Eccellenze Afrodiscendenti - Intervista a Marilena Delli Umuhoza sul suo libro "Pizza Mussolini" (Redstar press)

Radio radicale fino a che non verrà approvata una legge sullo ius soli tutte le puntate di fortezza Italia trasmissione sulle chiusure della politica dell'informazione sull'immigrazione non solo saranno dedicate esclusivamente alle italiani italiani
Afrodiscendenti attraverso lo spazio curato da Marilena del mio Mozart sulle eccellenze afrodiscendenti che sono tante e per lo più misconosciuto dall'informazione mainstream
Questo è il contributo che come trasmissione vogliamo dare la battaglia per un diritto sacrosanto di cui si discute da decenni e su cui la politica continua a non fare niente
Oggi cioè per per come ospite di eccellenza tra discendenti
Abbiamo Marilena delle un Monza che effetti diciamo un'eccellenza anche lei e a nell'abbiamo perché vogliamo parlare
Della la sua ultima fatica letteraria dove romanzo
Pizza Mussolini e allora questa volta non ti do la parola te per condurre le danze Beppe Melato a me stesso
Sia violazione e ti auguro benvenuta sulle frequenze di Radio Radicale
Grazie mille grazie grazie mille Andrea è un è un piacere essere intervistata da tessono super emozionato il cuore che mi batte a mille meglio invece non so se ce la farò diciamo arriveremo alla fine dell'altra sera tracciamo
Allora no va bene
Bando agli scherzi e passiamo alle cose serie questo
Tuo pizza Mussolini che io inizierei proprio chiedendo ti ragione del titolo che forse i nostri ascoltatori sono interessati a capire perché la intitolato così
Ma in realtà assai sia pizza che Mussolini sono due
Due due termini abbastanza forti perché ti dirò che la prima volta ci sono andata
All'estero al miglior crono una ventina di anni fa quando dissi che era italiana gli americani e più di uno mi aveva detto a Italia
Pizza Mussolini mandolino no e quindi queste sono già due due dei termini che connotano apparentemente l'Italia
In realtà ha ho pensato che fosse perfetto per per questo titolo anche perché nel libro c'è un episodio nel quale il lettore si renderà conto del perché ho deciso di intitolare questo romanzo pizza Mussolini è proprio una pizza e i ti dirò che mi è capitato proprio di mangiare una pizza con questo stesso nome
Dove mi essere mi è successo in Botswana in un ristorante italiano e disgraziatamente ho dovuto ordinarla più volte perché era la preferita di mia figlia visto che una pizzeria con pomodoro su cui di pomodoro e pomodoro fresco e a mia figlia sulla pizza non piace né mozzarella assolutamente nulla e l'abbiamo ordinata più volte tra l'altro poi ne ha scoperto che in Italia
Ci sono delle pizze con quel nome
C'è una pizza Due sa che è stata trovata in osteria in Val di Susa in Piemonte uno un posto che conserva delle e memorabilia fasciste
E c'è anche un'altra pizza Mussolini che si trova in una Pizzeria Martina Franca in Puglia
Bene questo è molto interessante allora con in realtà questo romanzo
Potremmo dire non so se la parola giusta perché non è totalmente così è un sì quella di quello precedente nei greci Tabacci razzisti
Viene modelli quasi quell'aria infatti ed è che tu mi dici giustamente pericolosi
Sì perché in realtà non è proprio la continuazione ma è un ritornare anche su appunto
Diciamo temi e già trattati o alcuni non trattati Kings sono qui sviluppati ovviamente però la particolarità
Che oltre a ritornare sulla tua storia tra l'altro
Il personaggio che vive in Italia si chiama convinto stesso nome quindi
E abbastanza evidente no il riferimento autobiografico però e accompagnato da un'altra storia che invece si svolge in Africa in Malawi e che la storia invece di una bambina anche qui come te
Usiamo il termine che viene usato mix da e e io ti vorrei chiedere innanzitutto questo
Mentre la tua è la tua storia che può essere anche romanzata in qualche modo però volevo capire ma questa storie totalmente inventata o tu hai avuto dei riferimenti reali a cui agganciarti
Allora ne approfitto anche per dire qui visto che pizza Mussolini la seconda parte della prima saga di una famiglia fra i discendenti italiana quindi apre in qualcosa di nuovo e per quanto riguarda la tua domanda sicuramente si ispira come sempre la storia della mia famiglia proprio come negletta anche se naturalmente non tutto quello che e viene scritto ed ero io ho dei membri della mia famiglia che si trovano in Malawi
E da qui è nata l'ispirazione a questa storia pizza Mussolini è un romanzo che in realtà ne contiene tre perché come dicevi venissimo tu Andrea c'è la storia di Marilena
Italo ruandese che quindi nasce nell'ottantuno ne in una Bergamo che vive poi negli anni ottanta il boom della lega nord molto chiuso no diciamo non violento vendute al diverso
E poi a undici mila chilometri di distanza
Anania vasi letteralmente luogo del sangue in Malawi nasce Luna
E quindi questi sono due romanzi
Separati poi nel mezzo ci sono le lettere quindi romanze costellato da lettere a più voci che sono indirizzati alla stessa persona che poi il trait d'union la tra queste due donne tra questi due giovani donne
E e e quindi è molto particolare
Sì come come negletta diciamo si toccano temi come il razzismo sessismo e colonialismo
Labilissimo però ce ne se ne aggiungono anche altri per esempio si parla di colorismo dissi no Fulvia perché abbiamo anche nuovi personaggi come l'amica italiana sino discendente l'omofobia
In quindi sia un è un ritorno anche un personaggio che appunto porta il mio nome che vive anche un carico di problematiche legate all'essere mix perché lei proprio come l'altro personaggio no in Malawi
A Forlì scendenti ed è anche italiana bianca anche nera e questo comporta non pochi problemi perché la sua razza tra virgolette intesa non in senso biologico ma come costrutto sociale
Ha un grande crash uno scontro con la cultura no bianco Centrica in cui si trova a dire e quindi c'è questa doppiezza che emerge chiaramente Milano Sandra scusami
Vorrei vorrei leggere un estratto se far capire questa doppiezza no visto che parla di di quelle di questo essere Mick sta che nel capitolo le due italie solo un estratto un sì
Grazie allora
Accompagnata da suo padre il colore spariva e tutte le porte si spalancava no la presenza di Luís era il passaporto di lei
Con sua madre Marilena veniva spogliata della sua cittadinanza non più italiana ma straniera venditori che al mercato dichiaravano di essere chiusi e le cacciavano come cani randagi per poi servire serenamente il cliente successivo impiegati comunali che li chiudevano lo sportello il faccia allontanandosi senza motivo apparente
Ristoranti vuoti che sostenevano di essere al completo anche se le due arrivavano con prenotazione in compagnia di suo padre Marilena era un membro a pieno titolo del club nota Air noi in bergamasco
Scortata dalla madre quell'appartenenza evaporava tra i nidi Harbour buttati e i sermoni giornalieri su come funzionavano le cose in Italia
Ecco ecco sì infatti no la cosa che particolare proprio questa io vorrei iniziare dal colorismo perché appunto diciamo così
è praticamente i due personaggi specularmente vivono due condizioni che sono simili
Nella discriminazione ovviamente abbiamo detto adesso ne ha descritto bene in questa tua citazione il razzismo che
Marilena la ragazza afro discendente che vive e nel nostro Paese ma dall'altra parte
Una una situazione in cui la ragazzina che è l'una che vive Malawi essendo anche lei figlia di un padre bianco una madre
Africana a
Un come conseguenza il fatto che la sua pelle è più chiara e da questo punto di vista viene discriminata addirittura insomma dire
Paragonata aggio alla madre aveva cui essa
Insomma stigmatizzazione a una strega ecco quindi c'è questo doppi io binario che è molto interessante e che secondo me cioè fa ragionare su una questione centrale
Nel nostro mondo che continua a essere centrale benché ci diciamo evoluti insomma anche il modello occidentale
Sì propone come un modello appunto di emancipazione eccetera però il dato di
Il dato i dati ancestrali i dati tradizionali però qui in sé intesi in senso negativo e quindi per esempio il problema dell'ignoranza e allora a questo scopo questo per fare un esempio voglio proprio anch'io citare un passo del tuo libro in questo caso che riguarda più
La
Diciamo la la situazione di Marilena che però fa capire bene anche il resto perché a un certo punto si legge
La maestra la signorina Lucrezia afferrò il figlio di Marinella lo sollevò con la punta delle dita come se fosse contaminato fece un giro di trecentosessanta gradi coi tacchi così che tutti potessero vederlo
Il foglio di Marilena non so se ho detto il figlio il foglio di avevo chiesto di disegnare un Paese africano che roba è questa e pensare che credevo di farti un gran favore Marilena visto che sei Natali
Veramente sono nata in Italia non sono nata in ma non sei nera come tua mamma si sentire gli ridere persino dalla classe a fianco ti prego allora di spiegare a noi tutti
Appallottolato al disegno e la non c'ho perso cessino mancandolo di un metro e passa che diavolo ci fanno grattacieli Autore una piscina in Africa
Mia mamma ha detto che c'è scritto anche sul libro di testa pagina uno in Africa la gente vive in capanne di fango e ci sono i leoni cos'è che non ti è chiaro
Staccò un disegno dalla sua cattedra ecco il compito di cotechino il voto più alto della classe sbatte il foglio sul banco di Marilena lì davanti a lei il disegno di una capanna di paglia circondata da bambini neri emaciato in pancia gonfia
Labbra a canotto con tigri e zebre accucciati intorno
Come se potessero tutti coesistere in pace
Marilena era sicura che la signorina Lucrezia assistesse immaginando guarda Award in sottofondo questa è la vera Africa ecco questo secondo me favoloso come favolosa come descrizione appunto dell'ignoranza addirittura in questo caso di una professoressa
Purtroppo è vero è vero che
Essere una una bambina nostro discendente in Italia non è semplice perché chi ti ritrovi veramente di fronte a episodi del genere
E perché le insegnanti
Innanzitutto non veramente non hanno la sensibilità di allora saper valorizzare innanzitutto le le le origini dei propri studenti no essere una una studentessa in Italia non è stato o semplice per me
Perché come in questo caso la la maestra non non non ha una certa sensibilità a nel nel nell'approcciarsi alle nel rispettare le radici di una bambina che africano innanzitutto
Che afrodiscendenti innanzitutto pensa che lei quindi e a questa visione stereotipata dell'Africa come hai descritto bene tu nel capitolo e secondo me spesso ancora oggi c'è questa visione stereotipata che emerge nei libri di testo
Alla fine sono veramente cresciuta senza uno straccio di rappresentazione da bambina quindi bambina degli anni ottanta perché il colore nero è sempre associato a a un qualcosa di negativo ci sono ancora oggi i libri che paragonano quindi associano le emozioni
Ah ai colori e il colore nero è sempre associato alla paura al terrore ai personaggi sono spesso cattivi sono vestiti di nero e quando guardiamo in televisione
Così come i nostri vita e sono anche le televisioni danno una narrazione di umanizzante del corpo nero
Un e quindi vediamo gli uomini neri ricoprì il ruolo di schiavi piuttosto che di criminali placati dalla polizia quando sono donne sono badanti
Se non prostitute e quindi il corpo nero viene veramente strumentalizzato per finire in Baldini in pasto al dibattito politico pubblico e mediatico essere poi una bambina e poi una donna fra discendente in Italia vuol dire avere a che fare
Non solo con il sessismo come ogni altra donna ma anche con il con il razzismo strutturale ecco e con gli stereotipi con il retaggio coloniale gli stereotipi di matrice coloniale
è che attendono iper sessualizzata re il core
Pone ero femminile alimentati da vignettisti no coloniali come Enrico De Sica che il De Seta che rappresentano le donne
Abissina completamente nude i nostri libri di testo sono pieni di questi stereotipi tra l'altro tu prima parlavi di colorismo e questo è un argomento o molto delicato che viene affrontato anche all'interno del contesto di una famiglia multietnica a proposito di scuola c'è anche un altro capitolo
In cui la bambina quindi Marilena bambina viene chiamata dalla maestra per fare una recitativa protagonista però questa Ricci da siti si chiama tragedie di un ostaggio africano non e e lei veste i panni del del migrante che viene salvato in mare quindi da da da una schiera quindi di persone bambini no bianchi e quindi la maestra e dice che abbiamo salvato salviamo lì tutti quanti no
E senza però la senza bene quella sensibilità per per comprendere che in quel momento quello che la mesta fa è tu che Nismo cioè lei prende questa bambina pensando quindi di di fare del bene mettendo la a protagonista quindi di un di un di una recita che dovrebbe dovrebbe avere dei messaggi positivi in realtà non fa altro che che ripetere dagli stereotipi negativi nei confronti dei migranti perché appunto come dicevamo c'è una narrazione
Soprattutto mediatica in Italia per cui il corpo le rovine raccontato secondo il filone della criminalità o della disperazione al culmine spesso quindi al della sua vulnerabilità
Lo vediamo nei nostri schermi che ci restituiscono spesso immagini di di di migranti alcuni della vulnerabilità e ciò vuol dire morti a volte inutili non c'è un minimo di di rispetto
Sì no tra l'altro in quell'episodio come dire c'è la madre di Marilena fa una differenza si sono inquieta per questa rappresentazione e fa una differenza tra alle sue due figlie una più scura è una invece più chiara e appunto
E in qui è data dal fatto che appunto alla più scura è stata
Riservato insomma questo ruolo diciamo esattore degli colorismo no silenziare in base al colore della pelle la stessa madre dice la figlia piccola chiusi è stata scelta tu se è stata scelta per fare quel ruolo perché la pelle scura
Invece a Marilena che ha la pelle più chiara non avrebbero mai dato la pelle quel ruolo perché la pelle più chiara
Lei la la favorita diciamo e e purtroppo fenomeni di colorismo a avvengono anche all'interno delle stesse famiglie no che possono discriminare dei componenti in base alla al colore della pelle
Sì anche se io esprimo un dubbio perché evidentemente in una rappresentazione del genere era difficile
Non rappresentare la persona naufraga con
Appunto
Il colore nero però comunque è chiaro riferimento alla all'inquietudine della madre che benché e questa è una cosa particolare benché sia appunto in quel momento si inquieti in realtà nella
Vita quotidiana è diciamo abbastanza
Come dire non direi remissiva però sicuramente non è non ha un atteggiamento conflittuale no Berzo o o o se lo ha lo ha nel senso di un po'di rinchiudersi dentro se stessa e e in realtà appunto sì è vero perché è alla fine la mamma
Che appunto il personaggio ruandese
Quella che si mostra un po'più distaccata spesso rispetto alle alle sue radici infatti soprattutto nelle nel primo romanzo lo vediamo lei è quella più europea no quella che parla anche meno dell'affiche quella che si è adattata all'Italia che mangia l'italiano super tecnologica è un pochettino vediamo in in pizza Mussolini c'è in realtà un capitolo che che parla di come pian piano questi pezzi della mamma questi pezzi di Ruanda di radici di essi vadano perdendo uno
Non so se perché Tel c'è tempo per leggere una parte di quel capitolo
Sì sì certo ok e qui stampa
Dov'erano finiti elefantini e giraffe in ebano a dozzine che mamma copiava sui vari richiami della casa
Cos'era successo ai bastoni in pelo di mucca che un tempo avevano sorrette sui genitori il giorno del loro matrimonio
Dovere la mappa del Ruanda che identificava i distretti del Paese prima che fossero ridefiniti del genocidio del mille novecentonovantaquattro
Dove è andato il posacenere in malachite quelle in cui suo padre bruciava le Life che relazionava dal Malawi a fine pasto e che ne era stato delle stoffe Horri Smeraldo in cui sua madre si avvolgeva la domenica prima della messa
Cos'è accaduto ricettari inchini al Guanda e le cassette con i cantautori ruandesi non più ascoltabili ma che sua madre Ficara nel petto e canticchiava lo stesso
Dov'erano le foto di mamma e papà in Ruanda in posa davanti al lago Kivu all'hotel Miccoli in che poi l'Hotel Rwanda e fuori della missione di Riina
Ma non erano stati i ladri a saccheggiare le loro memoria irrompendo in casa nel cuore dalla notte nel corso degli anni tagli oggetti avevano subito un destino ancora meno dignitoso
Erano stati regalati a conoscenti a cui neanche importava dove fosse il Ruanda o strizzati dentro qualche sacco nero prima per essere conservati poi per essere gettati nell'immondizia
Molto chiaro sui certo ecco e quindi ecco si è vedi che un personaggio molto complesso all'incontrario del il Papa chiese lo vediamo soprattutto nel primo libro
Parla moltissimo di Africa e lui che che parla di Africa marine analisi rapida la mamma per la mamma è troppo doloroso parlare del Rwanda perché lei è sopravvissuta a tre genocidi è passata dal razzismo dal Ruanda dove e i tutsi come lei erano perseguitati per passare per razzismo del paese di di suo marito e quindi è da ogni volta che che si chi si si parla di Ruanda lei si chiude un po'a riccio
Ecco sì adesso dobbiamo andare velocemente voglio solo sottolineare che il padre poi punto sempre questa figura particolare che naturalmente legato all'Africa però è anche appunto politicamente seguace della lega esatto quindi c'ha le sue belle contraddizioni ma qui prenda questo mi attacco perché voglio parlare un momento della situazione del Malawi perché in realtà la situazione del Malawi e quella
Italiano sono legate proprio dalla figura
Delle missionario che punto poi rappresenta la figura di tuo padre che
Oltre avere sposato una donna
E poi africana e poi essere venuto in Italia aver dato luce a Marilena in questo caso in questo libro anche diciamo un'altra figlia in
Malawi che è proprio l'una e dieci sono appunto che poi tutto tutto ruota intorno a
La struttura religiosa la missione di cui faceva parte questo monsignore e e la scuola punto dove poi va all'una che appunto la scuola delle suore e e tutto questo meccanismo
Va al somma a far capire come queste due realtà siano legate in modo inscindibile ma che diciamo il peccato originale della del colonialismo e anche della della imposizione religiosa
Cattolica in quel Paese
Abbia poi in qualche modo deformato tutti i rapporti e di fatto appunto ecco che c'è il terzo elemento perché poi è molto interessante la grafica di questo libro perché appunto
Lei dicendo italiane sono rappresentate non diciamo con una grafica normale quelle africane con una grafica
Rilevata quindi Siri maggiori soci pagine grigie tre poi ci sono le lettere che sono proprio lettere a cui sto in particolare acquisto
In divieto alla padre di tutte e due di fatto e allora e questo è molto interessante come dire complica al testo ma lo rende più profondo e qui Marilena c'abbiamo cinque minuti
Perfetto Basil colonialismo spirituale io lo chiamerei è un un un argomento molto forte nel libro che è anche un po'un argomento tabù e cioè nessuno parla mai no quando si parla di missioni in Africa dei figli che nascono tra i missionari e le donne locali eppure esistono ed è per questo che ho voluto creare proprio un romanzo
Per proprio perché per allargare anche il concetto di colonialismo indenne Greta le avevamo già visto no in in Ruanda in particolare
Dove ci sono stati gli ex coloni belgi nel paese della madre qui lo riprendiamo sia in termini di colonialismo spirituale ma anche di colonialismo inteso come lei grandi aziende le grandi compagnie internazionali che sfruttano il Malawi come nel caso appunto della dell'azienda qui nel libro si parla di un'azienda americana
Che sfrutta il lavoro minorile e che devastano anche quindi de foresta parti del Malawi per produrre del tabacco è e una cosa che vorrei dire anche di questo libro
Che le protagoniste non sono entrambi mix
Ma hanno anche ecco soffrono per questo in che modo Marilena viene associato a una prostituta una prostituta per via del colore della pelle Altan anche per sessualizzata una cosa che faccio qui rispetta Negrita e mostrare proprio le conseguenze di questa ipersessualizzazione l'autolesionismo
La bulimia il fatto di volersi vestire con vestiti di tre taglie più grandi paradossalmente lo stesso colore in nero che che la stigmatizzano
E invece vediamo
Come in con Luna quindi Malawi abbiamo una una bambina no che poi diventa donna chi viene viene chiamata ammuffiti strega che viene stigmatizzata quindi separata
Dal resto del del suo villaggio
Tra l'altro lei vive in una in al è un fa parte della tribù Yao e e quindi anche Monsummano a suo nonno è un capo villaggio è un uomo all'Imu cioè un maestro musulmano
E non ho ma alla sua morte viene proprio stracci Zatta anche a insieme alla madre viene educata da delle missionari suore italiane
E poi quando lei distesa diventerà insegnante si dovrà scontrare anche con questa religiosità per esempio quando cerca di promuovere l'uso del preservativo in un Paese lo sappiamo e Malawi dove
E il tasso di mortalità per H i due fra i più alti del mondo ma anche quando per esempio cerca di sensibilizzare le ragazze di ducale cercando di eliminare alcune tradizioni no nel Paese che sono assolutamente sessiste violente nei confronti delle donne che vengono abusati in riti di iniziazione comincino Wali
Che il rito di passaggio dall'infanzia alla pubertà per per le lettere lei le giovani donne e in questi riti di passaggio
A volte previsto che ci siano anche degli abusi sessuali lei cerca di educare le sue studentesse per per far sì che quello che lei ha subito da piccola non si ripeta ancora e poi deve affrontare anche altre altri scontri sempre con le suore per il fatto che vuole creare un curriculum che sia meno eurocentrico e più incentrato sulla storia sulla storia del Malawi dunque sono proprio due storie che sono dei pezzi no dei nuovi pezzi di questa famiglia di questa saga familiare che è un po'come uno in uno specchio in frantumi vogliono ricostruire no la memoria
A undici mila chilometri di distanza
E e ho cercato di farlo anche utilizzando lingue diverse sono sette perché in questo libro troverete l'italiano il bergamasco naturalmente coi sottotitoli il Tino i fra scese che poi la lingua degli ex coloni belgi in Ruanda il killer Guanda il Circeo o che la lingua del Malawi e poi naturalmente l'inglese una e in questo finale c'è un po'catartico dove la pioggia tanto attesa finalmente si riversa sulla terra con un incendio finale che e poi l'incendio era presente anche nel primo romanzo e Negrita queste ventisei si arriva fino al metrò conclusione questi frammenti di specchio rotto si ricompongono
Per poi però portare il personaggio di Marilena a sprofondare ancora di più uno in in una nuova epifania in questa rivelazione della sua identità ma almeno alla fine queste due protagoniste riescono aria troppa riappropriarsi della della storia della loro famiglia e ne hanno assolutamente diritto c'è voluto del tempo ma ce la fanno
Bene allora
E abbiamo quasi spoglia errato tutto esaurienti ore e quindi va bene però ci fermiamo qui
E io ti ringrazio molto
Ringrazio Marilena degli un nuovo zattera deve partecipato eccellenze afrodiscendenti ora equilibrati nell'ambito di fortezza Italia allora appuntamento alla prossima puntata di eccellenza avvicendati ricordiamo però
In finale che abbiamo parlato del suo libro pizza Mussolini
Edito da versarla Press grazie buona giornata Marilena
Grazie mille Andrea aggraziate Tiziana