Presentazione del terzo numero della Rivista Civiltà Socialista: "Le crisi delle democrazie. Solidarietà con Israele"

Ringrazio per essere presenti a questo convegno organizzato da
Al riformismo e libertà e della sua relazione socialista e liberale
Ringrazio radio radicale che segue indiretta video i nostri lavori e ringrazio precedenti Comanche non presenti che ci seguono da casa
Abbiamo delle assenze delle assenze purtroppo di famiglia per Riccardo Nencini che non può essere presente
E dall'altra e Mauro Del Bue direttore della giustizia che è ricoverato in ospedale
E
Io credo che questa nuova socialista conferma che è abbastanza spiegare
Abbiamo messo insieme questo convegno per parlare della crisi della democrazia
Nelle democrazie
Della solidarietà per gli stranieri
E abbiamo messo in campo Fabrizio interverrà dopo introdurrà
I lavori
Per il terzo numero
Della rivista Civiltà socialista
Dove all'interno ci sono molti spunti molti spunti di persone che hanno in qualche maniera costruito la rivista questo numero tre nella rivista
E il dibattito che viene fuori dai rappresentanti dai parlamentari che interverranno sono degli spunti delle e delle dei e interventi che ci porteranno a capire un po'le situazioni che intervengo nel nostro paese parlando di clima parlando di sanità parlando di economia
Io do subito la parola a Fabrizio Cicchitto per la introduzione del numero tre della rivista Civiltà socialista
Innanzitutto ringrazio vivamente i presenti perché e già un atto di coraggio con il
Nel quadro generale venire ad una riunione addirittura che ha per oggetto il terzo numero di civiltà socialista e poi i dibattiti che prevediamo
Ma questa rivista
A impostazione sicuramente minoritaria pregiudizialmente minoritaria perché è segnata da uno sforzo di razionalità
Pongo e noi vediamo invece come vediamo nel mondo della irrazionalità più totale
Io non voglio ovviamente spenderci una parola però la discussione che sto vedendo in corso sulla vicenda tragica dell'assassinio
Di Giulia e così via mette in evidenza la l'impazzimento che caratterizza il dibattito può politico chiamiamolo così italiano e le follie che si esprimono quotidianamente in televisione quindi questa invece una scelta disegno assolutamente opposto
E come sempre spesso facciamo la rivista in effetti e di Micene in due parti una parte si misura con i problemi
Della società italiana venivano citati poco fa il problema del clima dell'economia e così via insomma tutti i problemi concreti che stanno sul tappeto
E su un altro piano invece sì mettono a fuoco tre questioni una delle quali però la rinvieremo nell'invieremo la discussione in un altro momento
Mi riferisco a una messa a fuoco in una chiave totalmente divergente dall'interpretazione corrente
Del di quello che è successo in Italia nel mille novecentottanta e delle la strage di Bologna le sentenze e così via eccetera li vedrete che c'è un approfondimento molto rilevante
Ma rinvieremo siccome qui poi tutto è dominato dai tempi allora questa è una cosa che si discute soltanto ai a all'inizio del alla fine luglio all'inizio di agosto poi il tema viene dimenticato si passa ad altro quindi questa è una questione che viene diciamo così una delle tre questioni
Diciamo così più drammaticamente presente che però è presente nella rivista ma se la riproporremo al momento opportuno invece i due nodi con i quali ci misuriamo sono uno un quadro un nodo geopolitico e l'altro è costituito dalla vicenda
Intrecciata di Mani pulite e di quello che è successo in Sicilia con la vicenda di mafia appalti non a caso questa discussione sono presenti il generale Mori il colonnello De Donno e abbiamo pubblicato abbiamo messo lì il libro che loro hanno pubblichiamo per quello che riguarda il primo punto cioè il quadro geopolitico
Bene noi dobbiamo sapere che paradossalmente cioè il mondo si è rivoltato un'altra volta nel mille novecentottantanove novantuno se creduto che c'era una vittoria
Da un lato degli Stati Uniti dall'altro lato della liberaldemocrazia
E c'è stata e questo ed è stato determinato anche da una cosa da una ragione paradossale da una lezione
Saluto Stefania Craxi e la invito abbiamo cominciato appena verso
Avevo già spiegato che impegnata in un atto al quale non potevi sottratti che era quello della fiducia al governo quindi sei largamente giustificata
Dicevo cioè noi abbiamo avuto nel mille novecentottantanove novantuno una una cosa paradossale il mondo occidentale l'establishment occidentale
Ha fatto interamente propria la lezione marxista del rapporto fra strutture e sovrastrutture
Siccome il mercato capitalistico aveva sarà vinto e tutti dalla Cina alla Russia eccetera si collocavano in vario modo
Nel mercato capitalistico questo avrebbe avuto come conseguenza c'è il sistema politico sarebbe stato quello della liberaldemocrazia
E non è andata affatto così nel senso cioè che impari in modi molto vari
Perché il capitalismo in Cina cioè in modo profondo in Russia al c'è una forma perversa di capitalismo di Stato il capitalismo si è certamente affermato
Ma per niente avvenuta una sua traduzione automatica nella liberaldemocrazia nella democrazia rappresentativa e così via
Anzi
E avvenuto esattamente l'opposto nel senso che in alcuni Paesi la forza della cosiddetta sovrastruttura era tale perché si trattava di una sovrastruttura in Cina in in in in Russia in altri Paesi rappresentata da un dittatore
Da un partito unico da tutto il sistema di sicurezza e così via e che era fortissimo
Ebbene questa sovrastruttura l'esempio più classico è quello cinese dove il capitalismo cioè grandi piccole e medie imprese ma esse sono a a diciamo così accettano i comandi di due realtà
Del Marangi mente delle proprietà ma del partito peraltro verso quindi abbiamo avuto un andamento assolutamente imprevedibile
La la assolutamente imprevedibile è stato è stato la valutazione di Putin tutti hanno ritenuto nell'Occidente che punti era un navigato funzionario del KGB
Che teneva un regime interno con un pugno di ferro cosa che non fregava niente a nessuno ma che però sarebbe stato disponibile in un modo totale
A una posizione sostanzialmente subalterna nei confronti del resto nei confronti dei grandi paesi dell'Occidente non è andata al fatto così perché nessuno ha letto le carte e se essi fossero lette le carte si sarebbe capito
Che Putin è un personaggio con una notevolissima
Retroterra ideologico
Non è un comunista anzi il contrario è un nazionalista esasperato
Che la cui ideologia paradossalmente è attratta più da testi dei russi bianchi che non dai testi classici del comunismo e così via
E infatti non a caso Luigi recupera recupera Pietro il Grande
Ivan il Terribile e recupera Stalin
Non perché comunista ma perché guidava il suo Paese con un pugno con un pugno con un pugno di ferro e infatti invece condanna l'ENI in anche per i cedimenti che ha fatto sul terreno del federalismo quindi Putin se chiedendo a me nel due mila e due andato a seguito Berlusconi nella cosa di Pratica di Mare perché doveva rientrare nel grande gioco internazionale
Ma una volta che c'è rientrato riemersa diciamo così una ipotesi Grande Russia
Che poi si è articolata in una serie di strumenti gli oligarchi che dovevano comprarsi pezzi di Europa e così via
E questo meccanismo infernale Putin
è un genio del male
Perché è colui che ha capito per primo la forza dell'uso politico di internet e lo sta l'ha usata e la stava usando intoppi la sta usando in tutti i modi l'ha usata soubrette sette l'ha usata sulla Catalogna l'ha usata in modo molto marcato sulle elezioni americane
Nel due mila e sedici nell'attacco che lui fece alla Clinton Pontina è stato determinante
Per la vittoria per la vittoria per la vittoria di Trump questo vale per i tre per il passato ma vale anche in parte per il per il per il presente
Ecco quindi noi abbiamo avuto una grande illusione
Una grande illusione e adesso stiamo sbattendo la faccia contro questa su questa grande illusione perché nel senso cioè che c'è un attacco all'Occidente che è un attacco però di due tipi
Una cosa è la Cina
E la Cina lancia la sua sfida egemonica innanzitutto sul terreno economico non su quello militare
Rimane aperta a Taiwan ma lasci in acciaio un ipotesi diciamo così molto più avvolgente e complessa di egemonia
Voglio dire che il punto in cui ci troviamo
Tale e la crisi di egemonia anche mediatica dell'Occidente tale
Che che by the mi è stato messo sotto accusa perché ha definito Shipping un dittatore e che altrove se non punti un dittatore con degli strumenti straordinari basta vedere anche come tratta i musulmani in quel Paese
E però accanto a questa attacco più avvolgente dell'Occidente noi dobbiamo prendere atto del fatto che c'è invece un attacco di carattere militare nei confronti dell'Occidente
E quest'attacco basato su poi un triangolo
La Russia l'Iran e a e adesso Hamas
Attenzione
La Russia ha fatto una una mossa non prevista perché credeva di risolvere il problema dell'Ucraina in tre minuti
Non l'ha risolto in tre minuti e quindici si è trovata di fronte a questo problema e trovandosi di fronte a questo problema però si è connessa ancor di più all'Iran
E ad Hamas Hamas è stata ricevuta a Mosca attenzione l'Iran sta fornendo droni sia alla Russia che alla che c'è ad Hamas
E però non è soltanto questo il problema c'è un problema che non è emerso molto ma nel corpo che è avvenuto il sette ottobre
Determinato anche dai colori politici inenarrabili di Netanyahu però nel corpo del sette ottobre c'è un aspetto che è stato messo in evidenza in televisione soltanto dalla Gabanelli ma che però invece rappresenta un elemento importantissimo
Il sette ottobre non soltanto sono stati
Traforati di muri forse era fatti qualche azienda romana che noi conosciamo ma non solo i muri ma è stato accettato il sistema cibernetico che Israele aveva posto lì allora lì c'era un errore di Israele perché tu non ti difendi Luna fasci di tutta la tua difesa soltanto alla cibernetica ma questo errore dei
Il Vava da un errore politico tragico di Netanyahu ci aveva creduto che Hamas fosse una realtà massimalista
Perché però poter con cui poteva essere fatto un accordo per metter fuori gioco la la la l'Autorità palestinese ma
Certamente Hamas non è in grado di accerchiare il sistema cibernetico di Israele il sistema cibernetico di Israele non verrà mai provato può essere accettato soltanto dalla Russia e non è un caso che in quel contesto per la prima volta
Hamas è andata è andata al Cremlino
Quindi noi ci troviamo di fronte ad una situazione di straordinaria in straordinaria di straordinaria gravità
Perché pontine aperto il secondo fronte per mettere alle corde anch'per mettere alle corde l'Ucraina
Allora io voglio conclude questo pezzo Boy brevemente mi riferirò alla seconda parte
E allora qua non si può scherzare perché vedo che esiste una attacco mediatico incredibile allora certamente i bambini palestinesi sono degni del massimo rispetto e Israele e su questo ha fatto degli errori
Esistono però i bambini israeliani quei bambini che sono stati massacrati il sette ottobre o rapiti
E e che però dai viene dimenticato un altro dato tutti lo dimenticano venti mila bambini ucraini che sono stati rapiti e portati in Russia non se ne parla
E non si parla neanche dei due milioni e ottocento mila ucraini che sono stati portati in Russia di questo non si parla
E questo tutto questo ci dall'indice della gravità della situazione mi fermo qui su questo punto e
In poche parole perché poi lo affronteremo in una tavola rotonda successiva su un altro tema ebbene qui è avvenuta fortunatamente
Fortunatamente lo dico al generale Mori e al colonnello De Donno per vostra voi siete vivi
Perché la mafia ha voluto un'eccessiva fiducia nella per il settore della magistratura che vi doveva liquidare quindi ha pensato la mafia che bastassero quelli permettervi fuori dal gioco non invece fortunatamente c'è anche un certo le della magistratura che sente gli avvocati difensori e legge le carte
E questo lo vediamo in questa bellissima devo dire in questa bellissima
Come motivazione della sentenza che manda assolti
Non perché il fatto non costituisce reato ma per non aver commesso il fatto ebbene quella motivazione della cassazione eh
Culturalmente di altissimo livello e come dire
Da uno schiaffo in modo è atto a tutti quei cialtroni che hanno costruito una narrazione completamente diverso ebbene guardate il il libro del generale Mori e del colonnello De Donno dal titolo la verità sul dossier mafia appalti un libro esplosivo va letto con grande attenzione
Perché consente una lettura totalmente diversa di un pezzo di storia italiana quello che è andato dal novantadue novantaquattro e di una questione che io semplifico al massimo e poi mi si mi taccio
Il fatto che mentre al nord
Il pool di Mani pulite ha potuto fare tutto quello che voleva come contemporaneamente anche stravolgendo i dati per cui nel sistema di Tangentopoli c'entravano tutti e invece il pool di Mani pulite ha potuto decidere che
I criminali erano Craxi il PSI i partiti laici un pezzo della DC e ha saldato il PD e della sinistra democristiana
Quindi comunque il Mani pulite al nord entrata come un coltello nel burro e ha potuto fare sostanzialmente quello che voleva
Però Mani pulite non ha passato lo stretto di Messina non ha potuto passarlo perché ci sono state due stracci la strage che ha colpito Falcone e specialmente quella che ha colpito Borsellino
Su una cosa io son d'accordo rispetto alle cose che ho letto con Di Pietro che dice mentre Falcone è stato ucciso come vendetta e anche come messaggio a tutto il mondo che
La si doveva smettere l'attacca la mafia in quel modo Borsellino è stato ucciso non per quello che aveva fatto ma per quello che rischiava di fare
Cioè di tradurre Mani pulite del nord nel Mani pulite del della Sicilia e la manica e le mani pulite della Sicilia sarebbero state totalmente diverse da quelle del Nord
Perché mentre nel Nord il tavolo si sa chi da chi era composto dai partiti dalle correnti dei partiti dagli imprenditori dagli amministratori locali e così via
E quindi Romiti e De Benedetti hanno potuto raccontarla storia che loro erano dei poveretti concussioni dai dai se dai terribili segretari amministrativi dei partiti in Sicilia la situazione era completamente diversa nel senso che se si andava analizzare il sistema siciliano intorno a quel tavolo c'era anche un altro interlocutore c'era la mafia organizzata
Anche perché
E concludo voi non so se consapevolmente o consiglio inconsapevolmente avete applicato alla faccenda mafia un'analisi marxista
Struttura e sovrastruttura
La mafia non è solo sovrastruttura cioè la dimensione della gente che spara e anche struttura cioè un'articolazione dell'economia degli interessi economici
Il e il rosse si stava occupando non solo di arrestarli
Ma anche di andare al cuore degli interessi economici c'è la mafia stava costruendo ebbene mafia appalti quel novecentottanta pagine sono state bloccate e sono state bloccate
Con l'assassinio la strage di Borsellino con un'altra faccenda
Con altri due depistaggi l'arresto e l'attacco comunque non l'arresto l'attacco giudiziario a i product coloro che avevano costruito la vicenda
Mafia e appalti e poi successivamente con il depistaggio del processo Borsellino guardate quelli depistaggio del processo Borsellino
Hanno prima di questo con la chiusura insomma lì accade che colui che aveva in mano all'ultimo momento alle sette e un quarto del mattino il
Il il il dossier Mascia parti viene ucciso
Tre giorni dopo Giammanco resto dalla procura di di Palermo
Dichiarano che va archiviato il quattordici di agosto viene dal Gip archiviato
Con una forzatura inenarrabile perché era evidente che tu dovevi continuare dovevi continuare dovevi continuare le indagini
Ulteriore depistaggio è stato quello del processo
Per la morte di Borsellino che è stato deviato completamente ma e concludo su questo deviato non da uno che passa per strada
O da quattro agenti di pubblica sicurezza da uno che si chiama questore la Barbera
Questore la Barbera che l'ho ritrovato poi anni dopo nel G otto di Genova come persona di fiducia di De Gennaro quindi una personaggio di grande peso questo costruì ha messo intorno al collo di Scarantino la sua Cinzia egli ha detto che ho fasce accettava
Di fare il pentito o finiva suicidato e così via
Come un sul personaggio di questo tipo di questo spessore non è che si muove al buio voglio concludere nessuno ha mai rotto le scatole prima che morisse a a Giammanco perché Giammanco chiudendo quel processo ha fatto un servizio a due entità
Alla mafia per un verso a enormi poteri economici e finanziari peraltro verso devo oggi concludo con un dato il dato drammatico di Gardini perché Gardini
La morte di Gardini Gardini era un crocicchio
Gardini è stato contemporaneamente quello che ha venduto Calcestruzzi ad un noto mafioso e quello che ha portato un miliardo nella sede del partito nella sede del delle PDS
Ebbene entrambe queste questioni erano esplosive e Gardini si è suicidato non momento diciamo così prima di poter dire tutte le cose già giudaico io concludo e
Restituisco il microfono al presidente
Grazie grazie a Fabrizio
Do la parola ad Umberto Ranieri già vicesegretario al ministero degli affari esteri e condirettore della rivista Civiltà socialista
Chiedo ad Umberto di stare nei tempi di dieci minuti grazie saluto Marcon minimi per la presenza grazie bene
Io svolgo alcune considerazioni su quella
Non lo so
Funziona forse
Alcune considerazioni su quella che il titolo della nostra discussione definisce attacco all'Occidente
Ora difficile sintetizzare i possibili sviluppi della situazione internazionale io proverò a dire alcune cose forse con un eccessivo pessimismo ha cresciuto anche dal dal voto in Argentina dall'esito del voto in Argentina
Noi muoviamo da una situazione di caos e di disordine la situazione internazionale
Si è immaginato che la connettività universale
Una rivoluzione tecnologica diffusa fossero l'anticamera di un mondo pacificato di una storia
Tendenzialmente umanizzata non è stato così
L'invasione russa dell'Ucraina ha reso evidente il carattere imperiale del regime russo
Una missione imperiale che pretende di cambiare gli equilibri del mondo
Putin non è un nazionalista tradizionale Louis vuole influenzare determinare una la sua globalizzazione
E prova a costruire ovunque sia possibile alleanze antioccidentali con la Russia al centro
è una visione globale neo Imperiale Russia e Cina sono le avanguardie di questa ritrovata missione con Turchia e Iran eredi dell'Impero ottomano e di quello persiano
C'è un elemento che prevale in questa intesa russo cinese ed è la convinzione comune di un declino profondo dell'Occidente
Pochi giorni prima della invasione dell'Ucraina Russia e Cina hanno concordato un documento
Con una conclusione testuale il liberalismo è morto
L'affermazione sottile il liberalismo è morto non la democrazia
Il che lascia intendere con una chiarezza che non ha bisogno di particolari commenti che il futuro può essere nelle mani di democrazie illiberali del resto la Cina con la sua crescita economica senza allentare di un millimetro il dispotismo politico sul sudditi privi di ogni libertà individuale si considera
Il successo vivente di una democrazia illiberale
Del resto perché la Russia si è lasciarsi è lanciata nell'avventura Ucraina attaccando uno Stato sovrano
Perché non può sopportare la espansione della democrazia politica in un territorio che le appartenuto
Ecco perché la lotta dell'Ucraina è una lotta decisiva altroché stanchezza nel sostenere la decisiva per la struttura futura del mondo globale decisiva per la prospettiva del governo del mondo
Pensiamo per un momento alla vittoria di della Russia di Putin quale minaccia prevarrebbe su gli Stati confinanti perpetuo oggetto di desiderio della Russia
Ma c'è qualcosa di più generale con la vittoria della Russia di Putin e si rafforzerebbe un regime violentemente autocratico in una fase della storia del mondo nella quale lo scontro tra le autocrazie la democrazia e le democrazia sta assumendo una dimensione decisiva proprio per ciò che riguarda il governo del mondo
La Russia è già entrata nel Mediterraneo ha vinto la battaglia di Silvia ampliato la propria influenza verso l'Egitto si accodava accordo tra Arabia Saudita e dire Anna gestito dalla Cina
Il Mediterraneo sempre meno un mare è uno Peo
E l'incapacità di gestire la valanga umana che sta per attraversarlo da Tunisia e Libia rende assai problematico il rapporto tra l'Europa con quel mondo mediterranee nel campus
Tutto qua
Sto gioca a favore della autocrazia e difficile non vederlo insomma il mondo e nuovamente diviso
E che chi immaginava la globalizzazione come avvio di un mondo di pace perpetua intriso di cosmopolitismo non aveva fatto i conti con la realtà io sono convinto tra l'altro che se non ci fosse stata la guerra in Ucraina difficilmente Hamas avrebbe spinto la sua offensiva terroristica oltre ogni intensità precedente la Russia
Di Putin e la Cina con momentanea prudenza guardano soddisfatti al disordine mediorientale che apre
Un altro fronte i cui confini non sono ancora chiari che toglie l'Ucraina dal centro dell'attenzione insieme mostra ancora un Occidente incerto e non veramente unito
Anche nell'Africa subsahariana gli embrioni di democrazia sono in netto arretramento il dittatore della Corea del Nord sta guadagnando tutto lo spazio che Cina e Russia ormai gli concedono
I contrasti in Europa tra la Serbia e il Kosovo sono guardati con soddisfazione da Putin
Certo non tutto è chiaro e chiuso in uno schema autocrazia contro democrazia
Troppo esclusivo questo schema la storia umana trova spesso anche nelle situazioni più impervie inaspettate dire di salvezza la partita è aperta
Il mondo è pieno di zone intermedie che non si possono classificare schematicamente schematicamente si pensi all'indiano si pensi alle zone d'influenza aperta all'Africa zone larghe dall'America
Latina dove il potere ha un carattere indefinito non classificabile nella dicotomia democrazia autocrazia la storia
Non è segnata da un destino necessario tuttavia oggi allo stato e l'idea di libertà che è sotto attacco si sta creando un asse per ricordare l'essenziale Pechino Mosca Teheran e Pyongyang
Care Caracas nel tentativo di mettere in crisi il sistema internazionale uscito dalla Seconda guerra mondiale
Il tentativo di conquistare i Brics non a caso il Presidente della Repubblica un uomo colto e prudente
Ha evocato il clima degli anni Trenta gli anni che precedettero la guerra mondiale L'Occidentale la forza per reagire questo è l'interrogativo di fondo
La guerra Russia Ucraina ha risvegliato la coscienza dell'Europa
L'Occidente ha la forza per reagire purché Europa e America non si dividano come pericolosamente auspicato addirittura macro
E sappiamo sprigionare una capacità egemonica conquistando il consenso per le proprie politiche come fu un tempo ce la farà l'America oggi è spaccata in due
Il tram bis ma è diventato un elemento fisiologico della sua opinione pubblica la politica di tram per una sorta di neo isolazionismo colorato di nuove forme di razzismo Trump e ancora nel gioco politico tuttavia
E non c'è che da aspettare il due mila e ventiquattro dopo le profonde modifiche apportata la politica americana dalla presidenza bande
L'Europa l'Europa sembra ondeggiare tra la consapevolezza della necessità di una maggiore unità e le divisioni che continuano ad assillare Lula
Difficile descrivere ciò che si muove al suo interno alle forti affermazioni di unità che provengono dalla Commissione corrisponde una realtà assai più complicata difficile da descrivere
L'unità raggiunta nella difesa attiva della dell'Ucraina è un elemento che fornisce al momento il tratto principale della sua fisionomia
Cosa cui dare grande valore ma alla domanda essenziale e concludo essendo Europa come tale come unione
Possa rappresentare si è agire come un blocco unitario dal punto di vista geopolitico può l'Europa presentarsi agire come una potenza geopolitica come avviene per Russia Cina America
Qui si tratta di politica estera e della possibilità di superare l'articolo del Trattato di Lisbona che riconduce e riduce la politica estera dell'Unione a compiti di cooperazione internazionale
Una potenza che vuole presentarsi anche come blocco geo politico ha bisogno di una politica estera comune qualcosa che sir radi sull'intera fisionomia dell'Unione ma una politica estera comune non scende
Si ricordi per esempio il traballante asse franco tedesco si ricordi il rifiuto della Francia di cedere all'Unione il proprio seggio al Consiglio di sicurezza dell'ONU cosa sempre ignorata
Qualunque fosse la classe di governo francese
Politica estera comune implica politica di difesa comune ma qui neanche a parlarne se si pensa alla diffidenza per un accordo che tocchi almeno le percentuali di bilancio nazionale
Da detti chinare alla difesa due grandi crisi hanno hanno attraversato l'Europa una dopo l'altra senza interruzioni
La la pandemia la guerra
Non ricordo una celebre un celebre pensiero diciamo nei l'Europa può crescere solo attraverso gravi crisi che ne colpiscono il suo andamento fisiologico e tranquillo
Corse vincendo l'ad alzare il tiro rispetta regolamentazioni politico burocratiche che ne tranquillizzano il cammino
è indubbio che pandemia guerra abbiano spinto a maggiore unità la prima quasi per un fatto naturale il virus non rispetta i confini la guerra in modo più problematica spinto volenti o nolenti a riflettere sui destini della democrazia in un mondo che sia aperto al causa può per rendere l'Europa un'effettiva realtà geopolitico correrà abolire l'unanimità nel voto sia in materia fiscale sia di difesa sia di politica estera si muoverà in questa direzione
E quando saranno nell'Unione europea non solo ucraine Moldova ma anche Serbia Bosnia Montenegro Kosovo quanto saranno disposti ad accettare la dimensione sovranazionale dei trattati
è tutta una storia molto complesse io mi fermo qui più dubbi che certezze ma le domande vanno poste anche quando le risposte sono cariche di incertezza grazie
Grazie a Umberto Ranieri do la parola all'assicuratore circa sui presidente della Commissione e adesso il difensore del sabato
Grazie se dunque innanzitutto consentitemi di ringraziare Fabrizio Cicchitto e Sergio Pizzolante non solo per avermi invitato qua oggi ma anche per aver dato
Il titolo di civiltà socialista questa bella rivista
La civiltà della regione
La civiltà che sa accogliere il nuovo armonizzarlo con l'esistente è la civiltà che sa guardare al mondo che cambia che cresce e la civiltà che non considera l'avversario politico
Un nemico e della civiltà a cui sente di appartenere
Dirò subito una cosa
Lo dico da diversi mesi forse da più di un anno io credo che ci troviamo nel momento più gravido di pericoli nella storia dell'umanità dalla seconda guerra mondiale
Spira un uno spirito del tempo che non favorisce il dialogo
Quindi la composizione dei conflitti
Come ci siamo arrivati ma io credo che noi stiamo pagando sentivo dirlo prima quando sono entrata anche Fabrizio molto le illusioni della globalizzazione
Che cosa c'è raccontato la globalizzazione c'ha raccontato che la la fine della storia
Che avevamo vinto
Che le democrazie liberali ci sarebbero imposte ovunque
La storia non è finita ripreso a correre
Cioè raccontato che bastava il mercato e gli affari a regolare tutto che la politica non serviva con tutti evidenza tutti questi conflitti ci raccontano che la politica seria
C'ha raccontato la globalizzazione che non esistono più popoli confini nazioni la verità che l'unica cosa che non ha confini nazioni sono i soldi i popoli esistono le nazioni esistono e ci sono i confini
Il mondo occidentale si è cullato in queste illusioni per tanto tempo forse stiamo anche giungendo anche molto ritardo ad aprire gli occhi
E la pagheremo
Veniamo all'argomento cui sono
Fra tanti richiesta di parlare
Per stare familiare voi potete immaginare quanto io sia vicina alla causa palestinese
I palestinesi hanno diritto ha uno scatto nessuno può negare il diritto dei palestinesi
Ma quello a cui stiamo assistendo in questi giorni non ha nulla a che vedere alla causa con la causa palestinese
Hamas compie un attacco terrorista infame e ingiustificabile dal punto di vista politico
Il suo obiettivo non è dare uno Stato ai palestinesi il suo obiettivo peraltro dichiarato e distruggere lo scatto Disraeli
Io non sono preoccupata di un'escalation militare i segnali di questi ultimi giorni ci dicono che all'escalation militare probabilmente non ci sarà
Troppo deboli il regime iraniano perché le come dire la durezza con cui regime iraniano ha ha reagito di fronte alle proteste di piazza ci parlano di un regime in crisi che non sente più l'appoggio della società iraniana
Lo stesso Hezbollah che continua peraltro a lanciare razzi ma
Dichiara dichiarato
Che non entreranno sul terreno una guerra poi naturalmente quando scoppia un conflitto c'è sempre il pericolo anarchico a Sarajevo a chi non sottovaluterei ma la verità che c'è una pericolosa escalation politica
Che noi stiamo vedendo tutti i giorni sotto i nostri occhi
E figlia di tante cose perché quell'escalation politica è figlia della fragilità di alcuni governi se non regimi mediorientali e area di perché la causa palestinese
Una casa popolare nel Po oppone i popoli arabi
E figlia della disinformazione messa in campo non solo da amarsi alla messa in campo dalle dalle nazioni che stanno soffiando sul fuoco di questo conflitto se non addirittura hanno dato via libera ad amarsi a dibattere come dire compiere l'attentato che poi a tirato dentro Israele in una guerra un attacco brutale da parte di un'organizzazione terroristica non confondiamo Hamas ostacolo il Pedara fatta pari spiegherò anche le ragioni
Va da sé non stavo dicendo che cosa cambia radicalmente la causa palestinese alla fatte a cui Bettino Craxi aveva chiesto di Abba e ottenuto di abbandonare alla lotta armata si batterà per uno Stato laico
Che cosa è successo in questi anni all'Ansa che lo ripeto ancora una volta un'organizzazione terroristica e faccio mie le parole del cardinale Zuppi e il peggior nemico del popolo palestinese
è un'aggregazione terroristica che si è l'handicap Glinka Attardi in quello che si può definire un vero e proprio network del terrore che comprende gli Hezbollah le milizie in Iraq Youth Liuzzi nello Yemen
E questo al netto del terrore è alimentato in primis USA dall'Iran ma anche da alcuni Paesi arabi che continuano come dire al sottintendere che è tutta colpa dell'Occidente
Va da sé
Che ci sono delle responsabilità
Se la situazione è arrivata fino a questo punto ma le responsabilità sono molto diffuse responsabilità sono anche dei Paesi arabi che in questi anni
Non hanno fatto assolutamente nulla per la causa palestinese né per il loro sostegno economico né per la loro integrazione dove sono profughi da cinquant'anni nei loro Paesi però l'Occidente annaffia Gellar sì
Evidente che tutti noi siamo tutti madri padri fratelli e sorelle piangiamo per i bambini israeliani quanto piangiamo per i bambini palestinesi va da sé che noi continuiamo a dire che Israele deve al diritto all'autodifesa ma nel diritto all'interno del diritto internazionale umanitario
Ma io credo che a parte frange estremiste che sono anche Israele israeliani a corti lo sappiano bene che non devono superare quel limite si troverebbero in una sottrazione
Di totale di un fronte totalmente avverso avendo come dire
Facendo degli errori in questo senso
L'altra questione io credo su cui noi dobbiamo interrogarci soprattutto dobbiamo porre tutta la nostra attenzione non ci dobbiamo occupare ci dobbiamo cominciare molto a ragionare su cosa succede e succederà dopo
La fine di questo conflitto io credo che sia assolutamente necessario lasciare aperta la prospettiva politica
Della due popoli due Stati poi bisogna calarlo nella carne la
Caro sulle carte o meglio sulla cartina che sarà cosa ancora più complicata forse bisogna immaginare anche soluzioni innovative ma quella prospettiva politica va riproposta con forza
L'altra cosa che bisognerà fare è a richiamare a questo le responsabilità i tutti gli attori internazionali e regionali coinvolti non possiamo pensare che l'Europa possa fare da sola non possiamo pensare che l'Occidente possa fare da solo
Soprattutto io penso Israele non si deve immaginare di rimanere lì come forze di occupazione quaestio credo che sarebbe devastante
E potrebbe uso parole forti però io vedo dei rischi immensi potrebbe decretare financo la fine dello stato di Israele
Hamas non rivendica lo Stato palestinese vuole la distruzione di Israele e e Hamas con tiranna che ovviamente il paese che c'è dietro si è creato come dire io sono molto d'accordo con Marco Minniti quando in una anche in una recente intervista attualmente lo dirà la oggi propone di chiamare vicino Oriente quelle terre che ci sono realmente vicine quello che succederà lì
Inciderà ecco tizio era moltissimo nel nostro rapporto con il vicino Oriente moltissimo del nostro rapporto con il mondo arabo
Noi dobbiamo stare molto attenti a non farci tirare dentro in un conflitto di civiltà e quello che vogliono e quello che vogliono non solo Iran ne metto nel terrore me quello che di fatto vogliono i nostri grandi competitor geopolitici guardate l'altro giorno cinesi americani si sono incontrati i cinesi americani potranno definire i limiti d'errore apporto per non danneggiare le reciproco e economie ma questa è una sfida sistemica
Tra due sistemi di valori Car due go di valori totalmente inconciliabili quindi questo scontro che noi vediamo in filigrana
In tutti i conflitti che stiamo affrontando da quello in Ucraina quello in Medioriente
E io sono anche molto preoccupata per la fragilità dei Balcani quello scontro io credo ci sarà nel parla una che non ha nostalgia della guerra fredda ma i valori concio quando sono inconciliabili sono inconciliabili
Dunque noi anche se le arance della storia in questi giorni hanno drammaticamente riportato indietro
L'orologio della storia quindi questo conflitto israelo palestinese che sembra ancora di più che negli anni passati alimentato dall'odio dalla distanza dalla dalla difficoltà del dialogo noi dobbiamo continuare a lavorare per quello il dialogo la pace una risoluzione possibile di questo annoso conflitto
Che non è il tema centrale di quello che è appena successo ma è un alibi è un alibi ai tanti conflitti casco sono scoppiati compra questo per primo ma che possono scoppiare nella regione per tanto tempo eccitato
è stato come dire gestito comunali Bini dai popoli arabi
L'altra cosa che dobbiamo cercare di salvaguardare in questo scenario e il contrastare quello che era il vero obiettivo di Hamas
E dell'Iran qual era il vero obiettivo era contrastare e sette e riuscire a fermare quel processo comunque di distensione che stava andando avanti nella regione
Gli accordi di Abramo stavano per essere anche firmati con l'Arabia Saudita naturalmente non solo sono interrotti
Ma ci sono Paesi che gli hanno già firmati nei quali le opinioni la loro opinione pubblica interna sta chiedendo di disdettare quegli accordi
Questa è un'altra cosa che noi dobbiamo cercare di mantenere mutuare quelle pratiche
Io penso che la risposta di sorelle sia legittima penso che il suo sì anche un criminale molto difficile
L'attacco di Hamas è stato un attacco a sangue freddo
Per prestato verso
Il popolo civile ad Israele donne vecchi bambini la risposta di Israele sta naturalmente mietendo vittime coccola con la Turchia collaterali
La risposta di Israele è la risposta di guerra nelle guerre purtroppo se non vogliamo essere ipocriti dobbiamo sapere noi che le vittime collaterali ci sono
Lo sforzo nostro quello del governo italiano e di tutta la comunità internazionale e fare in
La bussola quindi qual è quella indicata la comunità internazionale il diritto internazionale umanitario
Questa guerra come anche la guerra in Ucraina è una guerra ibrida quindi si combatte con le armi ma si combatte molto anche lo diceva prima Fabrizio anche molto con le immagini l'azione di disinformazione
Fatta in questi anni
Dalla Russia e della Cina è stata impressionante è stata impressionante nel corso di diverse lezioni anche occidentali
è stata impressionante nel corso di questi conflitti se voi guardate oggi la nostra informazione è totalmente sbilanciata
Il favore della pre quindi Hamas piuttosto ad Israele si parla tutti i giorni delle morti dei bambini palestinesi per cui il nostro cuore sanguina intendiamoci bene
Ma sono spariti i bambini israeliani scusate il sangue infetto nel kibbutz se voi guardate questa cosa è impressionante
Noi dobbiamo evitare prima essere tirati dentro in questo scontro di civiltà ma io quando parlavo prima del cosa che mi preoccupa l'escalation politica di cosa sto parlando
Sto parlando
Della polarizzazione dell'Occidente
Sto parlando
Anche di quella cultura Walk un pensiero unico ed è un pensiero debole suicida che si flagella che flagella da solo l'Occidente
E di fronte a questa questa polarizzazione che frutta il frutto malato negli uncinetto liberalismo che rischia tutto al contrario di sopprimere la libertà di cui non godiamo
Questa è una cosa contro i bisogna combattere a me ha fatto molta impressione
La firma è di tre mila accademici italiani che firmano per disdettare gli accordi tra le università italiane e gli studiosi diversità israeliane
Questo è un fatto gravissimo
Quando si parla di antisemitismo io stessa DC formano l'antisemitismo come può essere siamo nel due mila e venti l'antisemitismo c'è ed è pericolosissimo basta vedere le reazioni che ci sono nelle avversità americani di Harvard basta guardare
In Francia che cosa sta succedendo ci sono molti ai francesi di origine ebraica che stanno addirittura lasciando il Paese io credo che questo sia il vero pericolo che noi siamo noi siamo lo stiamo correndo e di fronte a uno scontro valoriale sistemico di questa natura io credo che ancora una volta l'Italia senza tentennamenti debba scegliere l'Occidente
Per la verità Minniti non sempre tutti in Italia l'hanno fatto però Italia sceglie l'Occidente noi dobbiamo ben sapere che Europa e America sono le due gambe del mondo libero con le loro imperfezioni coi loro difetti
Con le loro inefficienze benissimo però sono le due gambe del mondo libero
Quello che fa più paura la Società incerta dubbiosa che non sa bene da che parte stare un certo sentimento antiamericano che lo infiliamo dagli anni Settanta che però in Italia e comunque fiume carsico che ogni tanto risale però troppo però certi pare intellettuali
Di un mondo colto perbenista destinati a non difendere le loro non difendono le legittime aspirazioni del popolo palestinese ma stanno facendo crescere un sentimento anch'
Area cessate il fuoco non è una distinzione F. Mantica quando si chiede un cessate il fuoco ad Israele si chiede in praticamente di non difendersi Israele ha diritto di difendere se stesso e il suo popolo
Un cessate il fuoco può esistere solo in presenza di un accordo fra le due parti un accordo che allo stato non è possibile anche perché noi non consideriamo Hamas un interlocutore
Il governo italiano sta lavorando moltissimo in queste ore e io credo che anche in questi ore buie occorre concentrarsi sul dopo conflitto
Una forza di interposizione dell'ONU con le posizioni e con il Consiglio di sicurezza è una strada molto difficile
Alcuni Paesi arabi hanno dato segnali chiari di non volersi accollare la gestione della Striscia
Forse è una forza di interposizione di Paesi valorosi potrebbero essere una giusta proposta una coalizioni che comprende pezzi occidentali e per e paesi non occidentali
Il governo nostro molto impegnato siamo i primi che abbiamo inviato aiuti umanitari mandando una nave ospedale che ancora afferma l'isola di Cipro in attesa che aprono un corridoio umanitario
Siamo pronti a mettere in campo un ospedale da campo anche li stanno aspettando le autorizzazioni che però ci devono divenire renda Mansa perché gli israeliani non si sono detti
In grado di proteggere i nostri uomini e quindi l'ospedale
In piena notte da poco in campo selezione americana nelle elezioni americane saranno un fattore che spingerà naturalmente verso la chiusura di questi conflitti sia quello ucraino che quello Medioriente il problema che in Ucraina
Il conflitto può essere chiuso solo in presenza di una pace giusta per l'Ucraina
In Medio Oriente sarà molto più complicato in mancanza di una vera soluzione per la fine del conflitto
Quello che noi dobbiamo fare io credo non sia aiuta aiutare e sostenere Israele a vincere la guerra noi dobbiamo aiutare Israele a vincere la Thatcher grazie
Grazie Stefania Craxi che si assenterà dal nostro convegno ma ritornerà lasciata e do la parola a Sergio Pizzolante direttore editoriale della rivista società civiltà socialista del già parlamentare chiuderà i lavori del convegno Marco Minniti protocollo quel giorno esatto poi dopo c'è l'altra tavola rotonda che e non ce l'avremmo dopo la parola Sergio Pizzolante
Sì diciamo questo giro di interventi Locride era Marco Minniti e poi cioè diciamo un altro gene interventi sul sul parte che riguarda che vede protagonista del generale Mori che è qui presente
E anche vi invito a comprare il suo libro che in fondo alla sala ora il convegno il convegno sono questo incontro sulla presentazione della rivista il tema della rivista di questo terzo nulla in vista della crisi delle democrazie
E quindi come dire un riflessione sull'attacco sull'aggressione che l'Occidente l democrazie subiscono subiscono da un po'di tempo a questa parte che un'aggressione politica e che è diventata con l'Ucraina
E poi con Israele un'aggressione militare ma che anche una aggressione di natura culturale cioè l'autoritarismo che aggredisce sul piano politico e militare va ma la cultura autoritaria che aggredisce le democrazie da fuori ma anche dall'interno c'è una sorta di auto aggressione del Democrazia al proprio al proprio interno
La cosa la cosa significativa curiosa e che come posso dire non è che questo sia un sospetto diciamo non sospettiamo che la guerra in Krajina la guerra di Israele
Tutto quello che sta succedendo sia un'aggressione non soltanto territoriale a quei popoli a quei territori ma si è un'aggressione alla democrazia all'Occidente
In senso lato non è che questo sia un sospetto non è che il nostro sospetto diciamo così di questo si dibatte molto nei toni cono sulla sulla congruità di questo tipo di ragionamento questo è un'aggressione dichiarata
Come dire Putin
Da ormai oltre un decennio in tutti i suoi discorsi in tutti i contesti sia quelli diciamo interni al suo Paese sia quelli esterni suo paese anche in contesti internazionale
Questa guerra alla dichiarata alla democrazia e all'Occidente
E Hamas e l'ho messo nel suo statuto la guerra allo Stato di Israele agli ebrei alla comunque
All'Occidente queste sono tutte e l'Occidente che come succedeva ai tempi di Hitler come dire aveva fra virgolette il merito di dichiarare quello che voleva fare soltanto che tutto il resto delle Foppa si girava dall'altra parte non li dava retta faceva finta di niente sperava non fosse vero e invece era vero poi l'ha fatto
E così anche Putin
Diceva prima Fabrizio ragionava su Putin e sulla sua struttura ideologica scusate sulla sulla struttura ideologica che sta dietro il pensiero dietro l'azione di Putin e citava alcuni riferimenti e ne cito uno solo che Marco Minniti e un lo studioso di questo tema mi sono sentito in un'altra occasione io ne cito uno
Putin oltre a dichiarare nei suoi discorsi quelli che sono i suoi obiettivi
Come dire sì di Fatah ormai almeno dieci quindici anni ad un personaggio che si chiama Ivan il Licci Illy in Ivan ISIN che il suo filosofo chi riferimento
Celebrato in in Russia da Putin citato in tutti i discorsi di Putin in ogni consesso
In linea è un personaggio come dire un film così ad un dei filosofi Bia apparteneva il filo sui bianchi che avevano perso la battaglia con i filosofi Rossi diciamo in in Russia la costali né con altri e che poi essendo un estimatore di Mussolini andò a fare il Consigliere per un certo periodo di Hitler in Germania la sullo per la la sua filosofia al suo armamentario ideologico ripreso ripeto in tutti i discorsi e celebrato in Russia da Putin era un chiaro anche allora attacco violentissimo alla democrazia all'Occidente e all'Europa
Che Putin Irvine come dire considerava superiore la madrepatria russa
Quasi vista come una realtà un'entità sacra con una visione religiosa e totalitaria
Della madrepatria russe il male inizio dove inizia la persona dice Evelyn ed estatici e fine viene citato continuamente dal punto in cui ciò che crea libertà alla democrazia liberale il male
Per combattere il nemico Esterno c'è sempre il concetto del nemico esterno dell'accerchiamento della Russia dai dai tempi di Lenin e di Stalin era già così per combattere il nemico sterno serve un Redentore
Per creare un legame il sacro con il popolo le leggi e le istituzioni sono barriere corrotte
Tra il leader e il popolo
Il voto vicino si volta però in Russia oggi ma il voto serve ad unire la nazione in un gesto di sottomissione verso il leader che una figura sacra
Questo è come dire Putin questo è l'armamentario ideologico che sta dietro Putin e non è che Putin lo abbia mai nascosto lo celebra e lo città in tutti i suoi discorsi dentro la Russia è fuori
E fuori
Dalla Russia e come dicevo prima Hamas ce l'hanno sbattuto la distruzione di Israele la guerra totale all'Occidente quindi questo è un come posso dire un'offensiva
Autoritaria totalitaria che avanza
Di cui quello che succede in ucraina in Israele in altre parti del mondo è un pezzo di questo tipo di offensiva che ripeto
è un'estensiva politica e militare ma anche un'offensiva culturale
Con una capacità di penetrazione dentro i sistemi informativi
Occidentali europei e di italiani anche
Un alto personaggio che naturalmente poi non lo troverete le tolgo un altro personaggio si chiama al Turci Peter Stein
Che il guru della comunicazione di Trump è stato il muro della burbero comunicazione di Trump
Ma prima ancora diciamo lo staff della comunicazione sociale molto violenta molto aggressiva di Trump
E io ormai nelle mani di quelli dei ragazzi di Arturo di Finkelstein ma Finkelstein e anche
Ligure è stato il guru della comunicazione di Putin e che tutto costruito sulla costruzione del nemico
Sulla demonizzazione del nemico
E quindi sulla sacralità del leader poi è passato anche M da Netanyahu in Israele
Per arrivare poi a Orban
E vedete che c'è una cultura dell'autoritarismo che livella
Che livella
Livella Stati democratici di Stati semi democratici citati non democratici
I liberali ed è una cultura che avanza e penetra e ha penetrato l'Occidente
Ma perché come posso dire concrete col col perché in Occidente in Italia in Europa questa cultura attecchito e sta attecchimento perché come dire vediamo questi personaggi netto così i giornali
Che tifano per Putin
Sì mettere esplicita chi in maniera nascosto per Hamas che che confondono la guerra di Hamas in nome di Dio con la lotta per la liberalizzazione liberazione della Palestina perché attecchisce perché c'è una forza persuasiva in questa spinta autoritaria che che molto forte molto penetrante anche in Occidente
E e poi perché ci sono anche altre una serie di altre ragioni tante ragioni ma io ne cito una poi concludo uscito una quel concludo
Perché attecchisce in Italia soprattutto questo cultura autorità perché io mi ricordo l'ultima campagna elettorale che ho fatto nel mio diciotto
Faccio un incontro con un gruppo di giovani ma giovani che venivano come dire la famiglia democristiana socio cioè non venivano dal dall'estrema destra dall'estrema sinistra
E ragionando su non so sulla piattaforma russo
E quindi sul recupero diciamo del padre del totalitarismo di tutti i totem totalitarismi nel mondo e quindi anche lì c'era questa questione
Della delle istituzioni democratiche ai partiti dei parlamenti come orpelli
Fra i leader e il popolo il sì ma questo qui però mette a rischio la democrazia e che diciamo connotato in questi ragazzi una reazione per dire allora ebbene cioè
Gambe
Perché attecchisce tutta questa roba qui in Italia
Vedete e poi concludo non siamo passati in trent'anni trenta trentacinque anni
Dalla democrazia dei partiti
Che aveva dei difetti come sappiamo
Alla democrazia senza partiti
O con partiti senza democrazia quelli che Calise chiama i partiti dell'idea di partiti personali
Siamo passati quindi da una democrazia dei partiti
Che ha dei difetti la che la democrazia dei difetti alla democrazia senza partiti o con partiti senza democrazia sono passati da qui a questo e a quel punto la democrazia diventa un difetto
Dalla Democrazia con difetti che era quello dei partiti alla democrazia come difetto che quella senza partiti
Allora se la democrazia è un difetto se il Parlamento è costoso corrotto la casta e i partiti la politica la politica ormai come dire considerato come se fosse un'associazione di categoria no c'è una cosa a parte ma una cosa che deve permeare la vita
Democratica di un popolo e di una nazione ormai la politica il sacco delle botte no per perse per tutti allora la democrazia diventa un difetto
E quindi se divento un difetto allora tutto va bene
Va bene come dire non so per esempio che la magistratura
Abbia un potere un ruolo sostitutivo della democrazia
Accettiamo come è scritto che nel libro di Palamara che uno magistrato in accordo con un giornalista e con un capo di partito possa far saltare in aria
Giunte comunali governi ministri legislature lo accettiamo perché come dire se la democrazia è un difetto e allora come dire questo è meglio del difetto
Quindi questo cultura involuta antidemocratica spazzato via in buona parte
Tutti quelli che erano cocomeri degli armamentari Quentin decenni abbiamo costruito da Montesquieu al
A quindi l'equilibrio del potere abbiamo accertato che il potere sia squilibrato a favore come ce lo dicono Panebianco
Cassese che l'abbiamo accettato che ci sia uno squilibrio a favore del del potere giudiziario l'abbiamo accettato ormai un dato di fatto
E quindi tutto l'armamentario che le democrazie hanno costruito dall'equilibrio dei poteri di Montesquieu alle garanzie dal Beccaria a
Come dire a alla al demo sapere come fondamento della democrazia di Giovanni Sartori tutto questo al Momentary un abbiamo accertato che come dire è inutile e costoso
Che non va bene allora se questo l'abbiamo accettato a quel punto noi dobbiamo meravigliarci se le punture autoritarie illiberali entrano in casa nostra con un coltello entra nel burro grazie
Grazie vini
Così
Grazie a Sergio Pizzolante dopo prima di dare la parola a Marco Minniti gira ministro all'interno io do la parola Fabrizio perché le vuole chiedere una cosa da una specifica no per una testimonianza nel senso che
Io fui sono stato invitato ad un convegno fatto dalla Fondazione culturale di Marco con relatori Andrea Manciuria e poi le conclusioni sul web
Prima molto alcuni giorni prima del sei dell'avvenimento di Hamas
Quando di queste cose proprio non ci pensava perché Hamas ha fatto per due anni una straordinaria operazione di quella che i gesuiti chiamavano la dissimulazione e purtroppo Israele dice qua c'è caduta alcune ebbene in quel convegno
Sia Manciuria nella relazione sia Minniti e nelle conclusioni dissero attenzione
Che l'orgia di Isma'è dormiente ma può fare qualcosa qualunque scherzo possibile e immaginabile
Cioè voglio dare testimonianza del fatto che c'è stato qualcuno pochissimi tutti quanti stavano tranquilli e pacifici però in quel convegno fuoco suonato un campanello d'allarme che ovviamente nessuno raccolse
La parola Marco Minniti
Sì
Grazie grazie per l'invito grazie a Fabrizio per la passione
L'intelligenza il con la quale continua a combattere
Per principi di grande importanza
Che in una vita politica lunga non ha mai smarrito
Il principio della libertà della democrazia
Penso che in questa discussione che abbiamo fatto
Sia venuto fuori un un segnale di allarme
Un segnale d'allarme che a mio avviso non va sottovalutato
E perché vedete noi siamo di fronte ad uno dei passaggi forse più delicati della storia del mondo dopo la seconda guerra mondiale
Abbiamo in contemporanea due guerre
Due guerre principali poi ci sono una serie di guerre tra virgolette quasi dimenticate minori
Per esempio soltanto ieri
Uomo russo in Sudan
Il generale italiano noto come elmetti appresso il controllo di un peso importante del Darfur in Sudan
Noi non ne parliamo più nemmeno
Tra virgolette è come se fosse un'altra questione eppure ci sono movimenti particolarmente importanti anche perché le milizie di MT erano quelli che hanno fatto qualche lustro fa la pulizia etnica in Darfur fra sono nuovamente ritornati
Cioè la partita aperta la cito soltanto così delle miniere d'oro in Sudan
E dietro ermetici e naturalmente un un ruolo particolarmente rilevante già svolto prima in Susanna dalla dalle milizie della Wagner non c'è più psicogena diciamo ma la Wagner esiste Vito una notizia non si è sciolta
Anzi continua ad essere particolarmente attiva
Ecco
Due guerre
In contemporanea
Tanto che se uno dovesse pensare a fare una previsione per il futuro verrebbe quasi naturale richiamarsi a un titolo di un libro molto importante
Non Ca'
UAL mente scritto tra la prima e la seconda guerra mondiale
Da uno storico olandese Giovanni cui Singer
Il titolo tradotto in italiano e nelle ombre del domani
All'epoca un leasing guardava a quello che sta avvenendo in Europa e nel mondo non sapeva dire altro che
Nelle ombre del domani
Le ombre erano diventate ogni giorno sempre più importanti e sempre più impone
Come affrontare la Curti
Vedete quando ci sono due guerre questo è il mio convincimento quando c'è una guerra che coinvolge attori politici rilevanti atto regia o politici di primissimo livello nel mondo
Vuol dire che un vecchio ordine mondiale è stato messo in croce
Noi dobbiamo guardare con questo tipo di profilo alla vicenda della guerra in Ucraina e alla vicenda dell'attacco di Hamas ad Israele
Tutti sono dentro un ordine mondiale che è entrato in crisi
Ci siamo illusi
E che dopo la fine del mondo bipolare potesse esserci una sorta di mondo unipolare
Ci siamo illusi
è stata una drammatica illusione
La prospettiva di un mondo unipolare è finita per sempre
Il problema drammatico e che non si intravede non è alle viste un mondo multipolare non ci sono le condizioni per pensare a un multipolarismo virtuoso se qualcuno avesse dubbi basolato pensare al ruolo delle Nazioni Unite
Il mondo in azioni da solo para Castellanza l'espressione del mondo multipolare del multipolarismo virtuoso così dovrebbe essere
In Ucraina
Silenzio assoluto naturalmente non sono mancate le denunce non sono mancate le appassionate
Sottolineature del Presidente del segretario generale nazioni deglutire riesce che io apprezzo diciamo ma il problema è che il segretario generale delle Nazioni Unite non può limitarsi soltanto a fare interventi
L'unica cosa che hanno fatto evasione ritorno Krajina sono stati i corridoi per il grano che non casualmente ha fatto la sua piena
Li ha fatti la Turchia e poi gli ha regalate gentilmente alle Nazioni Unite ma non casualmente l'accordo è stato firmato ad Istanbul non a New York
Se si fosse dovuto firmare annui oltre non si sarebbe fermato
Punto
L'attacco
Di ammassati sorelle naturalmente nazioni de sono presenti sul campo
Conte organizzazioni che fanno lavoro umanitario straordinario e io apprezzo moltissimo
E tuttavia comprendete che accanto alle organizzazioni che essi cimentano sul campo
C'è una fragilità di capacità politica
Che deriva dal fatto che il Consiglio di Sicurezza evasioni te e ormai paralizzato dal detto dei
Paesi che hanno vinto la seconda guerra mondiale il diritto di veto è diventato oggi un elemento paralizzante di una struttura che dovrebbe invece essere un veicolo del governo o di un nuovo ordine mondiale
Qual è lo scenario attuale
Procedere attuale che non c'è l'unipolarismo non è alle viste un multipolarismo virtuoso noi viviamo in un mondo perché io potremmo potrei definire uso un termine diciamo proprio mio diciamo in questo caso vi prego di accoglierlo con il beneficio di inventare un mondo a Pola
Nel senso che non ci sono punti di riferimento naturalmente ci sono le grandi potenze
E ci sono gli Stati Uniti grande potenza militare economica politica democratica
E c'è la Cina
Cioè l'India oggi prima potenza demografica del motto
E poi c'è l'Europa
E qualcuno potrebbe dire un po'malizioso ci dovrebbe essere l'Europa ma insomma poi questo riparo di qui a qualche secondo diciamo
E poi naturalmente io sono un gruppo di Paesi che sono attori regionali e che tuttavia non accettano più un equilibrio mondiale in cui gli attori regionali sono marginalizzati
Ma cosa tanto pensa alla Turchia ma non so quanto pensare ai Paesi arabi l'Arabia Saudita
Nella accordo di Abramo che l'Arabia Saudita aveva fatto con Israele perché era immediatamente successivo all'accordo che è stato qui citato da Umberto con l'Iran con la supervisione della città nell'idea cioè che un Paese arabo potesse avere due accordi di amicizia uno con l'Iran e l'altro con il nemico giurato dell'Iran e Israele c'era il segno di una ambizione geopolitica straordinaria cioè l'Arabia Saudita forte di una tra virgolette di un possesso storico diciamo in campo energetico volevo giocare un ruolo più grande di quello che fino a quel momento aveva aggiunto
Protagonista
Protagonista in una scenario di carattere mondiale
A marzo
Ha fatto l'attacco Israele per tra le altre cose per fare saltare gli accordi di Abramo come all'Arabia Saudita
Il principale obiettivo di Hamas era l'Arabia Saudita era far saltare quell'accordo perché per Hamas era inaccettabile che ci fosse una sorta di cordone sanitario intorno alla struttura terroristica della sua organizzazione
Comprendeva perfettamente e se ci fosse fosse stato varato e poi diventava operativo l'accordo di Abramo con l'Arabia Saudita c'erano già gli accordi di Abramo tra Israele e gli Emirati Arabi Israele e Marocco
Israele ed Egitto
Il rischio di rimanere isolati
E di essere tra virgolette sottoposti ad un cambio radicale di
Pelle li ha portati ad attaccare in quel modo Israele
Se questo è vero
Quale sarà la cifra di questo mondo a Polistena
La cifra di questo mondo a volare sarà a mio avviso contenuta in due parole cooperazione e competizione
Cioè noi dovremo abituarci ad un dato che sarà permanente secondo me nei prossimi quindici anni almeno quindici anni se non di più di una cooperazione e competizione
Sapendo che nella competizione si può pensare anche all'uso
Per le armi e anche alla gestione di guerre anche molto importanti che tuttavia non diventano la guerra fine molto
Cooperazione e competizione
Sapendo che la cooperazione la competizione espresso sarà tra soggetti che hanno diciamo magari aperto una competizione radicale e tuttavia non perdono l'occasione di potere magari in alcuni momenti anche cooperare
Emblematico da questo punto di vista e l'incontro di San Francisco di qualche giorno fa tra chi e va invernale
Non mi dite che c'entra tutto questo cento
è stato l'accordo l'incontro più caloroso di quello che ci sia mai stato tra chi e bagna
Il più caloroso i cinesi l'hanno preparato nel migliore dei modi possibili a un certo punto hanno financo citato diciamo le Flying Tiger Assores
Le Tigri Volanti che erano reparti americani di piloti da caccia che hanno combattuto accanto ai cinesi nella seconda guerra mondiale
Cioè vorrei trasmettere un messaggio il cd che arriva a San Francisco
Lo dando lei fra in taniche
Che erano in qualche modo antesignani diciamo in ogni caso legatissimi alla aviazione militare americana vengono considerati nel aviazione militare americana dei sorte di riferimenti assoluti che citava lei fa in tal sa Talato comandata da un americano tra l'altro con pericoli americani carte spicca quaranta vallate perché
Perché
Sì ha voluto lanciare un un messaggio di cooperazione naturalmente limitato
Per quello che si può fare
Sul cambiamento climatico sul trenta nella
Ma perché l'ha fatto adesso
Per una ragione semplicissima che in questo mondo di cooperazione e competizione è vero che tra Cina e Russia e c'è l'amicizia inestinguibile
è vero che c'è un rapporto fortissimo
E tuttavia non c'è identica valutazione strategici
La Russia
Appunto perché impegnati in una guerra di aggressione è interessata alla destabilizzazione del pianeta tutto quello che destabilizza alla in Russia l'aiuta perché naturalmente
Viene
Meno sotto i riflettori quello che è accaduto che sta accadendo in Ucraina per informazione mentre noi siamo parlando puntino è appena intervenuto al G venti
E appena intervenuto al G venti
E by then non ci andrà non parteciperà perché impegnato questa è la scusa formale diciamo alle il giorno del Ringraziamento esse già prepararsi per i festeggiamenti per il giorno del ringraziamento
Come evidente non è la verità e tuttavia c'è un punto si fa il G venti preceduto dall'India
Putin si collega
Ma i vent'no
Punto
Se io fossi venuto qua
Nel due mila quattordici egli avesse detto che il dittatore siriano assalta
Sarebbe ancora nel due mila e ventitré ancora in carica
Anzi che sarebbe stato riammesso a nella lega araba dopo avere usato gas e armi chimiche contro il suo popolo avesse chiamato il centodiciotto Fabrizio gentile avrebbe chiamato il centodiciotto ci ricoverate Minniti
Assad e ancora in campo
Anzi viene sempre di più coinvolto nelle dinamiche internazionali per dire tra virgolette
Che non c'è mai un limite oltre il quale non si può tornare indietro ma detto questo che non ha la stessa strategia di punti
Il comprende ecco perfettamente che un modo destabilizzato è un problema per la Cina
Non è soltanto un problema per l'Occidente o problema anche per la Cina perché naturalmente in quest'anno la Cina cresce soltanto del quattro per cento e per loro il quattro per cento di voti interno lordo e non sarebbe tantissimo io per loro e pochissimo e non la regola
Non ha detto no
E perché loro hanno costruito un patto
Un patto delle capitalismo diciamo distaccato
Lotta alla povertà sulla quale i cinesi hanno veramente fatto tanto aumento delle condizioni economiche di vita e contemporaneamente privazione della libertà
Se la Cina non cresce economicamente il modello sociale cinese collassa è chiaro
è chiaro di cosa è preoccupato che che naturalmente non può mollare la Russia ma non ha la stessa idea strategica della Russia
L'India che precede il G venti
Che ha invitato Putin non ha la stessa idea strategica della Cina e della Russia
Seveso tanto per farvi capire come il quadro è molto più complesso di quello che appare
è vero
Che i Brics hanno la fila dietro la porta e per vedere chi deve entrare è vero
E tuttavia cosa di queste ore mille diciamo l'anarco capitalista appena letto in Argentina allacciamoci le cinture
Anarco capitaliste che guida un Paese importante nel mondo non l'abbiamo mai visto vedremo suggerisco allacciate le cinture arrivato Pierferdinando così io finisco rapidamente gli do la parola per fine conclude
L'Argentina che era diciamo tra i Paesi che doveva aderire alle Brix
Come lei ha già comunicato che forse non ha dirà aderiranno anzi
Si sono tenute le mani
Brix
Shanghai Cooperation Organization l'organizzazione diciamo di cooperazione economica messa su dalla Cina
Anche lì c'è la fila per entrare
è entrato per ultimo l'Iran e tuttavia sia Brix che Shanghai Cooperation Organization o sono soltanto dovute insieme da un obiettivo contro non hanno una strategia comune obiettivo contro le limitare l'Occidente ma non hanno una strategia comune
Ecco e finisco
In questo mondo di cooperazione e competizione
E in questo mondo che può vedere tra virgolette ritenete impegnato anche in altre guerre
Cioè in sospeso la questione non banale Italie One non banale
Faccio soltanto una Clemente sottolineatura la vicenda di Taiwan non è soltanto importante per un principio di libertà
Che naturalmente a noi carissimo
Poi
Faccio soltanto presente
Che a Taiwan
Si producono
I più sofisticati elementi che oggi consentono le intelligenze artificiali
A Taiwan e cioè il novanta per cento di quella produzione comprendete che gli Stati Uniti non possono permettersi che quel Paese che quella realtà diventi un dominio cinese
E perché lì c'è stata tutta la décolleté le darà delocalizzazione
Della
West costo
Della intelligenza artificiale
E chiaro cuore la partita
E chiaro così giocata iguane comprendente perché non sarà semplicissimo risolverlo punto
Se questo è vero e finisco
Non abbiamo bisogno di un diverso protagonismo
Vedete
Noi oggi possiamo dare un giudizio sulla presidenza barile
Siamo ormai entrati nell'ultimo anno
Incrociamo le dita per quello che può avvenire in futuro
E tuttavia possiamo dire tra almeno io posso dire che l'esperienza di Bari del è stata un'esperienza tra virgolette inaspettatamente positivo
Se non ci fosse stato by tende a
Forse l'Occidente sarebbe crollato già prima
Le vostre aspettative sarebbero già diventate tra virgolette realtà Bailén ha tenuto botta su due fronti delicatissimi uno l'Ucraina è vero come diceva Umberto che
L'Europa ha messo di fronte alla pressione esistenziale poi dà il meglio di sé è vero l'ha fatto in Ucraina l'ha fatto con la pandemia ma voglio soltanto dire una cosa
Pensiamo se l'Europa avesse dovuto affrontare la questione Ucraina senza gli Stati Uniti di Ettore Scola
Avrebbe retto
Ce l'avrebbe fatta
La mia impressione è sinceramente no
E questo getta un'ombra drammatica sul due mila e ventiquattro ore perché è del mille ventiquattro coincidenza vuole che ci saranno in contemporanea prima le elezioni europee poi le elezioni americane
Su Israele
Sull'attacco di ammassa Israele Bayona tenuto tra virgolette la bussola è oggi
Nel momento in cui si parla della possibilità di uno scambio con la liberazione degli ostaggi quelle un chiaro successo degli Stati Uniti e di Bayan con tutto il rispetto non dall'euro
Con tutto il rispetto non dell'Europa
Ha tenuto botta
Anche di fronte ad una tensione interna non banale
Io universitari rivolte al suo partito in che lo metteva sistematicamente difficoltà ha tenuto botta
Dio conservi il protagonismo degli Stati Uniti
Non sta a noi fare previsioni sulle lesioni ma conservi questo protagonismo degli Stati Uniti
Il rischio è evidente
Che possa esserci di fronte a questo modo disordinato una ripresa di America fra sto
E cioè il fatto che gli Stati Uniti una parte del popolo americano votando a metà prima tra virgolette di Teresina di di questa è una partita delicatissima lo scopriremo soltanto di vento
Se io posso fare diciamo una previsione diciamo se posso fare un auspicio
Da questa parte del tavolo
Che Dio preservi il protagonismo americano di questi anni
Secondo
Che Dio aiuti a cambiare il protagonismo europeo di questi anni
L'Europa
Ha scelto
Di non avere una strategia per guardare al mondo
Insegue gli eventi
Se qualcuno avesse avuto dubbi basta soltanto pensare a quello che ha fatto
Sulla vicenda Hamas Israele
A un certo punto dopo l'attacco di Hamas e finisco
L'Europa fa un Consiglio europeo molto importante
I capi di Stato e di Governo discutono per una notte intera su come affrontare il tema diciamo di un elemento di appeasement neri conflitto israeliano
E alla fine trovano questo equilibro di parole
Pausa umanitaria
Era una cosa positiva poteva diventare una carta che l'Europa si giocava nel rapporto tra virgolette e con la realtà del Mediterraneo dei paesi del Medioriente delinea resiste come giustamente diceva Stefani
Dell'Africa
Sapendo per esempio che in Africa i tifosi di Hamas sono aumentati significativamente
è una carta straordinari
Bene ventiquattro ore dopo denti quattro ore dopo la riunione dei capisaldi governo con firma del documento pausa umanitaria l'Europa partecipa all'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Assemblea Regionale Lazio lite c'è un documento una risoluzione presentata la Giordania non ha potere vincolante ma importa
La Giordania chiede il cessate il fuoco
L'Europa non è in grado nemmeno di presentare un emendamento alla risoluzione della Giordania
Immaginate cosa sarebbe successo se invece di presentarlo il canale
L'Europa insieme con il cane era i ventisette Paesi europei insieme con il cane ravviso presentato un emendamento per dire non cessate il fuoco pause umanitarie perché questo il pensiero delle Europa
E poi avrebbe raggiunto soltanto due parole
Che non c'è una risoluzione Giordano Hamas e o starci
Sarebbe cambiato un pezzo del corso nel mondo
L'Europa non ha presentato emendamenti
L'Alto rappresentante l'impegnato a fare altro la presidente alla Commissione pensava ad altro miscele pensava come candidarsi in contrapposizione alla Presidente della Commissione
L'Europa si è divisa in tre quel furto
Una parte ha votato a favore dell'adozione giordana sconfessando se stessa una parte si è astenuta e una parte ha votato contro insieme con gli Stati Uniti
Punto
Scelta scientifica Dellai irrilevanza politico e strategico
Posso chiederle una cosa per quello che siamo in questo tavolo facciamo di tutto
Perché le elezioni del prossimo maggio sia un'effettiva discussione strategica sulle prospettive dell'Europa
Non su chi farà il presidente della Commissione o chi farà il presidente
Della consiglio è chiaro
Siamo troppo prematuramente entrati in una campagna elettorale
E come è noto le autocrazie non fanno campagna elettorale anzi in Cina hanno fatto un passo ancora in più avanti
Prima votavano per alzata di mano adesso hanno pensato che fa più chic anzi più un movimento battere le mani
E così hanno deciso il terzo mandato perché
E chiaro qual è la partita
Io non sono certo che noi vinceremo questa partita
Ma penso che noi abbiamo delle armi molto importanti per potere combattere importante e scendere in campo grazie
Grazie
A Marco Minniti
Ringrazio senatore Pier Ferdinando Casini che adesso darò la parola
Per chiusura di questo pane né ne faremo un altro subito con l'onorevole Gargani
Con il colonnello De Donno e con il generale Mori e Fabrizio Cicchitto la parola al senatore Pier Ferdinando Casini e grazie di essere arrivati sapete voi sapete la ragione della mia del mio ritardo poi in parte condiviso anche da Stephanie che era venuta prima cioè la commemorazione ufficiale di Arnaldo Forlani alla Camera cui non potevo mancare grazie Fabrizio grazie perché voglio dire solo tre cose perché quello che ha detto Minniti ma solo per quanto mi riguarda solo sottoscritto inutile aggiungere o ripetere e molto importante questa iniziativa che tu assumi perché colma un vuoto
Cioè il tema di fondo oggi lo ha posto adesso Marco
Ancora un senso per noi esseri Occidente o non ha più senso perché francamente
Viene il dubbio che gran parte degli occidentali ritengano che sia del tutto inutile fare appello ai valori occidentali alla diversità occidentale
Se noi non risolviamo questo enigma e non troviamo la forza di combattere noi semplicemente saremo subalterni nel mondo
La più grande catastrofe degli ultimi anni che ha determinato tante cose compresa l'Ucraina il nostro ritiro affrettato da Kabul
è l'idea di uno sciogliete le righe
Altro che come che molti soprattutto a sinistra chiedevano per gli americani negli anni passati il fatto che siano veramente andati incontro ha portato l'assoluta irrilevanza dell'Europa ad esempio moschettiere come il Mediterraneo
Dove oggi i player sono la Russia e il mio otto umanesimo della Turchia
Noi siamo irrilevanti Marco ha vissuto la vicenda libica le furberie francesi e la posizione italiana il risultato che Francia e Italia contano zero
E che siamo destinati a essere sempre più irrilevanti il sovrano Isma'l'unico che ha un senso è quello europeo naturalmente per essere sopranista europei bisogna richiedere una protagonismo una centralità della politica di difesa e di sicurezza e politica estera dell'Europa che oggi semplicemente è inesistente procedere in ordine sparso non significa essere irrilevanti
Gli Stati Uniti io ho grandissime perplessità sul futuro sia perché come voi vedete i sondaggi elettorali
Sono piuttosto indicativi di mutamenti di rotta degli Stati Uniti nonostante tutti noi tutti noi meno noi che siamo qua per i fuori non lo so condividiamo la tesi su vai del chi ha detto Marco Minniti ma soprattutto
Che c'è un orientamento molto presente nella società americana
Diciamo la verità America fra l'altro non è stato inventato da Trump
è il frutto di un processo che è partito almeno con Obama per quanto riguarda e la presenza nel Mediterraneo si è accentuato naturalmente con Trump in modo disordinato e convulso
E è stato un rio ordinato riorganizzato e reso decoroso da da da buy del che certamente il meglio che hanno il possa capitare in questo momento
Dunque io sono molto preoccupato per il futuro sono soprattutto preoccupato perché non vedo la consapevolezza della nostra opinione pubblica di quello che sta capitando
Tra l'altro vedo un sacco di contraddizioni perché quando in questo periodo io ho visto la processione nel Parlamento
Degli uomini di Governo consentitemi questo che ci sono venuti a dire che la soluzione per Israele Palestina e quella che abbiamo sempre Pozzato democristiani socialisti due popoli due Stati Craxi Forlani Fanfani e a Andreotti erano questa cosa qui non è che stavamo
Però non si può oggi quando i buoi sono scappati
E a Massa ha fatto una OPA sulla causa palestinese porci la questione due popoli due Stati quando in questi anni tutti gli insediamenti di Israele nei territori occupati
Non hanno avuto un'affermazione di condanna da parte dei governanti dei governanti nostri non si può chiedere due popoli due Stati e poi consentire quegli insediamenti che la politica israeliana di Netanyahu
Fatto con un obiettivo preciso che lo stesso obiettivo per cui Netanyahu preferiva che arrivassero fondi a Damasco accattato
Piuttosto che l'Autorità palestinese avesse una sua soggettività risultato l'Autorità palestinese corrotta e completamente delegittimata
Hamas sono dei banditi criminali che si sono impossessati da questione palestinese e oggi tutti parlano di due popoli due Stati quando quando potevamo realizzarlo non abbiamo fatto nulla allora
Ci vuole un po'anche di coerenza io ricordo quando a proposito di Forlani lo dico perché mi veniva in mente adesso mentre venivo qui una volta fece una dichiarazione piuttosto inconsulta ma ero giovane
Ah fu completamente a favore di Israele contro diciamo allora in tempi allora Arafat eccetera
Fu l'unica volta che Forlani
Persona completamente nella sua età
Mi chiamo e mi diede una lavata di testa dicendo che non ho capito niente che son Vertigo la linea tradizionale della politica estera italiana della Democrazia Cristiana perché e poi mi fece convocare da mal fatti
Che voi ricordate ex ministro degli esteri che mi fece la lezione
Sulla non ho più sbagliato da quel giorno lì difendo difendo fino in fondo come abbiamo fatto questa mattina quando abbiamo ricevuto sotto la guida della presidente Craxi i familiari degli ostaggi israeliani difendo il diritto a
La sicurezza è all'esistenza dello Stato di Israele ma dico anche che dobbiamo porci la questione di un popolo palestinese che di fatto e il grande dimenticato dal cinismo anche dei Paesi arabi è perché questo la grande questione la grande questione che c'era sempre non voglio aggiungere altro sono anch'io
Convinto che ci sia una doppia sfida una militare russa una militare economica della Cina lo vediamo sonori esplosi focolaio ovunque Nagorno Karabakh tra armeni e azeri
Tema del Kosovo e della Serbia dove la Serbia gioca in modo abbastanza spregiudicato il raccordo con la Russia abbiamo il tema Italy la abbiamo l'occupazione delle isole cinesi del mar Mediterraneo cioè delle isole del Vietnam del ma nei cinese meridionale
Per per conto della Cina che le ha sostanzialmente militarizzati
Q esto però e termino
Consente anche nuove opportunità
Perché ad esempio questo determina in Vietnam in Korea in Giappone nelle Filippine nella stessa Indonesia la nascita di una preoccupazione diffusa che sta a noi saper valutare nella giusta dimensione
Oggi
Il gran parte dei dei cosiddetti non allineati non sono quelli di una volta sono i neo neo nuovo non allineati dobbiamo disputarsi agli dobbiamo disputato il tema ad esempio dell'India è diventato fondamentale
Noi dobbiamo fare di tutto Stephanie anche commis Commissione esteri come Parlamento so che tu già stai facendo noi dobbiamo lavorare per un rapporto una parte circoli Indie contanti Paesi lo stesso Brasile uno di questi che rischiano di fare la differenza
Continuiamo diciamo tra amanti nel deserto perché non mi sembra che ci sia la consapevolezza della politica italiana delle cose che diciamo qui
Ancora saluto tutti gli ospiti del primo pannello invito sul tavolo dei relatori il l'onorevole Gargani il colonnello De Donno il generale morì
Una vita
Se se
Grazie a
Sei
Prego cioè prego di di mettersi seduti
Scusate siccome abbiamo la seconda parte iniziamo il secondo Pannella la riforma della giustizia perché Mani pulite non ha passato lo Stretto di Messina ed è stata archiviata l'indagine nessun mafia e appalti ne discutiamo con l'onorevole Gargani il tenente colonnello De Donno il generale Mori e Fabrizio Cicchitto do subito la parola all'onorevole Gargani
E devo confessare che venendo insieme al pr anche a Stefania dalla commemorazione di Forlani
Sì è rinverdito M una ossessione che io quasi quotidiana e che devo esprimere qui
L'ossessione di correggere una storia che da Tangentopoli in poi da Murphy opporre deturpa la Società italiana perché racconta una cosa diversa
Io credo che la vecchia classe dirigente
Fare deve dare questo contributo non mi esalto ovviamente io ha scritto due libri ogni anno scrivo un libro finiano lo scriverò un altro per tentare di correggere questa storia e so che procedo per pochi centimetri perché non ho nessuna presunzione
Ma nel piccolo ognuno di noi deve fare questo
La sintonia con Fabrizio e con tutti quelli che operano in questo senso e la collaborazione che io voglio dare da Roma a Fabrizio
è importante perché attraverso questa rivista noi acquistiamo terreni no noi correggiamo una storia che i magistrati volevano in maniera diversa
Abbiamo commemorato Forlani per sapere le sue gesta senza retorica collabora celebrammo Craxi alla Camera
Possiamo celebrare tutti ma io dico di tutti i partiti
Perché sostengo una cosa che ripeto anche stasera l'ho detto varie volte Fabrizio che ancora deve venir fuori uno che scriveva storie dei partiti e in particolare la storia della democrazia del Partito socialista forse anche del partito comunista
Per cui io stasera non è che faccio un discorso introduco un dibattito per dire che
Tangentopoli è maschio Poli
Hanno offuscato l'Italia forse tante cose che derivano che oggi non ieri registriamo in negativo dipendono la tutto quello che è capitato sono stati distrutti i partiti perché c'era questa idea
Ma non può trionfare ecco pensavo sto scontando i discorsi per Forlani che Di Pietro è in castigo e noi siamo ancora protagonisti
E contrariamente a quello che magari voi stessi potete immaginare noi abbiamo la stima ancora del popolo italiano
Basta correggere alcune cose e allora siccome
Pochi sanno che tutte le indagini di Mani pulite
Hanno avuto settantadue virgola due per cento quegli imputati hanno avuto le assoluzioni
E pochi sanno che ci sono sardo che siccome io un archivio
Forse anche un po'così di nascosto a un archivio delle sentenze
Non è che mi sono divertito a leggerlo ma siccome mi sono dato questo compito mi sono occupato di giustizia da vari anni pochi sanno che ci sono stati tanti i pubblici ministeri che hanno querelato i collegi perché in alcune sentenze
C'è scritto che i pubblici ministeri avevano agito un grande avventatezza che non sapevano fare i processi
Fino alla sentenza di Cassazione di Mannino lo ricordato in un ultimo articolo in cui si dice che quella sentenza deve essere istruttiva per gli uditori giudiziari per capire come non si fa un processo come non si fa una sentenza
E questo è importante presa investe fondamentale quando io l'ho detto ai miei nipoti questo gliel'ho fatto leggere
Ha detto ma per la verità io ciò libro del bravo restava Luis ma che ha le idee un po'confuso tutti i giovani e quando io ho detto queste assemblee bastato questo per dire
E allora quando servitore dello Stato sono stati avviliti quando
La gran parte della classe politica che poi è stata in qualche modo colpita
Ma colpita anche da un'opinione pubblica che ritiene sostanzialmente anche se non lo sa a livello nazionale che era ingiusto
Allora ebbe modo quest'ultima sentenza che abbiamo commentato tutti quanti questa abbiamo letto le motivazioni della sentenza era di marzo
In cui Del Donno morì che era un servitore dello Stato sono stati con una correzione anche dalla Cassazione rispetto alla tipicità del reato e quindi non reato che non esisteva perché il fatto non sussiste
E allora
Pensate io insomma siccome si questi problemi rientrato da parecchi anni Enzo non me ne sono occupato in gioventù mi sono occupato in Parlamento di queste questioni
Ecco la prevalenza del giudiziario sul legislativo e sulla politica e dannoso per la democrazia non ce ne accorgiamo ma ogni giorno facciamo un passo indietro
Rispetto a questa problematica ad avere ognuno dei lo ritiene che la problematica di cui si occupa e la prima è primaria però il problema del rapporto tra il rapporto tra i poteri dello Stato
La prevalenza della politica delle legislative dettare le regole
Credo che sia prioritari per avere una democrazia non malata e la democrazia è malata per presto per cui
Quando
Una sentenza e così definitiva perché il fatto non sussiste
Come non rendersi conto che c'è un una responsabilità del Pubblico ministero
Io capisco che il rapporto tra giustizia e politica ecco se professore Zecchino che ha scritto un libro importantissimo interessantissimo che vi auguro vi vi consiglio di leggere invece dice che questo rapporto sin dall'antica Roma sin dalla cresce è stato sempre un rapporto conflittuale
Attualmente è oggi a esigenze di libertà per tutto la rivoluzione che c'è stata nel mondo questo rapporto è ancora più patologico
Ma questo rapporto deve essere nelle tendenze in quello che facciamo noi capovolto
Perché non è possibile che noi intero mandiamo ai figli ai genitori una storia non verrà quando la sentenza dice che il fatto non sussiste il processo non doveva esser fatto
Però quando c'è un dubbio quando c'è il fatto in ogni caso c'era ma non c'era ma quando il fatto non c'è o deriva il magistrato aveva un solo teorema e possiamo dirlo che questo teorema avvelenato la società italiana
E ha riso fatto cadere tanti personaggi politici servitore dello Stato e quindi la democrazia si è offuscata io credo che di questo dovete avere la consapevolezza la nostra democrazia a delle nubi delle nuvole non è limpida non è trasparente e per questa ragione pregano i son trent'anni che abbiamo contribuito l'abbiamo assistito a questo degrado continuo
Al quale poi uno in un Loser penso di di di di accontentarsi e di in qualche modo non scandalizzarsi
E invece io mi scandalizzo quando vedo che ci stanno sentenze che chiaramente non riportano la linearità dei fatti le regole rispettate
Per cui questa prevalenza del giudiziario questa la premessa è la conclusione credo che debba essere un dato importante per una stella polare
Fabrizio Morri variabili vi parlerà in maniera più concreta del di un fatto che è doloso nello solo questo posso dire con tanta responsabilità del perché poi tutta questa indagine che aveva sul nome di Mani pulite
Ha destato alcuna ragione ad alcune regioni e altre no quindi era tutto finalizzato era tutto un programma
E la giustizia non può esser presto
Non possono cadere servitore dello Stato cui io ho dato non da oggi Moro e testimone del Donno solidarietà dall'inizio conoscendo un po'le carte conoscendo la storia conoscendo le cose che quando Fabrizio euro sarà d'accordo con me e Stefania super per quando sei arrivato tardi in Parlamento Mannino era il più anti mafioso di quelli ieri Rocco Lo Sciuto io potevo essere tacciato di vola su quando Falcone venne nella mia stanza ero presidente della Commissione giustizia
E mi supplico io non volevo approvarlo con il famoso decreto legge di Andreotti che arrestava quei dei quei quei veicoli mafiosi perché io ritenevo che ero più giovane fresco degli studi costituzionale somministrando contro quattro ore sette Falcone mandato dalla Mannino il quale diceva che se io avessi fatto questo sofisticazione da professore
Lui
Sarebbe stato nei miei confronti poi in maniera diverso che non avevamo fraterni amici
Quando io ho la testimonianza di questo l'ho portato in tribunale con lo scetticismo dei pubblici ministeri
Io ho detto io forse se non avessi avuto Falcone Mannino
Probabilmente perché il Partito comunista votò contro
L'Olanda era contro io come presidente della commissione siccome insomma sapevo dirigere i lavori mi attribuisco questo valore potevo certamente orientare magari per mandarlo direttamente in Aula senza discuterlo incombe sia una serie di cose
Falcone mi convinse mi convinse disse
Ma tu non sai ragione deve venire a stare una settimana con me in Sicilia etico mi girai o del problema mi collego stasera esazione inizi gli organi coltelli in Sicilia
Questo lo stato della situazione allora se possiamo dare un contributo al questa rivista vada per poter
Per ridare fiato prestigio a tutta la storia dei personaggi importanti io siccome sono presidente di questi ex deputati ecco lo dico da sottovoce sto facendo un elenco perché dobbiamo fare manifestazione anche regionali dei padri dei vari partiti che sono stati credo sono stati i nostri maestri
La Moro Togliatti Craxi questo per dire questi ultimi Togliatti dentro un po'troppo lontano
In modo che in ogni manifestazione di questo io do un contributo quello piccolissimo per correggere la storia del nostro Paese
Grazie all'onorevole Gargani do la parola al colonnello De Donno
Buonasera
Grazie rappresenta Cicchitto per l'invito grazie a tutti presente quando abbiamo iniziato a parlare un po'di questa iniziativa abbiamo un po'ricostruito quello che era successo
Così brevemente perché abbiamo scritto questo libro
Ci è sembrato innanzitutto l'abbiamo scritta adesso perché il nostro processo durato quindici anni
Dalle fase di indagini preliminari fino alla soluzione quindi in momenti precedenti saremmo stati facilmente tacciate di interesse o di quanto meno di di voler a raccontare una verità di parte
Abbiamo atteso la Semenzato la Cassazione che c'ha assolto per non aver commesso il fatto a precisato ha rimesso in riga un po'i termini di questa storia
Che cos'è questo libro questo libro e prima di tutto un Piccolo nostro contributo a ristabilire una una verità che per molti anni è stata raccontata in maniera diversa
Quello che in in genere viene descritta come dossier mafia appalti in realtà è uno sforzo investigativo che ne abbiamo fatto a Palermo dal dall'ottantanove fino al novantaquattro e che si è articolato in varie fasi non vi tedio tutto il racconto ma sostanzialmente noi raccontiamo una storia per come è avvenuta citando senza nessun problema tutti i protagonisti di questa storia e raccontando a chi avrà la bontà di leggere questo libero
Come ogni volta che ci fossimo avvicinati a un certo risultato avveniva sempre un qualcosa che ci riportano indietro
Sostanzialmente provando a riassumere proprio pochissimi secondi l'attività
Noi iniziamo col dottor Falcone un'attività sulla sulle attività economiche di Cosa Nostra questo quest'idea partiva dal generale Mori raccomandando il gruppo di Palermo
Ritenne opportuno aggredire Cosa Nostra da un gollista finanziario piuttosto che militare non perché quello Mila non posso importante ma perché se accanto a quel contrasto gli avessimo tolti soldi probabilmente li avremmo fatto più male
Noi iniziamo questa indagine partendo da un omicidio di quelli normali gli accadeva una Palermo in un piccolo paesino di provincia
E sostanzialmente lavorando per circa due anni e mezzo arriviamo a scoprire quello che poi viene definito il ministro dei lavori pubblici di Cosa Nostra tale Angelo Siino sostanzialmente
La nostra tesi qual era era che il sistema degli appalti pubblici siciliani aveva una centralità di gestione era gestito a livello centrale da Cosa Nostra
Ma soprattutto la tesi innovativa che noi portavamo rispetto a quello che poi è stato il filone di Mani pulite che almeno in Sicilia
Le componenti di gestione degli appalti pubblici e chiaramente non potevano limitarsi a Cosa Nostra ma erano agli interessi politici e l'interesse inventariali erano soci nella stessa attività cioè sostanzialmente noi sostenevamo e dimostrava ma con le indagini che in realtà non esisteva nessuna sport nessun minacciato erano tre componenti che si mettevano al tavolo e decidevano come gestire centinaia anzi migliaia di miliardi dell'epoca
Questo comportava chiaramente una visione completamente diverso è il problema perché come potete ben immaginare questo comportava che tutti gli attori di questo meccanismo
Potevano vedersi contestato non semplice reato di corruzione concussione a quello che si chiama diventava per tutte associazioni di tipo mafioso c'è diventano quattrocentosedici bis
Questa tesi che Falcone accettò chiaramente ha avuto una c'è una vita difficile
Nel senso che noi gli abbiamo consegnato la prima informativa febbraio novantuno prima che Falcone abbandonasse la Procura di Palermo
Da quel momento in poi è nato tra noi la rossa la Procura di Palermo all'epoca gestito dal dottor Giammanco una
Una un un
Un continuo serie di liti di contrasti di divergenza di vedute
E soprattutto questo rapporto poi diventa il punto centrale nella vicenda del dottor Borsellino
Dopo la morte otto Falcone il dottor Borsellino ne parla ampiamente a tutti in tutte le sedi possibili e immaginabili
Ritiene che il punto centrale della sua azione di prospettiva debba essere rivitalizzare questa indagine
Ci sono una serie di episodi e che adesso vengono alla luce dopo anni sconvolgente addirittura il dottor borsine quattordici luglio
Fa una linea tiene una riunione in Procura in cui chiede conto è magistrato dal buco di Palermo perché non si era dato seguito a questo raro informativa
E in quella riunione non gli viene detto che era stato già firmato la richiesta di archiviazione per una parte dall'informativa e dopo la sua morte
Come forse qualcuno come ragione avrebbe voluto nessuno si preoccupa di rivitalizzare quello che il procuratore voleva essere la sua intimità principale ma senza convocarci senza parlarci senza chiederci nulla quell'attività viene archiviata noi nonostante questo non ci arrendiamo
Condividiamo un filone di indagine su Catania che porta a dei risultati assolutamente sconvolgenti ma che al momento di presentazione della richiesta di misura cautelare da parte del dottor Lima che aveva conosciuto il procuratore di Catania non inoltra la richiesta rinvia gli atti a Palermo e a Palermo tutta la storia prende un'altra piega
Proseguiamo in questa attività
Dopo la morte dottore Borsellino con i contatti convito Calogero Ciancimino
Che poi sono alla base di una ricostruzione assolutamente
Erronea del di quello che diventa poi il teorema trattativa perché noi siamo gli unici perché vi invito a rivedere su You Tube
Le dichiarazioni dei magistrati palermitani indoor ma della strage di Capaci ci sono addirittura magistrati che sulle scale del tribunale di Palermo dichiaravano di voler consegnare in tribunale a Cosa Nostra
Alcuni magistrati fanno una dichiarazione di resa nei confronti di Cosa Nostra in televisione al TG uno
Noi forse avremmo sbagliato avremo fatto tante cose forse non perfettamente
In linea però siamo stati gli unici che siamo rimasti lì abbiamo combattuto e nella ricerche informativa contattammo Vito Ciancimino
Che ci fornisce una serie indicazione che come noi volevamo portammo a collaborare con l'autorità giudiziaria cioè noi non abbiamo gestito questa attività in termini privatistici
Lo abbiamo convinto a collaborare a rendere dichiarazioni alla Procura di Palermo ma anche lì queste dichiarazioni poi non sono state mai utilizzato in procedimento alla procura
Lo ha ritenuto non totalmente attendibile perché lui rifiutava di dichiararsi uomo d'onore perché non era un uomo d'onore
E quindi c'è stato fino a che sostanzialmente poi le nostre vicende
Si sono complicate e hanno dato luogo a una serie di procedimenti nei confronti nostre del generale soprattutto
Che ne ha fatti tre di processi ed è rossa
Arrivando a insinuare addirittura che il rosso fosse quasi una struttura coperta di intelligenza che operasse per chissà quali fini strani
Per cui
Sostanzialmente noi in questi quindici anni non abbiamo mai reso dichiarazioni ci siamo attenuti all'uso dei sistemi che la giustizia ci permetteva di usare abbiamo difeso la nostra attività la nostra posizione perché ci tengo a dirlo l'accusa che c'era stata rivolta oltre che infamante per il fatto che noi comunque ramo due ufficiali dell'Arma dei carabinieri era infamante perché mettere in dubbio l'onestà di un intero reparto il miglior reparto dall'Arma dei carabinieri ma metteva in dubbio Nesta di un paese intero
C'è si è sostenuto che questo Paese avesse trattato con Cosa Nostra avesse stabilito un patto che non esisteva
Quindi il danno non è stato per noi è stato enorme ma era un danno che è stato fatto a tutta l'Italia perché si è sostenuto una tesi che in realtà non esiste per fortuna
La Cassazione lo ha dimostrato per cui c'è il libro è soltanto in questo momento un piccolo contributo a raccontare una storia nei termini in cui è avvenuta citando i protagonisti di questa storia
E sperando che iniziativa come questo l'attività che sta svolgendo la Commissione adesso parlamentare antimafia e tutto quello che da questo ne possono derivare Possa almeno aiutarci a riscrivere un capitolo di questa attività
Grazie colonnello non vuole la parola al generale nuovo volevo avvertire presenti chi volesse acquistare il libro del generale Mori il il colonnello De Donno trova
Ha il privilegio allora ritiro però sarà un'altra occasione per per darlo
La parola generale prego bene
Per fortuna dell'olandese ha già detto tutto io me la cavo con poche parole
Quali parole che cosa voglio mettere in evidenza volevo mettere in evidenza quello che sottende la nostra iniziativa con questo lì con questo libro
Io ho seguito tutta questa vicenda e ho tratto la conclusione che ormai dal punto di vista strettamente giuridico
Non si può andare molto avanti ormai si sta rischiando di raschiando il il fondo del barile si rischia di commettere sciocchezze
Perché stanno venendo meno tutti gli elementi che una volta erano rotti
E che ormai sono venuti meno perché o mancano i protagonisti ossia le sviscerato tutto il lo scibile possibile cioè io dico che ormai da Polito giuridico non si può fare quasi più nulla
Il discorso invece politico
Cioè io ritengo che si possa fare un una una valutazione su questi vent'anni
Quindi trent'anni di storia giudiziaria estrarre delle culture nelle conseguenze
Questo è è la sintesi che noi vogliamo andare al al libro
L'altro giorno parlando domenica mattina parlando con Gaia Tortora lei mi diceva dice sul è molto simile alla sua vicenda quella di suo padre
E io gli ho detto che non erano non ero d'accordo io quando
Sono stato coinvolto in queste vicende ho visto arrivare la bufera da lontano
La polemica qualche qualche articolo giornalistico poi qualche puntura di vedi qualche dichiarazione dei magistrati e piano piano si è arrivato alla all'indagine e alle e lo sviluppo in sede penale
Enzo Tortora si è preso una secchiata in faccia improvvisamente di acqua ghiacciata e non aveva nella possibilità nel tempo nel forse anche la la documentazione per far fronte
E io ritengo invece io e lunghi non siamo degli imputati normali perché
Perché conoscevamo la materia meglio di chi ci accusava
Avevamo tutta la documentazione possibile perché l'avevamo fatto noi esserci mancava qualche cosa i nostri colleghi che ci hanno sempre sostenuto ce la dà avrebbero dato
Abbiamo scelto gli avvocati non in funzione del nome
Come molte volte accade cavità
Ma in funzione della capacità e soprattutto se mi consentite dell'onestà perché molti avvocati si vendono pure i loro clienti specialmente nei terminati i tribunali
E noi abbiamo scelto chi non ci avrebbe venduto
Poi
Abbiamo il tempo per difendersi e tutto sommato avevamo anche i soldi per difenderci perché andare ogni volta l'udienza a Palermo partendo da Roma sono soldi che pagavamo di tasca nostra
Oggi altri tra chiusa apro una parentesi
C'è una legge dello Stato italiano che dice quando un lavoro dipendente dello Stato
A viene coinvolto la vicenda penale al termine se risulta completamente definita la sua innocenza addirittura un ristoro per le spese
Processuale
A Melegnano rifiuta prima cioè tre processi vendette
Nel primo processo mandato i soldi per i miei avvocati nel secondo me l'hanno rifiutata
Io ho detto a chi di dovere che li portavo fino a Brussel perché i soldi non è che lo voglio io c'ero abbastanza per difendere ma è un principio perché in uno stato di diritto ci rispettano le leggi
Questo era chiusa la parentesi quindi noi non eravamo due imputati normali il quisque de populo quello che arriva
E si trova coinvolto in una indagine il più delle volte non si sa da che parte voltarsi e il più delle volte come si diceva tempo si affida alla clemenza della corte o fa il pentito
Perché e capendo quello che vogliono da colui chi lo interroga
Dice
Quello che più o meno gli consente di saggi salvare il salvabile
Ce ne sono tanti esempi più clamoroso dove più offensivo il più volgare dal punto di vista giudiziario è stata lei la confessione di Scarantino il quale non solo ma non ha fatto quello che aveva fatto aveva sottratto tante altre cose ma non aveva fatto appello ma non era quel certamente in è in grado di fare quello che di gli hanno detto di dire ora questo è offensivo
Soprattutto criminale quando alcuni magistrati si accordava questo fatto vedasi la Boccassini lo scrive negli altri hanno continuato tranquillamente
Questi questi sono fatti che ci hanno indotto a noi
Aliene dobbiamo fare una battaglia per per dimostrare quante magagne ci sono testi discende e quindi cercherà di far capire alla gente come sono state veramente gestite queste cose io mi accaloro di innervosiscono anche ma la conclusione che voglio dare questo aiuto procuratore questo questo spaccato cioè di una dalla massiccia comunica
Paolo Borsellino è morto
E è un dato di fatto
Che la la dell'informativa mafia appalti io l'ho fermata e lui l'ha fatta
Dopo tre giorni dalla consegna alla procuratore della Repubblica Giammanco era nelle mani di Cosa Nostra attraverso due poi due politici
Dell'epoca
E Chiara aveva l'ho consegnata a un geometra che era il commercialista di Riina
E chi è che aveva fatto questa brillantissima operazione il procuratore della Repubblica di Palermo in carica se questo non è uno con la vicenda che deve essere in qualche modo sviscerata e compresa io non capisco cosa c'è ancora da da sviscerare le cose e comprende questo si è saputo quasi subito
Nel novantadue novantatré era già noto perché c'erano tre pentiti che l'avevano detto Pietro Giammanco è morto il diciotto novembre del due mila diciotto erano passati ventisei anni non c'è stata la barba di un magistrato che ha avuto il coraggio di Pippi di chiamarli noi spiegare cosa è successo
Perché l'hai fatto perché è documentale che l'ha fatto ecco questo sono parte dei motivi che ci hanno spinto a scrivere questo libro e a portarlo in giro per l'Italia perché finché Kendrick finché ciò lampo di forza faro a o però questo apertamente
Di dimostrare che sono stati fatti degli errori marchiani è in malafede e quindi voglio voglio veramente che sia ristabilita la verità e ci sia ristampe ci sia ridata la nostra dignità di ufficiali e di uomini
Grazie al generale Mori do la parola Fabrizio Cicchitto per chiudere questo Pannella
Ma Fabrizio
Ma innanzitutto raccomando
La lettura di questo libro
Specialmente
La lettura da pagina centotrenta alla fine
Un libro assolutamente impressionante
Che va molto al di là delle cose che stiamo dicendo così via se letto con se letto con attenzione e vedendo tanti nomi che vengono la ci stanno
Poi delle singolari vicende attinenti a rapporti familiari
C'è la famiglia Salomone
Uno pubblico ministero a Brescia e un altro imprenditore a Palermo che organi in Sicilia che organizza in parte il sistema di cui vi è stato pari e c'è un'altra vicenda padre e figlio
Papa Francesco Pignatone
Che padre del pm Pignatone che guidava un'azienda importante a Palermo tante cose si capiscono ma
L'altra cosa impressionante da grossi impressionante il silenzio
Allora chiedo scusa della mia volgarità ma solitamente
Qualunque chiazzata che viene detta all'antimafia
Trova sui giornali una ecco straordinaria
Ebbene non delle persone che passano perché sa ma
La figlia una delle figlie di borse
Luisa Borsellino
Tra l'avvocato Trantino che anche marito di una delle figlie mai avvocato della famiglia sono andati all'Antimafia
E hanno detto una cosa di una gravità straordinaria stiamo parlando della famiglia Borsellino hanno detto che Borsellino aveva come nemici non solo la mafia ma anche un pezzo della Procura di Palermo
E aggiungo anche citando uno che non è molto popolare fra di noi Di Pietro però Di Pietro ha detto ha detto che mentre Falcone
Fu ucciso sia per una vendetta storica proprio sia per mandare un messaggio aggiungo io insieme agli attentati del novantatré
Che sono mafiosi non attribuibili a Berlusconi così
Per mandare un messaggio che
Insomma lo Stato doveva fermarsi e smettere di rompere le scatole
Borsellino invece
Fu ucciso non per quello che aveva fatto ma quel quello che voleva fare cioè prendere in mano il processo il dossier mafia gli appalti ecco questo è il retro il retroterra minimo di questa storia
Poi
Quello più globale più generale
Un'altra cosa e cioè che qui è finito da allora
Grosso modo novantuno novantadue e finito in Italia lo Stato di diritto è finito totalmente basato sulla divisione tra potere legislativo potere esecutivo la magistratura un ordine e così via
Da allora
Cino grosso modo ad oggi voi andate in crisi pure quello l'Italia è stata governata da una sorta di circo di quello che si è chiamato l'autore francese chiamo il circo mediatico-giudiziario
Cioè l'intreccio
Ora
Alcune procure che le che avevano le carte in mano alle passavano a
Nel caso di Mani pulite quattro direttori di giornali
Uno dei quali tre erano giornali chiamiamo collegi privati indipendenti uno era il direttore dell'Unità e questo dà anche il segno di quello che avvenne e così via ebbene dell'Italia è stata dominata per anni non da un partito politico dal circo mediatico giudiziario poi a un certo punto questo circo si è rotto
E al suo interno sono tostati adottate le stesse tecniche che venivano adottate nei confronti degli avversari
Per cui siccome
Nel il la una sorta c'era una sorta di costituzione materiale che diceva
Che l'Anm specialmente il CSM venivano governati dalla Leanza rigida di due correnti Magistratura democratica di sinistra e Unione indipendente
Mo'è capitato non si sa perché non mi interessa che
A un certo punto questo Palamara che che stava nel rimescolato a tutte le cose ha rovesciato quest'alleanza e ha fatto l'alleanza con la destra di Magistratura indipendente questi servizi è stato ritenuto una rottura della costituzione materiale su cui si fondava tutta la baracca
E però che è successo è successo che invece di assoldare un single un solitario killer per far fuori Palamara
Hanno preso la bomba atomica cioè
Per far fuori Palamara
Si sono inventati che lui era soggetto a un processo di corruzione
E gli hanno messo il trojan
Il troiana però era una bomba atomica tenta il trojan siccome Palamara
Era uno che gestiva tutta questa roba ha messo in evidenza è tutte le storie di a magistrati come veniva governata la magistratura italiana cioè atti il merito non esisteva esisteva una divisione tra correntizia e l'assegnazione delle cariche e questo ha portato alla crisi del circo mediatico giudiziario che imploso per suoi interne contraddizioni secondo me io
Ora a me non mi censuro a mio avviso
Sergio Mattarella c'ha tanti meriti
Però doveva sciogliere quel CSM e invece nulla sciolto e questo è l'errore più grave della sua presidenza della sua Presidenza della Repubblica
Detto questo in linea generale però mi riallaccio all'introduzione
Dell'onorevole Gargani che cosa è successo
è successo quello che in una intervista in un libro intervista all'Andreoli Borrelli a chiamato genialmente la sentenza anticipata
La sentenza anticipata spiega pure la cifra che ha dato chi è andato Guardian il settantadue per cento alla fine ha su molti ma non esisteva
La sentenza anticipata era la seguente quando colpiva uno che faceva politica l'azienda setto riceveva i un avviso di garanzia
Non parliamo di un arresto ma un avviso di garanzia
Che veniva sparato sogni principali giornali e sul TG di
A quel punto eri colpevole e se questa cosa
Per un partito vedi PSI si ripeteva per dieci cento mille persone quel partito veniva liquidato questo è quello dei tarli Porro già mente è quello che avvenuto nel nostro Paese
Con una implicazioni
Perché allora
I finanzieri il discorso sarebbe lungo il non lo faccio finanziamento irregolare c'è stato
Dal profondo e deriva da Yalta deriva dalla divisione internazionale del mondo basta pensare che noi abbiamo vissuto questa fase paradossale
Paradossale e in cui
E e le rispettive parti lo sapeva la DC era finanziata dall'altro Cilia e poi in un certo e poi dai poteri forti e in un secondo momento
Cosa che va ascritta al loro onore grazie a Fanfani e ad altri da un sistema di partecipazioni statali chiedesse la dice quindi più autonoma dei poteri forti eccetera eccetera il PC
Finanziato dal KGB poi lei le le cooperative rosse e così via
Comunque c'era un sistema di Tangentopoli che riguardava tutti riguardava tutti i partiti politici
L'MSI attenzione
L'MSI per la mia esperienza romana
Dice era fuori no l'MSI tutti gli altri partiti dell'arco costituzionale si passavano efficace e davano all'MSI e una certa quota aperta citarlo questa era com'era la baracca
E tutti i grandi gruppi industriali e finanziari stavano in questo sistema
Ebbene
Nell'alta nell'amalgama Tangentopoli Major c'è stata una forzatura determinata dall'indirizzo del circo mediatico-giudiziario per cui
Tutti Craxi e il piacere e il PSI tutti i partiti laici l'aria di centrodestra della DC sono stati rasi al suolo salvato invece il PD e salvato la sinistra democristiana intanto
Questo è quello che secondo la mia interpretazione e quei
è stata un'enorme dura mi fermo perché poi veniamo invece all'altra forzatura che è avvenuto
Tutto questo è avvenuto un una con una di diciamo così discrasia pazzesca che questo libro ci consente di capire
Cioè Mani pulite gestione Borrelli Di Pietro cioè affatto quello che ha voluto nell'Italia del nord e in parte scendendo
Ma lì Mani pulite entrata come un coltello nel burro e ha colpito
A sua volontà partiti correnti è e salvato altri ha fatto quello che ha voluto
Però il dramma per cui che comporta una rilettura della storia d'Italia e questo libro è un contributo a questa rilettura questa cosa si è fermata ha ragione alla perché la la mafia ha dato dei messaggi fortissimi perché non passasse lo stress
E questi messaggi sono stati molteplici
Un messaggio generale la agire
Del
Chi ha colpito perché ha colpito fa il Comune ma questa è stata come dire un messaggio globale
In cui si risiedeva
Di
Bloccare
Tutta l'operazione
Innovativa che era stata fatta la grande operazione innovativa la cui spiegazione di Falcone e poi viene proseguita da Ross cioè quella non di star fermi ad aspettare gli ammazzamenti
Ma di agire diciamo così
In
Con un'iniziativa
Avendo colto qui è il punto io scherzosamente prima dicevo che de Mori e De Donno ci sono stati in parte due marxisti nel senso cioè che hanno colto il fatto che la mafia non è soltanto ammazzamento
Non è operazione diciamo così brutta di quello che poi i corleonesi hanno portato alle estreme conseguenze questo è un pezzo di mafia poi c'era un'altra Mafia la mafia degli affari
A mio avviso quella mafia lì e tuttora esistente si è inabissata tocca e si è inabissata e si è inabissata totalmente in parte si è e in parte si è salvata ma comunque quindi esistevano due mafie e a quel punto dovevano essere colpite entrambe
Il
Dossier mafia appalti aveva questo significato
E ciò che è avvenuto allora la mafia complessivamente ha mandato un primo messaggio
Che era quello assolutamente distruttivo su su Falcone e che poi è proseguito secondo me
Con gli attentati del novantatré mandati al al sistema politico smettete erano romperci le scatole basta col quarantuno bis con tutte queste storie qui
Poi però
Morto Falcone Borsellino aveva capito tutto
E per questo c'è stato questo rapporto qui analizzato molto loro si incontravano in segreto con Borsellino in segreto rispetto alla procura di Palermo queste avvenuto si incontravano in segreto
Con Borsellino e cioè che e reciprocamente non volevano far sapere agli altri che loro stavano facendo questa roba e così via
E allora a un certo punto perché l'accelerazione a un certo punto Rino dice bisogna svegliarsi qua bisogna colpire quanto prima a Borsellino
Perché coprire Borsellino non per quello che aveva fatto precedentemente inizia aveva fatto precedentemente era stato Falcone
Ma per quello che si accingeva a fare su questa faccenda della della cosa mafia appalti e quindi e quindi succede quello che succede con aspetti francamente molto inquietanti leggetevi il libro
Perché tra
Borsellino e Giammanco non c'era comunicazione non c'era come
Tra due vero avvalevano proprio lo zero si parlavano però però quel maledetto diciannove che era diciannove luglio quel maledetto diciannove luglio
Giammanco alle sette e un quarto del mattino telefona a casa di Borsellino
E gli dice
Ok chiedono l'incarico di seguire mafia appalti
Borsellino era un consuetudinario lui quel giorno andava messa e poi intorno alle dieci dieci e mezza andava a casa della madre
Tra l'altro è emerso che quella via avviata da come via D'Amelio in quella stessa via in quella stessa via c'era Talbot Buscemi che in mafioso imprenditore che da Gardini a acquistato la cappa calcestruzzo me c'aveva una casa in quella stessa in quella stessa via
Bene per un discreto la moglie di Borsellino lo spinge ad altre cose per cui Borsellino non va a casa della madre alle ore dieci ci va alle si dice salta per aria
E beh è un po'strano che Giammanco telefona Borsellino alle sette e un quarto del mattino prevedendo sapendo che Borsellino alle dieci andava della madre mi fermo qua ma intelligenti K opera e e succede e succede quello che succede cioè Borsellino salta per aria e a quel punto scusatemi ma
Nessuno Dinoi
è un gran giurista ma voglio dire comunque Borsellino era stato gli era stato dato come come in quale incarico tranne tranne che tranne Galliani per carità chiedo scusa
Chiedo scusa
Parlavo mi
Dicevo
Borsellino gli ha avuto comunque si incaricò di seguire il processo mafia appalti
Succede quello che succede era logico elementare che a quel punto ieri la Procura desse l'incarico ad altri due PM perseguire dico bene no perseguire regionali
Cioè i giorni dopo Giammanco decide che invece andava archiviate
E
Nella silenzio generale il quattordici di agosto il Gip
Chiude
Checché ne dica Caselli in preda credo a una permanente crisi di nervi e il Gip chiude e e archivia quindi è una forzatura inenarrabile questa già questo è una forzatura incredibili
In una situazione di questo tipo qualcuno ha chiesto a Giammanco sino al al due mila diciotto perché aveva fatto questa cosa nessuno glielo chiede nessuno viene ha chiesto nessuno abbia
Poi avviene un altro depistaggi il depistaggio del processo per la strage di Borsellino
E li guardate che non è stata una cosa da poco perché a operare il depistaggio non c'è stato non sono stati quattro poliziotti qualsiasi io ho seguito
In parte chi ha fatto il depistaggio è stato la Barbera la Barbera era
Il braccio destro o sinistro di De Gennaro ce lo ritroviamo infatti al G otto di Genova quindi era uno che la sapeva Chiara sapeva lunga molto lunga di depistaggio
Del processo Borsellino
Ha avuto come braccio armato la Barbera
E nessuno ha colpito
Giammarco perché
Perché
Giammanco
Fa al sistema una operazione straordinaria contemporaneamente fa un favore alla mafia
E per un altro verso fa un favore ai grandi gruppi industriali finanziarie alle cooperative
Perché qualora fosse andato avanti quel processo
Si vedeva che comunque al di là di quello che io ho detto di critico su Mani pulite del Nord eccetera però al Nord e il tavolo del Nord era fatto
Imprenditori
Partiti amministratori locali e così sto
Se essa andava a vedere invece il tavolo della versione siciliana di Tangentopoli LA intorno al tavolo c'erano certi imprenditori cose eccetera ma c'erano poi
Ma ma signor mafiosi e a quel punto e su questo si vede che Gardini è un punto di intersezione drammatico perché e fu e questo fa pensare molto e sulle ragioni del suo suicidio o se la Roma o sulle ragioni del suo omicidio
Perché Gardini diventa c'era un grande personaggio secondo me
Un grande imprenditore ma molto spregiudicato della Gardini aveva fatto tanti operazioni
Aveva fatto questa operazione calcestruzzo con la mafia e aveva fatto aveva portato un miliardo di di lire alla sede del partito del Partito Comunista del Partito comunista italiano e dopo Ciocco anche come è andata quella storia perché qualcuno al Partito Comunista me l'ha raccontata ma adesso mi fermo qua
Il il punto il punto quindi è un punto sopra è un punto è una questione straordinaria
Che implica una rilettura di tutta questa di tutta questa vicenda che è iniziata nel nel da mille novecentonovanta novantuno novantadue
Una rilettura della storia di questo Paese perché sapete qual è la cosa qualora andava avanti Mani pulite siciliane
E non è che a quel punto i grandi imprenditori italiani
Cioè stavano in quei giochi potevano rifare la commedia fatta da da da Romiti e da De Benedetti che a un certo punto innovando la procedura penale hanno mandato ognuno per suo conto una lettera confessione genuflessione Etienne
La lettera di Romiti c'aveva pure la raffinatezza di averci dentro una citazione di Berlinguer così la cosa è a quel punto e dicendo che loro poveretti erano stati violentati fortunatamente non sul piano fisico
Dai segretari amministrativi dei partiti per cui dovevano arrendersi
Si scopriva che intorno al tavolo al tavolo siciliano
C'erano anche inizino di turno altri ebbe tutta questa bella impalcatura saltava e Romy che non poteva permettersi il lusso di andare a fare questa sceneggiata addirittura col cardinal Martini che gli riesce Bordone
Ne
Da una Navarro miti è andato al al non poteva andare a a far questa sceneggiata Debenedetti avrebbe avuto complicazioni rispetto al tutta la sinistra italiana che lo sosteneva ecco la Fini la finisco la finisco la finisco qua però tutto mi voglio togliere uno sfizio
Perché siccome avevo tanti amici nel Partito Comunista Italiano so come è andata la sceneggiata
Gardini è andato con il la valigetta ha parlato con Occhetto sicuramente forse con D'Alema stava rigetta la teneva lì non sapeva che farne poi a un certo punto
E uscito è andato davanti a un ascensore e lì è arrivato un funzionario del partito che accanto a lei c'è scusi c'è una valigetta per noi sì ecco la valigetta ecco qualora qualora qualora Gardini non fosse morto tieni aveva di cose da raccontare in varie direzioni nella direzione delle operazioni calcestruzzo e nella nella direzione dell'operazione miliardo ecco
Concludo dicendo quindi dice no concludo leggendo però mi dovete consentire leggendo qualche pagina della della motivazione della sentenza della Cassazione
Perché che dice già dalle sedute la motivazione risulta evidente la distanza del parametro di verifica imposto dall'articolo cento cinquecentotrentatré che richiede il superamento dell'oltre ogni ragionevole dubbio il non gela rinuncia alla mera plausibilità una semplice verosimiglianza sia pur dotata di forte plausibilità della ricostruzione adottata
Non si intende tuttavia stigmatizzare le scelte lessicali quanto l'aver posto a fondamento della sentenza di condanna
Apprezzamenti di fatto che dichiaratamente si attestano sullo standard probatorio strutturalmente insufficiente a giustificare la condanna degli imputati e poi il punto
Fondamentale perché politico culturale
La sentenza impugnata risulta dunque
Manifestamente illogica strutturali punti in quanto la condanna degli imputati essendo fondata su argomentazioni irrispettosi e dei canoni di accertamento del fatto dettati dal legislatore e che si sono attestati su uno standard probatorio incompatibile con la regola di giudizio codificata dall'articolo cinquecentotrentatré eccetera dà spazio ragionevoli dubbi
La sentenza impugnata e ancor più marcatamente quella di primo grado in
Hanno invero optato
Per un modello di ricostruzione dei fatti penalmente rilevante quello indotto secondo un approccio metodologico di stampo storiografico
Tuttavia anche quando oggetto del processo penale siano accadimenti di rilievo storico politico e dunque connotati da una genesi complesse multifattoriale
L'accertamento del giudice penale non muta la sua natura la sua funzione e il suo statuto garantistico indefettibile sul piano costituzionale
Anche quando il giudice penale deve confrontarsi con complessi contesti
A la fattuali di rilievo storico politico l'accertamento del processo penale resta invero limitato ai fatti a getti dell'imputazione e deve essere condotto nel rigoroso rispetto delle regole epistemologiche dettate dalla Costituzione
E dal codice di rito prima fra tutte quella dell'oltre ogni ragionevole dubbio
Perché questa è un pezzetto della sentenza che
Allora
Siamo arrivati alla conclusione di questo convegno ringrazio relatori ringrazio i presenti che hanno seguito con grande attenzione il dibattito ringrazio anche tutti quei cittadini che ci hanno seguito da da
Da casa attraverso il video di radio radicale che ringrazio per la presenza grazie a tutti buona serata