Festival delle Città 2023 - Situazione economica del Paese e dell'Europa

Allora ecco siccome buonasera ricorda ricorda quelle terre Frigerio di questa stanza l'anno scorso sulla un fungo al momento dato bentrovati a tutti alla situazione economica del Paese e dell'Europa quando Sgarbi ci precede non siamo sempre un po'più strette abbiamo quarantacinque minuti più o meno così ma l'ho detto
M'hanno detto gli organizzatori perciò insomma proveremo a fare esercizio di sintesi voglio salutare Elena piastra presidente a ripe Monte grazie sindaco di Settimo Torinese voglio salutare Clemente Mastella sindaco di Benevento onorevole Martin ben trovato ecco il saluto Enzo Amendola già ministro per gli affari europei sottosegretario da presenza del Consiglio con delega agli Affari europei bentrovati a tutti allora io comincio proponendo l'onorevole cominciare perché tra un pochino ci deve lasciare codice commemorazione
Il Presidente Napolitano la prima domanda che le faccio è questa così inquadriamo parliamo di economia ma mi dice lei insomma come dice come dire che ben conosce quelle che sono le dinamiche anche di comunicazioni in ambito europeo l'Europa ha una sua liturgia ecco mettiamola così le sue regole
Oggi come come viene percepito il nostro governo in Europa alla luce dei fatti del corpo
Va innanzitutto grazie grazie a te grazie a tutti voi per questa possibilità di di incontrare persone
Amiche con una presidente viali Piemonte Clemente Mastella e Luigi Maratti
Anch'io vi chiedo scusa partenza ma la commemorazione al presidente Napolitano per
Per motivi politici ma anche personale un qualcosa che non posso mancare
Io sono una persona che
Tendenzialmente ti fa sempre per l'Italia chiunque sia il presidente del Consiglio perché credo che poi l'interesse nazionale che è una bella parola anche se dalle mie parti a sinistra viene confusa con qualcosa di di strano
è fondamentale
Perché dico questo perché siamo in un passaggio molto delicato in un mese
Si chiuderà ci auguriamo sotto presidenza spagnola la riforma del Patto di stabilità e crescita che è decisivo per le sorti del nostro paese del nostro continente
E abbiamo solo un mese perché se
Dopo il consiglio adesso informale di Granada si arriverà una stretta grazie al lavoro che sta facendo il commissario Gentiloni
Non riusciamo a dare una prospettiva e leggendo i dati della nate fra su cui Luigi Maratti né perfetto
E leggendo il disavanzo che stiamo costruendo stiamo facendo quattordici miliardi di disavanzo il debito è l'unica cosa flette di questa di questa madre fece FEDFIS sarà affisso da qui al due mila ventisei e non so come si fa
Le entrate sono completamente incerte ci sono venti miliardi in nel triennio i primitivi privatizzazione cioè applausi della folla se ci riesce si riesce
Non so che fare a vendere il Colosseo a fare qualcos'altro genere persegua diamo questo contesto la riforma del Patto di stabilità e crescita è un tema di interesse nazionale
Allora è l'appello che facciamo le delle opposizioni ma non gli diamo anche una mano vorremmo lo scorporo per esempio dei debiti del Pnr R. vorremmo lo scorporo della
Ai sindaci molto importante che la quota di compartecipazione per i fondi strutturali venga decurtato cioè ci sono tante cose che vorrei
Ora ha fatto questo quadro cioè Patto di stabilità e crescita che si chiuda qui a novembre elezioni europee che inizieranno sicuramente da gennaio quindi la macchina europea si ferma
Cioè noi dobbiamo avere un un Presidente del Consiglio una Presidente del Consiglio
Che innanzitutto sappia fare le alleanze giuste
Io ci tengo a precisare l'Europa è negoziato
Non è solo luogo in cui ci si divide per famiglie politiche negoziato sugli interessi nazionali ventisette Paesi si siedono al tavolo e si menano per i propri interessi nazionali
è in quel quadro bisogna costruire delle alleanze perché sul Patto di stabilità e crescita la presidente Meloni avrà come suo i più grandi avversari la destra del nord Europa e alcuni Paesi dell'Est
E magari avrà come si è alleati
Presidente del Consiglio che non sono della sua famiglia politica quindi il mio invito alla mia Buonasperanza e che nei prossimi negoziati che si avverranno da qui ai prossimi settimane non mesi anni perché dopo si entra nel periodo elettorale anche la commissione rallenta i lavori
Si costruiscano in alleanze nell'interesse nazionale sull'immigrazione oggi c'è stata la chiusura di un preaccordo importante
Bene e e anche su quello è inutile andare appresso magari ai tuoi amici della famiglia politica che dicono l'opposto di quello che vorresti fare tu per il tuo Paese e per una soluzione europea
A al tema dell'immigrazione quindi per risponderti nettamente alla alla domanda il mio augurio
E che uscì
Che è quello che si dice in Italia spesso nelle belle trasmissioni come la tua rimangano il chiacchiericcio politico italiano in Europa si va per difendere l'interesse nazionale
Sapendo che tu vinci come insegnava Draghi e come insegna Mattarella quando l'interesse nazionale diventa anche un qualcosa che conveniente per i ventisette la Vinci
Questa era la forza del PNR R. non era solo un piano per l'Italia era un piano per la crescita e per la ripresa economica dell'Europa quindi quando tu riesci a fare un'alleanza
In cui gli interessi nazionali diventano interessi europei innanzitutto Vinci
Ma vince anche quello che è la la la tua formula politica a livello europeo
Quindi io faccio amnistia totale di tutto quello che ho sentito alla destra italiana da fuori al delle euro a prima il diritto nazionale poi quello roba tutte quelle le ha facciamo finta che sono amnistiato e cioè dieci anni di di cose inutili che in Europa fanno ridere i folli amnistia
Adesso abbiamo tre mesi per fare scelte fondamentali per un continente che il rallentamento economico
Pauroso e se mi fai aggiungere
Non è solo un rallentamento economico c'è anche un modello di sviluppo Tremonti che questa sera non c'è nulla dice va bene l'intervista quando il modello tedesco fondato su un euro
Che è un marco svalutato l'energia che ti arriva dalla Russia all'export verso la Cina quando quel modello va in crisi ebbe si balla si balla un paese come il nostro che ha una manifattura legata a quella tedesca quindi
è io lei se dovessi fare una critica questo Def non è prudente
Come dice Giorgetti e la Mellone è proprio navigare a vista problema che navighiamo a vista in un mare che abbastanza turbolento
Ti faccio un'altra domanda e poi ti lasciamo andare sì in quell'intervista presso Tremonti diceva tessere perché siamo alla fine di un ciclo economico
E questo governo deve agire altro non vorrei che l'hanno censurato perché in quell'intervista Luigi correggi meglio ha detto non si deve fare disavanzo quindi non sempre presente
E si doppiano azioni prese resilienza conveniente per tutti noi ci giochiamo credibilità su quel piano di ma se la gioca anche l'Europa
Volutamente sia adesso nell'altra sala c'è Fitto e De Carolis sindaci che sono stati quelli più massacrati dalla revisione del piano perché gli hanno tolto
Dai tredici miliardi insulse quindici finisce Nova che secondo me è una scelta sbagliatissime proprio perché se questo piano che ha delle difficoltà enormi dall'inizio io vorrei essere onesto non ho mai detto che questo piano era facile
Ti racconto solo questo breve aneddoto però giusto per farvi ridere me il presidente Conte mimando in Olanda perché l'Olanda doveva votare il Parlamento dovrà votare la delega al Governo a firmare ritrova ecco questi vertici della maggioranza
Uno mi caccia alle tabelle dei fondi europei e di quanto l'Italia spendeva sui fondi europee un altro mi caccio mille lire dal portafoglio voleva fa la battuta sulle mille vie
Da buon campano non gli ho risposto compensato qualcosa in testa mezzi eccetera
Io dovevo sorridere ma per dirvi quel piano quella scelta di costruire quel piano lo sapevamo dall'inizio che era complicato
Ma è una macchina tortuosa che meriterebbe ogni giorno riunioni tra i sindaci ministri e tutti quanti in Parlamento no in Parlamento oramai votiamo il cinquanta per cento le votazioni sono decreti Duce sui decreti
Abbiamo detto noi Italia viva azione si mozioni dei buoni sentimenti e ho detto mettiamoci al Ministro Fitto Matthew comunque voglio mettiamoci e vediamo dove sono i problemi ci sono problemi coi sindaci con le piante organiche vediamo come risolvere
Però allo stesso tempo
Siamo onesti se leggiamo questa Nader fu l'unico punto che ci può permettere di tenera navigazione la barca dritta sono lo zero punto otto quanto hanno messo di di di impatto del Pnr R. sul PIL l'Italia cioè significa che se il PM RR
Noi stiamo ancora aspettando la terza rata febbraio siamo ottobre poi c'è la quarta voce la quinta poi c'è la revisione cessi blocca quella macchia di Investimenti tutto quello che è scritto nel madre fin qui uso di venti miliardi di Previti privatizzazione sono aria fritta
E allora ci facciamo male perché se il debito con questa inflazione questi tassi viene previsto flat
Io credo che non reggiamo quindi la mia sollecitazione da tutte le opposizioni
Diteci dove quando a che ora ci dobbiamo vedere per risolvere i problemi che ci sono nel PNR non non siamo onesti
Ma quella è l'unica ancora da trentacinque miliardi all'anno che ci può permettere temere questa barca in una navigazione sicura l'ha detto la BCE la detta la banca italiana ha detto l'hanno detto tutti
Gli unici che ancora non ci rispondono io
Non capisco questa pastoie burocratica e il Governo ma su questo
L'opposizione
Sta facendo dice fa battaglie giuste come sulla sanità come sul salario minimo
Ma sul il Pnr ed abbiamo detto diteci dove a che ora veniamo quando vuole anzi calmiamo pure Marazzina diciamo la mattina tornare troppo andiamo tranquilli ma e andiamo lì tranquilli per risolvere i problemi invece di fare un decreto a settimana su che addirittura emenda i decreti facciamolo sul piano Harrer ci sono problemi siamo qui ve lo votiamo
Però attenzione queste leggi quest'anno adesso S. leggi quello che sta succedendo sul PNR R. io dico che purtroppo stiamo navigando a vista ed è molto pericoloso in questa turbolenza economica europea e internazionale
Enzo grazie grazie grazie davvero Enzo Amendola
A presto e allora io vado da Luigi sindaco
Alla domanda
Ah no tesori si prende la parola no no adesso non lavora soprattutto in seno subiamo due aziende sane veci parlava latino e l'altro giorno no no da Martina mi perché vado via prima a che non lo so non lo so
L'azienda le gerarchie per carità sono stare assolutamente molto chiaro sindaco Pnr volevo parlarne con con con tutti e due braccianti dovendo la sua già fatto un quadro ancor più generale
O vogliamo ricordare quale
Dire i propri problema dei sindaci che son sempre quelli che stanno in prima linea io voglio sapere io amo i sindaci trasmissione ogni settimana ospito sindaci perché insomma diciamo è ed è l'elemento politico che piumini meno insomma mi piace col quale mi piace parlare così utile prima Mastella ecco allora sì
Ma no debbo dire innanzitutto che l'elogio dei sindaci mi pare opportuno
Nel senso che c'è questa devitalizzazione del parlamento che non ha alcuna centralità
Bruciato svolse abbastanza modesto e molto precario
E si lascia corrotto questore indifferenza un po'di tutti un po'per colpa forse dalla classe politica in genere
Perché mi pare abbastanza al di sotto la dimensione dell'asse che dovrebbe portare in connessione tra paese istituzioni e parte politica e quindi i sindaci resto la siamo la frontiera gli avvenimenti registrando successi insuccessi scacco è grandi possibilità grandi opportunità per le nostre comunità
Però a volte siamo l'imbarazzo con una tragedia
Al nord e un po'meno ma al Sud per quanto riguarda la struttura del personale amministrativa che fa fatica io mi sono inventato per il PNR
Il mio comune il primo in Italia il rapporto con gli orali Benevento in rapporto al numero di abitanti diciamo e risorse del del PNR
Perché era iniziata all'inizio sapendo di poter contare su poche disponibilità
Delle due università pubbliche private la mia città e dove ci sono giovanili diciamo docenti in molto bravi
Solo sincera ti come di questa forma di scommessa da fare per l'avvenire negoziato che riguardava le prospettive future quindi questo ci ha fatto incamminare sulla strada
Quella più corretta è quella più assimilabile alla possibilità di evitare inciampi nei confronti dell'Oropa diceva la verità
L'Europa ha dato tutti questi soldi perché ritenevano conoscendoli europea Venturi frequentati per una decina di anni dal Parlamento europeo non soltanto perché quando io sono arrivato a fare il ministro del lavoro e feci storie perché i finanziamenti maggiori la formazione scandalo la Francia la Germania ne incavolati molto
E
Feci stoppa questa formi discussione questa ingenerosa secondo me ripartizione
Lo dividere i francesi i tedeschi ce l'avevano con me e giustamente perché chiese al mio ambasciatore del nostro ambasciatore italiano ma come mai dico questioni incavolati perché dicono italiani per i soldi non li utilizzati
Vengono utilizzati i soldi la coesione e l'altro di quello che c'era precedentemente quindi qua
All'immagine di dare agli italiani Collins è illustrato quello del due mila ventisei non si è negato di spenderli e li recuperò loro questa è la verità quindi questo eccesso di zelo da parte i tedeschi teutonici insomma non mi pare che sia stata la generosità
L'altra cosa venne incontro alla quanto diceva anche Enzo Amendola in realtà ne discutevo sottotraccia con Luigi
Tutti i grandi Paesi ove sono in difficoltà sul piano politico in difficoltà ma crolla che rischia di essere sorpassato dalla dalla le Pen
E in crisi in difficoltà assunsi in Germania è in difficoltà la stessa Meloni in Italia Nokia questo assalto dal punto di vista di un'impostazione che legata al totem delezione ove del prossimo anno
Che è un Todi natura egoistica identitario per cui non c'è il dato della della coalizione per cui ognuno spinge la sua direzione quello recupera
Motivi vecchi leit motiv sia per quanto riguarda al respingimento e l'altra è costretta più a mediare quindi avere assumendo un atteggiamento di natura più diplomatico e dopodiché come vedete mi pare che la Germania per tolto di mezzo Pizio arrivati ad una forma di conclusione che sono più o meno operativa io voglio anche dare Moro messo un po'con la politica voi ci state più diretta vendica Luigi agli altri
Per anche sulla Storie migranti che tanto pesa come pesa anche il alla messa della no in cui l'Italia dice no siamo gli unici rimasti non è che sia con la Slovacchia ratifica è arrivato quello nuovo fico non quello napoletano quello slovacco
Sette e quindi via Saffi russo per cui dice no insomma diventava cosa sta anche se i migranti doveva essere onesti
Non sono riusciti a realizzare questa non più emergenza un dato strutturale pelati ragiono come cattolico le migrazioni sono stati bibliche e il nostro popolo di Dio e partito non sapere pur avendo bio Chechi che riuscì a parla con loro e facciamo o più di fatica a parlare con Dio quelli parlavano indici Prophecy con Dio quindi nonostante questo non sapevano dove andare no Corris come Colombo che partì per le Indie finì in America lo partito dalla parte Survey dall'altra pure loro il popolo eletto è ciò un dato stamattina a Sky dove tu sei prima
Ho sentito un un giovane diciamo di credo dell'Africa
Che diceva basta i politici vi chiediamo una cosa occupati di sé elementi non non è fatto così ideologica perché hanno fallito tutti come di centrosinistra cento lessi governi sconnessi sghembi tutti hanno fallito
Se invece fosse una forma di nutrizione diciamo per il bene dell'Italia che riguarda il nostro Paese tra maggioranza e opposizione per trovare diciamo motivi che fossero affini in modo tale da evitare questo disagio enorme questa atteggiamenti insomma che non trova risposte particolare l'unico modo che vale comitali perché dite lei come tali solo come dire accoglienti
Quello che si è visto in virtù l'Ucraina quando sono stati no arrivati questi chi ha fatto disposto l'altra sua meteo c'è stato una gran disponibilità
Di di natura affettiva perché gli italiani sono un po'così
E sarebbe anche un po'così più qua però senza spinge più di tanto avete anche letto recentemente qualche giornale che il settanta per cento dalle contro i migranti contro allora imporre
Chi sa aspirazioni portassero
Accolse no curate malaugurata e nelle scelte prossime alle loro pei dove non c'è più la maggioranza risicata non c'è proprio la maggioranza questo il rischio vero perché se aumento le vengo alimentati questi di percorsi che sono forieri diciamo sul piano del
Peggio che c'è all'interno di società europee penso faremo molta fatica del molto intimo sia perché son convinto che la storia in qualche modo fare in modo che il tema è garante non posso che sul tema identitario la storia sarà più forte quello che noi vedremo nei prossimi decenni
C'era un flusso ovviamente ineluttabile che la storia ovviamente attive finché la il tutto così dice il mio vecchio amico e insomma sorretta io sono professore
De Rita l'Italia tale porosità per cui centosessanta mila centosettantuno i dati arrivano è possibile averli all'Ing però sembra quasi che c'è questa forma di sostanze
Di di di fiato corto diciamo al CPT arrivano questi ci tolga dopodiché non trovi nulla di nulla io poi dal Sindaco il centro
Ho detto al ministro agli Interni se bisogno del pr come causa ogni volta che a mio nome e cognome a queste cose D'Amico notati e l'unicorno da dovere questa diciamo difficoltà oggettiva questo disagio umano delle persone farlo anche a Ceppaloni farla bere antidoto per voi Bettega sette
Perché è giusto in un momento che insomma richiama un senso di responsabilità comune tutto bianco lavora e i sindaci però gliele sano andiamo anche dalla signora Luigi Berti io ho finito qualora gran oracolo Braganza ingraziare la sempre ottima Stellar alla terrazza
Proprio finire prove quindi tenta questo Mastella finirà
Per parlare
Ciao ciao abuso quello di Mastella che è così
Fra centristi ci si capisce
Avreste mai dire mai ce ne sono insomma
Poi parliamo anche del trucco contabile della NATO assillo che tu l'abbia su questo si si sia
Sulla situazione economica dell'Italia d'Europa ma
Perché immagino poi su comune piena trarre ovviamente
Non so come siamo abituati Italia a
Gridare sempre al lupo al lupo
Siamo abituati a
Pensare che in ogni caso ce la caveremo Sempre che tanto qualcosa succederà che e io non vorrei che prima o poi
Con questo atteggiamento non ci ci dovessimo
Qualora si dovessero fare conti veramente qualcosa di poco simpatico potrebbe cadere
Perché perché
Uno delle posizioni
Sto prendendo anche appunto a livello politico nel mio partito dare un po'di profondità all'analisi perché noi siamo sempre immersi in un enorme flusso in cui conta solo quello che è accaduto ieri che accadrà domani ma noi ieri inteso come il passato inteso come ieri
E domani non inteso come il domani teso come domani
E non guardiamo più approfondita degli eventi io sono molto convinto da molto tempo che uno dei nostri problemi sia che non abbiamo mai fatto i conti con cosa ha significato la globalizzazione
Mai e per non farla troppo lunga vengo al punto su questo aspetto cioè su cosa significhi vendere i titoli del debito pubblico in un mercato mondiale non l'abbiamo mai propriamente capito
Perché noi venivamo dalla stagione in cui il debito pubblico lo compravano italiani
Per due terzi
Le banche i cittadini boat people li chiamavano e quindi come accade in Giappone che può permettersi un debito pubblico le più del duecento per cento del PIL perché tutto detenuto all'interno sei meno esposto alle fluttuazioni
E non a caso qualcuno prova a ritornare lì cosa credete che sia il Btp Italia i BTP valore sono i tentativi di convincere gli italiani fondamentalmente a rimettere la loro ricchezza tutta in titoli di Stato
Quando il mercato se diventato globale
Quindi non giocavamo in un campionato a cinque squadre ma giocavano un campionato va duecento squadre
E cambia tutto tutto e la mia tesi non sono la mia è che la politica italiana non abbia mai fatto i conti con questo cambiamento deriva quasi tutto da qui la lettura dell'oggi ma dispetto la domanda che mi fai non abbiamo mai capito
Che per piazzare quattrocento cinquecento miliardi di titoli del debito pubblico ogni anno
Cioè noi ogni anno andiamo dai risparmiatori
Italiani ed esteri diciamo vuoi comprare quattrocento cinquecento miliardi di nostri titoli di Stato Cermelli presti e io in cambio te li ridò con un interesse anno dopo anno ma farlo in un mercato globale significava che non potevi più fare l'appello al patriottismo
O comunque non ti rivolge di più o di risparmiatori che solo quello potevano fare perché i più giovani non lo sanno quelli un po'più anziani si ricordano che
C'era l'autorizzazione della Banca d'Italia per comprare attività finanziarie estere adesso con questo aggeggio qui noi possiamo usare i nostri risparmi per comprare un titolo neozelandese
Per venderne uno cileno e lo facciamo sostanzialmente dove guadagniamo di più
Ci siamo speculatori no non lo so siamo gente che propri soldi guadagnati spesso con fatica li vuole conservare le vuole preservare e li vuole magari anche far rendere per comprarsi una casa per comprarsi una macchina perché lasciarle i propri figli
E allora in un mondo del genere se tutti presenti
Traballante a chiedere quattrocento cinquecento miliardi all'anno di prestiti e qualcosa succede sta chiamando Mastella un sordo
Qualcuno forse fece no sente la Prima Repubblica
C'è qualcosa succede allora vengo al punto
Noi abbiamo il debito Flat bella questa espressione di Enzo il centoquaranta per cento del rapporto debito PIL che sostanzialmente il governo dice non lo lascio così
Per i prossimi anni
Centoquaranta per cento
Chi ci presta i soldi che ripeto ne abbiamo in mente anche questa rappresentazione no su questa stanza un po'scura novembre abbiamo idea di mercati che sono gente in una stanza brutta cattiva a
Che con i mercati sono quelli che può detto prima c'è gente che o direttamente o tramite fondi di investimento società fondi pensione vuole investire il proprio risparmio per non perderlo
E ripeto sono soldi la maggioranza dei casi guadagnati col sudore della fronte questa gente guarda noi DC vediamo un po'questa questi qua che chiedono tutti 'sti soldi in prestito i miei soldi in prestito chi sono gente che c'ha un debito pubblico
Che negli anni ottanta è raddoppiato
Quando prima si diceva che dal sessanta al centoventi per cento
Non indica a volte negano Tizio da sessanta a centoventi perché bisognava
E da allora non è più sceso anzi ora siamo intorno al centoquaranta
A lo fanno scendere
No e fra l'altro non lo fanno scendere ore in un momento che sarebbe ottimale da far scendere un fatemi essere troppo tecnico ma
Quando si guarda l'evoluzione del rapporto debito PIL c'è una cosa che conta molto la differenza fra il costo del debito e la crescita nominale
Quando questa coppa Ando la crescita nominale più alto del costo del debito il debito scenderà solo in rapporto al PIL intuitivamente perché è una frazione se il denominatore cresce più del numeratore
Pure un cinque stelle può arrivare con un po'di fatica a capire che la il rapporto diminuisce
Con un po'di fatica
Quando il costo medio del debito più alto della crescita nominale invece questa roba tende a salire anche se tu fai austerità questo termine
Che non ho ancora capito cosa significhi perché italiano abbiamo mai vista sostanzialmente fossi comunica l'ho visto soltanto quando la due mila dieci al due mila quindici furono massacrati ritagli per resto l'ha vista nessuno l'austerità vitale e adesso noi siamo in una fase in cui la crescita nominale ancora maggiore del costo medio del debito
Quindi abbiamo una spinta naturale una marea di sono al corrente che ci spingerebbe ad abbassarlo debito cioè stando fermi il debito si abbassa invece lo tengono fermo
Dicono questi che ci guardano da fuori
E questa cosa finirà fra poco perché il costo medio del debito si sta alzando perché tasse si stanno alzando la crescita nominale si sta abbassando
Perché l'inflazione grazie a Dio sta venendo giù e purtroppo anche la percezione corriamo rischio di perdere questa finestra ben diversa bit poi è un Paese che da trent'anni
Dice
Ah io ho bisogno di soldi
Ho bisogno di soldi per fare le riforme ha bisogno di soldi non so più soldi dimenticando che non so più soldi perché siamo stati noi negli anni Ottanta raddoppiare il debito pubblico perché sono questa narrazione
Raffigura uno con l'accento tedesco ovviamente che col passamontagna viene ci Cuba i soldi invece non abbiamo spazio fiscale perché l'abbiamo sintetizzato tutto e male
Quindi un Paese che da trent'anni dice a quanto sarebbe bello avere dei soldi per investimenti è arrivata l'Europa ci ha dato duecento miliardi gratis non riusciamo a spendere
Quindi chiudendo noi andiamo dai risparmiatori italiani e mondiali a dire no tranquilli prestati ci quattrocento cinquecento miliardi all'anno ma il debito non lo abbassiamo anche quando la marea spingerebbe ad abbassarlo
C'è andato duecento miliardi gratis non li sappiamo usare noi che destra sinistra centro abbiamo sempre detto quanto servirebbero soldi riforme investimenti solista e usando l'immagine della classe politica maggioranza e opposizione
Potrebbe migliorare come affidabilità esattamente che cosa ci aspettiamo che succeda ora anch'io tifo Italia quindi figuratevi
Però fra un mese e chiudo
Le agenzie di rating anche qua dipinte come se quelli erano quelli brutti in una stanza la Dessì rating sono non so sta Stanga rischia di andare quando lei fa lei altre donne brutte da gestire denso con le cose che valutano con dei parametri l'affidabilità di un debitore
Allo sbaglio ATO in passato sì tanto Cosimo Ambra adesso eccetera però non è che siccome l'ho sbagliato devi togliere la funzione di uno che ti valuta le credo questi fra un mese tutte e tre hanno il il l'aggiornamento del rating italiano è una di queste tre ci ha dato un rating da tempo che è un gradino sopra quello spazzatura
Quindi un downgrading si chiama così sì farebbe finire nei titoli spazzatura titoli spazzatura sono quelli che possono essere utilizzati come collaterale dell'operazione con la BCE e un fondo pensione o li può comprare
Io già mi vedo polipo compare perché sono cattivi no voi chiedereste i vostri soldi di un fondo pensione uno che mi investe in un titolo che si chiama spazzatura
Quindi questo accade fra un mese
Quindi insomma qualche preoccupazione c'è poi ripeto noi siamo un Paese che è sempre al lupo al lupo poi qualcosa s'aggiusta mamma ripeto non abbiamo mai fatto i conti sul fatto che il mondo è cambiato trent'anni fa
La politica non l'ha capito l'ha vissuta come va be'una nottata che deve passare
Però caso strano questo è l'unico Paese del mondo occidentale e non solo
Tranne ai riti del mondo dove il reddito pro capite dei suoi cittadini e lo stesso di venticinque anni fa
E dove i salari reali sono gli stessi sostanzialmente di trent'anni fa e secondo me da questa cosa si capisce più di ogni
Altro perché il populismo in questo Paese più forte che altrove perché un Paese dove il tuo stipendio fatta ma a semplificare e lo stesso in trent'anni è un Paese più in Cazzato
Ed è un Paese più incline a credere al primo che passa e ti dice che gli assegni volano poi molti di questi assegni li abbiamo messi in Parlamento al governo c'era questa è un'altra storia
Recitare un un titolo altro intervento direi entrate incerte debito immutato disavanzo che cresce
Mettiamo un disavanzo di alta scendeva per il trucco al quale faceva riferimento prima adesso ripeto possiamo fare un ragionamento uno squisitamente tecnico per fortuna però questa storia superbonus su cui un giorno dovremo raccontare un po'la verità questo manca
Ti ti suggerisco una trasmissione verità storica su superbonus siccome io stavo nella stanza dove nacque superbonus tienimi presente se fai questa puntata perché ci son delle cose interessanti da dire
Però che è successo che Eurostat ha detto guarda tutti e i lavori che tu hai fatto in un anno o meglio tutte
Lavori che sono partiti in un anno vanno contabilizzati in quell'anno
Non vanno spalmati perché tutti noi tutti noi chi l'ha fatto io non ho fatto se l'andranno a scaricare anno dopo anno dalla detta dalla dichiarazione dei redditi no quindi non li metti
Su quattro se fatto quaranta euro e quarantadue detrazione
E io me e mi prendi dieci all'anno tu Sato non le metti dieci per ciascuno di quattro anni li metti tutti e quaranta dell'anno in cui questi lavori iniziano perché per una serie di motivi noiosissimi statistici
E questa cosa ha dato è stata vantaggiosa per il governo primo perché ha condensato tutto il peso su anni già passati e Swami su cui non voleva il patto di stabilità il ventuno e il ventidue e a quanto pare anche il ventitré e quindi che ha liberato spazi di deficit
Secondo perché se ti ha fatto salire il deficit ventitré due mila e ventitré di un punto allora è più facile scendere
Dice molto collega l'altro giorno si io devo fare tre piani in salita è come se prendesse l'ascensore fino al quarto e scendo di un piano diciamo se salito tre piani no successo di uno è un po'la stessa cosa cioè questi hanno gonfiato ma perché Eurostat deterrà il deficit due mila ventitré e quindi riescono a dire l'ho l'ho ridotto ma perché son partiti da un punto più elevati
Poi è vero invece che siccome questo è sul deficit di competenza per quanto riguarda la cassa il debito pubblico invece l'impatto rimane spalmato quindi l'impatto sul debito continua a essere spalmato però esalta la correzione non c'è è infatti il debito rimane rimane fermo poi si dice poi appunto e chiudo davvero e il motivo per cui valuteremo con la con nostro gruppo parlamentare ammesso che rimanga uno
Che cosa fare settimana prossima ma per l'Amadeus sostanzialmente ti dice guardate metà della manovra è impiegata su una cosa sola dici cosa
Il cuneo fiscale agli a Bellodi ci quindi mi abbassi ancora il cuneo fiscale notte lo lascio così come
E come è possibile che tu spendi dieci miliardi per lasciare le cose così come sono è possibile perché nel Paese che la memoria maggio noi arriva noi arriva Paesi ieri paese di domani quando il primo maggio la Meloni fece quella pagliacciata del video suo ridotto le tasse negli ultimi decenni eccetera ci furono
Qualche soggetto
Che disse scusa
Attenta
Perché settori Ducci chiamammo le tasse sul lavoro ma sapete che alcune contributivi contributi solo per sei mesi
C'hai una serie di problemi il primo problema è che gli italiani già fanno fatica a credere alle cose in Gazzetta Ufficiale quando le fa la politica
E quando sono strutturali figurati se tu mi dici che le tasse direttore riduci solo per sei mesi e di dieci quindici venti euro al mese difficilmente ti vanno spendere quei soldi sapendo che fra sei mesi
Gli ha in esso nero su bianco che risalgono ma il secondo motivo è che se come politicamente a auspicabile tu mantieni questo taglio anche strutturalmente ti stai mettendo nelle condizioni di dover trovare dieci miliardi dicemmo la Meloni il due di maggio
Solo per confermare lo stessa busta paga che italiani hanno trentuno dicembre
Perché se tu vai un paio temporaneo di sei mesi che poi scade per rinnovarlo su base annuale devi spendere un sacco di soldi e non potrei neanche dire ti sto riducendo le tasse perché italiani scemi non lo sono non stante la politica piace pensarlo confronteranno la busta paga di gennaio e di dicembre della stessa
E allora tu fai Vanadia dove metà della manovra e dedicata solo in questa roba qui e dici che questa cosa qua ti fa aumentare la crescita di due decimali cioè sarebbe il primo caso nella storia in cui la crescita aumenta non si abbassi le tasse ma se nulle anzi
Quindi è emanate più complicata è un qualcosa di insomma di di di strano valuteremo come votare però la preoccupazione su quello che accade fra un mese quando le agenzie che vogliamo domattina tre pensionati e non è ancora siamo insieme Luigi Maria Grazia
Poi tocca alla e non ho provato parallelamente alla si separò cerca però c'è un partito trasversale in questo pensiero dei sindaci che non ha colore perché i sindaci portano avanti tutti o quasi tutti le stesse istanze e soprattutto c'è un tema grande che tutti i Sindaci delle grandi e piccole città mi ricordo
E cioè vogliamo essere coinvolti ma non solo sul perché non sarebbe serio esigenza vogliamo far parte di una narrazione che è una narrazione comune e allora vengo da lei sindaca
Cerco di essere velocissima così lasciamo andare anche Luigi la formulazione
Parto da da un dato concreto che però credo che intanto serba parto proprio dal pm Harrer citava prima
Adesso Luigi diceva non riusciamo non sappiamo spendere questi soldi era alta come abbiamo visto l'ottanta per cento dei comuni sono già in una situazione definitiva molto molto avanzata cioè hanno già appaltato i lavori
Faccio un caso Città metropolitana di Torino
A Città metropolitana più grande d'Italia come sapete ha per centoundici comuni
Cito uno dei dei tramonti delle famose linee coinvolte quindi i piani urbani integrati centoquarantatré milioni
Tutti tranne un piccolissimo Comune già appaltati a luglio di quest'anno
Il mio comune trenta milioni di euro mio comune un comune a quarantotto mila abitanti la provincia di Torino
Trenta milioni
Presi col PM per finanziati quel Pnr R. tutte le linee coinvolte sono già a lavori iniziati
Siamo già col cantiere iniziato in tutte le misure sono diciotto e per milioni di quei trenta diciotto milioni sono coinvolti dalle linee citate dal Ministro Fitto in quella passaggio
Di luglio se ricordo bene quella costano
Quei cantieri sono aperti cioè ne abbiamo avuto dieci per cento come tutti gli altri di acconto ce stanno stanno lavorando ci sono le ruspe che stanno lavorando ora
Capite che se quella situazione lì che vive la città metropolitana di Torino
Viene davvero realmente portata in tutta Italia noi obblighiamo a una condizione impossibile ingestibile agli enti locali ma proprio ingestibile tra l'altro producendo un ulteriore effetto devastante rispetto a quello che molto bene e lui ci stava poco fa
Cioè ma noi andiamo ad incidere andremmo ad incidere sull'elemento degli investimenti che sono in questa fase di gravissima difficoltà l'oggettiva difficoltà una fonte di investimento evidente almeno fino alle venti e le venticinque almeno fino al ventisei
Quindi per noi quella vicenda lì io spero questo capito che citiamo i fondi di coesione cerchiamo di tamponare in altro modo quella vicenda rischia di essere devastante per tutti i comuni in più e assurda
Perché in un po'in un Paese che dice di non riuscire a spendere e di non essere in grado di spendere proprio laddove invece abbiamo dimostrato di essere in grado di stendere di rispettare tutte le scadenze che ci sono state date perché
Quelle misure che sono state messe in crisi chiedevano come data di scadenza dell'affidamento lavori il trentuno di luglio no no un'altra data l'unica data che avevamo era al trentuno di luglio del ventitré allora come minimo se tu davvero vuol fare una misura seria partire a tutti i comuni e partì da quelli che non sono riuscite ad affidare introiti trentuno di luglio non puoi rivedere delle misure dopo che sono stati affidati lavori e in incredibile
E impossibile soprattutto
In più faccio un passaggio rispetto a ciò che diceva poco fa Luigi noi abbiamo avuto momenti molto difficile nel nostro Paese
Penso al due mila undici tra gli altri no penso anche al due mila ventuno profondamente diversi Spielberg per andare più sul recente
Però nel due mila undici sicuramente le motivazioni erano oggettivamente diverse da quelle che stiamo vivendo adesso però di nuovo una situazione molto complessa per il paese di conseguenza per gli enti locali di conseguenza per i Comuni
Ci fu una reazione forte a sostegno sociale in questo momento i Comuni sono ulteriormente colpiti sono colpiti proprio sul sociale e non solo per la misura di sostegno come il reddito di cittadinanza che continua a dire guardate che noi dal primo di gennaio avremo problemi sociali se
Ma al di là di quello ci sono proprio una serie di misure ma pensate dal tema della dell'emergenza abitativa sulla quale non si sta dicendo una parola e noi abbiamo estremo bisogno di intervento
Fino a tutti gli interventi sociali Novellino stiamo agendo e con quella Colombo difficilissima che si sta vivendo rischiamo davvero mesi complicati
Anche dal punto di vista tecnico io lo trovo strano ce n'è nel due mila undici noi
Io niente però era in comune anche allora nel due mila undici ci fu una una riforma del Bilancio direi la più importante degli ultimi anni il centodiciotto
Complessa quanto vogliamo avuto ricadute comunque complesse sul nostro i nostri bilanci non c'è dubbio ma intanto di nuovo i Comuni sono gli unici che si occupano del disavanzo
Io sono comuni in disavanzo
Abbiamo dubito del DL trentacinque tutti gli anni pezzo dopo pezzo restituiamo ma possibile mai che sempre solo i Comuni mentre invece dall'altra parte ci si muove con strategie completamente diverso
E di nuovo ma possibile che adesso che noi avremmo bisogno più che mai d'intervento la revisione del centodiciotto e imbarazzante tra l'altro senza nessuna discussione politica
Cioè ma io non so in subisco anche del fatto che più sindaci non abbiamo riconsegnato le chiavi ma lei con questa questo decreto interministeriale pubblicato il quattro agosto passiamo al bilancio tecnico
Ennesima un accordo avevamo da poter scegliere l'urbanistica
E i bilanci l'unica cosa che era rimasta in capo al Consiglio comunale pensavo peraltro dal attuale dalla Costituzione non non per altri motivi invece ma manco quello cioè adesso quindici ottobre abbiamo la prima bozza ma possiamo mica reagire al fatto che ci siano dei comuni che non riescono ad approvare il preventivo entro il trentuno di dicembre
Comuni ai quali noi come governo abbiamo dato la deroga fino al quindici settembre
Invece di reagire dicendo
Unisco di nuovo colpisco diciamo come vogliamo coloro che non arrivano ad approvare entro la fine dell'anno io apporto il bilancio tecnico per tutti
Bilanci tecnico per tutti significa io lo vedo di nuovo sul mio comune ma lo stiamo stiamo discutendo con tutti i sindaci
Intanto vuol dire partire dalla copertura di contratti vuol dire intanto che nessuna misura extra quelle che fanno la differenza in termini politici saranno attuabili
A questo punto ragazzi ma preferiamo i commissari almeno abbiamo la giustificazione del motivo per cui non riusciamo a portare avanti strategia infatti un esempio su tutti noi
La mia è una città che ha un tema abitativo importante perché è la città in Piemonte con più case popolari tra proprietà divisa in divisa quindi è chiaro che incita come la mia
Ci sono delle dinamiche che dai quali non si può sfuggire occorre considerare e come come dappertutto
L'intervento del copie del l'affitto l'aggravamento della situazione ci ha obbligati a intervenire in chiave preventiva quindi non abbiamo dal due mila venti in avanti attivato tutte le le forme salva sfratto possibili immaginabili
Che sono bonus nostri sostenuti con soldi del Comune quali esprimo con lo skate giustamente responsabile finanziario mi dice Elena
Questo non lo posso mettere adesso lo mettiamo poi magari la prima variazione ma adesso non posso partire dagli noi diamo contributi alla nostra fondazione culturale che per me svolge un'azione sociale fondamentale per due milioni e mezzo sono tantissimi però è la stata la nostra scelta politica di fare la differenza in una città che ha estremo bisogno di luoghi nei quali non si debba pagare per consumare
Qualunque cosa che non abbia un costo quindi la videoteca aperta sette giorni su sette a trenta dipendenti
Gli spazi ed dagli spazi sportivi adesso sono aperti come in tantissime città italiane
Quella roba lì che quello che ci permetterà di tenere la le nostre comunità nei prossimi anni in un intervento difficilissimo come quello che hanno giustamente presentato
Prima Henze Luigi ma come lo teniamo senza i comuni è in questo momento invece comuni sono davvero i più tartassati in assoluto
E l'assenza totale di attenzione soprattutto sul piano sociale e quello che a me personalmente inquieta di più e mi inquieta perché il capro espiatorio va be'con ogni evidenza Almirante in questo momento non tiene neppure nelle nostre città
Non tiene perché è un capro espiatorio che funzionali dello teorico nazionale ma nelle città come le nostre
Nelle quali Inzaghi esiste da più di dieci anni nelle quali è fusa diffuse viste come pratica da sempre tolti i sindaci l'ho sentito uno stamattina
Che ci spiega che si impasti canoe si drogano tutto il giorno falso peraltro peraltro tanto più in una società che non succedono succede nulla dal novantadue
Non è veritiero non è usabile non è manco può possibile usarlo davvero come argomento
Quindi a quella situazione che ben spiegava Luigi io aggiungerei il fatto che se il Governo non si rende conto con estrema urgenza che da Pnr R. in avanti
Anche ripeto cito la questione del bilancio perché
Creando
E proprio frustrazione negli amministratori no accettata finissima
Se l'unico tema qui davvero da Bassanini in avanti che tanti tecnici possiamo manco Bisceglie
Non abbiamo possibilità di intervento diretto l'unico elemento è quello di protezione del tecnico che qui non si sente Marco particolarmente protetto con questa il tentativo di semplificazione ma come capito capiamo che l'idea che diamo a tutti comune qualunque colore in questo come momento governi il comune e quella dell'allontanamento della politica in un momento in cui invece l'unico presidio
Sociale di tenuta in un momento così difficile proprio il Comune
E questo secondo me è un errore politico madornale enorme forse è quello meno visibile perché condivido completamente noi diamo noi ragioniamo tra ieri e domani ed è un tempo che non ci permette la complessità e l'approfondimento ma quello e l'errore che nei prossimi mesi
Si vedrà con maggiore evidenza perché se non teniamo e comuni questo l'italiano ce lo insegna da sempre non dal due mila ventitré dalla nella sua storia
All'ombra del campanile produciamo le code buone che piacciono al mondo lo si diceva da delle che perciò non lo si diceva da secoli no noi se facciamo se mettiamo in crisi quell'elemento lì
Non basterà dire avrà lo facciamo perché il settanta per cento dei comuni non è governato dal centrodestra perché non gli andiamo davvero a non tenere secondo me la nostra comunità e questo diventa gravissimo molto pericoloso più inquietante di tanti altri tentativi di ragionamento che del tema si sottomette questo sorta ricorse saltano i comuni
Salta il lo stare insieme e di poter convivere e poter fare cose insieme esuli sindaci si occupano di queste
Nessuno poteva
Mai questa cosa il bilancio preventivo e la conosco bene prima salutavo i vecchi amici dell'ANCI sue tante battaglie cioè da dove nasce se tu mi chiedi qual è la cosa più difficile che ho fatto negli anni di consigliere economico a Palazzo Chigi io Nobile quattordici al diciotto fatto
Così le prove così mi chiedete qual è la cosa più difficile e lavorammo a dossier come alloggio sarte la riforma le banche popolari in tutto
Chiede dimmi qual è la cosa più difficile
Arrivammo che il termine per i bilanci preventivi era stato fissato al trenta novembre
Dell'anno dopo
E insieme va questa roba è una roba da Paese incivile
E va anticipato io prima ho fatto per quattro anni l'assessore al Bilancio come di Ferrara fummo il primo capoluogo ad approvarlo entro il trentun dicembre
Quando io lo dissi a voi mi presero per pazzo cioè no imposto normale si fanno i bilanci prima quando arrivai a Palazzo io non poi a novembre approvare un preventivo di quell'anno
Chiedetemi qual è la cosa più difficile col fatto in quattro anni arrivare al trenta marzo neanche al trenta dicembre
Per strenua opposizione
Dell'ANCI
Ok dell'ANCI quindi è evidente che questa situazione non poteva tenere poi arrivo al Kolding tentando per andati via noi Cipro si ricominciò a slittare la la la scadenza poi col colmi d'siamo ritornati a settembre
Ma comune che approva il bilancio preventivo a settembre di un anno non può impegnare spese in conto capitale
Non può fare investimenti non governa la spesa che sta in dodicesimi a nord e non c'era verso vi posso raccontare dei aneddoti
Poco edificanti Angeletti stata procediamo fragile diciture poi ci salutiamo tredici tu sei come dire bravo insomma a raccontare che rimane agire che come Cerruti arrivare bilancio tecnico per questo non mi ricordo quando Fassino da presidente dell'ANCI prima di Antonio
Perché Prodi succedeva che i Comuni ti metterà di fronte al PAC fatto compiuto cioè tu dovevi
Dal trentun dicembre ogni volta dire dai trentuno gennaio prometti che ce la fai sì sì sì sì poi arrivavano in Conferenza Stato Città il trenta gennaio non ha provato nessuno lo facevo sciogliere tutti va be'ventotto febbraio succedeva così fino a settembre
E ad un certo punto roccia faccio più Fassino disse va be'prometto che questa forse fino ad aprile è l'ultima proroga che chiedo cioè non chiederò nessun'altra proroga cerca Fassino gentiluomo piemontese suo parola vale
Alla conferenza mese dopo mandò il suo vice presidente a chiedere la
Quindi ha rispettato formalmente la forte perché vedo quindi attenzione perché la cosa più difficile con personalmente ho fatto fu quella ma non non servì a nulla per cento siamo ritornati signori grazie a tutti grazie si indaga grazie Luigi grazie