Festival della Comunicazione 2023 - Chimere. Sogni e fallimenti dell'economiai

Quella sera buona sera
Prima della pausa serale per la cena perché poi dopo riprendiamo con altri e venti l'ultimo incontro dedicata all'economia Carlo Cottarelli
Presidente del Consiglio in pectore eh eh
Editorialista grande e giornaliste di economia vicedirettore
Del la sera Federico Fubini
Chimere è un libro che ha scritto poco tempo fa Carlo Cottarelli ma soprattutto perché perché noi siamo in qualche modo condizionati da grandi avvenimenti elementi sovrastrutture regole leggi che l'economia di cui però conosciamo poco
A volte quasi nulla e a volte ci sbagliamo
E quindi il libero Di Carlo Cottarelli ma soprattutto l'analisi di Federico Fubini ci aiuteranno a capire qualcosa di più che usciremo da qui soddisfatti e con qualcosa in più in tasca grazie
Buona sera buona sera a tutti Carlo ai difetto che purtroppo è molto bravo a Cuba nel mestiere a persone come me perché Fini esce S Allo stesso tempo
Molto abile nella scelta di tempo degli argomenti e questo Ulivo chimere di cui parliamo stasera e un libro straordinario per fare scelta di tempo per l'attualità ha bruciato i documenti peraltro
Ne stiamo parlando mentre a Nuova Delhi e in corso un G venti che pone molte delle questioni sollevate
Nel libro ed è molto bravo a fendere straordinariamente abbordabili anche a persone che non frequentano questi temi tutti i giorni
Argomenti anche Complessi e a farlo senza banalizzare lì senza perdere in profondità senza per senza perdersi problemi per strada io
Vi dico solo che questo libro da questo punto di vista è univocamente molto riuscito che tocca
Alcune delle dei principali temi che ci tengono un possibile gli la notte come si diceva al Fondo monetario internazionale
Quando c'eri tu e si dice ancora no credo che al fondo ci sono delle periodiche riunioni che almeno alcuni dei capi economisti fanno che si intitolava quesiti cosa ti tiene sveglio la notte
E sette grandi capitoli ci tengono svegli la notte né nel libro di Carlo
Uno che riguarda la finanza e di attività speculative della finanza e anche le attività speculative della finanza generate da questa superfetazione tecnologica che
La moneta digitale in tutte le sue accezioni che è un grandissimo tema che si sta ponendo il secondo me sì poca ancora di più in futuro
E non è necessariamente un problema potrebbe essere anche un'opportunità ma ne parleremo con Carlo un tema che molto politico in Italia oggi che quello
Della misura in cui le banche centrali devo debbano essere indipendenti in un'epoca in cui l'inflazione si è risvegliata abbiamo visto le polemiche che sono nate anche nel nostro Paese su questo
Le le la liberalizzazione finanziaria in che misura e giusto avere liberalizzazione finanziaria abbiamo visto dei fallimenti di grandi banche banche creativamente grandi sicuramente per la Scala italiana ma negli Stati Uniti sono fallite quest'anno stesso
Il grandissimo tema della globalizzazione Holden ovalizzazione
E delle catene del valore
Le evoluzioni tecnologiche su questo ci chiedeva una cosa c'è un saggio molto interessante di Jan preme
Su Foreign Affairs l'ultimo dove lui dice oramai con l'intelligenza artificiali le grandi aziende dell'intelligenza artificiale sono diventati improprio attori geopolitici
Dunque non solo più gli strati siamo in un mondo post Trattato di Westfalia in cui le grandi aziende tecnologiche sono atomici o politici
Poi altro tema e molto attuale in Italia
E danno e prende la forma di dibattito sulla sua tax quanto ingiusto regalarle regalare out detassare chi ha di più per far crescere l'economia non detassare chi ha di meno ma c'è di più e poi il grandissimo tema discusso anche in questione al G venti dell'ambiente
Carlo io partirei dal tema inflazione banche centrali
Perché ci riporta anche un dibattito molto italiano io credo che sicuramente con la virulenza che abbiamo visto in Italia nessun altro Governo ha criticato la BCE e vedo che ci sono state osservazioni da parte del presidente francese ma pronta a parte primo ministro portoghese primo ministro spagnolo
Ma non abbiamo visto da altri governi
Questo tipo di come dire coerenza né ritiene voi state sbagliando tutto si pone secondo te è un tema dell'indipendenza delle banche centrali dei giusto discutere indipendenza e le banche centrali tu ne parli molto
Nel poligono
Sì ma io credo che sia giusto riconsiderare la questione perché facciamo un passo indietro
Anni settanta anni ottanta anni di grande inflazione nel mille novecentosettantaquattro non me lo ricordo bene sud al cinquantaquattro mille centosettantaquattro inflazione Italia arrivata
Secondo i critici e venticinque ventisette per cento dicembre del mille novecentosettantaquattro
Dopo quegli anni d'infrazione così alta
I i governi dei principali paesi poi non ci sono posti una domanda come facciamo ad aver inflazione bassa dei posteri da qui in avanti
E sono state fatte tante proposte c'è anche chi ha proposto il ritorno all'OPA e così via alla fine l'idea che ha trionfato è quella di dire l'inflazione da dove deriva deriva dal fatto che si stappa troppi soldi si stampano troppi soldi perché esista al Polo troppi soldi perché fino ad ora il potere di stampare soldi nella maggior parte dei paesi è stato dato alla politica
E allora quando si avvicina le elezioni vivente molto conveniente stampare i soldi per cercare di vincere le elezioni
Si finisce per stampare troppi soldi e questo crea inflazione sto semplificando le cose ma fondamentalmente il discorso era quello stampare soldi copricapi di avere una cosa molto bella come avere
La gallina dalle uova d'oro sì che ha potere d'acquisto e per il politico
I politici hanno riconosciuto che per politico era difficile resiste alla tentazione allora si è deciso con leggi passate da tutti i Parlamenti principali Paesi di dare il potere di creare moneta
Ha dei tecnici a dei tecnici non eletti molto spesso si dice ma perché dovremmo dare questo potere a dei tecnici dei burocratica non sono stati eletti una risposta proprio perché non sono stati eletti e non devono essere rieletti e da lì è iniziata l'idea di dare indipendenza alle banche centrali che stampano i soldi indipendenza dalla politica e affidare quindi le decisioni su quanti soldi stampare ogni anno
E quanto teneri tassi d'interesse alti bassi eccetera
Ai a dei tecnici e la cosa ha funzionato per trent'anni dagli anni novanta i primi vent'anni di questo secolo poi qualcosa è andato storto perché l'inflazione tornata allora vista la ripresentazione che non era stata prevista
Da punto dei tecnici delle banche centrali credo sia del tutto legittimo quello di chiedersi ma fossimo dall'era sbagliato forse i tecnici non tanto vale lasciar fare le cose ai politici che sono stati eletti
Allora ci son due le domande che io mi pongo proposito la prima è l'inflazione tornata perché le banche centrali hanno sbagliato qualcosa
E la mia risposta è sì hanno sbagliato qualcosa la seconda domandare
Questo giustifica cambiare il modello quindi togliere l'indipendenza le banche centrali sottoporre di nuovo alla politica lei la risposta è no ora brevemente cerco di riassumere quel che perché né la mia posizione su queste due domande
Che cos'è che è andato storto è andato storto
Qualcosa nel corso del due mila ventuno anni anzi all'inizio del due mila ventuno Huff forse già nel due mila l'economia mondiale era caduto in un buco
In conseguenza del colpite il PIL il prodotto mondiale era crollato in una misura mai
Perché essi erano chiuse le fabbrica perché c'erano inclusi i posti di lavoro
C'era la paura da parte dei governi e delle banche centrali che però una volta riaperte le fa perché la produzione non sarebbe ripartita per cosa per mancanza di domanda
Le imprese producono per esempio biciclette soltanto se pensano di poter vendere le biciclette
E così via tutte queste questa è una c'è anche pecca c'era paura che non ci fosse abbastanza domanda per due motivi prima perché la gente dopo il compito aveva meno soldi in tasca e secondo perché anche chi aveva soldi
Magari si teneva sul prudente vista l'incertezza della situazione magari non avrei perso il posto di lavoro va be paura di perdono fa dopo sei mesi
C'era il rischio allentano spendersi e allora i governi di tutto il mondo hanno cominciato a fare politica molto espansive
Aumentando la spesa pubblica o tagliando le tasse e le banche centrali i loro iniziativa hanno deciso di finanziare questa espansione dei deficit pubblici stampando soldi
Sapete se lo Statuto vuole aumentare il proprio deficit vuole aumentare la spesa
Senza
Coinvolge dalla banca centrale quei soldi deve prendere a prestito dai dai mercati finanziari sono soldi che già esistono e quindi le fette espansivo è molto inferiore a quello che si ha se invece i soldi arrivano dalla banca centrale che li stampa
Nel due mila e venti e poi anche nel due mila ventuno governi governi hanno aumentato un vasto insieme di spese finanziandosi utilizzando sostanzialmente il le banche centrali che erano diventate per loro volontà
Il bancomat dei governi queste sono le cose che in italiano finanziato il Superbowl centodieci per cento il bollo sfacciato il bond biciclette il bonus vacanze il bollo suo Binetti il calco e tutte queste cose hanno funzionato
Hanno dato una grande spinta la domanda
L'economia mondiale si è ripresa più rapidamente del previsto il problema è che secondo me hanno esagerato nel fare una cosa giusta
All'esagerata perché la domanda è cresciuta a tal punto che non soltanto l'economia reale si è ripreso ma anche i prezzi spesso si dice
Ma sono meta di prezzi delle materie prime sono quelli prezzi che sono andati su prima di tutto
E materie prime che ci può fare un governo sei preferiamo che si può fare la banca centrale europea se i prezzi delle materie prime
Aumentar però attenzione i prezzi delle materie prime non è che piovono da Marte non è che scendo un cappellino da arriva davanti il prezzo del gas e petrolio
è questo i prezzi delle materie prime che sono andati su tutte nel corso del due mila e ventuno
Pati in maniera particolarmente forte per alcuni prodotti ma tutte le materie prime sono andati il pezzo aumentato
Questi prezzi sono determinati tra l'incrocio tra la l'offerta di questi prodotti è la domanda se la domanda aumenta troppo i prezzi vanno su facciamo un esempio concreto bollo centodieci per cento alla gente si rifà la caldaia da rifare la caldaia
E ci vuole Taldo propriamente il prezzo con un piccolo contributo all'aumento dei prezzi dei metalli ferrosi e non ferrosi che c'è stato nel due mila e ventuno
Quindi questa è una prima conseguenza della spinta alla dalla domanda
Non per non non tutti i beni si comporta in questo modo molti bene che noi compiamo sono compatti a a prezzo di listino
Se voi andate a comprare un computer nello stesso giorno e sono venti persone che vanno compare incompiuta non è che il prezzo del computer va su quello che succede in quel caso è che dico e ti dicono se c'è troppa domanda
Glielo glielo facciamo vere fra tre mesi computer cioè sì che erano delle liste d'attesa
E nel due mila ventuno Stati tutte e due fenomeni prezzi delle materie prime che sono andati su e liste d'attesa per gli altri prodotti poi alla fine sono aumentate tutto il Paese le banche centrali hanno esagerato nello stampare i soldi per finanziare i governi però in qualche modo è un errore in buona fede giustificabile in una situazione le decisioni sono state prese in una situazione che non si era mai vista non sia mai vista punto no dati una crisi come quella del Copi nell'economia moderna non c'era mai stato e quindi non c'era la possibilità di dire sulla base dell'esperienza passata questa la medicina giusta
Il il medico banchiere centrale a esagerato nello stimolante
Poi alla fine aumentati danno aumentato i tassi d'interesse perché appunto l'inflazione è aumentata hanno cominciato a stampare meno soldi anzi s'riassorbire a parte dei soldi che erano stati stampati
E adesso i politici soprattutto in Italia si stava lamentando proprio riguardo eccetera ma non ci piacciono i tassi d'interesse bassi ci piace avere banche centrali come Bacco ma dal governo si per forza così molto più facile da fare
La legge di bilancio il prossimo anno si soldi venissero stampati dalla Banca centrale europea
La conseguenza di tutto ciò la conclusione di tutto ciò è che io credo che il modello rimanga valido le banche centrali devono rimanere indipendenti altrimenti torniamo a un mondo in cui
Di soldi siamo sicuri che se ne stampano topi per motivi politica e quindi è ancora il migliore modello che noi abbiamo per avere un'inflazione bassa nei possibili Cenni nonostante quello che è successo nel due mila ventuno del due mila ventidue
Grazie Carlo solo u una postilla su su questa vicenda
Giustamente tu hai parlato del Superbowl centodieci per cento io veramente sono convinto faccio una previsione
Tra vent'anni nei corsi di economia politica nel nelle università della Ivy league che si studia il caso del superbonus perché veramente e la dimostrazione che le teorie dei monetari essi non erano così sbagliate
Ed è la dimostrazione della congiunzione di una serie di cose che hanno generato inflazione e allora c'è stata la congiunzione di
Sospensione delle regole europee dunque l'Italia per la prima volta in vent'anni si trova a muoversi in assenza di vincoli
Stampa sostanzialmente stampa
Generazioni limitata di denaro digitale da parte della Banca centrale europea accompagna e fondamentalmente emissioni senza limiti di titoli di Stato italiani dunque possibilità di indebitarsi mantenendo il costo del debito
Fermo e alibi allora quello che succede che una certa associazione di produttori perché incidentalmente sono costruttori interviene in un punto nevralgico del governo italiano in quel momento in cui siamo tutti chiusi in casa che è il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio che presenta un'idea geniale che dice costerà solo sei miliardi era sei miliardi secondo i migliori centri studi dell'epoca e financial economia diranno l'articolato
Già scritto con la trasferibilità
E parte superbonus naturalmente partendo superbonus tutti vanno sulle stesse caldaie e gli studi dell'Enea ci dimostrano che la stessa caldaia critica di prezzo nel giro di un anno questo è veramente come dire
Da da libro di testo no da manuale di quello che è successo
Che la dimostrazione che effettivamente la stampa di moneta in assenza di di vincoli chi cena
Inflazione
L'altra questione che abbiamo visto come fattore di infrazione sosta è stata la e questo è veramente molto globale sta sono stati i colli di bottiglia
Nella globalizzazione tu nel libro
Giustamente ricordi che il picco di incidenza commercio mondiale su PIL del mondo lo aggiungiamo che nel due mila otto ventisei per cento non siamo più veramente tornati a questi livelli
E abbiamo sperimentato questi colli di bottiglia sembrerebbe che la globalizzazione sia in ritirata
I giudici impingere non è andato al G venti non solo Putin non è andato al G venti pure di uno dei suoi grandi clienti che l'India magici dunque la seconda potenza nucleare del mondo
La seconda economia del del mondo non sono rappresentati in quello che dovrebbe essere uno dei un organo non di governo ma di coordinamento dei principali Paesi questo dà l'idea della crisi politica della globalizzazione
La contraddizione che ne vediamo a che gli americani hanno iniziato a hanno smesso di vendere semiconduttori più avanzati per esempio la Cina
Affermare la il progresso tecnologico e dell'intelligenza artificiale dei cinesi
Hanno chiesto gli europei fare altrettanto
Per inciso l'Italia sta cercando di uscire dalla via della seta e e di attutire il colpo con i cinesi vendendo semiconduttori
Italiani della STM
Tuttavia proprio in questi giorni viene fuori che l'ultimo smartphone di ruolo quei a dei semiconduttori così avanzati che l'ultimo smalto smartphone di Huawei e più avanzato de il più avanzato degli ai fondi
Cioè non stiamo fermando la progressione cinese cosa ci dice questo che inutile segmenta nella globalizzazione perché questo è un tema che tu poni con forza in uno dei capitoli no
Allora è chiaro che
Non si può dire credo quella globalizzazione ritirata però è chiaro che c'è stato qualche passo indietro perché i governi e l'opinione pubblica si sono resi conto che la globalizzazione non ha solo vantaggi negli anni soltanto negli anni novanta quando le organizzazioni internazionali come il Fondo monetario promuovevano la globalizzazione in particolare nello scambio di merci però anche nei movimenti dei capitali
Il Manta era quella di dire ci sono soltanto dei vincitori della globalizzazione
Mentre invece sia cotti che ci sono dei perdenti tu non hai nominato ma la come la questione grossa relativa a la perdita di potere d'acquisto da parte dei lavoratori meno specializzati della classe medio medio bassa negli Stati Uniti nati quelli vantati in conseguenza dalla concorrenza che hanno subito
Da questi centinaia di milioni di lavoratori indiani cinesi e così via che sono entrati nel mondo globalizzato a produrre le stesse cose che prima venivano prodotte da noi questo è una prima cosa conseguenza l'altra cosa appunto si è capito
Anche in conseguenza di eventi come la guerra in Ucraina che
La geopolitica conto ancora
Che il mondo non è piatto come era stato detto
Che paesi come la Cina hanno interessi che non sono necessariamente i nostri interessi che libero commercio è fatto da Paesi che non sono tutti uguali politicamente e questo ha portato a rendersi conto che bisogna cercare di portare
Riportare a casa dove caso non vuol dire necessariamente al proprio Paese perlomeno in paesi simili e portare a casa certe produzioni tra queste appunto anche quella del fotovoltaico che come sapete all'ottantacinque per cento è fatto in Cina e la Cina appunto al Che al novantacinque per cento nel giro di dieci anni certe cose copy la stessa cosa certe cose si è capito che il mondo non è piatto non si deve dare per per per assunto che le cose continueranno a a rinviare detto questo
Detto questo non c'è dubbio che tornare indietro di cinquant'anni secondo me non non accadano sono possibile
Semplicemente perché ci sono i nomi vantaggi per tutti noi effettivamente cioè ci sono c'è qualcuno che ci perde però per la maggior parte delle della popolazione
A meno appunto di eventi di tipo geopolitico guerre e cose di questo genere il fatto che il mondo sia globalizzato ha dei vantaggi
Parlato di cellulare ma non facciamo voi avete in tasca o avete dalla borsa un cellulare che probabilmente se fosse stato prodotto qui in Italia costerebbe tre volte di più
Allora chi vuole rinunciare questa cosa vogliamo pagare non si cellulare tre volte di più
Diventa difficile quindi non credo che ci sarà una ritorno al come eravamo cinquanta anni fa
Però insomma bisogna cercare per nome bisogna riconoscere che alla globalizzazione anche feti pericolosi e cercare di prende delle adeguate contromisure io credo come ho detto che la colonizzazione non tornerà indietro di cinquant'anni almeno di un di eventi allora sì di cui ci dobbiamo preoccupare e venti bellici perché ci sono scaltri ci sono state altre fasi
Nella storia economica della storia dal mondo in cui la globalizzazione è stata interrotta dopo la prima la tua cultura della prima guerra mondiale il mondo
E l'ho pareggiato ovviamente qui con con strumenti tecnici di globalizzazione inferiore a quelle che abbiamo attualmente in quella fase globalizzazione Stati interrotta dalla prima guerra mondiale
E se vogliamo tornare indietro ancora di più nel tempo il l'impero romano era globalizzato le merci arrivano da Roberta hanno meno globalizzato per quella parte del mondo che alla parte conosciuta le merci arrivava a Roma
Dalla Spagna
Dal Medio Oriente
Dall'Egitto
E poi quel mondo è stato distrutto dalle invasioni barbariche che ha portato poi a un secolo di dei globalizzazione che speriamo di non arrivare speriamo che non sia quella la causa che determinata dei globalizzazione
Sì c'è c'è un tema
Che potremmo diciamo mette nel capitolo le conseguenze psicologiche della globalizzazione ci sono dei lavori vivono ancora Milano vicino che come sai studia molto
Inediti relativi nel mondo fra diversi paesi che fa vedere come il dieci per cento delle persone a più basso reddito in Italia fosse comunque venti anni fa o trent'anni fa
Nel settanta ottanta per cento delle persona più alto dito nel mondo mente
Con la scivolata che noi abbiamo avuto in termini relativi e con l'ascesa dei ceti medi soprattutto nei nei paesi asiatici emergenti il dieci per cento delle persone a più basso reddito in Italia oggi
E sul limite di scivolare nella seconda metà cioè nella metà di persone a più basso reddito nel mondo dunque noi percepiamo questi aspetti la globalizzazione e non percepiamo qualcosa che per esempio anche di recente ha ricordato il governatore Visco che siamo passati da due miliardi di poveri nel mondo ottocento dei poveri del mondo mentre la popolazione mondiale passava da cinque a otto miliardi un tema che sembra assolutamente non bucare nessun tipo di schermo in italiano cori
Beh insomma è naturale qui tutto il fatto che questi sono numeri che sono poco conosciuti io vallivo parlo di un miliardo di persone uscite dalla soglia di povertà assoluta nel mondo che ovviamente non la pagano poco Visco nelle ultime considerazioni paga finali della Banca d'Italia ha parlato di un miliardo e trecento milioni
Doc o comunque cifre e nome ed è chiaro che se guardiamo questi gli effetti della globalizzazione
Al di fuoco a dando il mondo nel suo complesso
E non si può negare che aveva tolto un miliardo un miliardo e trecento milioni di persone dalla povertà assoluta contadini cinesi che morirà di fame le campagne sono una vita decente questo del resto è così alta un una cosa è una e enormemente positiva per l'umanità
O il fatto che quelli siano cinesi e indiani
Chi è pose qualche problema però non c'è dubbio che per l'umanità del suo come c'è stata un vantaggio ma al di là del fatto appunto che diretta che illuminano i cerchiamo meno questo problema inevitabilmente ne subiamo le conseguenze perché se noi adesso facessimo passi indietro dalla globalizzazione passi molto foto indietro mi chiamo dazi sui sui prodotti importati dalla Cina dal cinquanta per cento faccio per dire
Facesse una cosa del genere ma è ovvio che ci sarebbero delle ritorsioni non soltanto in termini di guerra commerciale ma anche i termini altre cose novità ai Paesi emergenti vogliamo avere qualcosa per esempio vogliamo che anche loro contribuiscano alla decarbonizzazione dal mondo
Ex cominciamo a dire noi rimettiamo dazi sulle nostre sulle vostre esportazioni beh diventa più un po'più difficile convincere questi Paesi a collaborare per altri problemi non voleva proprio uccidere una cosa che i dato molto importante questo fatto che il precipizio Jinping non sia andato il G venti temo che sia l'inizio di una nuova fase in cui il multilateralismo
Sta facendo dei grossi passi indietro
Colla che è cosa molto diversa di quello che era successo quindici anni fa con la crisi
Del due mila otto e due mila nove crisi economica finanziaria globale
Ci si era mossi per verso un mondo che cercava di andare nella stessa direzione
Il Manta era problemi globali soluzioni globali adesso siamo in osservazione in cui i problemi sono rimasti globali
Ma il mondo si sta spaccando in due per lo meno i Paesi avanzati da un lato il G7 e di e dall'alto i Paesi che appunto si son messi sui barriques qui si è aggiunto
Barriques sapere vuol dire a Brasile Russia India e Cina
Si è aggiunto il sogno di Sudafrica ma tanti altri si stanno quali Zanda della stessa nello stesso gruppo
E questo vuol dire qualcosa di molto preoccupante ci rinuncia al fatto di lavorare insieme per dire i nostri interessi sono i diversi dei vostri interessi si sa dove si comincia a non si sa dove si finisce su questa strada
Carlo tra poco veniamo secondo me a quello che è il capitolo più importante del pulivo che quello sull'ambiente dove fosse una persona che riesce sempre in qualche modo a trasmettere ottimismo e fiducia
Però secondo me come dire sono i le note più preoccupata nel con nel capitolo sull'ambiente tra poco ci veniamo perché collegato però purché siamo qua dentro e tu stesso hai detto che oramai economie geopolitica sono inestricabile e vediamo
Un leader cinese che sembra accettare il rallentamento dell'economia cinese perché non dà più la priorità a quei tassi di sviluppo da cui ha mai c'eravamo abituati ma dalla ferita
Alla potenza geopolitica del suo Paese
E al controllo politico all'interno del suo Paese
Noi abbiamo un test perché concludere quello dell'Ucraina
Nel quale ormai la posta in gioco per quanto poco capito sia in Italia per una grande responsabilità a mio avviso qui lo dico e qui lo nego Santo siamo of the record dei miei colleghi che a volte stanno in televisione
Ma non si è capito che che la posta in gioco va molto al di là dell'Ucraina ma soprattutto la posta in gioco va molto al di là dell'Ucraina
Secondo la visuale dei paesi emergenti che assistono a questo testo Pepe molti governi dei paesi emergenti questo e il teste del declassamento del potere dell'Occidente
E e lo è anche in termini della globalizzazione economica pensiamo alla penetrazione commerciale della Russia che è passata dall'avere il trait
E per cento al cinquanta per cento del mercato mondiale di cereali pensiamo alla Cina che in questo periodo raggiunto più del cinquanta per cento delle scorte di cereali dunque di fatto questi due Paesi controllo al prezzo dei cereali al nel mondo trovi che sto drammatizza Ando troppo no no
Purtroppo lì è una tendenza terribile per Paesi come i nostri
Sedicenti teme i numeri Paesi avanzati quelli che non insomma trentine di Paesi a reddito alto rappresenta non soltanto il tredici per cento della popolazione mondiale
Restante ottantasette per cento riceve vogliamo contare
Anche noi
Sono anni realtà che quei succede io quando stavo il Fondo monetario uno dei temi fondamentali nelle discussioni del board era il tema della governance del fatto che il bordo del fondo il consiglio del Fondo monetario internazionale era ancora no
Dominato in termini di quote dai paesi avanzati la Cina dice a valle vogliamo avere più voce in capitolo
Adesso stiamo qua ho guardato con vedendo questa cosa a livello globale non soltanto di governance del Fondo monetario internazionale ma di Cova nato nel mondo
Questi Paesi hanno economie che contano ancora poco in termini di
Di produzione perché redditi sono ancora molto bassi ma non c'è motivo per cui la produttività in questi Paesi deve rimanere così bassa e sapete com'è la Cina insieme a ha raggiunto praticamente gli Stati Uniti come dimensione dell'economia
Si tratta di un miliardo e quattrocento milioni di cinesi gli americani sono trecento sia sessanta milioni circa
In Europa siamo se ci mettiamo tutti insieme sul mezzo miliardo soltanto la Cina è più grossa dell'Europa e degli Stati Uniti messi insieme sì ci vediamo un po'l'India che se non altro un miliardo e quattrocento milioni il mondo in futuro
Se non c'è qualche cosa che è difficile capire cosa possa essere
Sarà dominato dal punto di vista economico da questi Paesi senesi in termini di numero
In passato noi Paesi che attualmente avanzate abbiamo avuto una capacità di crescita della produttività
Restano scoperte tecnologiche che è quella che ci ha consentito di dominare economicamente il mondo
Per qualche per qualche secolo ma al momento fatto questo è collegato a un altro tema di un capitolo il progresso tecnologico anche negli Stati Uniti sta rallentando
Si è parlato si parla molto di
Intelligenza artificiale si parla molto di più da decenni si parla di computer di digitalizzazione di tutte queste belle cose che cito dovevo cambiare in modo in parte lo stanno cambiando
Ma se si va a vedere quanto questi tecnologie hanno un impatto sulla produttività dei Paesi già avanzati
Gli ultimi venticinque anni sono stati venticinque anni in cui il tasso di crescita della produttività nei Paesi avanzati negli Stati Uniti è stato il più basso degli ultimi centocinquant'anni
Il che vuol dire che chi riesce effettivamente aumentare la può la propria produttività sono i Paesi emergenti aderito basso che a cui esistono tecnologie che prima non venivano utilizzati esistevano già ma non veniva utilizzata dei loro paesi o semplicemente spostano persone da settori a bassa produttività all'agricoltura a settori ad alta produttività
Ma quella gara quella cosa che ha dominato gli ultimi centocinquant'anni che noi eravamo Paravia innovare e gli altri poi ci dovevano seguire sta scomparendo perché lui l'innovazione tecnologica
Non sta non sta dando qui i risultati che speravamo posso fare visto come mi sono in toto questo argomenti
C'è questo studio che citato nel limbo
Rold fatto un economisti Avato Robert Gordon che ha scritto un tomo grande così per misurare la produttività negli Stati Uniti gli ultimi centocinquanta
E il tasso di crescita la pole
Un parente di voi sapete la produttività e quanto si produce per esempio in una giornata di lavoro tu produci dieci biciclette al giorno la tuo produttività e di dieci biciclette al giorno se tu utilizzi delle macchine delle tecnologie migliori Beci produrre dieci biciclette al giorno Tune produrrà i venti e la tua produttività raddoppia
Questa è la cosa che gli l'innovazione tecnologica investimenti in nuove strumenti è la cosa che fa aumentare la produttività
Robert Gordon misura che negli ultimi venticinque anni il tasso di crescita della produttività negli Stati Uniti è stato d'soltanto dello zero virgola quattro per cento all'anno
Nel periodo d'oro della crescita la produttività americana quelli in cui le famiglie americane la classe media migliorato il proprio standard di vita in maniera traumatica
Tra il mille novecentoventi e mille novecentosettanta in quei cinquant'anni la produttività negli Stati Uniti aumentava di due punti alla due per cento all'anno
Adesso siamo zero e quattro
Perché
La cosa più probabile se ne discute rinviato possibili spiegazioni dell'IPO la cosa più volare è molto semplice l'innovazione degli ultimi venticinque anni non è stato granché rispetto a quella che è venuta centocinquant'anni fa
C'è chi ha fatto ha studiato la il la qualità dei brevetti per esempio
Negli ultimi sessant'anni dopo la seconda guerra mondiale
Uno studio su Nature distingui brevetti tra quelli che che hanno qualcosa di nuovo e quelli che consolidano informa cose che già migliorano cose che già esistevano
La percentuale delle cose nuove e si è ridotta sistematicamente dalla fine della seconda guerra mondiale
Al di là degli studi se voi pensate come
è cambiata la vita di qualcuno nato nel mille ottocentonovanta nei successivi quaranta cinquant'anni
Sono stati introdotti una mania di nuovi prodotti si è scoperta la chimica abbiamo imparato manipolare le molecole con tutte le conseguenze per esempio in termini di nuovi prodotti la plastica e prodotti farmaceutici
E così via abbiamo portato l'elettricità nelle case e nelle fabbriche abbiamo creato tutti quegli strumenti che noi diamo per scontati come i televisori le radio
L'aria condizionata il frigorifero
L'acqua potabile nelle case il tempo che ci vuole la prima per andare col bianco a prendere l'acqua nel pozzo porta alla casa l'acqua poi la concorrente alle case una rivoluzione e nome può abbiamo imparato
A manipolare lato magari sia nucleare abbiamo creato nuovi strumenti di per spostarci biciclette automobili motociclette aerei negli ultimi quarant'anni la nostra vita se ci pensate è cambiata poco
Io mi sveglio al mattino mi sveglia una un cellulare primo avviso gli ha una una sveglia comunque retorica non è cambiato moltissimo
Mi alzo apre il frigorifero già celle frigorifero mi scaldo il latte con la il gas in casa giaceva quarant'anni fa questa cosa centra la televisione la radio già c'era la televisione radio mi faccio la barba con un rasoio elettrico giaceva il rasoio elettrico e il riscaldamento delle case
Ho il raffreddamento velari condizionata c'erano già quarant'anni fa
Esco di casa prendo l'ascensore c'era già l'ascensore salgo su un'automobile e c'è l'assalto muove certa lutto mobile un po'migliore accetto il televisore adesso amo di più canali ma la nostra vita in fondo non è cambiata
Così tanto e lo sviluppo tecnologico è stato anche inferiore in qualche modo alle nostre aspettative fosse la maggior parte di voi avranno visto due mila e uno dei sia nello spazio
L'unica e universale lo spazio è un film del sessantotto sessantanove
Basato su un romanzo un una storia breve che della fine degli anni quaranta e si descrive il mondo nel due mila uno nel due mila uno avremmo dovuto avere le basi sulla luna e mandare i nostri ragazzi verso Giove e verso l'infinito
Che cos'è che si è realizzato di quel film la videochiamata
Perché si vede a un certo punto l'astronauta che parla con sua figlia sulla terra
Con una con un'immagine tipo Skype Pato Sky che è arrivato due anni dopo perché scarpe del due mila e tre non del due mila e uno
La la la tecnologia non stiamo innovando abbastanza
E conseguentemente o cambiamo questa cosa oppure non c'è dubbio che il mondo sarà avanzata sarà dominato dai numeri dal miliardo e quattrocento per il milione di persone della C miliardi quattrocento milioni il professore India e poi tutti gli altri Paesi
Carlo voglio Dubuffet Fontana e come ultimo tema prima di dare spazio alle domande come dicevo il tema dell'ambiente perché tu
Nel capitolo il percorso del TPL mal Tusian è dunque qui i la paura che in qualche modo insegue l'umanità almeno dalla dal diciannovesimo secolo dunque appena entriamo nell'età industriale che le risorse siano finite che
Siano finiti nel senso che siano limitate che incontreremo dei limiti naturali
Alla crescita e naturalmente poni la domanda se di il tema del riscaldamento globale in qualche maniera sto traducendo abbastanza liberamente però perché è un po'nel tessuto se questo rappresenti come dire una vendette intellettuale di Malthus
E e poi rappresenti naturalmente
Il tema di un trade-off cioè dobbiamo affrontare i costi
Del contenimento
Dell'abbattimento della Déco Amboni trazione perché questo conviene a tutti naturalmente in un'epoca geopolitica
C'è un tema di trade-off che anche su altri piani e ce lo traduco
Ogni volta che
Per esempio al World Economic Forum mi capita di sentire molto i Paesi emergenti
Quando gli si dice ma insomma la Cina il diciotto per cento delle emissioni di in via mette un programma di centrali a carbone a zero a tutti gli sforzi che l'Europa sta in due anni
Eccetera eccetera Non ti dicono
I vaccini li avete accaparrati voi quando c'era il corrente
Mi avete comprati o prenotati per quattro volte vostro fabbisogni ne siamo rimasti senza il debito dei Paesi poveri non lo avete condonato ma pretendete che i Paesi poveri adesso facciano investimenti molto costosi nella decarbonizzazione
Comunque la CO due avete mandata a voi non avete cambiato la governance di organismi come quello nel quale tu hai operato per quasi trent'anni
E dico e li continuate a controllare anche se gli equilibri demografici sono quelli che tu hai appena ricordato cioè non stiamo facendo secondo loro le concessioni
Che indurrebbero a fare quello che chiediamo loro di fare perché ripeto l'Europa presente credo l'otto virgola cinque per cento delle emissioni e per quanto noi facciamo degli sforzi molto costosi per abbattere le emissioni qualunque
Decisione in un qualunque in altri in altri Paesi che abbiamo ricordato
è sufficiente per azzerare l'impatto di grandi sacrifici che si fanno qua dunque un tema politico alla fine più che tecnologico
Belgio anche terrore nel senso che ci fossero se ci fossero sviluppi tecnologici
Davvero innovativi il problema è sceso al più facilmente poi ci arrivo alle vie tuo padre quindi una cosa questo è il tema su cui io sono forse più pessimista di quelli di cui si tratta
Nel libro a che punto siamo tutti sono d'accordo sul fatto che la temperatura del pianeta è aumentata questo Mrs perché non c'è disaccordo quello perché si misura quanto aumentata la temperatura del pianeta
La maggior parte degli scienziati concorda non tutti perché c'è sempre qualcuno che anche il premio Nobel che ha idee diverse ma la maggior parte degli scienziati ritiene che questo per i falda mento al contrario di alcuni fasi passate nella storia dell'umanità
Sia dovuto all'azione dell'uomo all'azione dell'umanità e il meccanismo è anche ben chiaro si emette CO due e altri gas che hanno la proprietà di trattenere il calore e questo gli scalda l'ambiente
Licenziati la maggior parte licenziati sono d'accordo anche su un altro fatto che per contenere su livelli diciamo tollerabili l'aumento della temperatura occorre azzerare le emissioni entro il due mila e cinquanta
L'emissione cosa vuol dire e de lente la CO due che c'è nell'aria immaginato era come l'acqua in una vasca
Le emissioni è quanto esce dal rubinetto ogni anno esce una certa quantità di CO due da rubinetto in conseguenza della produzione che noi facciamo e la quantità di acqua nella Vasco CO due nell'ambiente aumenta
Quello che noi dovremmo fare è chiudevo biglietto entro il due mila e cinquanta a che punto siamo in questo stiamo cominciando chiudono non ci siamo ancora arrivati no il rubinetto Stylo stiamo apparendo ancora di anno in anno cosa vuol dire che le emissioni globali stanno ancora aumentando certo priva aumentavano a questa velocità adesso aumentar a questa velocità ma stiamo ancora aprendo il mobiletto non siamo ancora arrivati alla fase di chiusura del rubinetto
Negli ultimi venti venticinque anni però questo aumento delle emissioni a due componenti nei paesi torniamo direi avanzati il tredici per cento dalla popolazione mondiale
Le missioni si stanno riducendo quindi questi Paesi come il nostro stanno chiudendo il rubinetto ma queste più che compensato dall'aumento delle emissioni dei paesi emergenti è reddito basso
A questo punto uno sarebbe votato dirà lo ha raccolto e tutto dei paesi emergenti però come tu hai detto i Paesi emergenti
Ribattono almeno due cose la prima è che la maggior parte della CO due che sta intorno al nella nostra atmosfera il cinquantacinque per cento in particolare è stato messo dal tredici per cento della popolazione mondiale cioè dei Paesi avanzati
Allora lo dica lei è troppo facile adesso di a noi di fare sacrifici quando voi siete i diventa direi che rovinando l'ambiente
I Paesi emergenti dicono anche un'altra cosa
è vero che noi stiamo apprendevo Pineto ma il gas cioè la CO due che e dove mettiamo le emissioni sono ancora basse le nostre missioni in termini
Pro-capite il che è vero
Un americano è responsabile ogni anno per cui indici tonnellate di CO due che vengono immesse nell'ambiente quindici tonnellate
Un indiano
Siccome ha un reddito basso più basse consuma di meno è responsabile per due tonnellate
All'anno
Pro-capite vi è vero che stanno aumentando ma dati solo ancora due tonnellate conto quindici tonnellate negli Stati Uniti sette volte di più lo store gli Stati Uniti
Dove sta la Cina destinati sta più o meno in mezzo otto tonnellate allo stesso livello più o meno del della Germania
L'Italia è più virtuosa stacci in quel tonnellate e mezzo può capire né ognuno di voi media né responsabile per cinque tonnellate
E mezzo i più bravi al solito sono dieci vedesi perché hanno un reddito molto alto quindi dovrebbero consumi molto alti vivono in un paese il freddo però emettono soltanto tre tonnellate
Pro-capite più o meno non molto di più degli indiani che fra l'altro di dice una cosa importante che è possibile avere un reddito elevato e aveva però immissioni abbastanza basse
Però tutte queste differenze nella posizione di vari Paesi sono quelle che spiegano perché non si riesce a trovare non si riesce a chiudere il rubinetto si è trovato un accordo l'accordo i Paesi tutti son d'accordo che in teoria bisogna azzerare l'emissione entro il due mila cinquanta però i cinesi hanno già detto no dove entro il due mila cinquanta non ce la facciamo facciamo due mila sessanta
Il cd indiani ha detto noi due mila settanta il che vuol dire gli altri dovrebbero muoversi ancora prima insomma c'è una grande c'è una grande difficoltà a chiudere il il rubinetto
E sono molto pessimista a meno che appunto non ci sia una qualche innovazione tecnologica spettacolare che risolve il problema
Per esempio ulteriori progressi molto forti nelle rinnovabili
Ci sono stati progressi che ci potrebbe essere un un uno scoperte ancora più importanti poi ci sono soluzione ancora più avveniristiche si si sta pensando lista in parte si può già fare
A a qualche strumento per assorbire la CO due che già che c'è già nell'aria si può fare le piante lo fanno farlo a livello diciamo industriale costerà il costo attualmente troppo
E poi c'è addirittura chi pensa soluzione ancora più
In genere visti che ingegnerizzazione dell'ambiente ci sono dei gas che hanno la proprietà di riflettere il calore verso l'alto
Del CO due lo chiede certe particelle certi gas che vengono già prodotti nella tromba ma l'attività produttiva
Fanno rimbalzare il calore verso l'alto caro qualcuno ha detto perché non Immit non immettiamo nell'anno atmosfera una grande quantità di questi gas
E la risposta è che non sappiamo abbiamo idea di quali potrebbero essere gli gli effetti collaterali di questa cosa qui capire sono tutte soluzioni piuttosto difficile trovare per quel da cui un po'
Il mio pessimismo
Posso dire una cosa piccola la conclusione dei quel capitolo era ancora più pessimista però siccome mia moglie si occupa del settore ha detto io chiedo di voto se tu non lo rende un po'più ottimisti
Va bene allora di fronte a al potere delle donne giustamente
Allora noi abbiamo ancora qualche minuto ne approfitterei anche se siete un po'al buio e faccio fatica a vedere mani alzate sfottuto con le luci in faccia per di per prendere almeno tre domande
Alzata di mano le prendiamo tutte e tre insieme per favore domande e non discorsi
E così Carlo può rispondere
Vediamo un po'sia delle domande
Una qua prego
Ho letto magari da fonti non così attendibili che lei Cottarelli
Diciamo un supervisore in particolare dei conti pubblici italiani
Sbaglia
No io a io quando sono tornato in Italia due mila diciassette operato un osservatorio sui conti pubblici italiani di cui adesso non sono più i direttore Giampaolo Galli direttore perché il quando mi sono candidato ho abbandonato quella carica però continua a collaborare con lo stesso Salvatori
Intorno appunto alla mia domanda è possibile ipotizzare in un in perlomeno in che periodo una riduzione sensibile in qualche modo comunque significativa dei famosi conti pubblici Italia
Quindi lei si sa anche qual è la cosa che dovevo fare
Se un Paese allora intanto il debito pubblico si misura rispetto alla dimensione dell'economia infatti si guarda al rapporto tra debito pubblico e PIL il prodotto interno lordo
Se il PIL cresce
Se il denominatore dal rapporto cresce io porto tende a ridursi
Questo però non ci dice molto
Perché i i appunto un rapporto dipende anche a quello che succede al numeratore se il PIL cresce ma il debito continua a crescere magari rapporto non succede niente
Però la crescita del PIL a una cosa molto interessante in termini di come va il debito misurato in miliardi quando aumenti del reddito la base imponibile aumentar e aumentano le entrate dello Stato
Quindi il tocco è quello di dire noi cerchiamo con le riforme eccetera di crescere più rapidamente di quello che abbiam fatto negli ultimi vent'anni
Poi le entrate dello Stato aumento hanno e usiamo un po'di questi soldi mettendoli da parte per ripagare il debito è un po'come una famiglia che molto indebitata e all'inizio dall'anno c'è una buona notizia aumentar aumentato lo stipendio di chi lavora in quella casa
Una famiglia responsabile cosa fa aumento allo stipendio non è che devo spende tutti in parte li metti da parte un po'le noi può e anche aumentarla spedito ma non in misura uguale alle all'aumento delle entrate il problema che questa cosa noi non siamo mai riusciti a farla degli ultimi vent'anni in T cinque anni
Anche nel periodo in cui cresceva molta il Duemila è quattordici e due mila diciannove il rapporto tra debito pubblico e PIL è sempre rimasto costante centotrentacinque persino per cento paga aumentato per via del colma in quel periodo è rimasto costante
Nonostante la crescita perché è questo perché ogni volta attenzioni che c'è una buona notizia cresciamo di più
Si dice abbiamo un tesoretto come ce lo spendiamo quante volte è successa questa cosa il tesoretto il tesoretto degrado sono andate meglio del previsto ma la prima cosa che si fa quando c'è un tesoretto a quello di discutere come si va Aspem e allora se si va avanti così il debito non si riduce allora altri due domande che molto rapidamente se ha ridotto gli ultimi anni compreso quest'anno tramite uno strumento che sarebbe meglio usare l'inflazione infrazione gonfia il il PIL e facendo il rapporto ma l'inflazione Fava è è una tassa perché chi ha investito direttamente o indirettamente in titoli di Stato
Si trova con un valore deprezzato di Poppi BTP quindi è come una tassa
Allora due domande alzata di mano riprendiamo allora una in fondo e poi ne avevo vista un'altra la signora qua e facciamo prima i signori fonte quella signora liquidiamo di insieme e così caro risponde
Professore una sera tenuto conto che le causa inflattive degli Stati Uniti
Tenuto conto che
Tenuto conto che le cause inflattiva degli Stati Uniti le sta dell'unione europea
Sono profondamente diverse lei non pensa che le politiche dei tassi
Delle tue banche centrali debbano un certo punto divergere mentre mi sembra invece che vediamo che la politica della BCE sia sempre a traino di quello della fretta grazie
Buonasera non avete poi parlato delle tasse tolti ai ricchi anziché ai poveri
Allora quest'ultima è uguale rispondo prima guerra anche se meriterebbe altri che qui dieci quindici minuti come minimo quello che successe negli ultimi pensavo boy quello che è successo negli ultimi quaranta cinquant'anni è che le tasse sul reddito in particolare sono calate molto più per i Paesi avanzati che per i paesi sono disperate sono calate molto più per chi ha un reddito alto
Che per chi ha un reddito basso cioè la progressività del sistema di tassazione si è ridotto apriva le il le aliquote di tassazione media aumentavano così
Adesso mancano così in tutti i Paesi compreso il nostro voi sapete che in italiano
L'aliquota Irpef più alta del quarantatré per cento attualmente
Quando l'IRPEF è stato introdotto all'inizio degli anni settanta vi ricordate quante all'aliquota più alta era del settantadue per cento adesso se qualcuno dice proponesse per chi ha un reddito superiore non so tre milioni l'anno
Che una parte del reddito di quella persona viene tassata al settantadue per cento credo che quel qualcuno o viene preso per matto o viene mandato a Cuba come un pericoloso comunista
Eppure la Democrazia cristiana dall'inizio degli anni settanta aveva una Liguori tassazione sul reddito
Per i redditi più alti del settantadue per cento
Perché il mondo è cambiato e che è successo questo in Italia e dappertutto
Secondo me è un effetto collaterale del dalla globalizzazione
In un mondo globalizzato è diventato molto più facile per chi ha un reddito alto o per le multinazionali spostarsi da un paese all'altro
E i duecento duecentodieci Paesi del mondo hanno cominciato a farsi concorrenza tra di loro per attirare i i ricchi chi ha redditi alti e così via
E facendo quanto hanno abbassato il rally cui tassazione sui redditi più alti
L'unica soluzione a questo problema secondo me è un accordo internazionale il modo sacro pareggiato anche la tassazione deve essere globalizzata ci devono essere accordi internazionali sulla tassazione
Un accordo di questo genere è stato aggiunto qualche anno fa
Un'imposta almeno del quindici per cento sulle multinazionali cioè le imprese più grandi l'accordo è stato raggiunto dai governi centoventisei centoventisette Paesi ma si applicherebbe a tutto il mondo non è stato ancora ratificato
Compreso dagli Stati Uniti che l'avevano proposto il Congresso americano non ha ancora approvato il che mi paga preoccupa molto perché se vincesse le elezioni tra il prossimo anno è ovvio che questo per questo trattato sarebbe finito
Sulla questione della differenza molto interessante questa domanda perché è venuto un argomento viene molto spesso fatto compreso
Per esempio dal mio amico Tajani Kanye tanto che
Ma
La differenza tra l'inflazione europea e quella americana non è così forte come la si vuol fare apparire
Si dice in Europa il e e questo giustifica il fatto che la BCE finora
Da qui in avanti un'altra questione ma il fatto che la BCE abbiamo meritato in maniera adeguata i tassi d'interesse è conseguenza di quello che sto per dire
Si dice in Europa l'inflazione è soprattutto dovuto all'aumento delle materie prime
Ma come ho detto prima è l'aumento delle batterie primi a livello globale è influenzato anche da quello che fa l'Europa per la sua politica monetaria perché se noi finanziamo il bollo centodieci per cento stampando soldi quanto fa aumentare il prezzo dei metalli in tutto il mondo prima considerazione
Seconda considerazione sei anche il prezzo delle materie prime piovesse da Marte una banca centrale quando l'inflazione arriva a livello più elevato in Europa cioè intorno
Altri quasi al dieci per cento nell'area dell'euro l'anno scorso per forza deve aumentare i tassi d'interesse perché se non lo facesse
Il risparmio non sarebbe più remunerato i depositi bancari quando l'inflazione al dieci per cento se i tassi d'interesse rimangono zero o qualunque attività finanziaria
E viene eroso il risparmio viene eroso dall'inflazione a quel punto non conviene più risparmiare conviene spendere e questo fa aumentare la domanda
Determinando una causa interno dell'inflazione
Altra cosa si dice l'inflazione dovuta da un eccesso di domanda e gli Stati Uniti c'è la piena occupazione guardate che anche in Europa attualmente a parte il piccolo aumento che c'è stato nell'ultimo mese
Il tasso di disoccupazione nell'area dell'euro e in Italia è molto più basso dell'anno dal livello strutturale quindi siamo in una fase alta
Della domanda aggregata
Vi risparmio tutte le discussioni sull'impatto che non aumentarla Itaca che avrebbe non aumentare i tassi d'interesse sull'inflazione attesa e così via
Per tutti questi motivi io credo che la BCE abbia fatto bene finora muoversi come se vostra fede ricordiamo comunque il tasso di interesse in Europa è più basso di quello degli Stati Uniti
Detto questo io credo che a settembre la Feltri scusate la Banca centrale europea
Deve interrompere l'aumento per vedere come stanno andando le cose l'economia europea sta rallentando l'inflazione sta scendendo io mi prenderei un almeno un mese di agosto non ci sono stati aumenti per luce nove milioni per già quell'un effetto
Mi prenderei almeno un altro mese primo prima di aumentare i tassi d'interesse ulteriormente per vedere appunto come stai facendo l'inflazione
Se poi l'inflazione scende più rapidamente del previsto lo dalla BCE chiaramente al pc e ci guadagna qualcosa ci guadagna qualcosa fare i cattivi
Sono tecnici e non ritengono che al momento anche i tecnici sbagliano prima hanno sbagliato in una direzione adesso c'è il rischio che aumenti né troppo intense troppi tassi d'interesse però finora quello che hanno fatto secondo me va bene settembre è un altro discorso
Allora grazie se posso aggiungere solo una cosa che ovviamente impegna solo me sulla domanda le
Anche molto interessante perché far vedere che questi argomenti spesso deputy dei politici
In qualche maniera sono sono diffusi in parte dell'opinione pubblica
Prendiamo l'assunto in assoluto peggiore cioè tutta l'inflazione che c'è nella zona euro e dovuta alla a Putin che ha fatto la guerra e ha aumentato in maniera del tutto esterne noi docenti non c'è un eccesso di domanda
E diciamo si può sostenere in qualche maniera però se voi andate a vedere la composizione dell'inflazione l'inflazione
Non è un elemento non è un fenomeno statico inflazionistico paga attraverso tutta l'economia e dunque influenza tanti pezzi nell'economia che non c'entrano con le materie prime noi abbiamo visto negli ultimi mesi dei contributi miti negativi cioè l'effetto materie prime anch'Alfie dottor infrazione ma abbiamo visto un'infrazione che ancora per tutti e le spese tutti i giorni che troppo alta perché perché sindaco pagata e purtroppo la sporca verità
E che le banche centrali devono rischiare di portare
Recessione verso il
Di fermare delle spirali di pezzi che sarebbero molto più costose poi c'è un problema perché
I deposti continua a non essere remunerati agli ultimi dati sono remunerati deposti non vincolati temporalmente allo zero trentadue per cento anche se le banche italiane vanno in BCE
E fu immune hanno vedono una remunerazione dei pochi depositi altri e settantacinque per cento e io ho visto con i miei occhi dei contratti dei fidi
Con degli sconti fattura delle banche italiane alli piccole imprese
Al diciassette per cento sconti fattura
O dei CD al dodici per cento allora
Non può però posso dire una cosa è questa consiglio
Se avete i poli bancari andati in banca e dite
O mi pagato un tasso d'interesse più alto pure io spostino i soldi in un'altra banca guardate che in di aumento Anita sia veniamo imperversato per lo più a fare questo sforzo che andate a chiederlo perché viola l'iniziativa ne mancano all'aumento dei tassi
Però questo esattamente al punto che volevo fare che si ricollega al tema del debito
Perché quello che noi abbiamo visto è una mancanza di azione dei regolatori non del governo dei regolatori
Sulle banche quando parlo di regolatori parlo di
Consob Banca d'Italia e Antitrust
Sulle banche
Che in certi territori chiaramente hanno delle intese di cartello perché tutte praticano queste condizioni oggettivamente poco convenienti per la clientela e il tema è che queste sono le cose che succedono e sui costi occulti del debito pubblico perché le banche hanno il venticinque ventisei per cento detengono del debito pubblico italiano
E c'è storicamente una forte timidezza dei regolatori nell'affrontare le banche che hanno un forte potere negoziale quando siete un regolatore in Italia di svegliare la mattina la prima preoccupazione
Il finanziamento del dei però cova tutti lo stesso
Va bene di fronte alla saggezza di Carlo Cottarelli
Grazie ai nostri ospiti via vi auguro buona cene non ci rivediamo alle ventidue grazie a tutti