Eirenefest Festival del libro per la pace e la nonviolenza - Resistenza, antifascismo, pacifismo. 1943-45: dagli eccidi nazisti alla conquista della libertà

Buongiorno a tutti
Grazie
Via questo contro
Sulla
Aliene senza star
Io sono Claudia Bisceglia e direttore della casa editrice bene angoli che ha Rizzato prodiana Balzac copia
Sì va bene un anno no
Romanzo morale sulla e sul sul momento molto particolare
Della storia romana perché quello subito dopo l'armistizio quindi praticamente sono sono così è un è una data cruciale scrive momento
Difficile sia per
Per coloro come dire ti tirano le redini della storia diciamo così sia soprattutto forse per coloro che invece che si trovano a subire quello che sta accadendo e quindi anche la come dire il fatto di non sapere bene che cosa fare e da che parte stare
Come dicevo è un romanzo storico Annaba Zarro
Presidente del di fare direttrice niente come tu sei Presidente all'atollo presiede non è che lo dirige Emehelu questo lo sbaglio semper
Dell'istituto
L'Italia ecco mobili vedi me lo ricordavo perpetua
Per la star dell'Italia dal fascismo
Io si fa o che però come vedete non era proprio facilissimo da ricordare io poi ho pochissima memoria e
E quindi per l'appunto Anna ha scritto questo romanzo
Dove ci sono quattro famiglie che vivono in quattro luoghi diversi di Roma in quattro quartieri romani perché appunto Roma
Già allora era
Una città molto grande e quindi effettivamente nei diversi quartieri
Questi questi momenti convulsi erano vissuti in maniera diversa e queste famiglie peraltro hanno diverse estrazioni sociali e anche questo fa la differenza perché chiaramente
C'è chi si trova a combattere il proprio direttamente chi invece
In maniera più distante
Vive questi momenti e poi c'è c'è un personaggio che raccordato
Diciamo tutte queste storie che storia che
Un uno slavo
Che vaso da un da un campo
Non di concentramento ma ma di prigionia
Allora Anna innanzitutto una una domanda queste quattro famiglie quindi tu sei una storica e quindi questo romanzo è un romanzo storico che ha una base fortissima appunto di storia di avvenimenti
La
Che cosa ti ha ispiratori nel raccontare e nell'intessere proprio la la storia di queste quattro famiglie
Grazie Claudia locali quattro famiglie sono le quattro famiglia dei nonni di mio figlio
Quindi ha una storia che ha delle radici familiari però le quattro famiglie Elio poi pubblicamente modificate pasticciate mescolati e sono diventate indica
Quattro giorni di Roma diverse che poi però vanno in qualche modo c'è
Il libro si apre però credo dove siamo adesso nel senso che curvilinea bombardamento di San Lorenzo che viene visto in parte in modo un pochino spostato da piazzale delle Province dove abitava all'epoca la famiglia di mia madre
E dove io immagino che si trovi anche un'altra delle famiglie che in realtà non si conoscevano tra loro si sono conosciute molti anni dopo
E un altro personaggio invece lo immagino più direttamente coinvolto dalla bombardamento un bambino che immagino si trovasse al Policlinico dov'era andata a trovare una parente
Quindi
In qualche modo da subito le le storie si intrecciano tra loro
Ma la struttura che volevo dare anche un po'una struttura staffetta in cui i vari personaggi poi si inseguono e si lasciano la parola quindi le storie una storia che si aggancia all'altra come con una catenella
Questo perché perché come diceva Claudia alla Storia con la esse maiuscola se così possiamo dire è però più reale cioè i fatti sono quelli davvero avvenuti a Roma
Tra il diciannove luglio del quarantatré e il i primi giorni di giugno subito dopo la liberazione del quarantaquattro
A parti poi un epilogo qui invece immagino della a a Capodanno del due mila
Quindi i fatti sono veri cioè ho cercato fa di calare la partecipazione dei miei protagonisti all'interno della storia facendosi che pensando anche abili letture di più giovani che possono leggere il libro cumulo appunto come quello che è cioè un romanzo però hanno anche questo modo l'occasione di capire veramente cosa è successo a Roma ci faccia davvero il comportamento dei San Lorenzo e altri episodi salienti dalle Fosse Ardeatine al appelli ma il rastrellamento del Ghetto eccetera
E quindi oltre al quartiere di San Lorenzo c'è c'è
Episodio c'è una parte molto bella che quella Centocelle che riguarda quel quartiere no eh perché proprio per l'appunto viabilità una di queste di queste famiglie in che modo Centocelle che è un quartiere periferico ma anche forse proprio perché è un quartiere periferico in quel momento storico particolare
Ha avuto un'importanza sostanziale in che modo quindi si intreccia
La storia del quartiere di dice in Torcello e con con la famiglia invidiabile
Allora e il Centocelle è un quartiere che a a un pezzetto del mio cuore nel senso che in qualche modo è il il quartiere dove nato e cresciuto mio marito dove abitava già allora mia suocera e la sua famiglia
Alcuni sono ispirata per la famiglia appunto che si trovava centosette
Contemporaneamente c'è da dire che da un punto di vista storico dopo lo sbarco di Anzio del del gennaio del quarantaquattro Centocelle a rivestito un'importanza enorme perché perché il Partito Comunista mandato nella del quartiere suonai alcuni suoi esponenti più preparati tener
Cercare di preparare scusate il gioco di parole ma la borgata al momento insurrezionale
Centocelle sorge nel quadrante sud est della città quindi era vicino alle grandi vie di comunicazione lo sbarco alleato di gennaio rapina era tenuto ad Anzio e si pensava che sarebbe andato tutto molto più veloce e cioè che gli alleati sarebbero avanzati rapidamente e che quindi
Una una sommossa che poteva partire da quel quadrante della città si sarebbe congiunta con l'avanzata degli Alleati avrebbe liberato la città le cose sono andate molto diversamente cioè negli alleati avanzavano molto piano quindi poi questo questo sogno insomma è rimasto un sogno però per alcune settimane nessuno lo sapeva e quindi Centocelle è stato una specie di zona libera cioè di di territorio dove i tedeschi non riuscivano a a passare
E nelle memorie di Rosario Bentivegna che appunto è uno dei partigiani Caprino partecipata l'attacco di via Rasella
Ale diciamo della del quartiere nel mese di gennaio quindi questa è la storia
All'epoca mia suocera aveva nel quarantaquattro dodici anni e viveva con la sua famiglia a Centocelle e credo che non abbiano avuto centurie
Qui poi mi mi può correggere qualcuno Mazzola non hanno avuto sentore di questo di questo comizio a piazza di inerti tre hanno invece piaceva immaginare che questa famiglia appunto la famiglia di mia suocera ha fatto una vita più anche se hanno nascosto dei dei prigionieri alleati però non hanno preso parte attiva alla resistenza armata come la famiglia di fantasia
Che io immagino e quindi immagino che invece questa famiglia di fantasia padre madre questa ragazzi padri e madri proprio attivi i miei personaggi nella Resistenza
Con questa ragazzina con un fratellino neonato che le stava sempre in braccio io immagino che vadano a sentire Bentivegna perché nel frullatore della mia mente che ha creato qualche romanzo c'era la storia reale vissuta che si può di che ho letto io ho studiato
Conella alla storia personale e familiare che in qualche modo
Ho creato una polpetta lieve quello che potete leggere
Grazie allora
Nel libro ci sono anche allora no innanzitutto ci sono delle fotografie che sono fotografie tue di famiglia no perché appunto è un romanzo come dicevo prima storico quindi
è vero che come Anna la chiama affatto un gran polpettone una grande polpetta di tutte queste storie però la storia c'è
E quindi come dire abbiamo pensato di sottolineare che questa storia vera fatta dalle persone semplici no quindi non da chi era al potere ma
Data alle persone che poi sulla sulla propria pelle vivevano a quel momento mettendo per l'appunto una serie di fotografie e quindi questa e un'altra caratteristica
De Libero un'altra ancora e infatti io vorrei leggere un un passaggio adesso
E quella di appunto di questo personaggio non italiano quindi l'unico non italiano che racconta in prima persona la sua storia da quando scappa dal dal
Campo di prigionia di Alatri
E viene verso Roma vieni a Roma e viene accolto nascosto
Quindi questo per dire appunto quanto poi le persone
Più semplici hanno in effetti fatto la storia cioè tanti semplici piccole storie
Hanno fatto la la storia grande e quindi io vorrei leggere un passaggio brevissimo se sei d'accordo di questo momento in cui lui e nascosto per l'appunto in una soffitta
Scusa un attimo occhiali
Roma venti marzo mille novecentoquarantaquattro
E l'ultimo giorno d'inverno me l'ha detto la donna che mi tiene nascosto mi porta da mangiare facendomi vedere la data del Messaggero sono circa sei mesi che sono qui
Sto perdendo il contatto e il contatto col mondo per questo sono contento quando capita che lei porta su un giornale non so leggere bene l'italiano anche se al campo di Alatri sono riuscito a imparare a parlarlo abbastanza bene
Così ora posso scambiare qualche chiacchiera con lei
E gentile ha cercato di memorizzare il mio nome anche se sto a voi lo pronuncia in modo così buffo
La soffitta dove mi nascondo che per loro è una specie di magazzino dove tengono roba vecchia e più elegante di qualsiasi casa che io abbia mai visto in Jugoslavia lei fa la cameriera e veste con uniformi bianche azzurra
Però deve essere una cameriera che ha una certa libertà di azione e di una ricca famiglia perché riesce a venire a trovarmi almeno due volte al giorno e mi torta pane prosciutto sfruttato un piatto di riso o dei carciofi
Nel campo di Alatri mangiavamo pochissimo
E la guerra
Scusate giro pagina
E la guerra dicevano le guardie da mangiare non ce n'è per nessuno
E poi anche se si fosse potuto rimediare qualcosa di certo non l'avrebbero sprecato per gente come noi
I primi giorni soffitta ho rischiato di sentirmi male per come Miro fiondato sul cibo lei ha capito ridotto molto le porzioni per poi aumentarle nuovamente piano piano
Piano piano e questo il sentimento principale che però un po'mi soffoca
Non è per questo che sono scappato dal campo la soffitta mi dà sicurezza mi sento un animale dentro la stalla porte protetto nutrito che non rischia di perdersi negli spazi aperti perché non deve procurarsi il cibo
Ma la soffitta Armida e mi toglie avrei bisogno di uscire di capire quello che sta succedendo là fuori di afferrare l'arma che ho raccolto da terra a settembre e di combattere come mi ero ripromesso e oddio e tu adesso chi diavolo sei
Perché praticamente sempre per questo
Bellissimo modo secondo secondo me di scrivere che Anna ogni capitolo balzata da da da un punto all'altro della storia per cui tutto connesso e c'è
Questo turchi diavolo sei lo si capisce qualche capitolo dopo quando appunto compare non diciamo chi perché non è carino però ecco questo diciamo il sentimento che
Che caratterizza che alberga in tutto il libro quindi questo
Questo sondare l'animo dei protagonisti guardarli da diversi punti di vista guardare la storia da diversi punti di vista
Sia degli come direbbe il ricco che del povero sia della della donna che non sa come procurarsi da mangiare sia del bambino sia dell'ammaestra dell'insegnante io non Sora quanto tempo abbiamo ancora perché magari volevo fare un'altra domanda ad Anna e allora la quindi abbiamo parlato di San Lorenzo abbiamo parlato di Centocelle
Che cosa ci sono dei dei personaggi tu hai accennato prima molto giovani e quindi c'è anche una così diciamo una storia d'amore no e perché poi tra l'altro nel libro che uscirà a breve alcuni di questi personaggi ritornano la location è un po'Roma è un po'il Trentino ma insomma comunque alcuni di questi personaggi ritornano che Costantini che ruolo hanno nel tuo libro ma siccome è un romanzo storico che ruolo hanno i giovani in questi momenti perché insomma per loro
L'adolescenza è già di per sé è un momento di transizione Complesso vivere l'adolescenza in quel momento storico beh io non non l'ho mai vissuto non ho mai trovato neanche tu chiaramente perché non hai quegli chiaramente quell'età
Però insomma deve essere stato insomma difficile in un momento molto forti tu lo lo di scrivi ne parli che cosa ci vuol dire in in tal senso Anna
Agli unità i ragazzi di all'ombra alla generazione che chi ha la fortuna di avere ancora i genitori insomma di sia oggi via novanta e qualcosa anni quindi la generazione X di appunto di questi novantenne che
Forse non a caso stanno anche vivendo così a lungo secondo me perché hanno provato tutto quello che che si poteva provare
E hanno avuto un'infanzia barra ferie adolescenza in guerra quindi hanno conosciuto la fame le privazioni eccetera eccetera
E hanno avuto una prima giovinezza nel dopoguerra qui mi aggancio al al libro successivo
E questo è stato diciamo quasi in contrasto norme secondo mette a questo senso di privazione che gli ha dato però un attaccamento alla vita
è una stagione di speranze Chappell duro Lella loro giovinezza da un certo punto di vista è stata molto più fortunata della nostra e non ne parliamo di quella dei nostri figli cioè hanno avuto hanno veramente ha avuto un trampolino qualche modo dalla infanzia
Difficilissima a un futuro che sembrava molto più aperto di quello che poi di in fondo si è rivelato per delle generazioni successive per cui insomma in questo senso sono cresciuti presto sono veramente cresciuti presto Chabrier quattordici anni
Perché era nato nel trenta non erano edili quattordici anni successivi ma che i vent'anni poiché del dopoguerra in qualche modo li ha fatti a essere più responsabili di
Ma anche più fiduciosi e più diciamo aperti al sentivano che stavate potevano costruire qualcosa insomma avevano una speranza da
Grazie io non so se ci sono delle domande dal pubblico perché poi a questo punto passerella parola a
A Valpiana direttamente benissimo allora io
Alla nuova coppia esaltò quando abbiamo fatto femminucce adesso ci sono i maschietti questa accolita esatto bene quindi io vi ringrazio anche a nome della casa editrice de il melangolo e ringrazio chiaramente viene peste per averci ospitato
Niente un anno a giugno di Anna Baldaro
Grazie grazie Claudia di tutto indussero dicendo lei parlava delle foto che è stata una scelta felice si ma da parte della casa editrice che appunto ha lavorato con estrema cura a tutti questi dettagli che la Parisot prodotto anche
E come si dice
Graficamente Bellocchio quello è tutto merito loro ovviamente
Grazie ancora
Però
Eh
Allora grazie a questa seconda parte della stessa iniziativa dedicata due librerie Andrea Maori
Donne vittime di guerra pericolosa in linea politica
Sono usciti entrambe da poco
Mese
In questi giorni
Hanno la particolarità di raccogliere delle tra virgolette piccole storie locali ma sono aumentati tantissimo storie locali
Vedremo
Prendere delle piccole storie locali
In modo come sempre fa Andrea suo lavoro
Certo ore archivista in modo molto documentato
Quindici racconta una storia basata sui documenti
Molti dei quali fino a Tora erano inediti o comunque
Conosciuti
Dagli stessi che avevano in qualche modo seguito questa storia questa ma prima particolarità il libro
Dei tuoi libri
E queste due storie locali e particolari oggi le possiamo leggere andando uccisa
Dell'approfonditissimo lavoro che è stato fatto in questi Cenni dal dopoguerra in poi
Sulla documentazione sulla Resistenza sull'antifascismo su tutta la storia
Simone e appunto su
Una visione diciamo non retorica di quello che fu altri l'avvento del fascismo il coinvolgimento dell'Italia secondo pubblico mondiale prima bianco nella Germania nazista
Queste storie e mare come ci danno una luce riversa è una luce particolare questo primo libro e lascia subito la parola Andrea
Secondo ma insomma la cosa che più mi ha colpito è vedere come anche in una situazione di guerra anche in una vicenda tristissima bruttissima come quella adesso tratti racconterà in qualche modo comunque da far degli alleati dell'inglese anche in guerra si è riusciti a difendere lo Stato di diritto fare alcune alcune confederazione diciamo di principio
è un aspetto particolare nuovo una sportiva che fa che va conosciuta nel secondo libro
La particolarità che io seguito ma su questo non Costa di più
è il collettivo un collegamento un filo diretto che c'è stato anche questa vicenda vana resistenza l'antifascismo la deportazione e il successivo pacifismo
Gli stessi protagonisti hanno percorso diciamo tutte queste tappe e sono passati attraverso la guerra dalla sofferenza dalla guerra per approdare poi ha una visione punto di superamento della guerra del conflitto al movimento per storie belle insieme che vanno conosciute e grazie Andrea che adesso c'è qualcuno
Grazie grazie nell'occasione ci sono due tipi di la stanza diversi più di vent'
Presto in parte anche per periodi o perché libero pericolosi linea politica e come
Capitini attraverso due terzi dei del Novecento il punto è la storia di questi tre fratelli Spaziani
Fra fascismo antifascismo e pacifismo come diceva
Ma operò immemore agganciare un attimo al quarantaquattro quello che avevo sentito prima e questo almeno per dare un minimo di continuità ed era vicende delle donne vittime di guerra in realtà si parte da un in caso di microstoria proprio
è avvenuto su cui ho costruito si parte da un eccidio che c'è stato il ventisette giugno del mille duecentoquarantaquattro nelle campagne di Perugia
A seguito diciamo dell'avanzata dei degli alleati
Appunto dalla dopo la liberazione di Roma quattro giugno avanzano verso la Toscana fuori terzo in nord Italia
Ebbene questa avanzata e per quanto riguarda l'Umbria Toscana della zona diciamo la direttrice della e da vertici vere sostanzialmente gran parte il PIL delle delle forze armate alleate raccontarono del Ottava armata britannica
E Ottava armata britannica ero un'armata molto complesse da un punto di vista militare che aveva le truppe del Congo e truppe concorrente vanno da appunto inglesi scozzesi neozelandesi indiani
Canadesi
Eccetera e gli l'attraversamento grazie Valle del Tevere
Appunto succede però sulle fazzolettone infatti sono quelli di una grande resistenza tedesca
Proprio nelle zone di pianura che neppure venerdì Pirate venti giugno del quarantaquattro però le battaglie continua in tutta la la valle fino o tant'è che
Firenze tutto il pensate per un Roma è stata in data quattro giugno termini state liberata il quindici giugno
Le luci al venti giugno quindi abbastanza potente molto vicini ma a Firenze è stata integrata a metà agosto
Quindi c'è stata una fortissima resistenza e una di focus diciamo di questa resistenza da parte dei tedeschi è avvenuto proprio nella zona detti vera
E
Ah sì ma se un giorno a seguito di questa questa avanzata delle truppe dell'Ottava Armata e in particolare del primo Reggimento indiano succedere un fattaccio cioè occorre aggiungere comunque un tentativo di stupro di due donne in una zona appunto una frazione di Perugia e
In realtà questo per lo stupro garantendo una casa colonica va a finire mare uomini suppongono e ci sono le due donne uccise e cinque uomini finché vuole
Che stavano dietro questa casa seriamente dei
Allora con la che mi ha colpito che a seguito di una ricerca archivistica condotto siamo riusciti a trovare un il il rapporto della polizia britannica su questo
Omicidio questi omicidi e che sono pubblici
E mi sono posto sotto un profilo una questione una delle varie questioni che mi sono posto e e come
Sennò a questo relazione
Non volutamente in confronto è un atteggiamento di questo forza armata
Con l'atteggiamento dei tedeschi da un lato
Appunto ero ritirata ricchi facevano iradiddio nelle nella campagna umbra e poi anche in Toscana toscano poi famosa per le stragi che ci sono state appunto tra stanzette luglio agosto del quarantaquattro
Stazzema sia altre e poi
E l'atteggiamento cultura paragonare questi l'attrice Rita anche con quanto avvenuto nel basso Lazio con quello che parte del corpo di spedizione francese le famose Mario
Allora lei mi sono opposto con il problema diciamo di come questi eserciti comunque hanno con testo italiano tra l'altro tramite ricostruendo anche tutta questa vicenda delle quarantaquattro l'Italia era il bus era un in base da da da una quantità di richieste specchietti ligneo di questi personaggi veramente mondiale e però toccare poi con mano queste questi ed è in realtà colpisce senza allora la differenza c'è chiaramente è un caso isolato quello per cui Dieng viene aperta un'inchiesta su un caso su una vicenda di stupro come quella che ha tenuto nel Perugia
Però è indicativo del fatto che il comportamento di questo esercito comunque era un comportamento assumete diverso da quello degli altri
Questo è una cosa interessante tant'è che la relazione e abbiamo trovato a Londra presso Veneto Lacerenza di impiego tra per puro caso anzi serie farmi ricerca allegati esatto sì perché faccio una premessa molto veloce comune delle donne uccise la nonna appunto di una mia perizia Nicoletta dammi una mano a fare preferisce
A fine
Insomma grazie intorno scrive lo studioso militare sono arrivato dice prova se vedere di cosa succede nell'attivo nazionali inglesi
Ho dato ricerca avanzata Perugia da sulla riva e saperli quella fortuna cioè però al di là di questo in realtà
E l'esercito britannico aveva Ali nulla spesso investimenti un brunch tutti i casi qui violenze
Del veto a te dai stessi militari e e e devono controllare appunto queste violenze poi da un lato in più Grazia che ha rapporti internazionali che nascono si informano il quarantadue
A seguito della prima scossa
L'abbiamo oltre dei campi di sterminio in Polonia
C'è cita questa cioè c'è forze armate britanniche da questo specie Investigation Bracci fluoro di essere studiare i crimini di guerra i genocidi ed al Barbetti quindi all'interno di questo corpo
Forza armata cioè a questo ruolo e la relazione che il recupero del porto in modo abbastanza corposo improprio
E viene fuori un'indagine consiglia ma ho pensato di sì in qualche modo considerando il contesto considerando che di
Piovono le bombe addosso considerando tutta una serie di elementi potranno anche il razzismo e la parte di inglesi perse le proprie truppe del c'è anche questo
Proprio aperto l'indagine vengono sentiti i testimoni viene fatto vengono fatte le prove balistiche ad angolo messi a confronto i testimoni e e si arriva a un capo di accusa da quell'accusa verso un un caporale
Di questo reggimento e il suo commento nel cui però purtroppo non c'è il problema di queste ricerche che purtroppo e questa documentazione
Sul per quanto riguarda diciamo l'atteggiamento del ronde ma se anche non abbiamo documentazione disponiamo cioè già a questa di aver trovato su questo fatto abbastanza a diciamo
Il medico perché documento è disponibile solo dal due mila diciassette quindi da poco
Mentre invece la corte marziale mi ha detto il collega inglese che è ancora documenti non è
Mettere in confronto a questo caso con l'atteggiamento dei tedeschi che avevano l'ordine da parte di Kesselring di fare terra bruciata Maurizio scudetto attraversando il paese eccetera
Questo è già interessante c'è gli eserciti non ci piacciono nessun eserciti circa però è anche vero che l'atteggiamento cambia da da da situazione a situazione queste ci porta anche a un tema di grande attualità come quello che abbiamo qui appunto
La guerra
C'è una di quella parte delicata a lombarde liberalità fra anche l'evoluzione del diritto rispetto alle considerazione diritti seria degli stupri dunque no
C'è stata una grande evoluzione questi ultimi se prima era dedito bussola morale non certo andranno le leggi di novantatré indagini un'altra ma la grande novità non voglio sapere
Sono corti penali interna sì ai tribunali ad hoc Ruanda sull'ex Jugoslavia e poi la Corte penale internazionale e rigorosa invece propri d'
Casi di stupro come delitti contro la persona che ha e puniti molto molto molto
Ecco questo è un pochino il senso diciamo di di questo diritto l'altro non so quando affronta specifico
Zona questo come avete visto si inserisce in un contesto che ancora di grandissima attualità
Il valore del recupero di queste micro storia storia locale dobbiamo leggerlo in questo modo
E questo vuol secondo libro pericolosi inorgoglisce
Beh qui lo dico parte anche da un fatto personale uno dei anziani tra i protagonisti sono pienamente uno è io no no no e gli altri due sono
La vicenda e quindi è partito da qui diciamo l'interesse o io avevo trovato la documentazione
Capace che mi era
Successiva c'è tra
La storia brevemente di tre fratelli
Il primo già inizialmente convinto antifascista con una sua preparazione politica
Due fratelli più giovani invece
Capitava tantissimi e anche comprensibilmente
All'inizio
Attirati dal fascismo in particolare dall'impresa fiumana
Questo suo carattere di azionare quindi giovani facilmente attratti però con il delitto Matteotti invece di scatta una cosa nuova capiscono e di due fratelli più giovani si
Ricompongono diciamo nella militanza antifascista come
Nello maggiore Cracco fiera avvocato il segretario comunale del paese persona
Eccetera che fa tutto il suo percorso antifascista con altre rispetto già getta la che si conclude per lui purtroppo Mauthausen nel forno
I due fratelli uno anche viene deportato ma riesce miracolosamente a salvarsi e a fuggire da Mauthausen e a tornare e con l'altro fratello
Ma il fiumano quello che era stato proprio a Fiume che era felicissimo strategico quale riesce anche a una vita molto avventurosa ma
Riesce anche a tornare da Mauthausen seri unisce all'altro fratello rimasto enti
Avendo vissuto tutta la vicenda della Resistenza vendo visto da vicino e partito da vicino cosa significò la deportazione di arresti le torture eccetera
Dicono basta guerra e entrano direttamente nell'immediato dopoguerra in contatto con quelle pochissime persone isolati insieme
Tra cui naturalmente Aldo Capitini che era poi cento e con Aldo Capitini partecipano alla costruzione del il Nucera di quello che era il piccolo movimento pacifista e non violento italiano fino alla preparazione con Capitini della prima marcia Perugia Assisi del mille novecentosessantuno e della formazione successiva al
La marcia della consulta della pace dei comitati della banca locali eccolo seguiranno quella quella
è quanto è avevamo chiesto di tenera il filo di tutte queste cose allora nella cerca
La vicenda del del nonno grafico piena già abbastanza conosciuta e studiata ci sono già stati dei libri essendo una figura di riferimento la resistenza dal basso esami
Per esempio città con la memoria del
La scarpa
La vicenda ma anche su questa Andrea uscito trovare comunque nuova documentazione e a collegarla e soprattutto il lavoro successivo che era finora sconosciuto e questa è la prima applicazione
Sì fratelli Leonida e Elio spaziali con la loro associazione aveva un nome particolare ma tutto su commentato
Un migliore universale per la pace e la fratellanza fra i popoli tu erano in due che Anpac Unione universale ma all'epoca funzionava con grandi ideali da me chiesa no
Allora ancora
Non è questa domanda perché ho visto che si è anche appassionato diciamo nel fare un libro quindi è uscito anche dal ruolo del ricercatore dell'archivista
Ci ha messo anche nel suo questa vestizione questo completa governata
Rapire soprattutto da una parte di
Notte pubblici strumentazione
Allora che chiederei a testi come quel patto tanti libri sulla tematica delle resistenze eccetera però questo è l'unico forse che e ha portato direttamente alla questione pacifista in Italia tu avevi già lo presenteremo poi nel pomeriggio curato insieme ad altri né se mamme la riedizione del libro in cammino per la pace di Aldo Capitini quindi sono due tematiche che andava in conosce bene vista professionale ma che per la prima volta che mette insieme allora la domanda è questa
Sulle gambe ma le due tu come l'hai vissuto David certo no ma dunque
Mica è probabile faccio un inciso che
Poi attorno dopo quarantaquattro punto le sue verranno centrale no perché anche per collegare tutte le cose che c'è un minimo a tavola rotonda un po'strana però cerchiamo di trovare quarantaquattro
Abbiamo reticente si è parlato annotino Branca quattro bene attenuto a questo questo quarantaquattro e i fratelli i due fratelli sono ma causa e uno due alla macchia nella Resistenza non abbiamo quindi Suarez giusto per avere anche così un'idea non c'è nulla e in realtà i due fratelli Spaziani hanno sopravvissuti in
Loro hanno una formazione molto particolare
Perché soprattutto meglio l'ha colpito poi quanto allora quest'uomo
Nasce come sfumano gabbato atto delle lettere anche tutti poi divento fascista convinto delle dove si d'assalto
Venuta anche più lunga fare anch'io basso nature degli antifascisti il delitto Mattei fratello anche ma più siamo servette mora moderato
Il delitto Matteotti cambia completamente
è uno dei quei casi in cui Matteo sempre dire che momenti di crisi del fascismo poteva succede di tutto anche un momento di questi due fratelli minimale diciamo sono un po'le sempre no a una crisi del fascismo io divento antifascisti tant'è che abbiamo altro a Fazio cessato lo stato bella meglio ben due volte di fronte al tribunale speciale
Dello Stato
Leonida e le onde una volta e abbiamo Anita
Addirittura spiato direttamente da Londra l'ho trovato anche questo finale un percorso di antifascismo molto quella
Che sviluppano all'interno del Partito Comunista
Legate sul ma colazione poi di tipo non violento perché la corte viene arrestato o meglio no perché aveva cercato di mettere delle
E Bellucci in pochi infatti
E avrebbe Guiducci dei palloncini alcune vende palloncini pericolo Moody
Viva l'antifascismo qualcosa del genere sul fiume sulla dice no quindi delle quali molto però
è esatto quando quando scrivo questa va bene uguale torna proprio è venuto fuori anche questo durato un inciso che Elio a abitato nella stessa sede
Piove celesti demo intervento a Verona Centese autocarro
L'acqua se incriminare coincidenze forse Young e su questo ha scritto tantissimo quindi istituzionali
De adesso per arrivare la tua domanda e questo percorso riporta poi avvicinarsi anche alla
Alla parte più libertaria del movimento pacifista in quel momento l'Italia che è rappresentata da
E lì abbiamo trovato la corrispondenza tra
Anche lì sull'incidenza di Perugia perché stato di Perugia le lettere e che hanno fatto da accompagnamento con quello materiale vostro quindi e poi un carteggio molto interessante
La Consulta italiana per la pace chi era questo organo che è stato costituito da Capitini praticamente
Insieme hanno vinto non violento
La cui a seguito di grande successo da Stream accettò di assistenza
Questo organismo aveva tutti no Ivaldi comunisti radicali socialisti e e aveva un'articolazione diciamo territoriale era di grande vivacità
Poi però finisce sostanzialmente nel sessantacinque sessantasei per contrasti interni perché qui c'è tutto un problema dice Monia da parte del PC da una parte e di critica molto forte da parte dei radicali dall'altra
E povero Capitini si dimette da questo e il carteggio che pubblichiamo nel libro è un carteggio in cui diciamo i due fratelli spazzare pongo alcune domande politiche a Capitini lui risponde sempre con la barra dritta sulla nube densa
E e sul pacifismo per esempio anche sulla visibili missili di Cuba lui ha ha un atteggiamento diverso da quello che avvenne due fratelli che era molto difficile quindi è interessante aver trovato questa connessione
Limite in cui partita da da Fiume e arrivi no fuori a a a questa è una cosa perché poi
Si domanda era su questa cioè tutti i tre fratelli sopra quella socialista ma poiché collabora venti marzo sì socialista massone iscritto alla Società principali primi iscritti alla Società letteraria di Verona
Terri socialista troppo e naturalmente alla resistenza vado vado di aver detto massone questa perché richiama il socialismo umanitario
Mo'dopo praticamente
Pongo
è vero che non abbiamo trovato molti scritti di Gracco però insomma per capirci gli altri due fratelli invece hanno questa evoluzione dal fascismo al comunismo al pacifismo San poi ci sono le donne anche la famiglia Spaziani che anche gli altri
Sì volevo dire allora Gracco parte da queste posizioni socialista però uso fatto bene a dirlo socialismo umanitario perché per esempio nella primo rastrellamento primo sequestro che ti fanno al caso del materiale cioè l'elenco che viene documentato che vediamo che sostanzialmente zero prevalentemente ripresi letteratura
Manifestando pacifista chiamo libri di Tolstoj contro il militarismo quindi questa era la formazione
In un racconto la nonna siccome sul sul dietro lo studio sono dietro la scrivania c'era
Dipinto di Cristo uomo si chiamava così dietro c'era nascosta la fotografia di Matteotti
Che loro erano terrorizzati brigate nere lo scoprissero tirando il quadro questo non avviene
Ecco quindi la formazione questa però poi nella Resistenza in collaborazione naturalmente con le comunisti
I due fratelli successivamente seguono il percorso comunista ma questa credo sia una particolarità assolutamente unica rimanendo comunisti allora uno dei più noi rimaniamo comuniste ma siamo con Capitini e si incomincia a parlare erano violenza
è vero quello che ha detto Andrea che a un certo punto di sulla crisi di Cuba quindi siamo nel sessantadue e subito dopo la marcia eccetera c'è un dissi chi accetta però poi troviamo anche che Leonida aveva proseguito alla porta con Marco Pannella anche qui
Ritorni
Nella mia introduzione delle interisti Frattini ritrovata sta cosa prosegue il rapporto con Pannella e quindi proprio sulla non violenza mezza radicale non violenza mi hanno eccetera quindi cioè grosso intreccio
Assolutamente particolare che rende questo libro unico il bandito riconosce anche
La seconda introduzione lo fa Dario Venegoni presidente dell'Associazione nazionale degli ex deportati nei campi di sterminio nazista e appunto
Ci incita in qualche modo dall'avanti su questo filone di ricerca
Come innovativo di questo davvero ringraziamo Andrea
No quello che conta ed è vero perché trent'anni che pensavo verso l'alto
Poi finalmente arrivato Honda ed è stato fatto
Eh sì questo
Grazie io volevo dire questa cosa che riguarda appunto che è un altro punto di contatto credo fra tra questi tre volumi
Ed è il fatto che molte
Come dire
Che era facile per certi versi infiammarsi per un'ideologia e poi magari rendersi conto che quel momento così di grande passione in effetti era stato
Ma riposto no va al ma le indirizzato e questa è una una cosa che che ritorna anche nel nel tuo romanzo Amma perché per esempio c'è un diciamo un fascista non convintissimo però insomma comunque che il padre dammi una mano sulla famiglia perché il padre di Nino perfetto che è un fascista cioè non è uno squadrista come dire cattivo violento eccetera però è uno convinto e alla fine in cui si trova
A proteggere a nascondere a casa propria
Una ragazzina i cui genitori sono stati deporre sono stati quella ragazza ebrea si che come dire la cui famiglia e stata pesa dalle per essere deportata insomma
Ecco quindi letti volevo chiedere questa cosa perché appunto io non ricordavo qual era la la famiglia di chi di come però mi è rimasta impressa appunto per i agganciarci proprio a questo ragionamento del del cambio di di di opinione perché evviva Dio insomma si può cambiare opinione non è insomma uno si può anche ravvedere delle volte a
Allora si la storia che racconta Claudia diciamo ispirata a un racconto o della famiglia di mio suocero che io ho avuto da da varie fonti palla fino scelto quella che dal punto di vista letterario piaceva di più però insomma
C'è da non mio marito che era un fascista della prima ora cioè che da ragazzino aveva fatto la marcia su Roma materna tutta sedici diciassette anni eccetera che si è trovato poi a nascondere una ragazza ebrea nel momento della rastrellamento del sedici ottobre
Presto probabilmente anzi sicuramente lo molto romanzato sulla base pescando da racconti familiari purché ci va il più la storia sembrava più bella palla però è vero quello che dice Claudia che comunque erano momenti in cui ti trovavi magari
A ad aver fatto determinate scelte politiche perché ti ci trovavi dentro perché non c'era libertà di informazione produttori tutta la questione poi sul su quanto poi diffusi libero consenso quanto poi il consenso manipolato insomma come si poteva parlare insomma di consenso e fino a che punto e e poi è vero che ci sono appunto il famoso lungo viaggio attraverso il fascismo coalizzano grande dice poi li umana un percorso insomma una possibilità di maturare in maniera diversa insomma col poi fatto vedere nel tuo voluto forza sport
Roma parti
Proprio a proposito sempre nel frattempo gli occorrono squadrista
Convinto ma poco lui questa interessante nelle carte del grande processo i processi dal tribunale speciale dello Stato rivendica sempre il suo fascismo manette mai creduto ventilazione totalmente cantanti per antifascismo e secondo me c'è anche una c'è c'è un po'anche a trazione familiare per cui
Figlie mogli e figli a carico del quindi anche strettamente scuro complicata
Però io tutte le lettere soprattutto di Elio trovo questa cosa che sì ma anche un po'da Cupertino in qualche modo lui
E quello diciamo cioè quasi uno sberleffo no pure dagli prendi sempre in giro in tutte le lettere c'è sempre qualcosa di di particolare a questo punto interviene violazione di tre il fratello più punti
Più
Situazioni verrebbe da dire
Il di va be queste no ecco voi appunto i due terzi del semaforo sono
Sì sono bellissimo queste dura dietro non ritrova
Poi all'interno di chi di un quadro nazionale o internazionale sostanzialmente interessante può la prima volta in Commissione trovato
Mozione anti
Sì avevi accennato adesso non possiamo dilungarsi dico solo il titolo
Sì dietro i tre protagonisti ci sono le tre protagoniste questo non va mai dimenticato
Che importi sì no poter dalla proprio tutta la moglie
Sono state hanno seguito diciamo e e condiviso
Non traina hanno seguito e condiviso intercorse
E i fratelli avevano l'odierna è vero è stato il più complicato perché alla fine è stato in carcere
La condanna dietro l'altra per vari motivi eccetera quindi veniva liberato ma aveva già la condanna a fare
Finisco
Chi e in quegli anni tutte e tre le famiglie erano senza mai
Cacco l'avvocato ha perso il posto di lavoro è stato licenziato dalla segretaria comunale si è messo in proprio siccome era avvocato antifascista non aveva ma sul e quelli che andavano non pagavano cercava glielo
Questa se se c'è un passaggio anche dove le le spie diciamo sin qui si trovavano in casa eccetera quindi le vere protagoniste sono le tre mogli che erano tre mamme e quindi poi c'è tutta la vicenda dei figli che però prosegue perché figli e nipoti quelle rimaste insomma io e gli altri più o meno diciamo proseguono la stessa staccata nella stessa direzione cioè
E quindi
Sono state storie esemplare diciamo
Il libro edito dalla scritta un segnale alla Cr chiaro edizione una casa editrice per un mese ma insieme a a me del movimento non violento per cui al banchetto del movimento non violento insieme ad altre delibere
E questo è anche l'altro il vostro non so il quale banche alle
A ma se si volendo
Le possiamo mettere perché
Sensi va bene ecco
Bene se non ci sono domani
Ringraziamo travagliato oggi rappresenta
E buone letture dei premi pretese anche
Grazie a Radio Radicale