Spazio Transnazionale - Tramonto del pensiero liberale in Israele? Gli Imperi dopo la fine della Guerra Fredda: conversazione con Maurizio Molinari

Radio radicale diciannove trentadue buona sera da Francesco De Leo in studio spazio transnazionale la nostra tra il sono né sull'attualità internazionale sulla politica estera Alessandro Teodori questa sera in regia ci occuperemo nella prima parte
Di quello che il dopo elezioni in Israele con la vittoria importante della coalizione di destra guidata da Benjamin Netanyahu nella seconda parte invece vi proporremo una conversazione che abbiamo registrato questo pomeriggio una sede di Repubblica con il direttore Maurizio Molinari sugli interi dopo la fine della guerra fredda che sono il tema del suo ultimo libero oggi come sapete negli Stati Uniti d'America ci sono le elezioni di midterm
Noi le seguiremo a partire dalle ore sei di domattina indiretta fino alle sette e trenta
Qui ci sarà poi il rassegna stampa di Radio Radicale i nostri ospiti saranno Alberto Flores d'Arcais editorialista del gruppo Jedi Paolo Mastrolilli che corrispondente per Repubblica dagli Stati Uniti d'America Viviana Mazza che nel corrispondente invece per il Corriere della Sera dagli Stati Uniti Lorenzo Pregliasco che direttore di Hugh trend Federico Punzi giornalista di radio radicale
Non che direttore di atlantico e Gianni Riotta editorialista di Repubblica dei nostri studi Giampiero Gramaglia analista editorialista del fatto quotidiano è stato direttore dell'Ansa che ci farà anche una rassegna stampa
Su quelli che sono appunto i giornali americani e i giornali internazionali ma cominciamo parlando di Israele la coalizione come vi dicevo di destra guidata da leader tagliavo
La notizia del dopo elezioni in Israele quinta elezione in quattro anni dopo un governo di coalizione che andava dalla sinistra estrema la destra estrema inglobando anche gli arabi invece direttori hanno deciso di caratterizzarsi con un esecutivo di destra laico e religioso
Ne parliamo di tutto questo con diversi e autorevoli ospiti partiamo dal dai saluti il professor Sergio Della Pergola emerito di demografia e statistica presso la Hebrew University di Gerusalemme bentornato radio radicale però buonasera vola con noi anche Carlo Vercelli storico Contemporanei sta bentornato anche a lei professore
Tutti paghiamo Claudio Claudio mi perdoni o sbaglia fatto la a domare ho sbagliato il comma e poi c'è da rilevare che al che conoscete anche lui molto bene animatore della rivista Pagine Ebraiche bentornato Daniele allora Daniel parto da te racconta ci insomma quale l'esecutivo che è uscito dalle urne elezioni che hanno fatto registrare il record di vent'di di votanti non si vedeva tutto questo da tanti anni raccontarci un po'che cosa è venuto fuori da queste elezioni
Qual è lo stato dell'arte poi cominciamo a parlare con i nostri
Dove e come dicerie punto Netanyahu circa uscito vincitore da queste elezioni con il suo blocco ottenuto settantaquattro seggi su centoventi seggi totali alla Knesset il Parlamento i tre gli hanno la sua coalizione si fonda si basa sostanzialmente oltre al suo partito Likud creato guadagnato trentadue
Seggi quindi la metà del grasso a maggioranza con il sostegno anche dei partiti fare di quelli che vengono definiti ultraortodossi sciatteria tuttora
E con il partito di estrema destra sionismo religioso che un po'il trionfatore di queste elezioni perché
E diventato la terza forza del parlamento era una forza che fino adesso era un partito che di fatto era relegato in numeri molto piccolino invece appunto ha conquistato quattordici seggi diventando come dicevamo la terza forza
Al momento non c'è ancora un esecutivo in seppure il vincitore sia chiaro domani inizieranno le consultazioni con il presidente Isaac Herzog perché al momento si trova a Sharm el-Sheikh per la Coop ventisette
Inizieranno è con ogni probabilità anche con direi con certezza vedranno poi il presidente Herzog incaricare
Netanyahu per formare il prossimo governo ora nel frattempo non che in questa ed in questi giorni Netanyahu si è rimasto diciamo con le mani in mano perché ha già incontrato i vari leader del diverso dei diversi partiti e la sua l'impressione che hanno avuto che schiera contro i diversi quotidiani israeliani
E che mettendo stia cercando di accelerare per formare un nuovo governo ma voglio evitare al momento quanto meno di siglare un patto di coalizione definito vuole evitare insomma di entrare
Nei dettagli nel dettaglio degli accordi e questo perché c'è una forte pressione da parte in realtà di fatto di tutti gli altri partiti salvo il Likud forse un po'meno anche Shut
Suoi determinati punti che è un poi possiamo dire imbarazzano comunque mettono in difficoltà
Quanto meno per il momento Netanyahu il punto centrale che sarà sarà molto interessante sentire sia il professor nell'alternarsi al professor Vercelli a riguardo
In uno dei punti centrali e quello di una richiesta di fatto di questi partiti al Likud di Netanyahu di mettere per iscritto che sarà riformata una legge legata alla Corte Suprema cosa chiedono questi partiti di firmare un quello che viene chiamato possiamo dirlo una clausola di superamento ovvero una una legge e che dia la possibilità al Parlamento di superare un'eventuale bocciatura di una legge
Da parte della corte suprema cioè come funzione anche c'è amore in Italia con la Corte costituzionale che boccia
Una legge in questo caso la volontà del di questi partiti quello di stabilire che il il alla fine chi ha l'ultima parola e il parlamento israeliano anche se la corte suprema
Dovette bocciare la loro legge loro potrebbero come maggioranza semplice peraltro di sessantuno seggi di erano per noi questa legge deve andare avanti per cui superare anche questo qui questa decisione della della dell'Alta Corte che capirete bene
Cambia modifica sostanzialmente gli equilibri quello che il famoso check and balance quindi gli equilibri tra i poteri tra il potere giudiziario il potere legislativo sarebbe una modifica radicale ce ne sono anche altre che vengono chieste tutte legate non tutte ma molte legate al sistema giudiziario a cercare di imbrigliato possiamo dire
E comunque di in diverse formule di farlo sottostare per così dire al potere legislativo
Sono dinamiche che stanno creando diverte preoccupazioni da parte dell'opposizione ma vedremo poi se effettivamente verranno portate a termine
Certo è che è molto chiaro quanto meno nelle dichiarazioni pubbliche di questi partiti salvo il Likud che se non dovesse esserci la modifica che citavo
Hanno già dichiarato che non entreranno nella nella maggioranza per cui rimetterebbe vorremmo in in gioco un po'e modificherebbe un po'la situazione
Come avevamo de de la vittoria di Netanyahu
Allora ovviamente ti ringrazio tantissimo per il per il suo quadro danni RAI che ovviamente
Non è chiarissimo insomma ci nel senso che mette a rischio la sua esposizione sono insomma anche
Questioni metodologiche no
Abbastanza complesse e adesso chiediamo un po'insomma ci sono letti alcuni analisi un po'per alcuni motivazioni poi c'è anche un po'questa questione palestinese che ovviamente preme sempre su qualsiasi governo di Israele
Che ha fatto dire a qualcuno che potremmo essere di fronte a un tramonto del pensiero liberale in Israele e questo è un po'il titolo ovviamente col punto interrogativo che abbiamo dato a questo approfondimento il questo la domanda la giriamo punto i nostri ospiti cominciamo dal polso della perno
Sì il tramonto del pensiero liberale certamente
Un grossa ipoteca che sul tavolo che preoccupa la gran parte
Degli israeliani però ci sono alcune considerazioni prettamente tecniche e non possono essere evitate e cioè in parte risultati derivano da un effettivo spostamento a destra dell'elettorato che ha delle cause una parte le cause sono generico scontento
Di fronte al problema del costo della vita in realtà tutti i problemi che sono noti in Occidente il Papa anche in Israele forse in parte un po'accentuati perché
Costo della vita effettivamente diventato più alto Israele che altrove specificamente l'alloggio ma perfino gli alimentari quindi questo è un fatto condivise allora il governo in carica sta sempre pale di fronte alla banda scontento del pubblico che ne vuole
Che ne vuole un altro un altro fatto però che che molto macroscopica che è stato già menzionato dal decimo l'altissima percentuale di votanti che è una delle più alte se non la più alta degli ultimi vent'anni
Forse un po'al contrario di quello che è successo in Italia
Deriva dalla dall'uscita dalle cane se vogliamo abiura grossa fascia di centinaia di migliaia di elettori che in generale si astenevano e che appartengono in generale a fasce piuttosto medio-basse periferiche
Diciamo di orientamento generale piuttosto nazionalista anche parte religiose ma che sono usciti nord poco anche a causa di un fattore che non può essere dimenticate c'è la forte recrudescenza del terrorismo nelle strade di Israele del corso negli ultimi mesi in praticamente in tutta la settimana che ha preceduto
Il voto c'è stato un attacco partecipate sventato in parte riuscito e questo crea ovviamente la sensazione che il governo sia impotente
Quello le la la polizia va anche l'esercito siano eretti da persone incapaci che ci vogliono amano più forte
E quindi questa questo è stato il grande fattore di spinta che ha portato molti elettori a votare da un certo modo invece che attenersi il fatto è però che quando contiamo i voti non parliamo per un attimo di seggi ma guardiamo al numero di voti espressi
Succede un fatto interessante esattamente lo stesso numero di voti è andato a quelli che sembrano i partiti della coalizione come diceva prima Daniel RAI scelte lo stesso numero è andato a tutti gli altri partiti
Quindi l'architettura di pareggio è reale del Paese mentre dal Parlamento si è creata una maggioranza abbastanza chiaro settantaquattro a cinquantasei Arcore utile camminare qui c'è un altro fattore
Che non può essere ignorato
Ed è quello del sistema elettorale come sapete in Italia è stato istituito una certa aliquota di seggi uninominali ma in Israele il voto della proporzionale cura
E ovviamente la proporzionale pura crea
Sarà mentalmente Otello
Delle forze politiche e tante altre cose necessitati coalizioni complesse abbiamo una soglia di variabili Pietralata al tre virgola venticinque per cento
E quindi non è del tutto ignota al lettore italiano e quelli qui entra la capacità di fare politica e qui è avvenuto un fatto clamoroso e cioè che mentre la destra
è riuscita a creare una specie di coalizione ne accorsero in maniera molto concordata
Nettamente quindi alla fine ha guadagnato insieme riprendiamo i partiti religiosi ai partiti nazionalisti uniche MP cinque seggi e il centro
Il partito di villa Pini d'tenete la difesa Karzai guadagnato nel Complesso quattro seggi la finestra ha perso nove seggi e come li ha persi le aperti correndo con due partiti separati i laburisti
E i radicali nere enucleare non ha superato la soglia e quindi aperta automatico quei quattro seggi che sono inerenti al superare Lazoi naturalmente e quindi già quattro dei dei dei seggi che che vanno a spiegare la nuova maggioranza li troviamo semplicemente per l'incapacità di inettitudine
La prosopopea ego misurati dei dirigenti della centrosinistra della sinistra che invece di correre con una lista unificata come era stato suggerito
Da tante voci piene di buonsenso hanno voluto continuare a rintuzzare si finendo nella letteralmente nella catastrofe
Meretz zero seggi i laburisti quattro seggi il partito di Ben Gurion che dagli anni Sessanta poteva avere perfino la maggioranza assoluta in Parlamento ottiene quattro seggi quindi qui c'è anche dunque dei fattori che sono veramente di gestione politica infine
Sulla stessa lunghezza d'onda
I partiti arabi che nel due mila venti puntino diversi partiti arabi che hanno un un punto in comune gli elettori sono di espressione narra pacchetti
Identità araba però ci sono c'è tutto l'arco del Parlamento ci sono i nazionalisti ci sono i comunisti ci sono i religiosi islamici quindi sono persone che hanno interessi e posizioni estremamente diverse e conflittuali fra di loro
Nel due mila venti concorrente insieme hanno avuto quindici seggi
Nel ventuno dividendosi in due partiti ne hanno avuti dieci nel ventidue concorrente impreparati ne hanno ancora ripetuti e dieci ma c'è una grossa fetta
Che non ha superato la soglia di sbarramento che avrebbe portato magari con una altre dovuti insieme agli altri altre tre o quattro seggi
E quindi saremmo ritornati in Parlamento al pareggio quindi quello che che va notato è che non si può ignorare risultato politico è scettico che sposta nettamente
Notazione di stallo
Che prelevato dalla fine del due mila diciotto fino a oggi ad eccezione di qualcuno che chiaramente vince le elezioni
Il
Le le le le determinanti e le ho spiegate ma c'è questo fatto noti come si fa politica imparare a fare politica forse il sistema elettorali Galliano e perverso e quindi forse va cambiato ma comunque
Nella politica esistente leader di partito ora devono fare un
Autocritica
Chiaramente lancinante perché le conclusioni sono e il Paese rischia di cambiare completamente rotta
Sentiamo il professor Claudio Vercelli
Invece e quello che gli è stato detto da Sergio Della Pergola
La carriera laica del ci sono alcune considerazioni aggiuntive trovandomi raccordo nelle analisi che sono state fatte ci sono fattori di contingenza che spostano il vuoto non spostano i cuochi quanto pareva una parte del voto e quindi determinano il favore per certuni per alcune riviste tra alcuni partiti
Rispetto ad altre e questi sono in cerca di contatti da chi mi ha preceduto però ci sono anche fattori strutturali profondi cioè al di là delle ripicche vede animosità erede simpatia anche i parchi che sono entrati in gioco
Rispetto poi alle singole formazione che sono presentate fatto però trentanove complessivamente ma anche che si sapeva benissimo che non sarebbero solo passate
Poc'
è un primo dato che io lo chiedevo e veramente prima ancora che è un un affaticamento della democrazia liberale e sociale in Israele una crisi delle culture politiche fecondata ovviamente ad oggi
Chianche data a molti anni fa molti anni trascorsi avere Analogie
Sia pure con il Colle specifiche peculiarità nei singoli Paesi con quanto stiamo vivendo anche in altre parti dell'Occidente e soprattutto da crisi di una parte di una componente cioè quella
Non chiamiamolo tipicamente centrosinistra di quella sinistra che aveva concorso tanto più l'esperienza italiana
A costituire a fondare lo Stato e che poi ha conosciuto molte specie l'indifferenziata ha perso la sua egemonia e questo mi sarei già molti anni fa ma che adesso non produce neanche più risultati residuali effettivamente sono d'accordo con
Sergio Della Pergola il panorama da quel punto di vista e deprimente
E deprimente che anche sconcertante
Ma nel momento stesso in cui capisaldi non ideologici ma politici
Una cultura condivido vengono meno inevitabilmente i personalismi e soggettività che portano poi a le piccole catartico le grandi catastrofi si manifestano
Un altro aspetto importante che vorrei segnalare associandolo a a in quanto è stato detto da chi in linea preceduto che comunque c'è una figura che emerge ancora una volta come figura di rilievo al di là di quello che potrà edifici Rafale io vedo vanificazione molto incerta e problematica è innanzi ed è una figura ovviamente del diteglielo Netanyahu che è una figura che si conferma come una figura non di equilibrio ma centrale rispetto a gli ultimi venticinque e più anni della storia israeliano Netanyahu e in sella
Un prima posizione o comunque sia dell'opposizione secondaria ma non per questo appannata dal mille novecentonovantasei
A concorso ha contribuito posso anche anche in parte da subito le trasformazioni che hanno accompagnato il corpaccione del Likud l'INPS a di fatto concorso tra virgolette neutralizzare quella spinta centrista che dopo la fine della stagione negoziare degli anni novanta si era manifestata anche con personaggi come Ariel Sharon Piccinini Toniolo anche molto distinti molto diverso in macchina arrivando dallo stesso fronte tra virgolette nazionalista ancorché secolarizzato cercavano di portare la sulla posizione centrista del Paese anche in vista di una sistemazione definitiva del rapporto con la controparte palestinese
Tutte queste cose qua duri e ciò che emerge diciamo così come vincitore personale quanto questo possa tradursi però adesso in una coalizione duratura
Francamente con una serie di soggetti che sono
I difficilmente decifrabili TAC o per meglio dire dal mio punto di vista immediatamente identificata elettrico radicalismo esasperato ma quindi anche tra loro eccentricità rispetto ai quelli per il potere
E a e quindi privi di governo e tuttora dirsi del tutto da vedersi in buona sostanza
Conta anche il fatto che comunque negli ultimi quattro anni muore i diversi passaggi elettorali venticinque sono stati buona sostanza un pronunciamento a favore o contro una persona o per meglio dire un personaggio e comunque non poteva non beneficiare
Di questo Aspen
Toh se non altro di rimessa e gli fa
Con un sistema elettorale come quello che è stato raccontato poco fa da Sergio Della Pergola in questo caso quindi mobili officiato in qualche modo diventando il vincitore
Per alcuni aspetti posso anche il proprio perché lo scarto elettorale non è così grande ma appunto è la legge elettorale consente questo tipo di scenario Autissier configurata
Ho difficoltà ma è una difficoltà come dire che deve essere sciolta con
Un'analisi in progress a capire che cosa una tutto l'universo dimissioni ma nel giorno che poi non è un party tu ormai una sorta di coalizione elettorale possa esprimere di qui in avanti tenuto conto comunque un elemento di convergenza già veniva ricordato prima da Daniela Ryker anche semina convergenza come dire problematica hanno avuto può essere il ridimensionamento dell'autonomia dei poteri giurisdizionali
Quindi della magistratura e quindi anche una riduzione secca è netta del sistema di pesi e contrappesi che è parte costitutiva della democrazia israeliana come delle nostre tecnocrazia però e chiudo su questa riflessione
Questo non è un problema solo di Israele
Questo è un veleno se società
Pur con molte differenziazioni pur con le specificità e le peculiarità di cui già si faceva
Veloce menzione prima questo è un problema che attraversa le democrazie occidentali
Non vuol dire che democrazia siano finite ma vuol dire che siamo arrivati a un punto di crisi che evidentemente non è solo politica ma anche sociale
In virtù della quale per l'appunto le spinte che emergono andare dal Sante
In questo caso qui elettorale ma anche da un punto di vista culturale non sono sono spinte non pochi casi centrifughe
Perché leggo questo vuoto anche da questo punto di vista bene io saluto e ringrazio il professor Claudio Vercelli il professor Sergio Della Pergola i danni Rykiel per essere stati con noi
A presto
Buon progetto di serata per tutti grazie grazie a voi devo farle Sunday abbiamo in collegamento Fiamma Nirenstein editorialista del Giornale bentornata radio radicale Fiamma Camenisch all'Oriente con voi allora e grazie ti ringraziamo
Allora dice qualcosa di questi risultati elettorali ancora
Benjamin Netanyahu come dicevamo con alcuni però offro qualche minuto fa è sempre al centro poi della volontà politica di questo Paese da tantissimi anni perché attuabili beh guarda incanta diciamo che veniamo da un attimo in negativo veneto
Il uno dei motivi per cui ha vinto i nove le elezioni è proprio questi sono cioè è stato messo di nuovo e io parlo adesso in negativo nel senso che guarda all'altra parte va bene quella che ha perduto
è è stato messo per tutto il periodo in cui l'altro Governo è stato accolto dato al potere Erika al centro della loro attenzioni dell'attenzione dei molteplici partiti tutti quanti
I reati su un unico tema Netanyahu cioè il motivo per cui allora hanno preso lo dico quello per cui vi ha vinto perché i motivi per cui bivio Pinto sono molto legati alla sua personalità chi lui è a quello che ha fatto per Israele eccetera
Ma i motivi per cui loro hanno perso per cui lapidea terzo Ngm Lou e tutto il resto lo schieramento che andava dall'estrema destra all'estrema sinistra è che vicini sforzarci di dare delle risposte a dei temi
Vitali della società israeliana per quello
Della media sopravvivenza la vita quotidiana in cui si sono moltiplicati entri diventati senta un attimo di tregua degli attacchi terroristici che hanno scandito il calendario quotidiano va bene degli italiani trattato nel suo esposto al caro vita che è diventato pesantissimo
A tutta una serie di questioni naturalmente vadano voi più svariati campi dall'istruzione alla alla sanità come per tutti i Paesi del mondo in più a quello della problematica insorta per la prima volta in maniera così basta
Come dopo con l'ultimo scontro con Gaza cioè quello della aggressività della componente araba
Il Diana che si è scatenata in tante città con dei come in scontri anche violenti Rommel Moro tocchi incendi eccetera eccetera cosa che ha lasciato basiti
Preoccupati tutti quanti e a cui invece di dare delle risposte ci sono
Cinque tappe delle Ebridi
Proposte pacificare antiche
Non avevano poi diciamo nessun contenuto fattivo e infine che con che cosa c'era sempre e comunque in comune e come punto di forza di tutte queste i componenti Arlecchino di questo governo no ABB qualsiasi cosa purché vivibili tutti contro vivi
Libri corrotto direi tutti mentre intanto si scaldavano tutti gli elementi legati al suo Crescenzo perché tutte le cose
Soprattutto quello in cui lui era era accusato del duplice tra perché aveva parlato con un direttore di un giornale chiedendogli di a smettere di attaccarlo giorno dopo giorno era in questa come dire una cosa
E che via via che smontata da assessore al perché che aveva detto appunto che lui in cambio del rossetto posizioni che non sono mai esistite è sceso per tutti i giornali non ha mai smesso di attaccarlo questi questi andata attrezzi
Quell'altro è rimasta legata a questi sigari che ora appaiono ettari che erano stati circondati da questo che mi mandava le scatole di sigari lo champagne e però intanto era scatole di sigari esibisce Pagni va bene non era nuova segni come ha invece Olmert per esempio aveva aveva preso e e e poi in realtà venendo fuori che
Tutti questi conti che veniva presentati da
Dal Pubblico ministero pari si riferiscano acconti in cui questo signore che vedere Caravà liberi regalava
Non solo al lume ma comprava tutti questi questi oggetti di dette cose di lusso per regalarle a destra e a manca quindi insomma è tutta un'altra storia anche rispetto a come si era
Inventata voglio dire che che anche sfaldata sola tutta questa storia della corruzione
Di Netanyahu che era sempre stata molto
Pretestuosa molto pompata molto fragile e siccome è noi da tempo l'accento cade restava invece di università che
E l'uomo che o assai pur mantenendo sempre in paese in pace va bene
Riuscito nello stesso tempo a dare a va al Paese una sensazione di sicurezza a cui la gente atteso di nuovo in questo momento così di pericolo e di difficoltà
è l'uomo che ha riuscito a sollevare la questione iraniana
In tutto il mondo in modo che è assolutamente il suo governo non ha nemmeno poco provato
A mettere avanti così che andava sempre più avanti la possibilità di un nuovo accordo
Sostenuto a spada tratta da dal governo Baite mentre invece bisogna aveva avuto il coraggio di smontarlo addirittura al tempo di Obama quindi non stiamo parlando di campo qui stiamo parlando del fatto che BB aveva smontato tempo al tempo di Obama questa questione concerti
Con informazioni di grande coraggio poi a abbacinato tutto il paese a forte rendendo l'avanguardia
Al tempo del Cosmit e di una rapida fuoriuscita dall'incubo in cui tutto il mondo che trovato così lungamente ha portato il Paese a dei livelli economici mai visti prima
Soprattutto nel campo dell'hi-tech rendendo loro dettagli più avanzati del mondo in questo campo insomma bene o male sai gli agenti poi valuta
Non solo con la testa ma anche con la pancia ma anche e poi le élite sistemi Terna proprio a a proporre in maniera sempre un po'sott'occhio da culturalmente presunto da vedendo sempre gli altri la destra la destra come qualche cosa che deve essere
E non gli è andata in questa maniera necessari ci siam mai questa ascesa
Dischi vige un po'questa destra l'ortodossa questa scelta anche anche Dini rispondimi a questo però anche alla fine di quello che dici o e poi in qualche modo possiamo in qualche modo pensare che ci che poco possiamo essere una
Caso in cui siamo per arrivare al tramonto del pensiero liberale in Israele come dice qualcuno mano proprio no ma non sono delle stupidaggini pazzesche cioè queste veramente questa è una storia assurda cioè ascolta
Che da una parte c'è o una una crescita una destra più più di destra di Netanyahu tanto ci vuol poco perché è più diretta e Netanyahu perché e Netanyahu Conservative liberale l'anno nel delizioso va bene ed è lui che ha vinto le elezioni questi altri ci hanno quattordici seggi Bibi scena trentuno
Capisci quindi chi ha vinto le elezioni e Luís e questi altri non vanno da nessuna parte letta Bibi perché o sono probabili governo o non ritornano
Nei recessi della politica a fare loro manifestazioni manifestazioni che peraltro a me non sembrano così pazzesche
Perché questi non hanno mai chiesto una revisione
Dello SDI della struttura
Giuridica dello Stato di Israele o gioco o una revisione
O delle leggi che NN definiscono l'uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge la la delle loro fissazioni va bene
E va bene da un anno alcune code che sono del tutto comprensibili
Quando Twice uno a picchi rendi conto che cosa utile degli agenti ammazzata tutti i giorni negli attacchi terroristici perché forse voi
Di questo perché nessuno se ne occupa mai meglio lettore
E torturata da questa faccenda che va uno in una strada centrale di Tel-Aviv tira fuori un mite ammazza i ragazzi seduti al dare ma scusa ma queste cadesse una sola volta
Succede alla fine del mondo le succede tutti i giorni lo capisci questo a tutte le latitudini
Per cui se c'è uno che chiede sicurezza sicurezza sicurezza è vero allora bisogna stare molto attenti perché non bisogna travalicare rispetto a questa richiesta ma richiesta presentata e siccome la sia alla polizia che l'esercito hanno delle regole per cui un sacco di volte e si rifiutano ti sparare se non sono sicuri al cento per cento che quello avverrà man è armato va bene altrimenti non possono sparare
Debbano essere sicuri che quello sia armato
O oppure che buone caduto per terra
Colpito non deve essere più in condizioni di sparare allora
Guai che che vi spariamo addosso nel successe di tutti i colori per questo
Per Oricchio e quindi e quindi dicono no noi vogliamo delle norme più sicure e questo non puoi imprevisto come un attentato alla democrazia
Questo è previsto con una cosa che si può controbattere discutere e io per esempio ho certamente non condivido per esempio la loro richiesta della pena di morte per i terroristi non la condivido per niente sono contro
Io non sono iscritta anche Nessuno tocchi Caino va bene curdi come fu quando loro il nome della
Delle elegie dirai che della religione cercano di di suggerire ancora non hanno fatto nessuna proposta di legge però
Suggeriscano che non si debbano giocare come ha fatto il motto di ceneri squadre le partite di calcio di sabato beh mi sembra una cosa questa sbaglia chi stima e intenso che Netanyahu il fiasco certissimo anzi del fatto che il motrice ha tirato fuori una cosa del genere io non ne so niente naturalmente
Giuro che tutta proprio veramente una mia a un mio pensiero ma io penso che qualche esempio l'altra cosa veramente per me molto forte la peggiore e quella che io sopporto meno di tutti e che loro pongano delle limitazioni
Alla legittimazione
Delle coppie omosessuali questo mi dà veramente
Molta noi e temo sempre molto che queste cose possono accadere anche in Italia tutti questi aspetti che limitano le libertà civili io le trovo intollerabile penso che se diritto di fede
Quindi tutti quanti le libertà religiose debbano essere tutte quante
Promulgate e conservate però guai a pensare che i religiosi possano imporre ad altri di essere religiosi e questo in qualche per i giovani compreso l'ebraismo
Però non c'entra nulla questo col fatto che Israele lottatori del popolo ebraico
Di conseguenza è giustissimo che questi sostengano
Che non si deve per esempio
Ignorare che le feste ebraiche debbano essere rispettate perché e poi ognuno fa quel che gli pare di chi pur se uno si vuole mangiare mangiati capisce nessuno glielo poteva vennero può impedire
Però in quel giorno non ci non c'è un banchetto pubblico di un capisci niente la o sono tutte le feste
Religioso e come in cui si festeggia il Natale invece si festeggiano le feste ebraiche quindi e questa questa complessità legata al fatto che Israele cioè il popolo ebraico
è un popolo e nello stesso tempo è ancora la religione certo non le possono risolvere i loro e non le può risolvere nessuno al momento attuale sono due cose che vengono E.ON
Ha messo pratico in tempi ed era la segretaria stare insieme io penso che Netanyahu
Saprà senz'altro contenere nel loro
O vocianti
Sì io faccio Rifit Inpdap perché perché entrerà nel corso di questi anni retorico della mia esperienza io c'ho anche ombra vino che vanno a scuola va bene
Non c'ero mai classe nelle scuole e di Israele in cui non ci sia consente capo che ha un figlio due differenze scopo rispettati che mi hanno eletto i temi
Appena di Ibra c'è la maggiore che Kaito e di tutto il mondo macchine debutta più indietro queste cose ma non scherziamo rimane un Paese super liberale
Dove è uno dei Paesi più liberali del mondo dire per cui insomma sì allora i religiosi da una parte lottano per affermarci fanno benissimo a far così fanno quello che credono ma per favore però non cominciano a criminalizzare uno perché religioso così come non cominciamo a criminalizzare una pensa ex capo perché vuole avere un figlio ognuno fa quello che gli pare va bene in Israele è abbastanza liberale da poter contenere ambedue gli aspetti britanniche è un poveraccio soltanto perché non è di sinistra avviene anche affaccia sulla scena
Alla pubblica deve essere subito ritenuto un pericoloso
Fomentatori
In ordine autocratico io la trovo una cosa assolutamente incivile ecco incivile e questo è il mio punto di altissimo tenuti ringraziamo tale tira
Grazie grazie sempre al Fiamma Nirenstein editorialista del Giornale tiri continuiamo a leggere a presto e ad ascoltare grazie grazie siamo allora due notizie arriva il versamento
Dell'Unione europea all'Italia della seconda tranche da ventuno miliardi del piano nazionale di riprese resilienza il Pnr
Dopo la prima del ventuno miliardi ed aprire il prefinanziamento di ventiquattro punto nove miliardi di agosto due mila ventuno sulla pagina e questa è la seconda Facebook della Presidente del Consiglio Giorgia Meloni scrive intima di migranti nostro obiettivo e difendere la legalità la sicurezza
E la dignità di ogni persona per questo volevo mettere un freno all'immigrazione clandestina evitare nuove morti in mare e combattere i trafficanti di esseri umani cittadini ci hanno chiesto di difendere i confini italiani e questo governo non tradirà
La parola data nel pomeriggio presso la sede di Repubblica abbiamo incontrato Maurizio Molinari direttore del quotidiano il direttore
Del gruppo editore a regime di abbiam parlato degli imperi dopo la fine della guerra fredda questo il tema del suo ultimo libro per Rizzoli il ritorno degli imperi
Lo ascoltiamo e poi torniamo in diretta con Federico Punzi e notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto
Radio radicale siamo a Roma presso la sede del quotidiano la Repubblica con il direttore responsabile del giornale nonché direttore editoriale del gruppo geni Maurizio Molinari
Allora Maurizio siamo qui per conversare sulla tua ultima fatica ritorno degli imperi come la guerra in Ucraina stravolto l'ordine globale che in libreria per i tipi di Rizzoli bentornato innanzitutto a radio radicale grazie bentrovati che ci ascolta dopo la fine della guerra fredda cosa e capitato
All'ordine mondiale
è avvenuta la globalizzazione c'è stata una fase di grande integrazione interazione fra sistemi popoli e nazioni diverse il punto è che qui sta globalizzazione apportato alla convinzione di chi vuole sfidare l'Occidente segnatamente la Russia e la Cina di poter cambiare l'ordine internazionale
è stata una convinzione che è maturata nel corso del ovviamente degli anni e del tempo ma che ha avuto un momento drammatico con la sconfitta la rotta da Kabul il trentuno agosto del due mila e ventuno quando la NATO lascerà l'Afghanistan Merlo restituisce di fatto in mano
Ai talebani e il paese più agguerrito in questa sfida all'Occidente che la Russia vede Putin vede in questa sconfitta il signore di un di un cambiamento di equilibrio globale la possibilità per la Russia di tornare in azione
A scapito contro l'Occidente equini inizia a immaginare l'aggressione all'Ucraina che poi partiranno ventiquattro febbraio nella convinzione che l'Occidente mai così debole
Da poter da non riuscire a difendere uno Stato così cruciale è un errore di calcolo terribile
Da parte di Putin ma tradisce la sua nuova volontaria su disegni in pratica restano sei punti emessi è stato sempre descritto come un nano economico
Che però è riuscito sino ad ora diffondere instabilità e a calpestare i principi del diritto internazionale come mai
Ma grazie a una teoria formidabile che gli è stata consegnata dal capo di stato maggiore vale ricrearsi un of che la la immaginarla alla declinarla scrive
In almeno due occasioni fra il due mila tredici due mila e sedici
E si basa sul fatto che da un punto vista tecnologico la Russia non può sfidare l'Occidente quindi l'unica maniera che la Russia per far avanzare il propoli interessi sul piano strategico e quella di portare scompiglio
Nel campo dell'Occidente cioè indebolire l'Occidente dall'interno all'idea della guerra ibrida
Il populismo da modo e convinzione Putin che questa guerra ibrida può obiettivamente funzionare perché le democrazie occidentali
Stanno implodendo con tutta una serie di interventi asimmetrici che hanno a che vedere anche con l'uso molto aggressivo delle interferenze esterne del social network
La Russia tenta di accelerare questa implosione e poi a un certo punto usa invece lo strumento tradizionale le armi convenzionali preoccupare l'Ucraina perché vuole ottenere un risultato concreto non i bretoni incontra un un cui soltanto molto diciamo novecentesco trecentesco se vuole cancellare
Una nazione dalla mappa geografica per affermare che e in grado di cambiare l'ordine internazionale di sicurezza nel cuore dell'Europa e non solo e questo
Più grande per il tuo saggio parli ovviamente della Repubblica Popolare Cinese individuata come l'unico vero rivale strategico degli Stati Uniti questo nell'ultima versione
Della sua strategia di difesa nazionale il documento
Fondamentale che stabilisce le linee guida delle scelte del Paese assolutamente sì io ciò che distingue questo questo libro fatto con il sole l'ultimo di di editore sono delle mappe le mappe consentono di dipendente di di di cardi comprendere come ognuna delle grandi capitali del pianeta vede il mondo e se uno guarda la mappa globale con gli occhi della Cina si accorge del perché la Cina ritiene che il proprio disegno imperiale stia avendo successo residuo motivi sono fondamentalmente due da una parte c'è lo sviluppo di questa via Della Seta che una grande infrastruttura terrestri e marittime a cavallo
Dall'Estremo Oriente asiatico fino al cuore dell'Europa con tutta una serie di nuove realtà
Ecco sociali economiche che vengono realizzate ma poi dall'altra c'è Pechino al centro di due grandi alleanze che si combinano l'Organizzazione di Shanghai che riunisce tutti i Paesi dell'Asia centrale incluso
L'Iran e e l'India e i Brics
Che sono le grandi economie del Sud del pianeta il Brasile il Sudafrica l'India appunto la Cina che sommano assieme questo due organizzazioni la maggioranza della popolazione del pianeta
E la maggioranza del PIL del pianeta ma c'è un altro elemento che risalta
Dalla mappa geografica che combina queste alleanze cinesi che si
Noi leggiamo queste alleanze come un unico diciamo o o erano multilaterale
E i quiz decente Pechino vediamo che l'Occidente ridotta tre isole geografiche Nord America in Europa occidentale nasce anni
E quindi è frammentato e più debole e questa è la visione imperiale
Con la quale Cina la Cina punta fermarsi alla fine di questo secolo
Come valutazione leader del mondo intero ovviamente nel tuo libro parli degli Stati Uniti un Paese che conosci benissimo c'hai vissuto siamo alla vigilia delle elezioni di midterm in cui gli americani esprimono
Con un voto il giudizio sul primo biennio di presidenza
Che giudizio tu esprimi subalterni sondaggi non credo che lo lascino in questo momento sereno
Ma c'è di più sembra ci
Tano raccontando un Paese diviso in due così
Si è così mio giudizio su by the né positivo perché un presidente che aveva sbagliato nel il trentuno agosto
A indicare del due mila e ventuno indicare un una data limite per il ritiro dall'Afghanistan per questo è l'errore
Che consente ai talebani di impossessarsi del del Paese nonostante i suoi enti servizio militare di intelligenze anche gli alleati italiani inglesi e ha detto di valide di non farlo e cosa farà si corregge
E il leader più Hansen presidente più anziano della storia degli Stati Uniti per su compie Luís di testardaggine sua questo errore drammatico
La fuga della NATO e del del dei dell'esercito americano sotto i colpi dei jihadisti
Umilia la nazione americana ma lui riesce incredibilmente nell'arco di pochi mesi a riscattarsi perché invece quando la crisi ucraina scoppia in grado di usare l'intelligenza i militari
Per svelare il disegno che Russo e unire le democrazie in un patto granitico a sostegno dell'Ucraina che consente di far fallire
Il disegno di Putin la il fatto di di cambiare DS di passare nell'arco di pochi mesi da responsabile di una disfatta il responsabile di una grande affermazione strategica non solamente degli Stati Uniti ma di tutte le democrazie ricorda molto la seconda
Guerra mondiale e la capacità delle democrazie di riscattarsi dei propri errori il punto è che prova come noi sappiamo molto spesso quando gli americani e non solo votano votano con in testa l'economia l'economia in americano sta andando bene c'è molta inflazione gli americani imputano l'infrazione alle scelte del presidente By The Hammer con il pacchetto
Investimenti sul Covi e credo che questo sia l'elemento chiave dell'indebolimento dei Democratici di rischia di fare perdere i democratici entrambe le camere del Congresso di Washington intero è tra virgolette l'Unione europea ma l'Europa è un impero anomala per un motivo molto semplice che è un'aggregazione distante
Che tentano di costantemente di di mettere in comune al Comune più fattori fra loro ed è l'unica delle quattro grandi potenze del del pianeta alle quale c'è la fila per l'adesione
Non ci sono stati che vogliono entrare la farà parte dei della Russia della Cina o degli Stati Uniti mente CEO ci sono numerose nazioni che vogliono entrare a far parte dell'Unione Europea
Questo perché
Perché l'Unione Europea fondamentalmente ciò che la distingue essere basata su dei valori in comuni che sono lo Stato di diritto e i diritti fondamentali dell'individuo la cultura europea
E l'identità europea che ha un soft power c'è una capacità di raggiungere e di attirare conoscenza identificazione in ogni angolo
Del pianeta la forza il carattere imperiale dell'Europa sempre imperiale si intende la capacità di estendere i propri interessi al di là dei propri confini e proprio quello di proiettare un'identità basata sui diritti profondamente inclusiva anche delle singole identità nazionali di altri paesi non solamente e la Turchia ma anche in Marocco vuole attentare o o la Moldavia ma anche il Marocco volenteroso fa parte dell'Unione europea perché perché in realtà chiunque stante e orbite interagisce nel grande Mediterraneo in qualche maniera si sente europeo questo offre secondo me tutti noi una grande potenzialità da tutti in una grande responsabilità ci dice quanto importante accelerare l'integrazione delle istituzioni europee
Per guidare accelerare questo processo formidabile la crisi ucraina ha dimostrato che se l'Europa si unisce su una questione di diritto comune difesa dell'Ucraina può essere vincente l'Ulivo è stata contro la pandemia anche sì dobbiamo naturalmente ammettere che più a lungo il conflitto
Due aprile destinato a mettere alla prova la tenuta il sostegno all'Ucraina e alla sanzione le russe da parte di un'azione che essendo democratiche sono inevitabilmente sensibili
Ai cambiamenti di opinione delle proprie opinione pubblica cosa vuol dire per la storia il ritorno della guerra in Europa
Significa che la guerra come l'abbiamo conosciuta nell'Ottocento e nel Novecento e ancora fra noi
Io devo diretti Francesco con grande sincerità che quando ho ascoltato il discorso con cui però proprio qui in redazione Repubblica con molti colleghi con cui Putin ha giustificato la guerra in in Ucraina io ho avuto i brividi non non non credevo alle mie orecchie
Cioè io mi trovavo il in una grande città europea come a Roma
Settanta anni dalla fine della seconda guerra mondiale a trent'anni dalla fine della guerra fredda
Di fronte a un leader di una grande nazione europea
Che teorizzava il diritto di cancellare dalla carta geografica un'altra nazione un'altra cultura un'altra lingua
Cioè di dire che l'Ucraina non esiste non è mai esistita non ha diritto a esistere ma niente altro che una costola
Della Russia
E impossibile non pensare alla storia del Novecento impossibile non pensare questi tiranni che siano stati Mussolini Hitler o Stalin che avevano questa idea fondamentale in base alla quale si io sono più forte mi posso mangiare uno stato
Nella nostra vita l'avevamo visto con Saddam Hussein nel mille novecentonovanta quando si annesse il il Kuwait avvenuto nel Golfo all'interno del mondo arabo in Europa ripetere la dinamica della seconda e anche della prima guerra mondiale
è stato qualcosa di travolgente di paura rosso
Che però ci dice quanto questo pericolo sia fondamentalmente ancora fra noi e come l'Europa possa essere
Ancora oggi lo spettacolo degli incubi più Buick nera per l'umanità il lato positivo
E che questa volta come in ufficio per difendere la Cecoslovacchia nel mille novecentosessantotto per difendere la Cecoslovacchia nel mille novecentotrentotto le democrazie invece si sono unite
E hanno saputo reagire e impedire che la cancellazione di una nazione davvero avvenisse questa è la parte secondo me rinfranca ante del del della storia la quale se ancora si stento ma la brutalità dell'annuncio di un leader che dice io mi mangio un altro Paese
Sinceramente il significato il ritorno della storia a proposito di brutalità c'è un Paese un grande impero del passato l'Iran che sta massacrando la sua gente chi chiede libertà e si oppone con la vita la Repubblica islamica
Cosa può se può la comunità internazionale c'è una grande novità in questi motivi di libertà che stanno stanno avendo un in in Iran
Che credo abbia sorpreso la Repubblica islamica in qualche maniera anche tutti noi che questa non è una rivolta politica non è una rivolta religiosa non è una rivolta economica
Non ha nulla a che fare con e i motivi di protesta più o meno lunghi organizzati riusciti
Che sono avvenuti dentro la Repubblica islamica dal mille novecentosettantanove venne in poi questo è una rivolta basata sui diritti basata sui diritti della maggioranza della popolazione che sono donne chiunque conosca l'Iran sa come nella società iraniane persiana il ruolo delle donne centrale allora dentro la famiglia nella vita in tutti i giorni
Lo ha in ogni gruppo sociale le donne sono la spina dorsale della cultura iraniana è che una delle più grandi culture del del del del tre della nostra era della nostra umanità della nostra era neoclassica il punto vero
E che c'è il risveglio di questi diritti conto una visione oppressiva
Dell'Islam che violando molto spesso mi si interpretando il Corano usa l'Islam ma per opprimere le donne e consegnare il potere a una minoranza di uomini che realizza una teocrazia che in realtà serve solamente a difendere i propri interessi e quindi queste donne queste ragazze che si tolgono il il chador Licia perché si tagliano i capelli che apertamente avviso nudo sfidano le forze di sicurezza
Della Repubblica islamica ci dicono che è in corso una sfida
Dei diritti contro la teocrazia che è qualcosa che ci racconta la forza straordinaria dell'amore per la libertà quanto queste donne stanno rischiando ma soprattutto quanto queste donne oggi ci rappresenta
Possiamo far qualcosa come comunità internazionale sì possiamo parlare di nove io credo che
Come quando una volta viene chiesto Natan Sharansky dice Mario Di quando lei stava in culla gravi al dissidente sovietico Jack il passato venti anni mongola cioè le cosa contava per lei e lui rispose
Il fatto che il presidente Reagan ogni due per tre parlava di nuovi dissidenti parlare
Di loro parlare delle donne iraniane come parlare delle donne afgane delle donne che vengono vessati discriminate puniti uccise in nome della della Jihad in in Iran della FIAT è uscita
In realtà significa essere dalla loro parte fa sentire allorché noi siamo con loro loro non si devono sentire sole
Perché il coraggio e il loro l'Iran nella loro nazione ma la nostra responsabilità e di essere con i nostri cuori con i nostrani ma anche con quello che scriviamo anche con quello che diciamo più con quello che pubblichiamo
Dalla loro parte perché questo li fa sentire meno sole le fa sentire parte di una comunità più grande che quella delle democrazia
Nel tuo libro parli anche di Italia nell'uovo scacchiere mediterraneo che va formandosi che ruolo al tuo viso possiamo realisticamente avere nel dopo Draghi
Ma anche nella sfida fra gli imperi
Non c'è dubbio che pertanto la Cina Russia quanto gli Stati Uniti hanno bisogno l'Europa
Senza l'Europa la Cina non può creare nella usano la via della seta senza l'Europa la Russia non può ridisegnare l'architettura di sicurezza è senza l'Europa l'Occidente non non esci non esiste quindi la strategia americana non non si può incrementare il punto vero è che in questa fase strategica al centro delle OPA c'è il Mediterraneo e noi siamo al centro del Mediterraneo medesimo se noi vediamo tutte le iniziative militari
Che Putin ha fatto dalla da quando calcola Giorgio nel due mila e otto quando è intervenuto in Mali venti Repubblica cent'Centrafricana nel due mila ventuno insistono tutte sui mari del Sud tutte sul Mediterraneo
Perché la Russia ha già lo sbocco a mare del Nord con San Pietroburgo con Bloody Vostok quello che le manca e sono i mari del Sud la dimensione in ferie Ale della Russia ha bisogno del Mediterraneo
E la realtà è che questo è la stessa cosa vale per la Cina come diciamo prima e quindi noi che siamo in mezzo al Mediterraneo siamo davvero
E la posta più importante in gioco il campo di battaglia i Paesi indispensabile fino a quando l'Italia resta nel campo dell'occidente l'occidente a prevalere nel Mediterraneo
Se l'Italia dovesse cambiare campo consegnerebbe il Mediterraneo intero
Ora la Russia o alla Cina quindi tutti noi dobbiamo essere consapevoli di questa grande responsabilità che noi abbiamo come Stato e il fatto che tanto la Russia come la Cina hanno tentato e tentano sempre con maggiore insistenza forse ultimamente più la Russia che la Cina di staccarci dall'Occidente di staccarci dall'Europa di staccarci dagli Stati Uniti
Ci dice quanto questa sia fondamentalmente la loro strategia lo puntone scommettono
Sui movimenti populisti per fare implodere la nostra democrazia e convincere gli italiani che il futuro sarebbe migliore se fossimo curati accuditi dalla Russia e e dalla Cina
E non così vicini a Bruxelles e a Washington ma in realtà quello che hanno in testa questo due grandi autocrazie sono i loro interessi e il controllo del Mediterraneo vogliono che l'Italia cambi posizione nei dischi anelli schieramenti internazionali
Per potersi insediare
Nel cuore del Mediterraneo l'ultima domanda è una curiosità perché tanto spazio alle mappe nel tuo libro
Perché quando la storia accelera
Le novità sono così stante che per comprenderle noi abbiamo bisogno di mappe geografica
Quando la storia lenta o si ripete a quel punto bastano i libri di storia ma quando avvengono così tante novità
Si concentrano in un periodo ristretto di tempo e sostanzialmente si sviluppano su uno scenario così vasto
è fondamentale usare le carte geografiche o per comprendere che cosa sta cambiando attorno tutto quello che avete sentito ma molto molto di più nel ritorno degli interi come la guerra in Ucraina stravolto l'ordine globale per i tipi di Rizzoli scritto da Maurizio Molinari direttore delle pubbliche direttore editoriale del gruppo Geri grazie
Grazie a voi e che a certi ascoltato