Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Non era un dente Bongiorno libero presente difeso di fiducia degli avvocati Giuseppe Stellato Edoardo Razzino
Sì intere proprio perché non ci sono ancora
Va beh
Vedo tornato alla stanno arrivando Traverso posso nominare lei di ufficio lo fredda Gennaro libero assente difeso gli avvocati Carlo destavano ed Elisabetta carcerario presentiamo vadano contro metti sto qua
Per entrambi venne varata per entrambi ok
Colucci Pasquale libero assente avvocati Carlo De Benedictis e Domenico scarpone
Sì è presente il secondo presidente buongiorno anche in sostituzione del primo grazie migrazione dei manganelli Gaetano
Libero presente buongiorno sono carenti difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Stellato assente sostituito per delega con me già indicato
Costanzo Anna Rita libera premiare un giorno difesa di fiducia degli avvocati Vittorio Giaquinto e Luca tornato rappresenta il secondo anche in sostituzione del primo Biondi Alessandro libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo versavo l'assente sostituito per delega orale
Come già indicato piccolo Raffaele
Nel classe sessantaquattro libero presente difeso di fiducia di avvocati Carlo destava e Angelo Raucci
Entrambi assenti l'avvocato destavano è sostituito giusta delega orale Iadicicco Angelo libero già presente oggi non comparso avvocato Giuseppe Stellato assente sostituito novantasette quarto comma come indicato De Filippo Pasquale libero assente difeso dall'avvocato Carlo De stavo l'assente sostituito
Per delega corale Pancaro Gabriele libero assente difeso di fiducia l'avvocato Carlo De stavo l'assente sostituito per delega orale
Vinciguerra Michele libero presente difeso di fiducia degli avvocati Carlo destavano e Fabrizio Giordano
Entrambi al senti l'avvocato le sta volate sostituito dall'avvocato Rughetti per giusta delega orale Ascione Fabio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Michele Ispica
Sente novantasette quarto comma avvocato tornato alla Salerno porrei per di vero assente difeso di fiducia degli avvocati Angelo Raucci e Fausta Zola
Entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato tornato ora stava stanno felice libero sente difeso di fiducia l'avvocato Carlo Testa con l'assente sostituito per delega orale
Merola Rosario libero assente difeso dall'avvocato Angelo Ranuccio assente sostituito novantasette quarto comma avvocato tornato ora piccolo Raffaele classe settantatré
Assente già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Mariano Marton legato me avvocato Rocco frammenti importi anche nell'altra posizione di va bene
Gol luccio Giacomo libero assente avvocato Ernesto De Angelis
Assente novantasette quarto comma avvocato tornato Lapi Domenico Antonio libero
Già presente oggi non comparso avvocato Carlo De stavo l'assente sostituito per delega orale Crocco Giuseppe libero presente difeso di fiducia dal di di fiducia l'avvocato Vincenzo Domenico Ferrari assente presente
Bruno Angelo libero presente difeso del di ufficio dall'avvocato Mariano Gaudio presente Presidente
Fullone Antonio libero assente difeso dagli avvocati tardiva popolate Claudio Botti
Anche un buon giorno Buongiorno interna presidente l'avvocato della io Backyard senta istruita Belén orale dall'avvocato Caterina piazza grazie grazie a lei Acerra Francesca libera sente avvocato Vincenzo Maiello e Agostino Di Santo
Entrammo Giorello no con la loro presenza per l'avvocato Maiello ci sono io in sostituzione verde lavorare l'avvocato Giampaolo Ferretti grazie presidente l'avvocato Di Sante presente grazie perfetto
Oliva Massimo libero assente avvocato Francesco Moroni sì
Assente novantasette quarto comma avvocato tornato alla Merola Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Raffaele Russo
La ente novantasette quarto comma avvocato tornato alla Paolo Bureau
Libero assente avvocato Angelo Raucci assente sostituito novantasette quarto comma come già detto cui sigillo Gennaro presente buongiorno un giorno a lei libero presente avvocato Giuseppe Stellato assente sostituito novantasette quarto comma come indicato
Lombardi Vincenzo libero già presente oggi non comparso avvocati Valerio foto stradine Mario Corsi ero sono entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato tornato alla vitale Francesco libero già presente
Oggi non comparso avvocato Roberto Barbato
Al sente novantasette quarto comma avvocato tornato ora Piscitelli Michele
Libero già presente oggi non comparso avvocato destavano assente sostituito per delega orale
Pascariello Domenico libero già presente oggi non comparso avvocato destavano assente sostituito per delega orale Leonardi Silvio libero assente avvocato Carlo destava vola sente sostituito per delega orale Fusco Stanislao libero già presente oggi non comparso avvocato Angelo Raucci assente sostituito novantasette quarto comma jumper la Carmine Antonio libero assente difeso dall'avvocato Elisabetta Caffaro assente sostituito suggerita per delega orale
Somma Maurizio libero assente avvocato Angelo Raucci assente sostituito novantasette quarto comma
Rullo Pasquale libero presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Stellato assente sostituito novantasette quarto comma rigido Mario libero già presenti erano presenti libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Vincenzo Domenico Ferraro Conte presente
Calcagno Eugenio libero
Già presente oggi non comparso avvocato Massimo Tricarico
Sente
Novantasette quarto comma avvocato tornato ora Gaudiano Giuseppe libero già presente oggi non comparso
Avvocato Carlo destavano assente sostituito per delega orale De Simone a lei vuole un presente difeso di fiducia l'avvocato Angelo Raucci assente sostituito novantasette quarto comma guardiamo Giovanni libero assente difeso dall'avvocato Merola Giovanni
Il presidente Bongiorni assente Merulana Giovanni sostituito per delega orale dall'avvocato Giuseppe quartieri
Va bene grazie Coluccello
Coluccello Maurizio l'impero già pressioni moderno prelievi quello presente veramente dei posso nomina e anche l'avvocato tornato Raluca sì come mio difensore certamente all'avvocato Giaquinto va benissimo
Allora Bourget la malizia libero presente difeso dall'avvocato Giaquinto e in questa sede nomina come col difensore l'avvocato tornato rappresenta
Bortone Giuseppe libero assente avvocato Antonio Del Vecchio
Assente novantasette quarto comma avvocato tornato ora
Merola Pasquale libero assente avvocati Saverio Campana e Antonio otto della buongiorno presidente in sostituzione di entrambi per radunare l'avvocato a fare Andretta grazie
Distanziò Salvatore libero assente
Avvocato Domenico Di Stasio
Assente novantasette quarto comma
Avvocato tornato ora Ciccone ma IMO libero già presente
Difeso dall'avvocato Carlo De stavo là presente intervento l'avvocato di Savona assume anche la difesa di tutti gli assistiti sinora già chiamati Presidente mi scusi presente Ciccone
Sì
Circolano i libero presente va bene
Pascarella Andrea libero assente difeso dall'avvocato Luca Di Caprio
Assente novantasette quarto comma avvocato tornato ora
Clemente Mauro Cantiello libero assente avvocato Carlo De stavo là presente Di Benedetto Giovanni libero già presente oggi non comparso avvocato Angelo Salucci assente sostituito novantasette quarto comma parenti Maria libera a già presente oggi non comparsa avvocati Gino suggerii taglia Colizzi presenterà seconda anche in sostituzione del primo piano
Va bene Rubino Arturo libero assente avvocato Rosario Roberts presidente vuole Presidente buongiorno a lei avvocato
Maglietta Roberta libera già presente oggi non comparso avvocato Felice Carbone presidente Bongiorno in sostituzione l'avvocato Carbone avvocato Gennaro Tarallo
Grazie Parisi Salvatore
Libero c'ha presente oggi non comparso avvocato Dario Mancino presente Conforti Giuseppe Libero buongiorno presidente buongiorno a lei è libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Ferruccio assente sostituito
Ai sensi del novantasette quarto comma fattore Flavio libero sente avvocato Carlo De stavo alla presente
Fa il lutto Nicola libero già presente
Oggi non comparsi avvocato Carlo destavano Elisabetta Caffo le prime presente ed entro la seconda è sostituita per del Messia orale
Maccaluso Bruno libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Ciro Balbo
Assente novantasette quarto comma avvocato tornato ora di Ciro Claudio libero già presente oggi non comparso avvocato Domenico P. Chelini
Assente novantasette quarto comma avvocato Ternana tra Mastroianni Domenico libero già presente oggi non comparsa avvocato che stavo là presente Iannotta Alfredo Libero già presente oggi non comparso avvocato è da degli astio al sente novantasette quarto comma avvocato tornato l'abate Giovanni Enrico
Libero già presente oggi non comparso avvocato Carlo che stavo là presente Acquaro Giuseppe libero assente avvocato Ciro Balbo assente sostituito novantasette quarto comma
Picone Nicola libero già presente oggi non comparso
Avvocati Carlo Testa vola ed Elisabetta Carfora presente primo mentre il secondo è sostituito per delega orale Vetrano Marcello libero assente difeso
Di fiducia dagli avvocati dall'avvocato Angelo Raucci
Assente sostituito novantasette quarto comma D'Ovidio Mario
Libero sente difeso dall'avvocato Angelo Raucci assente sostituito novantasette quarto comma come comma somma Salvatore libero assente avvocato Rosario venne assente novantasette quarto comma avvocato
Tornato ora
Ricciardi Angelo libero assente avvocati Giancarlo addestrava vola e Maria Luigia l'andazzo entrambi presenti benissimo calmo Tommaso libero presente difeso dagli avvocati Anna Maria Mirante Paolo Miranda
Entrambe senti novantasette quarto comma avvocato torna fra Greco Gianni libero sente avvocato Anna Maria Ferrero decisamente inazione annotato edizione in giugno
Grazie de Felice Giovanni libero assente difeso dall'avvocato Angelo Ranuccio assente sostituito per delega cioè sostituito novantasette quarto comma chiedo scusa
Faccio Poli Angelo libero presente avvocato Angelo Raucci assente sostituito novantasette quarto comma Corrado Giovanni libero assente avvocato Rosaria venne assente sostituito novantasette quarto comma
Garofalo Domenico libero assente esso
Avvocato lo sapeva bene assente sostituito novantasette quarto comma
De ci hanno Gennaro libero assente avvocato Angelo Raucci assente sostituito ai sensi del novantasette quarto comma braccio Biagio libero già presente oggi non comparso avvocato Natalina Mastellone
Assente novantasette quarto comma avvocato tornato ora canzonieri Nicolò libri libero presente avvocati Carlo De stavo alle Mattia fu carino presente l'avvocato e stavano Garino
è assente
Barbato Andrea libero già assente avvocato Mariano Marco sostituito sempre meno residente a Prato Rocco frammenti sì
Del lato Raffaele libero già assente avvocato Teresa Petrarolo
Presente
Perillo Tiziana libera assente avvocato generoso Pagliarulo
Assente novantasette quarto comma avvocato torna a farla Nunzia Di Donato libera assente avvocato Raffaele Costanzo
Assente novantasette quarto comma avvocato tornato ora di Monaco Giuseppe Libero assente avvocato Gianfranco Carluccio
Assente novantasette quarto comma avvocato torna farà Della Ratta Attilio libero assente avvocato Raucci assente sostituito
Novantasette comma quarto Nuzzo Nicola libero già presente oggi non comparsa l'avvocato Angelo Raucci assente sostituito novantasette quarto comma pulcino Franco
Libero presente avvocato Angelo Raucci assente novantasette comma quarto Acampora Bruno libero assente avvocato Costa Diadema assente sostituito novantasette comma quarto Esposito Guido libero assente avvocato Carlo che stavo là presente Mirra Francesco libero presente avvocato Mario Mancino per sei
Tre car Puteaux Crescenzo libero presente il presidente buongiorno a lei avvocato Angelo C assente sostituito novantasette quarto comma D'Amico Sergio libero assente avvocato Ranucci assente sostituito novantasette quarto comma Tullio Marco libero assente avvocati Angelo Raucci e Francesco Ianniello
Entrambi assenti entrambi novantasette quarto comma avvocato tornato ora DiCaprio Luigi libero già presente oggi non comparsa o avvocati avvocato Angelo Raucci assente novantasette quarto comma avvocato Tornatore italiano Antonio libero già assente avvocati Alfredo D'Onofrio e Francesca Mastrangelo
Ogni avvocato mi aiuteranno che Galliani dell'avvocato mi chiamo va ben presente quindi l'avvocato D'Onofrio sempre salda Marco Antonio libero assente avvocato Angelo Balducci assente novanta sostituito novantasette comma quarto
Campagnano Stefano libero già assente avvocato Angelo Raucci assente sostituito novantasette comma quarto CPP Pellegrino Salvatore
Libero già presente oggi non comparso avvocato Angelo Raucci assente sostituito novantasette comma quarto barone Lazzaro libero già assente avvocato Angelo Raucci
Assente sostituito senza il novantasette comma quarto parente Sandro libero già presente oggi non comparso avvocato Rosario Atene assente sostituito novantasette comma quarto Tortorelli Antonio
Libero già presente avvocato Angelo Raucci
Novantasette comma quarto del Pd saranno Giulio libero assente avvocato Carlo prestava la presente io vino Marcello libero assente avvocato Del Carlo De stavo alla presente
Nardi Nicola libero assente avvocato Antonio Salzano presidente per delega orale avvocato Roberto Rosario
Va bene
Antonucci Francesco libero già presente avvocato Ranucci oggi non comparso avvocato Raucci sempre sostituti novantasette comma quarto Iannotta Pasquale libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Ranucci assente sostituito novantasette comma quarto triste Lino Pasquale libero sente avvocato Giuseppe come ieri presente presente in Andreotti Francesco libero assente avvocato Raucci venti sostituito novantasette comma quarto
Capuano Giovanni libero assente avvocato Raucci assente sostituito novantasette comma quarto infine campanile Giovanni libero assente avvocato Ferdinando liti sia
è assente sostituito per telefonare avvocato Gaetano Amoroso va bene
Passiamo quindi alle parti civili mi hanno già peccatrice l'avvocato Ciclone per grazie Presidente buongiorno da
Ventisei ore buongiorno chiedo scusa avvocato razzi Rose potare attore mia presenza in proprio in sostituzione l'avvocato Giuseppe Stellato però sotto i piedi Risorse artistiche grazie Presidente buongiorno avvocato spina però su un Buongiorno teneri perdoni altro ritardatario avvocato Di Caprio per Pascarella Andrea e anche in sostituzione per Oliva Massimo il collega Moroni se grazie
Aspetta
La bambina
Bisogna
Sette posso
Ok allora cominciamo con la chiamare le parti civili
N n era freme avvocato Marco al Giro assente sostituito quindi Luca decisore lo chiamerò più queste sostituzioni
Andranno inserite in maniera automatica fu losco Antonio avvocato Rosa Blandini
Assente Fosco Massimo avvocato Giulio Esposito paziente Ranieri Marco avvocato Italo Montini assente Davino Bruno avvocato Teresa onesto assente
Sì sì Andri avvocato Mario Natale assente Baia Vincenzo avvocato Pietro Conte assente Luigi D'Alessio avvocato Valentina Bongiovanni sente Zampella Alessandro assente avvocato Mario Maj Miazzo assente cristiani Ciro De Luca assente avvocato Diana Tammaro
Palma prodiana
Assente
Esposito Ciro assente avvocato Rolando Iorio assente
Prossimi congiunti i mila mille avvocato Simone Filippi assente è presente l'avvocato Luigi Romano anche in sostituzione dell'avvocato Valentina vitale per la posizione di alchimia noir
Ok
Quindi assente su si dovrebbe degli atti vitale Valentina per Kimi a Novara stelle massicce vedere che e infine della chimica dell'avvocato romano Luigi presente fachiri marrone avvocato Lucio Marziale assente
Lotti Ciro avvocato Carmine D'Onofrio
Sente di Saverio Francesco avvocato Giuseppe De Lucia
Assente Esposito Gaetano avvocato tris Santaniello assente Garofalo Salvatore avvocato Gandolfo Geraci
Assente Riccardo Giuseppe avvocato Giovanni Pizzo assente Pascale Luca avvocato Stefano le Sandrelli assente quaranta Salvatore avvocato Vincenzo Montanino assente
Gli anelli Enzo assente avvocato Claudio Castaldo assente cent'anni Ivan assente avvocato Morra Francesca assente nei rally sbranato avvocato Carmine da nostri assente lavoro e famiglia avvocato Pasquale felici buongiorno presidente presente presente Marino Alessandro avvocato Carmine D'Aniello assente di avermi chiede avvocato Gennaro Caracciolo
Assente De Luca Mario Raffaelli avvocato Mirella Baldascino
Ente Palma Antonio avvocato Mirella Baldascino assente Ianniello Vincenzo avvocato mi la Baldascino assente Sicilia Giuseppe avvocato Giuseppe De Lucia
Assente marchi Emanuele avvocato Angelo radio Bocchino presente buongiorno presidente
Ma sta Giuseppe avvocato Giuseppe De Lucia assente invertite metta avvocato nella Baldascino assente pugliese Daniele avvocato Claudio Soro Gillo
Assente Tramontano Antonio avvocato Gennaro Caracciolo assente
Mo'Quaglia Hamid avvocato Antimo Buccico assente negli Fiore Negri avvocato Orlando Sgambati perché Leporale avvocato Pasquale Crisci grazie grazie
Ivano montano assente avvocato Andrea Balletta assente russo viaggio assente avvocato Gennaro Caracciolo assente
C'è un po'le Monde assente avvocato Enrico Morlacco
E avvocato Pasquale Daniele delle fibre gente posso io o la nomina con revoca del dell'altro difensore sebbene le mondo Astiz su dal carcere avrebbe effettuato una comunicazione di revoca già dalla scorsa udienza se vuole comunque reati mosche io non gli ho solo la nomina dell'originale
Pechino ciò una nomina
Con revoca dall'avvocato difende ma precede quella di dell'avvocato Monet
Ok va
Va bene
Acquisiamo quindi questa
L'atto di nomina datato sei aprile in cui il lemon manifesta la volontà di avere come suo unico difensore
L'avvocato Pasquale diede delle femmine
Correvo quindi ogni altro precedente difensore va bene ne prendiamo elementi Amelia
Quindi l'avvocato delle femmine e l'unico difensore del Lemmon
De Lillo Antonio
Assente avvocato Emilio ma dall'una assente o con Batoni assente avvocato Salvatore Minale assumente vige Mohammed Musa avvocato Francesco Napoletano assente
Alessandro Dello Iacono avvocato Carmine D'Aniello assente
Ieri è Csaba avvocato Umberto Di Gennaro assente verde lega presidente avvocato Bocchino grazie prezzi delle John Sonia armi assente avvocato Salvatore minerale assente
Sei dodici Alex avvocato Marco Monica assente
Quindi credo indice Giuseppe avvocato Marco Monica assente ottavi Ernesto Palma avvocato Mirella Baldascino assente Luigino Palumbo avvocato Giuseppina letizia assente Paolo ammenda avvocato Gabriella Roberto Cerbo
Assente
Ho avuto sette avvocato sullo metallo Giovanni assente
Frattasi Agostino avvocato Michele Ferraro assente Luigi Salvatore D'Onofrio avvocato Maria Sgambati assente per delle corale avvocato Pasqualetti Chirac
Giampieretti guerriglia assente avvocato Antimo Buccico assente
Merolla Claudio assente avvocato Ennio la Polillo assente Cerqua Giuseppe assente avvocato generoso Grasso assente in centro tedesco assente avvocato Raffaele Minieri
Assente Eric che Calabria avvocato Luca di Giano assente
Pasquale Bevilacqua assente avvocato Nicola Napolitano assente Jodice Giovanni assente avvocato Salvatore Di Mezza assente Esposito Salvatore assente avvocato Gandolfo Geraci
Assente
Mario Riccio assente avvocato Goffredo Grasso sente incenso praticelli assente avvocato Orlando Sgambati delle corale avvocato Pasquale Criscito prossimi congiunti nel caso di Vincenzo per caso Giovanna efficace Patrizia avvocato Mario Bernardo assente avvocato Paolo Conte perché nasce Luigi daga cento nella carica Giamaica c'è Salvatore Petroli Silvana delego orale è presente l'avvocato Luigi Romano
Mosca Lucio avvocato Mirella Baldascino assente razzi pur moralmente Rezza avvocato Giuseppina letizia assente della medaglia Mario avvocato Vincenzo resistivo
Assente
Fava Armando avvocato Vincenzo D'Angelo assente Vincenzo De voglia Polo assente avvocato Fabio Russo al ente riuscito l'Agip assente avvocato Fabio Della Corte assente Lucchi Gaga assente avvocato Salvatore Minale assente Zibaldone Roberto assente avvocato Fabrizio Zalone assente
Ho un Bow ha kilim Victor avvocato Giuseppe Maffei assente
Ciò foto Cipriano avvocato generoso Grasso assente Casanova Armando assente avvocato Pasquale De Lise AT
Assente Daniello Paolo assente avvocato Mirella Baldascino sempre Romano Gennaro assente avvocato Enrico Capone assente
Fabozzo Luigi assente avvocato Gennaro Caracciolo assente Di Lullo Antonio assenti avvocato Vincenzo Russo per delega avvocato Bocchino grazie presidente
Mustafa Costella assente avvocato Luciano Marini Hello assente malinconico Aristide avvocato Gerardo Santa Maria assente Besin value
Avvocato evviva Ristori assente Picone Raffaele avvocato Barbato Lucrezia
Assente
Lei ha una Benetton Juvarra Monno avvocato Raffaella Ianniello al sente
Asa d'ambra a San Babila avvocato Ivan Marcello Severino assente
Marche Gian Andrea avvocato vigilia Mittone assente Carmine Di Saverio avvocato Carmine D'Onofrio sente Di Nuzzo Giuseppe avvocato Marco Marletta
Assente
Marius Mariana Lucan avvocato lavora Marcello Angiulli assente Ettore D'Ambrosio avvocato Giuseppe De Lucia
Assente Ministero della Giustizia impresso dell'Avvocatura dello Stato avvocato Giulio Gaeta assente
Palma Mauro legale rappresentante del Garante nazione diritti delle persone private della libertà personale avvocato Michele passione assente per delle corale sempre avvocato Luigino ma
No presidente anche per le posizioni novantadue novantatré novantacinque centouno per facilitare la bella novantatré avvocato Salvo nella Patrizio novantaquattro
Va bene allora o un'altra sempre presente io avvocato Simona Filippi assente sostituito vorrebbero inducendo l'avvincente due per delega orale
Poi carcere possibile o lusso avvocato Meletti Cardi avvocato Alfonso preparano ha presente delle perdere ora sempre avvocato Luigi Romano
ASL Caserta avvocato Aloi ente associazione contro abusi indivisa avvocato Carmine malinconico assente presente sempre io per decorare presidente va bene ci sono
Garante regionale per la tutela delle persone private della libertà personale avvocato Giuseppe Francesco Piccirillo assente
Associazione gli Aralia un lusso avvocato Caterina Calia assente presente sempre io presidente
Cocozza Gennaro avvocato Massimo tagliamo assente Tirolo Emanuele avvocato Cesare Amodio basso ente non ci ha mai più lo avvocato Stefania Di Michele
Sente Emanuele salvati avvocato Daria Tessitore perderemo rare presenti avvocato Luigi Romano
Fumo Luigi avvocato Salvatore Cacciapuoti assente Paolo Emiliano avvocato Fusco Maria Michela assente Arles Russo Alessandro avvocato Giuseppe Caiati assente
Fai ad Abu Carlo avvocato Stefanel Pierrot assente Marte sono difenda fa avvocato Cinzia Marga nella assente campagna Salvatore avvocato Salvatore perfetto assente
Promossi i duri avvocato Stefania De Michele assente
QD Toni Odin che avere avvocato Sergio il giovane per per delega avvocato Bocchino
Va bene Peppino Luigi avvocato Minella Baldascino assente
Enrico finisce avvocato Loredana soli Celli sente Palmieri Marco Mario avvocato Daniele Pasquariello assente Nicola Perrone avvocati persino l'avvocato Massimo del ricorrente che ci sono in sostituzione dell'avvocato dico avvocato Raffaella Buonomo va bene grazie
Okafor domenica avvocato Vincenzo Olivieri assente Victor di che avvocato Marco Castelluzzo assente
Giuseppe Esposito avvocato Massimo D'Errico assente e delega orale avvocato Raffaella Buonomo
Gini Ardian avvocato Amedeo ci pensa ente dodici Raki avvocato Cinzia Marga nella assente Cirillo Pasquale avvocato Patrizio della Volpe assente
Tavoletta Pasquale avvocato Alessandra Carofalo assente
A chiamarsi vista fu avvocato Luciano Fabozzi assente
Endurance sì so che avvocato Giuseppe Viespoli ente associazione Italia Stato di diritto avvocato Guido Camera recente perdere corale avvocato Luigi Romano benissimo per quanto riguarda poi responsabili civili alcune Caserta avvocato Stefano Montone assente
Il ministro della giustizia avvocato dello Stato parente Mariano assente
Adesso
Prima di
Proseguire con i lavori presidente
Imitazioni volevi sono darmi un attimo i dei ritardatari nominativi pure dopo Seedorf e comunicazione avvocato Francesco Melone volevo solo la spesa e
Tant'è che per le posizioni dell'avvocato Angelo ora uccide le posizioni dell'avvocato Rosario Avenia ci sono io per delle corali di entrambi fra perfetto
Grazie certo c'è il presidente Bongiorno venti chiedo scusa avvocato Domenico Pedrini per la polizia posizioni di siero Claudio poi sono anche sostituto processuale dell'avvocato Annamaria Miranda Perca al moto marzo
Per l'avvocato Mario col porsi concorsi europei lombardi avvocato Raffaele Costanzo per Di Donato Nunzia
Avvocato generoso Pagliarulo per Perillo Tiziana e avvocato Domenico Di Stasio per la posizione di Di Stasio
Grazie mille
Grazie a lei un attimo solo che il suo locale deposizioni dobbiamo allocarle avvocato Piccirillo meridionale regionale Presidente
Ho capito ho chiesto un attimo di tempo per la cancelleria
Foto di Cirillo
Presidiato prego presente buongiorno avvocato Barbato per vitale perfetto
Non ci sono altri
Perfetto allora voglio dare due comunicazioni va be'la prima giusto così informativa è arrivata una Nesima l'ultima querela Sperto da parte del della parte civile montano Ivano
Depositata dall'avvocato Barletta e datata ventinove marzo sporca guerra sarà presentato il ventinove marzo
Allegata quindi come tutte le altre agli atti del processo e poi c'è una richiesta da parte del del perito trascrittore dei periti trascrittori
Di una proroga di altri trenta giorni per va riconsiderata stante la considerata leggo testualmente
L'elevata durata delle conversazioni telefoniche però io a scrivere ad oggi sono state prodotte mille pagine chiedono proroga di trenta giorni per il deposito ed elaborato peritale
Il la corte ha provveduto a autore concedere questa questa proroga quindi
Ovviamente la data fissata per il l'esame del perito salterà verrà poi fissa erano il citato successivamente
Alleghiamo anche questa gli atti del procedimento sette mi scusi centro per trenta ma di querele pervenuta fosse venuta tenuta che la cancelleria della Corte di Assise è intervenuta una querela da parte di Jodice Giovanni datata
Il trenta aprile due mila e ventitré trenta marzo mille ventitré ha sbagliato scusate questi Roberto allora un attimo solo si pratica facciamo quando va be'non si preoccupa
Bene
Allora è un po'complicato nel senso io sto cercando di accorciare di alleggerire il lavoro della SMA di via per consentire un'anticipazione del deposito del verbale quindi però già queste comunicazioni la mia la vostra esulano all'appello
L'Inter idealmente dovremmo aspettare un attimo fa scaricare e poi ripetere questa parte
Sì stupido le Nord minuto tranquillamente
Quindi è un attimo solo perché
Un minuto val la pena per a vedere il verbale due giorni prima insomma
Con che volevo presente chiaramente il il teste presente giusto
Piva buongiorno buongiorno paga
Posizione ventitré o ventidue ventitré Oliva
Ventitré virgola
Diamo anche atto della presenza armata Carfora
Buongiorno a lei
Va bene
Allora
Volevo comunicare alle parti che la corte autorizzato un
La proroga del termine per il deposito delle trascrizioni da parte del perito il quale lamenta la lunghezza della gara gravosità del proprio lavoro finora sembra che abbia scritto più di mille pagine nella trascrizione delle conversazioni
E sono tutti di lunga durata
Del del presidente autorizzato chiaramente vera posticipato poi il suo esame recitazione quando verrà materialmente depositata all'excel deposita materiale della della trascrizione dell'elaborato peritale
Dal dato anche atto prima del deposito di una ulteriore querela sì produco la querela presentata da Jodice Giovanni
Datata trenta marzo due mila venti
Quella di oggi è invece quella no deposita direttamente alla carcere della forte interesse di
Ma entrambi vanno
Citata la segreteria del popolare pubblica tesa a fare l'avvocato
Presidente posso anche per nel mondo o l'integrazione depositata supportano in data ventiquattro marzo che depositò in questa sede
Elettrico
Ma giunge al polso c'è un po'
Sì sì queste quelle che abbiamo anche noi
Va bene depositiamo anche questo
Allora tratto questo possiamo cominciare con lavori previsti per l'odierna udienza quindi possiamo ci richiamare il teste
E deve rendere suo controesame
Volendo
Dottor pria buongiorno allora ovviamente lei pienamente consapevole del fatto che
Prosegue la sua testimonianza e quindi vale già l'impegno che pronunciata la la la scorsa udienza le chiedo soltanto per il verbale dare le generalità sì quando si leggerà veramente vedevo la festa
Marco cui chiamato a Villaricca provincia di Napoli otto dodici ottantadue
Allora chi comincia prego già sì sì
Avvocato cadrà interesse rattrista Costanzo e Coluccello Maurizio buongiorno dottore buongiorno no poche domande
Senta lei è a conoscenza delle attività svolte da otto resta Costanzo a tutela in favore dei detenuti anche per le pratiche relative agirà richiesti benefici penitenziari
Dal presa di Costanzo Costanzo costante ce lo sponsor cioè l'ho presa Costanzo nel corso delle attività che io ho svolto al presso il penitenziario a nel complesso sempre dimostrato anche disponibilità e attenzione
Ci può riferire il progetto teatrale epoche chi è stato promotore in cosa consisteva e chiaro partecipata tale progetto sì allora il project Progetto che la di tipo teatrale chi ha visto il coinvolgimento tesi di alcuni Soggetti ristretti presso il penitenziario samaritano
Noi magistrati appartenenti alla polizia penitenziaria
Che hanno sostanzialmente supportato nell'organizzazione questa questa
Questo evento e questo progetto si ricorda quale reparto del carcere a stato ritenuto idoneo cioè i detenuti ritardi quale fatto era stato rinvenuto idoneo per partecipare a questo progetto guardi nella prima formulazione c'erano i detenuti del Volturno
Che erano quelli più agevolmente con il volo coinvolti perché il Progetto sia sempre poi portato fuori dalle mura del carcere per cui occorreva che si trattassero i soggetti che potevano ambirei permessi premio e quindi alla possibilità di essi esibirsi fuori dalla
Erano quelli a regime aperto esattamente
Sa
Suo dirotto resta Costanzo in che modo si è prodigata favorendo l'avevi la realizzazione di questo progetto in particolare se può essere utile il ricordo presso agli dettato Ariston di Marcianise
Sì guardi nel dettaglio non non lo ricordo però sicuramente il supporto logistico il supporto organizzativo è sempre stato fornito dalla turista Costanzo anche nella disponibilità che dimostrava nei miei confronti
Lei è a conoscenza se i detenuti del reparto uniti lo sono mai stati ritenuti idonei a partecipare a trattamenti a progetti all'esterno del carcere attualmente all'epoca all'epoca no all'epoca no perché
Le ragioni risiedono invero anche in altro nel senso che il progetto richiedeva
Anche la delle prove ovviamente e quindi era molto più agevole assicurarsi persone era parla col coinvolgimento di persone ristrette nella medesimo reparto anche perché dovevano essere accompagnato dovranno essere riaccompagnate
E quindi era più facile organizzarsi
Per presente sul punto deposito la locandina di questo progetto grazie a tale ecco che per che compiuta in tutto di cui ha già riferito era ripida reparto Volturno
Sì grazie
Credo che non ci siano enti locali sì sì
Dottore sente la scorsa udienza ha riferito che il mito si trova alle spalle del testo dell'istituto carcerario sì
Ci può dire quanto dista dall'entrata del carcere
E mi fa una domanda insomma metri non glielo saprei quantificare diciamo che presumo intorno ai cinquecento metri di corridoio e poi
Insomma sì imbocca un altro corridoio che conduce al Danubio
Hanno al Nilo lei mi ha chiesto Lirosi
Poi via li diamo che il Nilo e reparto che prima del bene prima del Danubio
Il sì il da dubbi e l'ultimo alla fine di questo lungo corridoio e a metà del corridoio sul quale appunto cuoia
Dal quale si accede differenti reparti c'è un corridoio che conduce anni da tutti gli altri reparti ciò non è avvenuto direttamente sul corridoio il Nilo a un altro corridoio ancora che poi conduce
A questo plesso ulteriore
Sì grazie
Se noi già abbiamo nel corso del dibattimento è emersa la circostanza che tra il sette e il nove marzo due mila e denti tutti dalla ci furono rivolte nel carcere quasi cinquanta e simili Petenzi Ari già emersa al dibattimento che anche Santa Maria il nove marzo due mila venti CV questa rivolta
Coltre sta Cozzolino che si vide costretta andare verso il carcere questo
è a sua conoscenza lo ricordo sì io mi ricordo
La scorsa udienza fa diciannove del verbale lo dico per per il verbale ha riferito che nel Periodo Covito Ishiguro a livello nazionale delle limitazioni soprattutto relative alla socialità per evitare giustamente contati tra detenuti
Se è a conoscenza del fatto che subito dopo la protesta del nove marzo due mila e venti nel carcere di Santa Maria contrariamente a queste limitazioni a livello nazionale invece furono fu estese regia aperto a tutti i reparti del carcere con la domanda così formulata contrariamente
O non è suggestiva ma ma una assertiva
Non lo ricordo come del tutto la scorsa udienza tendenza dove
L'alto livello la uguale forse arrivano
Appuntamento è una conseguenza
Non è mai stato ha indicato dal teste che ci fosse un regime specifico di modificato per queste ha detto semplicemente non è un altro mestiere
La conoscenza del
La scusi il teste ha detto ma questo è un fatto noto sede quando quando cinque garofani pure veniali a livello nazionale fu evitato dalla dichiarazione tra modifiche invece per l'intesa circolari interne
Ora senta diremo interamente ma è un dato di fatto lei sta se subito dopo la la rivolta del nove marzo invece Santa Maria Capovetere adottò regia estese regia aperto tutti i reparti
Guardi al momento non lo ricordo ricordo che venivano di volta in volta adottate delle cautele rispetto anche a le indicazioni che provenivano a livello nazionale
I e quindi ricordo che Ifil regimi aperto fu lasciato presso gli iter parti dovettero Shiera però non ricordo nel dettaglio se ci fosse questa alta questa estensione sanzione
Le quindi è a conoscenza dell'ordine di servizio del dieci marzo due mila venti numero cinquantotto
No no
Lo posso mostrare al al teste o proprio dove ho deposto direttamente uguale questa che vedendolo se non lo ricordo normale questa è l'urgenza non l'ho visto non non lo ricordo e credo di non averne mai presso diranno cioè missione
Allora l'ordine di servizio che depose un atto amministrativo numero cinquantotto del dieci marzo due mila e venti con questa motivazione
Al fine di allargare gli spazi di detentivo vi detenzione e migliorare la vivibilità in via sperimentale si dispone la seguente polarità custodiali la gestione detenuti modalità custodiali regime aperto tutto
Il carcere cessioni la sezione ex articolo trentadue
Con la precisazione che in caso di disordini coerenti che possono compromettere l'ultima sicurezza verrà sospesa la patente discussione questo è il
Quindi si acquisisce che il
L'ordine di servizio ha fatto riferimento
Quel fatto
Nato nella scorsa udienza
C'ha spiegato che l'applicazione del regime aperto più ho chiuso dipende dalla tipologia e dalla pericolosità ritenuti in ciascun reparto
La conoscenza della circolare del DAP numero trentasette sacre del venti ottobre due mila quindici relativa alle modalità di esecuzione della pena faccio presente che dal sito
Ufficiale del DAP successivamente a questa circolare sul punto non vi sono altri circolare quindi vigente anche nel due mila venti
Sì sono delle circolari che insomma sono genericamente note anche magistrati di sorveglianza
Anche perché nello specifico non si tratta di scelte
Tendenzialmente sindacabili salvo che non venga appositamente poi introdotto un reclamo dalla dal detenuto ma è una modalità di gestione che notai e magistrati
Sì
è a conoscenza che vi è una tabella in questa circolare dove vi sono indicati i paramedici ferimento in particolare la la pericolosità che deve essere palme tata comportamento intramuraria o dei detenuti a prescindere dalla situazione da dalla dall'associazione o meno ritenuti presso organizzazioni criminali
Parlo scusi
Partirà la processione di detenuti pericolosi comuni che devono avere il regime in effetti che sono a conoscenza nella misura in cui si tratta peraltro di parametri generalmente adoperati nella anche nella costruzione di un percorso trattamentale nei confronti del detenuto mi sono parametri genericamente i generalmente conosciuti e condivisi
Ok il deposito anche questa circolare di cui ho fatto presente del DAP
Non lo è più
Dottor la scorsa udienza pagina sette del verbale nella scorsa udienza ha riferito che la mattina del sei aprile già le era stato rappresentato che vi sarebbe stata una troupe direttrice per consentirle di lasciare una dichiarazione perché il giorno prima quindi cinque il Grande Chambre il lo aveva rilasciato altre dichiarazioni che avevo girato preoccupazioni ne detenuti rispetto alla possibilità di contagio nel carcere
E proprio in relazione a questo comportamento e alle dichiarazioni pubbliche le ciambelle del giorno cinque che vi fu un contrasto tra lo stesso ciambelle Fullone si da ci può spiegare questo contrasto che cosa
Allora io del contrasto avuto contezza nella parte come dire terminale nel senso che c'era stata effettivamente questa dichiarazione dicembre ieri lo nella domenica precedente quindi il cinque aprile che fu poi mandate in onda in un servizio serale del CIPE TG campagna
Un questi sta dichiarazione aveva in qualche modo nutrito suo malgrado le preoccupazioni dei detenuti motivo per il quale fummo contattati da il da un giornalista del TG Campania i fu appunto poi deciso
Dammi dal collega di approfittare di quella possibilità per dare un messaggio che potesse tranquillizzare in qualche modo i detenuti ora poi ricordo che quelle dichiarazioni
Furono particolarmente apprezzate dava Fullone perché in qualche modo sue dichiarazioni Maria no no non è niente le vie furono praticamente presa da Polo e tant'è che poi ora non ricordo sì mi scrisse mi chiamo perché in qualche modo aveva trovato in quelle parole una una sostegno
Rispetto al contenimento di questa preoccupazione
Sì darli io dedursi che c'era stato da parte sua invece è un mancato apprezzamento rispetto alle affermazioni di Jean Riello
Io sul punto avete nel deposito
Il post Facebook di cervello della del cinque aprile due mila e venti dove comunica è ovvio il conta di Santa Maria e tutti i Comuni che hanno Cati stampate viste qui tutti Anza DG quattro proprio per me
Non come prova perché sta Lizzani Sorato ha parlato la scorsa udienza di questo avendo quindi è l'orario la data oggettiva così
Subiamo ogni dubbio
è notte succo
L'ultima domanda
Presente non ci sono questioni sulla produzione solo segnalo che me la data l'orario come oggettivo ma
Ha notato appena quindi chiaramente
Immagino che sia una interpolazione
No faccio chiarisco dunque le l'eleganza e successive individuare saltato che quando si stampa la pagina Facebook non compare l'orario ma l'orario compare
Così si i non si presta col cursore esplorare quindi abbiamo capito smentita appena sentite fisico sedici punto diciassette sono chiaramente non questo facilmente ipotizzabile sia antecedente al contrario non avevate dell'ANSA non gli altri non si oppongono Vonlanthen ripeto al Museo non rientra sugli orari bisogna considerare che bastano a raffica e altri due perché vedo che corre come lo svizzero
Pubblico ministero di
A dare uno sguardo
Dietro
Sì dottore lei nelle nella relazione del quattordici aprire anche nelle SIT a agli atti evidenziato però stati allegati tutti i video dei colloqui fatti da lei a caccia tra il nove aprile
E il quindici aprile quelli fatti siamo alla figlia con lei da sole sia colora congiuntamente al presta Capasso questo
Qui sono state allegate alla relazione questi video sì
I video io dico per
Lo dico per il tribunale per la corte sono dovrebbe essere ventuno decisione perché sono allegato due della relazione
Persona oltre al video fatto con il primo fatto con i Trolloc ruteno Vaprio d'interventi vi sono quelli del dieci aprile due mila e venti fatti con De Luca Cristina Ciro a chi mi dà Lescaut contestata sparse di zampe la tesi ma poi ci sono anche
Quelli del quindici che sono altri tredici detenuti e sono Lezzi ieri
Nistor Nordin oggi che Embraer da Zillo Gafsa voi rustici mai limite vestono malinconico Aristide Merolla mia rash common nolo e Mustafà perché era legato i video di tutti questi colloqui sì
Presente adesso nella richiesta però il Pubblico ministero al punto diciannove sia stata già l'acquisizione dei bijou Telco dei colloqui fatti insieme altre sta Capasso però
Sembrerebbe che sono solo quelli del dieci aprile due mila e vincete sette detenuti io non non ho verificato insolute ventuno o meno obbligato cartolarmente questo se non ci dovesse essere tutte ventuno colori credo che debbono essere acquisite anche gli altri che sono stati allegati alla relazione non so se la scorsa udienza
Il pubblico ministero ha fatto richiesta di acquisire la relazione con l'allegato però io faccio questa richiesta
Peraltro le partenze nella richiesta la cucina reazione sarà fatto
Perché questa è l'allegato alla relazione visto che sono stati acquisiti grammi di invidio appunto diciannove dei sette detenuti chiedo che venga così tutti e ventuno allora la fase di ammissione perché a prova contraria Cossu verrà non è una rivista prove nei bistrot esami è stato ne è stato fatto riferimento nel corso delle dell'escussione dottore Puglia
Chiedo che vengano acquisiti anche positivi
Ho adesso le discussioni detenuti è uguale non è che non cambiata va bene allora ci pensò un attimo così
Offrire una somma
Presidente posto certo avvocato Ferraro per i suoi assistiti con giorno oltre tutto qua
Pochissime domande sì giù un chiarimento la scorsa udienza quando ha parlato del della sua visita in Tollo ha detto che lei lo ha lo ha visto di spalle che era intento a far corso
Stava sistemando le cose che aveva che aveva tolto il cambio ICI Gavioli quindi lui aveva un cambio sibila viene ha ricevuto in quell'occasione proprio perché gli era stato appena consente
Di fare la doccia perfetto
Sempre la scorsa udienza lo dico per il tribunale pagina ventiquattro dello del verbale escluso lei ha detto che gran parte di detenuti erano scalzi giusto
Sì
Si era poi di di quella della visita intende che si
Tutti scalzi o qualcuno invece aveva qualche
Questo non lo ricordo ricordo che alcuni di loro cioè la la maggioranza di loro era scalza le pare che abbia detto e qualcuno portasse le pantofole pantofole giustizia sarda quanti no ricordo che c'era qualcuno verrà le pantofole ma non ricordo sinceramente quanti delle pantofole vuol dire che avevamo avuto i beni personali probabilmente questo non glielo so dire solo che attivando delle pantofole ma non senta lei quando entrato a fare la visita alla la sera quindi dopo le ventuno
Si è affacciato ha fatto ingresso anche nella stanza degli agenti se lo ricorda no non ho fatto ingresso abbastanza energia
Ha visto se per caso c'era una stampante per poter prendere dei fogli di carta dove poter fare quelle annotazioni che lei
C'è il nome del fare non ricordo non ricordo gli aveva un taccuino conti sì no
E io le faccio una domanda poiché cercavo una pinna chiesto una tenda dove pensava di annotato delle su un foglio che avrei mantiene all'esercito
Le conoscenza che su ogni piano vive dei reparti e previsto un un servizio magazzino
Sì
Sa sì in questo magazzino è data la possibilità ai detenuti di richiedere di fare rifornimento di qualcosa di necessario un dentifricio della cartilagine se lo sa ecco
Guardi già da quello che io ricordi sì nel senso che la presenza del magazzino proprio questa finalità
E ed è a conoscenza anche di un servizio lavanderia all'interno della struttura carceraria certe
Ha fatto una verifica se lo sa se ha fatto la verifica sì in quel Periodo
Diciamo l'attività di questa lavanderia fosse stata anomala mi spiego meglio salsa in quelle giornate ci fosse stato un rigido di Lin sulla diverse dal solito Senghor no questo non lo so va be'sul punto con si riserva la difesa di produrre documentazione
Quando lei durante la visita fatto ingresso nelle stanze lei entrato materialmente nelle stanze o in qualcuna di queste diciamo ha avuto modo di di guardare
Dallo spioncino io lo chiamo spioncino non so se si chiama non sono entrato in sono entrato in proprio in alcune e in altre invece ha visto dallo spioncino
No non c'era lo spioncino il blindato era per ai brindato erano tutti aperti quindi dovrebbe porsi
Quando ha parlato con i detenuti quella sera
Ha chiesto loro se avevano fatto esplicita richiesta di aprire i beni personali alla polizia penitenziaria
No
Lei ha raccontato la scorsa udienza che uno dei detenuti o si era ingegnato a fare un cuscino in una marchi chi era il detenuto
Cocozza Cocuzza e fare
Quindi lei è entrato nella stanza di convulsa giusto
E faccio un attimo riferimento a alla visione del letto cosa l'ha colpito del letto la parte diciamo della testa o anche qualche altra parte
No mi ha colpito il fatto che non essendo chic cuscinoni e lenzuola avesse adoperato ho tirato copertura sì del materasso
Piegando né una parte richiudendo la copertura e quindi facendo sì che a prima rimanesse
Un accomodamento ovine Platters quindi era molto alto la parte della pesca diciamo la testina del del non particolarmente non particolarmente Materazzo era più corto
Più corto di cosa è se era stato torturato fatto passato Cerasoli versi cioè
Ma ha potuto verificare se nella piega vi fossero indumenti ci ha verificato se ci fosse qualcosa nella piega il materasso nella ripiega Tura
No
No l'ultima domanda agli aumenti gli ultimi due domande
Durante i colloqui quella sera i detenuti gli hanno le hanno raccontato di usi anomali fattiva che le devo dire da Manganelli d'altro
Usi Concudu che era stato utilizzato in maniera in maniera particolare in maniera anomala rispetto all'uso ordinario no
Lei conosce l'assistente sociale finisce a Canfora si c'ho avuto a che fare per l'attività professionale si ricordassi a spesse volte alcune volte sia interfacciato con Lexus sollecitazione dell'ispettore Crocco che aveva chiesto l'interessamento di questo assistente sociale potrebbe essere non ho altre domande grazie
Presidente Bongiorno posso chiederle di dare atto alla mia presenza avvocato Alfonso Tatarano il carcere possibile parte civile grazie
Il difensore
Posso fare io presidente avvocato Mancino va bene per Parisi Mirra vogliono dottore buongiorno
Volevo fare una domanda quando lei la mattina del sei si reca al carcere ci ha detto lei ricorda il sì la mattina stesso fossero apparse anche notizie sulla stampa delle proteste del giorno cinque cioè se la Samp aveva dato anche atto delle tipologia di proteste che si erano avute il giorno cinque
Su Santa Maria sanitari no non lo ricordo sinceramente
In relazione diciamo queste proteste del giorno cinque lei cosa sapeva nel senso che in che cosa zero è consistita qual erano le modalità attuative di questa protesta nel giorno cinque intendo
Cioè io c'ero e Madonia Venture non cinque derivano esclusivamente dai messaggi che mi arrivavano dal comandante Manganelli
Di che io ritenevo essere ovviamente le uniche a cui prestare attenzione quindi non non cercavo né tanto meno mi
L'interessato informazioni della stampa perché avevo una fonte diretta il senso chiaramente la domanda in realtà vennero rappresentati delle modalità attuative che possiamo definire gravi che versavano un particolare allarme
Per il fatto proprio per il tipo di modalità attuative di questa protesta
No il cinque veniva appunto riferito che c'era stata una protesta di Bramante e che c'era il desiderio molto sentito
Dei detenuti di parlare con il magistrato di sorveglianza ma nello specifico non mi era stata data indicazione su come si fosse estrinsecata la protesta
E lei del fatto che c'era stato con barrica mento perché possiamo dare
Diciamo per assodato oggi che c'era stato questo barrica mento lei non era venuta a conoscenza che di esserne poi venuto a conoscenza del lunedì parlandone conto comandante
Del barrica mento ho capito
In relazione diciamo queste circostanze le leggo il passo delle sue dichiarazioni del diciannove giugno giusto per cristallizzare il dato le dice in ogni caso quella mattina ci riferiamo chiaramente la mattina del sei vi era stata notizia che presso il carcere la sera precedente del cinque erano state delle forme di protesta particolarmente gravi
Tanto da essere oggetto di articoli attenzioni della stampa
I conferma immagino questi Mura non ricordavo questo dettaglio della stampa
Senta domani in linea generale diciamo quando
C'è un tipo di protesta come quella diciamo comma riccamente o quant'altro è possibile adottare di poi delle misure disciplinari nei confronti di coloro che partecipano che promuovono questa forme di protesta certo sì
Che tipo di sanzioni diciamo disciplinari possono essere più o meno adottate queste
Il eseguite l'azione chiaramente alla questo tipologia di protesta è sicuramente risanamento precauzionale è una di queste possibilità quando c'è il rischio per l'ordine e la sicurezza dell'istituto penitenziario è prevista la possibilità
Dare ornamento evidenziare del Regolamento di esecuzione di provvedere ad isolare i soggetti che possono essere in qualche modo capaci di minare l'ordine e la sicurezza
Quindi anche poi l'esclusione dell'attività comuni diciamo ed esclusiva attività in comune è una è una sanzione disciplinare in senso stretto
Che ovviamente giunge all'esito di uno specifico procedimento ad opera del Consiglio di disciplina isolamento precauzionale è una modalità di gestione della contingenza
Dell'emergenza che può nella fase iniziale prescindere dalla procedimento che innanzi al Consiglio di disciplina
E chi lo dispone questo isolamento precauzionale può essere disposto anche dalla comandante in base a quelle che sono le esigenze su segnalazione anche dal direttore che appunto può rappresentare
Questa specifica possibilità
Dottore quando parliamo di isolamento
Anche diciamo precauzionale che intendiamo in relazione alla possibilità di avere rapporti con altri tre detenuti se lo possiamo chiarire diciamo questo aspetto guardi l'isolamento può essere seguito anche in una cella diciamo ordinaria i i anche alla presenza di altri diciamo l'isolamento Fazi chiesi vengano a tagliare l'armata in battaglia stile parla partecipazioni a quelle che ci sono le attività in comune quindi la socialità e tutto ciò che sostanzialmente riguarda la la condivisione proprio per evitare che quindi io quei momenti rappresenti in occasione per destare
Per testare problemi all'ordine alla sicurezza e corretto però dire che in relazione al soggette detenuti che si giovano per i quali sarà piegare l'esclusione dall'attività in comune c'è il divieto di comunicare con i compagni già previsto proprio normativamente il divieto di comunicare con i compagni
Nelle scorse attività in comune di dietro se specifico
Precluso diciamo dice la norma si è invece allora quindi pensare questa opzione però poi di fatto proprio impedire qualsiasi o manicomi cacce diventa difficile certo e in relazione diciamo ci ha detto anche
Al proprio al attività in comune quindi in questo senso
Per questi soggetti diciamo che siedono sempre ne scuso né
Per l'attività comune il passeggio come regolato cioè vanno a passeggio insieme vanno con gli altri addivenute tardi o io devo dire non non saprei dire passeggio come gestito per l'esclusione dell'attività in comune Accame
Anche perché dipende dagli istituti penitenziari alcuni appunto eseguono l'escussione attività in comune anche in celle con la presenza di altri detenuti
Quando ad esempio non c'è disponibilità non c'è possibilità per cui dipende molto dalla dall'istituto corretto dire che questo accade immagino nelle case circondariali dove non c'è un reparto che deputato diciamo che aveva anche se in Santa Maria lo aveva il reparto sì sì
Senta in relazione al caso specifico di questi detenuti che sono stati sposati dal Nilo al Danubio questi quattordici quindici detenuti
Lei sa se a o gli è stato rappresentato nelle varie interlocuzione che ci sono state sesto acido al passeggio andarsene insieme se facessero diciamo attività in comune no no questo non è stata rappresentata dalla Prefettura
Lei sa se per caso sempre questi quindici è stato consentito a questi quindici detenuti
Di pranzare il giorno di Pasqua e il lunedì in albis che per intenderci era il dodici e il tredici aprile del due mila venti tutti insieme no era questo non lo so non lo sa
Diciamo questo poi rientra in una forma di socialità immagino che
Mi sembra di capire sia preclusa nell'ambito del l'isolamento da esclusione di attività comune
Sì sì Giangiacomo qual è l'abitazione sia stata effettivamente
Combinata comminata eseguita diciamo essa
Senta lei ha detto la scorsa udienza che
Il Danubio è un reparto diciamo o comunemente lei conosceva come deputato all'isolamento ma lei sa o escludere che nel per il se nel periodo Covi d'in realtà dal Danubio vi fossero anche detenute in regime ordinario
Non lo escludo ma non non ne sono aumentate no
In relazione ai colloqui telefonici lei ci ha detto la scorsa udienza che ricordo perirono ma forse anche qualcun altro lamentava che quando erano stati trasferiti al Danubio non gli era stato poi consentito dico comunque non avendo effettuato delle telefonate familiare
Ma lei sa se ci fossero tre giorni
In quel periodo deputati specifici per ogni singolo reparto per poter effettuare queste telefonate ricordò da chi lo ricordo sì c'era una cadenza per ciascun reparto sulle telefonate egli al Danubio ricorda per caso quale fosse il giorno e notte ieri sinceramente no diciamo che questa doglianza ne era stata fatta al giovedì però o non so dirle poi nel dettaglio quale fu
Giorno deputato va bene
Sette ma poi dopo diciamo questo per aprile ricorda se ci furono anche proteste al ulteriori proteste diciamo al carcere Santa Maria in un periodo successivo tipo giugno se non ricordo male nel due mila venti sì
Ricorda quale fu il reparto interessato sempre dalle reclute fare non mi vorrei sbagliare sempre il Nilo
Probabilmente si trattava peraltro di
Quindi lo Danubio le faccio infatti non ricordo nel dettaglio ricordo che però era un sabato
E io mi recai lì del carcere di Santa Maria Capua Vetere ed era presente anche Roberto Tartaglia vicecapo del Dap lui era lì Perrone una motivazione io ero Peralta perché peraltro c'erano
Dei
Dei detenuti che erano no un paio detenuti che erano in grave scompenso
Legato anche a problematiche psichiatriche ma capire
In quell'occasione diciamo in relazione a questa protesta Sace vennero adottati poi dei provvedimenti tipo trasferimento detenuti o qualcos'altro ora non ricordo ritorna
Però le domande linea generale approfittando diciamo della sua competenza
Potesse salta il servizio sanitario all'interno delle carcere dipende dall'altra lo o dall'amministrazione penitenziaria
O dipende oggi dall'altra nel senso che c'è oggi un'autonomia del servizio sanitario che ho una riforma che ha riguardato questo settore si è proposto appunto di uniformare il trattamento sanitario dei soggetti ritenuti a quello dei liberi per cui c'è una tendenziale autonomia aspetta collaborazioni ovviamente tra l'ordine e la sicurezza e la salute dei detenuti ristretti in istituti questo anche nel periodo diciamo di riferimento dice c'è così perché è una disciplina normativa che appunto hai un anticipato dalle ma anche dell'amministrazione penitenziaria
La la sede sanitaria ecco quindi c'è una stringente autonomia
Sì nell'ambito di questa autonomia che diciamo personale dell'amministrazione penitenziaria intendo diciamo gli agenti ispettori se hanno accesso alle cartelle cliniche dei detenuti no
Non hanno accesso perché sono appunto strettamente riservate all'area sanitaria
Ricorda se invece relazione infatti a quel periodo delle corride sia riparto Danubio ci fosse un presidio sanitario permanente così è stato istituito un presidio sanitario permanente Padova all'interno del reparto Danubio
No non ne sono a conoscenza
L'ultima domanda in relazione al piantone diciamo di ausilio a qualche Ricci pur chiarire e qual è il compito del piantone in quali circostanze viene diciamo previsti da questa questa figura e se c'è una differenziazione invece con Speer diciamo diverge non sostegno integrato del detenuto
Cioè chiara domani caregiver tendenzialmente un soggetto eletto come supporto al detenuto che in condizioni psicofisiche compromessa
Per cui viene attribuito a un altro soggetto sempre ristretto il compito di sostegno e di sorveglianza anche rispetto a eventuali atti
Di autolesionismo per cui oggi poi diciamo il piantone poi in senso più stretto echi sta lì insomma a a assorbe chiare senza alcun tipo di supporto specifico oggi c'è una particolare attenzione anche rispetto alla salute
Mentale all'interno di istituti penitenziari per cui non ci sono non sono mancati casi di veri e propri corsi perché adesso volevo sapere il perché in sostanza presuppone anche una formazione consiglio specifica del detenuto Cerciello prosegue proprio nella gestione soprattutto dei fenomeni di autolesionismo
E di individuazione degli dei segnali di allarme verso dinamiche di questo tipo il suo sostegno integrato da chi viene disposto diciamo
Quale modalità viene poi
Guardi ora non vorrei sbagliare ma credo che venga disposto dall'aria sanitaria però non vorrei non ne sono pienamente Jean anzi per a chi mila mine fosse stato disposto questo sostegno integrato non la ricordo
Va bene non ho altre domande e la ringrazio
Non c'è mi sono posto come avvocato Colizzi indifesa Nenad Tristan apparenti Bongiorno il controesame
Lei ci ha detto che la mattina del sei aprile due mila venti ha avuto un primo colloquio con i le delegazioni dei detenuti dei vari reparti
Anche riferito delle modalità ma quanto l'emergenza colpita inciso sulle modalità di svolgimento di questi colloqui vi trovavate nell'Inter cinta ma in uno spazio comunque sterno che non è solitamente adibito
Agli incontri con i detenuti giusto sì esattamente andava incontri attende ero all'ingresso del plesso penitenziari in senso stretto quindi nell'Inter cinta superato poi il il plesso di controllori di guardiania e però fu proprio per questo motivo richiesto perché ci fosse una delegazione per ciascun reparto che la delegazione non superasse i i terreni
In tre per volta e incontro appunto si tenne
All'aperto e distanziati proprio per assecondare seguire le regole che ci venivano imposte dettate dalla dal ministero
Certo perché ovviamente oltre che per la vostra incolumità
I detenuti che lei sappia temevano che oggetti provenienti dall'esterno potessero in qualche modo essere veicolo di contanti giunta così esatta in verità arma preoccupazione anche nostra nel senso che
E gli istituti penitenziari soprattutto Santa Maria sino al giorno prima non avevano registrato casi di positività
E il timore di di noi che veniamo dall'esterno era anche quello di poter essere Dettori di del virus
Lei ci ha detto più volte di aver annotato i nomi dei detenuti mi alzo
Dei soggetti dei detenuti del reparto Nilo con cui non era riuscito ad avere un un dialogo solo con quelli con cui non aveva avuto un dialogo quindi appuntato solo di quei detenuti appuntato i nomi
No io ricordo e quella mattina punta i nomi di coloro i quali richiamavano alla mia attenzione per poter parlare e in verità con nessuno di loro poteri compiutamente parlare quella mattina sia perché c'era un numero considerevole di persone sia perché ovviamente un colloquio
In cui vengono abitualmente rappresentate specifiche esigenze non può o
Stabilire nella nella tumulto nella nella presa alla presenza di altri perché event anche difficile ricordare i ascoltare quello che viene detto
Ricorda se nei giorni successivi ebbe la necessità di richiedere alla dottoressa Parenti questa Elenco
No non lo ricordo
L'incidente si è posto deposto mostrare un elenco mi dice ed è quello va bene va bene riconosce riconosce il presidente della
Sì credo di sì credo che sia proprio questo
Mi è parso di capire se già depositato però
Finalmente
Presidente ne chiedo il deposito aspettavo di raggiungere il microfono ne chiedo il deposito poiché questo fine è stato estrapolato dalla chatta
Tappa tra il dottore in Puglia la dottoressa Parenti che è oggetto di relazione per dare prova che poi quando sarà depositata la relazione facciamo riferimento proprio al documento che il dottore ha riconosciuto
Sì
Capisco quindi
Questo le vengo redatto materialmente cantando storie dottori sì che allegato paura
Perché se posto leggere in aiuto alla memoria al dottore il messaggio Vozza della conversazione con la dottoressa Parenti
Per dare prova che fu poi la dottoressa Parenti a inoltrare nuovamente questo elenco che era stato predisposto dal dottore in Puglia
Perché erano i detenuti con il quale do tre in cui aveva la necessità di dialogare e che quindi la dottoressa Parenti si rese disponibile a recuperare nuovamente questa elenco per consentire che il dottore Puglia potesse effettuare colloqui con i detenuti
Va bene
Nella conversazione del dal sette aprile lei richiede alla dottoressa Parenti
Il dice Carra mi può inviare l'elenco dei detenuti la dottoressa Parenti glielo in ultrà e lei risponde grazie ma sono quelli del Nilo giusto e la dottoressa Parenti le rispondersi
Non so se è ora che le ha lette messaggi ricorda questa circostanza però non non non dubito che io abbia chiesto alla dottoressa Parenti
Perché probabilmente io quella mattina non riuscì ad appuntarmi tutti i nominativi forse chiesi a lei di recuperare qualche altro che eventualmente mi era sfuggito
Ma lei ci ha detto alla scorsa udienza che il suo referente per i colloqui era l'ispettore Di Caprio come mai poi chiese aiuto anche alla dottoressa Parenti preferirà reso garante rappresenta perdurante quello richiesto di di colloqui
E si rese disponibile la dottoressa sente certo
E il comportamento della dottoressa Parenti era collaborativo anche per quelle esigenze che non riguardavano la sua competenza mi spiego ricorda di essersi rivolto alla dottoressa Parenti
Perché facesse in modo che l'educatrice le inviasse le cartelle biografiche
Dei detenuti potrebbe alzare sì sì sì sì perché in quei giorni i funzionari erano
In servizio da remoto e quindi avevo necessità di acquisire le cartelle dovrà fare che altrimenti non avrei potuto acquisire
Quando lei si portò nel carcere di Santa Maria la sera del nove
La dottoressa Parenti era in servizio era in sede
Non glielo so dire assicurano ma al contrario lei non la contattò immediatamente dopo aver visto le condizioni dei detenuti il nove sera vista c'erano scambio informale non lo comunicò in maniera informale dottoressa Parenti
Lenzi occupato in qualche modo dell'organizzazione dei consigli di disciplina nel periodo coprite che hanno subito una modifica nella loro esecuzione
è fuori dalla organizzazione ma cioè di sorveglianza delle competenze ma c'è sorvegliato organizzazione dei conci discipline
No delle modalità nel Periodo Cofide lei non ricorda di aver contattato la dottoressa Palmieri per disporre la modalità on line a dei consigli di disciplina no
La quale nella modalità on line dei conti disciplina diciamo che siccome era preoccupazione anche dei funzionari quella di poter essere loro stessi positivi
A a invitare dottoressa Palmieri a potenziare
Lo strumento della del terremoto anche per favorire maggiormente i colloqui con i detenuti che avevano necessità di parlare con i funzionari giuridico pedagogici
Lei alla pagina cinquantanove del verbale del cinque aprile ci ha detto che il trasferimento di un detenuto ad altro reparto può essere ricondotto a quegli strumenti idonei a mantenere l'ordine e la sicurezza all'interno degli istituti penitenziari
Quindi le chiedo a fronte di detenuti che sono stati individuati dal comandante dagli ispettori come facinorosi
Questi soggetti eh no e normale possibile che siano spostati dalle stanze dove si trovano allocati in altro diverso reparto certo
è corretto dire che l'allocazione inserzione ex articolo trentadue di cui abbiamo parlato è destinata tanto ai detenuti che possono essere soggette ad aggressioni quanto ai detenuti
Che hanno realizzato delle aggressioni che hanno esercitato deterrenza
Ci può spiegare la differenza tra i detenuti il allocati in sezione ex articolo trentadue e invece i soggetti in isolamento comunque che sono sanzionati con l'esclusione dall'attività in comune
Ma è l'isolamento può essere come lei rappresentava legato esigenze
Di incolumi sicurezze di l'incolumità direttamente relativa alla detenuto che gli viene sottoposto quindi viene sostanzialmente sottratto alla reparto Dupré potrebbe subire fenomeni sopraffazione di aggressione e quindi non c'è dietro questa scelta alcun tipo di volontà sanzionatoria bensì di tutela la esclusione dell'attività in comune e invece un un diverso tipo di isolamento che preclude
Al detenuto la partecipazione a una serie di attività proprio con lo scopo preciso di sanzionare una specifica condotta
Lei prima domanda dell'avvocato Mancino ci ha detto che il risanamento può essere anche seguito in una cella ordinaria ma a determinate condizioni immagino si può eseguire un isolamento in cella ordinari hanno regimi Alberto
Oppure eliminiamo reggimento insomma Bettega ovviamente sarebbe preferibile un regime chiuso per assicurare efficacia alla misura
Centri ritornando un attimo sull'esclusione dalle attività in comune ci può spiegare qual è invece la diversi la la differenza tra l'esclusione dall'attività ricreativa e sportiva
Beh diciamo come ci dice la assesta parola l'esclusione dell'attività ricreative sportive impedisce al detenuto la possibilità di partecipare alle attività
Trattamentali che possono essere ad esempio una partita di pallone o una rappresentazione teatrale diciamo che in ordine chi gravita l'escussione delle attività ricreative sportive viene immediatamente prima dall'esclusione dell'attività in comune che come detto si traduce in veri e propri sono amento
Perché a me risulta difficile complicato comprendere come si forse a eseguire una sanzione dell'esclusione dalle attività in comune
In una cella con un'altra persona se non c'è nessuno che posta controllare che vi sia comunque uno scambio di comunicazione o comunque una differenza tra un regime non sanzionatori propulsivo al valore legale al comando
Volarono comandava terminando quindici fossi evitare com'è possibile che l'esclusione dalle attività in comune c'è proprio materialmente se c'è chi controlla che effettivamente il soggetto non comunichi con altri trova in stanza con altri come possibile seguire questa sanzione in
In compagnia
Guardi la l'esecuzione specifica delle sanzioni non è da mesi è stata nel dettaglio
Verificata ricompresi entrando nelle dinamiche proprie dell'istituto penitenziario e ovviamente chiaro che la sanzione della sospensione delle attività in comune
Ha dei riverberi negativi non soltanto nella vita quotidiana del detenuto
Ma anche sotto più profili nel senso che eventuale con minaccia una sanzione disciplinare ultra incidere in maniera significativa sull'eventuale concessione di liberazione anticipata
Può riverberarsi anche a lungo raggio ad esempio nel caso in cui venga richiesta una remissione del debito
E la remissione a quale presupposto oggettivo una buona condotta in carcere quindi lo stick male cicatrici legata in funzione disciplinare non sono da individuarsi soltanto nella fenomenologia del quotidiano ma anche rispetto a quella che l'esecuzione della pena e le conseguenze che ne possono derivare
E le risulta che una volta comminata una sanzione disciplinare la sua esecuzione posta essere poi differita
E se è un detenuto sta espiando una sanzione quale quella dell'esclusione dall'attività in comune o da o dell'isolamento poco poi essere
Allocato in una stanza diversa in un altro reparto o deve scontare la in in non lavorassero allocato certo sta sul posto sopravveniva e delle esigenze specifiche tali per cui è necessario spostare
La all'azienda la scorsa udienza ovviamente alla pagina settantatré del verbale stenotipico in realtà ne è stato letto in contestazione un passaggio del verbale di sommarie informazioni faccio riferimento al verbale del corto
In cui lei aveva detto il primo dato che mi sorprende e che sono solito leggere i verbali di cotto con un profilo strettamente propositivo ed adeguato alle peculiarità trattamentali di ciascun detenuto
Quindi io le chiedo quando lei parla di questi profili propositivi fa riferimento al Gotto o al Gotha
No il la cosa che anni colpì fu che la sanzione comminata al consiglio di disciplina
E e non dal gruppo osservazioni al trattamento che mi riferisco al Gotto quindi il gruppo osservazione trattamento che quello che in maniera abbastanza diffusa in via armato è stato di sorveglianza
Proposte trattamentali
E lei è a conoscenza di una circolare del carcere di Santa Maria Capua Vetere che prevede ricotta per l'immissione in sezione ex articolo trentadue no
La difesa poi si riserva di produrre
Quando poi la dottoressa Parenti le comunica in via informale della dell'ulteriore allocazione dei tre degli ultimi tre detenuti Rollo da Alessia Chini
Ma gli altri detenuti che erano stati trasferiti dal Nilo al Danubio erano già stati spostati este lo sa se ci sa dire dove
Da che io ricordi si erano state già spostati non ricordo nel dettaglio forse alcuni erano stati passati al piano superiore che era stato da poco ristrutturato
Quando parla di lavori di ristrutturazione parliamo se lo ricorda di una semplice tinteggiatura io non ricordo dettaglio quali fossero
Con riferimento poi alla nota del dieci aprile
Che lei ha inviato alla firmando tre Provvidera ma che raccoglieva un posto diciamo le firme i consensi di tutti e quattro i magistrati di sorveglianza
Lei ha avuto modo di sapere anche in considerazione delle festività pasquali quando poi effettivamente pervenuta al carcere e nello specifico alla direzione no perché non fui io ad occuparmi view full o no
Cancelleria su indicazione del collega groviera
Non ricordarsene nel corso delle interlocuzioni del trenta aprile con la dottoressa Parenti poi quest'ultima le invio le risposte del quindici aprile del ventuno aprile
No non lo ricordo
Un'ultima domanda lei ci ha detto alla pagina settantasette dello scorso verbale che le dimensioni delle istanze del Danubio sono ridotte rispetto a quelle degli altri reparti
Ma quelle degli altri reparti quanti detenuti accolgono
Quindi le istanze anche negli altri reparti Padova due
Almeno due non quattro diverso il scusa quante Congo o quante potrebbero accogliere
Quante ne potrebbe raccogliere presidente diciamo che di variante se c'è una verso sovraccarico di detenuti chiaramente certa satira anche a usare al oltre il limite previsto
Dalla
Fra le dimensioni della strada fra ora nella della maggior parte delle delle stanze di pernottamento ce ne sono duetta Ionta che io ricordi
Attualmente però la possibilità di capienza il variabile nel senso che
Ci sono delle celle che eventualmente possono accogliere anche più diciamo il numero dei due emergenze anche del negli atti che abbiamo perché il detenuto non da prima di esservi trasferito al nido voleva aspettare il suo collega del suo compagno per ritornare in cella con lui quindi questi già un primo autoironia per anche
Però questa è l'Alda nomination quindi io mi chiedo se parliamo di cella usufruivano chiudiamo ridotta però parliamo di spazio vivibile
Perché è ovvio che s'è nel Danubio c'è una vivibilità minore però è occupata da meno persone poi di fatto resta la proposizione
In via genetica direi di sì cioè in un ragionamento che ha condivisibile quella che è la strada senza nelle anche dei reparti sì
Quindi quando non ho capito allora grazie al Danubio ci sono due nostri lento
Ed è una cella più piccola rispetto a quelle del reparto Nilo vuol dire che nel reparto Nilo
La e e preposto per accogliere di persone in una stanza
Guardi dipende dipende perché ci sono dei momenti in cui in una cella ci sono due persone in tre persone dipende dalla saturazione dal livello di saturazione dell'istituto penitenziario che Bari abilissimo nel senso che se lei prende una certificazione ai fini del trentacinque eterni detenzione domani degradante potrà vedere in che in una medesima settimana il numero di detenuti all'interno della stessa cella
Vari abortì cosa mente un giorno ce ne sono cinque poi quattro poi tre poi uno poi sette quindi è un andamento estremamente
Altalenante nella presenza all'improvviso è sicuramente però io parlo di dato oggettivo della quadratura delle stanze perché se ne diciamo che c'è un
Maltrattamento perché i soggetti vengono spostati in una stanza più piccola ma poi di fatto resta la proporzione per quello che è lo spazio vivibile
Converrà con me è corretto dire che vengono comunque rispettate quelle che sono le indicazioni della CEDU
Via vivibile resta comunque quello indicato sistemi dove nel se lo spazio vivibile
Tra i tre e i quattro metri quadrati e ci sono una serie di altri elementi che superano presunzione relativa sì siamo sopra i quattro metri ancor di più salvo che non intervengono altri fattori che consentano di ritenere che lo spazio ancorché sufficiente non sia adeguato ad assicurare una detenzione umana e non degradato
Perfetto grazie presidente io non ho altre domande
Presidente se posso avvocato Claudio per Bruno
Prego buongiorno senta io vorrei fare un altro un passo indietro lei fa ingresso nel carcere di Santa Maria Capua Vetere il sei aprile mattina corretto
Sì esatto e incontra il dottore Nese
Anche
Chiedo scusa in quella circostanza il dottore Lizza lei a verbale dichiarò che gli aveva detto che in mattinata avrebbero somministrato centocinquanta Tamponi erano riuscite a organizzarsi in questo senso
Amante il caso si ricorda se il dottore viennese lei disse che erano già stati effettuati centocinquanta teste speditivi
Guardi
Non ricordo ricordo però libero di centocinquanta il fatto che mentre noi parlavamo do venivano appunto somministrati i tamponi
O mi Mangione speditivi intenda quelli con esito immediato
E immagino di sì perché riappaiono aperto da dalle sue dichiarazioni rese davanti al pubblico ministero il diciannove giugno mica in quegli anni ora destano stilizzata no comunque Zico io quello che io ricordo con certezza e che
Già quella mattina perché c'era appunto una un via vai di personale cioè venivano somministrati i tamponi
Quale attore facciamo Silvio proceda contestazione leggo il passaggio delle sommarie informazioni così magari le viene in mente
Lei dichiarò nelle SIT del diciannove giugno
Che incontrai anche il dottor Giuseppe Nese responsabile dell'ASL
Il quale si trattenne per pochi minuti Condemi lustro che nella giornata di domenica cinque aprile erano già stati eseguiti centocinquanta teste speditivi per la verifica della positività del Core diciannove
E che si stavano attivando per eseguire nella stessa giornata del sei centocinquanta tamponi e detenuti del Tamigi ricorda conferma sì sì sì sì va bene grazie
Chiedo scusa dottore coi lei ha riferito di aveva manifestato l'esigenza la volontà di incontrare tetre detenuti per reparto una sorta di delegazione a chi manifestò questa volontà
A chi disse io preferisco incontrare tre detenuto arresti non ricordo ma comandante al comandante
Nel momento in cui lei accede se non ho compreso male sono i detenuti sono tre detenuti per delegazione che sono scesi da lei nel nel cortile del del carcere ora volevo capire normalmente come avvengono i colloqui con i detenuti
Normalmente i colloqui con i detenuti non avvengono in una triplice interlocuzione avvengono in una ha avuto come dire altro in un rapporto uno ad uno e danno che sono incentrati su tematiche
Direttamente riguardanti l'interlocutore nel senso che il colloquio è finalizzato alla richiesta
I benefici o alla rappresentazione di difficoltà personali quei colloqui non erano colloqui in senso stretto ma era una modalità con le quali l'interesse dell'ufficio di sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere era quello di conoscere in via generale diffusa
Lei preoccupazioni dei detenuti e alle loro doglianze rispetto a quello che stava accadendo certo che quindi
Quando lei ha il colloquio con tutti gli altri reparti ad eccezione del Nilo
Vi separa qualcosa tra lei e detenuti la separa qualcosa tra lei e detenuti spazio spazio paria quindi non c'è nulla
Invece nel momento in cui incontra i detenuti del Nilo ha riferito che non è stato possibile incontrarli con le medesime modalità però io vorrei che chiarisse un attimo questo passaggio dove vi recate perché io non ho compreso bene per incontrare i detenuti del Nilo
Ci rechiamo in una zona adiacente i passeggi definirlo quindi arriviamo nei pressi di questa di questa zona dove c'è effettivamente un calcio una cancellata
Ok
Quindi il colloquio con i detenuti del Nilo è avvenuto in via separata c'era il cancello che li divideva sì cioè nel cancello perché non non
Furono individuati dai detenuti del reparto nido dei dei rappresentanti
E lei quando è venuto a conoscenza del fatto che i detenuti del Nilo non avevano individuato dei rappresentanti se lo ricorda
Guarda che io ricordo al momento stesso nel senso che noi arrivammo lì aspettammo che qualcuno are nasce invece cioè e e ci rendemmo conto dalla numero considerevole di persone che stavano venendo giù a parlare che i tre non erano stati individuati però mi perdoni dottore per spostarsi da una zona diversa nel senso se tutti gli altri colloqui sono stati effettuati nello spazio antistante il carcere
Per spostarsi in una zona diversa immagino che lei sia stato detto i detenuti del minori dobbiamo incontrare di qua le è stata indicata anche una ragione che io ricordi no no
E mi perdoni lei aveva richiesto di incontrare solo tre detenuti per reparto
Per prevenzione cori d'immagine anche per altri motivi no no soltanto perché volevo evitare un assembramento ENEL tre mi sembrava un nel momento in cui vede arrivare quindici persone lei non fa obiezioni a qualcuno
No osservazioni non era il momento di farlo perché c'erano delle persone davanti a me che avevano fame di essere ascoltate e non sarebbe stato o foriero di alcuna vantaggio dire loro ok non avrei colloquiato speciali erano in numero superiore a tre erano agitati
Sì erano preoccupati
E quindi sempre nel capire nel momento in cui queste persone questi del Nilo arrivano a vedere il confronto con lei
Mi è parso di aver compreso che poi vi trovavate in una zona per cui c'erano altri detenuti affacciati sì anche questi detenuti erano agitati sentiamo a vociare sentiva gridare
Erano affacciati guardavano guardavano dall'alto cena commentava ad alta voce magari richiamando la sua attenzione non so no
No erano in silenzio
Erano in Silenzio no non era Silenzio li vedevo parlare tra di loro ma non non urlava grammi nulla dicevano ideativo parlare tra di loro affacciato quindi lei è sicuro di non aver ascoltato sentito nessun insulto in quell'hashish quando l'arresto mi sarei sentito un insulto fino almeno io mi rapporto generale detenuti avresti pensava ad altro risposto a quell'insulto non con un altro insulto si dà ma lasciando quella offesa nel modo che avrei ritenuto più congruo per il ruolo che svolgo e in quel momento si ricorda chi era insieme a lei
In quel momento sì sì c'era davanti a me sulla sinistra un ispettore di cui non ricordo il nome alle mie spalle alla sinistra il collega approfitterà
Alla mia destra c'era il comandante c'era la dottoressa Parenti non proprio accanto a me poco leggermente poco
Dietro di me e c'erano poi altre altri rappresentanti della polizia penitenziaria che nel dettaglio non ricordo né nel numero né nella nel nome erano sempre alla mia destra c'era comandante Manganelli sì
Senta chiedo scusa in quella circostanza lei ha riferito di aver parlato anche con il detenuto Sunset in particolare il quale le disse
Ci tiene a specificare che la protesta era del tutto pacifica
Ma le spiego le modalità della protesta com'era venuta
No non me la spiego
Che mi perdoni su domanda del collega difensore lei lei è tornato in mente che
A sommarie informazioni aveva dichiarato che era a conoscenza che la protesta del cinque la stava particolarmente grave tanto che fosse stata segnalata su giornali e dei media
Lei come ha valutato diciamo la dichiarazione che lei fece tasselli che la protesta era pacifica rispetto a quello che era di sua conoscenza cioè che il cinque era stata una protesta
Come ho valutato al momento quell'affermazione sì se fece una valutazione sì diciamo
Guardi non ricordo come Palù tagli all'epoca quell'affermazione nel momento in cui la la assenti
Però probabilmente diedi a quell'affermazione un peso relativo proveniendo proveniendo da una persona che ovviamente
Mirnyj stava raccontando la propria versione dei fatti che io non conoscevo
Sì però le venne il dubbio che magari potesse non essere del tutto pacifica la protesta
Come le stava raccontando tasse
In quel momento
Sì sì certo valutavo ogni opzione
Poi dottore mi perdoni lei ha riferito che l'interlocuzione con i detenuti del Nilo fu più difficile
Se mi può spiegare perché fu più difficile ma in generale l'interlocuzione con un numero più consistente di persone che vogliono parlare difficile nel senso che ancora oggi quando imprudentemente mi avventuro nei reparti sorda Imu circondato da un numero consistente di persone ristrette che mi chiedono tante cose e che Brenno davvero complicata la interlocuzione perché non c'è il discorso che inizia e finisce con una persona ma c'è un discorso che inizia con una persona viene interrotto da un altro discorso a sua volta interrotta un altro discorso e così via
Per cui quel giorno si crea una dinamica che sempre si crea c'è unità
Una tentativo di emergere sistematico per farsi sentire dal magistrato di sorveglianza me diventerà tecnicamente complicata l'interlocuzione ho capito
Poche domande ha terminato tuttora invece in ordine alle mascherine
Furono i detenuti del Nilo che si lamentarono che le mascherine erano inadeguate o anche quelli di altre partite si ricorda guardi che io ricordo che io ricordi anche altri
Nel senso che erano dei prototipi di mascherine che insomma le vennero mostrate continuino a mostrarsi ricorda di che tipo erano guardi che io ricordi erano di tessuto erano veramente molto semplici molto o
DTT di prima di prima creazione non c'era ancora coi quella specificità che si è creata qui a Santa Maria Capua Vetere con le mascherine che sono state coi diffuso in tutta Italia
Senta un ultimo chiarimento
Un attimo
Senta invece chiedo scusa quando lei accompagnato dal Manganelli
Entra nell'istituto ha riferito che
I manganelli non era sollevo dei dubbi diciamo
Su farle incontrare i detenuti del Nilo perché era in corso era programmata diciamo questa perquisizione straordinaria e temeva che poi fosse lei ad essere accusato di aver disposto questa perquisizione ma in quello stesso momento
E disse anche può essere pericoloso perché probabilmente detenuti del Nilo sono armati
In quel momento sì no
è sicuro di questo questa circostanza mentre passeggiavamo indiretti al nido io non ricordo che il comandante mi avesse rappresentato la possibilità che i detenuti fossero armati
L'unica preoccupazione che io ricordo mi rappresentò fu questa il fatto che era in programma una perquisizione
E che pertanto lui valutava l'opportunità che io parlassi anche con i detenuti del noi del Nilo considerato che temeva che in qualche modo poi potesse essere
Addebitatami quella operazione guardi attore allora io procedo sempre a contestazione perché nelle medesime dichiarazione del diciannove giugno
Lei riferisce
Mi sorprese perché si trattava di un circa le tredici e quaranta Manganelli mi disse che era in dubbio di consentirmi di parlare con una rappresentanza reparto Nilo perché era prevista una perquisizione in quel reparto e che non era il caso io incontrassi potendo i detenuti pensare che i detenuti che la successiva perquisizione dipendesse da me mi spiego durante il colloquio che nella serata di domenica si erano barricati tutta all'interno della sezione e che avevano fondato sospetto di ritenere che fossero in possesso di armi rudimentali e cellulare si ricorda
Sì ora penso CDC nel senso che io partono tanto tempo però questa diciamo sì sì sì sì sì grazie
Senta solo due ultime cose pagina cinquantanove del verbale della precedente udienza
Vorrei chiarisse un attimo un passaggio
Su domanda del Pubblico ministero Pubblico ministero le chiese se vi fossero stati provvedimenti trasferimento tra virgolette punitivi
Lei però chiariva che
Normalmente lo strumento del trasferimento serve anche per assicurare l'ordine e la sicurezza all'interno di essi
Lei in quel momento i trasferimenti attribuì questa connotazione
Ho una diversa connotazione in quale momento nel momento in cui venne a conoscenza che alcuni detenuti che i quindici detenuti dovranno essere trasferiti sì sì perché così mi fu prospettato assolutamente va bene
Senta un'ultimissima domanda quando lei si reca al Danubio la sera del nove aprile
Erano circa le ventuno e trenta quando fa in ingresso Danubio sì ok
E
Normalmente quell'ora
Prevista una
Un un servizio sanitario fisso cioè sono presenti normalmente
Infermieri o medico fisso al di là di quelle che possono essere esigenze contingenti
Nell'istituto assicurano nel Danubio nel reparto Danubio a quell'orario normalmente alle nove di sera previsto infermiere fisso no da che io ricordi no no va bene grazie non ho altre domande posso così niente
Sono l'avvocato del salotto
Io volevo chiederle solcano l'avvenire spiace vediamo no no no no no sia chi è che non vedevo dare provenissero così
Io volevo chiederle dopo il nove marzo del due mila venti lei ha fatto accessi presso il carcere di Santa Maria per delle ispezioni o per delle passeggiate come le ha definite nel no no
Con riferimento alla Gianni hanno parlato altri colleghi ma vorrei una precisazione fino a un certo periodo c'è stato un regime chiuso in buona parte dei reparti tranne uno che lei ci ha indicato era quello dove c'era la possibilità di poter fare tre a teatro
Negli altri c'era un abbiamo detto regime chiuso lei sa quando diventa regina avverto in tutto il carcere
Do appena diciamo ha preso con dimentica lei lo apprende oggi ora d'ora lo cioè lo apprendo oggi non sono in cui non ricordo all'epoca
Se l'avessi apprezzo meno lo chiedo perché lei rispondendo alle domande del Pubblico Ministero in con riferimento a tutte le problematiche relative alla tutela coni d'ci ha detto qui c'era l'indicazione di evitare il contatto dei detenuti tra piani diverso sì ecco allora stiamo da qui perché prima del compito o dopo il Comité c'era la possibilità per i detenuti di piani diversi di avere contatti
Certo nel senso che le attività trattamentali ad esempio delle trattamentali cioè io voglio dire socialità ognuno separando intendevo
O io intendo proprio nello svolgimento di attività trattamentali come l'emendamento o quindi in quell'occasione detenuti di diversi reparti si incontravano tranquillamente
Tutti i detenuti di piani diversi o alcuni detenuti trattamentali non li facevano praticamente tutti i detenuti o sbaglio
Perché trattamentali vengono fatte da tutti i detenuti del penitenziario domanda che le pongo rispetto alla possibilità che detenuti di piani diversi potesse in qualche modo avere contatti prima del nove marzo dopo il nove marzo
Una mi dice in quali attività trattamentali avevano la possibilità di incontrarsi detenuti del piano terra son quelli del piano quarto e viceversa ad esempio quelle teatrale ma quelle teatrali soltanto non solo collega ingenerate quelle
Anche la possibilità di partecipare aderenti ad internet sulla penitenziario di vario tipo faceva sì che potessero appunto incontrarsi capito
Con riferimento proprio all'applicazione corretta della tutela Covito il suo ufficio come s'
L'azione o con l'istituto di Santa Maria Capua
In che senso come si relazionano avete verificato se erano rispettati forme di distanziamento sette erano previste delle atti oltre abbiamo detto ai test speditivi
Il distanziamento la possibilità dei detenuti non facessero socialità
Perché poi vorrei capire non facevano socialità lei lo dice a pagina dieci e del verbale precedente udienza però erano liberi di stare tranquillamente nel corridoio e nella socialità
Quindi in che modo veniva impedito questo contatto tra i detenuti se lei lo sa ovviamente no non lo non lo so sono perfetto
Un attimo solo
Allora dopo già la col il collega prima le faceva riferimento a una molteplicità di proteste che si ebbero tra il sette il nove marzo in tutt'Italia
Lei sa quanti detenuti rivoltosi furono trasferiti nel carcere di Santa Maria Capua Vetere
No non lo ricordo facciamo l'inverso lei sa furono non quanti se furono trasferiti a Santa Maria
Dei rivoltosi degli altri istituti
Non lo ricordo non lo ricordo ma ne ha mai avuto contezza presumo di sì perché eventuali trasferimenti o eventuali nuovi ingressi venivano com'era le stravaganze caso quando venivano allocati a Santa Maria Capua Vetere dei rivoltosi
Veniva indicata la ragione per cui erano state la quale erano stati trasferiti
Bettin e dedicata alla forma la ordine sicurezza perfetto ordine sicure lei ricorda di aver visionato traevano la mala ordina Suma non lo ricordo ha ragione voi vado oltre lei ricorda dove erano allocati all'interno del carcere Santa Maria Capua Vetere queste persone
Quali persona i rivoltosi ma io non ricordo se erano stati tradotti dei rivoltosi all'interno del carcere Santa Maria Capua Vetere per cui non potrei ma anche ricordare dove fossero allocato accanto non lo ricordo
Passando alza in mattina se fa lei uno sforzo
Tra quelli che lei e la dottoressa Cafasso avete audito il dieci aprile
Quante persone vi erano tra quelli che avevate visto il sei mattina voi dieci incontrate sentita del dei detenuti
Quanti di quei detenuti erano presenti al colloquio che lei ha intrattenuto fuori il reparto nido il sei aprile
Per sicuramente tax seri Cocozza da che io ricordi
E basta euro non non ha ricordo non non ricordo pro capite lei ricorda di essersi massaggiato con il comandante nella serata del sei aprile
Che il lunedì sì sì sì ci ha scritto
Ricco lei chiese al comandante cosa fosse successo sì perfetto cosa le rispose se se lo ricorda che anche io leggo evitiamo di fare alle ventuno e quarantadue il comandante le scrisse lei lo dice nell'interrogatorio del dice nella Seat chiedo scusa del diciannove giugno
Quindici e quindici da trasferire lo avete visto anche voi
Ribadendo non certo successivo messaggio che loro avevano un piano criminale domandai partiamo da questo lo avete visto anche voi siccome lei non risponde a questo messaggio dicendo coso visto cosa non l'ho visto che cosa
Avrebbe dovuto vedere lei la mattina che lei segnala il comandante
Non ho capito la domanda emersi sono stato impreciso vado più secco il comandante le scrive alla domanda cosa è successo lei dice
Quindici da trasferire lo avete visto anche voi lei prosegue nella narrazione di pagina quattro del verbale davanti ai pubblici ministeri ribadendo in un successivo messaggio che loro avevano un piano criminale
La prima domanda che fa cioè con a cosa si riferisce il comandante quando dice lo avete visto anche voi
Non ne ho idea e perché non gli ha chiesto a cosa si riferisce comandante perché non lo ritenga opportuno
Nella misura in cui io ricordo anche nettamente il comandante erano in grado di saturazione di esasperazione abbastanza spinto per cui non mi meravigliava che utilizzasse und estivo così forte
Nei messaggi ho capito
Diciamo nemmeno nei giorni successivi lei ha avuto modo di avere un'interlocuzione col comandante per capire a cosa si riferisse quando ha detto lo avete visto anche voi
No non ne avevo bisogno perché sapevo bene cosa avessi visto mio non dovevo chiedere a Luís avrà bisogno visto rigata la domanda però Pennetta nel senso che siccome mi è parso di capire questo colloquio con i quindici detenuti del reparto Nilo
Fu un colloquio sicuramente agitato lei ha utilizzato il termine il termine agitato
Ma non mi pare che avessero in qualche modo tra smodato secondo quello che lei dice
In che cosa
Diciamo doveva
Per quale ragione
Doveva sembrare anche a lei che ci fosse una sorta di agitazione particolare da parte detenuti piano segnale comandante io qui pongo la domanda detto preoccupati non agitati vogliamo leggere il verbale io sono pronto verso
Allora in gestazione difensori diceva agitato via dirà corretto preoccupato
Località aveva fatto cenno va be'ma non è un problema alla voce Noverca quelli purtroppo voglio dire il processo uno vedi per intero ha fatto cenno del capo e poi ha detto però qua ma va bene così preoccupati è un po'meno che agitati
A me sta bene quella precisazione fa il pieno siccome erano preoccupati e non agitati la mia domanda è perché il comandante le dice che lo avete visto anche voi che la mattina era successo qualcosa cosa è successo davanti a lei quella mattina che ha visto comandante e lei non ha visto
Non è una domanda alla quale saprei rispondere nel senso che io ho visto ciò che io narrato poi non so corsa tasse all'esito comandante Losacco io volevo sapere di destra le persone conosce lo frena a gennaio
L'assistente capo mi pare coordinatore a offre da gennaio
Non glielo saprei dire io non me lo sa dire non sa quindi non me lo sa dire quindi non posso chiedere se fosse presente insieme a lei nel momento del colloquio con i detenuti del Nilo
Non non nome non non no non lo ricordo opere facciamo diversamente normalmente quando avete parlato con le delegazioni dei vari reparti vi erano ad accompagnarvi i responsabili di quel reparto
Quindi coordinatore ispettore commissari no nessuno no c'erano i gli agenti della polizia penitenziaria che provvedevano a scortare le delegazioni ho capito
Sempre all'udienza precedente lei a pagina ventuno del verbale ha riferito un'integrazione mi permetta una domanda del collega che non ha visto la presenza di personale sanitario innanzitutto
Lei ha già risposto ma volevo capire ma nel corso di tutta diciamo nel carcere Santa Maria
I tessuti mille Ugo persone presenti durante la notte quanti medici ci sono quanti infermieri ci sono
Pochi dipendenti solitamente due per reparto uno per reparto
Quindi diciamo quanti le parti sono la notte io dovrei immaginare HC Santa Rita ci fossero almeno dieci medici medici operatori pena minorile operato quindi diciamo il fatto che non fossero le lei dove due a vederli questo personale
Dal momento in cui entra al momento in cui va al Danubio
Diciamo dove voleva vedere lì questi del personale sanitario c'è una griffe noi c'era un luogo nel quale e mi è stato chiesto se l'avessi vizio risposto no non li ho visti non li avvicinò fino al tredici aprile non può escludere o non può escludere che vi fossero
No nel mezzo il sette però vado oltre
A seguito delle audizioni che le pale di fatto il dieci aprile
I detenuti le hanno detto che erano stati sottoposti a visita medica
I tre tenori no sa perché glielo dico perché è lei che lo dice nella relazione che lei ha fatto
Per
Voi che controllate la seconda pagina della relazione del quattordici
Lei dice
Mi veniva altresì dagli stessi riferito che nessuno di loro era stato visitato in infermeria ma più sottoposto ad una rapida valutazione del medico di turno giunto in reparto senza alcuna specifica
Cura forniti esatto forse non ho capito la domanda esaminati infelice ha ragione no alla maniera quasi e lega chiedendo se loro mi avevano comunicato
Che erano stati sottoposti a vigilanza allora risposte no non erano stati sottoposti a visita e io le ho letto esattamente al contrario adesso che lei ha detto ha scritto no ma non erano stati dalla Inferno del dottore con calma perché altrimenti sono io che mi agito
Che nessuno di loro era stato visitato in infermeria nell'infermeria ma al più sottoposto ad una rapida valutazione del medico medico
Di turno giunto in reparto
Senza alcuna specifica cura fornita quindi a vista cessata
Lo dice lei
Pongo la domanda in questo senso che ovviamente essendo tumefatti rendono avendo avuto prescrizioni è chiaro che la vita non c'era stata visto che
E quindi è chiaro che è perfettamente coerente variano a ritenere che abbia un problema io di capire la lingua italiana
Allora
Una visita può essere anche fatto senza terapia non non è una non è una
Il il problema è capire
Io intendevo nello scritto per visita l'instaurazione di un momento di prelazione tra un medico è un paziente durante il quale vi è una
Approfondita valutazione dello stato psicofisico del paziente anche in un ambiente a ciò esclusivamente preposto
Chiedo scusa quando lei dice che vi è stata una rapida valutazione medico di turno diciamo non significa che un medico ha visitato queste persone no e quindi perché l'ha scritto dottore mi perdoni
Lei lo ha scritto posso alzarmi gli ha faccio l'avvocato Mario Andreose ragione che non ritiene quello una visita io non ritengo che nella un'arma si rese con tutto il rispetto per l'ordinanza perché la sua affermazione adesso per me è un'ordinanza io però devo dire che siccome nello scrigno non nell'interpretazione che ne può dare il Pubblico ministero
Durante una Seat ma nella sua stessa scrittura perché non è né ma nemmeno l'atto a firma del presidente Provvidera e l'atto a firma del del dottore rispetta più esordì parla di una va di una rapida di una rapida valutazione del medico di turno non in senso di escluderlo ma nel senso di affermarlo dopodiché ognuno di noi può restare fermo nella propria convinzione non è vera questa circostanza lei mi dica questo e io vado avanti
Mi oppongo continua la domanda è scritto chiaramente cosa ha relazionato su quello che gli hanno detto i detenuti e lui ha spiegato il senso di quello che ha scritto non riesco a comprendere come si possano andare oltre il dato testuale e alla
Rappresentazione del testimone di quello che ha scritto che Prato è perfettamente coerente o popolo che ha scritto va be diciamo giudizio del Pubblico ministero però non si può fare la guardia stazione perché ha spiegato loro bisogno di uscita può essere fatta senza avere è questo il punto
Questa è anche vero però che un concetto di visita perlomeno per quei quanto si può io potuto comprendere le parole del del teste
In senso più ampio rispetto a quello che è stato oggetto di decisione da parte del medico perlomeno questo mi sembrano assorbe meglio se intende io preferita entreremo nel merito della discussione diciamo no poi davano passò una domanda successi però vorrei precisare
Il dottore dice che non c'è stato un trasferimento in infermeria per fare una visita ma più una valutazione del medico di turno non del veterinario non del prete ma del medico io quello volevo dire c'è scritto così dopodiché io non vado a esigere perché quel Meretz aiutato e vado avanti questo iscritto
Non c'è è questo il punto vada avanti dottore all'udienza scorsa pagina ventidue del verbale con riferimento all'ispezione effettuata il nove aprile
Ha parlato del detenuto Cucuzza con questa maglia strappata
E sporca di sangue perfetto dottore io le mostro la sua relazione del quattordici il provvedimento del dieci
E devo non posso mostra mostrarglielo perché una Seat poi dirò il punto dove lei ne parla se lei prova a quel punto dove dice che c'è il sangue
Mi oppongo alla domanda così formulato in questo formato in modo diverso dai relazionato su su questo punto
Così dovrebbe essere formulato la domanda faccia la domanda
Dice io mi oppongo alla domanda così formulata perché non si può dare un documento testé li trovi la parte in cui c'è scritto tutto questo in modo scorretto riformulare la domanda
Io suggerito come potrebbe essere correttamente fatta la domanda ma non si può fare la domanda in questo modo mi trovi il punto in cui è scritto questo
E allora io sola frase del pubblico ministero lei ha relazionato sulla presenza di sangue del signor Cocozza no perfetto
Quindi l'abbiamo fatto
Dopodiché lei viene sentito il diciannove giugno anche se verbale indica diciannove giugno novembre ma il diciannove giugno lei viene sentito dal pubblico ministero
Al pubblico ministero che l'ha sentita lei ha parlato delle tracce di sangue sulla maglietta no io devo dire che questa immagine mi son venuta adottando questo la settimana scorsa perché mi colpisce questa cosa perché tra una maglia strappata
E una maglia piena diciamo una felpa impregnata di sangue come l'ha definita nel verbale
Penso che resti più nell'occhio o nella mente e in maniera terrificante il vedere un detenuto sottoposto alla sua tutela se può guardare o meglio il Presidente però
Il presidente l'ho capito poco tempo guardare presidente sto dicendo perché così funziona così lei lo sa quindi a domanda se diciamo una maglia impregnata di sangue
Resta almeno nel ricordo via maglia strappata decorsa la domanda mi oppongo alla domanda una chiaramente una valutazione deve essere riformulata una domanda incomprensibile così formale omaggio ragione con la riformulo evitiamo così
Cosa lei l'atto che fa il che fa insieme ai suoi colleghi è del dieci aprile e così sì e nell'atto che voi redige dei dieci ancor più in quello del quattordici lei diciamo aveva ricordo che un signore aveva del sangue una ma una felpa impregnata di sangue
Io vedo risposto numeroso risponderemo questi
Non non va bene allora sì sì
No diciamo seggiovie sul già risposto vada avanti non l ha detto Andrea cioè voglio dire il dato è questo non l'ha detto
Ma io vado anche oltre perché lei sente all'udienza scorsa rispondendo alla domanda della collega di parte civile
Che difende De Luca
Lei ha risposto che De Luca aveva un problema all'orecchio
Ricorda questo sì ecco io non voglio essere lezioso ma il dieci aprile quattordici aprile il diciannove giugno questa storia dell'Oricchio di De Luca lei l'ha mai detto a qualcuno
L'ha mai scritta la mai relazionata mai segnalato ma il problema all'orecchio era legato a questa
A questa conseguenza legata alla una botta che aveva avuto qui nel dettaglio no
Presidente bimbi perdoni dottore perché verosimilmente le tracce di sangue o altro non erano conseguenze delle botte che avevano avuto hanno a quello che dice lei
Non ho capito la domanda
Lei ha detto che De Luca aveva un problema all'orecchio che era conseguenza di una volta ho capito bene non lo so se ho capito male
E quindi diciamo questa non era la relazione che lei fa il quattordici ancor più provvedimento il dispositivo che fa del dieci non era adatto a segnalare le botte che avevano avuto i detenuti
No hanno a non era atto nel dettaglio fate tardare indicazioni su specifici e detenuti ciò che rappresentava il provvedimento arma situazione generale di
Di necessità di assistenza ha capito lei all'udienza precedente ha riferito di essere entrato in reparto Danubio
Dove ha visionato le celle allora innanzitutto lei è andato a piano terra sì in primo piano c'è andato
Guardi non lo ricordo penso di no però ora non non ne sono certo
Lei sa che diciamo vi è un orario nel quale vengono chiusi blindati delle celle
Sì solitamente c'è un orario indicato
Alle ventuno non me lo ricordo non Sorico lei può andare il perché rispondendo alla domanda della collega lei ha detto che ha visionato ha avuto la possibilità di vedere tutte le celle
Perché i blindati non erano chiusi sì tutti blindati non erano chiusi non lo ricordo non se lo ricorda io vado oltre invece io vorrei capire siccome si è detto continuamente di questo reparto Danubio che reparto isolamento io volevo chiederle gli articoli ventuno dove dormono dove sono ubicati meglio più corretto
Gli articoli ventuno attualmente no no all'epoca rettore all'epoca non ero quando non lo non lo ricordo non ricorda se erano a piano terra del reparto Danubio qua mi riservo di documentarlo
Potrebbe essere ma non lo ricordo me lo ricordo al di là degli isolati disciplinari
All'interno un artiglio dal diciamo nel reparto Danubio vi erano i sex offenders
Cioè sua Fender non ce ne sono Santa Maria Capua Vetere non c'erano reali i reati di violenza sessuale dovevano ubicati tuttora Carinola
Adesso dottore né a livello mediatico Nocera parlando di cautelari dottore gli sto parlando di detenuti che non in esecuzione pena ma cautelari che vengono ristretti in reparto prego
Prego avvocato diciamo mi dà fastidio il volevo capire se quando
Nel due mila venti lei diciamo si occupava di Santa Maria Capua Vetere sapeva che nel reparto Danubio vi fossero anche i reati di violenza sessuale cautelare
No anche perché il cautelare non è presa in carico da noi quindi nel dettaglio non saprei chi tiene quindi per capire allora per capire
Far capire a me che non capisco
Quando lei dice che il piano terra è isolamento diciamo se io le dico che ci sono immobili degli articoli ventuno al piano terra
Quindi diciamo sono in promiscuità sono separati sono perché lei mi dice che erano in gli articolo ventuno cioè soggetti ammessi al lavoro sono alla alla dal dubbio potrei risponderle si diciamo situazioni di promiscuità
Semplice perché diciamo la sua testimonianza si inseriva in un contesto più ampio l'articolo ventuno alla possibilità di uscire dal reparto e lavorare all'esterno sempre l'area perimetrale del carcere alle all'esterno dell'istituto
Sì quindi ha la possibilità di muoversi e di arrivare in prossimità di tutti i reparti deve muoversi perché nella sua attività questa perfetto ha davanti volevo chiederle diciamo
Lei quando va in queste celle o comunque quando le bici una innanzitutto erano scende che erano durata dotate di armati
Non lo ricordo erano celle che avevano delle mensole sideralmente Soresi dall'esterno del del bar l'entrata anche nel bagno mi è parso di casi si io vorrei partire da qui nel carcere Santa Maria Capua Vetere quante sezioni nel due mila venti avevano la possibilità di avere la doccia in camera
Non lo ricordo attualmente sinceramente
Nel nel due mila venti non ricordo lo ricorda no diciamo oggi sarebbe in grado di dirmi quante sezioni hanno la dolce in camera
Quante sezioni no non lo ricordo non premio nel dettaglio no a me interessa capire però il dato e qui ci sto
Quando lei entrò riso e c'era la doccia
Non ho capito quando lei è entrato nelle celle in queste celle per così dire più piccole che poi vedremo se è così lei ha avuto modo di verificare se ci fossero delle docce
Ma nel
Crisi c'era c'erano domani Mione entra nel bagno si c'è una doccia all'interno del bagno c'erano delle mensole
Non lo ricordo non ricordo non so di cosa
Ebbene fu colpito da qualcosa all'interno dei quanti bagni le ha visionato per capire
Penso due due in questi due bagno annotato qualcosa all'interno del bagno
Annotato Saccone per esempio no questo no non non ho notato non ho annotato perché lei quando viene redige la sua relazione in quella sempre del quattordici tiene a precisare l'avevo prima volta
Grazie sempre in quella del quattordici lei precisa
Mi trovo
Allora tutti segnalavano seconda pagina relazione quattordici dopo l'elencazione dei nominativi tutti segnalavano che lamentano l'isolamento per alcuni avvenuto in data sei aprile peraltro il sette
A seguito della partecipazione proteste del cinque non avevano ricevuto biancheria da bagno e biancheria da letto
La dotazione del sapone che lei sa che il istituto provvede a consegnare a tutti quelli che arrivano in un reparto senza
Diciamo oggetti personali o diciamo mezzi personali per le abluzioni fornisce sapone
Da che io so no a non lo so perfetto
Però lei ha notato se ci fosse sapone o meno all'interno del
All'interno delle stanze da bagno l'ho visionato constatato l'assenza di sapone e neanche nelle negli armadietti nelle nelle
Nelle suppellettili che c'era un'aria visto se c'erano oggetti per le abluzioni
Averti questo voglio capire
Non li ho agli atti vaglio signor
Lei ha riferito al recente udienza che i detenuti erano senza scarpe
Diciamo erano senza scarpe quando erano in cella sì
Diciamo
Per il difendo più di un detenuto ma la domanda è perché nelle celle stanno con le scarpe
Sì ah sì tutti sicuramente non scalzi hanno scarsi io però volevo chiederle si era verificato innanzitutto è un dato presente che io non posso
Diciamo dalle immagini che diciamo sono entrate in qualche modo nel processo voglio dire
Vengono portati nell'altro reparto con le scarpe la mia domanda è già verificato se nell'armadietto di queste persone vi fossero le scale
No no non ho aperto gli armadietti non ricordo neanche se c'erano così no non li ho aperti un attimo fa ha detto di sì Cacciapaglia magliette Ottorino and lei mi ha chiesto
Provenendo da sole l'elemento Salerno editrice americana che è presente un ricorso durò io quando venni in udienza unica cosa che penso a quello che devo fare quindi
Il dando questo io ho chiesto prima magliette e poi mezzo sì armadietti ha detto che ci sono non si ricordava continua galleria dove si pratica il verbale Franco anzi se non si è ancora la radio radicale thesaurus
Andiamo avanti preoccupati diamo anche una finta
Qualcuno di questi ha detto dei detenuti con i quali lei si è relazionato lei ha detto che quando sono stati trasferiti al Danubio sono stati trasferiti con o senza scarpe
Non ho capito
Erano detenuti che erano al Nilo sono stati trasferiti al Danubio quando ha avuto modo di parlare con questi detenuti
Lei qualcuno di questi le ha riferito che quando sono stati test trasferiti avevano le scarpe o non aveva no mi dicevano soltanto non ci hanno dato le scale non ci hanno dato le scale ho capito
Nove aprile
Siccome diciamo sono emersi due punti diversi quindi su questo vorrei una un chiarimento lei parlo con echi mila miglia lamine mi pare che sia quello l'accento
Sì credo di sì perché nell'elenco però non ne ho un ricordo diretto sinceramente
Diciamo quando c'ha parlato era insieme ad altri era solo
Ma lei intende il ai nove nove il nove a no non ci parlai non già per la fretta di non avergli parlato no chissà perché glielo chiedo perché quando lei è stato sentito il diciannove sempre giugno
I nove aprile alle ore ventuno e portandomi personalmente presso la casa circondariale Santa Maria per la precisione di parto dall'invio detenuti in isolamento De Luca a Kimi D'Alessio Cucuzza tasse di zampe nella difficile
In relazione a questi colloqui si è trattato di colloqui diretti
Privi di qualsiasi documentazione registrazione attesi i tempi e Luca quindi da quello che lei dice il diciannove giugno leggo una chimici ha parlato con un colloquio diretto
Si potrebbe essere ora non glielo rinnovò mi arrogo no me lo ricordo sinceramente non c'è problema
Non ha ricordo almeno se fosse solo o
No avvocato non ecco no io volevo capire era un solo detenuto uno
Un detenuto affidato alle sue funzioni so più corretta
Guardi nel dettaglio ora non lo ricordo che va abbiamo cambiato ulteriormente le tabelle Pa
Neanche De Luca era mio neanche cupola infatti non sono solo soletto gli appunti cioè quello che lei ha detto a me cioè mi interessa una cosa diversa lei sa se fosse un detenuto che avesse composto in essere già nel passato comportamenti autolesionistici
Non lo ricordo non ha ricordo quando muore a Kimi latrine voi come Ufficio di Sorveglianza verificate se presso il vostro ufficio vi fossero state segnalazioni che documentavano queste circostanze non lo ricordo non lo ricordo
A pagina sessantuno del verbale di udienza della precedente recente udienza domanda difensore di parte civile penso fosse avvocato Filippi non vorrei sbagliare ha riferito di che le chiedeva di alchimie lei ha detto aver notato che lo stesso fosse molto prova
No mi perdoni questa il nove o il dieci
No questo il nove nel senso che Luís ricordo era molto più in disparte degli altri
Quindi Terenzi come provato voglio dire diciamo io non voglio una descrizione
Ma in senso di fatto in che modo lei definisce provato a chi era più o meno provato degli altri mettiamola così era molto più
Chiuso spesso
Gli altri cercavano un dialogo un colloquio mi rivolgevano la parola attiravano la mia attenzione attimino era
Silenzioso sì e questo lei a questo si legge le attribuisce il fatto di essere provato sì sì io volevo chiederle però qualcuno di questi detenuti con i quali lei ha parlato mi ha detto che a chi mi stesse male no no nessuno
Il fatto che fosse provato lei più provato degli altri nel senso di silenzioso come dice lei lei lo ha segnalato al Pubblico ministero al direttore del carcere al dirigente sanitario
Nello specifico no no perfetto no allora chiedo scusa mi inserisco un attimo verso destra volevo capire la steroidi via mi ha chiesto una sospensione di un minuto per poter viaggiare a disertare se lei ha
No sembra un po'immaginavo però chiuso la Cina sempre non lo so ipertesi così vengono le cose per carità non è una polemica
Va bene possiamo sospetta o che questo volevo chiedere allora cinque minuti non di più giusto per consentire gli adempimenti avrà stenotipia
Prima che disegnati volevo far dare atto della mia presenza
Avvocato Margherita Mosca Chiello in sostituzione dell'avvocato Tammaro Diana alla parte civile De Luca se riuscirà ed in sostituzione dell'avvocato Massimo Caiano era parte civile Cocozza Gennaro grazie
Presidente Bongiorno approfitto anche io se posso di questa
Polemico d'altra parte il sibilo seduzione dell'avvocato di incenso Domenico Ferraro ci sono io per delega orale avvocato Francesco Pepe foro di Napoli grazie
Possiamo riprendere Renzi ci siamo le parti essenziali prego sì allora il ruolo che ho io di questo processo è il cattivo quindi diciamo lo faccio fino in fondo vi ho visto uscire dalla stessa stanza voi e i due pubblici ministeri
E così devo rispose onesti sì a Povia sorge Lando quindi cercò riparo in un luogo caldo avvocato
A a caso letteralmente gelato nel devo anche la febbre tant'è che una tachipirina qui come non ho mai non c'entra seguirà febbrile ho chiesto se era uscito dalla stessa stanza a futura memoria per il riesame vado oltre
Allora io volevo capire il dieci avete aver fatto le audizioni della dottoressa Cafasso
Volevo chiederle questi questi audio-video
Sono stati tutti registrati
Video audio sono dei video sì registrati tutti
Sì sa perché glielo dico perché quando lei è stato sentito alla precedente udienza
Cerco di trovare la pagina per essere proprio preciso lei dice è quello di Iachini non ricordava se fosse registrato
No non lo ricordo sinceramente però da quello che
Ricordo interi dieci
Tutti furono registrati
Furono tutti registrati invece volevo chiederle il nove aprile dopo che lei ha parlato con il audito io urlo
Lei lo ha inviato a qualcuno questo video
Se non ricordo male a alla procura
Nella persona di
Intesa dottor milita perfetto dopo che ha inviato alle otto partiamo da prima prima di inviare in video ha avuto un'interlocuzione con il dottor militare si
Dopo aver inviato il video lei ha avuto un'interlocuzione con il dottor Milito
No no prima di inviare il video lei innanzitutto siccome lei oggi non c'era più questo telefonino quindi non possiamo di costruire gli orari
Diciamo
è avvenuto prima l'invio che lei andasse a fare l'ispezione o dopo no non è arrivato Tudor con una statuina aveva
Dopo le ventidue diciamo no non ho inviato quello stesso giorno l'ho inviato successivamente video
Un attimo solo
Così il ricordo movimenti indubbio Fiorani
Se numeri tolgono le carte davanti dietro
Allora facciamo diversamente mentre cerco di trovare il punto esattamente grazie
Allora la relazione che io leggo è quella del quattordici aprile per il Pubblico ministero controlla quello che sto dicendo in particolare mostrava allora ecco qui
Lei si riferisce a quello che è il rigorosamente parla del detenuto crollo le dicemmo in particolare mostrava tramite UE ascella lei quindi la mia ecco che l'altro
Webcam Lequi musiche aveva sulla spalla destra sulla spalla sinistra registrazione è stata inviata al dottor Alessandro milita il nove aprile del due mila venti la mia domanda è
Lei mi riesce a collocare quando ha inviato questo fine no non lo ricordo non lo sa sa perché perché quando lei viene risentito sentito poi il diciannove giugno
Che diciamo appigli
Acquistati
Saranno puntati su quell'omino lì però conferma
Lei dice che
Formalmente non aveva ancora inviato il tratto lo ricordo a memoria
Lei formalmente non ancora aveva inviato quel video del nove quindi in quel momento diciamo lei tramite il computer Rita preleva il file e lo
Consegna al PM a me interessa capire c'è una qualche modalità per sapere grazie per sapere se c'è un modo per sapere quando lei ha mandato questo fine dal PM
Se c'è una modalità per stiamo usando il sapere quando l'ha inviato al Pubblico ministero
Non so rispondere non mi sa rispondere però se c'è una modalità che diciamo lei ha detto che non ha più quel telefonino perché la smarrito
Non voglio sapere il numero ma è lo stesso numero che adesso era quello che teneva prima sì sì quindi diciamo tecnicamente diciamo è possibile risalire alle chat che lei aveva prima
Dello smarrimenti prima del nuovo nucleo del nuovo apparecchio no
Questo lo dice perché è un tecnico Olindo lo dico io perché
Mi sono informato e quindi è così
Allora perché non lo chiede avvocato se lo sa e no adesso dove c'è una domanda tecnica la quale non so napoleonico esauriente a me io do una risposta che sono in grado di dare in base alle mie conosce le sue conoscenze quindi a domandare
Lei dispetto al dieci aprile facciamo così con il pubblico ministero che seguiva le indagini c'ha parlato prima o dopo il dieci aprile
Lo pongo la domanda può farlo secca senza dire che segue le indagini
Scusate a me non è il dato che seguiva le indagini ed evitare di dire il nome del Pubblico e se era un atto di garbo verso il procuratore ma lasciamo stare
Verso il dottor ecco il il signore che il dottor milita ha parlato con lei prima o dopo il dieci aprile
Ho parlato prima prima del dieci aprile quindi mi permetta dottore tra il nome e il dieci quindi il nove quando lei esce dal del reparto Danubio da casi sartoria da voi a tre lei contatta milita no
Quando allora lo lo contatto prima appena resa invitandoli che mi stavo dirigendo presso l'istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere e che laddove avesse rilevato delle anomalie in accordo con gli altri magistrati dell'ufficio avremmo trasmesso uno ad uno ma un documento alla Procura perché prendesse in carico la vicenda
Ecco che cosa lei disse il Pubblico ministero con cui parlo
Nulla nel senso che è nata ascolto la mia indicazione e null'altro mi disse
Ciò ha parlato solo le telefono dottore mi perdoni tendenzialmente si condensa il con il presi il procuratore mi disse mi diede la sua disponibilità credo un va bene punto va bene diciamo va bene però la domanda è
Dopodiché lei in via quel video prima o dopo il essere andato il dieci aprile a fare le audizioni
Non lo ricordo non so di cosa
E diciamo una volta che lei è andato mi perdonerà forse sarà leziosa la domanda però il mio interrogativo e una volta che lei ha segnalato al dottor milita che sta andando al carcere perché per verificare quello che diciamo erano le doglianze di uno dei detenuti per verificare il dottor milita l'ha richiamata che ricordino lei ha richiamato al dottor milita per dire qual era l'esito della sua ispezione no per noi non è che poi di Mandel video dottore mi perdoni
Cioè lei non c'ha parlato
Militano dice niente tranne un laconico va bene e lei gli manda in video che però non sappiamo collocare quando gli ha mandato io ho bisogno di capire visti poi girato e poi il diciassette di fate una nota di inoltro con tutti gli altri ieri video interrogato
Video a un audio video diciamo di altri detenuti
Lei tra il nove aprile che militare dice va bene e il diciassette aprile con il dottor rilascia più parlato non lo ricordo non sono anche perché poi la questione pre venne presa in carico
Dava a tutti i magistrati dell'ufficio per cui ora non non non ricordo nel dettaglio ho capito lei è
Che ha fatto l'ispezione
Lei è che ha redatto il dispositivo del quattordici lei del del quattordici lei dei tifosi venticinque
Lei è quello che ha fatto a relazione quattordici con il diciassette inviate gli audio e con il pm non ci parlate
Guardi c'era anche un coordinatore che era come dire il referente
All'esterno dell'ufficio per cui o ben potrebbe essere che l'interlocuzione sia avvenuta con il collega pro vita era e ora non lo ricordo fatto sta con lei no
Con lei non è d'accordo non lo ricordo mettiamola così lei esclude che ci sia stata o non lo ricorda appunto non lo ricordo punto-punto benissimo
Alla precedente udienza lei ha riferito che ai detenuti non era stato consentito di lavarsi io prima le ho fatto una domanda
Per capire se ci fossero dolce all'interno della cella ma le docce avete verificato se funzionavano
In quell'occasione no
E diciamo in che modo era stato impedito ai detenuti di lavati
Perché non c'era sapone per poterlo fare non c'era il sapone perché lei lo ha constatato perché gliel'ha detto il detenuto con i quali ha parlato
E le ha indicato che non c'era lo shampoo non c'era il bagno schiuma nella verifica fosse negli armadietti on elementi sole o sotto da qualche parte vi fosse la dotazione di saponi per potersi lavare
No non l'ho verificato verificato soltanto in bagno in bagno non li ho visti non li ha visti ha capito e diciamo le scarpe lei ha verificato se stessero sotto il letto
No no ho capito
Sa quale la cosa mi colpiva però perché quando lei fa la rivale fate il dispositivo il dieci aprile
Un attimo solo
Appuntati la Nicola
Quattordici
Cioè quindi mi dispiace ma ritengo sul tavolo del
Ecco qua qui
Ad oltre vado oltre Pollari faccio questo perché devo trovare l'appunto
Io volevo chiederle già abbiamo detto prima come erano dislocati all'interno che all'interno del Danubio a piano terra io le ho già chiesto se vi fossero gli articoli ventuno io volevo chiederle però in maggiore dettaglio isolati disciplinari
A piano terra ai agli isolati disciplinari quante celle sono destinate non lo ricordo e tutto il piano terra
Da che io ricordi Simone sono cioè non è certa no i due le due celle del piano terra che lei ha avuto modo di visionare erano tutte e due nel lato degli isolati disciplinari o nell'ATO dov'erano gli articoli ventuno
No questo non lo so non lo sa
Tutto resta perché le faccio questa domanda perché tutti quanti e sono però il meno attrezzato a farla
Andava anche via collega è più brava di me in questo io volevo chiederle quando lei diciamo si preoccupa che sono in isolamento i detenuti
Io volevo comprendere c'è una ragione per la quale agli isolati si fa fare la certificazione medica
Sì qual è la sua per la ragione
Essere certi che regime d'isolamento sia da loro tollerabile dal punto di vista psicofisico ecco era proprio questo il senso quindi diciamo
Che io dispongo un isolamento in isolamento una persona in cella con un'altra persona che necessità c'è del certifica
Mi pongo la domanda una valutazione si chiede
Presidente non è una valutazione avvocato
Anceschi non è che li faccio parlare sul
La domanda è ammessa perché non è una valutazione al mare ad oggi inutile
Abbiamo
Pur riformulato certamente sì
L'articolo trentanove prevede che c'è necessita di una certificazione medica le ha spiegato le ragioni io volevo capire siccome lei ha dato come possibilità
La circostanza che agli a ai detenuti a cui era applicata una sanzione e a cd
Fosse possibile che fossero mantenuti con altre persone in cella
Sì perché la necessità di una certificazione allora
Tanto resta comune comunque come stava prima
C'è restato nella stessa cella c'è necessità di una certificazione
Se viene con se viene applicato l'isolamento si ma isolamento inteso da solo o dottore perché prima lei ha detto che possibile rispondendo alle domande anche dei colleghi che è possibile comminare una sanzione
Nella quale che preveda la possibilità di rimanere all'interno della stessa cella con altri compagni se in questo caso voglio dire la certificazione necessaria non necessaria
Io ritengo sia sempre necessariamente era proprio questo il punto dottore siccome lei ritiene che è sempre necessario quando vede due persone a stessa cella
Al piano terra del reparto Danubio lei si è preoccupato di chiedere all'ispettore di reparto o a qualcun altro se ci fossero circa certificazione
Del sanitario posto che anche l'articolo settantotto del Regolamento prevede che in via cautelare deve essere prevista questa
Diciamo certificazione no non è stata richiesta non è stata richiesta quindi diciamo lei ha dedotto che scosse l'isolamento solamente per l'allocazione nel reparto Dante
L'ho dedotto da quello dal fatto che il comandante Manganelli ma aveva rappresentato che quindici persone erano state messe in isolamento
Ho capito lei ha detto che erano in isolamento dovevano essere trasferiti dottore mi perdoni perché nel messaggio che io gli ho letto prima
Quello delle ventuno e quarantadue mi pare di ricordare sto andando a memoria non leggo mai trasferiti trasferiti quindi trasferiti non in isolamento quindi io ritorno sul punto lei deduce che c'è un'isola me
Toda la circostanza che fossero al Danubio mi oppongo alla domanda ha già risposto Manganelli ha detto destavano in isolamento del resto allora il trasferimento buoni non è incompatibile con un isolamento
Andrebbe non devo vivessero non può rispondere non posso del testo co-conduttore omologa unendomi allargare di oggi si oppone maggiormente Alcaro però mi state veramente dando fastidio
Nel senso ha fatto l'opposizione
Non andiamo oltre
Su questo fatto edifici quali non deve non è un dialogo tra di voi
Ho capito però se andare tutti oltre dite parlate per carità cioè si perde il filo del discorso povero verso via verso
Ho e comunque ancora questa volta riprenda poiché viviamo un po'sull'opposizione
Non ha domande la domanda sì io ho chiesto estraneità no semplicemente in una lista unica ho detto adesso invece doverosa alla sua risposta le ulteriori sui rifiuti valutazioni solo delle deduzioni che fa sulla risposta quelle possibilmente le lascia la discussione
Decisamente però voleva quelli dell'ex colonia quindi la domanda è veramente però nel momento in cui ha avuto una risposta non faccia derivare altre conseguenze perché
Quel sono deve andare fra ottocento fase processuale perfetto quindi certificati medici dal dirigente sanitario lei non ne ha avuta in relazione all'allocazione in quel reparto
No
Ad un
è noto a tutti le ancora magistrato a Santa Maria dei detenuti con i quali lei ha diciamo avuto le audizioni il dieci aprile il quindici aprile quali di questi oggi è ancora sottoposto le sue funzioni
Credo nessuno credo nessuno nessuno cioè non è certo dal due mila venti facciamo così dal dieci aprile due mila venti lei ha avuto la possibilità dal dieci aprile due mila venti di a fare altre audizioni altre attività con qualcuno di quei detenuti credo di no
Tutte le mi perdoni il credo diciamo
Non non è la risposta diciamo poi si o no credo di no seriale ricordo se può fare uno sforzo di memoria
A me interessa capire se qualcuno di quei detenuti che lei ha udito insieme al dottoressa Davanzo successivamente sono stati visti di nuovo incontrati di nuovo ponendo così la sua memoria no
Ha detto credo dottore va be va bene così
Il dieci
Ecco
Dottore mi perdoni
Quando il dieci voi emanate il famoso dispositivo a firma dottore provi tra
La indicazione di sospendere quell'isolamento nel PQM vostro
C'era no non ricordo posso farglielo vedere presidente
Ce l'ha davanti comunque il
Sì c'era
Per
No non c'è
Quindi la circostanza che
Vi fosse un convincimento del che erano stati collocati in isolamento almeno fino al dieci tutto l'Ufficio di Sorveglianza di Santa Maria non l'ha avuto
No non ho capito
La convinzione dell'ufficio di sorveglianza di ritenere qui delle detenuti allocati presso il reparto Danubio fossero in isolamento
Almeno fino al dieci quando emanate questo provvedimento
Non apparteneva a una vostra convinzione non eravate convinti che fosse isolamento mi oppongo alla domanda sapranno come la risposta dopo farò domani in altro modo questo non è neanche suggestiva associate assertiva
Il Polo solido il fiume ma non ho parlato adesso è stato bravissimo vorrei allora facciamo diversamente il dieci quando fate il provvedimento
Voi eravate convinti che fossero in isolamento e detenuti da che io ricordo sì è perché non avete risposto la immediata l'immediato trasferimento dei detenuti presso altro reparto perché il
Il profilo sul quale si ci mantenne in modo fu il ripristino di quelli che sono che erano i le esigenze primarie dei detenuti l'isolamento del risanamento nel dettaglio della procedura non ancora abbiamo contezza per cui ben poteva essere che l'isolamento fosse appunto disalimenta cautelare che si manteneva Niki argini della legalità negli atti internamento penitenziario pertanto su quel tema non intervenimmo ma voi riteneste fosse il settantotto posto che non c'era ancora un provvedimento
Ritenemmo poteva essere un mio isolamento cautelare da Cuneo Trento e visto che era un provvedimento cautelare non doveva esserci un provvedimento da parte dell'autorità che commina in questo caso per il direttore o il comandante
Certo e voi avete visionato anche non necessariamente il nove dottore mi ascolti non mi interessa il nome il dieci l'undici il dodici avete verificato se ci fosse un settantotto
Non c'è risentita che io ricordi non risulta non risultava posto che non risultava un cautelare
E posso che non era ancora stata fatta la Commissione di disciplina avete disposto l'immediato rientro dei detenuti nelle celle d'origine
No no grazie
Ultime due domande voglio completato io volevo chiederle
Successivamente al dieci aprile lei ha più rivisto chi Milani
Non ricordo
Lei è stata mai segna anche perché diciamolo fatta prima domanda però ha detto che non aveva ricordo lei è stato segnalato una particolare patologia da parte del carcere della chi Milani non lo ricordo
Poniamo la diversamente nemmeno successivamente alla morte avete avuto modo di verificare se avesse delle particolari patologie
Non lo ricordo non lo ricordo lei ricorda e devo finito davvero se quando ha parlato con i detenuti del Nilo vi fossero il detenuto da vino che il detenuto Esposito
Quando il sei aprile mattina
Da vino credo di sì
Esposto non ricordo non lo ricorda qui ho finito davvero lei ha parlato di una cella piccola diciamo per due persone quante la cella quanto deve essere grande una cella
Visto il trentacinque per ormai nozione comune a tutti
Quanto deve essere grande
Be'al netto del mobilio con me lei ben sa ci deve essere uno spazio calpestabile
Di almeno tre metri quadrati pro capite perfetto se io lo dico che erano undici e cinquanta le celle del Danubio comprensivo sicuramente anche del bagno
Era una cella che poteva esita a contenere ospitare due detenuti
Considerato che il bambino non va computato però è una misura adeguata una democrazia adeguata quello che volevo comprendere e poi giuro ho terminato
Quando lei è entrato nella cella nella riparto Danubio ha verificato se ci fosse anche una infermeria in quel reparto
O se lo sa diversamente da quello che ha visto lei sa se al Danubio vi è un'infermeria non ricordo se all'epoca ci fosse
Alle diciamo oggi c'è nota che io sappia no
E all'epoca lei non ricorda chi non fosse non perfetto c'era un reparto Poviglio no non c'era il riparto Govi no ancora no
A evoca c'era un solo positivo
Per cui il dovere allocato dottore nella quale dov'era allocato
Il diciamo il distanziamento del positivo rispetta non c'era lei ricorda se c'era una dipendente dell'amministrazione penitenziaria che si occupava solamente dei cori
Non lo ricordo non lo ricordo grazie non ho altre domande
Chi deve intervenire
Avvocato Sabina Coppola nell'interezza il dottor allora solo qualche precisazione ho depennato quasi tutte le domande che sono state già posta
Rispetto alla distinzione tra regimi aperture regime più chiuso
Attualmente ancora questa distinzione ossia con una circolare a vita associata diciamo che c'è un'attenzione del dato verso la così detta sorveglianza dinamica quindi questa distinzione così marcata sì molto sbiadita
è corretto dire che il regime aperto non è mai stato disciplinato da nessuna norma dell'ordinamento penitenziario nessuna norma si tratta di circolare sono circolari ma poi l'effettiva applicazione la scelta del tipo di regime di iscrizione del cioè tutto ciò
Diciamo una particolare come dire sensibilizzazione del Dipartimento verso gli si ritiri intenzionati a seguire ove possibile questi criteri
Però poi l'attuazione viene appunto riversa ai differenti istituti anche in relazione alli esigenze dello specifico carcere e alla struttura dello specifico cartucce
Lei ci ha parlato la scorsa udienza di un timore che il comandante Manganelli manifestò nei giorni tra il cinque lei la mattina dedica cinque poi anche la mattina del sei
Ora rispetto a questo volevo chiederle questo atteggiamento di
Circolari paura di timore è un atteggiamento che ha sempre caratterizzato il comandante o lei lo ha riscontrato solo in quel periodo in particolare non solo in quel periodo
E lei ha avuto modo di riscontrare in quel periodo anche dei problemi di gestione all'interno dell'istituto penitenziario si è avuto possibilità di notarlo perché l'ha notato lei o quando davvero solamente
Era erano le preoccupazioni del comandante a rappresentare da difficoltà di gestione
Però nel Complesso
Sino a quelli a quel momento in cui mi veniva direttamente da Rita presentata la difficoltà nella gestire quello che stava accadendo non mi era mai Dennett Daloui né da altri
Stata rappresentarono ha difficoltà di gestione dell'istituto c'erano state delle difficoltà di gestione rispetto a specifici detenuti che mi venivano segnalati ma nel complesso non c'erano state in passato questioni specifiche retina alternativi all'ordine e la sicurezza perché era istituto governato adeguatamente
Lei ha chiarito ha detto di non ricordare si ci fossero stati dei detenuti che a seguito delle rivolte di marzo negli altri istituti siano stati poi trasferito al carcere in Santa Maria
Ma in linea generale nel caso in cui ci sia una rivolta le risulta che a sua conoscenza che di solito vengano disposti dei trasferimenti trovai la prima
Il primo strumento adoperato quello diciamo di di screditare soprattutto nel caso in cui si tratti di rivolte
Che partono da un gruppo di persone disgregare il gruppo attraverso i trasferimenti
Rispetto al Barrique amento del cinque aprile soltanto una domanda è a sua conoscenza perché gliel'hanno riferito che Lust barrica mento Villata terza sezione sia avvenuta grazie ad una trattativa condotta con i detenuti della quinta sezione
O
Il mio una memoria non particolarmente insomma consistente ma ne ho memoria
Vado così direttamente alle
All'interlocuzione che lei ha avuto poi con il Provveditorato con l'Istituto di Santa Maria Capua Vetere atto il ventuno aprile lei ha ricevuto dalla dottoressa Parenti una nota nella quale mi comunicava che i detenuti non erano mai stati in isolamento ricordati questa comunicazione fosse indirizzata anche al provveditore tutte Fullone
Da che io ricordi sì
è a conoscenza se al seguito della sua relazione del dieci aprile quella che lei indirizzò sia il direttore che poi al dottor Fullone il dottor Fullone abbia chiesto chiarimenti sia immediatamente attivando non lo so
O ricorda ovviamente se lo ricorda che in quei giorni in particolare il quindici aprile o al suo ufficio fu inviato ogni mese da da parte della direttrice del carcere a cui era allegata alla relazione di servizio del dottor Rubino
Che era il direttore del carcere che chiariva che la situazione si era risolta perché i detenuti avevano avuto l'INPS Sollai d'aria
Credo che sia stata indirizzata al coordinatore per cui fu lui a riceverla e cinici a parte di questa cosa senza però sottoporci
Direttamente il documento da quello che io ricordo sci visse ma che la situazione era stata presa in carico di lidi anche visto che lei non l'ha vista che
Quella stessa comunicazione era stata indirizzata anche alla Procura della Repubblica al dottor non lo ricordo USA
Poiché abbiamo chiarito che lei ha arte Putin rispettivi anche appunto poteri dispositivi ecco non attivato quei poteri al seguito del quindici aprile
Il che ebbe quell'interlocuzione di cui si parlò il quindici aprile quella di tutti referenti che la rassicuro penso proprio di sì
Ha avuto modo di leggere si se lo ricorda un'e-mail di ventitré aprile due mila venti che il provveditorato indirizzò al magistrato di sorveglianza inquisiti chiamavano
Delle disposizioni che aveva dato il dottor Fulloni in particolare al carcere no
Penso in non lo ricordo perché ripeto probabilmente erano missive inviate tutte al coordinatore peraltro non ci alternavamo in quei giorni in ufficio per cui chi mentiva forse anche complicato trasmetterci queste informazioni
Però presumo dai decisioni successive dell'ufficio che noi poi fossimo stati informati che la vicenda era stata presa in carico e le e stavano appunto procedendo nel senso che noi avevamo indicato
Infatti questo volevo chiederle se lei poi a conoscenza anche della riscontro che la dottoressa Parenti con un ordine di servizio diede al dottor Fullone
è stata fatta di abiti adeguato quelli minimi e regolarità nerastra allora presumo di sì perché altrimenti avremmo probabilmente continuato
Con un altro provvedimento per cui tenuto conto che probabilmente questi documenti ci venivano comunicati soltanto in via informale colloquiare dal collega
Deduco personalmente che c'era stato comunicato insomma la presa in carico la gestione
Una domanda non so se lei è a conoscenza di quante telecamere ci sono nei reparti all'interno comunque in linea generale
Lei sa se è possibile posizionare delle telecamere che riprendano anche all'interno della camera di pernottamento no
Nel senso stiamo non lo so non lo so va bene grazie nessun'altra domanda
Ci risentiamo soltanto produzione documentale relativa alla documentazione richiama
Sembra sembra che
Che ora
Grazie presidente avvocato stellato
Poche cose ricevimento allora
Innanzitutto io volevo chiedere di voi che rapporti e da quanto tempo conosce del comandante i manganelli qual è stato il rapporto che ha caratterizzato
Il vostro la vostra relazione istituzionale nel periodo in cui avete avuto rapporti uno stesso allora che ha conosciuto il comandante con Manganelli nel momento stesso in cui ho preso funzioni a Santa Maria Capua Vetere
Ed è stato negli anni sempre un importantissimo riferimento per metter l'ufficio nel senso che in più occasioni
Mi sono direttamente rivolto a Luís per la gestione di problematiche che incontravo nell'esercizio delle funzioni di magistrato di sorveglianza avevamo pertanto un rapporto di di fiducia reciproca
L'attenzione dei leader comandante
Io ho l'ho potuta apprezzare non soltanto con riferimento a quello che era il suo ruolo istituzionale ma anche nel suo ruolo non istituzionale quando da parte sua arrivava una ampia disponibilità anni ed essere presente nel partecipare nel supportare anche gli eventi che noi di che noi promuove tamo
I quindi c'era una un un non dialogo costante
C'era chiaramente una sensibilità verso le problematiche che riguardano i detenuti le questioni che lui prospettava anche a voi in alcune circostanze assolutamente sì
Voi ricordate se ha mai segnalato criticità per qualche detenuto in particolare Talbot Annarumma del reparto Volturo
Allora
Nora nel dettaglio non ricordo se lui avesse segnalato specifiche questioni attinenti attinenti Donnarumma
Fatto sta che ricordo però la relazione
Il rapporto che aveva anche con del Donnarumma che era un rapporto di di di rispetto di dialogo di confronto
Vi risulta che durante il periodo copie dello stesso rappresentò un punto di riferimento anche per la direzione sanitaria del carcere
Da quello che io verificatesi
Ci vuole dire in che termini l'avete verificato quando il salasso che sarà che in il comandante veniva a trovarsi quasi come come di anello di congiunzione tra la sfera dell'ordine e la sicurezza della contenimento del contagio quindi anche dei profili di salute
Per cui c'era anche da parte sua un costante dialogo con tennis che era per carattere sanitario
I in quel sito diciamo sicuramente anche le le informazioni che lumi passava Rimini comunicava rispetto alla questione contava già Roma informazioni che Luís arriva proprio perché in tesseva moderazione
Sistematica funzionale con l'area sanitaria
Vi risulta se vi siano stati problemi di Covent nei confronti del dirigente sanitario dottor capo analista della pandemia
In che senso se lo stesso è stato colpito da coprire non lo ricordo ancora
Voi avete le carte se avete detto che Manganelli vi rappresentava delle criticità relative al periodo della pandemia
In particolare vi ha mai manifestato problemi che provenivano da lamentele da parte dei detenuti o proteste da parte dei detenuti per carenze
Nel periodo anteriore al sei aprile parliamo dal nove marzo al sei aprile
Sì mi rappresentava appunto delle da che io ricordi delle preoccupazioni delle lamentele detenuti rispetto alla gestione della questione Corvette che a detta dei detenuti
Non era adeguata e quindi lui in qualche modo si faceva portavoce di queste preoccupazioni facendo ad arrivare anche all'occhio di sorveglianza vi risulta se in questo questa questo recupero di lamentele
Ne acquisì io ve ne riporto anche alcune relative ai pacchi all'ingresso di materiale con i pacchi da parte dei familiari dei detenuti quarti ora che me lo chiede
Non vorrei sbagliare Marzini ci fu tutta una questione relativa ai pacchi
Nello specifico erano state poste delle limitazioni che i detenuti non non guardavano di buon occhio
Età che io ricordi non vorrei sbagliare comandante Siazzu però affinché diciamo questa problematica venisse risolta
Ricordata in maniera particolare accostati si riferivano anche le lamentele relativi alla gestione dei pacchi se avevano un oggetto specifico
Allora avvocato no c'era profeticamente un oggetto suicidato persone in però non lo ricordo sì c'era una questione specifica rispetta delle delle regole sopravvenute
I ricordate se il vi erano lamentele specifiche per quanto riguardava le difficoltà di accesso carceri biancheria e gli indumenti è fatto anche questi talk sì sì sì sì sì
E lui il rapporto quelle riferito all'Ufficio di Sorveglianza esattamente nel senso che poi si interrogò con nove di su come risolvere questo problema
Veniamo un attimo agli incontri nei vari reparti voi avete fatto riferimento ai incontri con il ventre varie parte con quelli del reparto Nino
Allora avete già detto che c'erano state una serie di criticità particolari condizioni bastoncino
Voi quando avete parlato con i manganelli anche dopo la perquisizione avete fatto riferimento a queste criticità ne avete parlato le avete commentate o prima o dopo il sei a di aprile
Allora las ira del sei io gli scrissi per sapere se la situazione fosse rientrata perché ero appunto curioso tra virgolette di sapere se la nostra andata lì
Ha ben sortito l'effetto sperato sia quella di tranquillizzare i detenuti in agitazione per cui gli chiesi aggiornamenti su quella vicenda
Integrazione a questa vicenda specifica questa parte specifica decolla con il manganello ricordate sì voi aveste in qualche maniera riferire delle difficoltà di comunicazione con i detenuti
Che mi avete dato delle risposte precedente continentale nono guardi io non ne sono certo però sicuramente diciamo la anche al momento
Del dialogo io cost affari probabilmente anche colui che c'era una difficoltà di di comunicare con quelle cioè parlare da solo con venti persone quindici per cento non è proprio facile
Io riprendo un attimo parte dei messaggi cui ha fatto riferimento anche prima l'avvocato De stavolta
Si tratta di rimessaggio delle ventuno e quarantadue del giorno sei
Quindi tanto i riottosi voi rispondete come è andata immagino quindi quindici da trasferire queste Riskdata sterile e chiedo scusa
Poi c'è qui lo avete visto anche voi su queste soffermato precedentemente il collega la vostra risposta dove si assolutamente impossibile trovare un modo per comunicare
è la risposta che voi Italia riferimento del manganello avete visto anche voi
Che significa sia assolutamente dispetto lo avete visto anche voi collegata dello stesso sono due momenti dallo stesso messaggio
Impossibile trovare un modo per comunicare comunicare con chi e in che senso impossibile trovare un modo per comunicare
Possibile perché si era creata la dinamica che si crea spezzino quando ci sono più persone che incontrava il magistrato di sorveglianza tutti mi parlavano mi raccontava mi e chi è urlavano alcuni per attirare la mia attenzione quindi diventò abbastanza frustrante per me in quel momento perché non riuscì a differenza di quanto accaduto con le altre delegazioni che erano soltanto in tre
E che mi consentirono comunque
Dialogo udendo un dialogo di consentire ad un dialogo la troppo nutrita delegazione del Nilo nomi consentiti
Dista Around instaurare un dialogo semplicemente perché parlavano in tantissimi si sovrapponevano in tantissimi mi rispondevano in tantissimi io non riuscì ad andare via da lì con l'idea
Di adire verrà dato un messaggio ho capito
Volevo dirvi ancora sempre continuando nella conversazione anche questo rappresentato oggetto di risposta nella precedente udienza cioè il riferimento all'olio bollente
Voi quando ha ritenuto conoscenza oggi si è parlato anche genericamente senza conoscenza di olio bollente la sera del sei o precedentemente
Guardi avvocato io non ne sono certo potrebbe essere che la il comandante meno abbia detto durante quella mattinata
E poi glielo abbia scritto quell'azienda però non non ricordo sembra continuando con i messaggi dopo alcuni riferimenti sulla qualità diciamo detenuti ma sui quali non mi fermo perché mi rendo conto ieri sera dice il comandante avevano preparato olio bollente la risposta vostre sì me lo hanno detto quindi alla indicazione del comandante che avevano preparato olio bollente la sera precedente corrisponde tesi me lo hanno detto quindi non appare che quello apprendiate in quel momento baracchino adesso abbiate appreso precedente qualcun altro però non s'è impossibile collocare nel tempo e da chi avete avuto la ma quasi
Ora tutto come fosse possibile collocarla nel tenuto conto che io la dominicana che io ricordi iscritti solo col comandante Carlo Manganelli
Posso ritenere di a dirlo appresso interessenza da qualcun'altro quando sono arrivata a Santa Maria quindi non siete in grado per è una collocazione insomma sicuramente dalla vettura della charter risulta con l'avete saputo prima questo possiamo dare consigli sì sì sì assolutamente sì
Sempre in questo contesto di conversazioni ricordate se il Manganelli che parliamo sempre del momento successivo alla perquisizione vi invito ad attivare in breve periodo le videochiamate con i detenuti
Io questo non lo ricordo noi però diciamo all'epoca già avevamo tenevamo un regime di BT o colloqui giornalieri
Sicuramente Luís mi aveva rappresentato l'esigenza che ci fosse un dialogo costante anche con la magistratura di sorveglianza perché lo ricordo tutto e mi diceva ormai vedono solo polizia e medici
è necessario che il famoso messaggio ci vedono come ha pensato insomma e quindi è necessario che vedano anche voi per cui o o intensificando credo i colloqui ma già il era a pieno regime non solo da parte mia ma anche dagli altri colleghi
Cioè tutta la parte la dottoressa Capasso questa sistematica
Interlocuzione mediante ci ha mediante scadono e parliamo di momento particolare perché quello immediatamente successivo alla perquisizione del sei quindi a me interessava comprende proprio per quello che si è ricostruito in quest'aula
Se proprio nella immediatezza cioè poco dopo
Che si era vi era stata la perquisizione del sei
Se il Manganelli aveva parlando con voi fatto riferimento alla necessità o quanto meno alla esigenza di ripristinare le videochiamate se ne avete dall'accordo avvocato
Giusto per la memoria abbiamo questa vostra nella interlocuzione dello stesso scambio di messaggi dopo che voi dite alloggiava opportuno parlato lo trovate molto l'UDC
Luci grazie questa mattina comunque è stato importante per me che siate venuti a comprendere da vicino
Le gravi difficoltà organizziamoci a breve per le videochiamate buonanotte
Questo è quello che vi risponde pannelli che voi dite era il minimo che ammiro molto per ciò che state facendo
Caro comandante a domani ricordate questa sciatta riuscite a collocare però acquisite sì sì sì sì non la disconosco sicuramente è una sciatta che avevo tenuto conto comandante anche perché io sinceramente
Apprezzavo l'impegno che stava profondamente promette già detto non volevo fare ritornare
Vi risulta se vi era un ordine di servizio della Direzione delle carceri Santa Maria che dava un'indicazione specifica per la individuazione delle celle del reparto del dubbio ove si sviluppava ausili
Seguiva il isolamento disciplinare non ricordo avvocato
L'ordine di servizio numero sessantadue del dieci marzo due mila venti vie mai capitato di verificarlo di averlo di esaminare
Se lo prendiamo
è la documentazione che poi ci riserviamo di esibire alla corte grazie
Allora
Tribale avvocato quindi adesso no no no non lo ricordo avvocato sindacato e il l'avvocato stellato
Sottopone sottopone all'audizione del teste l'ordine di servizio numero sessantadue
Del dieci marzo due mila venti sotto firmato dal direttore del carcere dottoressa Palmieri e dal comandante del reparto commissario Manganelli
Poi chiaramente possibili ombre con la memoria
Siete a conoscenza del sé indipendentemente dall'allocazione specifiche non a Shell o altro che è stato già oggetto di domande preferenze precedente vi erano docce in camera
Anche diversamente da altri reparti parliamo del reparto danubiana che io ricordi sì c'erano delle docce a differenza di quanto è in altri reparti dove invece le docce non sono nella cella ma sono nei locali a parte quindi dal punto di vista di servizio diciamo
Di utilizzazione o comunque di presenza di docce reparto Danubio era dotato di questa di questi strumenti
Voi siete a conoscenza di provvedimenti di tasche abbiano colpito detenuti allocati provvisoriamente al Danubio perché non sono stati eseguiti per problematiche sanitarie
Il generale in generale e nel Periodo riguardante rifacendo metodo non lo ricordo sicuramente ci sono stati poi numerosi trasferimenti bloccati per problemi sanitari all'epoca erano molto diffusi
Perfetto ora volevo passare a un altro tema noi abbiamo parlato diciamo di quello che della del vostro intervento dal nove in poi volevo chiedervi ma
Siete a conoscenza di eventuali comunicazioni inviati ancorché per conoscenza al magistrato di sorveglianza relativi ai fatti del sei aprile
No metano inviata coordinatore probabilmente non c'era mai sottoposta
Sì ti ha conoscenza di una quindi di una comunicazione protocollo ventuno ottocentosettanta inviato al provveditore regionale per la Campania e al magistrato di sorveglianza
Sempre in data sei aprile dalla dottoressa Palmieri con allegata documentazione relativa agli interventi del sei no
Un altro documento che sottopongo all'attenzione del potrebbe
Visionare questo
Non lo ricordo
Ben potrebbe essere avvocato che sia stato appunto trasmesso al collega Provvidera noi poi non sia stato diciamo
Sottoposto
Vediamo un attimo allora
L'attrice possiamo
Voi rispondendo precedentemente alle domande avete fatto
Riferimento al provvedimento del giorno dieci
Quando nella parte dispositiva del provvedimento del dieci si fa riferimento si dispone dare immediata comunicazione di possibilità di trasferimento dei leader dei detenuti su indicati al fine di consentire insomma è l'ultimo punto si provvedimento a che tipo di trasferimento si faceva riferimento
Un trasferimento interno trasferimento in carcere diverso dice qual era la indicazione che questo provvedimento tendeva abitare nei confronti dei destinatari il trasferimento in altro istituto penitenziario
Quindi trasferimento in altro istituto penitenziario
Per le ragioni indicate all'interno di questo dello stesso provvedimento
La domanda è stata già fatto vorrei chiedere solo questo nel dispositivo sembra dell'ordinanza del dieci vi è una richiesta specifica di spostamento dei detenuti all'interno del carcere ma in tre parti diverse no
Prego
Signor Ferruccio
Un'ultima cosa presidente ho finito
Per la individuazione
Del regime all'interno del carcere per regimi avverto il regime chiuso
La competenza per stabilire il regime all'interno della struttura
Atti incombeva c'è chi era il soggetto competente era una competenza monocratica era una competenza di un organo composito chi è che doveva stabilire le modalità di gestione del regime all'interno del carcere
Avvocato da che io ricordi è una scelta i temi pressa come dire in comune accordo fra il direttore comandante al fine di individuare le modalità migliori per la gestione della cooperazione detentiva sono c'è un confronto sistematico su questa circostanza battendo se glielo mostro
Ci sono altre domande
Presidente avvocato l'asino del metano ma se mi consente il suo buon buon poliziotto giustamente
Qualche domanda ricollegandomi proprio lutto novanta che da posto poc'anzi lavorato stellato sul regime detentivo lei in realtà già ci ha spiegato che non era a conoscenza di questo mutamento di regime intervenuto dopo le proteste del nove marzo
Questa relazione mi sembra buono il collega tornato dalle richiamava la relazione servizio cinquantotto il dieci marzo lei ha riferito di non essere a conoscenza invece venuto qua conoscenza di un mutamento di regime dopo il cinque sei aprile nel due mila e venti
Non lo ricordo analizzate caso ricorda se muta con conoscenza insomma il suo ufficio anche richieste dato io assisto dimezzano avanzate da quest'ultimo in ordine a una richiesta di applicazione di apertura progressiva dell'oggi non è lei ha riferito anche la scorsa udienza ha fatto un po'la distinzione tra i vari reparti che vi sono verso il carcere
Lei conferma insomma che c'è anche una cazzotto categorie di detenuti definita classificata detenuti comuni pericolosi
Le risulta diciamo che dal punto di vista penitenziale penitenziario
E l'appartenenza di un determinato soggetto alla a coloro i quali vengono definiti autori di reati comuni
Non necessariamente nel scalfisce la pericolosità se nel corso dell'esecuzione della pena ha dato dimostrazione di essere un soggetto oggettivamente pericoloso
Che lei per caso sa questa tra virgolette categoria penitenziario di detenuti si trovasse prevalentemente collocata presso il nido rispetto al tema rispetto Volturno rispetto Tamigi no non lo ricordo che sono no Tolosa
Va bene
Hanno stanco
Sì sì sì
Allora in realtà sul punto le volevo chiedere mi avvio alla conclusione con riferimento all'altezza dei detenuti del cinque aprile lei ha riferito che anche detenuti un qui ebbe interloquire riferivano di questa protesta pacifica
Io volevo capire anche nei giorni poi successivo quando iniziò questi colloqui del secolo e detenuti dal nove al quindici aprile
Ma qualcuno dieci di le riferì in particolare che ci fu un vero e proprio barrica amento all'interno della del carcere del reparto
Che io ricordi no members caso qualcuno
Le riferì che ci fu anche l'oscuramento di alcune telecamere no della rottura di tavoli l'utilizzo di basso con i No questo no non c'è stato riferito quindi l'unico riferimento che le diedero foodies la protesta pacifica
A protesta pacifica e altri dicevano protesta senza qualificazioni va bene grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande
Io volevo un attimo mi scuserete se torno su argomenti già esaminate consentito a tutti di fare domande su temi già fatti mi per il rogo anche io questo diritto
Dottore io non voglio ripercorre pass mi servirebbero soltanto dei flash per incasellare il tempo oralmente lo svolgimento dei fatti perché ne rileggendo il suo esame ieri
C'erano dei punti che non non mi ritornavano con precisione
Io voglio rientrare sulle proteste
Le proteste quali reparti invece
Allora la protestava investe reparto dirlo sono in reparto il reparto Volturno reparto sì però hanno dei momenti di gestazione diversi
Sì e anche delle dal beltà delle modalità diverse diciamo che arrivò notizia all'ufficio che quella del nido era stato non protestare molto più significativa corposa
Però è un
Protesta che era cessata che essa
O era ancora in corso la domenica sera mediante messaggio io apprendevo che l'ha protestato
Era cessata quindi quando lei parla di cessazione di protesta intende quel quello del Volturno già era sì quella della Milone anche quella degli silicea ed è rientrata mi veniva comunicato alla domenica
Lei quando assieme quando fa i colloqui in cui
Viene c'è questa indicazione da parte i detenuti che non ce l'avevano con la con il politico la polizia penitenziaria il giorno successivo all'oggi il lunedì quindi
Quando va a fare i colloqui col una delle delegare generazioni ok
Quindi in quel momento da lì e apprende questa consigliere trovò un ambiente tranquillo tra virgolette
No tranquillo no era un ambiente però diciamo molto molto insomma vivace
Sì
Però diciamo riduzione cioè rivolte in atto non ce n'erano quindi non ricadenti lo sa lei non ha percezione del del fatto che si no
Questi per no nel momento in cui io arrivo ila Sac nel carcere di Santa Maria e iniziò questo tipici del dialogo con i detenuti del Nilo
Non c'era alcuna protesta innaffiato al siamo al sei aprile alle tredici e trenta tredici e quaranta circa Caretto
Quindi tredici aprile sì tredici e trenta alle sei aprile aprile dopodiché quando a notizie della della perquisizione
Io ho notizia della perquisizione Proxima intorno alle tredici e quindici sempre diverse sì
E lì per la perquisizione poi viene a stabilire quando viene con quando si conclude avevo informazioni
Io non vengo a sapere quando si concluderà in dovrà sapere diciamo come è andata perché in serata poi contatto il comandante dei manganelli si intorno alle ventuno e quaranta intatta lei pensando che sapendo che sarebbe stata effettuata questa
Non limitare Riolo col tatto
Chiedendogli
Se la situazione fosse rientrata del mio interesserà sapere se a pezzi con questi incontri sortito un effetto se avessi in qualche modo ad un contribuito a calmare gli animi
Ok
Va bene
Ed è sempre nella mattinata che viene a sapere cioè confermarsi con comandante della presenza di questo di queste armi
Rudimentali da parte di il ritenuti si non probabilmente l'informazione però non mi arriva dal condannano Anna teme vada salute denaro controversie se il comandante pure io lo riferisce palleggia nella conoscenza così nel passo Nasica Zizi Jeanmaire adattato anticipato che c'era questa ipotesi non ricorda da chi no
Ne sa come diciamo le sue le fonti sconosciuta comandante avessero cognizione di questo fatto no
Va bene io
Sì sì ladri sono delle domande in sede di esame al Senato
Sì
Alla salvezza volessero Armando sulla io avrei concesso presente sì volesse dire esame volevo chiederle
Dottor Fulvio mi scusi dunque
A proposito del del Danubio
Lei
Salse interno del piano terra Danubio c'è una cosiddetta cella nudo alla vista mai
Allora disse stanno so che però c'era o una shell annota ma non ho mai visto tax può dire qual è la caratteristica cioè privati qualche suppellettile priva di qualsiasi orpello mobilio e quindi
Assolutamente privati qual sia sia arredo
Qual è lo scopo della della predisposizione di una cella nudo se lo sa che evitare che nel corso di risanamento possano esserci anche dei gesti di autolesionismo adoperando gli strumenti di anche ivi presenti o che quegli strumenti possono essere adoperati per ferire qualcuno che si rechi nell'ascella
Non compreso lei non l'ha mai vista questa se non la ma
Senta
Quindi sa che si trova nel Danubio piano terra non l'ha mai no
Ha un numero no lo riconosco
Senta prima nel corso del del suo esame anche del del controesame lei ha ha parlato il fatto che fosse introduco la questione
Diciamo avesse cognizione di vari provvedimenti poi il trasferimento vero le disposizioni carcerario ovvero provvedimenti specifici una persona in occasioni reclami sì giusto quindi escludendo il reclamo in pratica tutte queste dinamiche sono tutte per lei sconosciuto e sostanzialmente e non vengono neanche comunicate se ho capito bene
Mi Dinoi trasferimenti
No non vengono comodità navigazione del regime del trentadue regolamento esecuzione del dire viene comunicato in qualche modo viene conosciuto così incidentalmente o o proprio non viene poi comune anche conosciuta no no viene
Di solito comunicata siti nei comuni e non è una comunicazione ufficiale la comunicazione finalizzata a cosa allora di di inserire il il dato adito nel fascicolo detenuto no motivazione che viene effettuata proprio perché è un tipo di operazione delicata per cui si coinvolge anche la magistratura di ben a conoscenza
Di questo così come le sanzioni disciplinari qualsiasi esse siano dalla più blanda la più grave vengono sistematicamente comunicati dalla magistratura
Sorta di sì di visto quello che viene fare esattamente questo vale anche per le sanzioni disciplinari assolutamente sì quindi anche l'esclusione attività comune
Sì
Però non avete tra virgolette poteri ufficiosi rispetto a questo suo vizio di reclamo esattamente e senta quindi si tratta di provvedimenti iscritti che vengono sì Culinary trasmessi o il verbale
Cioè di trasmessa la nota con la quale si riferisce al fatto che ha determinato di rilievo disciplinare
Il verbale del consiglio di disciplina eventuali dichiarazioni a discolpa del detenuto e il provvedimento che dispone la sanzione disciplinare
E vengono trasmessi a voi di rilevazione a cioè ai l'ordine alfabetico di spettanza dei detenuti pure va be'ragazzi mense all'ufficio segue la nostra cancelleria che li smista
In base all'ordine alfabetico con di competenza senta lei quanti
Diciamo quanto dico occasioni di reclamo su profili disciplinari ha avuto si è cimentato avuto modo di svolgeva
Non non è un numero elevatissimo in verità
Però diciamo che ogni mia udienza monocratica neo uno-due non sono proprio il numero significativo
Analogamente di reclami per il provvedimento di trentadue no ma il re no quello me me mai capitato no un reclamo e sul trasferimento riso cambiati i reclami no
No realtà reclama prosegua legato potrebbe farlo soltanto sulla sul carcere di destinazione esatto quindi dovrebbe arrivare a Santa Maria detenuto che proviene Enzo da Regina Coeli far reclamo
Hanno voi perché ritiene che quella trasferimento sia per cui lesivo e quindi si iscrive a un procedimento di reclamo
E senta il volevo comprendere lei ha parlato di sospensione in sede di controesame
La possibile risospendere proventi disciplinari con atto scritto
Sì gettati nasce poi da una specifica esigenza perché dire zoppicante una donna gravida ma detenuta gravità può o in soggetti in condizioni psicofisiche
Che non possono Allo stato essere sottoposto risanamento possono appunto essere destinatari il sì di una sanzione ma anche una sospensione della stessa
E senta come se lo sa come si corre collega il trasferimento con una sua speciale nel senso che se qualcuno di destinata ad una stazione di Civati tipo e anche quindici giorni quando viene trasferito con la società cosa deciderà deve essere eseguita se
Non è stata ancora eseguita tendenzialmente essi predilige l'esecuzione della misura della sanzione all'interno dell'istituto ove è stata comminata
E senta sempre a sanzione del dell'ENAC l'esclusione del PD al comune bar isolamento volevo capire quant'è il termine massimo di espiazione quindici giorni in quindici giorni ha parlato anche di misura precauzionale tutto il dolente cioè stampelle H applicato sì preventivamente
Sì questo questo che di cui si riferisce nel Saggiatore sorvolare e comunque anche con l'applicazione della misura cautelare non si può sforare i quindici giorni no il dieci
Per più ridotto il tempo della cautelare e quando poi si cumula si cumula
E senta volevo chiederle
Lei ricorrere parlato già che di che erano indicato che erano isolamento nel reparto isolamento sapeva che doveva esser trasferiti questo le cose che che ha già detto quello chiedere ma sulle domande della difesa lei
Nona non ha indicato qualcosa per quanto riguarda il provento decida lei Lalla mai visto il provento disciplinare riguardante i detenuti che lei ha a digitato ha ispezionato mai ma quindi non sa nulla di questo provento di C non ha replicato no
E i detenuti quando l'hanno detto l'hanno parlato Ando in isolamento rispetto alla loro situazione come la esprimevano
Se la esprimevano Lights prime ebano raccontando
Della protesta raccontando coi della di quello che era vede nera avvenuto dopo c'è il pomeriggio della lunedì sei aprile
I
Trilla fatto che
Fossero stati presi completamente alla sprovvista tanto nella dinamica di quel di quel momento tanto nell'essere stati allocati lì senza possibilità
Di a dire ciò che spettava loro ma allora allocati Illy come si riscrivono lo seguono rappresentato sullo hanno esposto nel consapevole lo Boris prime vanno chiarendo che erano stati portati con la forza
In quella reparto
E che non una avevano appunto tutto ciò che era nella cella che avevano lasciato quindi gli effetti personali gli asciugamani delle suonavo negli indumenti Sacconi
I nell'indicare questo diciamo trasferimento all'interno del carcere forzoso forzati quatto hanno cioè avevano manifestato quale fosse a loro giudizio comunque per la loro conoscenza la RAI la ragione della collocazione in quel posto
No loro dicevano che era legato alla protestano ma mentre appunto asserivano questo ne rimanevano all'altrettanto increduli non si riuscivano a spiegare il perché la quelli gesto avesse portato a quella loro condizione in quel momento ritenevano vistosamente sproporzionata quella condizione rispetto a quanto era accaduto
Quindi la loro allocazione lì era sanzionatoria dal loro punto di vista assolutamente sì la sua tesi
Senta
Tutti i detenuti qualcuno le ha detto di aver partecipato al Consiglio disciplina di aver presenziato ovvero a distanza essendo state contesa gli addebiti
No no nella che cosa è accaduto il molto se non ricordo male se
L'otto a la mi ha visitato il prima quindi che lei andasse compatto la hanno fatto in consiglio di disciplina e l'analisi è avvenuto il nove no nessuno meravigliosi domande nessuno le ha detto neanche che erano stati condannati in via disciplinare quindi giovedì è Hack
No nessuno
Senta
Presidente mi perdoni scusi Pubblico ministero avvocato Polizzi giusto una precisazione perché stiamo continuando a fare domande al teste dando per scontato che ci fosse un risanamento che ci fossero dei provvedimenti disciplinari
Quando in realtà mi sembra proprio loggetta invece o dove la ricerca popolo geometrici rimane sul prezzo documenti scatola ricorrente con precipitare
La la pretesa la relazione e cioè stiamo parlando di fatti che solo la vostra generale né tonnellate con pochi che non mi stupiscono finalmente la esposizione nella formulazione delle domande e non si poteva si potesse non dare per scontato che si trattasse di esecuzioni espiazione di un isolamento perché lui ritiene questa Difesa che c'ha proprio il tema probante
Ruffini turcomanni pubblicato senta una una domanda che era stato fatto a difesa mai etanolo compresa tanti bene io le ho risposto però
Volevo comprendere bene la questa domanda certo punto non la difesa le ha chiesto se qualcuno aveva parlato in uso a un nuovo molo del manganello
Non si riferisce al agli al ai video diciamo Inter alle all'ispezione
C'è qualcuno le ha parlato di di è stato picchiato con manganelli vivo oppure essere stato essere stato le discutono sull'uso anomalo però non ho capito il suo cariche attuale uso anomalo lei si poteva riferire te li ho il vostro analizzato ha risposto no perché l'uso del manganello e come dire quello di provocare lesioni a chi ne viene attinto per cui non è un un sogno sparire anomalo
L'avevo detto allora che non non le hanno detto di un uso anomalo il manganello e le ha risposto no a cosa si riferiva
Presidente che ora la sfida elettorale allora si sfalda riferiva a quanto ho capito io ho detto no perché la domanda usano la Romania perché il manganello del best reiterato vizio presente la domanda era sì le hanno detto in insomma all'olmo del manganello risposta l'hanno allora siccome non gliel'hanno detto erano Dorigo non sapevo Valence sur non mi ha riferito di un uso anomalo del manganello laddove per uso anomalo
Io diverso dove il parco è diverso da quello adoperato per provocare lesioni per malmenare per attingere violentemente il soggetto che viene sottoposto quindi l'uso normale mi una lusso potesse fare dichiarazioni cioè ocra versione anomalo lutti riteneva è un'arma per cui
Era solo per sgomberare il sussidio soltanto questo
Nessun'altra domanda
Va bene allora io giusto con ferma è una domanda forse ultronea ma
La la rivolta a occupato tutto il Nilo giusto trasferiti sono stati soltanto una decina
Si è domandato ha saputo quali criteri
A base di questa indice di individuazione di queste persone e non di altri
La risposta in qualche modo Massimo data con il saggio del comandante manganelli di questi qui che siamo in qualche modo di Tinti cioè reso di certi tra virgolette fascino i più facinorosi
E quindi erano stati individuati in questi soggetti quelli che più ha
Era urgente da spedire in quanto più o Pentagono una regola salvo poi ripensarci alunni sono esatto ma allontanare diciamo dal resto d'arresto della reparto in città va bene
Allora se nemico si ci sono tra le possiamo dichiarare chiuso
Possibile esempio giacché si è riparlato da parte del pubblico ministero dell'isolamento se era possibile difetto se ne andava mentre a Roma
Se il
Se no io è un documento che ha vediamo e non ha nemmeno un fatto fondamentale era giusto per capire se era tenuto conto di questo circolare nella valutazione del concetto di isolamento giacché ci siamo i grandi intorno era solo per capire se era ammissibile sono non è un non è un problema se ci non ci rientra come controesame cioè noleggiando che è un tema che ha ripreso Pubblico ministero non è un pennello chiede esame controesame va va be'comunque lo coltivo solo diversamente quindi non è poco poco problema
Grazie grazie presidente mi consente Mazzi se vuole uscire documentazione è una novità difensiva con la documentazione di cui all'allegato elenco presente nella stessa ore perfetto sì certo
Allora pubblico ministero
Su questa documentazione che la difesa della l'avvocato stellato
Produce e ora nota difensiva con documentazione allegata
Una memoria
Sì ce l'ha per me oppure devo no se c'ha una copia
Sì più che altro l'elenco di indicazioni messaggi
La documentazione allegata ma mi riservo tendenzialmente immagino che saprò documentare quindi ci sono questioni promise che vorrei esprimere va bene la prossima udienza nel torneo obiezione era adesso lo acquisisco documentazione voi
Per me questa prova nuova quindi teoricamente ammissibile anche una prova contraria
Va bene allora a questo punto nominate mi scuso tanto sì ho concluso con ingressi singoli Paolo soltanto la produzione documentale io direi che possiamo un attimo libero certo Puglia credo che sia la cosa più contingente a farlo veniamo ancora qui
Misura cautelare assolutamente
Arrivederla le
Prego Pubblico ministero si aveva la produzione riguarda la formale produzione di documenti che sono stati esibiti al testimone su cui si di cui ha parlato durante l'esame in particolare la la nota della Ufficio di Sorveglianza Santa Maria Capua Vetere a firma del dottor Giuseppe Provvidera del dieci quattro due mila e venti
Il teste ha già detto di aver predisposto la bozza informatica ovunque la borsa scoperta però il contenuto condiviso tutto l'ufficio
Di sorveglianza poi iella
Lamp trasmissione la rete di trasmissione del magistrale sorde del coordinatore mai della magistrale Scotti sorveglianza del diciassette quattro due mila e venti
A cui è allegata la nota del quattordici quattro due mila e venti Elenco
La lista preparata all'educatrice dottoressa Del Giudice per il dottor Puglia del quindici quattro due mila e venti e lo stesso elenco che è stato prodotto
Dal difensore non che missiva sempre del
Mancia di sorveglianza sedici aprile due mila e venti a firma Filomena Capasso
Ancora
La missiva è stato esibito forse anche prodotta dalla difesa
Del del da caro circondare di Santa Maria Capua Vetere protocollo numero due uno otto cinque otto del sei aprile due mila e venti diretto per conoscenza al magistrato di sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere
E nota
Allegato sempre alla stessa
Protocollo numero due uno otto sette zero del sei aprile due mila e venti sempre inviata per conoscenza al magistrato di sorveglianza
Con Primo primo destinatario nel provveditore regionale
Del dall'amministrazione penitenziaria ancora allegato alla stessa
E lettera c diciamo missiva di denominata informazioni coordinatore dello sorveglianza generale
Inviata al comandante del reparto datata cinque aprile due mila e venti queste carteggio trasmesso dalla dall'ufficio sorveglia Santa Maria Capua Vetere
Perché sono
Sì
Prego prego avvocato
Ci mancherebbe
Va bene d'accordo
Allora cui siamo anche quest'altra documentazione
A questo punto sembra che non ci manchi il provvedimento di rinvio
Il rinvio come tutte le settimane e al diciannove non mi dite che c'è l'astensione perché potrebbe esserci non esserci più se ci dovesse essere facciamo ulteriori rinvii entro sì
Diciannove
Che sta
In parte solo in parte
Va bene allora no facciamo il diciannove perché me la corte ne ha bisogno
Signori Presidente mi scusi per quella data nelle annualità carità dovesse essere revocata la sintesi dell'attualità che si venga da un'udienza ovviamente comunque vale per l'udienza successiva sarà sentito il teste medici testa di polizia giudiziaria e il l'anticipazione importante perché Davids perché sarà necessario disporre di video usato da visionare durante l'esame dello stesso per le diverse necessità adesso che comporta l'esame testimoniale quindi soltanto questo all'indicazione evita ministero io informerò meglio vale anche per le doti per la difesa
Con l'ufficio rinnovazione nostro le farò sapere con che il sistema poi potere per accedere all'acquisizione delle delle dei video
Sì c'è una discrepanza una pennetta non lui il teste disporrebbe comunque potrebbe tranquillamente laddove possibile a tutti sono tecnico venire con un con personal computer quindi com computer direttamente quindi l'autonomia quindi
Questo renderebbe siamo brutti sporchi necessario soltanto il collegamento con esatto è quello non vorrei dire che cosa serve per questo collegamento e se quindi ha bisogno di che venga qualcuno qualche prende il personale che per quell'udienza che ve lo assicuro
Va bene quindi devo far fare una delle prove delle verifiche va bene quindi il divieto diciannove parti presenti tutte senz'altro avviso il programma è quello indicato verrà svolto alla prossima udienza sarà quella successiva l'udienza è tolta