Le sentenze sulla realizzazione del termovalorizzatore a Roma: intervista a Giacinto Della Cananea

Radio radicale torniamo a conversare con il professor Giacinto Della Cananea ricordiamo sempre docente di diritto amministrativo alla Bocconi di Milano professore Bongiorno bentornato a Radio Radicale
Buongiorno grazie
Allora lei di recente ha scritto un articolo parlando del termovalorizzatore che dovrà essere costruito nel Lazio che servirà per lo smaltimento dei rifiuti di di Roma e lei inizia l'articolo raccontandoci in realtà le ricadute politiche
Sulla discrezione dentro ma
Sì diciamo che questo termovalorizzatore ha una storia complessa non solo dal punto di vista tecnico ma proprio dal punto di vista politico perché bisogna ricordare che giusto un anno fa o poco più
Il il governo Draghi che era stato costruito come un Governo solida sostanzialmente di stabilità nazionale ha perso il sostegno della maggioranza
Proprio per via della proposta i costruire questo termovalorizzatore a Roma
E sulla quale il Movimento cinque Stelle fece venire nega il suo consenso all'esecutivo e successivamente la discussione che portata nelle Aule comunali e perché nel consiglio comunale di Roma approvato impedita Fini e anche presso le aziende locali che hanno acquisito l'area e iniziato e i primi interventi sia giunta a questa vicenda diciamo così politica che ha avuto anche il ricorso da parte di alcune associazioni ambientaliste e comitati di quartiere
Dell'aria e che sarà interessata dalla realizzazione di perché la struttura contro la nuova opera e e costrutti sono rivolti al giudice amministrativo al Tribunale amministrativo regionale del Lazio quindi possiamo dire che su questa vicenda
Che sicuramente interesse non solo per i gli abitanti di Roma ma per tutto il Lazio e ha un rilievo nazionale via dei costi e sono associativi con l'opera e anche con i costi che sono attualmente sostenuti per lo smaltimento dei rifiuti ci punti dei che è una vicenda e e che sta interessando tutte le nostre istituzioni nazionali e locali per politiche e giudiziaria si
La vicenda si è spostata anche ma i nostri ascoltatori ben lo sanno ma lo stesso professore anche alle recenti elezioni regionali perché questo è stato uno degli argomenti il principe assecondava naturalmente dei dei dei partiti chi è favorevole e chi è no ma che non è quello che ci interessa al momento allora professore se capisco bene il TAR e doveva decidere se c'era una violazione della normativa europea e se i poteri straordinari insomma dati al sindaco erano a all'interno di una una serie di confini
Di tipo legale giurisprudenziale ho ho capito male diciamo che le associazioni attraverso i loro legali e avevano presentato numerosi motivi di ricorso ma quelli principali sono quelle che lei ha appena ricordato e cioè
Sì il sindaco di Roma che in questo caso agisce però come commissario straordinario del governo nazionale ad essi ecceduto i suoi poteri
Per esempio e in particolare invadendo la sfera di competenza regionale che la la realizzazione dell'opera abbia comportato delle violazioni della normativa non solo nazionale ma anche europea ricordato
E sono le norme che non europea
E hanno previsto e innalzato distante tutela ambientale poi i ricorrenti chiedevano anche di sollevare questioni di legittimità costituzionale in altra nostra corte costituzionale
E e questo evidentemente tali davanti alla Corte di giustizia
E nonostante disposte
Un convincimento discusso Frei ricorrenti
E che questi motivi fossero più che sufficienti per chiedere al TAR sospendere l'efficacia delle dei liberi e di annullata nel merito in realtà in tarda con perché è intende ma collegate ai comuni e viene Enti tutto il
Silente nel palco capito che qui
E il TAR ha ritenuto innanzitutto che non visto e quella violazione delle competenze regionali otto e bando dall'altro che semmai questo cattolico dovette d'adozione
A contestare e lui ingerenza da parte del
Compiute dallo sei del sindaco del commissario straordinario in quanto commissario straordinario ed è interessante notare al di là della decisione assunta dal virus o almeno il continuo aggiornamento cioè la motivazione
La quale sottolinea l'eccezionalità dell'evento perché perché anche che questa è un'opera e destinata a durare
Con tutte le infrastrutture per i servizi pubblici c'è un collegamento anche discusso d'da ricorrenti confessato da ricorrenti con il Giubileo
Che è diciamo un evento che i pezzi Confort calcolo quindici amministrativo salvato un incremento dei rifiuti perché perché e prevedibile tratto trattandosi di un evento che ha una durata abbastanza prolungata nel tempo diversamente poniamo dalle Olimpiadi e ci saranno sicuramente fedeli turisti che e e quindi un imponente incremento per cui il periodo di tempo prolungato quindi non è vediamo che questa infrastruttura ama duplice caratteristica un duplice volto da un lato è una caratteristica destinata a a durare nel corso del tempo
Per un certo periodo di anni e dall'altro è però collegata con un evento che avrà luogo tra due anni il che pone anche un problema sulla tempistica
Cioè si capisce perché da un lato i ricorrenti piffero alti ufficiali effettivo di sospenderli Sudafrica delibere e dall'altro si comprende perché invece l'Amministrazione resistente abbia sottolineato
D'urgenza non solo del procedere ma anche nel provvedere
Sì
Ed è interessante notare che l'argomentazione portata dei ricorrenti che l'argomentazione cattoliche spettabile sulla inosservanza degli standard europee lì
è stata ampiamente considerata e sicuramente motivo di ricorso più ampiamente
Pretto fame dal giudice amministrativo il quale ha però ritenuto che la violazione non vi fosse per un duplice ordine di motivi perché esteri Penocchio pei contengono una sorta di ordine di priorità
E che devono essere considerate dagli il continente Earth qui e quindi standard europei lasciano consistente margine di discrezionalità
Ai decisori nazionali cioè non sono da intendere come delle regole rivincite
Che che sostanzialmente ecco accontentano unicamente un'attività di tipo applicativo ma lasciando invece un margine consistente di discrezionalità che ciascuno Stato
Popoli utilizzare nel modo che ritiene definibile tenendo conto del fatto che vi è una varietà di dopo cioè sicuramente l'interesse alla salubrità dei luoghi quindi nonché potrebbe pensare ad una infrastruttura che non tenti determinate garanzie però va anche ricordato per i nostri ascoltatori non solo romani
Che la situazione dello smaltimento dei rifiuti della Capitale per molti anni troppi anni
è stata affidata semplicemente ad una grande discarica tradiva la devota alla discarica più grande
Che ci sia non solo in patria ma niente mandano un fax stessi la chiusura dunque del carica ottanta inforca proprio dal nord europea credo che avvertono avviate le opere di bonifica
Quindi ci troviamo in un caso particolarmente complesso nel quale non solo vi sono più interessi in gioco diciamo
Questo interesse ambientale e presentati atteggia in più di un modo ma poi vanno considerati anche altri interventi come penitente d'interessi economici
è davvero una decisione complessa
Perché la Corte dice che comunque non può essere non si può fare non occorre chiedere come scrive lei l'intervento della Corte costituzionale della corte di giustizia
Ottima domanda perché diciamo qualche volta i giudici di merito soprattutto quando si trovano di fronte a questioni complesse
Possono calarsi d'impaccio chiedendo l'intervento di un giudice superiore che risolva le questioni
Giuridicamente e a volte anche politicamente più complesse sente in questo caso ci sono due ragioni per cui TAR ha ritenuto di non dover procedere nel senso richiesto medico venti e sono da un lato il fatto e per quanto riguarda i gusci di europei recentemente con Casson a lungo la corte di giustizia si è pronunciata proprio affermando e quell'indirizzo giurisprudenziali al quale il TAR che ha e molto e cioè che per quanto vi sia una gradazione
Dei livelli di protezione questa gradazione non va intesa infetto rigido e quindi ben si può anzi si deve effettuare un accurato bilanciamento degli interessi in gioco
La dalla Regione meno esplicitamente indicata dal giudice amministrativo è ancora una volta l'aspetto temporale
Ricordiamo peraltro che i ricorrenti sia pure diciamo dopo aver subito
Avendo scontato un insuccesso nel primo grado potrebbero come hanno già annunciato di voler fare presentare ricorso in appello al Consiglio di Stato inusuale
Come il giudice di appello potrebbe ritenere i vincolato a sottoporre la questione
Pregiudicate alla corte di giustizia a meno che non ritenga come ha fatto il TAR e essendo chi la corte di giustizia da Tropea pronunciata recentemente non vi sia su una questione analoga non vi sia motivo e sollecitarne di nuovo l'intervento
Detto questo però credo che dovremmo aggiungere ed è forte l'affetto che in prospettiva presenta maggiori interessi che questa vicenda giudiziaria
Non concluderà
L'Inter decisionale cioè sì anche ci saranno ulteriori ricorsi effettuò il cui possesso rivolteci respinti dal giudice amministrativo di appello cioè dal Consiglio di Stato non potrebbe però anni arbitro diretti che siccome le corteggiano pronunciate
E e ormai le cose sono a posto e Filippo Porcelli polarizzazione dell'opera
Perché perché mi nettamente da un procedimento pluridecennale cioè da un processo nel quale
Le parti pongono le proprie richieste Emily adducono argomenti unisce non deve svolge l'attività di mediazione martedì risolte Villari USA in un senso o nell'altro
Per quanto porta perché in più nella decisione superteste ritenere che picchiano ragioni e perde non attribuirle soltanto la parte soccombente ma insomma alla fine in un giudizio propriamente detto c'è un vincitore
E c'è una parte che soccombe
Invece in un procedimento amministrativo che interessa l'intera collettività epiteto sicuramente Roma la capitale l'intero Lazio con dei risvolti anche della comunità nazionale
Bisognerà a mio modo di vedere e che le autorità locali in questo caso investite
Di specifiche protetta dalla legge nazionale
è utilizzino almeno due tipi di accorgimenti e questo per evitare che che la contrapposizione e che inimitabile da parte di queste operazioni ambientaliste e dei comitati di quartieri non trovando del tipo illegali
Porta incanalarsi diversamente e cioè da un lato occorre sicuramente Botez compiere uno sforzo molto ampio e prolungato nel tempo per spiegare
Ma lì sono le caratteristiche dell'impianto che quali garanzie sono state predisposte per evitare che di che hanno distrutto esistenti per la salute umana per l'ambiente
E anche cercare di convincere e la collettività non sono che i benefici sono superiori ai rischi ma che i rischi sopportati ragionevolmente equipaggiati
Ma bisognerà anche dall'altro lato e questo è un aspetto che è stato ampiamente illustrato dalla giurisprudenza amministrativa in relazione ad altre infrastrutture riguardanti i rifiuti per esempio ci sono casi recenti che hanno riguardato la Toscana e il Veneto
Sì c'è un aspetto finanziario e cioè quando la comunità nel suo insieme e chiedete una sua componente a dei gruppi fa più
E sul territorio nel sopportare un sacrificio
Per il bene di tutti
E non è soltanto una buona prassi governativa ma risponde anche atipici i cannoni giuridici
Effettuare delle opere compensative o pur lire degli indennizzi economici che portano almeno per la parte litigare
Il danno che viene sentito respinto da coloro che si trovano e a richiedere nella parte più vicina all'opera di cui si prevede la realizzazione in questo caso dall'altro l'opera verrebbe realizzata in una parte del comune di Roma che molto vicina a ad alcuni comuni della zona dei Castelli Romani e e e anche all'altezza come sia quindi questi due tipi di accorgimenti quelli che riguardano l'informazione e dibattito pubblico dall'alto
Quelli che riguardano le opere compensative impegni dall'altro sono è un modo di vedere
Non semplicemente opportuni ma indispensabili tre se si vuole ben governare e così l'operazione si riporta a a un evento che succede comunemente per
Molte strutture pubbliche che vengono costruite le opposizioni dei delle comunità locali
Sì questo è un fenomeno diciamo che noto da molti anni nel nel dire che aveva dato
Sì diciamo a anche se un nome che viene utilizzato a dire il vero non sempre a proposito cioè la sindrome di di no dei My Back ma è vecchia da e questo perché negli Stati Uniti dove i poli vento ambientalista con la lei e altri sorte impetuoso diversi decenni fa nel secolo scorso
Lei si registrò una crescita non soltanto della formazione spontanea di gruppi di comitati di associazioni ma anche un crescente incremento del contenzioso questo aspetto fu studiato uno anche prete alcune contromisure ma grosso modo in negli Stati Uniti così come in diversi Paesi d'Europa nel continentale
E l'incremento
Bella richiesta di coinvolgimento di partecipazione di informazione da parte di tante componente della società è una costante e va aggiunto ma il tutto non si dà per semplicemente di atteggiamenti di tutto per Dario ma aggiunto che vi sono convenzioni internazionali come peccato europeo la convenzione di Horus
Sull'accesso all'informazione sulla partecipazione del pubblico in materia ambientale quindi diciamo coloro che contestano non dovrebbero essere lì semplicemente perché io perché in un modo un po'empirici devo come dei Balkan contrari ma come dei cittadini delle associazioni che fanno valere dei diritti ad essere informati e a ricevere delle informazioni accurate comprensibili e a poter partecipare rifugiati pubbliche il che non vuol dire d'altro canto che la partecipazione posta debba comportare
Inevitabilmente e la rinuncia a realizzare un'opera
E perché e comunque e per lo svolgimento dei servizi pubblici
E le infrastrutture e in questo caso il termovalorizzatore Manti sono anche opere come quelle che riguardano i tempi semplicemente e sono saccente indispensabili della società moderna
Presso le rifaccio nodo ultima domanda prima di venire alla sua consueta nota esauriente questo tipo di risposta rispetto a chi in bocca la il principio costituzionale della tutela del paesaggio a suo dire
E questa veramente una eccellente domanda c'è chi ritiene che tra i vari significati che il termine ambiente a nel nostro ordinamento e in altri vi sia una sorta di gerarchia nel senso che la tutela del paesaggio dovrebbe prevalere anche su altre accezioni
Della tutela dell'ambiente nel nostro caso per il tempio realizzare un'opera si potrebbe argomentare un'opera di questo tipo
Discutibile secondo i ricorrenti sotto il profilo tecnologico perché non adeguata o rispetto alle esigenze per oppure perché tecnologicamente non più diciamo modernissima di tuniche qua apertura alcuni ritengono che sia solita perché i danni della modalità da Copenaghen l'anno dove l'hanno costruita molti anni fa e adesso prevedono di ricorrere ad alta tecnologia però detto questo la missione la paesaggio come assolutamente prevalente è a mio modo di vedere discutibile perché perché in tutti potrebbe argomentare passando dal tema specifico ad un altro
Che per quanto possa essere discutibile la collocazione di pale per la regia o Lica
E allargo del male della Puglia per esempio e questo sia alcuni abbia un impatto sicuramente minore
Rispetto ad altri tipi di opere e di cui in ogni caso vi è bisogno per poter procurare dell'energia indispensabile terre
E in le attività non soltanto d'impresa ma anche della vita quotidiana quindi questa idea della gerarchia interna ai vari significati di ambiente e insieme opinabile si
Ottimo allora professore veniamo alla sua consueta annota finale
Che cosa ci dice
Allora io direi che si può da un lato prendere atto con soddisfazione del fatto che il giudice amministrativo che Sempre più spesso e coinvolto
In tutte le vicende che interessano l'alta società qua qualche volta gli effetti provincia rispettivi direbbero fin troppo spesso che è riuscito a gestire i tempi ragione integranti di un contenzioso compresso pubblicando delle sentenze che spiegano in modo articolato perché i ricorsi sono stati respinti
Dall'altro lato sì il il il ricorso in appello come è stato annunciato verrà presentato il e il Consiglio di Stato sarà al pertanto sollecito
Possiamo ipotizzare che nel corso di quest'anno
La componente giurisdizionale si concluda e si porta poi passare alle altre parti non soltanto intendendo con ciò la realizzazione dell'opera ma anche in quelle attività amministrative così importanti
E cui ho fatto riferimento prima che riguardano l'informazione e coinvolgimento
Della collettività e l'apprezzamento e delle opere volte a mitigare le conseguenze possibili della infrastruttura e anche a fornire ove necessario un indennizzo economico quindi i tempi ci sono sono abbastanza stretti
E questo diciamo è un motivo anche di preoccupazione però il giudice amministrativo ha fatto la sua parte ora vediamo cosa succederà in appello e e speriamo che nel frattempo l'amministrazione comunale e sia preparando tutto quello che deve essere fatto ripeto non soltanto dal punto di vista dell'approntamento delle infrastruttura ma anche per tutto ciò che si può considerare indispensabile completamento amministrativo
Allora sicuramente ne riparleremo professa aree a meno rimane come Sempre che ringraziarla ringraziamo il professor Giacinto della Cananea docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano grazie
Grazie arrivederci