre giorni all'Università degli Studi di Sassari dove come relatore c'era anche il dottor De Vito io mi occupavo dalla parte insomma organizzativa insieme agli altri professori snellire la luna serata abbiamo punto cenato tutti insieme e nei tavoli c'era anche il dottor averle tolto no io volevo sapere se si era creato un clima di familiarità o di amicizia con talleri tanto la famiglia dei assolutamente no
No invece le ma ha detto che la moglie l'invito è un avvocato può dire il nome avvocato come si chiama in gergo Dina ecco edilizia bambino e disobbedito lei con l'avvocato Balbinot avuto dei rapporti professionali tipo non lo so
Causa insieme oppure altro tipo di i rapporti collegamenti professionale allora no procedimenti insieme neanche uno
Mentre invece dal punto di vista professionale a parte ovviamente che siamo tutti e due avvocati facciamo tutti e due avvocati penalisti prevalentemente la collega e ovviamente fa parte anche dell'osservatorio nazionale dell'Unione delle Camere Penali osservate dal carcere del quale faccio parte anch'io abbiamo una chat con tutti i referenti del nazionale appunto qui siamo più o meno trenta trentadue
Questi questo è rapporti con la collega sono questi questi sette allora torniamo invece dovete ridotte era il prezzo di sorveglianza
Le era abituata a parlare col dottor De Vito a chiedere informazioni a consultarlo anche indipendentemente dalle istanze scritte per rappresentare le istanze stesse comunque pericolo riferimento
Alle cause insomma fibre magari facciamo delle domande diciamo non proprio poiché non siamo così pendenti accogliere quella che del bluff per la risposta corretta tradotto con la fronte grazie
No voglio dire lei comunque aveva l'abitudine di conferire col dottor De Vito per illustrargli le
Le sue istanze posso fare una premessa
Prego
Perché di
Immagino che anche qui io sono nel davanti a magistrati però non so se qualcuno di voi ha mai svolto il ruolo di magistrato appunto di sorveglianza
Perché dico questo né a premessa è solo questa il magistrato di sorveglianza evidentemente un magistrato differente rispetto agli altri magistrati perché è perché è quello che ha come cura
è la tutela ovviamente dell'interesse della persona detenuta no guardi
Scusi ma non abbiamo bisogno di queste
Puntualizzazione senese risponda sui fatti cortesemente com'era stato per dire che era evidentemente siccome svolge questo di ruolo
Ci si interfaccia spesso spessissimo noi come avvocati appunto svolgiamo questo compito con i magistrati e voleva arrivare a questa non è l'arrivo fa la ringraziamo ma insomma abbiamo risposto alla domanda precisa credo che sia sì
Tra competenze
Senta
Dunque lei ha detto che a conoscerlo diciannove quindi nel due mila venti dei tre mila ventuno in periodo di Como impedirlo da un eccetera lei svolgeva la sua attività professionale sì per ecco in quel periodo in particolare quando contatti cerca
E poi anche dopo ulteriormente eccetera oltre che questi immobili personali con il magistrato di sorveglianza per le ragioni che mi ha detto lei ha consultato il dottor De Vito anche con l'altra forma per telefono per video chiamata per Chuck o cose di questo genere
Per telefono Sempre o per lo meno cercavo perché comunque non si può non potendosi accedere alle agli uffici fisicamente perché erano ovviamente chiusi salvo delle più delle urgenze
Sì si chiamava direttamente nella stanza tramite il centralino
O comunque sì anche tramite il cellulare se proprio si trattava di urgenza e urgenza urgenza c.d. lei aveva il numero di cellulare tutto e di più avuto il numero del cellulare dottor De Vito in occasione della
Dall'organizzazione di quel congresso perché ho detto poi l'ha utilizzato durante lo da uno indipendentemente per chiamarlo qualche volta fare le informazioni sui
Se era strettamente necessario sì
Va be'senta adesso un inciso lei è stata sottoposta a qualche indagine penale scusate
Che io sappia sì
Lei sa che è stata sottoposta anche intercettazione telefonica se l'ho scoperto no perché da questo accade sono state registrate delle conversazioni dalle il dottor De Vito costituiscono e io adesso o queste
E io allora le chiederò su chiarimenti sul significato di tre o quattro di queste intercettazioni questo non è tratto e lo dico per comodità della sezione ci sono tutte
Acquisizioni però le trovate io infatti sto utilizzando l'ordinanza della Sezione disciplinare immiserire cautelare in cui sono riportate questo ambiente tutte e quindi io mi baso su questo documento se senta allora io adesso le leggo questi bravi questi passaggi di queste conversazioni sempre per le dottor De Vito le chiedo di di spiegarmi che cosa volevate dire perché molte volte
Stazioni chiaramente non del tutto insufficiente
Allora comincia con la conversazione del ventiquattro marzo del due mila venti
La maglia ecco quindi leggerlo lei dovrebbe gare di impiegare un po'senza eccetera
Debito dice dove sei sto tornando a casa mi pareva non becco ma il momento buono ero bancari dedito dice posti quando possiamo vederci in maniera un po'più riservata e lei dice domani
E qua finisce la contestazione del ventiquattro marzo
Che cosa vuol dire al quando DeVito richiede quando possiamo vederci in maniera un po'più riservata
Mi riesce a capire adesso capisco che è passato tempo non c'è altro ma che cosa intendevate per vedersi in una maniera riservata
Ma guardi in sicuramente vedersi appunto direttamente di persona in ufficio per parlarvi qualche problematica di carattere sicuramente delicato perché io
L'altro inciso che voglio fare è rappresentato dal fatto che la maggior parte dei miei assistiti sono appunto che assisto
Sono comunque dei detenuti che sono in regimi detentivi speciali o quarantuno bis oppure alta sicurezza quindi per poter insomma interloquire parlare di alcune posizioni
Bisogna farlo
Insomma in maniera molto riservata e soprattutto in presenza ho capito senta l'otto che da questa conversazione vi dovevate virtù decida a volto coperto finito ma io e dissi difficilmente prodotto del proprio proprio Lombardo quali però
Se mi è sfuggito probabilmente ungherese briganti tant'è quello che lei ha visto in tribunale quando mi sarà capitato magari di vedere il dottor De Vito con altri avvocati dottor De Vito a
L'abitudine di rivolgersi in maniera confidenziale dando del tu anche ad altri avvocati senta lei l'ha visto sentito coregone chiesi sei tu lo spreco zinco sì sì
Allora la seconda conversazione intercettata eccetera è del trentuno marzo due mila e venti tre giorni dopo eccetera De Vito dice a ovviamente non sei in ambiente riservato no ti pareva no e come faccio dice come faccio dice lei va be va be'ci risentiamo coi delitto dice ancora va bene ma nel pomeriggio potesse essere in ambiente più riservato le dice non so se riesco a andare in studio va bene
Quali torniamo sempre all'ambiente riservato quello che ha colpito il giudice della che cosa intendevate contesto ma identica la risposta è identica a quella assolutamente
Perché è praticamente dice non so se riesco a andare in studio evidentemente ritengo
Perché io quando stavate parlando in questo momento le no però così guardi adesso lo che va bene ok allora ha capito dove stava quando verso qua le chiederei cortesemente no perché se io dell'intero mi permetto di interromperla ma poi lei prosegue nello stesso modo dottore ci mette dato che allora io chiederei di fare delle domande
Lei avessero avverte ma poi chiedo scusa per la verbalizzazione ma poiché non prendano suggerire la risposta come sta facendo sinora
In assenza lei ha capito dove vi trovavate quando c'è stata questa conversazione io sicuramente non erano
Ovvero in macchina non non ideali realtà Acierno chiede adesso come potevo essere sicuramente punto nero in studio e presumibilmente io non sarei rientrata neanche per prendere la documentazione utile per parlare col dottor De Vito ha quindi io li dico proprio per non vado probabilmente non sarà la pensione anche il pomeriggio quindi
Non c'erano in quel momento non ci saranno tagli anche dopo per potere
Rendere tutto quello che mi serviva Benicio passiamo alla prossima alla successiva del primo aprile due mila e venti allora De Vito dice e la dove sei a casa
Lui è che palle ma non se chiamato il no come non se chiamati a da oggi non riesco va bene lei dice domani dipende da te di Federico lei risponde sì domani si
Va bene ok a dopo ciao ciao dopo ciao ciao anche qui le chiedevo
Quando il dottor De Vito dice ma non sei che amabile no né che cosa ha capito che mi volesse
Se potevamo parlare ovviamente di questioni lavorative ma io quando sono a casa assolutamente lei poi consiglieri eletti
Se mi direte che sto sempre facciamo delle ispezioni io nel due mila e venti ho perso mio padre a luglio da dicembre due mila e di diciannove fino a nel luglio due mila e venti io avevo una situazione a casa
Ma abbastanza importante Bondi assolutamente parlare di lavoro quando la casa era impossibile successiva delle contestazioni del ventiquattro aprile del due mila e il venti comincerà Pintus
Sì ho capito
Ma io capisco tutto quello che vuoi ma io e dal cinque aprile che cerco una ed editor turno Mikati quindi Pintus ma io e dal cinque aprile che ho mandato la pecca per l'appuntamento telefonico oggi ventitré
E Vito maturano Mikati infatti ma chi la vede la pay fermati vedere quale Peck ma non ci si può vedere non sa in studio no Pintus di adesso ma che in studio dopo a parte che non può uscire dove stai andando ma non ho mai capito arride no stasera devolvere un turno a casa a perché mio padre non sta
A spiegarci cosa
Il significato di questa conversazione
Certo però molto adirata del fatto che non si potesse andare appunto fisicamente a parlare con lui in studio c'è in ufficio scusate
E che non velivoli non vedeva neanche risposto alle pecche come lei ha appena appena detto gli ho mandato una pecca all'inizio del mese alle a metà mese quasi fine mese non eravamo ancora risposto per darmi l'appuntamento per entrare fisicamente a vedere i fascicoli a parlare con i magistrati
Questo era va bene
Allora veniamo alla seconda ma è sempre quella stessa conversazione del quindi prosegue il ventiquattro però aprile Repetti
Poi ci sono dei passaggi che non sono riportati evidentemente non rilevanti poi De Vito sì però una foto perlomeno potresti mandarla
L'impulso guarda stasera vi devo tutto imbellettare appena livelletto te la mando evito veramente Pintus
Da stasera e domani anzi tra stasera e domani io ogni tre per due sono senza estetisti senza diritto ok
Pintus parrucchieri Madonna santa sia ordinata definito in Belletti allora incluso va be però mi permetto dai dedito brava ciao qui
C'è questa cosa intendevate con questa espressione in particolar modo per il riferimento alle foto del
Sì
Il per quanto ricordo fa sorridere allora per quanto riguarda la questione delle delle foto
Vi sono delle problematiche che vengono risolte o che l'hanno portata all'attenzione del magistrato di sorveglianza senza fare ovviamente nessun tipo elezione
Relative appunto alcuni detenuti che sono i detenuti regime speciale quarantuno bis per i quali vengono trattenute di solitamente la corrispondenza prevalentemente la cui spesa che viene trattenuta
A a legate appunto delle foto
E le fotografie che ritraggono le familiari e quindi meno sottoposta visto di censura è siccome in quel particolare momento ma purtroppo ancora
Soprattutto a bancali veniva sottoposte a censura e trattenute la maggior parte delle lettere nella maggior parte delle lettere diamo queste queste foto
è stata sì fosse capi di cattivo gusto probabilmente come come battuta e che si stavo facendo io e il dottor De Vito però stavamo riferendosi appunto al fatto che lui chiedeva un mandato nella foto proprio perché avevamo quel discorso identico a quelli discosta avevamo in quei giorni precedenti proprio per alcuni detenuti quindi
Regia le foto dei detenuti lei dice no no alle porte dei detenzione che dovevano andare potete Tancredi al potere detenuti non è un buon vino e foto scusino brevi faceva la battuta probabilmente ne ha fatto una battuta dicendo questa quella situazione delle foto perché
Qualche giorno prima io insistevo sul fatto che ci fossero questi intrattenimenti e che sicuramente erano dei trasferimenti che non erano legittimi perché
Non erano previsti insomma pone un articolo diciotto ma il dottor Pintus le chiede di mandarle una di mandare
All'UI di mandarli una foto quindi non riesco capire una risposta tutta elegantemente come battute aiutano a bordo del battello cioè va be allora risposto che una battuta non troverebbe prego andiamo pure avanti all'ultima conversazione invece il
Primo luglio due mila e venti
E delitto dice ma che è successo
Però se non si capisce vera molti fa
Ferito ma che è successo papà prima impulsi si editore
è andato ti ricordi solo Pintus stamattina ma per ho capito
Questi impulsi di certo faccio parte adesso degli orfani a metà
Pintus e va be aderito se è venuta nel mio club se è venuta nel mio club allora intuisce era lì abbiamo una cosa in comune
Perito un abbraccio Pintus ed ora diciamo che così poi vediamo
Perito infatti poi dopo ti abbraccio
Pintus
Vediamo Ciao amore
Il contesto l'abbiamo capito
Abbia pazienza c'è non non sa neanche cosa ha detto devo commentare manca una parità che ho avuto che la mattina io ho telefonato adesso che spesso no no ma certo no no no ma
Il video ha dovuto chiamare tra l'altro il dottor De Vito la scoperta non perché l'ho chiamato io perché così precisiamo com'è andata e ho dovuto chiamare la mattina all'Ufficio di Sorveglianza perché avevo
L'appuntamento finalmente per vedere dei fascicoli ho chiamato in cancelleria detto guardate abbiate pazienza non posso venire perché mancavano ma c'è ma questo qui non è non è non è un tema oggetti e non è un tema che interessa la sezione disciplinare sulla quale
Sul quale evidentemente c'è il massimo rispetto e riguardo di il tema come a tutti noto e ben altro no io Benso perché sia stata inserita questa nella motivazione
Perché c'è una parte di conversazione che riguarda il rapporto che è oggetto della valutazione della sezione disciplinare tra il magistrato e avvocato questo è la regione specifica comunque comunque grazie io ho finito avvocato grazie la procura generale
Va bene la commessa
Ore piuttosto belloccio denunciate dice il Tesoro comune ma è normalmente parlava Toni ma cioè i magistrati con cui al contatti la chiamavano al termine amore tesoro
No assolutamente
Ma il dottor De Vito tesoro vice spesso non cognome
Come anche amore ma guardi Lomia Natalia stent amore ma devo essere sincera ripeto quelle a quel momento io non parte
In ogni caso lei ha detto che praticamente aveva il numero di telefono del dottor De Vito che aveva avuto in occasione del convegno e che in alcuni casi l'ha chiamato per aprire degli appuntamenti
Ma queste conversazioni a cui ha fatto riferimento il difensore
Sono conversazioni
Originate da sua chiamata dottor Benito
Sono da da mi è chiara e lei che chiama il dottor De Vito al dottor verità vi chiama lei perché dal contesto o
Le conversazioni sembrano essere che il dottor De Vito chiama lei e dice non sei in un ambiente cioè non è lei che sta chiamando tutto penso mai dottor Brito che sta chiamando lei insolitamente chiamavo io assolutamente
E ancora un'altra cosa
Chiamava lei mentre era in strada
Ho
O non era in studio c'è lei chiamava in un momento in cui non poteva parlare pacchiano ventotto a Viterbo vengono poteva parlare no guardi la dichiariamo mi riferisco al tenore la conversazione c'è il dottor De Vito lei dice
è in un ambiente in cui puoi parlare se ha chiamato lei mi sembra strano che chiami in uniforme da un momento anche se in realtà non sono chiamati che fa le
Ma comunque
Se lei chiamava era un momento in cui poteva parlare nel momento in cui non poteva parlare no
Allora quando chiama Fulvio
Spessissimo chiamavo anche dalla strada certo perché se lo può riuscire ad arrivare in ufficio
La maggior parte delle volte io chiamavo quando uscivo dal carcere quindi verso le tredici chiamava il momento in cui non poteva parlano chiamavano momento in cui io dovevo comunque di fare da da bancali a all'ufficio che son dieci chilometri appena un anno no Lautari però l'altra faccia a faccia tesi reparto terminare il testo chiameremo nel momento in cui uscivo da bancali
Perché magari sarà anche presentato ma non ultimo un ulteriore problematica quindi chiamato in ufficio chiedevo se poteva arrivare se poteva andare la maggior parte delle volte era uno oppure prova e molte volte io arrivavo lì appunto e da oggi alle tredici e trenta e quindi non si poteva succedere
Quindi io faceva anche le telefonate con onere in studio perché dovevo comunque assicurano i della presenza almeno sessuali sul posto cioè in ufficio
Io ho provato a chiamare queste telefonate Carletto
Difensore il dottor bevitore dice ci possiamo vedere in ambiente riservato a lei non è disponibile molte di queste a vedersi cioè non è disponibile perché non può insomma sta facendo atto
Lei innanzitutto perché viene detto vederci in ambiente riservato
Che significa vederci non viene riservato dirci in tribunale vederci che cosa significa vederci l'ambiente riservato no in ufficio non quindi non debba c'è una una d'ufficio charter il suo ufficio c'è altro
Però non riusciva la maggior parte delle volte Rizzato punto letto era proprio difficilissimo incastrare il fatto che fossi io libera di poter parlare con ciascuno in studio
Esatto
Se dovete vedervi in tribunale lei però non è in studio perché non dopo da voi è fasciato la considerazione parliamo di conversazioni del trentuno marzo del primo aprile nullo cadauno totale
In cui gli accessi
Non c'è no non si poteva tramite appunto appuntamenti
E stiamo parlando ripeto dalla sorveglianza io quindi fare un'onesta quindi queste conversazioni lei dice si riferivano ad appuntamenti in tribunale assolutamente sì che il dottor merita chiede a lei
Assolutamente sì sì i biglietti sono ovviamente appuntamenti per vedere se la sono libera proprio per andare ci mancherebbe
Grazie non altre domande scusi solo una precisazione quindi lei diciamo definisce riservato l'ufficio del del tribunale pezzi
Cinque non è quello non di ente riservato
Se non è riservato un ufficio di un magistrato
Non so
Va bene prego si può accomodare grazie buongiorno
Prego
Prego se può declinare le sue generalità cortesemente Giommaria Cuccuru
Nato a Mara licenziasse dei sette aprile cinquantasette
Può leggere cortesemente la consapevole del re responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie prego dottor
Buongiorno dottore lei che funzioni svolge attualmente sono presenti nel tribunale di sorveglianza di Sassari chi negli anni due mila e diciannove due mila venti era già presidente eccetera asset no no no all'epoca ero magistrati di sorveglianza
Sassaresi semplice quindi e la collega del diciotto allora poco allora per dottor Carlo
Senta
Va be allora presidente ma era comunque collega
Lei risulta lei ha mai saputo per conoscenza diretta perché ha visto qualche cosa perché gliel'ha detto
Dottor De Vito perché l'ha sentito dire da altri avvocati che il dottor De Rita avesse un rapporto preferenziale con l'avvocatessa impulso
Assolutamente no non mi risulta nulla di tutto questo
Quindi
Senta lei ha avuto occasione di vedere con i suoi occhi di sentire i liberal dottor credito rapportarsi con avvocati oltre con la dottor con la dottoressa Pintus ma anche con altri avvocati che hanno una speciale con questo ufficio
Sì
è lei ha ha sentito con le sue orecchie il dottor De Vito usare un tono confidenziale dare del tu
A altri avvocati a qualche avvocato oppure era un comportamento sempre molto formale da parte del dottor De Vito dando
No formale assolutamente no
Era invece propenso a dare del tu a a tutti
Compresi gli avvocati voglio dire insomma ecco non a meno che non vinceva dal da fuori magari ecco per la prima volta che si presentavano rimanga loro minuti volta rotta il professionista avvocati che gravitavano nella sorveglianza
Non c'era problema insomma dava del tu a tutti
Senta lei ha sentito con le sue orecchie e la poca il dottor De Vito oltre che dare del tu rivolgersi ad avvocati con espressioni particolarmente confidenziali tipo caro care a questo o cose di questo genere
E da tipico del dottor De Vito
Compresi anche gli uomini
Vieni Carla quel CPC prendiamo un caffè viene qua si parla di questo cioè non questi nuovi e comprese anche le avvocatesse no sì di
Di e con i colleghi con le colleghe ugualmente di Corciano
Insomma bisognerà comunque un po'conoscerlo Riccardo insomma ecco tre
Va bene senta le chiedo se le do il nome di alcuni avvocati diversi dall'avvocato testa Pintus e le chiedo se li conosce e se sono avvocati che frequentano il l'Ufficio di Sorveglianza Hetemaj sorveglianza di Sassari
L'avvocato Cuccureddu Antonella civili l'avvocato Lugli usarla simili l'avvocato Pagliara Lissa sul l'avvocato Spano Paola Paolo Paolo
L'avvocato pacche Elia cc
Spiegò alla sezione altrimenti non può valutare la eccetera fra gli atti ci sta una nota del Dipartimento di data dell'amministrazione hanno acquisito i tabulati telefonici sia dell'avvocatessa Pintus che della Val del dottor De Vito risulta che questi avvocati che io ho adesso citato su cui ha risposto
Sono avvocati che hanno avuto contatti telefonici sia con la dottoressa Pizza ma soprattutto quello che a me interessa anche col dottor De Vito cioè erano bloccati oltre all'avvocatessa Pintus con i quali risultano contatti telefonici
Del quindi queste la rilevanza io da da questo volevo sapere chi fossero e produco anche per dimostrare sostanzialmente che il dottor De Vito aveva rapporti telefonici non solo con l'avvocatessa pittrice ma anche con questi altri avvocati
Io credo che questa produrre per la verità voi dovreste già averlo perché va bene però io ve lo do anche perché qua leggo tre mila cinquecentocinquantatré quindi numero foglio per cui pretendessero troviate
Esibisca la procura generale così sentiamo se ha obiezioni per la acquisizione documentale e poi
Sì senta un un attimo scusi che ultimi amo questa fase così acquisiamo eventualmente il documento
Ma alla sezione disciplinare su richiesta della difesa acquisisce
Cos'è estratto del tabulato no no è proprio una nota del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in una certa data in cui sono riferite le le verifiche che hanno a figurati telefonici del dottor
No tra dell'amministrazione penitenziaria attestante il traffico telefonico del dottor De Nitto credo che non
Prevista accettato tra
Poi sulle valutazioni quello per il significa questo lo lo spiegherà evidentemente non c'è in discussione prego vada pure avanti allora lo acquisiamo
Prego allora l'ultima domanda è
Lecita se ne parla qual era il prestigio di cui godeva il dottor De Vito era un magistrato a sua conoscenza stimato dal porno nel senso che ha ricevuto è a conoscenza di lagnanze lamentele sul suo comportamento o di apprezzamenti che da
Potuto sentire direttore
Ma io posso solo dire che era un punto di riferimento per tutti noi io la sorveglianza cominciato a farla nel due mila quindici lui era già esperto di sorveglianza perché stato applicato da Nuoro
E non solo era esperto di sorveglianza punto di vista tecnico ma era anche uno studioso di sorveglianza c'era la passione la materia ripeto era un punto di riferimento per colleghi e non solo di Sassari ma anche di altresì
Siccome era diciamo così appassionato della materia scriveva anche
Anche in insegnava anche insomma ecco nel senso che anche a qualcuno degli avvocati che stop prima l'avvocato in generale i giovani praticanti che venivano siamo ricevono alla sorveglianza dall'Unione c'erano consigli ripeto era era nulla nostro punto o di riferimento e secondo me insomma ad abbiamo un per soltanto in ufficio
Questo lo possiede tranquillamente sette si è venuti a conoscenza nell'ufficio della sorveglianza di questo problema disciplinare del dottor De Vito beh sulle racconta conoscenza perché ci hanno onerato di reperire non so quanti fascicoli sono farne copia di fascicoli quindi andare a rovistare su tutti tutti tutti i provvedimenti nel dopo che si era venuti a conoscenza di questa situazione disciplinare e
Lei ha ha sentito da qualcuno ha
Giudizi negativi il prestigio del dottor De Vito esce madre di Milito si è ridotto nell'ambiente
Dico dico solo che tutti si aspettano che rientri
Sì io non ho altre
Grazie procura generale prego si può accomodare grazie
Prego rimasto all'avvocato Balbinot che avviso e il coniuge
Dottor Benito
Buongiorno si accomodi pure
Lei la signora
E di chi è bambino
Può declinare le sue generalità
è nata anziani la zero sette zero sette mille novecentosessantanove
Sessantanove sessantanove
E residente a Tempio Pausania via Nazioni Unite ventuno può leggere cortesemente la formula di giuramento può adesso se adesso intanto la lega poi dopo le le do l'avvertimento previsto l'articolo centonovantanove prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ecco lei è prossimo congiunto dell'incolpato giusto fissano la moglie
Quindi l'avviso che quanto prossimo congiunto lei ha la facoltà di astenersi dal rispondere e intende rispondere sì beh prego
Lei fa l'avvocato
Sì
Dove Eforo di Tempio Pausania Caterina senta lei conosce l'avvocatessa Pintus sì certo avete avuto rapporti professionali di collaborazione contatti particolari
La conosco
Lei fa parte della del foro di Sassari
Quindi così di vista da da un po'di anni la conoscevo per esserci incontrati nei corridoi di tribunali perché Sassari Tempio son comunque vicini
E poi di la conosco perché facciamo parte
Della medesimo osservatorio dell'Unione camere penali l'Osservatorio Carcere
Data da diversi anni
Sì
A parte la i rapporti professionali lei ha avuto ho avuto rapporti amichevoli di frequentazione fuori dal lavoro conviviale o di altro genere con le urne e suo marito no no no no sulle vostre famiglie si sono no mentale mai no no
No
Senta
Glielo devo chiedere perché
L'oggetto del processo
Lei è a conoscenza di cappotto particolarmente intimo sentimentale fra
Come rito l'avvocatessa Pintus
No guardi
Non le chiedevo se conoscenza oppure no
Una cosa
Le risulta
No non mi risulta assolutamente
Diciamo che
Quando all'epoca
Son venute fuori di
Appunto le le vicende per le quali oggi mi trovo qua a testimoniare io
Anche come come moglie chiaramente
O fatto le mie valutazioni
Anche le le mie indagini se vogliamo
E dalle quali posso dire con con assoluta certezza che
Non solo non non vi era una relazione
Né sentimentale nelle di particolare amicizia
Fra mio marito la l'avvocatessa Pintus
Ma non non viene neanche il non ancora aperta
No dico non sarò non vi era una relazione ma non vi era neanche un un rapporto
Particolarmente stretto rilevante che possa essere diverso dalla dal rapporto che
Mio marito poteva avere con una asperrime avvocatesse o altri avvocati
Della del foro perché comunque altrimenti non sarei di sicuro acqua va bene senta destrimane aree grazie visto che aveva parlato di indagini fatte può dirci che indagini affatto deve poter escludere questo rapporto
Particolare
Sì
Indagini nel senso che piaccia sì sì nel senso che comunque oltre
Ad aver parlato con diverse persone che potevano essere a conoscenza di determinati fatti
Ho ho controllato anche illa al telefono il computer ho letto tutte le ciabatte di mio marito sia corna l'avvocatessa Pintus sia con altre avvocatesse anche amiche della Pintus con altri avvocati
Diciamo soprattutto con la la cerchia degli avvocati che ruotavano attorno alla tribunali di sorveglianza e con i quali era comunque normale anche per la tipologia del lavoro scambiare determinante informazioni
E che informazioni assunto leggendo queste chat tra suo marito gli altri avvocati be'questo però non sono è un'opinione no non è un fatto cioè allora di no e non è cosa di particolare che fosse scritto in questa tratte che le chat sono agli atti dottore qui danno no gli scambi ragione
Chiedo scusa sa quindi no no no no allora o o confuso io mi riferivo mi riferivo fino quindi ci sono ci sono chat che non sono agli a che acquisti sta riferendo al teste parlando diciate che cosa intendiamo all'epoca no messaggi so Whatsapp se no no io io ho letto
Tutte le chat WhatsApp
Anche scambi di
Mesilla comunque soprattutto le chat WhatsApp
Che
Riguardano
Illa
Diciamo il il rapporto che poteva esserci fra mio marito la l'avvocatessa Pintus è da queste chat emerge un rapporto esclusivamente professionale scambi
Trovarli mis mi scusi perché allora se si fa riferimento al fatto storico che le ha detto letto le chat ovviamente questo lo può riferire altrimenti le chat non sono nella disponibilità la sezione disciplinare quindi o la difesa intende produrre le chat
Rappresentative dell'effettivo rapporto tra sì ho capito il dottor Razzi finisco anche se ha capito scrive condotta dal dottor De Vito e la l'avvocatessa Pintus oppure su quello che
E il contenuto delle facciate le opinioni attratto la teste dalla lettura delle chat
Non è non è ammessa la risposta
Sì prego allora non sul contenuto ma sull'esistenza esistevano altre chatta va altresì l'ha già detto ho detto che con avvocati anche anche un'avvocatessa sì
Va
Grazie la procura generale
Quindi c'erano anche delle chat
Tra suo marito e l'avvocatessa Pintus
C'erano delle ciabatte dei messaggi Whatsapp sia fra mio marito l'avvocatessa Pintus sia fra mio marito e altre avvocatesse e altri apocalittiche lavoravano
Nella tribunali di sorveglianza
Come possono esserci delle ciabatte fra me e altri di Ovo colleghi o magistrati con i quali si lavora quotidianamente
Il contenuto che lei ha letto e non conosciamo no no no questo nomina nata era soltanto sapere se c'erano anche delle ci ha sì sì no ma infatti su questo la chiave va bene grazie si può accomodare
Allora a questo punto possiamo dichiarare chiusa l'istruttoria rinviarlo per la discussione al giorno
Prevede di dover rendere delle dichiarazioni spontanee ma alla alla le insegne rende a rendere oggi dottore preferisce
No no no osceni scelga lei
Scusi simbolo prego
Brevi
Allora prima di dichiarare chiusa l'istruttoria incolpato chiede di poter rendere delle dichiarazioni spontanee
Prego dottore se intende stare seduto non si grazie gitani insomma preferisce non c'è problema Brera
Per comodità le ho scritte per essere breve tra che davanti a questo Giudice avverto per prima cosa l'esigenza di riaffermare con forza e non esente anche da una certa emotività
Quella che è sempre stata l'assoluta impermeabilità imparzialità e trasparenza nel mio operare di magistrato di sorveglianza in tutti i procedimenti oggetto dell'incolpazione so che non è il tema diretto dell'incolpazione ma è un tema che aleggiavano il provvedimento di trasferimento disciplinari in udienza cautelare mi sono rimesso alla decisione del collegio con la massima limpidezza per non non per appannare le mie istanze difensive ma per consentire di fare la massima chiarezza
Nel corso doveroso di questa giustizia disciplinare
Mai mi sono trovato ho ritenuto di trovarmi in una situazione tale da togliermi serenità e capacità di valutazione imparziale
Mai il mio operato che è sempre stato conforme a legge come dimostra la cospicua mole di provvedimenti acquisiti dalla Procura generale è stato sfiorato anche dalla minima idea che questa conformità legge potesse essere conformità ai desiderata di chicchessia e tanto meno della professionista in questione non ho mai avvertito l'esistenza di vincoli soggettivi e oggettivi di qualsiasi natura
Mi preme sottolineare alcuni fatti riguardanti i detenuti menzionati nelle conversazioni sono specificati nelle memorie
Di due di loro posso fare i nomi Bellocco e D'Alterio perché sono deceduti nel due mila ventidue e nel due mila ventuno
Sono istanze di differimento delle pene respinte da questo magistrato pochi giorni dopo le telefonate in questioni sono telefonate di aprile Di Maggio
Due mila venti si trattava di casi delicati uno aveva e questo spiega anche la ragione del perché era un portante sentirsi per telefono e anche in ambiente riservato una persona quasi ottantacinquenne
Colpita in carcere da ictus cerebrale carcinoma la vescica altre patologie
Persona di altissimo livello di pericolosità sottoposto a regime quarantuno bis ci assicura AMMO il ricovero in struttura penitenziaria a Milano dove poi purtroppo
Deceduto lo stesso dirsi per il detenuto d'Alterio pochi giorni dopo le telefonate in questione c'è stato un rigetto di cui potrete cogliere anche l'articolazione in sede di motivazione
Questi sono le sorti un po'di tutti i provvedimenti delle stanze oggetto della conversazione pelle telefoniche che avevo con l'avvocato Pintus ma che avevo anche con altri avvocati del foro perché ho sempre dimostrato la disponibilità a parlare dei singoli casi nel campo della sorveglianza dalla giurisdizione di un prossimità dov'era dovere del magistrato parlare con con le persone
Nel caso che qui occupa il fatto che la mia attività sia rimasta imparziale impermeabile e che tale imparzialità non siamo stati oggetto di sospetto durante il mio operare non è dovuto a un abile capacità di occultare un rapporto sentimentale intimo intenso o ma alla totale assenza dello stesso io non mi nascondo il carattere suggestivo di quelle conversazioni telefoniche su questo punto voglio precisare una cosa nel provvedimento di trasferimento disciplinare
Vi è un preambolo delicato alla utilizzabilità delle intercettazioni ma vi assicuro potrete controllare
Il verbale dell'udienza disciplinare cautelare
Mai né il difensore né io abbiamo eccepito l'inutile inutilizzabilità di quelle conversazioni
Perché sono convinto che se qualcosa torto o ragione arrivi all'ambire
La vita privata le finestre della vita privata di un magistrato quel magistrato debba fare di tutto per fare chiarezza per fare rende ancora più trasparenti quelle finestre quindi non mi sono posto l'utilizzo di quell'intercettazioni così come ho ritenuto punti non oppormi alla trasmissione di questa udienze disciplinari sono rapporti certamente di confidenze mono confidenza nata e maturata in ambiente penitenziario che ha indotto qualche battuta qualche nomignolo qualche confidenza ma mai a questo fatto seguito alcunché
Mai
Nel tribunale di Sassari io che colleghi e avvocati ci siamo azzardati ad approfittare di quelle confidenze
Ho sempre mantenuto una costante disponibilità al dialogo sui procedimenti sulle condizioni di detenuti
Con molti difensori con molti di loro o una familiarità tali da indurre allo scherzo nome affettuoso ma mai il rapporto è andato oltre quello che un magistrato di sorveglianza può deve meglio è tenuto a dire al difensore o al suo cliente
Direttamente per questo motivo lo dico con un misto di di dolore di amarezza allo stesso tempo di sollievo ritengo di avere la coscienza pulita grazie della vostra attenzione
Grazie a lei dottore dunque la sezione dichiara chiusa
Istruttoria dibattimentale e rinvia per la discussione alla udienza di martedì nove aprile
Due mila e ventiquattro
Ore dieci e trenta
Dal
Grazie grazie grazie
Ecco questa è l'udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura del cinque dicembre scorso procedimento a carico di Riccardo De Vito Riccardo De Vito già giudice di sorveglianza a Sassari trasferito d'urgenza dal CSM nel novembre due mila a ventuno per è una intercettazione per il fatto di essere stato intercettato mentre parlava al telefono con un'avvocata controllata con un troiana perché indagata il CSM aveva aperto una procedimento
Disciplinare aveva appunto trasferito d'urgenza nel due mila ventuno alla tribunali di Nuoro come giudice civile Riccardo dedito mentre adesso c'è appunto si svolge l'udienza
Ordinaria a Palazzo dei Marescialli realtà e il contenuto della alla telefonata è stato ritenuto sconveniente ma non c'era nessuna
Rilevanza penale nella conversazione l'udienza è stata rinviata al in questa udienza avete sentito sono stati ascoltati alcuni testi
E l'udienza è stata poi rinviata alla nove aprile due mila ventiquattro al puramente da Radio radicale
E continueremo ad ascoltare a seguire a Palazzo dei Marescialli al Consiglio superiore della magistratura questo procedimento a carico di Riccardo
De Vito questo procedimento disciplinare intanto per questa sera e ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dur sono a buon ascolto con i successivi programmi