Magistratura e Costituzione vivente - prima giornata

Che cortesemente ci accomodiamo così iniziamo questo nostro a un primo incontro
Allora buon pomeriggio a tutti ringrazio tutti per essere intervenuti
Magistratura indipendente la sua rivista il diritto vivente in occasione dei settantacinque anni d'età costo della nostra Costituzione ha deciso di organizzare questi due Seminari questi due incontri dedicati appunto al rapporto tra la magistratura e la Costituzione
Proprio dal nome della nostra rivista il diritto vivente abbiamo pensato quindi di dare come titolo a questi due incontri la magistratura e la costituzione vivente anche perché la Costituzione evidente è il titolo della diciamo del volume del commentario alla Costituzione che verrà presentato proprio in occasione di questi due incontri mercoledì prossimo in Cassazione abbiamo quindi pensato di dedicare questi due incontri appunto al rapporto tra magistratura e Costituzione i o diciamo cercando di trovare due tematiche al approfondire appunto i termini destra della Costituzione
E anni quindi abbiamo diciamo organizzato questi due incontri il primo quello di oggi è dedicato all'organizzazione il tema dell'organizzazione nel quale verranno affrontati India convinti della ragionevole durata dei processi dei carichi di lavoro massimi esigibili dell'ufficio per il processo e il problema della scopertura d'organico della magistratura e del personale amministrativo
Io non tolgo la parola ai diciamo è anche ai relatori non non mi trattengo oltrepassa verso la parola al presidente miliardo fare un breve indirizzo di saluto grazie
Lasciateci deciderà io porto con piacere i saluti dalla corte d'appello
Di Roma a questi contusivo perché mi sembra molto interessante ad iniziare del titolo insomma alla costituzione del diritto vivente no perché c'è sempre uno scarto fra la costituzione materiale la costituzione formale
Per cui il punto fondamentale è quello di comprendere se nella realtà effettuale questo scarto sia superato
E se vi è una costituzione formale che supera in pur con la costituzione del materiale che supera in negativo o in positivo
La costituzione formale vedendo Giuseppa ombelichi con voi insomma collaboriamo costantemente il presidente della corte d'appello di Milano che ha affinità insomma se non altro per grandezza con la corte d'appello
Di Roma ecco mi viene un esempio classico di costituzione materiale che nega la costituzione formale
No in questi e gli ultimi mesi di stiamo conducendo Julio di lei come dirigenti degli uffici giudiziari
E nella questione abbiamo investito anche il comitato di presidenza ora battaglia tra virgolette per affermare e la assoluta distinzione che cela sociali funzioni di giurisdizionali le funzioni di organizzazione della giurisdizione
E incombenze tipicamente amministrative che da un da un po'di anni a questa parte vengono devoluti agli uffici giudiziari le Corti d'Appello dei tutti gli uffici giudiziari capo degli uffici giudiziari
Sono diventati il terminali di direttive di circolari come se noi che non siamo fuori luogo fossimo diventati organi amministrativi del ministero della giustizia
In questi ultimi giorni diciamo la questione è implosa
E implosa sull'obiezione gravissima quello dell'edilizia giudiziaria in cui noi non riteniamo che possiamo sostituirci al ministero della Giustizia cui spetta per costituzione
L'organizzazione dei servizi relativi alla giustizia per cui devolvere la corda di alcun giurisdizionale
Mi sembra che realizzi una qualche invasione di campo una qualche il superamento delle doverose distinzioni tra potere esecutive poteri giurisdizionali su cui va prestata attenzione perché
Questo stia bene intorno a me certamente questione da dire quando chiese nell'oggetto di di questa prima giornate ci sta anche questo tema però
Io ho un'altra questo le volevo brevemente sottolineare questa sezione dedicata all'organizzazione
Diciamo che la magistratura italiana in quest'ultimi anni ha fatto enormi sforzi per realizzare una capacità di autoriforma delle strutture
Nel senso non è che noi ci siamo fatti carico di riforme che non sono state fatte gli alti
Se penso che il processo civile telematico che ha l'ambiato la faccia l'immagine del processo civile
Non è il frutto poi diventato il frutto dell'intervento normativo ma è nato come prassi spontanea di magistrati della sede di Milano dell'Africa Nania diploma che in unione con l'avvocatura hanno ritenuto che bisogna sferico cambiare modernizzare nell'organizzazione degli uffici però c'è un Bund e noi diciamo
Che se le cose sono andate meno peggio di quanto è avvenuto in quest'ultimi anni perché i magistrati e avvocati
Hanno raccolto questa sfida del miglioramento dell'innovazione e l'hanno portata avanti
Però ecco oggi è compensato dal processo civile in quest'ultimi anni abbiamo avuto una dodici riforme del processo civile doti ottici riforme ma in realtà l'unica vera riforma e stato il processo civile telematico e tutto il resto è stato un susseguirsi continuo di norme
Che non hanno prodotto poi e forse anche l'ultimo oserei dire non hanno prodotto effetti veramente migliorativo però ecco il fatto che tutte questa grande sforzo da parte no il mal di stati di autori informarci io dico che la corte d'appello di Roma ecco per citare il mio ufficio stiamo facendo uno sforzo enorme per fare che cosa per lavorare per Progetto obiettivi
Quali lavora i magistrati hanno sempre lavorato tanto ma in passato lavoravano senza avere chiaro un obiettivo senza avere un chiaro lo scopo oggi invece abbiamo cercato di introdurre quest'idea
Di avere dei programmi che no nel ecco io quando sono arrivata mi sembra abbiano introdotto i controlli lo sanno i miei colleghi con Scotti periodici di rilevamento dell'attività dei magistrati
Che ci sono accompagnati ai programmi di gestione ora due sono le cose o i programmi gestioni dividiamo come un mero adempimento burocratico
Come una iattura del cielo che bisogna fare ogni dicembre oppure rileviamo come uno strumento che consente ai magistrati non solo i capi degli uffici
Di auto controllanti per realizzare obiettivi di qualità del loro lavoro io venivo da una situazione in cui i magistrati lavorano tanto ma non avevo bene
Alla fine dell'anno quanta avevano provato perché avevano collaborato se potevano modificare il loro lavoro
Questa Caporale per obiettivi non è un omaggio a chi vorrebbe da parte nostra una deriva produttivistica
Una e filtro nei efficienza e nega l'autorevolezza del nostro lavoro non è questo l'obiettivo della modernizzazione la modernizzazione serve per rendere gli uffici consapevole di alcuni obiettivi di Rio di miglioramento che possono estere perseguiti migliorando l'amarezza verso gli utenti ma anche migliorando la nostra condizione professionale quindi ecco lo sforzo che noi stiamo facendo è veramente importante e bisogna darne atto il presidente e i consiglieri però ecco proprio perché parliamo di organizzazione vada conclude la capacità di autoriforma ha un limite nella necessità che vi siano interventi di supporto esterno
Non è pensabile che la capacità di autoriforma della magistratura
Sì Autoscoop insufficiente e sia illimitata
Noi molto spesso secoli sono stancato di porre all'attenzione di chi di dovere perché ognuno si deve prendere la propria quota di responsabilità queste problema ognuno di noi deve assumersi la propria quota di responsabilità
Prova sono stanco di dire quali sono i problemi ad esempio della corte d'appello di Roma
Ho fatto un piccolo specchietto due due piccoli facciate che valgono meglio di venti discorsi in cui sostanzialmente o abbiamo fatto una sorta di e di di sintesi diciamo abbiamo presupposto no una simulazione
Alla corte d'appello penale di Roma ogni anno mediamente sopravviene arrivano non meno di quattordici mila processi penali i consiglieri della corte d'appello di Roma scriverlo duecentocinquanta attendete penale che mise
Ormai
Con loro standard di tutto rispetto
Presupponiamo che non verranno meno di quattordici mila nei prossimi quattro anni
Che i consiglieri non potranno ancor di più scrive rispetta duecentocinquanta aziende dell'area lo abbiamo detto che se noi avessimo l'organico pieno Sempre ma non è così a me ne mancano trenta consiglieri attualmente con questi numeri attuali i nostri quarantotto mila processi penali potrebbero diventare quarantadue mila il che non è poco ma non risposte in termini risolutiva il problema enorme dell'arretrato che negli anni si è sedimentato
Se invece avessimo in questa forte che l'appiglio che si dice sarebbe essere la più grande d'Europa se invece avessi ma non centocinquanta magistrati più ma appena rispetto ai nostri sessantadue settanta magistrati e quindi ci sono aumentare
Di circa diciassette ma potrebbero essere meno tempo avvezzo alle tanto organica e flessibili con diciassette ma di Stato in più quarantotto mila processi penali nell'arco di quarant'anni diventerebbero venti mila processi penali
Quindi un arretrato che ancora esisterebbe ma sarebbe ragionevole
La verità dei numeri e sconvolgente ma dimostra ecco che tutti i nostri fortezza forti che noi stiamo facendo in quest'anno sono determinanti per evitare che i quarantotto mila diventi lo sessanta mila
Che ci vorrebbe tantissimo se non ci fosse l'eccezionale capacità di organizzazione di risposta dei magistrati
Romani ma che senza quegli interventi di struttura non si va da nessuna parte
Ecco questo e il problema delle grandi corti queste il problema dell'organizzazione della giustizia italiana che dà risposta
A questo grande interrogativo perché i magistrati italiani sono i più produttivi perché ancora il sistema italiano non è all'altezza di questa enorme produttività queste nodi vanno sciolti sono vanno bene ogni convegno ogni iniziativa ogni risoluzione che onesto all'attenzione questi problemi grazie ancora buon lavoro al vostro
Allora ringrazio il presidente Giuseppe miliardo ferma innanzitutto per l'ospitalità in Corte d'Appello per questo nostro primo incontro
E per l'indirizzo di saluto che già e introduttivo e ai alle tematiche le problematiche che verranno esaminate
Nel nel corso del nostro incontro passo adesso la parola a Stefano Buccini il nostro presidente di Magistratura indipendente grazie
Grazie Cecilia buongiorno tutti buongiorno perché telaio a tutti i colleghi che sono intervenuti i consiglieri c'è una una ci sono i temi ci sono anche vittime discuterà e chi ascoltando chi parlerà che interverrà sui lavori
Del Csmt ascoltando potrà tenerne ulteriore conto ulteriormente conto il mio pure sarà un saluto con qualche sottolineatura con qualche introduzione come mi è stato chiesto
è un importante nel momento di dibattito dicevamo l'occasione è la presentazione e del del volume la Costituzione diventi a cura di Lorenzo Delli Priscoli presentazione che avviene e non a caso bella settantacinquesimo anniversario di vigenza della nostra costituzione
Presentazione e dicevo che introduzione di Lorenzo nella quale si sottolinea cosa vuole una cosa vuole ambire questo questo volume e a far comprendere scrive Lorenzo come la Costituzione sia visiva
Più che mai in tutte le sue le sue parti che respira cito sempre dal libro in questo caso dalla dalla felice formula del presidente amoroso che accorato l'introduzione in cui sono ripercorsi anche con Grazia dei momenti storici che l'hanno preceduta come sia arrivato qui con quali
Non solo con quali passaggi elettorali parlamentari ma quale proprio come passaggi e giuridici e di giuridici di norme giuridiche e si evolve è viva respira abbiamo detto attraverso l'interpretazione dei giudici in particolare di quelli delle corti di legittimità ma insomma di tutto il corpo di magistratura
L'occasione di dibattito dicevo che si svolgerà secondo due sessioni quella di oggi e quella del trentuno maggio che sono significativamente in intitolate diciamo organizzazione quella di oggi e autonomia e indipendenza della magistratura
Sono temi questi che sono al centro del dibattito associativo ai quali il nostro gruppo riconnette grandissima importanza a chi forse ne ha colto l'importanza anche in tempi lontani
Da sempre ne ha colto l'importanza ma direi anche che oltre a essere al centro sono forse anche
Il senso organizzazione autonomia e indipendenza il senso dell'impegno associativo
Dell'associazionismo giudiziario del fare associazione la Costituzione repubblicana definisce la magistratura come un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere lo fa l'articolo centoquattro lo fa nel titolo quarto lo fa
Dopo aver individuato nel Titolo primo il Parlamento al secondo il presidente della Repubblica a terzo il governo al quarto appunto la magistratura e al quinto
Le Province e i Comuni e le Regioni
Nell'ultimo le garanzie costituzionali la magistratura e proprio Stato
Potere dello Stato
Individuata come un asse portante della nostra struttura costituzionale repubblicana
Non meno importanti sono gli altri principi che fissa magistrati Milingo stilisti incontrarlo Moro solo per funzioni sono soggetti soltanto alla legge
Articoli centosette centouno la magistratura diciamo e quindi posta costituzionalmente
Con questi strumenti con queste premesse in grado di svolgere il suo compito di costruire il diritto ridente in coerenza con i principi costituzionali stesse
L'associazionismo dicevo
Deve dare il proprio contributo di pensiero e di reagire stimolando i decisori politici e il CSM cui spettano sempre per l'attribuzione costituzionale fra le altre cose l'assegnazione il trasferimento promozioni
Come si scriveva allora procedimenti disciplinari
Autogoverno della magistratura in altri termini
E nella consapevolezza
Che autonomia indipendenza bisogna tener conto sono beni preziosi che vanno tutelati all'interno e all'esterno della magistratura
I temi dei questionari come dicevo sono proprio il precipitato di tutto ciò
Autonomia indipendenza sono a rischio infatti se
La qualità la quantità del lavoro giudiziario
Ne mette a rischio la qualità ovvero se la quantità del lavoro giudiziario mette a rischio la serenità nello svolgerlo
Se la burocratizzazione della funzione avanza
Rispetto alla all'occupazione principale che è quella del decidere
Ma dicevo talmente metà sono a rischio verso l'esterno anche fornisca potenzialmente verso l'esterno sui principi costituzionali
Si indeboliscono questo di autonomia e indipendenza e si indeboliscono in una lettura politica generale sì sì non sono percepiti dai cittadini come garanzia che i magistrati
Sono in quanto autonomi indipendenti liberi di decidere questo passaggio non è scontato
E non è scontato quando la giustizia non interviene in tempi ragionevoli quindi quando tutto il
Il risultato quando il risultato in tutto il nostro tutti i principi tutti
Dice l'organizzazione dello sforzo di ciascuno di noi produce poi fra giustizia e rallentata al rallentatore
Insoddisfacente
E non rappresentativa del lavoro che viene che viene svolto
Quindi il tema dell'efficienza in qualche modo e se ne parla qui
Se ne parlerà in queste due sessioni si impone agli stessi magistrati e si impone a chi fa associazionismo al nostro gruppo si impone
Che deve tenerne conto deve rivendicare non solo per i magistrati come diciamo così lavoratori come categoria professionale ma coi magistrati che nella disegno costituzionale partecipano della nostra costituzione della nostra democrazia
La possibilità di offrire un servizio ai cittadini tempestivo in tempi ragionevoli un servizio efficiente pari alla professionalità che viene impiegata
Ringrazio per la sua salute per la partecipazione anche il nostro presidente Stefano Buccini adesso possiamo entrare nel vivo dell'incontro di oggi ad affrontare appunto appieno richiamati che che già sono state presentate mi ha detto i presidenti che ringrazio
E la struttura della dei due incontri come vedrete prevede una tavola rotonda tavola rotonda che viene modellata da un discount Santa che per questa in questa occasione il professor Giuseppe Campanelli
Professore di diritto costituzionale presso l'Università di Pisa
Il di Scala Santa il ruolo del di scarsa tono nesso semplicemente quello di moderatore dicono che passa la parola ma cercherà il professore anche di stimolare il dibattito e sicuramente queste tematiche sono tematiche che si prestano particolarmente al dibattito in quanto molto problematiche molto sentite
Non solo dai magistrati ma anche da tutti gli operatori del diritto per questo abbiamo invitato a partecipare alla tavola rotonda componenti del CSM rappresentanti dell'avvocatura e magistrati magistrati che operano sul campo
Prego allora invito ai professori e i partecipanti alla tavola rotonda accomodarsi
Grazie e passo la parola al professor campanelli grazie
Si legge truffa
Non è una sconfitta
Allora buonasera tutte tutti grazie davvero per questo invito ringrazio
Magistratura indipendente per avermi per aver pensato a me questo ruolo
Di di scassato ma visti gli argomenti ci voleva un premio Nobel diciamo più che è un
Professore di diritto costituzionale perché effettivamente sono temi che
Impongono una conoscenza molto Interna è molto tecnica io o eventualmente di scarsa parla dopo aver ascoltato
Diciamo i vari interventi in questo caso è bene che però di scarsa dirà semplicemente in questo momento la parola perché i temi dell'organizzazione sono temi piuttosto Complessi
Prima di appunto fare questo giro di tavolo seguendo un ordine che abbiamo
Concordato volevo dire due parole innanzitutto diciamo
Da parte mia anche sul diritto costituzionale in particolare l'ordinamento giudiziario
Effettivamente diciamo la congiuntura magistratura costituzione e diritto vivente una congiuntura importante no diciamo che la concezione del diritto vivente è emersa anche nel rapporto proprio di riconoscimento tra la Costituzione e la magistratura
D'altra parte la concezione diritto evidente se ricordate un poco il percorso storico che iniziato al convegno di Gardone poi dalla guerra tra le corti tra la Cassazione la Corte costituzionale
Che fece emergere ruolo interpretativo quindi diciamo la discussione sull'ultima che aveva l'ultima parola nell'interpretazione la costituzione tra la Corte costituzionale la Corte di Cassazione per questo rapporto si è sviluppato negli anni anche diciamo con alcune recrudescenza interpretative di confronto tra la Cassazione la Corte costituzionale però questo riconoscimento di questo orientamento di questo ruolo della magistratura anche l'interpretazione delle norme costituzionali è stato sempre molto importante anche con una serie di interventi da parte della Corte costituzionale tipo non so le sentenze interpretative le sentenze additive
La il richiamo all'interpretazione conforme richiamo alla alla applicazione diretta che hanno sicuramente responsabilizzato il ruolo del magistrato nell'applicazione delle norme costituzionali pesa
Non soltanto un qualcosa che riguarda il sistema delle norme costituzionali ma anche come in questo è stato interpretato per valorizzare il ruolo del del magistrato chiaramente il tema è l'organizzazione non è che trovi grandissimo appiglio nelle norme costituzionali cioè le norme costituzionali come diceva appunto prima
Il vostro presidente
C'è una norma che identifica le competenze e quindi dalle competenze amministrative al Consiglio superiore in realtà poi il sistema è molto più complesso e l'occasione di parlarne oggi
è un'occasione propizia perché c'è un circuito questa in questa sessione in cui sono presente varie anime di questa di questo dialogo no al Consiglio superiore con i componenti appunto del consiglio i dirigenti quindi capi degli uffici giudiziari in particolare parlato prima il presidente abbiamo un altro presidente di una Corte d'Appello di ufficio giudiziario molto molto grosso e poi ci sono anche magistrati che quindi hanno vissuto sia con l'esperienza consigliare il signore delle funzioni di legittimità e poi chiaramente anche soprattutto
Devo dire in questa nuova visioni anche l'avvocatura e quindi il concitazione forense comunque l'ordine gli avvocati insomma comunque la partecipazione perché questo è un circuito virtuoso noi per esempio era si sta organizzando con la scuola magistrature il corso sull'etica
Per la magistratura avesse deciso quest'anno di farlo insieme all'avvocatura perché ormai ciò alcuni temi sono mettono questo confronto necessario e tra l'altro va anche detto che il contesto particolare perché si viene da una stagione particolarmente faticosa posto due mila diciannove in cui sostanzialmente è stato chiesto all'ordinamento di reagire no di dare una risposta anche a certi eventi
E questo è sempre Complesso da un punto di vista nella risposta dell'ordinamento può dare perché la risposta normalmente l'ordinamento da rispetto a un fatto patologico una risposta punitiva
Per cui no si tende sempre a dire che qualcosa non va e quindi si va a creare una serie di restrizioni di limitazioni a determinate cose e questo era un po'l'idea che in realtà era nata tra l'altro con il primo disegno di legge
Per capirci disegno di legge buona fede e poi un pochino cambiato
Poi rimesso in discussione con la con diciamo con gli emendamenti del governo alla riforma Cartabia poi approvato con la legge settantuno diciamo l'ordinamento ha dato una risposta che chiede ora una certa applicazione
Poi c'è stata una risposta negli anni che ha dato il Consiglio superiore no perché se per esempio è andata a vedere
Attualmente sul sito del Consiglio la parte il Codice l'Organizzazione una parte che diciamo dipende dall'intervento delle precedenti consiliature no
Si fa per sempre riferimento a un testo unico che era un testo unico tra l'altro di un di un vostro collega doveva partecipare che aveva curato non la la stesura del testo unico sulla dirigenza insomma tutta una serie di considerazioni sul Codice l'organizzazione che è stato un percorso preso in carico dalle precedenti consiliature quindi c'è questa risposta dell'ordinamento c'è il ovviamente una nuova consigliatura quindi un nuovo Consiglio Superiore
Che diciamo io sto indirettamente vivendo visto che c'è il mio maestro come componente che professor Romoli e quindi diciamo mi racconta di lunghissimi lavori proprio quindi una particolare attenzione poi c'è una particolare attenzione da parte degli uffici quindi c'è una particolare attenzione sia sulla diciamo sulla parte potremmo dire quotidiana di gestione gli uffici si ovviamente sul confronto rispetto a alle novità
Per cui è chiaro che i presidenti in questo caso presenta corta appello a tutti diciamo i dirigenti di uffici giudiziari si stanno confrontando con argomenti particolari il sistema tabellare colleghi con i cambiamenti nel sito cito soltanto alcune cose che poi ovviamente
Diciamo i relatori comunque
Coloro i quali partecipano già dalla rotonda individueranno dei profili specifici però sicuramente il sistema tabellare il nuovo ruolo dei consigli giudiziari presenta Corte Appello presiede il Consiglio giudiziario non fa parte per cui diciamo c'è questo nuovo nuova impostazione no sulle competenze quindi presenta la partecipazione l'avvocatura il ruolo dell'avvocatura la differenza del componente l'Aula I con il Consiglio Giudiziario cosa può fare per cosa non può fare
E il discorso relativo per esempio l'ufficio per il processo nel Veneto con università
Siamo stati coinvolti in questo Mega Progetto del ministero della Giustizia
E ha coinvolto tutte le università noi siamo con il Lazio
Appunto con Toscana e Umbria dove c'è stata una risposta ovviamente differenziata nel senso che alcuni hanno inteso dare molto credito a questo progetto altri diciamo molto molto meno però è stato immesso un numero oltre al a quelli ottomila diciamo per capirci che aveva poi già reclutato il ministero tutta una serie di iniziative tendente appunto a valorizzare l'ufficio per il processo anche questo apposto chiaramente il dirigente dell'ufficio a
Diciamo a creare tutta una serie anche questo in sinergia con il con il Consiglio tutta una serie di problematiche come utilizzarli come sfruttare queste queste queste risorse e poi c'è anche diciamo un tema che è un tema un pochino più generale che presente che Emerson i documenti che sono diciamo emerso sia nei pareri del Consiglio superiore sulla riforma poi emerso anche in altri contesti cioè una un
Una riflessione
Sul ruolo del dirigente di un ufficio giudiziario ne ha parlato prima il presidente cioè che dove si vuole andare un po'a parare e questo per esempio mi sono accorta anche partecipando ai corsi che ora fa la scuola no che sono questi grandi corsi ora che prevede la riforma su i dirigenti e gli aspiranti dirigenti
E quindi il ruolo del dirigente ruolo che sta ritagliando anche il Consiglio è soprattutto da questo punto di vista anche che tipo di ruolo si sta ritagliando il consiglio perché diciamo la riforma crea una una problematica molto importante sulla poteri d'intervento del Consiglio superiore no cioè
C'è una normazione in questo caso di carattere primario quindi c'è un problema di legge delega e di decreti legislativi perché alcune cose che riguardano l'organizzazione ovviamente togliendo tutto quello che già c'è
Sono decreti legislativi tanto che come sapete è stata istituita in questi giorni la commissione ministeriale proprie seduta dall'alto dallo Pisa non non vado errato e
Che quindi opera proprio per il diciamo perseguire l'attuazione alla riforma e quindi diciamo anche la la modalità di intervento cioè come il Consiglio superiore
Deve magari e rafforzare il coordinamento degli uffici come può intervenire con una normativa secondaria che sia maggiormente semplificata no per adattarsi a queste a queste riforme
E quindi diciamo sono questo è un po'tutte le tematiche che emergono nel temi sono limitato a darne alcune perché poi le altre sono espressamente individuate nella nel programma c'è la ragionevole durata incarichi
Il l'ufficio per il processo appunto e la scopertura di organico che sono evidentemente delle cose che sono molto tecniche questo consentitemi di dirlo però che hanno comunque un impatto cioè ormai hanno un impatto di valutazione
Da parte dell'utente che sia docente il cittadino cioè diciamo c'è una particolare attenzione a quello che il circuito di consiglio dirigente avvocatura mette espone
Rispetto a questo funzionamento per cui io ho preso un po'un ma minima emessa che mi sono permesso di fare e invece ora vorrei appunto non perde oltre il tempo e dare la parola a chi deve ora intervenire diciamo per ragioni
Immaginabili diciamo di ufficio quindi tra di voi ci sono anche tanti ex componenti del consiglio e comprendono perfettamente che oggi mercoledì per cui il mercoledì c'è qualcosa che non c'è negli altri giorni
Appunto d'accordo con tutti gli altri se detto di fare iniziare il Consigliere Nicotra a cui do appunto la parola
Grazie professor campanelli intanto premio Nobel la sua introduzione era difficile perché i temi sono tanti quindi anche difficile condensati
Un pomeriggio tutti innanzitutto un doveroso ringraziamento al presidente negli ad hoc che ci ospita in questa sede
Ma ci tengo anche a ringraziare tutti i presenti c'è un parterre d'eccezione tra i relatori in particolare appunto agli organizzatori di questo momento di confronto
Su temi che sono al centro oggi della politica giudiziaria di questi ultimi anni e che pur toccando aspetti riversi sono però in un certo qual modo interconnessi tra loro perché ritengo che sono proiettati proprio verso un unico obiettivo che vorrei così condensare in una sola frase
Un'organizzazione giudiziaria più efficiente per una giustizia più celere e più giusta per ragioni di tempo io sarò breve quindi devo rientrare al consiglio i lavori della quarta Commissione che presiedo
Che mi aspettano e quindi mi scuso per quale esso cercherò di fermarmi a insomma nei limiti del possibile per seguire gli interventi successivi che sicuramente saranno di grande respiro
Ora per una ragionevole durata del processo ma quali soluzioni possibili quali rimedi possiamo mettere in campo quali interventi possiamo mettere in campo tra gli attori istituzionali ministero soprattutto organo di autogoverno
E noto che lo sappiamo tutti che la lentezza del processo dei processi in Italia nel nostro sistema giudiziario rappresenta ormai un grave vulnus ed espone l'Italia a frequenti sollecitazioni provenienti dalle istituzioni europee
Sono voglio ricordare che la Commissione europea il ventisei febbraio del due mila e venti nella relazione dei pare essere Italia primi interventi aveva evidenziato che la durata
Dei contenziosi civili in Italia continuano a costituire un problema manifestando anche quanto al processo penale
Preoccupazioni proprio per i tempi lunghi del processo d'appello abbiamo visto il grido d'allarme del presidente Meliadò sulla carenza di organico ma se il processo d'appello poi non arriva alla fine con tutto quello abbiamo l'impunità diamo quindi tutte le conseguenze che
Considera dicendo da così cioè una esortare o il Paese dice la Commissione Europea a ridurre la durata dei processi civili in tutti i grandi giudiziario razionalizzare
Facendo rispettare le norme processuali
Inclusa già quelle all'esame del legislatore e a migliorare l'efficacia della lotta contro la corruzione riformando sia le norme procedurali proprio al fine anche di ridurre la durata dei processi quindi uno Calcio serva
E ciò serva e risulta evidente che l'introduzione di nuove misure di intervento in tema di giustizia se è una tematica di strada strada di strategica importanza
Perché tanto più efficace la struttura organizzativa quanto più tanto più efficiente scusate la struttura organizzativa quanto più efficace e veloce lo svolgimento delle funzioni giurisdizionali
Inoltre il perseguimento di tale mission nel lungo periodo ha un impatto sulla crescita del PIL dei consumi privati investimenti totali infatti secondo uno studio proprio della banca d Italia
Basato su dati macro economici a livello di impresa una riduzione della durata del contenzioso allestimento di incrementare il sistema economico quindi di migliorare la nostra economia
E come sappiamo si è parlato dell'ufficio è stato introdotto qui tema dell'ufficio per il processo quale misura quale strumento e infatti tra le forme previste
Tra le riforme previste dal pm RR abbiamo di nazionale di resistenze resilienza vi è quella proprio della giustizia perché per ottenere i fondi stanziati dal pm RR per l'Italia
L'obiettivo è obiettivo da raggiungere è proprio quello della riduzione come sapete della durata media dei processi
Simili del quaranta per cento e dei processi penali di circa il venticinque per cento entro il due mila ventisei
Con un potenziale o impatto di crescita nel lungo periodo dello zero virgola cinque per cento in termini di PIL i consumi privati investimenti totali
In questo scenario i pilastri su cui si fonda il piano risultano essere da un lato l'obiettivo di portare a piena attuazione così d'ufficio per i fa adesso dall'altro quello di aumentare il grado di digitalizzazione
Della giustizia
In estrema sintesi siamo oggi tutti consapevoli che il piano nazionale di resistenze resilienza
Per la giustizia italiana un'occasione un'occasione da non perdere per raggiungere il più breve tempo possibile un pianeta giustizia fino ad oggi inesplorato
Un pianeta dove la giustizia deve essere finalmente moderna ed efficiente giusta e soddisfacente
Però su questo vi dico subito che occorre cambiare l'approccio corre un approccio nuovo corre una nuova impostazione
Culturale
Per studiare i problemi della giustizia le sue criticità e sui ritardi soprattutto quella civile anche quella che più risente attraverso la consapevolezza tra tutti gli attori avvocati magistrati istituzioni di non mettere più al centro della discussione sono le riforme processuali solo la riforma del processo
Perché se è vero che un buon funzionamento della giustizia occorrono per un buon funzionamento anche riforme processuali
Direi che altre sono le urgenze altre solo le priorità
Quindi prima ancora che sul terreno delle riforme processuali
Il recupero di funzionalità della giustizia deve essere perseguito a mio avviso proprio sul piano organizzativo con riguardo comizietto
Alla necessità non più procrastinabile di capitale umano di risorse di mezzi e di strumenti
Per consentire di raggiungere gli obiettivi che l'Europa ci chiede
E certamente va in questa direzione la creazione della figura del così detto
Dei così detti ardenti all'ufficio per il processo una struttura organizzativa un team a supporto dell'attività del magistrato
E numero di cui parlerò molto brevemente perché poi so che ci saranno altri che ne parleranno più diffusamente ora l'ufficio per il processo già decollato da diversi mesi e non sarà certo la rivoluzione copernicana
Ma potrà essere una soluzione
Potrà essere una risorsa e non potrà essere però nella misura in cui si trasferisce dal livello della mera sperimentazione al piano bella consolidamento dei progressi della progressiva stabilizzazione
Facendo proprio leva sull'importanza del fattore organizzativo nella dimensione giudiziaria
Certamente l'ufficio per il processo può diventare se così una risorsa ma deve essere soprattutto sorretto da tre pilastri più primo pilastro le risorse interne abbiamo bisogno di più magistrati
Dirigenti amministrativi funzionari amministrativi
Risorse esterne gotta e altre figure di ausilio alla magistratura sappiamo oggi le rivendicazioni della magistratura onoraria vanno è di questo che voglio parlarvi ci stiamo lavorando anche al Consiglio superiore per dare degli obiettivi anche i dirigenti su come mail migliorare efficienti in maniera più efficiente proprio il lavoro che ha indotto l'abbiamo fatto un bando ad aprile faretra
E poi infine delle risorse informatiche e aggiungere inoltre insieme alle risorse informatiche esige digitalizzazione anche nelle nuove prospettive le potenziali applicazioni che sul processo penale potrà avere l'intelligenza artificiale
Dunque ufficio prosciutto il per il processo così sorretto va nella giusta direzione un'organizzazione giudiziale che sarà sicuramente più moderna più efficiente e consentirà di avere una giustizia più celere
Però il servizio giustizia deve rispondere certamente ad una tempistica adeguata è i tempi cambiano una ragionevole durata ma anche deve avere un prodotto finale di qualità
Perché non è e facendo in fretta
Noi abbiamo un risultato perché facendo in fretta potremmo dare una un prodotto qualitativamente scarso
E non risolve i problemi della giustizia
Il tema certamente Complesso ve lo dico perché implica la misurazione del lavoro del giudice l'individuazione della soglia massima di produttività oltre la quale non si potrebbe garantire neanche lo svolgimento della funzione giurisdizionale
Attenta
Qualitativamente curata
Pertanto occorre che ci sia un limite di lavoro che può essere assegnato a ciascun giudice un limite massimo e nessun giudice
Può essere chiamato a gestire un carico superiore
Proprio perché ciò comporterebbe lo snaturamento della funzione giurisdizionale nel contempo nessun giudice può essere chiamato a rispondere se il carico di lavoro va oltre quel limite massimo esigibile
E affronto proprio
Il tema dei carichi sostenibili che non è oggi emotivamente eludibile non è più rinviabile perché sale se da una parte l'Europa ci chiede di essere più produttivi
Dall'altra abbiamo quest'ansia di prestazione che ci schiaccia
E che finisce anche per oscillare con una spada di Damocle sulla testa del singolo magistrato ed il rischio come è stato detto prima è proprio quello della deriva sempre più iper produttivistica
Di una burocratizzazione del lavoro del magistrato ed è peraltro la stessa legge-delega numero settantuno pervenire ventidue la così detta riforma Cartabia a dettare i tempi dell'agenda dell'organo di autogoverno perché Preneste che il CSM introduca i cosiddetti standard di inquinamento cioè una soglia di produttività che sia prevedibile ex
Tante ma che deve essere omogenea su tutto il territorio nazionale
A tutela del singolo magistrato affinché posta poi orientare il proprio lavoro al raggiungimento di un obiettivo medio predeterminato e così da coniugare quantità e qualità del lavoro svolto
Ed è proprio voglio annunciare che poi finirà vado verso le conclusioni in quarta commissione pur prendendo atto proprio delle difficoltà insita nel processo di determinazione degli standard di rendimento a livello nazionale
Che si attendono bene sentite bene da quindici anni ci sono stati vari lavori svolti cioè tra però nulla è stato ancora determinate fissato abbiamo intrapreso il percorso in via sperimentale il percorso di individuazione di uno standard di rendimento dei magistrati che svolgono funzioni giurisdizionali
Presso uffici giudiziari di medie dimensioni
Attraverso una complessa opera di raccolta dei dati di elaborazione statistica
Che prende in considerazione le diversità e le criticità degli uffici giudiziari italiane partendo proprio dai programmi di gestione perché i programmi d'essere finché ci sono li dobbiamo misurati dobbiamo validare li dobbiamo saper leggere
E ci servono proprio per lo standard così come per l'incarico sostenibile
E ciò dovrebbe se questo lavoro come spero andrà in porto dovrebbe fornire una prima indicazione
Sulla laboriosità del magistrato impatta sulla valutazione di professionalità consentire una valutazione comparativa tra magistrati proprio che questo il metodo che abbiamo stiamo adottando
Ardente allo stesso ufficio allo stesso tipo di ufficio in particolare stiamo prendendo in esame i dati statistici di una serie di uffici giudiziari situati in varie regioni da adottare quali uffici campione
I dati così raccolti dovrebbero consentire di ricavare quel numero quindici anni che possa essere considerato espressivo del rendimento medio del singolo magistrato del magistrato italiano per singole funzioni
Occorre poi prevedeva intorno al numero così determinato una fascia di oscillazione che possano considerarsi compatibile con un corretto impiego dei propri tempi lavorativi fissando quindi il parametro di riferimento
Che dovrà considerarsi normale dico per una produttività e spazia entro un limite certi limiti minimi e massimi rispetto alla fascia di Auchan oscillazione predeterminata
Ora effettuare questa comparazione soprattutto decidere qual è lo standard di rendimento richiesto per ciascun magistrato e un compito non facile perché richiede esperienza conoscenze professionali nonché esercizio di potestà decisionali e di discrezionalità e di un potere discrezionale
Che spettano sono all'organo di autogoverno organo posto a tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
In conclusione quindi estremamente funzionale a una migliore organizzazione degli uffici giudiziari a una risposta di giustizia più cioè per all'efficiente amministrazione della giustizia un buon andamento degli U quindi tutti i parametri che sappiamo tutta garantire adeguati tempestivi i tempi di risposta alle richieste di tutela giurisdizionale che ci vengono fatte quotidianamente e l'individuazione degli standard potrà assume una volta a regime una funzione centrale proprio per garantire la ragionevole durata del processo e rinsaldare quella fiducia dei cittadini
Verso l'amministrazione giudiziaria cosa stiamo facendo concorso qual è l'attività che oggi in quarta Commissione come presente la quarta volevo un attimo così
Per sommi capi annunciati strane attività più importanti abbiamo in cantiere e continuano abbiamo in cantiere proprio a Breno in quarta Commissione l'istituto della così detta riabilitazione disciplinare
E poi de iure condendo sentivo meravigliose anche se maggiore organi una migliore organizzazione passa anche attraverso una semplificazione delle procedure de iure condendo una semplificazione delle procedure di valutazione di professionalità uno sberleffo snellire anche le competenze consiliari
Oggi che sono oggi delegata alla quarta commissione quanto alla materia vi voglio solo dare così un annuncio
Alla materia delle assenze dei congedi ai magistrati
Di cui non vi anticipo nulla in particolare ma che certo se riusciremo a lavorare su questo aspetto per la prima volta sarà una novità nella di direzione della semplificazione e della sburocratizzazione delle attività
Grazie
L'intervento della del consiglio incontro lenta creato tutta una serie di stimoli magari coi saranno anche oggetto di di riflessione la durata dei processi in
Diciamo richiama anche il ruolo del dirigente dell'ufficio no il
Anche per esempio dal punto di vista dei controlli il discorso i piani di smaltimento gli oneri che gravano sul capo e l'ufficio dal punto di vista del controllo quindi con anche ciò durata che va verso lo smaltimento dell'arretrato quindi sulla funzionalità degli uffici per questo un argomento che sicuramente sarà presa in considerazione
E anche significativo il discorso relativo all'approccio no cioè l'impostazione che cambia
E non è soltanto più un un problema di riforma processuale ma anche appunto un problema di individuazione delle priorità che chiaramente pone sconsiglia anche in stretto contatto assetto confrontarmi col ministro perché su alcune cose che si chiedono ovviamente bisognerà poi anche andare a contrattare alcune alcune misure
Mi ha molto diciamo anche colpito il discorso sui carichi anche questo discorso dell'ansia per esempio nella ricerca che ho fatto su sulla sull'ufficio del processo ho fatto l'ho messo alla ricerca anche un medico del lavoro sullo stress correlato legato alla dopo i carichi di lavoro per capire quale incidenza da un punto di vista proprio clinico del carico di lavoro sul lavoro del magistrato devo dire sono stanno venendo fuori dei dati piuttosto piuttosto significativi
Diciamo
Nomi positivo devo dire
L'ultima cosa
Diceva la dottoressa Nicotra riabilitazione valutazioni professionalità riabilitazione è una grandissima novità
Diciamo molto sostenuta da tutti una le poche cose in cui c'è stato sempre un parere favorevole era partita con la commissione Vietti Scotti il il l'istituto e la riabilitazione anche lì
E gravoso anche il coordinamento perché poi vissuto nella riabilitazione comporta tutta una serie di coordinamento per esempio con il testo unico degli della dirigenza sono tutta una serie di consulenze si la corte costituzionale
Perfetto visto che variante scusate intervengo a non voler un uomo fai solo perché ho fatto uno studio proprio su questo aspetto allora prima si pensava in un primo momento di poter applicare l'articolo ottantasette della regio decreto del cinquantasette noi continuiamo escluso la Corte costituzionale con una sentenza molto significativa
è intervenuta ha detto allora senza chiudere le porte alla possibilità di una riabilitazione anche disciplinare
Ha detto occorre un intervento normativo non si può applicare lo statuto cioè la norma che è a si applica ai pubblici dipendenti perché i magistrati hanno uno status cornacchia delle garanzie delle autonomia dell'indipendenza fra i delegati e dovesse sul tutelate però se il legislatore interviene da
Allora alla luce di questo la Cartabia questa è stata la commissione Vietti ma la riforma Cartabia l'articolo venticinque bis ha introdotto la
Il la diciamo la cosiddetta riabilitazione disciplinare
è al quarto comma prevede che si deve e la quarta commissione prima Commissione competente a doverla stabilire le forme e i modi per ottenere in questa riabilitazione non ci stiamo lavorando ma in sinergia anche con la sezione disciplinare
Stiamo cercando di costumi impalcatura che possa essere perché guardate dicembre beh senti c'è ma non è affatto sano ci saranno dei dei profili di interpretazione molto poco erano il palco educatamente Lessico quindi ecco esalare però a
Quello siccome la norme presentino dobbiamo farla dobbiamo ormai andare anche a delle garanzie ai colleghi assolutamente anche perché finora diciamo
I i Consigli precedenti sul tema diciamo della della
Del precedente disciplinare ai fini dell'attribuzione certificare Canuto l'impostazione assolutamente incompatibile con quella del trascorre del tempo quindi sud la riabilitazione dovrebbe
Mettere un po'di ordine e poi le valutazioni professionalità ricordo che il rapporto Cartabia dava le valutazioni senta positive al novantanove virgola due per cento
E questo è sicuramente un dato che diciamo anche facile da un lato edificio all'atto a commentare quindi posto
Intervento
Tipo falsato però diciamo che sicuramente e molti sono sempre state molto positive come facciamo questo sicuramente ora e ciò io sto sempre detto delle due l'una voce un'infallibilità
Assoluto pubblico c'è qualcosa che magari va rivisto noi abbiamo il legislatore collega silenti e fa parte insieme della quarta commissione sorride
Sai perché stiamo esaminando i facendo istruttorie complesse con pratiche dove non sai
E sono perché non voglio che occupa nessuno diamo appunto il così detto preavviso di rigetto per poter poi diretta il collega
In realtà la valutazione non positiva ma può essere un positiva o negativa e cioè una percentuale dai primi messi in cui ci siamo insediati io direi che una percentuale non fa più riferimento al diciassette ordinò il Tucano
Accade a far festa altrimenti la carta non avrebbero cioè l'intervento del legislatore segnalava quel dato ed era la stessa era un dato che segnalava il ministro poi è chiaro che poi tutto opinabile però era una
Era
Però ecco un altro tema che sicuramente di cui si farà carico ovviamente il consiglio allora ora sempre dentro il consiglio superiore
L'intervento del consigliere Bianchini alla quale do la parola
Mi fa molto piacere intanto con essere qui desidero quindi ringraziare gli organizzatori il presidente negando che ci ospita e voi tutti presenti
Il tema che mi è stato più affidato cerca di essere sintetica alterato anche delle slide perché abbastanza tecnico
Mi è stato chiesto appunto di parlare dell'attività del Consiglio soufflé della magistratura nell'organizzazione degli uffici giudiziari un argomento molto ampio
Io ho cercato di dare un taglio che potesse anche collegarsi a quello che è il tema più generale di questo convegno magistrature costituzione di grande pensato appunto di di affrontare il tema dell'organizzazione
Concentrando l'attenzione su quello che è l'intervento del Consiglio su della magistratura sulle buone prassi tecnica cento ma presentano alcune delle prassi che sono state selezionate dal consiglio e sul benessere organizzativo
Prima di iniziare ad entrare quindi nel merito di questi argomenti
Voglio partire appunto da quello che è il rapporto nel due mila ventidue
Della Commissione europea per l'efficienza della giustizia che riguarda tutti i dati sull'efficienza della giustizia italiana
Secondo punto la commissione europea reticenza la giustizia le istituzioni italiane hanno investito nella giustizia quasi cinque miliardi di euro
E per quanto riguarda la percentuale rispetto al prodotto interno lordo che per lo zero virgola trenta per cento siamo punto una percentuale abbastanza simile a quella anche degli altri paesi
C'è poi appunto una indicazione precisa nel rapporto riguardante appunto la ripartizione che trovate appunto qui nella slide
E mi soffermo invece adesso qui su quelli che sono i dati relativi alla rapporto venerdì presenza diciamo di avvocati sul territorio e di magistrati
Proprio anche per la composizione di questo nostro tavolo di confronto continua ad essere
Elevato il numero in aumento il numero di avvocati questo è un dato che riguarda il nostro Paese ma che riguarda anche altri Paesi europei in Italia sono circa duecentotrentasei mila avvocati
Ed è questo numero pari a circa un quinto del numero complessivo dei professionisti legali presenti in tutta Europa
Questo dato lo riporto anche perché in tema di organizzazione quindi rapporti tra avvocatura e magistratura sono andato che spesso ritorna probabile il numero dei giudici in Italia invece appunto di dodici magistrati ogni cento mila abitanti e questo è un rapporto invece inferiore rispetto alla media europea anche se appunto questo dato non tiene in conto
Della dei giudici di pace
Per quanto riguarda la durata dei processi e anche qui come appunto già ha precisato nella collega Nicotra
Dato che emerge quello appunto di una durata ancora eccessiva rispetto a quello che dovrebbe appunto essere però per garantire l'efficienza quindi diciamo per quanto riguarda anche gli standard indicati dai dall'Europa
Prima di passare la serata successiva utile qui appunto nella nel tondo azzurro riportato un dato che riguarda appunto le donne in magistratura e questo penso che sia un dato che
Stante proprio in tema di organizzazione poi spiegherò anche perché e che ha portato punto anche poi i dati del consiglio subito alla magistratura
Livelli magistratura sono in costante aumento in Italia tuttavia nelle funzioni di vertice continua ad esservi più uomini perché vi dico che questo andata interessante da Conti sarda iniziativa perché se noi spostiamo l'attenzione e l'organizzazione degli uffici giudiziari facciamo un discorso più ampio
Quindi anche in chiave sociologica se vogliamo qui andiamo a vedere altri studi di altre diciamo specializzazioni gli altri competenze e questo qualcosa che è sempre utile fare
Perché accresce un po'è anche le capacità di una buona organizzazione bene laddove sono presenti donne anche a livello diciamo o apicale organizzativo ci sono perché gli effetti anche positivi a livello di buona organizzazione
A questo punto è un dato interessante e su cui appunto anche riflettere
Io portando punto invece in questa slide successiva quelle che sono Fadini studi statistici fatti dal Consiglio sopra della magistratura proprio sulla distribuzione
Delle donne in magistratura ed è riportato in particolare i dati relativi agli incarichi direttivi e semidirettivi
I dati sono diciamo che ha assaporato sono quelli relativi al sei marzo due mila ventitré i magistrati con incarichi direttivi sono trecentosettantuno avesse dimessi che si distribuiscono in modo non uniforme tra i due sessi come vedete appunto nella tabella
Numero tre in alto
Infatti quasi tre magistrati supporto corrisponde al settantuno per cento tra coloro che esercitano funzioni direttive sono uomini questo punto è un dato aggiornato
E per quanto riguarda la situazione all'anno precedente e quindi facili portiamo a marzo due mila ventidue
Tra i magistrati il ventisette per cento circa dei diretti il quarantacinque per cento circa dei semidirettivi e il cinquantotto per cento dei magistrati con funzioni ordinarie erano donne
E questi dati sono per quanto riguarda appunto la magistratura ordinaria in aumento però come dicevo prima non sono direttamente proporzionali a quelli che invece sono gli incarichi direttivi e semidirettivi con una percentuale maggiore per quanto riguarda invece gli incarichi semidirettivi
Da questa slide Caputo deportato come vedete il centro c'è l'organizzazione degli uffici giudiziari attorno appunto tutta una serie di concetti che ruotano appunto attorno al concetto di organizzazione
Realizzazione che mi piace ricordarlo prende appunto l'origine dalla greco organo anch'io punto strumento
Proprio perché la organizzazione così come intendiamo anche sì in generale ma che con specifico riferimento perché l'organizzazione della della giustizia gli uffici giudiziari
è uno strumento dell'azione giudiziaria chiedeva appunto sempre essere qui comunque essere orientata verso l'efficienza e l'efficacia e questo perché lo vediamo punto sempre appunto in questo grafico che ho riportato l'efficienza e l'efficacia sono strettamente collegati quindi in questo andamento se vogliamo unito ciclico a quello che è il buon andamento e l'imparzialità della pubblica amministrazione al giusto processo la ragionevole durata dei sono concetti strettamente legati
Allegato a tutela delle garanzie difensive per poi arrivare a quello che è l'obiettivo finale che è quello di avere delle decisioni giuste in tempi ragionevoli e di qualità come appunto abbiamo visto demo sentito anche poco fa
L'organizzazione quindi è un concetto chiave importante che diciamo negli ultimi anni è entrato a far parte anche appunto del della terminologia strettamente giuridica di organizzazione giudiziaria
E quel mondo in questo in questa slide Dio riportato quelli che sono i dati relativo relativi appunto anche al alle ragioni per cui
Importante parlare di organizzazione e appunto di quelli che sono appunto anche efficienza ed efficacia
Ed anche per quale motivo punto con gli ha detto poco fa
Sì nel parlare di organizzazione c'ha questo stretto rapporto punto anche con lo svolgimento di incarichi direttivi e semidirettivi però perché nel individuazione appunto anche dei candidati più bidoni a svolgerlo punto ricoprire incarichi direttivi e semidirettivi
Quello che è un dato un elemento di valutazione appunto anche quella della avere capacità capacità che sono sempre di più appunto capacità di tipo manageriale
Non a caso anche i corsi organizzati dalla Scuola Superiore Magistratura
Sono anche sempre più impostati
In questo modo
E i candidati al punto che aspira a ricoprire un posto direttivo devono presentare i progetti organizzativi
C'è però un rapporto interessante che mi piace qui mette in evidenza cioè il rapporto tra l'organizzazione e la deontologia
Perché noi andando a vivere appunto anche quelli che sono i documenti in materia di deontologia ribaltano appunto la magistratura troviamo appunto il concetto di organizzazione ritroviamo il concetto di efficienza di efficacia
E interessante vedere come questi concetti vengono sviluppati anche perché questo qualcosa su cui appunto penso che sia importante sempre riflettere dobbiamo sempre di ricordare che l'efficienza non deve mai Pancalieri diventare efficientismo
E questo punto lo vedremo poi quando ci arriveremo a parlare del benessere organizzativo
Punto it indumenti
Che bio brevemente appunto riportato il Codice etico nel due mila dieci la Magna Charta dei giudici sempre del due mila dieci e principi sulla condotta dei giudici punto dell'Aia del due mila e due per quanto riguarda il codice etico punto come com'è noto l'articolo tre al comma uno richiamo appunto quelle che sono le e indicazioni per il magistrato che svolge funzioni
E chiedere appunto svolge contingenza operosità impegnandosi affinché la domanda di giustizia si corrisponda sempre con efficienza e qualità ed efficace appunto i termini
Di cui parlavamo poco fa all'articolo undici ultimo comma
Si precisa appunto che il magistrato fa tutto quanto è in suo potere per assicurare la ragionevole durata del processo anche qui appunto ritroviamo questi concetti che sono appunto legati e anche per quanto riguarda articolo quattordici commi uno due tre
Vantaggi appunto la diligenza degli uffici giudiziari anche qui appunto il tema dell'organizzazione è legato all'utilizzo delle risorse personali e materiali
Comune appunto una sottolineatura di quella che è la collaborazione con negli altri uffici pubblici nel rispetto delle specifiche competenze mila valorizzazione delle competenze proprio per ottenere insomma è anche legato a quello che poi venti scorso suo anche sui
Crediti esigibili sul rapporto che ci deve essere all'interno dell'ufficio e poi anche appunto qui sempre l'articolo quattordici sottolinea l'importanza che il dirigente cui l'inserimento dei giovani magistrati quali assicura un carico di lavoro e iniquo affinché appunto ci possa essere un'efficienza che sia però appunto Sempre
Diciamo agli e in linea con quella che è la situazione concreta quindi che non sia comunque corrisponda ad un modello generale ed astratto ma metta al centro anche la persona
E la valorizzazione quindi la persona discorso appunto che parlando appunto anche i rapporti tra magistratura e Costituzione è sicuramente importante
La Magna Carta dei giudici Meridi riporto punto il principio numero quindici il principio numero sedici perché corpi principe numero quindici torna il tema dell'efficacia e nel principio sedici appunto
Ancora l'importanza delle carico di lavoro che sia appunto equo i principi del due mila e due anche qui tema di valori numero sei quindi che ha come oggetto la competenza e la dirigenza
Nell'applicazione del principio secondo cui appunto competenze dirigenza sono pari requisiti per il corretto svolgimento la funzione giudiziaria nell'applicazione dico sorge cinque punto viene indicato che il giudice deve a vendere tutti i suoi doveri incluse le decisioni sulle quali si è riservato di provvedere in modo efficiente giusto
E con ragionevole tempestività
Quindi appunto come vediamo tutti questi concetti che hanno che fare con l'organizzazione isoliamo anche appunto quelli che sono i documenti
Di carattere deontologico
Però punto dobbiamo saper quel discorso che stavo facendo prima quindi di evitare di rimanere su discorsi astratti ma punto invece di portare tutti questi ragionamenti tutti questi discorsi carattere organizzativo
Su un terreno invece più concreto del Lambro
Rapportare questi due vede dei magistrati a quelli che sono però anche le oggettive criticità del sistema giudiziario
Mi riferisco lo abbiamo già detto ripeto quelli che sono gli scarsità di risorse le carenze di organico sia del personale togato crei personale amministrativo
I ritardi anche il processo di informatizzazione anche per per difficoltà tecniche la mancanza di spazi adeguati quindi qui c'è il discorso appunto sull'edilizia giudiziaria l'interrogativo che quindi ci possiamo porre eh
La lo stato della giustizia può migliorare nelle intervenendo comunque sull'organizzazione quindi ha un ruolo importante l'organizzazione disposta sicuramente sì alla luce anche di quelli che sono stati gli studi fatti dal CSM punto come dicevo che adesso vedremo riguardo le buone prassi riguardo appunto anche a tutti i lavori fatti sul benessere organizzativo
Il primo quindi appunto qui alle buone prassi buone prassi che appunto un tema a cui anche la Commissione europea per l'efficienza e la giustizia ha dato appunto risalto è stato appunto attenzione a questa tematica
E qualora si richiamano anche quella sana collaborazione per fondamentale collaborazione che ci deve essere all'interno degli uffici giudiziari non soltanto tagli al personale
Giudiziario personale mito
I magistrati ma che appunto tra la magistratura l'avvocatura anche il personale amministrativo però dell'individuazione di quelle soluzioni partono proprio dall'individuazione concreta del problema
E possono appunto nasce proprio dalla condivisione di esperienze dalla condivisione appunto magari soluzioni che sono state sperimentate magari in scala ridotta possono quindi particolare
Una applicazione anche in un contesto diverso
Il Consiglio superiore della magistratura nell'ambito appunto delle diverse attività
Che svolge in materia di organizzazione si occupa anche della trasformazione delle iniziative locali e sperimentali
Modelli organizzativi utili a livello generale
In che modo
Ovviamente appunto come sappiamo compito del ministero quello di occuparsi appunto delle risorse dico acquisire assegnare risorse cesserà metterò può soldi al punto che sta svolgendo o nel lavoro importante proprio sull'utilizzo individuazione innanzitutto delle buone prassi e utilizzo delle buone prassi parlo come strumento per migliorare l'efficienza e l'efficacia degli uffici giudiziari questo su diverse tematiche che paga sul punto
Vedremo più nel dettaglio
Quindi ricordo qui appunto nella slide non le leggo ma sono appunto le delibere con cui si è dato avvio appunto anche a questo progetto
Ed è importante ricordare il ruolo fondamentale che svolge appunto a la la struttura tecnica per l'organizzazione e anche il punto d'ufficio per lo sviluppo informatico l'ufficio statistico del CSM per per diciamo anche leggere quelli che sono i dati che vengono appunto dalle singole realtà locali
Operare appunto anche volendo è chiamata pulizia dato e poi appunto anche pare delle
Proiezioni sul diciamo su quello che può essere appunto ma in una scala maggiore
E punto quindi è riportato brevemente quella che la funzione del vasto punto e la struttura tecnica per l'organizzazione
Un ufficio importante all'interno del Consiglio con cui appunto soprattutto per la settima Commissione anche la commissione che si occupava dell'organizzazione degli uffici giudiziari
Proprio per l'apporto importante a livello statistico informatico che offre al al Consiglio
Il progetto le buone prassi tour vedete qui in questa slide riassuntiva è un progetto appunto che è stato appunto portato anche a partire dal due mila diciassette
Punto poi raccolto diciamo all'i dati che sono stati appunto elaborati
Valutare insomma c'è tutto uno studio che viene fatto mettendo a punto in un relazione diverse competenze che sono appunto competenze statistiche giuridiche informatiche
E quindi nelle diverse esperienze che sono state appunto valutate sono poi state parco selezionate
E riportate poi appunto in un manuale che viene continuamente poi aggiornato che viene appunto monitorato quali sono i requisiti di esportabili caprini questo quello che è il lavoro che è stato fatto che viene fatto costantemente del Consiglio supremo e la magistratura per l'individuazione delle buone prassi intanto l'efficacia l'innovatività e la creatività quindi quello che apporta un qualcosa di nuovo
Sperto acciocché
Già c'era a livello organizzativo
Programmazione progettazione degli interventi la riproducibilità trasferibilità quindi per
L'elezione esperienza è un'esperienza che può diciamo essere è utile soltanto per quel dato ufficio o se appunto può vere anche appunto delle utilità più ampia e quindi essere levato a modello generale
La sostenibilità nel tempo quindi soprattutto individuazione di quelli che sono i costi e quindi una valutazione anche di tipo economico e paga capacità di coinvolgimento di Zonta le verticali
Lei buone prassi appunto il Consiglio della magistratura esso diciamo sono individuano appunto sono raggruppate in sette macroaree vedete appunto qui elencate io non non le leggero tutte ma ritrovati appunto quella e ogni macroarea presenta poi dei modelli organizzativi utili come riferimento
Quelli che sono invece quelli che sono gli ambiti più rilevanti delle prassi diciamo cui appunto le prassi organizzative hanno manifestato utilità maggiore sono appunto quelle trovate in questi questi piccoli schemini che sono appunto ad esempio il impiego dei tirocinanti delle altre e delle altre risorse umane esterne quindi come impiegare al meglio le risorse esterne come intervenire sulla ragionevole durata del processo
Quale assistenza è più utile ed efficace per il magistrato quindi come impiegare al meglio spendere risorse nell'UPB
Come smaltire l'arretrato spesso sono punto alcune delle tematiche su cui appunto ci siamo maggiormente concentrati
Quindi li porto appunto in questa in questa slide e in quella successiva quelli che sono i dati presenta del ministero della Giustizia relativi appunto i procedimenti pendenti nel settore civile
E nel settore penale in questa slide dati sono diciamo note che non non mi soffermo su questi ma sono dati che ovviamente anche il consenso della magistratura
Tieni presente anche appunto nella valutazione nella nell'analisi appunto anche dei dati delle prassi organizzative è stato appunto la settima Commissione appunto raccontavano paritetico con il ministero proprio su diverse tematiche punto anche quei delitti senza lo smaltimento anche del dell'arretrato
Punto siamo lavorando proprio su queste tematiche e poi il punto usciranno ho pubblicamente dei dati proprio grazie al lavoro appunto tra consultore della magistratura e ministero tra giustizia
Questo ad esempio quindi riporta appunto da alcune slide ho estrapolato un po'di dati e ad esempio per quanto riguarda l'abbattimento dell'arretrato quali sono appunto le le prassi che sono state individuate e soprattutto quali sono stati gli elementi ritenuti appunto utili
E tanto appunto quello che è l'uso degli strumenti di gestione quindi le la connessione strategica come appunto dicevo prima anche con l'ufficio per il processo l'impiego di tecnologie avanzate sono tutte diciamo tutti elementi utili per riuscire ad intervenire sulla sull'abbattimento dell'arretrato
Etiche appunto vedete raggruppate per diciamo tipologia
Una razionalizzazione dell'attività quindi che comporta appunto anche un'analisi effettiva della situazione quindi una fotografia di quella che è la situazione presente in ogni singolo ufficio la programmazione per obiettivi appunto che prima si parlava di obiettivi quindi importanza comunque di avere un'idea chiara di quelli che sono gli obiettivi che si vogliono raggiungere
E anche appunto applicare però diciamo l'organizzazione con una flessibilità necessaria
E poi appunto anche la condivisione di prassi corazze categorie professionali le analisi periodica della situazione in relazione al programma
Se poi anche l'adeguata formazione
Per quanto riguarda le buone prassi sul metodo di lavoro
Ci sono due modelli che astrattamente possono appunto essere presi in considerazione il metodo in parallelo
Il reintegro in parallelo mettono in sequenza dei dati statistici che sono stati raccolti il metodo in sequenza
è quello che riesce atto che permette appunto a parità di tempo e di risorse di definire consenta conti definire un numero maggiore di procedimenti
E poi appunto quello che arriviamo quindi matematica verso mi avvio verso le conclusioni a quella che nel il tema appunto del benessere organizzativo partendo da quello che è il presupposto per il secondo cui stare bene il proprio ambiente di lavoro
è un requisito fondamentale per lavorare in maniera efficiente quindi attenzione al benessere organizzativo
Parte proprio da questo presupposto quinti anche dal presupposto del piano stretto nesso di causalità tra il benessere organizzativo e la produttività e l'efficienza delle risorse umane
E reputo anche su questo critica riportato appunto alcuni articoli della circolare sulle tabelle due mila ventidue mila ventidue punto com che riprendono quindi trattano appunto interna benessere organizzativo
E qui appunto invece vi ho riportato quelli che sono i criteri indicati indicativi del benessere organizzativo cioè quelli che sono i criteri che danno l'idea della diciamo delle della applicazione quindi raggiungimento anche appunto di questo obiettivo di realizzare un ambiente di lavoro che è efficace in quanto riesce appunto a garantire il benessere l'ambiente anche di lavoro
Di vi riporto semplicemente questi due dati sia per quanto riguarda gli gli uffici giudicanti per quanto riguarda le procure il Consiglio superiore ha fatto per un monitoraggio per verificare come appunto siano portati recepiti questi principini relativi al benessere organizzativo i dati appunto sono stati pubblicati dal consiglio quindi ha riportato sinteticamente alcune appunto tabelle che sintetizzano i risultati
E poi appunto anche questi indici che vedete qui sul ultima slide sono appunto quelli invece alle Procure
Insieme grazie
Grazie a consigliere imbianchini anche per lo sforzo di aver realizzato queste slide io diciamo faccio una mozione personale cioè nel senso le mie considerazioni le lascio voi dopo per cui per evitare di perdere tempo do la parola alla presidente
Al Presidente Andrey che ha necessità anche di di anche lui di utilizzare il pc
E se non altro si informa
E la ringrazio ai figli lasciano parola
Ma
Si sentono ci così tanto ci penso io
Allora buon pomeriggio a tutti io oggi ho intenzione di cercare di non venire qui a illustrare incaricati di tolleranza ma di cerca di dimostrarvi come una documento per esempio dice il processo
Uno uno una struttura come la corte d'appello di Mila no è riuscita riesce ad Asa raggiungere delle performances che cercano di avvicinarsi a quelli che sono le performances degli uffici europei
E guardate che la corte d'appello di Milano non è sempre stata un ufficio virtuoso come due presso perché per farli qualche esempio
Il civile nel due mila e dodici aveva circa trenta mila pendenze
Nel due mila diciannove arrivato otto mila trecentonovantacinque e nel primo trimestre del due mila e ventitré siamo cinque mila duecento
Disposizioni timer che è partito da trecentoventinove cioè ci vuol ci voleva trecentoventinove giorni per un po'completa un processo in Corte d'appello nel primo trimestre due mila ventitresimo duecentoventicinque giorni
E l'arretrato i nel civile stiamo trattando i fascicoli due mila ventidue ventitré il ventuno e passim finito
Questo diciamo per quanto riguarda di civile e per quanto riguarda diciamo il penale
Abbiamo le tendenze sempre del due mila dodici erano circa venticinque mila nel due mila diciannove son passati da otto mila ed il primo trimestre due mila ventitré siamo sette mila e novecento ovviamente questi risultati
Gli risposi Sontag tanto cara fatale gli stessi dati siamo appunto a duecentosessanta giorni
E per quanto riguarda l'arretrato che vuol dire qual è l'ultima Biennale anche il penalista trattando processi ventidue ventitré è rimasto soltanto un otto per cento del totale del due mila il ventuno
Guardate io però questi risultati
Sono stati raggiunti non perché alla Corte d'Appello di Milano a diciamo organico completo
E a diciamo ha vinto il personaggio attivo al completo per il tecnico abbiamo meno trentuno per cento di magistrati e meno trenta per cento di personale amministrativo
E le risorse si riducono sempre più
Io dico che ci sono c'è un limite oltre il quale non sul popolo entrare perché noi siamo seguiti come Corte d'Appello da un minimo di struttura del Politecnico di Milano vi sono punto di meno e Germania
Gestionali che ci han detto che fissava i limiti anche noi perché oltre un certo limite bisogna come si dice in gergo portare i libri in tribunale e dire abbiamo chiuso
Però però non riusciamo a diciamo esistere detto questo prima di passare a farvi vedere topi in dieci minuti come abbiamo organizzato l'ufficio il processo di come sta procedendo d'ufficio il processo
Di olio direi alcune cose su quanto riguarda quello che abbiamo sentito diciamo prima cioè
Situata da parte di di di qualcuno di derisa diciamo efficienti lista e di deriva gerarchica diciamo dalla magistratura
Allora io dico che l'aspetto organizzativo importante
Perché fino a un po'di tempo fa
L'attività diciamo organizzativa delle attività una nicchia di persone che volevano trattare perché ci si dice la signora Anna interattività del magistrato non può essere calibrato sui muri sulla qualità
Parte civile non è capitato anche dei consiglieri
Che mi hanno detto presidenti per fare la bella sentenza io debbo anche leggere delle monografie biglietto hai sbagliato mestiere vantare il professore non il giudice quindi bisogna cercare sempre di contemperare le due cose
E allora il primo punto è questo
I carichi esigibili
Ma guardati quando si dice i calici vivendo imposti ma imposti da chi perché in corsa per la Milano quando abbiamo l'articolo trentasette
Sapete chi stabilisca interi canti esigibili fanno le riunioni di sanzione
Ogni sezione i suoi carichi esigibili concordati dai magistrati o sapete che ci guarda non certo l'ultimo anno gli ultimi quattro anni si fa la media quando il carico esigibile
Quindi se il magistrato poi alla fine dell'anno non mi raggiunge potersi esigibile e io gli dico perché qual è il raggiunto
Non voglio fare l'aguzzino non soltanto dal capo dell'ufficio Architetti per quale motivo quelli tattici civile che invoglia concordato con tutti gli altri suoi colleghi con i presidenti di sezione non ha raggiunto
Sapete che oggi quel famoso reggimento qui ci per cento più quindici per cento cavalli ci siamo quindi non è vero che vengono imposti Carige civica vengono concordati
E poi ancora
Si parla di deriva gerarchica guardate
Anche questo io vorrei sfidarsi a fare il dirigente perché innanzitutto ogni provvedimento che un dirigente fa
Ci sono una volta ci facciano se ci sono osservazioni e il dirigente deve stare attento che segue giudiziaria e poi dal parere negativo anche il CSM quella valutazione va nel suo fascicolo che si terrà conto poi per eventuale conferma
Non solo abbiamo i dirigenti del Polo va digitali sui ritardi
Per cioè se un giudice a pesanti ritardi e il dirigente non fa piani di rientro nel risponde che il dirigente
Ancora
Con la riforma dello Stato iniziali e qui voglio vedere come fanno voi sapete che dovranno anche essere individuati i giudici che valuteranno ed andando loro valutazione sull'attività del dirigente
Qui io non invidio eccetto il consigliere galoppi chiarisce consiglia Cordoba di Milano
Perché bisogna capire quali magistrati scegliere in base a quali ceti riscendere questi magistrati non è facile però capite che anche qui parlare di deriva generati da quando abbiamo dei magistrati dei dirigenti sottoposto questi controlli mi sembra eccessivo
Allora vediamo adesso di andare per quanto riguarda il
L'ufficio del processo in poco tempo mi soddisfa cerco di far capire che cosa abbiamo fatto a Milano per cercare di far funzionare qualcosa che vi dico subito certi che presenta criticità
Che prende del cassone
Per istruire le persone di cui se ne vanno dopo due anni si è dimesso il primo turno e poi dopo alto un anno e mezzo di secondo turno
Le persone che poi diciamo non ci saranno perché il ministero ha detto che se va bene conferma famiglie su otto mila dei capi del tempo tra dei santi frustrante
Però la logica la vostra è quella di dire cerchiamo di fare il possibile per avviene appunto del tutti gli ultimi dati deriva appunto da questo da questa situazione allora
Gli addetti ufficio il processo per farne un esempio quanti sono a Milano otto devono essere cento ventidue in Corte d'appello e anche qui come vedrete dalla strage si uniscono a raggiunge la faccio vedere
Siamo arrivati diciamo a novantotto perché ovviamente vincono i concorsi se ne vanno
E ti posso assicurare che ci sono tribunali e mi son fortunati nei tribunali del distretto che Bonanno dell'edificio il processo
Quindi voglio sapere come può tranne in stile considera questi uffici che cosa hai fatto tipologie processo Sondrio per esempio anziché la detentrice processo
Parisi doriani quaranta mia undici Lotito Averna Lentini a due questa è la situazioni la corte d'appello è abbastanza fortunata
Cosa abbiamo cercato di fare Kluge processo la prima cosa
Che diciamo quando sono arrivati al punto in detenuti sul processo
Lì c'è stato subito la tendenza da parte di alcuni presidenti di alcuni consiglieri di nuove addetti all'ufficio del processo uguale tirocinanti
Guardi questa è la cosa più sbagliata
E purtroppo esiste ancora incerto quando vado a parlare centri diciamo convegni in tribunali sparsi per l'Italia c'è ancora questa mentalità
E non si è capito che invece la mentalità diversa la mentalità il colle della vittima e io non so adesso spiegabili qual è l'importanza di cemento qui sono ancora lì con il ogni magistrato vuole suo segretario
E quelle strutture che hanno organizzato in quel modo l'ufficio poi hanno fallito quando irricevibile processo gli addetti se ne sono andati perché certo
Io e lui ha detto il quale va in maternità lui mi ha detto che non ci fossero anche questo solo dall'altra parte
Il collega ne ha uno anche lui non mi succede e quindi il problema del lavoro in team che appunto è stato subito il primo problema che ci son posti
A Milano e per cercare di fronteggiare quella che è la tendenza dei Magistri alcuni magistrati aveva appunto il segretario
E allora se detto che cosa possiamo fare con queste persone in più
Aumentare la produttività dell'ufficio riducendo i tempi soluzioni le pratiche ridurre l'arretrato civile penale migliorare la qualità di alcuni giudici
Allora se andiamo a vedere a Milano
I risultati nel due mila ventisei li abbiamo già raggiunti
Però il problema era quello di motivare le persone
E allora la motivazione è stata quella di dire dobbiamo raggiungere i risultati di Spagna e Germania
E in Francia
E lì da voi sapete che per esempio la Francia per il penale a un dispositivo in tanti duecentoventi mi sono duecentosessantotto una perché bisogna motivare le persone che si è visto che sono il risultato già raggiunto non si Abate nessuna parte
Abbiamo cercato quindi di creare degli uffici del processo che diciamo sono stati iniziati per ogni sezione quindi ogni sezione avuto sufficiente il possesso di questi la prima scelta abbiamo fatto
E poi gli ha creato anche degli uffici intersezionale ci uffici studio l'ufficio studi ufficio informatico
L'ufficio studi è stato importante perché diciamo serve per permette di diciamo ai funerali di consiglieri un po'come il massimario della Cassazione
Ti chiedere diciamo degli studi su a particolari argomentazioni che vengono trattate e quindi anche in questo modo oppure lo so dare per per presentare le novità legislative anche questo modo diciamo gli ho visto che da una croce e una certa diciamo efficacia perché i magistrati poi lo stanno utilizzando
Per quanto riguarda invece con l'informatico vedo vedremo abbiamo creato predisposizione di sistema di alle auto per quanto riguarda i ritardi nel deposito di sentenze la digitalizzazione dei fascicoli e qui soprattutto guardati per il civile la creazione di foglie serie la che Clare i calendari dei processi di riorganizzazione ruolo perché la maggior parte dei magistrati magari anche i più bravi non sono in grado di organizzazione
è bastato dare loro un calendario far capire come devono organizzare il ruolo per migliorare veramente in maniera notevole quella gliela do efficienza e la loro efficacia
Altro problema il là dentro dice il processo una persona che dovrebbe collaborare nell'attività giurisdizionale del magistrato
Però è un funzionario amministrativo
Quindi anche qui abbiamo dovuto individuare le mansioni le mansioni e le mansioni assumo visto Attilio diciamo quali sono poi perché
Abbiamo individuato per tirare su solito nove fa nello studio di fascicoli sobbalzo delle bozze di dicendo delle sentenze e poi abbiamo individuati misurati dall'ingegneria
Se andiamo a vedere su cui non riesco a vedere un decimo alcune Sly Vito vi faccio vedere che il sessantasette per cento nel civile e circa il sessantotto per cento del penale attività del tempo della doppia attività di Giulio aiuta la giurisdizione
Ora abbiamo un diciannove per cento massimo venti per cento attività diciamo di raccordo con la cancelleria quindi svolgono attività che sono tipiche della cancelleria di questo perché perché come gli ho detto non abbiamo soltanto la carenza d'organico
Nelle nella giurisdizione ma anche nella attività amministrativa negli amministrativi il problema di Milano banalmente sapete quale sono arrivati cinquanta funzionari al Tribunale di Milano mese scorso gli sono rimasti diciassette perché a parità di stipendio Milano costa se un bilocale Minardi costrinse duecento e trecento euro vino a prendere mille ottocento euro preferisce fare lauti in Sicilia in Calabria dove con mille ottocento è ugualmente recensioni della Milano a malapena si paga fino e quindi anche dei noi appunto non abbiamo personale amministrativo perché stanza adibita arriva se ne va addirittura pensato di rinunciare al posto fisso perché non val la pena rimanevano
Allora quando sono arrivate al punto abbiamo sulla riva antilopi che cosa abbiamo fatto
Si trattava di capire
In che cosa consiste in ufficio il processo
Perché tutti parlavano invece il processo no come il famoso tempo D'Agostino ma se uno avesse chiesto ma che cos'è l'ufficio al processo ognuno dava le spiegazioni più disparate diverso
Allora la mia idea è stata questa di dire
A ogni sezione reciproci indigenti diverso e dei presidenti di sezione dire dati voi un posto Progetto di ufficio per il processo con tutto il cronoprogramma da qui al due mila ventisei
E i vari passaggi quali per la verifica
è successo che ognuno aveva appunto diciamo una schema diverso perché ci sono quelli che hanno individuato il mini pull altri che hanno individuato invece la distribuzione verticale delle mansioni poi vederli tutti un po'di tempo sono vederle ma verso quello che mi interessa capire che benissimo di Baldini sei sette otto mesi siamo andati avanti così
Però poi alla fine è ovvio che si è trattato di chiedere quelle che sono appunto i risultati
Perché io poi ho detto ai presidenti di sezione benissimo avete fatto il vostro progetto a non avrà fatto appunto dicembre del due mila ventuno adesso a giugno vediamo che cosa è successo
Lì grazie a una struttura che in un articolo in prima pagina il Politecnico di Milano son tutti ingegneri ma manageriali non ci sono altri due ex avvisatore negli attimi di banchi intimismo di UniCredit sono abituati a trattare con i dipendenti bancari sono arrivati
E hanno fatto la radiografia di queste sezioni critiche come queste sezioni avevano utilizzato lì dentro c'è il processo e i risultati
E allora è ovvio che anche di cos'è successo che sul ponte possiamo vederlo qua questo questo riguarda l'area penale per ogni sezione Cerveteri prima sezione penale si è detto il riferimento nazionale ottocentotrentacinque disco dice al Times
Sì lo deve arrivarci per arrivare a livello nazionale del due mila e ventisei seicento giorni
Benissimo la prima sezione penale l'ha ridotto da quando è iniziato il ventotto per cento è arrivato a duecentotrentaquattro
E il targati se imposte duecentoquarantasei quindi semaforo verde
Cosa vuol dire
Vuol dire che quel presidente di sezione può star tranquillo perché ha iniziato bene
E nelle previsioni sta andando bene che potrebbe raggiungere il risultato
Come vedete altre sezioni invece hanno il giallo il giallo vuol dire che potrebbero sì raggiungerlo ma devono fare un piccolo sforzo se voi guardate poi la riduzione dell'arretrato cioè il giullare biennali devono stare sotto il due per cento il due per cento i filologi non possiamo andare a zero
Voi vedete che la maggior parte delle sezioni questo risultato l'ha già raggiunto ed è per quello che io ho detto va bene però adesso andiamo un pochino oltre altrimenti la gente poi non riesce a diciamo a essere ultimata
Ora la stessa cosa fatto diciamo per il penale
Quindi abbia creato queste diciamo schemi di semafori che ogni mese il Politecnico fornisce ai presidenti di sezione presidente alla corte in modo che i presidenti di sezione possono vedere dove sta andando la sessione
Abbiamo poi anche le posizioni provvisoriamente lascia il tempo che trovano perché del professore vengono fatte rebus sic stantibus cash option giunto punto dalla sezione valori tra i magistrati
E c'è semmai ci rimanda giacché quindi con le posizioni non pagano non vanno bene però le posizioni anche lì abbiamo appunto fatto del deposizione ogni mese ci sono queste previsioni che vengono verificate
Però c'è un altro problema
Che a un certo punto io mi sono accorto
Che le sezioni civili e penali presentavano delle performances delle performance positive
Però ne sembrava siccome poi io vado un po'chic delle sezioni penali tempo così alle sezioni civili avendo fatto un po'di tutto dalla vita che i magistrati
Pur avendo al terzo positive lavorassero come prima se non di meno
E allora ho detto basta stava andando a vedere civile ho chiamato sempre costruito del Politecnico ha detto guardate doppia cercare di andare a vedere perché io adesso voglio vedere no alla sezione ma il giudice
Perché io mi ero accorto che la sezione per esempio sezione civile dapprima civile
è ovvio in T-shirt direi di ricambio linci smaltimento tutti ampiamente positiva su ampiamente sopra diciamo il pareggio e i presidenti veniva andava dicendo ottimi risultati
E parlando a vedere ex mi sono accorto
Che il consigliere invece di portarsi che ne so come faceva prima tre causa settimana indecisione se portano due e doveva non ho capito ci dovrebbe essere la Upiglio Trento Lotito perde anzi portarli da tre a quattro da due fra il novantatré a due
Così si è scoperto che in chiede verso l'altra sera al positive perché perché l'incidente su questo su una cosa generalizzato a livello nazionale ma indi nel distretto appunto negli ultimi due anni una riduzione delle sopravvenienze del quindici venti per cento
Quindi questi signori lavorava come prima forse anche molto meno di quella che paiono anche gli Hopi domande bozze e a bevande reiterato la stupenda e allora a questo punto io da aprile non mi ha fatto questa verifica ha detto benissimo da luglio adesso io voglio che ogni magistrato mi porti o una causa in più
A settimana su quattro mesi però un empio settimanale civile
E li ho capito quindi che non bisogna soltanto guardare le performance perché l'ha fatto questo ragionamento da cittadino moderato d'ufficio
La Corte d'appello di Milano riceve dallo Stato tenga UPI del penale e civile che sono divisi in maniera è uguale circa sessanta sin dal cinquanta sessanta mila euro al mese
Che è il perché ai tenete conto le retribuzioni degli Hopi subito ottocento euro più i contributi previdenziali e assistenziali allora detto nel possibile
Che io come cittadino possono vedere se ci sono sessanta mila euro al mese per il settore civile e il giudice civile o meglio il settore produce di meno
Do lettura quasi più altimetrico non serve a niente e quindi anche su questo siamo usciti anzi vi dirò di più per quanto riguarda poi gli ha opinioni sono andato a verificare perché c'erano alcune sezioni
Che ovviamente avevano un sistema che non funziona perché non utilizzarla gruppi anzi ho scoperto che nel penale lavorano tantissimo quattro cinque giorni a settimana nel civile si presentavano due giorni e poi spariva dallo studio al pericolo concorsi
Anche questo è un fatto che il capo dell'ufficio del controllare perché al consigliere che crede di avere ancora il tirocinante chiedi gratuitamente non dà fastidio sicura dice a restare a casa tanto usi questo il per l'esame
A me invece come dirigenti ma anche come cittadino da prostitute prende mille ottocento euro al mese Trieste a caso studiare pesanti ha deciso di essere assunto deve lavorare
E questo diciamo è quello che appunto allora cosa successe poi cosa sulla fino a che ci potrebbe raccontare una regola appunto cos'è successo che a un certo punto
Con abbiam fatto ulteriore passo sul controllo perché perché le ma non è possibile che ci siano dei gruppi
Che lavorino e degli uffici non lavoro
E siccome gli occhi sono impiegati amministrativi funzionari e per i funzionari amministrativi occorre una valutazione poi mi sono reso conto che alcuni presidenti potevano dirmi questo più ha fatto questo questo e questo altri mi dicevano Massiah ha collaborato ma a spanne
E allora il mese scorso ostruito una foglio Excel
Dove di presidenti devono indicare quanti posti di sentenza fatto coi topi quantità e qualità di cederli affatto e in più perché non basta a far questo ho stabilito incarichi Gigi degli altri degli ampi cioè una Pigalle Fassi venti cent borse di sentenze al mese benissimo
Nell'anno io dico qui fatte diciannove perché avrà fatto probabilmente una rosso sentenza perfetto ma se non manda una spiegazione
De Nardo dice la valutazione sarà negativa ma anche quel presidenti di sezioni deve controllare vedere allora vi posso dire che dal mese scorso i presidenti di sezione
Hanno un po'vacillato però adesso anche loro sono in grado di controllare il lavoro del doping e quindi di poi metterci col dirigente di cancelleria perché poi sollevando rivalutazione dire questo lavorato bene questo non ha lavorato bene
Ultima cosa voi mi direte questo è il classico dirigente che guarda l'efficienza ma non guarda l'attualità
No
Non sapete perché perché c'è un vindice ovviamente io non credo a quelli che dicono voglio andare a vedere una qualità ma come si fa vedere la qualità mica mica una maledizione poi dai voti così fosse un esame qualità sapete da dove si vede con un dato obiettivo
Da quante sentenze vengono cassate sulla quelle prove quelle pronunciate la corte d'appello di Milano oscilla FAO due virgola cinque per cento e tre per cento
Io devo rimanere perché per me è un dato ragionevole se io mai dovessi accorgermi che la percentuale va al quattro cinque per cento signor emergerà alta forse c'è qualcosa che non va iniziamo ad andare in quella zona grigia e poi decise di andare d'accordo appunto la quantità appunto prevale su quella della qualità
Ultima cosa facendo diciamo questa struttura che anche questa struttura
Vi posso dire che ovviamente il tutto è migliorabile però abbiamo creato un ufficio che per usare una parola fino che non mi piace ma la capite bene d'ufficio è diventato presidente
Noi siamo in grado di affrontare in questo momento qualsiasi problematici può creare all'interno c'è una sezione arrivato un maxiprocesso enorme perfetto
Cos'è successo
Che avendo la gestione di questi ha detto dice il processo per prima e non per i singoli il presidente hanno preso due tre dei migliori
Nell'anno messi diciamo assieme a quel relatori che dovrà diciamo relaziona sulla sul processo
E il maxiprocesso stato preparato perché da due mila siccome io ho sempre detto che non dobbiamo perdere tempo denaro e fare l'irritazione perché servono a poco noi decidere la strada dove le dovete dare degli scritto prima agli avvocati in modo che quando si arriva il processo in se si parte subito appunto contando la parola al Pubblico ministero
Hanno fatto ma se possiamo San preparato velocemente qualche sono appunto stati le abitazioni
Ecco questo perché perché i capi dell'idea il capi degli uffici e delle sezioni sono usciti a organizzarsi in questo modo
Ultima cosa
Ufficio quegli uffici trasversali
Abbiamo io noi nel penale Bergamo una certa equità abbiamo il peso dei fascicoli
Il peso
E abbiamo messo nelle tabelle primi cinque-sei numeri per il peso del fascicolo
In modo che abbiamo anche un registro che qualsiasi Consigliere può dire Maya quest'anno soldi numeri vanno da uno a cinque glielo stando poso due cinque benissimo
Presidente lo siamo e ci guarda Arpad che la tabella espogliazioni neppure diciamo pubblico e tutti i Consiglieri ferri battuti e ventidue Madonna dato che tutti gli altri
E queste vita perché se è uno inizia a percepire di lavorare più degli altri e non è bello
Nel cd da non c'è
Che civilisti e lo dico da una ce l'ho fatto per vent'anni ricevibili civilisti no dice ma è impossibile da un peso il fascicolo benissimo adesso con abbiamo una struttura con l'università col progetto ponte stiamo cercando di studiare anche i pesi dei fascicoli del Civile
Perché non è possibile che uno abbia nella distribuzione quattro cinque bacini e l'altro invece l'abbia niente può alla fine vengono studiati tutti uno e poi l'altra cosa è quella che sempre con l'ufficio studi quello informatico stiamo facendo lo dico per i civilisti una manutenzione involutiva della consorte giudice
La Consob del giudice il processo civile telematico è importante però guardate la console strutturata come se il processo fosse cartaceo ancora non è ancora la mentalità informatica
Allora adesso attraverso io ho parlato con il dirigente Gentili si chiede il ministero attuata lasci fare a Milano facciamo il progetto pilota poi decidiamo anche Massimo abbiamo l'università ci sono veramente sul punto sul pezzo cerchiamo di farlo una manutenzione evolutiva
Poi vi faremo sapere come fa nel senso che si fa il ministero La tre le accuse del pilota se non farsi abbiam provato grazie
Carsey ANSA presente ma è anche anche la sua relazione su trenta
Prodotto una serie di sollecitazioni però diciamo che nel tempo non sia compatibile al momento quindi
Ancora una volta un passo la parola all'avvocato Galletti CNF già
Presidente del Consiglio dell'Ordine di Roma se non sbaglio prego allora grazie
Grazie dell'invito
Ero pronto a discutere nuovo volume dell'articolo denso di Prisco Lima non c'è il volume quindi la presentazione di un volume in absentia non mi sembra il caso di fare al fatta probabilmente la settimana prossima
Ho sentito ovviamente delle relazioni esaustiva approfondite in larga parte condivisibili
Quando vengo chiamato a parlare anche in altre occasioni dico sempre che
Se
Su cui sui temi principali le posizioni di chi all'interno di una magistratura riveste ruoli istituzionali o comunque dirigenziali crediti riveste all'interno l'avvocatura spesso coincidono no quindi le analisi di quello che non funziona sono spesso condivise e anche buona parte delle soluzioni
Il tema di oggi con l'organizzazione un tema particolarmente ostico perché in realtà è un tema rispetto al quale nessuno di noi nasce il preparato nelle facoltà di giurisprudenza no
Io stesso che Saracino attività difensiva poi da prima consigliere dell'ordine componente del organismo ingresso all'occorrenza componente del consiglio giudiziario da presidente dell'ordine oggi da consigliere nazionale mi sono dovuto formare in un lavoro nuovo che è quello di effettivamente avere capacità di gestione no manageriale che nessuno ci insegnano diverse allo stesso immagino valga anche per voi magistrati un conto decidere una controversia un conte dirigere un ufficio e magari anche cercarlo di farlo bene in modo produttivo quindi da questo punto di vista
Ci siamo dovuti attrezzare ma mi fa piacere verificare come poi le le soluzioni spesso siano sono condivise così come
Ho molto apprezzato il richiamo alle
Buone prassi condivise nella maggior parte delle buone prassi condivise l'ho visto
Anche per evitare le slide e c'erano riferimenti alla collaborazione con l'avvocatura noi qui romano il presidente del tribunale il presidente reporter per mandato via
Però anche per un motivo contingente dovuto la pandemia e quindi alla necessità di inventarci
Quotidianamente delle soluzioni che consentissero agli uffici
Di funzionare hanno di esercitare l'attività difensiva pericolanti dell'articolo ventiquattro costituzione abbiamo
Cooperato abbiamo collaborato per trovare soluzioni che penalizzava Saro nella misura migliore possibile anzitutto cittadino poi anche noi avvocati magistrati
E e quindi credo che questa sia effettivamente una strada da perseguire bisogna stare attenti però a invece hanno una ottenere un effetto opposto cioè quello di una sorta di
Federalismo impazzito giudiziario in cui ogni ufficio giudiziario dalle sue linee guida le sue direttive no noi viviamo in un Paese dove sappiamo esattamente qual è l'orario di apertura degli uffici postali se però non altrettanto con altrettanta certezza sappiamo l'orario di apertura degli uffici giudiziari ma questo anche all'interno dello stesso distretto anche all'interno dello stesso circondario magari tra le sezioni
Dello stesso Tribunale e questo oggettivamente non è un buon servizio che facciamo i cittadini
Anche a noi avvocati perché ovviamente
E gli avvocati di Roma un difendono soltanto Roma grazie a Dio
Possiamo difendere anche altrove e e viceversa ma nemmeno ai cittadini perché gli uffici giudiziari non sono frequentati solo da noi avvocati da magistrati ma anche con i cittadini che hanno necessità di tanti servizi testimoni dei collaboratori
I consulenti tecnici eccetera quindi dobbiamo mantenerne delle una normativa nazionale e che garantisca una fruizione del servizio in condizioni omogenee per tutti e poi con delle buone prassi magari migliorare la situazione dei dei singoli dei singoli uffici
Come e poi come possibile poi intervenire su questi temi di grasso che meriterebbero ciascuno più di una giornata di riflessione sulla ragionevole durata del processo di Carini lavoro l'ufficio del processo l'organizzazione la scopertura d'organico
Su alcuni di questi temi se ne parliamo da anni io iniziato
Pur non sentendomi Matusalemme però oramai sono diversamente giovane iniziato negli anni novanta ricordo che all'epoca non c'ero processo telematico non c'erano le notifiche via pecche ancora i fascicoli si legavano qualche volta con il cucito però il problema della scopertura di organico in magistratura
Del personale amministrativo era più o meno lo stesso ogni anno i capi degli uffici giudiziari qui a Roma presente la corte d'appello il presidente del tribunale
Denunciano le scoperture ogni anno l'intervento che segue da parte del rappresentante del ministero
Nel garantisce nuovi concorsi nuove assunzioni e nuovi interventi però la situazione purtroppo resta invariata se non addirittura peggiore quindi nel primo
Tribunale ed Europa l'arbitro Corte d'Appello di Roma abbiamo scopertura del personale amministrativo che superano in quasi tutti gli uffici il il venti talvolta anche al trenta per cento
E qui non si tratta di avere capacità materiali o non averle perché sì noi prendessimo miglior manager possibile magari della Silicon Valley dove tutto funziona e tutto efficiente e dalla sera alla mattina
Togliessimo l'azienda al venti o trenta per cento del personale anche il miglior manager dalla Terra nel settore privato e nella e nella zona dove è più efficiente l'organizzazione aziendale avrebbe difficoltà a far funzionare
Qualunque impresa non faccio il nome ma qualunque impresa anche nella nella telematica con del venti o trenta per cento di persone in meno quindi
Si tratta effettivamente di rincorrere l'urgenza quindi quali sono le soluzioni oltre il fatto di rimboccarci le maniche
Alcune sono l'Avvocatura le porta avanti da anni l'investimento le infrastrutture l'abbiamo detto processo telematico
Noi credo che siamo l'unico paese al mondo dove non vivono cinque o sei diversi sistemi di processo telematico
è una follia è una follia che non ci sia una cabina di regia su questo sì su un processo che Mario civile
Che oramai si basa sul sistema delle tecniche preistorico esista il patto amministrativo che funziona benissimo resiste al processo penale telematico il fascicolo telematico esiste quello tributario
Ed è del ed è veramente esiste volo sportivo addirittura che pure quello un altro sistema telematico diversa è impossibile in questo Paese non si mettano d'accordo a livello governativo i ministri e
Come farebbe chiunque sano di mente aprirono il sistema che ritengono più efficiente con semplificando sul la vita a tutti
Curato strumento non tutto deve finire davanti al giudice in sede giurisdizionale
Ho visto con piacere che nella legge quarantanove del due mila ventidue sulla compenso che sta licenziata quindici giorni fa da parte del
Del legislatore
Il è previsto l'è stato rilanciato per esempio per i pareri di congruità nei confronti soltanto dei grandi committenti il cosiddetto titolo esecutivo amministrativo
Cioè si fa un provvedimento che era un'efficacia del titolo esecutivo e o si va ad aggiungere soltanto se c'è l'opposizione no e questo si potrebbe fare in tantissimi altri settori il sappiamo benissimo faccio l'esempio dei pareri lunghi laico nel Comasco meglio ma insomma il oltre la metà non vengono posti perché ovviamente chi non paga l'avvocato men che meno le paga un altro per opporsi a quello che non pagano altrimenti probabilmente varrebbe il primo quindi intorno a metà
Di questi di questi fascicoli poi se non più della metà non diventerebbero
Nemmeno una produrrebbero in sede giurisdizionale lo stesso ragionamento si può
Fare tante cose insomma il ma dichiarare
Contare mensilità dichiarare lo sfratto perché non sono stati mai ai precari c'è bisogno faccia un giudice togato magari se poi cioè una fase contenziosa devo andare avanti al giudice togato no è un'attività che può fare
Che più chiunque insomma
Diciamo si può trovare
Un altro soggetto che lo faccia in via amministrativa e così si può fare per tante altre cose voce rilancio degli strumenti come me le Adr la mediazione l'arbitrato
Soprattutto l'arbitrato ne abbiamo insistito molto sulla negoziazione assistita la stessa mediazione originariamente avversata dall'avvocatura in alcuni settori ha dato buoni risultati presente un settore la famiglia
Per esempio il settore delle diritto ereditario quindi non in tutti i settori così a spanne sperando che la fortuna
Miracolosamente ci sia una deflazione del contenzioso però ragionando sui numeri si può togliere nel settore in cui non è servita annullare aumentarla nei settori dove invece ha dato un buono un buon risultato
Magari con delle agevolazioni fiscali
Che possano garantire ai cittadini di
Ricorre con maggiore fiducia rispetto a questo strumento la specializzazione non abbiamo da qualche anno
Il titolo di avvocato specialista come avvocatura e ovviamente un avvocato specializzato così come un giudice specializzato contribuisce a creare un processo no dove le questioni vengono affrontate in maniera tecnica più spedita su questo cioè un impegno da parte dell'avvocatura stiamo sia pure faticosamente cercando di portare a compimento
Anche questa questa modifica
Tra varie Stella stop giurisdizionale in sede amministrativa vari tentativi ministeriale di azzeccare il Regolamento giusto adesso finalmente logoranti anni sembrerebbe in in dirittura d'arrivo quindi se verranno nominati anche si riesce a chiudere la quadra quindi nominando i soggetti che dovranno lasciare il titolo di specialista fare i programmi scuole di specializzazione su questo cioè un impegno
Dell'avvocatura abbiamo parlato l'ufficio del processo anche questo
Funziona non funziona in alcuni posti funziona meglio sicuramente un istituto a termine nel due mila ventisei
Questi qui il il anche le professionalità acquisite da questi soggetti rischiano di essere disperse allora me quello che procura quello dovrebbe preoccuparci duttile cosa si farà
Dopo il due mila ventisei non è che l'anno zero dalla giustizia in cui l'aorta utilizzati bene fondi
No si può ricominciare accumulare arretrato liberamente perché tanto ormai non dobbiamo più restituirle abbiamo superato l'esame qui c'è un problema di personale che dovrà essere in qualche modo auspicabilmente riassorbito in altri ruoli in altre mansioni bisognerà pensare e partire adesso per farlo per un ridurci come sempre alla fine no magari a ottobre novembre due mila ventisei e poi bisognerà fare le rincorse è un istituto che è nato male alla rinfusa io ricordo al nella prima versione addirittura gli avvocati iscritti all'albo potevano far parte dell'ufficio del processo molti colleghi fiduciosi in questa disposizione hanno partecipato alcuni addirittura hanno firmato il contratto dopodiché in corsa il governo dovevamo firmato contratto del tono qua abbiamo sbagliato
Ti devi sospendere Prato sbagliando perché in caso incompatibilità la prevista la cancellazione questa in caso unico di sospensione sui generis dovuta d'ufficio nel processo
Però anch'anche su questo dicevamo nonostante sia partito male
Cerchiamo di trarre quello buono che si può trarre da questi istituto quindi le risorse che oramai sono state messe in campo che si stanno formando stanno aiutando in qualche modo il sistema evitiamo voi
Di di spenderle
L'altra cosa che anche nel confronto con altri sistemi a me ha sempre colpito
Il diciamo le difficoltà che c'è nel nostro ordinamento a utilizzare
Dei formulari degli standard di riferimento no
Cosa che aiuterebbe molto nel settore della giustizia hanno per esempio gli starnuti
Societari no come si forma una società qui se non riusciamo a qua andiamo dieci negozi qua sotto non ce n'è uno che erano Statuto identico all'altra e questo provoca
è un li un proliferare di contenzioso no io ricordo sempre un carissimo amico che ormai lavora vent'anni a Londra che nominiamo
Parlava già versiliese però la prima volta che andò a Londra
A voleva fare una società terrore dei clienti di di origine italiana che stava a Londra chiesto come si usava la società lì gli hanno dato una forma una sorta di formulare un popolo che da noi
Si compra la Buffetti per le anzi si comprava all'epoca primo primaria per le locazioni luglio ha ritirato la prima domanda che ha fatto ha detto a questo erogatrice ma si possono fare le modifiche quella che ha risposto alla italiano no perché e perché la fantasia Nord-Est Roland la l'ingegno in alcuni settori come la moda l'architettura
Tanti altri settori dall'arte no la sono un vantaggio per la certezza dei rapporti giuridici avere cinque mila modelli diversi di statuto societario di DTT Naldi
Di e di e di atti
Non solo giudiziari ma anche amministrativi a disposizione è una cosa che rallenta al traffico rallenta la formazione di prassi giurisprudenziale con solidale e e foriera di contenzioso
Su questo l'avvocatura c'è la su per superare questi problemi cioè la massima partecipazione no
Chi pensa ancora che la famosa frase di intendere processo prendere è uno che non ha più nessun contatto con la realtà ammesso che questo principio abbiamo ricevuto una verifica scientifica certamente non oggi dove la crisi no prima economica poi sanitaria oggi addirittura con la guerra sotto gli occhi di tutti qualunque avvocato sano di mente si può chiudere un processo prima magari con la contezza di poter avere pagamento dei propri compensi in tempi ragionevoli o fa certamente
Molto volentieri quindi non nessuno di noi ha portato essere Causi dico per diciamo per per proprio interesse o per deformazione professionale così come è stato toccato il problema del numero degli avvocati anche qui
Parlano l'assicurazione sui numeri perché questo crescita del numero e gli avvocati in progressiva riduzione perché sono partiti anzi ripartiti finalmente dopo oltre vent'anni concorsi
Nei Comuni nelle Province e nei ministeri quindi molti laureati in giurisprudenza si stanno rivolgendo questi questi impieghi prima l'avvocatura diventa una sorta di rifugio un peccatorum in cui non essendoci altri sbocchi per oltre la magistratura concorsi nelle Forze armate in polizia
Chi non voleva fare partecipare a questi concorsi pochi non superava questi concorsi in qualche modo cercava di trovare un un lavoro all'interno dell'avvocatura oggi questo non avviene più il numero degli scritti ridotto ma soprattutto il ridotto numero di iscritti in giurisprudenza
E questo ci dà un po'fa riflettere il numero le nostra professione non è più una professione ottenibile da parte dei giovani
Furay parlar male della giustizia che i giovani che finiscono i licei e le scuole superiori difficilmente si comincia a respirare giurisprudenza c'è stato veramente un crollo enorme del numero di iscritti oggi trovare tra ufficio del processo
Tirocinanti la pratica legale ridotto diciotto mesi quando l'ho fatta io ero
Due anni addirittura sei mesi si possono fare durante l'università se si è in regola con la superamento di certi esami oggi trovare un praticante valido preparato che voglia effettivamente fare la pratica uno studio legale per noi e complicato no
Così come appunto concetto di pratica completamente cambiata oggi sembra quasi che sia disdicevole fare la pratica Press per uno che vuol fare l'avvocato presso uno studio legale non tempo era l'unica forma oggi si può fare ovunque sono entrate in vigore da aprile di quest'anno le scuole dallo scorso le scuole forensi obbligatorie
Quindi le il il tempo che il giovane può delegare all'interno di studi e per effettivamente imparare una professione un tempo ridotto perché a tutte queste possibilità ulteriori dell'ordinamento che l'ordinamento offre
Quindi ecco io ho fatto una rapida carrellata anche tenendo conto delle interventi precedenti su alcuni temi che mi sembrava utile approfondire un altro problema ecco chiudo veramente della della numero degli avvocati e il fatto che noi
Diciamo non abbiamo situazioni intermedie no negli altri paesi esistono i parà legali no esistono i solisti loro resistono i barrister resistono
Il presenta una legge sulle lobby danno non esiste quindi a noi anche avvocati che fra i colleghi che effettivamente non hanno la toga studio non hanno mai messo piede in tribunale degli ultimi trent'anni
Continuano a essere iscritti nell'Albo degli avvocati perché non hanno altre possibilità diverse iscritti all'albo degli avvocati magari se gli fosse data una possibilità diversa loro stessi per primi preferirebbero
Avere altro ma anche qui per esempio la legge sulle lobby a noi sono anni se ne parla ma ancora non è non è stata non vende attuazione così come
Appunto si può far pensare a altre soluzioni che consentano a chi effettivamente non fa l'avvocato ma fa altre attività di prendere altri sbocchi
Io credo che su queste riflessioni così spannometrica a voce alta ci si possa incontrare si possano fare dei ragionamenti anche ovviamente molto più articolati su base scientifica e ho apprezzato l'intervento la folla la volontà nodi
Approfondire anche col Politecnico non dobbiamo pensare di essere in grado di fare tutto no
Per poter gestire ufficio giudiziario servono gli attuari se non vuoi che fanno statistica servono no non non è non è che abbiamo per il fatto di essere magistrati convocati
La padronanza di tutte le scienze di tutte le materie quindi
Opportuno anche su questi temi farsi aiutare se lo facciamo attraverso l'università quindi Politecnico visto il contributo presentazione sta facendo sulla geografia giudiziaria come Università Ca'Foscari una serie di studi scientifici che metteremo a disposizione ecco secondo me questo approccio può essere un approccio vincente fermo restando che se il legislatore decidesse di fare le riforme anziché con la clausola di invarianza finanziaria magari investendo anche qualche euro in più in questo settore anziché dedicarlo magari alle lavatrici e monopattini ora tanti altri temi per carità sicuramente importanti per lo sviluppo l'economia diciamo noi potremmo utilizzare queste risorse
è ripianare le piante organiche ripianare le piante da amministrativa del personale di magistratura modernizzare
Gli uffici fornire supporti telematici adeguati e quindi anche il nostro sistema funzionerebbe così come funzionano altri sistemi nel nostro Paese dove si è investito molto di più
Grazie
La luce l'intervento previsto e della consiglieri amici che anche lei era il punto
Già consigliere del Consiglio superiore quindi con una doppia esperienza tre allenatore
Sì mi tocca l'arduo compito di parlare alla fine del convegno quindi sarò brevissima perché volevo semplicemente dire delle cose di tipo pratico
Anche rivolte sia diciamo ai più grandi sia ai più giovani qualche giovane lo vedo qui in aula mi fa molto piacere perché presidente al-Bayt ha detto una cosa importante
Quando siamo entrati magistratura noi
Cioè anni anni fa ormai più che io ho trent'anni magari qualcuno ancora un po'di più l'organizzazione era veramente una materia di nicchia non interessava nessuno mi importa ma nessuno che fine facevano i processi
E così abbiamo accumulato più di cinque milioni di processi civili arretrati e siamo diventati fanalino di coda dell'Europa pur lavorando tantissimo
Come si vede dal ponticello Sepege che ogni anno ci vengono portati sotto la nostra analisi Alba alla nostra attenzione
E allora
Negli anni diciamo in tutti questi anni di magistratura che abbiamo attraversato piano piano si è capito
Che il tema dell'organizzazione un tema secondario la giurisdizione che il tema dell'organizzazione appunto a quasi parte a livello costituzionale anche se demandato
In sostanza sembrerebbe lettera costituzione demandato al ministro della giustizia non è un tema demandato al ministero della giustizia perché organizzazione giurisdizione devono procedere insieme questo è stato un processo culturale che piano piano negli anni si è sviluppato sempre di più
E che adesso veramente sta raggiungendo dei livelli finalmente soddisfacenti livelli finalmente soddisfacenti che però ancora devono ancora migliorare di strada se ne deve fare ancora tanta questa strada però non può che partire da quando la nostra carriera comincia perché io voglio dire ai ragazzi che vedo qui dentro e qualcuno ne vedo che non dovete pensare che il tema dell'organizzazione sia delegato ai dirigenti il presidente Ondei ha detto non c'è una deriva gerarchica e io ci credo vero che non c'è ma non ci deve essere non c'è una deriva gerarchica questo ce lo dice pure
Lei non se lo dicono le nostre fonti secondarie le fonti al CSM guardate che sistema tabellare che il sistema in che informa l'organizzazione degli uffici giudiziari giudicanti
E che la riforma Cartabia che non abbiamo sentito citare tanto spesso oggi pomeriggio vuole trasferire come impostazione modello culturale
Anche negli uffici di procura ogni dovuti adattamenti perché ovviamente si tratta di realtà completamente diverse è bene e queste se questo sistema è basato sul principio della partecipazione della condivisione delle scelte non ce lo dobbiamo dimenticare però quando la scelta si fa è una scelta si condivide si deve poter conoscere quale scelta si deve fare si devono avere le basi di conoscenza per partecipare all'organizzazione e per fare questo ancora oggi sistema ci richiede una fatica in più
Perché interessarsi di quello che non è Lanos
Attività giurisdizionale pura di quello che non è il fascicolo è una pratica aggiuntiva
Tutti non tutti la vogliono fare non tutti sono disponibili a farla eppure io vi esorto Carlo ragazzi vi esorto a farla vi assolto a conoscere le circolari che vi possono dare la spinta che vi posso dare l'occasione di farlo
Perché vedete la spinta organizzativa in tutti i sistemi che vogliono funzionare deve necessariamente ha come ha detto il presidente Ondei essere condivisa cioè l'organizzazione non è un patrimonio di dirigenti organizzazioni un patrimonio di tutti
E se non si parte da questo concetto è un concetto importante non si arriverà a fare il lavoro di squadra quello che ho sentito qui tante volte dire lavoro tutti insieme
è bene quindi chi comincia deve sapere che il segnale deve partire da chi lavora negli uffici giudiziari e questo segnale può partire se voi cominciata padroneggiare la normativa secondaria
è quello che voi potete fare le le cariche che potete rivestire non mi piace la parola carica gli incarichi compiti che potete fare chi vessato Cherchi piace partecipare capire qualcosa di organizzazione guardate che lo può fare anche da subito
Perché come parte del circuito e l'organizzazione
E nelle tanti anni fa quando si comincia a capire che per partendo proprio dalla rivoluzione telematica e quindi dai primi passi verso un sistema telematico si comincia a capire ripeto che questo non lo poteva fare solo il ministero e gli uffici giudiziari dovevano partecipare
A questa trasformazione si cominciò a parlare sia che si parla dei primi anni Duemila delle prime figure di magistrati addetti all'informatica cioè l'organizzazione comincia e si comincia ad approfondire con l'informatica e si comincia a pensare a queste figure dei magistrati di riferimento è poi dei magistrati distrettuali per d'informatica
Ora queste figure che sono nate negli anni primi anni Duemila poi c'è una circolare del due mila undici e poi c'è l'ultima del due mila quindici che ha avuto pochi aggiustamenti durante la via consiliatura nel due mila diciannove e la mia attività l'organizzazione comincia da lontano
Perché comincia con un'esperienza al ministero poi continua alla struttura tecnico organizzativa del ministero alla giustizia e poi prosegue al Consiglio superiore della della del Consiglio superiore prosegue al Consiglio superiore
Come consigliere quindi sono anni che vedo queste trasformazioni in atto e per questo ve ne voglio parlare
E allora lì i primi attori cui nel due mila quindici si capisce che i magistrati di riferimento per l'informatica non devono fare in solo informatica ma devono partecipare attivamente
A quelli che sono i processi di innovazione devono essere coloro che si interessano anche di tutti i processi di innovazione organizzativa e qua abbiamo sentito tutto il pomeriggio parlare di processi di innovazione organizzativa il primo fra tutti il più importante quello che ci ha illustrato ampiamente il presidente un Dei perché attuare organizzare l'ufficio del processo secondo la normativa vigente e secondo risorse che abbiamo con il modello organizzativo che ci ha illustrato non è altro che un'innovazione allora chi vuole partire organizzare hide imporre a capire a interessarsi
Cominciate a vedere la circolare dimagrito e dei leader sono acronimi brutti manico significava visto che il tempo e il mento per l'informatica rinvio significa referente distrettuale informatico
è rimasto il nome informatico ma l'accezione e più ampia perché sono anche gli addetti a tutta l'innovazione cioè loro devono i magri magistrati riferimento all'informatica devono anche analizzare vedere capire quali sono i progetti i progetti innovazione che il ministero della Giustizia ci propone questo è diciamo l'ultimo e più importante
E partecipare attivamente alla loro attuazione nell'ambito prima dell'ufficio giudiziario questo anche ovviamente si parte per i programmi informatici
E poi nell'ambito di tutto il distretto perché vi parlo di retail dei mariti perché ride ma anche riff per chi vuole fare costa fatica che sono vivi sono pochi
E qui vedo qualcuno che conosco bene che l'ha fatto egregiamente questa Corte di Appello guardate che possono dare una mano rilevantissima
Loro sono i primi anelli di una catena di una cinghia di trasmissione che ripeto la revisione dell'organizzazione è una visione collettiva non può che partire dal basso allora i primi anelli la cinghia di trasmissione quindi ma che devono riferire ai leader si è parlato qui la professoressa Bianchini ha parlato ebbero rivelò ve lo ricordo anch'io del fatto che al Consiglio superiore esista una struttura tecnica dell'organizzazione
Anche qui guardate queste sembrano delle cose che sembra lo mette in un linguaggio quasi ostrogoto c'è ma che sono queste cose ma a me non mi interessa romani cioè il fascicolo c'è un'udienza c'è una sentenza lo capisco ci sono passate alcune io per vent'anni non ha voluto sapere niente quindi lo so
Però non ci vuole niente a leggersi queste circolari a capire un po'come come funzione il mondo e l'organizzazione giudiziaria cominciando a vedersi normativa secondaria cominciando a vedere
Qual è la struttura consiliare quali sono le strutture interessate è molto facile
Basta però interessassi averne la volontà perché anche qua
Cioè se dire tutto quello che ci danno non serve a niente lavoriamo troppo e tutto va male
Diciamo che va bene ed è sempre ribellarsi avere un senso critico un approccio critico le cose ma diciamo questo non può essere scisso da una volontà ed una effettiva partecipazione perché altrimenti ripeto non si può condividere se non si conosce non si possono condividere le scelte se non si hanno gli strumenti per fare scelte ciò detto quindi guardate che la struttura tecnica l'organizzazione una struttura permanente composta da dieci colleghi che lavora insieme alla settima Commissione del Consiglio la settima Commissione del Consiglio
è la commissione che si occupa dell'organizzazione degli uffici giudiziari
Ed è una commissione che negli anni è diventata cruciale
Perché ha non soltanto un compito organizzativo cartaceo com'era prima perché tutto discende dalla legge di ordinamento giudiziario che introduce il sistema tabellare
E quindi le tabelle solo al documento organizzativo degli uffici giudiziari passano per il loro Palio al Consiglio superiore se ne occupa la settima Commissione del CSM quindi in questo senso
Era denominata Commissione per l'organizzazione negli anni e di pari passo ora il cambiamento della cultura dell'organizzazione e con l'auto diciamo con una visione molto più ampia che adesso dell'organizzazione si è data
La struttura e la la la il Consiglio superiore aumentato a dismisura in particolare la settima Commissione le proprie competenze perché acquisito una visione che non è strettamente la visione sulle tabelle ma che riguarda tantissimi aspetti all'organizzazione giudiziaria primo tra tutti e lo voglio dire perché anche qui oggi se ne è parlato tanto primo è importantissimo tra tutti
La diciamo supervisione dei cosiddetti piani di gestione degli uffici giudiziari
I piani di gestione gli uffici giudiziari sono lo strumento più importante e più innovativo dal punto di vista della cultura dell'organizzazione che sia stato introdotto negli ultimi anni
Perché ha introdotto nell'ambito della cultura della giurisdizione il concetto della programmazione per obiettivi quante volte l'abbiamo sentito dire oggi al presidente Ondrej tante volte
Eppure la programmazione per obiettivi non esisteva e la programmazione dei io per obiettivi è un concetto ormai dal quale non possiamo prescindere perché il nostro confronto
Con il sistema sovranazionale nostro contro il confronto con l'Europa quotidiano e non è soltanto perché adesso c'è una impone il piano nazionale di difese di insipienza
Ma è perché noi viviamo in un contesto culturale completamente diverso da quello che era trenta quarant'anni fa
Quindi non possiamo permetterci di avere una struttura della giurisdizione diversa da quella che hanno gli altri Paesi europei e questo non può che passare da un approccio di tipo gestionale che è quello della programmazione per obiettivi allora
Questi piani di gestione che vengono introdotti per la prima volta dal legislatore nel due mila undici poi vengono attualizzati con una circolare del Consiglio superiore una circolare del due mila dodici che poi ha subito degli cambiamenti nel quale diciamo il cambiamento più importante quello di avere compreso perché questa è tutta una storia che si dipana negli anni quello di avere compreso che la prima cosa che si deve fare e controllare l'arretrato
Così detto rilevante l'arretrato cosiddetto patologica qual è
è quello che fa spendere soldi allo Stato e quello che abilita il cittadino chiedere risarcimento per la legge Pinto quindi due anni in Corte d'appello tre anni negli uffici di primo grado
E se non si sente di vigente di un ufficio ma anche il singolo magistrato perché ripeto torniamo da capo dello cominciato a parlare singolo magistrato lo deve fare con il suo ruolo allora chi come me rientrato negli anni in cui sono entrata io aveva il ruolo Cattafi era quasi impossibile capire cosa c'era adesso abbiamo strumento informatico sappiano quali processi abbiamo il primo controllo deve partire da noi
Il secondo controllo poi parte dalla dirigenza e questo concerto di programmazione per obiettivi che ci deve guidare nei confronti del quale il Consiglio con la sua Commissione diciamo e la sua normativa secondaria acquisito un know how importantissimo
Perché io rivendico per essere stata consigliere per avere collaborato alla stesura di questi documenti
Che il principale know how bella gestione della diciamo dell'arretrato rilevante degli uffici giudiziari per il civile perché per il penale è stato introdotto da poco durante la mia consiliatura
è del consiglio perché è il consiglio che poi ha messo in atto con il suo ufficio statistico gli strumenti generali per arrivare al controllo di questi strumenti cioè per arrivare a vedere in buona sostanza se all'anno di scadenza del progetto di gestione si è arrivati a raggiungere l'obiettivo cioè si è smaltito l'arretrato che il dirigente intendeva smaltire questo anche lì torniamo indietro il dirigente non lo fa da solo
Lo deve fare con i suoi giudici ed i suoi giudici devono avere la possibilità di capire cosa c'è sul loro ruolo e di che cosa devono per prima cosa eliminare ora tutta questa cultura che sta invece sembra che sto dicendo delle banalità ma sono dei concetti rivoluzionari
Se noi andavamo ad un convegno trent'anni fa quando siamo entrati noi anche tempi famosi di Mani pulite nessuno parlava di queste cose
Allora questa è la prima cosa è il no a un importante del Consiglio dal punto di vista poi della lettura di questi progetti cioè vedere come farli come controllare come arrivare a vedere se c'è stato o meno raggiungimento dell'obiettivo
Sono delle diciamo delle metodologie che ha messo in atto il consiglio con il suo ufficio statistico qua arriviamo ma questo è uno dei fronti delle tante tematiche copre organizzazione giudiziaria però volevo dire c'è poi un ultimo livello di confronto nell'ambito generale dell'organizzazione e vengo qui pure al titolo del convegno cioè c'è un attore che oggi mi dispiace che assente
Ma il ministero della giustizia il ministero della Giustizia però interloquisce periodicamente con il Consiglio parlato la professoressa Bianchini gliene sono grata dell'esistenza di un tavolo di confronto tra il Ministero è consiglio allora questo uno strumento di confronto permanente tra organi
Che è stato restituito anni fa durante l'esperienza che ho fatto al ministero nel due mila undici nei quali le due strutture cioè dipartimento l'organizzazione del ministero è la settima Commissione parlano regolarmente
E si scambiano notizie informazioni e soprattutto tentano di individuare soluzioni che dal punto di vista del consiglio sono le criticità
Che dall'alto giurisdizione quindi dall'alto dei giudici che sono rappresentati dal Consiglio superiore che non è altro che l'organo di otto punti di tutela dell'autonomia e indipendenza dei giudici che il consiglio porta al ministero per trovare il podere soluzioni condivise
Allora su questo poté fare tanti esempi su quello che si è fatto anche sull'ufficio del processo all'inizio della sua introduzione nel due mila ventuno perché era una cosa diciamo che voglio dire di cui penso che tutti i giudici come strutture organizza dobbiamo andare fiero il Consiglio hanno dato al ministero
E i suoi strumenti per il controllo dell'arretrato il suono AU sulla gestione dei processi
C'è stato comunque un tavolo di confronto tra il le ufficio statistico ricco del ministero ufficio statistico il consiglio perché ora che l'ufficio statistico del consiglio che quello che è in grado di leggere i dati ed è di verificare con tanta precisione con una metodologia ben precisa se c'è stato o meno l'individuazione dell'arretrato e a questo proposito e la metodologia è importante perché per individuare l'arretrato rilevante sarebbe divertente se è stato smaltito sia introdotto una metodologia molto facile di analisi numerica
Si deve vedere cioè quanti processi sono pendenti per un certo Anna quanti ce ne siamo alla fine dell'anno per vedere se sono diminuiti quindi con un sistema che pongo visivamente lo vede
Ora per fare questo poi bisogna arrivare ad uno studio dei dati statistici che sia condiviso questo è stato fatto non scendo nel dettaglio perché un discorso noiosissimo che passa per la lettura dei dati che Mauro Patelli è venuto risparmio
Però vi posso dire che il Consiglio ha dato al ministero degli strumenti per la lettura del kit statistico del ministero che dovrebbero poi aiutare i dirigenti e gli uffici a rendere più semplice questa vettura un'altra cosa che si è fatta e qui chiudo ma soltanto per darvi l'esempio
è che non abbiamo posto come Consiglio
Un tema importantissimo che è quello della formazione degli addetti all'UPB perché guardate vero che sono missionari amministrativi
Ed è vero che quindi la competenza formarli e del ministero della giustizia non li può poi forte formale dicesse la però è anche vero che finché faranno attività di supporto alla giurisdizione e impensabile che non vengono formati sulle attività di contenuto culturale relative alla giurisdizione
Cioè non possono non conoscere se vengono messi all'ufficio spoglio per controllare le notifiche in appello per S i ricorsi o i capelli sono ammissibili non possono non conoscere dal punto di vista proprio e della materia e sistema delle notifiche qualcuno glielo deve insegnare come magistrati andiamo in corsia anche loro devono andare i costi allora anche lì è stato fatto un lungo confronto con il Ministero anche poi insomma un po'geloso delle sue prerogative voleva assolutamente tenersi questa prerogativa dicendo che ha fatto
Una convenzione con la scuola per dare a questi ragazzi contenuti e c'è poi ci avevano detto che dovevano darci una calendario di incontri non so come sia andata a finire perché io adesso non sono più consigliere però quello che mi preme dire
è l'importanza dei temi che vengono messi sul tavolo e l'importanza poi delle soluzioni condivise che vengono trovate concludo dicendo per ritornando al discorso di prima della partenza dal basso il circuito è semplice perché circuito parte dal basso
Ci sono i magistrati per l'informatica e l'innovazione tendevano controllare l'andamento del proprio ufficio dal punto di vista dell'attuazione dei progetti non solo informatici ma anche di innovazione del ministero
Dirlo Hybrid perché il sistema di circolare pre
Una serie di interscambio di interlocuzione attraverso relazioni
I leader hanno un sistema di interlocuzione con la struttura tecnico organizzativa del consiglio la quale riporta la settima va al tavolo centrale col ministero guardate ci dobbiamo credere agli attori tutto questo possiamo essere noi anche nel più piccolo degli uffici
Anche nel più umile dei giudici è all'organizzazione bisogna interessarsi fin da subito perché soltanto con una cultura condivisa non possiamo veramente arrivare ad un obiettivo che poi non ci faccia morire di fatica
Perché anche quello che ha detto il presidente onde esistere così libero troviamo assieme incerto secondo quello che dice la circolare quindi a seconda di quanto produciamo ma ripeto
La cultura dell'organizzazione è la cultura della partecipazione grazie
Allora pone diciamo un orario
Lo consente se c'è qualche intervento qualcuno luce di quello che è stato detto
Io qualcosa
Allora diciamo possiamo andare a concludere diciamo io avrei alcune cose da dire lo so che tra l'altro ci sono dei problemi non voglio trattenervi credo che si possa dire soltanto semplicemente troppo in due minuti qualcosa nel senso inverso
Secondo me è un problema di natura culturale c'è l'approccio culturale diceva anche ora il consigliere PC che cioè interessarsi di queste tematiche io credo che magistrato debba evitare
Da un certo punto di vista la sindacalizzazione no
Però deve anche interessarsi a certe materie che non possono essere soltanto fonte di interesse quando c'è un interesse personale
Cioè di gestione della propria del proprio carico di lavoro cioè ci sono alcune materie che impongono un interesse a prescindere o come si diceva il discorso delle dicano all'etica al magistrato
E giusto naturalistico consentitemi di dirlo cioè non è che in pratica l'etica al magistrato magistrato e
Già nel momento in cui assume le funzioni sa di dover comportarsi in modo etico c'è bisogno di dirli devi essere dei comportarti un certo mondo il Codice deontologico il Codice etico
E qualcosa che il magistrato dovrebbe conoscere
A prescindere avrebbe saperci Ande
Sapere cosa deve fare dal punto di vista etico anche perché l'ordinamento non gli ha imposto il Codice etico il Codice etico e un assunti soft lo non è uno strumento di normativo le conseguenze dei comportamenti sono le conseguenze di natura disciplinare fatti il presidente ricordava ma io mi devo interessare di quello che i magistrati fanno accetto perché ne risponde anche disciplinarmente lunedì
Voglio dire se il piano di rientro il magistrato lo rispetta responsabilità e anche del dirigente l'ufficiale
Secondo i nuovi istituti disciplinari gli intrighi
Previsti un'altra cosa che diciamo
Emerge no dal modello anche descritto dalla Corte d'Appello di Milano dal suo presidente uno standard molto alto cioè bisogna capire se per questi Stendhal no garantisce a tutti gli uffici giudiziari no
Ecco anche uno standard per gli uffici giudiziari da raggiungere sarebbe importante si evidente quando io l'ho già sentito perché l'ho anche invitato per cui lo anche già sentito quando il Presidente onde farle caroprezzi cessi
Si percepisce il fatto che si sia attivato cioè non soltanto per gestire no ma anche per rinnovare anche per proporre strumenti adesso lo fanno non soltanto ora banalmente anche a Pisa abbiamo abbiamo utilizzato i linguisti
Abbiamo utilizzato ingegneri gestionali abbiamo creato un software individuazione per la massimazione perché la massimazione un'altra attività
Che il Consiglio superiore con le Corti d'appello aveva attivato quindi chiaramente anche il piccolo ufficio si è attivato per fare anche il piccolo ufficio
Quando è diventato virtuose diventato un pilota diventato un modello però è chiaro che c'è una partecipazione c'è una condivisione per esempio ha fatto molto impressione quando ha detto il presidente di sezione vacilla
Ce lo dice il presidente Sezer acida cioè l'ho capito però
Diciamo anche questo non è non è una cosa no che normalmente dovrebbe dovrebbe avvenire e poi mi sembra che la cosa importante la questione della visse la con della organizzazione sia il fatto di non accontentarsi
Cioè non è il compitino quello che il magistrato attualmente deve garantire cioè e appunto andare
Un pochino oltre questo lo deve fare coinvolgendo no per cui anche l'intervento
Dell'avvocatura che ha esattamente individuati i punti no cioè l'attore c'è la sinergia attenzione perché ora il il anche l'avvocatura entrata
Volente o nolente in tutta una serie di questioni che prima erano fuori dal ruolo dell'avvocatura Cioran avvocatura i Consigli giudiziari
Diciamo coinvolta particolarmente quindi è chiaro che è un interlocutore
Adesso attivo e da tenere in considerazione ciò l'organizzazione
Anche lì no cioè e sì il problema è anche questo cioè il problema è che c'è un disegno in cui c'è stato una legge che ha fatto delle scelte
Quindi questa su questa legge criticabile o meno
Ha creato una serie di problematiche
Che è da sonora per esempio appunto il Consiglio ha preso in carico però voglio dire nel momento in cui poi questa legge è stata approvata dopo tanti anni Riccio state tante ipotesi di
Di di di legge di riformare l'ordinamento giudiziario ma dal due mila cinque è stata approvata ora la legge di riforma l'ordinamento giudiziario cioè dopo la riforma Castelli nella riforma Cartabia
In mezzo ci sono state accorgimenti e quindi chiarendo questo induce a riflettere su tutta una serie di questioni che finora non erano state non si non erano state proprio presa in considerazione e sicuramente l'organizzazione un argomento che e è stato attenzionato dal legislatore dico ripeto in modo giusto o sbagliato ma creato una serie di obblighi di intervento di adempimento che sono prezzi di cui si sta
E si percepisce immediatamente la necessità di prenderlo in considerazione ecco semplicemente questo
Quindi forse il passo la proprio per le conclusioni può anche grazie
Grazie allora io ringrazio
Ringrazio tutti i partecipanti a questa interessante tavola rotonda ringrazio il professore perché era diciamo svolto il suo modo di discount Santa in maniera molto
Abile ha suscitato appunto ci ha dato alla fine nelle sue conclusioni degli importanti spunti di riflessione
E io diciamo occorre sottolineare mi sembra che quello che è emerso è proprio quello che ha detto il professore all'inizio cioè che organizzazione anche partecipazione ho trovato molto interessante molto condivisibili
Le cose che ha detto la collega Loredana Miccichè perché in effetti il profilo dell'organizzazioni spesso viene trascurato dandone magistrati oberati
E sommersi dai nostri fascicoli invece forse dobbiamo un po'al riparo iniziare a ribaltare il nostro modo di ragionare perché con una diciamo buona organizzazione iniziando ad organizzare meglio il nostro lavoro ossia diciamo il lavoro del singolo magistrato sia poi nei vari ai vari livelli quello del dei presidenti di sezione dei presidenti di tribunali e così via
E essi si lavora sicuramente meglio ma o meglio si ottengono
Migliori risultati a parità di lavoro perché insomma spesso rischiamo se no ti lavorare tantissimo e di non di di girare un po'vuoto i di non avere in poi risultati efficienti
L'efficienza quindi è sicuramente un parametro
Che noi non possiamo trascurare di cui dobbiamo tenerne conto ma l'efficienza dell'andare in pari passo con una partita cioè l'una cosa non deve sacrificare l'altra e non deve penalizzare l'altra
è un bilanciamento difficile sicuramente a un bilanciamento difficile e proprio su questo dire ma che forse ci CD non ci ci dobbiamo interrogare e e vi lascio appunto con con questo interrogativo sperando che comunque tutti gli interventi
E che ci sono stati oggi abbiano ci abbiano aiutato in questa riflessione ci abbiano aiutato se non altro a porci dei problemi
E vedendo l'organizzazione appunto non solo come partecipazione ma anche l'altra l'altro aspetto che mi ha molto interessato è quello della innovazione appunto in relazione ai ai ai progetti avviati dal presidente onde evitare la Corte d'Appello di Milano perché sicuramente bisogna anche sperimentare e avere un po'il coraggio di al proporre delle soluzioni diverse delle soluzioni innovative
E anche facendosi aiutare da altre professionalità perché ovviamente noi siamo magistrati abbiamo studiato non Perna
Diciamo non ci sono delle materie che non abbiamo studiato che non conosciamo e quindi sicuramente ben venga anche diciamo il supporto e di di altre professionalità come statistici eccetera insomma uno diciamo seguito con con grande interesse
L'intervento del la del presidente Ondrej come interventi anche di tutti gli altri rivelatori quindi ringrazio ringrazio il il professore e vi quindi vi do appuntamento a mercoledì prossimo nell'aula magna della corte di cassazione questa volta per il secondo e conclusivo incontro che sarà dedicato ad un altro dei temi diciamo delicati e importanti quello dell'autonomia e indipendenza della magistratura anche in quel caso
Anche per il secondo incontro alla struttura dell'incontro e analoga cioè ci sarà una tavola rotonda con un discount Santa quindi più partecipanti per sentire i punti di vista
Diversi partecipanti che diciamo provengono dai vari settori del indagati operatori del diritto
E uniscano sessanta che non sono modi Rama cercherà di suscitare dibattito in occasione però del secondo incontro ci sarà anche la presentazione del volume
Curando dal nostro collega e amico Lorenzo Delli Priscoli il commentario appunto della Costituzione
La presentazione verrà
Fatta da Giovanni Amoroso che ha anche curato l'introduzione del libro e pari sarà una lectio magistralis del presidente Mirabelli quindi vi aspetto numerosi anche mercoledì prossimo grazie a tutti