Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Possiamo iniziare i nostri lavori allora iniziamo subito con gli speciali
E poi riprendiamo
Le praterie interrotte
Allora sull'ordine del giorno speciale sezione a chiedo se ci sono interventi correzioni osservazioni
Se nessuno chiede di parlare lo metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Nessuna star bene
Approvato
L'ordine del giorno speciale sezione Bini
Ci sono interventi osservazioni
Se nessuno chiede di parlare metto ai voti il l'ordine del giorno speciale attenzione bicchier favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato
Possiamo cambiare il magistrato segretario
Anzi
Allora dobbiamo riprendere le votazioni relative alla DNA interrotte la scorsa settimana per mancanza del numero legale
E dobbiamo riprendere le votazioni
Chiedo alla dottoressa di
Concorda dal nome Corona Giovanni
Votiamo sia il parametro a che il parametro a uno con due votazioni distinte
Ma dobbiamo cosa
Bene allora
Lo stiamo parlando vi chiedo scusa perché poi da Vorrei io ci fossero che ci fossero problemi
Stiamo parlando della votazione per quanto riguarda il dottor Corona Giovanni
Allora votiamo se non ci sono interventi per dichiarazioni di voto
No io le chiedo lo chiedo ci sono interventi urgenti al volto chiesto
Allora dottoressa vincitore a lei la parola imporre saper dosare intervento dichiarazione di voto così una dichiarazione di voto venne confermato tesi a lei la parola nessuna vuole
Essere scortese dal Governo e non rendere agevole l'ordine dei lavori ma il fatto che ci siano due proposte impone comunque una breve illustrazione
Considerò che il voto finale del dottor Corona è uguale sia nella proposta che nella proposta vi perché egli ha ottenuto undici e mezzo quindi non rientrerebbe in ogni caso nella graduatoria utile per la nomina cambiano i punteggi
Che diciamo per per il punteggio anche va votato prima
Io ho contestato nella mia proposta la il metodo diciamo di attribuzione dello stesso punteggio cioè il massimo di tre per le attitudini generali a tutti i colleghi questo è proprio un caso diciamo in cui si capisce la bontà della proposta che il di la sottoscritta ha avanzato perché le attitudini generali che indicano il percorso professionale complessivo del magistrato attengono anche al percorso professionale inteso come complesso dei pareri delle valutazioni conseguite
Non che come abilità generali che si sono conseguite e diciamo nel corso dell'intera carriera proprio sulla base di questa prospettiva e per questa ragione che al dottor Corona
Che ha avuto un percorso valutativo né valutazioni di professionalità non lineare e questo è il primo motivo
è stato assegnato non il punteggio massimo ma il punteggio di due e mezzo mentre faccio tutta una sola intervento sulla sul punteggio in a sul punteggio in a uno
è stato assegnato un punteggio più alto perché il compendio dell'attività professionale specifica del dottor Corona non merita il diverso punteggio che è stato assegnato dalla nella proposta a e cioè tre e mezzo perché il dottor Corona comunque a un'esperienza di mafia e di antimafia considerevole
Che non deve rientrare in un punteggio addirittura adesso al di sotto del quattro ricordo per chi non se lo ricordasse alla scorsa votazione
Che il punteggio cinque
è comunque quello meritato da coloro che hanno nel loro curriculum tutti i parametri di cui ai criteri specifici in A uno
Dove viene quindi leggermente gradatamente abbassato a seconda della presenza e consistenza di tali parametri basta leggere il curriculum del dottor Corona sotto il profilo dei procedimenti trattati
Per vedere che egli non merita tre e mezzo ma merita almeno quattro laddove invece ripeto per un percorso professionale non sempre caratterizzato da una linearità nelle valutazioni si è ritenuto diciamo di equilibrare più BA e di di di di di di assegnato il punteggio di due virgola cinque queste sono le ragioni del perché si arriva lo stesso punteggio di undici e mezzo lo vendo punteggi diversi grazie
Ringrazio
Ci sono
Io ho chiesto di parlare capiamo cos'era studiato a livello no anche per dare un senso ai diversi punteggi
Il discorso generale che abbiamo affrontato in precedenza
Per come è stato esposto da chi del relatore della proposta essenzialmente quello di evidenziare come c'è un diverso approccio tra la nostra proposta
E quella
E l'altra che emersa in commissione
Vi sono dei punteggi più contenuti
Vi sono delle discrasie quindi che rilevano per quanto concerne le attitudini specifiche nel senso che c'è sempre
Una differenza di un punto e mezzo punto dato in alto nell'altra proposta e quindi questo secondo me è sotto il profilo delle attitudini specifiche comporta una pressoché identità di vedute salvo però l'attribuzione di un diverso punteggio l'importante però che sia coerente con il punteggio attribuito a tutti gli altri
Aspiranti e secondo noi nella nostra proposta si cioè questa coerenza seppure al ribasso non condivido l'idea concernente le attitudini generica che possano essere inferiori
Alle attitudini specifiche nel senso che teoricamente il il più egli compreso nemmeno cioè le attitudini generiche se si esaltano quelle specifiche devono essere riconosciute anche in via generica per lo svolgimento di quella determinata funzione quelle specifiche servono per vedere se per quel determinato tipo di funzione in maniera coerente con il complesso delle attività che è stata svolta nel corso della carriera merita
Un riconoscimento ulteriore però di base questa attitudine generica viene riconosciuta in queste come in altre situazioni cosa diversa potrebbe essere il merito che attiene al alla all'aria libera diverse fasi dell'attività di carriera e sul punto il punteggio e praticamente uguale nelle due proposte
Comunque come del comma ha precisato la collega micce che in effetti non si tratta poi di una posizione che cambierebbe l'esito finale degli aspiranti
Ringrazio ci sono altri
Se nessuno chiede di parlare allora mettiamo ai voti
E il parametro a attitudine generiche alle funzioni relativa al dottor Corona Giovanni
Il proposta a e il tasto verde a sinistra la proposta abili Tato Russo a destra dichiaro aperta la votazione
Se avete votato il Consigliere non so non c'è uno può anche decidere di non votare
Allora dichiaro chiusa la votazione
La proposta a dieci voti la Proposta B otto voti sei sono gli astenuti quindi provare la proposta a
Passiamo ad esse sempre in relazione al dottor Corona Giovanni il parametro a uno le attitudini specifiche esperienze
Processuali reati criminalità organizzata
In cui anche in questo caso chiedo se ci sono dichiarazioni di voto
Nessuna allora proposta tasto rosso a sinistra provo stabilità sto bene no scusate
Tasto verde a sinistra e la proposta tasto rosso a destra la proposta Bindi quindi dichiaro aperta la votazione
Se avete votato tutti dichiaro chiusa la votazione no
Consigliere Charcot inserisce la buona non partecipano perché è arrivato adesso quindi non partecipa quindi dichiaro chiusa la votazione
Proposta a dieci voti proposte di otto voti sei sono gli astenuti prevale la proposta
Passiamo adesso alla al dottor Paolo D'Ovidio sul dottor D'Ovidio votiamo soltanto il parametro a uno
Ci sono dichiarazioni di voto
Prego Consigliere amici che c'è
Anche qua allora mi dispiace perché si tratta di una delibera che e lunga quattrocento pagine io lo capisco che è molto duro e anche diciamo anche molto complesse o leggeri curriculum di ciascuno
Però ripeto qua la del giovamento che bisogna fare guardare i criteri generali per l'assegnazione del parametro
A uno e quindi di nuovo la consistenza dei processi la qualità dei processi che si sono trattati tutto il percorso professionale con riguardo appunto alla specificità dell'antimafia
Con dei criteri che qui non sto a elencare allora il dottor D'Ovidio
Attualmente procuratore aggiunto al tribunale di Genova la presso la Procura di Genova il suo percorso professionale comprende un'esperienza antimafia seppure più limitata come coordinatore comunque l'Antimafia a Genova
Dargli il punteggio di tre anziché di quattro su un parametro minimo di cinque francamente per il suo percorso professionale specifico complessivamente considerato e passo a chi vi parla essenziale assolutamente sottodimensionato rispetto alla sua caratura professionale stiamo sempre parlando è un procuratore aggiunto con una determinata esperienza
In materia di DDA per tali ragioni propongo e anche qui ripeto non cambierebbe granché sulla graduatoria finale ma si tratta di riconoscere i colleghi quello che è giusto riconoscere propongo il punteggio di quattro grazie
Grazie ci sono altri sia sul piano
Presidente velocemente in effetti sì ricollega sempre alla questione della graduazione dei punteggi che sembra una cosa banale ma non è tale nel senso che noi dobbiamo cercare di assegnare queste funzioni ai magistrati che hanno dimostrato la maggiore attitudine specifica per svolgere questo tipo di funzioni se noi innalza diamo i punteggi di tutti i candidati
Ciò che rileverà alla fine e che ci sono tanti candidati che hanno il massimo del punteggio e ciò che decide la graduatoria è l'anzianità cioè l'esatto contrario di quello che vuole la legge
Ringrazio ci sono altri
Allora mettiamo ai voti la proposta il tasto sinistro verde la proposta vita sto lo sto destro
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
La proposta dieci voti la proposta mi dieci voti tre sono gli astenuti
Quindi dobbiamo
Se e quando si tratta di volo votazione di ballottaggio dovremmo ripetere
Di solito così
Come
Ripetiamo la votazione
Ovvio che leggiamo naturalmente la norma generale
Come
Sì e quindi utilizziamo la la norma generale votiamo quinta
Sto verde a sinistra per i la proposta Castoro tradotta per la prima volta nei dichiaro aperta la votazione
Se avete votato tutti dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli undici con alla favorevoli undici all'ambedue gli astenuti
Allora non trattandosi di persone quindi non possiamo valutare l'anzianità e sulla base di quanto stabilito dall'articolo quarantasette comma quinto utilizziamo il quarantasette comma quarto
Che vuol dire che mettiamo in votazione una proposta per volta iniziando da quella che ha avuto più voti in Commissione in realtà qui tutte e due hanno avuto gli stessi voti in commissione tre treni e quindi mettiamo prima votazione la proposta presentata per prima
E poi eventualmente se venne respinta
Votiamo la la successiva mobile
La proposta preda avrebbe ma non lo so adesso patria
Non so se sono lo stesso giorno la stessa ora nello stesso minuto
Quindi sarà almeno la proposta prenda assodare aveva normazione ma
Presidente della Commissione allora però sul punto voglio che anche
La consigliere vicine Emilia
Il conforto se in effetti quando abbiamo formulato le due proposte in qualità di relatore o prima io esposto quale poteva essere la proposta e successivamente la proposta di minoranza è stata presentata dalla consigliera Miccichè però
Preminenza no di minerali chiedo scusa chiedo scusa fare una domanda io lo sa da ai alla Commissione come avete amata attribuire a e di
M'immagino che l'Asia quella presentata per prima non lo so relatore
E sia quella del relatore ha querelato
Allora io devo un criterio bisogna utilizzarlo
Quindi mettiamo ai voti la proposta
E quella questo lo facciamo per alzata di mano nostra
A meno che qualcuno non voglia il voto elettronico mai non ce ne sarebbe
Votiamo la proposta se viene respinta votiamo la proposta vi
Ma come se viene respinta quindi dobbiamo votare io alza la mano chi a favore sia pure a me gusta
Cioè appassita devo vivere ed esprimersi e quindi
Osipova Roberta
Vuole la proposta americana votare contro la proposta
Ci mi sono spiegato c'è qualcuno vuole chiarimenti tra
Allora chi è a favore della proposta chi è contrario chi si astiene
Quest'altra norma che modificherà il prossimo consiglio bene allora scusate chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici a questo punto la proposta è respinta non gli astenuti scusate gli astenuti chi erano gli astenuti uno due
Due astenuti
A questo punto la proposta è respinta perché non ha raggiunto la maggioranza
Certo bisognava dare l'avvio
Votiamo la proposta B
Chi è favorevole alla proposta B alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici e dodici
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Sia
Nove scusate nove e chi si astiene
Uno due e tre tre sono gli astenuti a questo punto provare la proposta B
Bene
Passiamo alla votazione relativa al dottor Stefano Dambruoso anche in questo caso potevamo solo il parametro a uno
Ci sono dichiarazioni di voto consigliere a Miccichè prego
Benissimo il dottor D'Ambrosio penso che sia un un magistrato che tutti più o meno conosciamo è vero che ha fatto un lungo periodo fuori ruolo anche come parlamentare anche qui la stesso discorso cioè si tratta di una votazione che non cambia il quadro complessivo è quasi oscillante qui tra tre e quattro la proposta
Quella diciamo del relatore Ida un punteggio di tre la proposta di presentata da me Ida un punteggio di quattro
Allora ripeto ritorna quello che ho detto prima sulle attitudini specifiche
Si può dare se si presentano tutti gli indicatori un punteggio di cinque poi assalire questo ci dicono i criteri che noi abbiamo votato abbiamo già votati in plenum i criteri stabiliscono che gli indicatori sono le l'esercizio di funzioni presso le di Diana e antiterrorismo durata complessiva l'epoca recente la consistenza e tale attivi al il di qui di tale attività e i risultati conseguiti i collaboratori di giustizia cooperazione giudiziaria internazionale utilizzo di banche dati
Allora basta guardare il curriculum del dottor Dambruoso per capire che se è vero che certamente l'attività
Più i di consistente riguardante la DDA all'antiterrorismo è stata compiuta non recentemente però si tratta di un'attività di un certo spessore rimando a pagina centocinquantanove della proposta perché volesse leggere
Per vedere quelle attività compiuto che francamente con riferimento a questi criteri ridurla a un punteggio di tre è sembrato a questo relatore devo dire molto riduttivo in considerazione dell'attività svolta dal dottor dal vostro specialmente nell'ambito dell'antiterrorismo
Per tali ragioni non vi tedio oltre ho proposto senza che ti do questo cambi nulla rispetto alla graduatoria definitiva ma per una questione di equità nella distribuzione dei punteggi
Perché comunque i colleghi che hanno compiuto una determinata attività non si possono sottovalutare fino a un punteggio di tre che effettivamente molto basso ho proposto un punteggio di quattro sulle attitudini specifiche ripeto
Non cambia nulla rispetto alla valutazione finale alla graduatoria finale
Ma riporta secondo diciamo chi di parla a un minimo più di equità la valutazione delle esperienze professionali dei candidati quindi quattro anziché tre grazie
Grazie sono altri consigliere sull'Iran si io non penso che tre sia un un punteggio basso nel senso che noi abbiamo un ventaglio e dobbiamo formare delle graduatorie che tendano a privilegiare le attitudini se no lo ripeto un'altra volta andiamo contro la previsione legislativa ed affermiamo che attribuendo il massimo dei punteggi a più candidati ciò che privilegiava l'anzianità ed è questo che non vuole la legge
Con riferimento poi alla posizione specificate nei criteri di chi sono stati approvati da tutti in Commissione è indicato che si devono privilegiare le esperienze presso o le direzioni distrettuali unico gruppi di antiterrorismo ma non solo per un significativo lasso di tempo soprattutto in epoca recente come si può leggere nella pagina dieci e la mia proposta ma ci saranno alloca previsione in quella della collega Miccichè per cui proprio nell'ambito di quella graduazione che non è volta al ribasso ma volta di conoscere un un punteggio che sia confacente in questo caso con riconoscente parte le attitudini è stato attribuito a tre abbiamo attribuito anche di meno comunque e quindi questo non è che significa che il minimo
C'è una singola esperienza anche significativa lo ricordava la collega di cinema insomma non è esperienza ormai risalente nel tempo che ha una sua valutazioni che va riportata a parere di chi vi parla nei giusti binari grazie
Ingrati e ci sono altri cos'era Pepe
Grazie Presidente non non mi dilungo sulle diverse scale di valutazione per qui nella nostra proposta l'ha già detto tante volte il consenso di altri non è da ritenersi un voto basso però
Visto che la vorrete volevo dare un po'di concretezza alla all'aggettivazione risalente significativa non risalente nelle due proposte identico perché è un dato diciamo storico
Il collega è stato sostituto procuratore assegnato al Dipartimento Antiterrorismo è anche vista direzione settore antimafia sino al due mila quattro
E dal due mila diciotto ritornato il ruolo è non si occupa del della materia apparentemente quindi mi pare che quando diciamo di
Tardi che si tratta di un'esperienza risalente ci siano gli elementi oggettivi in entrambe le proposte per dare conto di come è stato declinato questo criterio che abbiamo condiviso cioè valorizzare ampiezza e attualità dell'esperienza nella materia
Grazie ci sono altri
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti la priorità che il tasto verde a sinistra e la proposta B tasto rosso a destra punto relativo al dottor Stefano Dambruoso dichiara aperta la votazione
Avete votato tutti dichiaro chiusa la votazione
Proposta undici vota bis sette quattro due al Senato dove la proposta a
Passiamo alla dottoressa Liliana esporsi troppo spesso annotazione relativa al parametro ha voluto consigliera Miccichè prego
Benissimo allora qui invece viene in ballo una valutazione differente perché alla dottoressa Liana Esposito
è stato attribuito della proposta diciamo così detta avversaria cinque il punteggio di cinque quindi si è riconosciuta la presenza nel curriculum della dottoressa Esposito
Di tutti gli indicatori che prima vi ho riletto che vi vi leggerò chi mi parla invece ha ritenuto che non non soltanto la collega avesse nel suo curriculum alla presenza di tutti gli indicatori che quindi la collocano in ogni caso un livello elevato nella valutazione
Ma che questi indicatori avessero comunque una consistenza di assoluto rilievo e di assoluta eccellenza tali da farle Mili mi meritare il punteggio massimo cioè il punteggio di sei allora anche qui non è diciamo molto complicato leggere il curriculum dalla dottoressa Esposito quindi per chi volesse un attimo vederlo
Di rimando alla pagina centosessantasette bella proposta dove e descritto tutto il profilo della dottoressa Esposito perché chi se lo leggerne ricava una impressione assolutamente di rilievo non foss'altro per l'impressionante Elenco di processi
Di competenza della DDA trattati dalla dottoressa Esposito nei dieci anni di appartenenza alla DDA che si sono svolti in epoca appunto recente dal due mila nove al due mila diciannove
E la misura impressionante delle misure di prevenzione richieste poi ottenute che hanno riguardato il sequestro di patrimoni per ottocento milioni di euro
La dottoressa Esposito tra l'altro non soltanto a compiuto questi dieci anni nella DDA di Napoli ma è stata prima di essere assegnata la DDA
Applicata presso la Corte di Appello di Napoli come sostituto del procuratore generale appare i processi DDA
Dove ottenuto condanne importanti contro clan
Di rilievo della criminale organizzata napoletana cioè della camorra che diciamo qui non visto chiaramente ad illustrare uno per uno e ancora prima aveva comunque era stata consegnata aria in codelega di importanti procedimenti DDA
Ancora un altro elemento che a nostro avviso deve essere considerato un elemento di assoluta eccellenza
Il fatto che la collega si è occupata e questo è un elemento è stato valorizzato per esempio che un altro curriculum che è stato votato all'unanimità da questo plenum che quello dottor Ardituro
A spaziato nella di nelle indagini e nei procedimenti che riguardano una sulla ritardi clan mafiosi camorristici del territorio
Che come è noto a tutti riguardano vari settori del territorio della campagna quindi di varie zone del territorio della Campania da Napoli a Salerno ad Aversa
Ed è la la zona vesuviana si è occupata di clan importanti diciamo come quello Fabbrocino di omicidi di di rilievo ripeto basta guardare il curriculum a pagina centosessantanove e e seguenti
E guardando questo curriculum vi invito anche a compararlo con quello di altri che adesso verranno in discussione
Si può vedere benissimo quale nell'Elenco dei procedimenti trattati dalla collega che sono numerosissimi e sono indicati clan uno per uno per esempio quali leggo ma non voglio tediare il plenum campa brucino San Giuseppe Vesuviano Kandel Nucci Casalnuovo planner fuori a Pomigliano d'Arco cane espositori Enzo Marigliano più grande Marilia Nesi
Chi al compiuto questi ecco non leggo perché continuiamo su pagine e pagine come non è stato letto per altri come per altri colleghi non lo rileggo nemmeno per l'Esposito
Anche qua sempre lì riguardo il curriculum è la della dottoressa Esposito come noi lo abbiamo recepito nella proposta attenzione perché questo fa parte della delibera di plenum quindi è il curriculum alla relazione sulla quale non ci troviamo a fare la valutazione e parte della delibera e allora continuiamo con l'esperienza nella gestione del lavoratore collaboratori
In materia di ordinamento penitenziario misure di prevenzione guardateli l'elenco delle misure di prevenzione personali reali richieste e ottenute dalla dottoressa a sproposito
Sono innumerevoli sono innumerevoli e sono tutte analiticamente elencate
Guardate qui l'attività scientifica specialistica i corsi tenuti alla Scuola superiore della magistratura e in vari contesti che riguardano la specializzazione nella materia antimafia
Questi in sintesi i motivi per cui lì chi vi parla e chi è relatore della proposta ha ritenuto che proprio per la dedizione la specializzazione i Cap processi procedimenti sono stati i risultati ottenuti
La dottoressa Esposito meriti il punteggio massimo cioè quello di sei anziché il punteggio di cinque che era stato assegnato nella proposta a grazie
Grazie alle dichiarazioni di voto perché agente dello Dondi discussione generale sul tre minuti e ricordo
Bene allora ha chiesto di parlare sul piano e poi da marzo
Ma era molto veloce noi abbiamo come votanti la proposta a attribuito alla collega Esposito un punteggio a nostro parere molto importante nel senso che immediatamente a ridosso dei magistrati che sono stati indicate nel vertice delle graduatorie da parte nostra e questo già questo sta a significare che abbiamo riconosciuto la presenza di quegli indicatori che sono stati specificamente quei parametri indicati in delibera e chiaro che evidentemente abbiamo fatto un discorso di intensità dinanzi ad altri colleghi che vantavano esperienze plurime anche in di scritti diversi quindi che si sono trovate d'affrontare
Delle delle ipotesi dei fenomeni criminosi diversi tra di loro e quindi hanno assunto una maggiore esperienza rispetto a chi ha svolto un importante lavoro limitato ad un unico distretto e
Però insomma cioè il il discorso è sempre quello alla fine cioè abbiamo fatto una proposta volta a garantire l'accesso alla DNA per attitudini e non per anzianità fare una proposta dove ci sono molti sei sotto il
La molti punteggi massimi poi avremmo molti quindici significa voi praticamente fare una selezione sulla anzianità
è giusto riconoscere alla collega Esposito un punteggio di rilievo come abbiamo fatto nella proposta
A
è giusto però riconoscere con un punteggio maggiore quindi non limitando coi il discorso dell'assegnazione
Dei Bossi al mero dato anagrafico un punteggio maggiore a chi ha mosso pari a non sono gli indicatori ma le acquisite anche in maniera maggiormente significativa con riferimento al complesso delle esperienze e risultati conseguiti
Sì ad Amato prego sì quanto tempo mi dà presidente non mai parlato fino ad ora
Allora grazie presidente
Io voterò ma proposta di quella quindi che vede come destinatario la dottoressa diamo Esposito
Perché ordini fondamentali di ragioni
La prima e la seguente io non penso che oggi con la proposta a
Si contribuisca a scrivere una bella pagina del Consiglio superiore in tema di l'occultamento di magistrati i doni ad accedere alla DNA
E perché dico questo perché
Questo innalzamento immotivato come già è stato sostenuto dalla relatrice della proposta di di alcuni minuti a favore di proposti
Della proposta ma eccezion fatta per il il dottor Ardituro che
Per il quale merita un discorso a parte perché per i dottorandi duro inizialmente il massimo della votazione quindici voti
è stato assicurato da entrambe le proposte aborigene per gli altri si è dovuto come dire al fine di sostenere la bontà della proposta innalzare
Il la votazione per singole voci quindi complessiva senza che che essa fosse sorretta da una adeguata motivazione
Numero due non è vero come alcol sostenuto il consigliere Suriano che nella proposta di sono indicanti tutti con le quindici voti quindi con il massimo del punteggio
E di conseguenza la nostra scelta dovrebbe essere una scelta basata sull'anzianità non è affatto vero
è una proposta che fonda indice le sue motivazioni subì un'analisi corretta ampia e motivata del percorso professionale dei candidati proposti
Secondo l'ordine di considerazioni
E vero
La parità di genere nei concorsi non rappresenta una regola
Noi ci stiamo licenziare una proposta che prevede quattro magistrati di genere maschile che accedono alla DNA
Quando da una serie di disposizioni delle nostre circolari in materia di conferimento di incarichi diretti in materia di trasferimento al massimario alla corte di cassazione la procura generale alla DNA
Vedi da ultimo l'articolo ventidue della circolare sui trasferimenti si dice
Con una formula ampia certamente di principio che questi devono avvenire nel rispetto delle pari opportunità e al fine di promuovere ed equilibrio tra i generi
Vedi l'articolo due della circolare Testo Unico diligenza giudiziaria conferimenti ufficio direttivi e semidirettivi
Deve avvenire nel rispetto delle pari opportunità e al fine di promuovere l'equilibrio tra i generi se non vogliamo
Passare per coloro che si fanno paladini Alfieri di queste norme di principio
E poi in concreto ad esse a questi principi non danno attuazione oggi anche questo aspetto dovrebbe essere tenuto nella debita considerazione
Perché siamo costate contribuendo non voterò la proposta
Ad reclutare di magistrati che non presentano tutti i profili di adeguatezza rito già escluso politico tra i magistrati e minimo medio
Che ora unendo profilo di esperienza in campo più ricordi dell'ulivismo nazionale e internazionale e che avrebbe potuto dare un contributo fondamentale ma veniamo al sull'aspetto punto che riguarda la proposta a favore della dottoressa Pianese
Cioè la dottoressa Miccichè ha dovuto rimandare debilitante l'economia alla
Relazione la motivazione la individuazione dei motivi Pd quali attribuito il massimo del punteggio e quindi la vedrebbe come come dire verso la via direzione nazionale antimafia
Ma io ci ho lavorato con la dottoressa esposto come come molti altri magistrati alla procura di Napoli alla Direzione distrettuale antimafia
E
Posso dire che innanzitutto leggendo dagli atti un magistrato che entra in magistratura nel novantasette
Che il novantanove
Assume le funzioni di sostituto procuratore alla procura circondariale per poi passare per effetto dell'accorpamento la riforma del giudice unico di primo grado alla procura ordinaria
E che nel due mila uno
Viene applicata
Alla trattazione del processo fase d'indagine riguardanti il clan Cesarano
Ricordate che Cesarano nella zona di Ponte Persica Pompei quindi un'aria a sud di Napoli
Insieme ad otorino erano stati gli autori di una clamorosa evasione
Dall'aula bunker
Del tribunale di Salerno
Un grande che gestisce che gestiva
Tutte le attività criminose nella zona a sud di Napoli Pompei Castellammare e via di seguito con riciclaggio
Anche attraverso l'Olanda nel mercato dei fiori
Magistrato che viene applicato già nel due mila uno quindi dopo due anni e che comanda in fase di appello nel processo di secondo grado
Questo processo e magistrato che
Certamente merita di andare alla direzione nazionale antimafia non foss'altro che perché questo impegno lo ha profuso quando e stampa alla a procura ordinaria
Quando è stata la di Diana ha detto la dottoressa amici che lo dico con forse qualche margine di precisione perché ho fatto parte di cui la Direzione distrettuale antimafia
Dovunque sia stata applicata perché la DDA di Napoli suddivisi in aria giro criminale
Un'aria a nord di Napoli Napoli nord nel giuglianese maligna l'aria a sud di Napoli Pompei Torre del Greco l'Annunziata
Eccola Portici con i vari clan
Si occupa del dei cassettisti si è occupata dei clan cittadini si è occupata dei grandi ma nella zona della nuova con Fabbrocino in uno dei più famigerati ben le capacità che ha di lui investire le attività di i capitali illecitamente accumulati nelle nelle attività
Redditi per di investimenti appunto imprenditoriali
Associando sistematicamente all'attività in investigative processuale per i reati di quattrocentosedici bis e tutti i reati adesso con Messi una ricostruzione minuziosa delli patrimoni illecitamente accumulati grazie ai quali e il e pervenuta o in sede di sequestro o in sede di sequestro processuale di misure di prevenzione
Personali e patrimoniali antimafia discusse dinnanzi ai tribunali ai tribunali e i due tribunali del distretto Napoli Santa Maria Capua Vetere ha ottenuto sequestri confermati in appello e in Cassazione quindi confische
Centinaia da svariate centinaia di milioni di euro
Questo e il tipo di contributo che potrebbe sicuramente portare
La dottoressa esposto in un ufficio di coordinamento nazionale ed è su questo profilo degli attitudini che ne dobbiamo formulare un giudizio prognostico che tenga conto di un percorso
Novantanove al due mila ventuno di un magistrato che in qualunque settore sia stata applicato ora la Bibbia con la magistratura ordinaria componente del consiglio giudiziario ci ma che c'entra cento e bene
Completare il profilo di un magistrato che sarebbe in grado di dare un contributo a differenza di qualcun altro
Anche nelle scelte ordinamentali del procuratore nazionale antimafia antiterrorismo quando si tratta e vili curve parecchio il procuratore nazionale
A applicare norme in materia di applicazioni delle singole procure di applicazione dei sostituti della DNA ai dibattimenti nei singoli uffici distrettuali
Questo è il valore aggiunto di un magistrato come Liana Esposito
Io mi fermo qui a perché tralascio per il resto una serie infinita di attività di coordinamento di forze di polizia
All'università dice insomma è un profilo che è stato riconosciuto e apprezzato in tutte le sedi di di questo territorio non soltanto quella giudiziaria ma anche nelle forze di polizia chiamate infinitamente a fornire credibile attività di formazione
Ai magistrati alla Scuola superiore della magistratura alle forze di polizia e via di seguito
è una magistrato e chiudo che dunque accanto profilo delle dell'ala militare delle organizzazioni camorristiche
Ha sempre associati in virtù di una concreta capacità di svilupparne indagini patrimoniali l'obiettivo di il ricostruire e sottrarre ai clan ditta Murray clan mafiosi le risorse per andare avanti
Grazie presidente
Grazie non l'ho interrotta
Allora ci sono altri
Allora mettiamo ai voti in questo caso anche qui possiamo soltanto il parametro a uno proposta a il tasto Venere de a sinistra Proposta B il tatto lusso addestra dichiaro aperta la votazione
Il titolare
Avete votato tutti si
A manca il suo
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta undici voti proposta bit tredici voti astenuti zero una proposta vi prevale
Quindi adesso passiamo al dottor Antonino Fanara
Ci sono dichiarazioni considera Miccichè prego
Sì allora
Come ha accennato il dottor Damato prima al dottor Antonino Fanara è il un collega che nella proposta a presentata dal relatore
Nella Commissione prima in votazione e poi di luglio e poi nelle motivazioni depositate in commissione per il plenum in data ventotto settembre
Aveva ottenuto il punteggio di cinque virgola cinque
Mentre poi nel per il plenum della scorsa settimana quindi quello del cinque ottobre anzi nella seduta poi del sei ottobre in cui si è trattata una pratica è stato presentato un emendamento che ha innalzato il punteggio del dottor Fanara da cinque virgola cinque a sei come ho detto anche in ordine alla diciamo proposta del dottor cona monaci
Questa diciamo questa innalzamento del punteggio per quanto riguarda il dottor Fanara
è stato accompagnato da una motivazione di carattere semplicemente do definiremo siamo magistrati lo mi rivolgo ai colleghi togati sostanzialmente apparente perché riguarda perdonatemi tutta sostare tutta praticamente il richiamo ai criteri guardate è una motivazione di stile io lo dico è una motivazione di stile perché si richiama questa dicitura che è stata richiamata anche per il dottor Cola monaci
Ha avuto particolare riguarda la durata ma in piazza e l'esperienza del contrasto delimita organizzata in particolare a diversi fenomeni criminali con diramazioni in primi territori rilevante quantità di procedimenti eccellenze risultati padronanza delle banche dati
La competenza in concreto dimostrata nella gestione dei collaboratori di giustizia di questi curato anche necessari scambi informativi
Ciò consente una valutazione in termini di eccellenza del profilo del candidato
Si tratta sostanzialmente della copiatura informa sintetica dei criteri che generati attitudini specifiche che noi abbiamo comunque votato e che fanno parte della proposta cioè non si capisce perché il dottor Fanara dovrebbe passare da cinque e mezzo a sei
Ora l'unica o diciamo dato in più motivazionale che ci consente che consentirebbe secondo questa proposta il passaggio cinque e mezzo al sei
è aggiungere questo è l'unico dato motivazionale valutativo in più
L'attività di cooperazione internazionale in espletata fili di estradizione che investigativi con riferimento a diversi stati europei oltre che alla Colombia allora su questo
Nel profilo del dottor Fanara io ritrovo semplicemente un minimo accenno ad una rogatoria che ripeto a stretto avviso di chi vi parla non consente assolutamente questo innalzamento così importante del punteggio perché si tratta guardatevi profilo alle pagine cento esso ve lo dico si tratta di un'attività soltanto ecco pagina centottantasette e seguenti e basta guardare in comparazione il profilo degli altri candidati che sono stati diciamo votati
E medico o comunque non votati ne basti uno per esempio il profilo del dottor Amelio guardate vide profilo il dottore al meglio le attività di rogatorie internazionali di cooperazione internazionale che ha fatto
Perché così vi rendete conto di come non sia possibile che con questa riga
Che riguarda una attività di rogatoria in Colombia sia alzato il punteggio cinque e mezzo sei Mendel dottore al meglio è stato attribuito dalla maggioranza di questo consesso il punteggio di cinque e non ve lo rileggo per non tediarvi ma è facilissimo andassero a rileggersi trovo la carta ve la rileggo secondo punto e questo è il primo che secondo me è gravemente inficia ante la votazione di oggi
Perché inficiando e votazione di oggi per quello che vi ho detto perché è un innalzamento di un punteggio deve essere motivato e comunque secondo la giurisprudenza del TAR e deve essere accompagnato da un'attività istruttoria ulteriore della commissione
Deve essere comprensibile è vero che il plenum vota la proposta di commissione ma da deve provarla deve votare con una motivazione diversa supporto non senza ulteriori elementi che consentano di spiegare l'innalzamento di questo punteggio
Il secondo punto sul profilo del total franare che ne so di cui nessuno vuole disconoscere qualità professionali
E che come ci ricordava adesso poco fa con riferimento al dottor Dambruoso che è vero che non faceva attività di di di a dai dal due mila cinque anche se poi ha ripreso a fare il Pubblico Ministero nel due mila otto ci ricordava quali elemento saliente
La vicinanza della attività di di di a alla diciamo alla votazione alle funzioni di sostituto di dia DNA conferite orbene l'elemento che si ritrova che diciamo Quesada avviso di chi vi parla
Ha sorretto la motivazione per un punteggio di cinque che comunque come ci ha ricordato più volte relatore la proposta al dottor Suriano ha un punteggio altissimo che per carità riconosce le qualità professionali dei colleghi è vero nessuno gliele disconosce tant'è vero che questo relatore attribuito al collega Fanara il punteggio di cinque e glielo attribuito perché proprio come ha detto il dottor Suriano l'attività di DDA del dottor fanale è cessata nel due mila diciassette
Quindi non si ritrova quella vicinanza dell'attività professionale specifica così come invocata dalle attitudini specifiche criteri approvati da tutti perché si diceva durata complessiva
E l'epoca più o meno recente l'attività in concreto svolte a ciascun candidato allora se ci sono candidati qui votati che hanno attività di di via in atto comunque diciamo cessate in epoca molto più recente come si fa a dare un punteggio di eccellenza peraltro nemmeno dato inizialmente in Commissione ma dato qui in plenum con una motivazione di Ulivo con riferimento ad un'attività di rogatoria internazionale come si fa a dare un punteggio di eccellenza ad un collega la cui attività di DDA ha durata per carità per tutto il decennio consentito presso la Procura di Catania
è cessata però nel due mila diciassette mi sì ma vivendo mi viene poi da dire e vorrei che lo confronta aste confrontate vi ripeto il buon profilo professionale di cui nessuno discute empatica abbiamo dato cinque
Confrontatevi l'elenco delle attività processuali compiute con quello diciamo di altri candidati che sono stati votati da questo plenum per tali motivi io insisto nel ritenere che il collega a sicuramente diritto al punteggio di cinque
Ma non è il punteggio di sei grazie
La ringrazio sono altri consigliere sul piano
Grazie presidente ora abbiamo già discusso ampiamente la questione delle modifiche delle proposte peraltro però mi vorrei soffermare un secondo sul profilo perché sinceramente mi sembra effettivamente è penalizzante l'esposizione fatta dalla collega Miccichè che non risponde secondo me con sul
Per quanto concerne il precipitato valutativo alle sue valutazioni devo dire peraltro che il punteggio di cinque attribuito alla collega amici che nella sua graduatoria è un punteggio non di eccellenza e rispetto al nostro
Esperienza risalente la Candy direzione distrettuale antimafia parliamo di un collega e Satana Direzione distrettuale antimafia vigna al due mila diciassette il raffronto si faceva col dottor Dambruoso che lasciato l'esperienza il gruppo anti
Terrorismo nel due mila quattro due mila cinque cioè certi raffronti eviterei proprio di porli è vero invece che il dottor Fanara oltre ad occuparsi a raggiungere risultati notevoli che l'hanno portata anche a contatto con fenomeni
Di criminalità organizzata non solo del proprio distretto ma anche del distretto
Contiguo in ragione della competenza ex articolo undici nei procedimenti concernenti magistrati da oltre dieci anni per dieci anni ha coordinato il gruppo di lavoro sulle misure di prevenzione personali e reali e in una realtà come quella catanese dove sappiamo che c'è uno stretto rapporto tra la criminalità organizzata agli imprenditori agli affari si può ben comprendere l'importanza che assume questo tipo di questo tipo di attività peraltro di coordinamento e qui ci richiamiamo alle specifiche funzioni della direzione nazionale antimafia
Per quanto concerne poi l'attività internazionale devo dire che sono menzionate per lo meno nella mia proposta non soltanto l'inchiesta colombiana indicata da dalla collega amici che ma anche a oltre misure con indicato il numero di ruolo otto mila quattrocentosettantaquattro per quanto concerne una
Rogatorie disposto in Francia Svizzera Portogallo insomma ci troviamo dinanzi ad un collega che ha una bassissima esperienza dedicato la sua attività professionale contrasto alla criminalità anche organizzata soprattutto organizzata raggiungendo degli ottimi risultati occupandosi
Di diverse realtà della
Dello specifico fenomeno mafioso tutti elementi che sinceramente senta a riconoscere in altre proposte indicate in altri che candidati che hanno il il il il il maggiore punteggio nella proposta contrapposto grazie
Azioni sono altri cose apprese prego
Però ma
Carlo dopo
Molto brevemente
Io per quanto sia una cosa positiva che siamo tutti così affezionati alla tenuta delle nostre delibere nella successiva e continuo a non capire perché l'innalzamento da cinque mezza sei sia impossibile quello da due cinque treni parametri di dia a dei dottori Savi coccola Monici sia stato possibile
Comunque vi è una motivazione che sarà già espresse e che si fonda sui criteri che abbiamo adottato Tatò ma ci tengo a dire che questa assemblea plenaria poco due minuti fa a a trippa ritenuto di poter lei più che legittimamente peraltro mi complimento per con la bravissima collega di attribuire il punteggio massimo una collega che ha lasciato
La Direzione distrettuale antimafia dal due mila diciannove il collega Fanara la lasciata tra virgolette nel due mila diciassette abbiamo ritenuto che l'esperienza maturata negli decennio completo di DDA a Napoli sia stato più che sufficiente a farla acquisire il l'esperienza necessaria per avere il punteggio massimo quindi non ci scusatemi leghiamo alla data due mila sette lei diciannove perché abbiamo votato un minuto fa e valutiamo semplicemente se nei tra i quattro magistrati perché purtroppo sono quattro li possiamo moltiplicare che dovranno andare a Compaq comporre direzione nazionale antimafia antiterrorismo può essere proficua esperienza fino a ora forse visti proposti quasi unica
I proposti computano tenuto il punteggio sia maturata in Sicilia dal dottor Fanara senza sinceramente Sarce allegare a un due mila diciassette mila diciannove proprio alla luce della votazione di un minuto fa
Cioè da marzo prego
Mi soffermerò soltanto subito il profilo della coerenza logica
Della motivazione che sorregge l'attribuzione dei punteggi
Anche per come dire sviluppare quella in un cioè azioni che avevo fatto un intervento precedente
Mi sembra di capire che qui su uno di profili le attitudini quello relativo comprende la voce della cooperazione internazionale al dottor Fanara sia stato attribuito un punteggio massimo di sei
Sì
Alla luce di una certa attività un po'contenuta
Di cooperazione internazionale Sella sì confronta perché questo è il punto quello delle valutazioni comparative se la si confronta con l'attività posta in essere dal dottor Erminio Amelio al quale con
La ricostruzione di una serie di
Attività che ha svolto in campo internazionale è stato attribuito il punteggio di quattro virgola cinque
Ripeto è un modo per sostenere le ragioni per le quali stiamo affermando che cioè un problema nella proposta a di legittimità della motivazione a sostegno di quell'innalzamento ripeto immotivato del punto it grazie
Tazza ci sono altri
Allora se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti
Il parametro a uno relativo al dottore Antonino Fanara allora la proposta a e il tasto verde a sinistra la proposta di e il tasto rosso a destra dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
La proposta tredici voti la proposta bis sette voti astenuti quattro prevale la proposta a
Allora passiamo Fasanelli Corrado in questo caso si votano entrambi i parametri sia la che rimangono allora ci ci vuole intervenire su una dottor Corrado Fasanelli
Il richiamo brevemente prego io a quanto diciamo detto già ripetuto varie volte in questo plenum la il per come di lei punteggio diverso e le attitudini Geppi proprio il parametro valutativo
Che cambia da proposta proposta quindi si tratta appunto di condividere o meno una metodologia è uguale al caso di Corona
Perché il punteggio finale sempre dodici
Ah Fasanelli è stato dato
E mezzo in attitudini generiche perché ad avviso di chi parla la il punteggio per le attitudini generiche non può essere uguale per tutti i magistrati tre a tutti bisogna comunque graduare urlò
E quindi questo credo che il mezzo mentre è stato assegnato un mezzo punto in più sulle attitudini specifiche
Perché si è visto dal percorso professionale del dottor Fasanelli che è diciamo un percorso di attività di direzione distrettuale antimafia corposo
Che non merita appunto il punteggio lineare di quattro ma comunque l'innalzamento e punta già quattro e mezza questi sono le ragioni in sintesi ripeto la sintesi finale non cambia perché il punteggio complessivo è sempre dodici
Grazie sono altri siriana prego no velocemente che io continuo a considerare l'oggi con questa differenziazione
Ci siamo richiamati ai nostri parametri in questo caso abbiamo anche riconosciuto un punteggio di rilievo secondo i le nostre secondo i nostri parametri al dottore Fasanelli nella misura di quattro che ci sembrava quello giusto in Regione le esperienze maturate con il riconoscimento della piena attitudine generale lo svolge generica per lo svolgimento di queste funzioni grazie
Ringrazio ci sono altri
Allora metterlo ai voti la proposta tatto nebbia sinistra sta volando si sta votando il parametro a tasto verde astinenza proposta abitato il rosso a destra dichiara aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Ah scusate
Ah no allora annullò annullo la votazione azzeriamo la votazione
Annulla la votazione
Quindi adesso dichiaro aperta la votazione
Un attimo solo che si debba azzerare il sistema
Eccoci
Dichiaro un attimo solo
Dichiaro chiusa la votazione
Robusta ma avevo di multa Vincent voti astenuti quattro prevale la proposta
Passiamo al parametro a uno sempre dottor Fasanelli
Proposta a è il tasto verde a sinistra proposte abilitazione al Sundance tra
Azzeriamo e dichiaro aperta la votazione
Un attimo arriva arriva
Ecco
Avete votato tutti presenti
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta dieci voti in rotta bis sette voti astenuti quattro prepara una proposta adesso cioè il dottor Itri
Un attimo solo
Allora un attimo solo
Dare la parola per dichiarazione di voto
Rilevo che con riguardo alla votazione negativa dottori litri
Vengono poste in ballottaggio la proposta che gli attribuisce dei punteggi per ciascun parametro
E la proposta B che non gli attribuisce punteggi in quanto già proposto peraltro posto dell'ufficio dello stesso ufficio un'altra pratica naturalmente sarà approvata anche la relativa motivazione
Bene chi chiede di parlare consigliere all'incirca prego
L'ultima volta il singolare modo di votare per proposte ci pone davanti a questa votazione che io ritengo un po'anomala perché questo relatore ha ritenuto di non dover votare per il dottor Paolo Itri perché non mi ricordo se nella medesima seduta di commissione una seduta prima o dopo
E stato prove dottor litri è stato proposto in ottemperanza giudicato amministrativo per un posto nella medesima DNA i dottori Itri a diciamo risultato vincitore di un contenzioso amministrativo davanti al TAR e al Consiglio di Stato che ha riguardato il procedimento appunto per l'attribuzione del posto in via M. ha eh in esecuzione della sentenza
La Commissione questa volta sì con una proposta di minoranza perché la proposta ottenuto due voti tra cui il mio un astenuto e tre contrari è stato il dottor Paolo Itri è stato proposto per comunque un posto di sostituto DNA quindi questo relatore a ritenuto che il dottor litri non dovesse essere riproposto per questa procedura perché era stato già proposto per il posto che aveva comunque o perché condizione di oggetto del contenzioso amministrativo del quale era stato è stato comunque risultato vincitore sicché in ordine alla proposta per l'attribuzione di questi quattro posti
Il dottor litri non è stato valutato nella proposta Bini perché già valutato già proposto Inés medesima proposta che riguarda lo stesso posto cioè sostituto DNA il quale secondo chi vi parla va attribuito a dottori litri in ragione
Della chiare indicazioni della sentenza del giudice amministrativo che ha ritenuto di ottemperare
Grazie consigliere Suriano
Noi abbiamo proceduto alla valutazione del dottor ritmi perché riteniamo che i procedimenti mantengono un loro autonomia e peraltro
La proposta che era stata formulata con riferimento al posto tra virgolette contenzioso non aveva neanche raggiunto l'unanimità
Della
Dei voti in commissione per cui non si poteva neanche procedere in analogia a quello che è il il modo col quale spesso si affrontano cronologicamente le pratiche presso di di quinta Commissione per cui abbiamo ritenuto che invece dovesse essere valutato punto e basta
Grazie all'attribuzione dei punteggi indicati
Grazie consigliera Pepe
Grazie presidente anch'io questa volta scrivo all'elenco di quelli che pensa la fase successiva del giudice amministrativo e vorrei sottoporre a funzioni di chi vuole sostenere la proposta Bini
Che nell'eventualità in cui il collega non dovesse prevalere nell'album l'ambito dell'altra proposta di come già riferito non è unanime mi sembrerebbe a a dire un chiaro interesse un'autostrada diciamo così però impugnativa verso questa delibera nella quale secondo me deve invece essersi esserci una valutazione del suo profilo quale che essa sia
Ringrazio ci sono altri
Allora se nessun altro chiede di parlare allora come vi ho detto mettiamo
In votazione col sistema del ballottaggio la proposta e la proposta di la proposta agli attribuisce dei punteggi per ciascun parametro la proposta vi non gli attribuisce un ponteggio punteggi in quanto già proposto peraltro posto dello stesso ufficio altra pratica
Bene allora la proposta è il fatto pende a sinistra botanica Soros addestra dichiara aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta tredici volte volta disse ai voti astenuti due approvare la proposta
Passiamo alla dottoressa Manuela Pedrotti da in questo caso no scusate dove dobbiamo votare
Papà solo ecco perfetto sì perché abusa dell'aggettivo alcun punteggio la busta ieri sì sì sì alla Parma Novara Pedrotti da
Votiamo a uno hanno scusate prima la il parametro reati relativo al attitudine generiche
E chi è che chiede di parlare
Lavori
Va bene diciamo lascio ogni commento a chi ascolta riguardo alla frase stendiamo un velo che ho appena sentito io non spende veli su nessuno è francamente credo che la proposta che affatto abbia pari dignità dell'altra
Sono consigliere come tutti gli altri
E letto le carte e le precede di questo procedimento forse ancora con più attenzione di ogni altro che quanto meno nera in Commissione che partecipa a questo plenum quindi per no no guardi no per fatto personale intervengo
La nuova visione no no guardi la verità no no no no leali ma non entrambe le onde presidente non esiste stendiamo un bello e
Ma non esiste la frase stendiamo un velo perché le cose che dico hanno pari dignità di quelle che dicono gli altri e non accetto assolutamente questo tipo di Coppa benedetto quella di operazione lei raggio e ho capito le ragioni
Guardi non cioè non è possibile
Perché tutto qua diciamo si tratta sempre della diversa valutazione e sfido qualsiasi giudice amministrativo a ritenere che non è ragionevole
Differenziare i punteggi per attitudini generiche
Se sia o meno irragionevole dare lo stesso punteggio di tre a tutti io penso che non sia giusto e mi pare un'opinione che ha pari dignità sulla stessa opinione quindi sottopongo alla valutazione diverse al plenum
Tutto qua non si stende nessun bello penso che sia una teoria che ha pari dignità delle altre mi riporto a quanto detto prima non a me non mi attendo nessuna risposta possiamo procedere alle votazioni senza stendere veli grazie la ringrazio ci sono altri
Panahi scusi Cosimo intervenire
Sì presa io vorrei dire che secondo me la cos'era dal molo io spiego perché non voterò la proposta se facendo qua parla doppia o cosa Lococciolo va a caccia della relativa all'attitudine generiche
Comunque la la discussione possiamo farla unica prego c'era Dal Moro
Al riguardo all'altra scaltro aspetto il punteggio cioè la proposta Big cinque
Devo dire che non capisco sinceramente non la voterò perché avendo considerato
Le motivazioni che stanno alla base di altri pani punteggi
In particolare curatore Savona di tra loro ingiustificato proprio questo punteggio da parte Trotta che anch'io ho valutato come profilo agli effetti di un eventuale emendamento
Ma che proprio non ci sta qui non è coerente col fatto che quanto meno la L'Aquila per la la candidata a cui era stato attribuito il punteggio dal proposta Miccichè paio cinque aveva più esperienza in diverse DDA
La dottoressa Perrotta non ha esperienze diverse di via che almeno è stato uno degli elementi cioè che conta
E conche convinciamo arricchiscono il profilo attitudinale anche alla luce delle diverse esperienze di fenomenologia del conta del fenomeno Gelli dei fenomeni criminosi da contrastare quindi sinceramente a proposito di un questo continua insomma richiamo alla coerenza e al alle motivazioni che devono essere equanime corrette mi pare che qui proprio appunto sotto questo aspetto io non l'ho capita e quindi non ha volto
Altri
Allora votiamo proposta
A tasto sinistro verde proposta abilità sto nostro destra dichiara aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Hanno l'avevo io avevo visto chiedo scusa dichiaro chiusa la votazione
Proposta undici voti proposta bis sette voti e due gli astenuti prova la proposta
Passiamo al dottor Perrone Capano Federico no no no no no no no no schiavo scusa passiamo al parametro a uno della dottoressa Pedrocca Manuela chiedo scusa allora anche in questo caso la proposta a e il tasto verde a sinistra la proposta mia il tasto rosso a destra dichiaro aperta la votazione
Avete votato tutti
No
Dichiaro chiusa la voti
Stazione
Proposta sette Lodi Proposta B dieci voti astenuti tre prepara la proposta Bini
Bene passiamo al dottor Federico Perrone Capano
E anche in questo caso dobbiamo fare due votazioni chi vuole parlare
Consigliera Miccichè prego
Stessa impostazione notate che io al collega Perrone Capano che secondo me il se basta leggere attitudini specifiche
Collega però incappano merita ampiamente il punteggio di cinque io mi riferisco al punto b non quattro e mezzo perché il collega veramente tutte tutti gli indicatori e cioè si è occupato di più tipologie di mafie e ha diciamo un elenco imponente comunque indizi già consistente di procedimenti quindi merita a mio avviso in A uno il punteggio di cinque non il punteggio di quattro virgola cinque
Ci sono altri
Non se ne seria
Presidente il la discorso è sempre lo si sono cioè per per lui proponenti la proposta quattro virgola cinque
E per Ifi Gato tutti quei colleghi e qui abbiamo riconosciuto delle buone attitudini specifiche ma che non raggiungono il livello rispetto ad
Altri profili che
Spiccano per maggiore completezza per cui non si tratta di un'offesa attribuire quattro virgola cinque anziché cinque l'offesa viene se si pone una un differente punteggio tra i vari aspiranti per cui non si segue una graduatoria coerente è chiaro che anche il profilo del dottor Perrone Capano per il punteggio dei abbiamo riconosciuto di quattro virgola cinque sicuramente un profilo degna della massima attenzione
Vi sono altri poeti prego grazie presidente intervengo solo per il parametro a perché di fronte a un profilo di cui si discute possa occupare comunque i punteggi potenzialmente più alti anche magari non utili
Della graduatoria io la vedo bene o non riesco a capire come si possa contemporaneamente invece comprimere l'attitudine chiamiamola generica andando a vedere la motivazione del collega
Richiama la e che questa richiamati criteri già esposti degli altri candidati valutato il positivo e Ferservizi espletato durante l'intera carriera in considerazione della valutazioni professionalità maturata richiamati tutti gli altri elementi
I può essere attribuito il punteggio due virgola cinque quindi io non so se ha fatto meno corse fatto meno convegni ha fatto meno punti azioni ha trattato meno materie questo escludere perché l'abbiamo affermato viene attratta per i più nella nostra proposta
Mi rimane la valutazione di professionalità che non è nella legge non è una circolare non è nella premessa di criteri che abbiamo condiviso quindi io non penso di poterla votare
Grazie sono altri
Allora possiamo notare tasto verde a sinistra costata sta rossa detta proposta B dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa al consigliere lancia ancora
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta dodici voti frusta visse ai voti tre sono gli astenuti prevale la proposta adesso votiamo il parametro a uno sempre il dottor Perrone Capano
Pasto verde a sinistra proposta tasto rosso a destra avevo stabili dichiara aperta la votazione
Posso dichiara lei chiusa la votazione
Proposta undici voli rossa bis sette voti degli astenuti prepara proposta passiamo alla dottoressa Maria Alessandra Ruberto chi vuole intervenire
Se nessuno chiede di intervenire possiamo subito ai voti possiamo azzerare per cortesia
Allora anche in questo caso dobbiamo votare sia parametro acché il parametro a uno
E quindi per il parametro a la proposta a il tasto verde a sinistra prodotta provo stabilità sto rossa a destra dichiara aperta la votazione
Se avete votato tutti dichiaro chiusa la votazione
Proposta undici voti rottami sette voti astenuti due Roma la proposta adesso votiamo il parametro a uno anche in questo caso il la tasto verde a sinistra per la busta il tasto rosso a destra per la proposta mi dichiaro aperta la votazione
A uno del dottor della dottoressa Roberto
Dichiaro chiusa
No la maschera
Ci sono altri
Bene dichiaro chiusa la votazione
Proposta undici voti dopo stabili sette voti due sono gli astenuti prevale la proposta a
Passiamo adesso al dottor Antonio Sangermano
Circa qualcuno vuole parlare
Così era Miccichè
Allora io parlo semplicemente sul parametro
Perché qui diverso il punteggio complessivo per la proposta A undici e mezzo per la proposta di dodici e mezzo io parlo per il parametro in a uno anche qui è stato dato un punteggio di tre che francamente con riferimento al profilo complessivo del collega è un punteggio molto basso perché il collega San Germano comunque a una poderosa esperienza seppur non vicina nel tempo di procedimenti di competenza della Direzione distrettuale antimafia molti ritmo mortificati ad un punteggio di tre è sembrato a chi vi parla assolutamente riduttivo per cui proprio perché non si presentano tutti gli indicatori previsti dei criteri non si può arrivare a cinque
Ma comunque ad una votazione diciamo ad una valutazione di quattro e mezzo senz'altro sì piuttosto che tre che oggettivamente è veramente
Ripeto riduttiva per il profilo presentato grazie
Patrimonio osserviamo io veramente non comprende in questo caso come non si possa riconoscere al massimo per attitudini generiche
Veramente meno di tre non comprendo proprio come sia possibile quindi noi abbiamo assegnato cui per tutti gli altri aspiranti perché abbiamo riconosciuto
A tutti un livello generico di svolgimento del
Di attitudine allo svolgimento di queste funzioni ci siamo limitati con riferimento a quelle specifiche perché effettivamente vi è esperienze erano limitate risalenti nel tempo il dottor Sangermano poi sviluppato altre competenze che
Comunque in un concorso
Come questo che deve essere connotato da rilievo nell'attribuire a una carriera in generale ma alle attitudini che sono state dimostrate nel settore della lotta ai fenomeni associativi
Anche per quanto concerne poi il terrorismo illimitato grazie
Tre
Allora mettiamo ai voti anche la pratica il dottor Sangermano cominciamo il parametro a proposta tasto verde a sinistra proposta vi tasto rosso a destra dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta undici voti lo questa vi otto voti due gli astenuti trova la proposta mentre adesso mettiamo ai voti il parametro a uno troppo oltre la proposta il tasto verde a sinistra con lo Stability Tato Russo a destra dichiara aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta quattordici voli low cost di cinque voti due gli astenuti è approvata la proposta
Passiamo alla pratica relativa al dottor Paolo Savio qui dobbiamo votare soltanto il parametro a uno
Bravo a fare a uno di vuole intervenire
Cordoba che Edwards abbia un profilo sicuramente di diciamo assoluto rilievo tanto è vero che questo relatore aveva dato in in in Commissione la valutazione di cinque virgola cinque rilevo poiché la stessa valutazione data
E dalla proposta presentata innalzata a sei con l'emendamento la proposta integralmente sostitutiva soltanto questo grazie
Ringrazio ci sono altri consigliere Suriano
Rientra secondo coloro che hanno votato la proposta tre quattro colleghi che vantava le esperienze più significative avevano raggiunto i risultati più importanti ricordiamo il dottor Savio a
Rappresenta una una un magistrato che ha svolto delle importantissimi delle importantissime indagini soprattutto
Poi nella fase concernente
I fenomeni della 'ndrangheta in nel nord Italia comunque a questo punto penso che poi le generiche negli abbiamo la vetrina tutti perché vediamo che tutti si hanno in grado di svolgere queste funzioni grazie
Ci sono altri
Se nessun anche ricordare mettiamo ai voti allora la proposta il tasto verde a sinistra proposta abilità strozzo ad solo a uno sì sì solo a uno
Dichiaro aperta la votazione
Sì avete votato tutti
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta diciotto voti dovuta vi cinque voti un astenuto la proposta prevale passiamo al dottor Dario scaletta chi chiede di parlare
Poi zeppo azzerare
Passiamo al dottor Dario scaletta
Consigliere
E non mi ripeto e cambia il punteggio ripeto per la complessivo percorso di carriera il dottor scaletta comunque entrato in magistratura credo nel due ila due quindi ha un percorso professionale impiegare buono ma non integralmente completo al punto viste le attitudini genericamente sicuramente sulle specifiche cioè se nell'ambito della carriera complessiva si è occupato di antimafia a livelli di eccellenza posso dire di sì per la sua attività presso la Procura della Repubblica del Tribunale di Palermo
E anche qui la livello poi insomma chiaramente la il il il risultato della discussione non cambierà all'esito di questa procedura quindi vi riporto alle motivazioni grazie
La ringrazio ci sono altri
Se ne sta così Suriano prego o velocemente presente anche per il dottor scalette ne abbiamo ritenuto la piena capacità generica svolge se funzioni sotto il profilo invece
Della valutazione di tutti gli elementi abbiamo ritenuto in questo caso di fare una graduazione cioè non rientrava tra quelli che spiccavano e che per attitudini specifiche russo che fossero vuoi tra coloro che erano prescelti per lui il punteggio di quattro virgola cinque un punteggio del tutto rilevante secondo il i nostri parametri quindi perciò abbiamo fatto questa attribuzione
Ringrazio
Ci sono altri
Allora possiamo usare il parametro ha detto scaletta proposta tasto verde a sinistra proposta abitassero Sabetta dichiara aperta la votazione
Dichiaro ricamo consigliere
Cavanna dichiaro chiusa la votazione
Proposta otto voti rotabili dieci voti astenuti cinque vara la proposta bici
Allora passiamo adesso alla a uno del dottor scaletta
Anche in questo caso il tasto nebbia sinistra la proposta il tasto rosso a destra per la proposta mi dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Robusta dieci Bodiroga stabili otto voti cinque gli astenuti
Prevale la proposta a
Allora passiamo alla dottoressa Liliana Todaro qualcuno vuole intervenire
Insieme deciderà sì allora dottoressa Todaro io ho messo un punteggio vi mi riferisco solo a quello in A uno cioè attitudini specifiche perché sulla generiche si è già abbondantemente parlato
è la collega Todaro effettivamente pur diciamo essendo entrata in magistratura
Quindi oggettivamente dopo negli anni Duemila
Perché il DM diciannove undici due mila due comunque a un attività antimafia veramente di spessore
Che francamente non giustifica il punteggio addirittura di quattro cioè al di sotto delle attitudini specifiche minime di cui ai criteri generali della circolare io rimando
I colleghi alla lettura delle pagine trecentodiciotto e seguenti della delibera che mi rendo conto che sono noiose da leggere però è importante perché poi i colleghi che lavorano
Hanno anche interesse pur se non se sono utilmente collocati in graduatoria a vedere riconosciuta la loro attività
Guardate i procedimenti in materia di antimafia impianti terrorismo che ha svolto la dottoressa Todaro l'esperienza e la gestione dei collaboratori di giustizia
Ha svolto anche le funzioni giudicanti presso il tribunale di Reggio Calabria è la pluralità delle esperienze comunque un elemento di rilievo guardate anche le attività scientifiche
Cioè al alchimia modesto avviso di chi vi parla di punteggio di quattro attribuito alla proposta è veramente eccessivamente mortificante per la dottoressa Todaro che alla luce di tutta l'attività svolta della sua pluriennale Esperey
Entra in DDA merita invece un punteggio elevato quindi al di sopra del minimo di cinque di quello che hanno tutti gli indicatori cioè di cinque e mezzo grazie
O altri
Studia
Al di là che veramente non comprendo perché non col riconoscere il punteggio pieno nelle attitudini generica veramente e qualcosa che probabilmente tra quattro anni riuscirono comprendere rientrando la normalità
Il
Non si tratta affatto di una mortificazione la collega Todero a anche lei un profilo significativo si si colloca nell'ambito questo brutto
La media non una media
è un punteggio sicuramente auto però va collocato all'interno della graduatoria che abbiamo inteso fare cioè sì realmente si esagera nella nelle nell'attribuire il punteggio massimo quello che volevamo evitare era proprio quello di condizionare questa votazione alla mera anzianità abbiamo fatto invece un tipo di valutazione
Coerente tra tutti i vari aspiranti per cui abbiamo ritenuto e di e lo si vede si si guarda il punteggio di quattro con riferimento alla nostra proposta e non alla diversa proposta che invece a un innalzamento a mio giudizio spropositato
Del tutto confacente grazie
Grazie consigliere Suriano consigliere ardita prego
Ma intervengo solo su questa pratica perché diciamo si tratta di quegli impegni professionali che sono un po'sotto gli occhi di chi ha operato nella realtà siciliana vedete qui il problema non è tanto il con di coerenza normale coerenza agganciata documenti a carte
Qui il problema e di una valutazione il mio punto di vista totalmente errata
Perché la dottoressa tollerò è un magistrato come gli atti che ha confezionato
Lo dimostrò come dimostra il suo curriculum che ha sempre operato con un approccio diverso da quello purtroppo rasoterra che molte volte viene approntato
Nella approccio con le questioni antimafia
Cioè un approccio ha cercato di nei processi che ha fatto
I procedimenti matassa Beta tanto per dire qualcuno
Quelle congiunzioni tra la criminalità organizzata di tipo mafioso e il potere pubblico che danno nuovo diciamo alla ragion d'essere del fenomeno mafioso
Che per questo fatto venga vista come il fumo negli occhi da personaggi di potere importanti eccezioni in Sicilia è una cosa abbastanza normale quello che dispiace numerosi riconosciuto quello che gli spetta alle prime e nemmeno ma neanche forse diciamo per quello che gli spetta senz'altro molto meno
Una sede nella quale dovremmo valorizzare questi aspetti perché la dottoressa Todaro ha operato sempre in maniera assolutamente indipendente con grandissimo profilo professionale quindi per questo motivo e non aggiungo altro perché si tratta di posizioni che comunque non l'avrebbero riuscire a superare questo concorso che è stato bandito mi limito a dire queste voterò per la proposta bis
Ringrazio sono altri consiglieri cascine
Allora io con nel condividere le cose che dice che ha detto adesso il componente del Consiglio intervenuto prima di me
Vorrei far notare come questo sia il caso in cui è evidente l'errore tecnico
Che ci ha portato a questo tutte queste votazioni fino adesso perché è del tutto irrazionale
Pensare che un magistrato che meriti in termini di attitudini specifiche quasi il massimo cioè il cinque virgola cinque
Sia meno del massimo sul piano delle attitudini generiche è proprio dal punto di vista logico la costruzione di questo discorso
è priva di senso non non è argomentabile questa cosa non chi non solo non l'ho capita ma non non è secondo me ne sto in tessuti moda razionalmente argomentabile perché l'attitudine specifica contiene in sé le attitudini generiche
E e e la specialità che attitudinale
Che presuppone una piena attitudine generica rispetto alla quale c'è anche un'elevata attitudine specifica ma se uno si colloca verso il massimo sull'attitudine specifica ma come fa a essere carente sulle attitudini generiche è un controsenso logico
Per questo io voterò scorre condivido il giudizio estremamente lusinghiero confronti al della collega Todaro voterò per la proposta a sul sul primo punto per la proposta sul attitudini generiche per la proposta B sulle attitudini
Specifiche
Basta questo volevo grazie ci sono altri considera Braggion
Allora volevo fare una sottolineatura perché sembra che questo differenziazione i punteggi mentito di genere che sia stato il vezzo di qualcuno in realtà quando abbiamo
Verificato i punteggi
Ci siamo interrogati sulla differenza tra l'articolo settanta e l'articolo centrale negli articoli settantatré vari commi una tregua avverato tutto in genere che uno che riguarda l'attitudine specifiche
Se fossero stati gli stessi identici parametri nulla quaestio si faceva le valutazioni onnicomprensive in realtà siccome nel primo comma ci sono cinque o sei
Frasi che sono parole che sono le attitudini Emerico deve essere valutato in due punti alla luce di e ci sono delle cose e le attitudini specifiche oppure ci siamo interrogati per i ponteggi su ciascuno di queste parole che equivalgono a una indicatore di attitudine indicatori attitudinali per cui se c'è una differenza c'è perché non è una la votazione di merito nessuno ha nulla da rilevare quindi sì da tre a tutti se ci sono delle attitudini bisogna anche motivarle
E allora questo è un intervento che vale per tutte la differenziazione di punteggio perché nel primo comma si dice l'attitudine devono essere valutate alla luce dei compiti propri della DNA
Valorizzando cioè la capacità di coordinamento c'è desunta la complessiva formazione professionale priorità di esperienze non tutti hanno la stessa probabilità di esperienze
Non tutti hanno una complessiva pur formazione certamente dal punto di vista specifico che è stato qui dieci anni oppure di più cambiando le vie le DDA vent'anni invidia a delle attitudini specifiche altissime per tutta l'esperienza che ha fatto specificamente invidia ma non è detto che abbia la stessa attitudine generica che non significa che è meno bravo
Non stiamo dicendo punteggio di merito stiamo dicendo che c'è qualche differenza in un percorso professionale e non è nulla di grave se o perché è un EP giovano perché uno è ma non mi ero anzianità di esperto unità di esperienze sono valutabili sono tutte le idoneità maturate nel campo dell'informatica e l'utilizzo di banche dati svolgimento di attività di indagine in generale
Quindi in una vera in tutti i tre nelle attitudini genere che non significa che è un collega meno bravo e non significa sta a mio avviso che sia incoerente con dei punteggi più alti le attitudini specifiche perché se prendiamo secondo produttore delle specifiche sono altre le caratteristiche perché se fossero stati uguali davamo un punteggio unico non c'era bisogno di fare il primo comma secondo come a uno e a
Igienico
La sera Pepe grazie presidente
Per me è necessario intervenire su questo parametro di attitudini generiche perché stiamo discettando di una figura che riscuote
Tantissime condivisa stima che nelle cure si può me si può decurtare certamente sì anche nella nostra proposta diciamo che in linea generale si può degustare quand'è che diciamo che si deve dare il massimo
Quando sono esterna pluralità di positive esperienze in più funzioni in più settori questo l'abbiamo votato tutti la collega celarsi è stata anche giudicante allora come gli ride costiamo nella proposta concretamente sempre come mi riporto sopra al dottor Perrone Capano richiamati criteri già esposti valutato il positivo servizio in considerazione delle valutazioni professionalità richiamati tutti gli altri elementi che può essere attribuito il punteggio di due virgola cinque punto ora se la valutazione presso i danni emergesse da una legge da una circolare da qualcosa che abbiamo dato noi tanto tanto ma non essendoci che non ha non non potendo capire come una collega che ha così tanta stima pure pluralità di SDI funzioni oltre che di settori possa vedersi decurtato il ponteggio mi mi risulta impossibile votarlo
La ringrazio ci sono altri
Ma la mettiamo ai voti proposta stiamo parlando del parà ma trova
Proposta contatto avrebbe assegni insopportabili tasto rosso a destra dichiara aperta la votazione
Aspettare un attimo se qui fuori
Dichiaro chiusa la votazione
A
Questi sono sul non sono le attenuanti
No allora devo scusate se consiglia di Matteo volevo tale se non ci
Va bene chiusa la alla però bisogna e nessuno faccio opposizione si annullo la votazione annullo la votazione annullo la votazione riapriamo la votazione
Prego
Allora dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli alla diciassette favorevole alla di cinque astenuti due prima la proposta passiamo adesso alla votazione attivo al parametro a uno sempre relativo alla dottoressa Liliana Todaro e anche in questo caso il tasto verrebbe a sinistra
E per la proposta al tasto rosso a destra per la proposta vi dichiaro aperta la votazione
Avete votato tutti consigliere Damato
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta otto voti proposta vitree tredici voti astenuti tre prevarrà proposta bit passiamo all'ultimo che relativo profilo della dottoressa Barbara Zuin
In cui chi vuole intervenire consigliera tre prego che entrerà nel CDA
Allora
Dunque il punteggio
Anche qui insisto è diverso in a uno in a due
E consigliere insisto nel ritenere nonostante sia stata tacciata di assoluta illogicità che non è vero
Che tutti meritano lo stesso punteggio come ha detto la consigliera Braggion se la circolare prevede delle dei punteggi differenziati e quindi la valutazione di attitudini differenziata e non si capisce perché tutti devono avere le stesse attitudini generiche
Perché la circolare prevede proprio la valutazione di parametri diversi delle attitudini generiche lo stile intero percorso professionale con tutte le sue sfaccettature quindi per esempio
E se si occupa dei pluralità di materie nel diritto penale avere fatto attività formative scientifica non soltanto nel settore della criminalità organizzata ma anche in generale e in altri settori
Avere diciamo un'esperienza informatica non soltanto nelle banche dati di DIA perché quell'attitudine specifica ma nelle banche dati i generi comunque attitudini informatiche diciamo non specializzate per la DDA
è diceva il senso logico di questa nostra interpretazione che ripeto può essere condiviso o meno ma pari dignità dell'altra non ci sto a vederla ridicolizzata perché non è da ridicolizzare non ci sto affatto
è la valutazione di un percorso intero in cui e qui diciamo ogni volta labbra che Tina della consigliera Pepe alzata
Il riferimento alla valutazione di professionalità fossero vado a spiegare meglio è perché valutando il taglio la certo che non è nella legge non è nella legge non è nelle cose certo che non è grazie della lezione però non è questo il punto
è che il percorso professionale intero va diciamo valutato globalmente alla luce di tutti i pareri ottenuti nell'ambito del percorso professionale allora è ovvio che una valutazione può essere gradatamente differenziata e mi riferisco per esempio al caso di prima
Se un magistrato entrato in magistratura negli anni due mila rispetto a chi è entrato negli anni ottanta non possiamo dire che il suo percorso professionale sia ugualmente completo se non ci sono ovviamente incidenti di percorso più completo dell'altro
Che l'attitudine generica sia la stessa ma questa non è anzianità questo è una valutazione di un percorso complessivo è guardate che se affermiamo il contrario se continuiamo ad affermare il contrario
Creiamo proprio quella deriva che da anni tutti i magistrati ci chiedono di non compiere dobbiamo siamo tenuti a valutare l'intero percorso professionale anche considerando l'intera carriera
Con l'intero valutazioni di professionalità per queste ragioni la dottoressa Zuin
è bravissima e la quale per l'attività specifica di antimafia compiuta questo relatore ammesso sei ha poi due e mezzo alle attitudini generiche perché perché la dottoressa Giovina sicuramente ha un ottimo percorso professionale ma i desideri sviluppato in meno anni ha uno ti orco
Professionale ma meno attività formativa rispetto ad altri magistrati quindi come profilo professionale generale
A una attività informatica non particolarmente diciamo sviluppata come altri profili che sono stati considerati quindi nel Complesso globalmente valutati gli altri è stato affidato Ariete è stato attribuito un punteggio di due virgola cinque questo per una spiegazione tecnica poi ci divertiremo a sapere chi ha torto che a ragione ma non intendo non permetto che stia ricordi di coalizzate a qui dentro
Un'opinione interpretativa della circolare che ritengo assolutamente legittima sul punteggio in a uno
E cioè sei anche qui invito a leggere l'esperienza professionale della dottoressa Zuin che sono elencate A pagina trecentotrenta e tanti del dell'hip dei profili generali perché la dottoressa esperienze anche qui di assoluta eccellenza si vedono pure da i pareri valutativi ultimi che l'ha ricevuto sia presso la DDA di Reggio Calabria sia poi presso la DDA di Roma è infatti non è un caso che la dottoressa Zuin adesso da un anno a questa parte cioè alla fine del due mila e venti sia stata chiamata come consulente alla Commissione parlamentare antimafia proprio in ragione della sua particolare
Esperienza della sua particolare professionalità che è stata spessa nell'ambito della trattazione di procedimenti criminalità organizzata prima in Calabria e poi presso la Procura di Roma quindi insisto sulla valutazione complessiva della dottoressa Zouine Crato è più alta di quella proposta la proposta
E cioè di che le assegna complessivamente un tredici virgola cinque anziché il dodici la proposta assegna un quattro nelle valutazioni specifiche ripeto leggete diciamo le pagine trecentoquaranta seguenti della del del curriculum è due virgola cinque insistendo sulla diversità del profilo generale tutta la professionalità del magistrato da magistrato al magistrato quindi complessivamente due e mezzo in A uno SI in due e mezzo in a S in A uno grazie
No prima consigliere ciambelline ha chiesto di parlare con il suo piano
Tant'è vero che
Passiamo prodotto siamo Paperone dopo grazie Tina urgente io no non intervengo nel merito della
Chi ha parlato a proposito delle attitudini generiche lo ha fatto usando assolutamente argomentazioni che non hanno alcun che di
Offensivo nei confronti
Delle tesi prospettate secondo me sono illogica veramente sono illogica
E l'ho detto io affermo quello che non va bene insomma utilizzare poi questo sì un termine tra virgolette ridicolizzando i della maestrina rispetto a una collega del consiglio e si era limitata fare ma appunto chiaro prima la collega Miccichè ci parlava di motivazioni apparenti le motivazioni sul punto indicate nelle proposte sono assolutamente apparenti non penso di aver detto niente di offensivo sono pronto a ripeterlo grazie
Scusate il Consiglio allora considera Pepe aveva già alzato la mano Baldi consigliere Celentano prego consigliera per il primo a allora RAI cioè tutti volevo ascoltare presidente alla commissione dopo l'intervento va be'adesso diamo la parola la consigliera per il bene
Poi foglia dorata lei
Che può innervosire Celentano aveva
Prego grazie alla bisogna della pena la bacchetta né dell'epiteto devo dire avrei avuto bisogno farà mai tre anni fa di capire come contestare le le diverse opinioni senza subire aggressioni del genere ma parere oramai è passata
Mi riferisco un unicamente a quello che vi ho già detto prima secondo me non c'è la legge non c'è una circolare adesso la consigliera amici che c'ha esplicitato
Perché non c'è in delibera come dobbiamo intendere questo riferimento a votazione senta io provo per l'ennesima volta sommessamente dire perché tecnicamente sbagliato abbiamo votato dei criteri mass distinte punteggio massimo i tre si dà alla pluralità di funzioni e pluralità di settori se paradossalmente un collega Disetti valutazioni pressioni da si fosse spostato affari infortuni professionali
Da procura procura facendo solo quello in tutta la sua carriera in base ai criteri che abbiamo votato non avremmo potuto attribuire il punteggio massimo
Consigliere ciambelline
Poi celerità grazie presidente e io credo che le ultime battute di questo dibattito mettano in evidenza quello che il tema centrale sul quale diciamo un po'con rassegnazione non ci siamo espressi
I sistemi di
Valutazione dei punteggi di comparazione dei candidati fatti per addizione di addendi frazionati tali per cui con riferimento a singole voci attitudine atti del genere che c'è e deve essere attribuito un punteggio stanno mostrando diciamo una eterogenesi dei fini o comunque la parziale inidoneità a realizzare il risultato politico voluto
Tutti dicevamo che lei votazioni di una proposta di tre persone abbiccì contro altre tre persone di e ed f era un qualche cosa che non consentiva una scelta effettiva
Dei singoli aspiranti da parte del singolo Consigliere e questo vale per la DNA come vale anche per la Cassazione
Per la quale abbiamo anche cambiato i criteri valutazione alcuni criteri
è evidente che oggi queste decisioni sono o meno leggibili di una volta
Chiunque ci abbia seguito si porrà perlomeno una domanda che è una domanda elementare di Docimo logica che valeva anche a scuola no
Se tu metti sessanta i più bravi della classe in quella tornata di esami
Due sessanta gli altri prenderanno di meno e così via cioè il primo più bravo quindi quello con maggiore attitudine ti segna la soglia massima
Oppure in questo caso tu potresti dire che dieci anni DDA otto anni d'India fatti bene siano sei per tutti
è evidente consigliere Damato mi seguirà su questo tema perché le tematiche della DNA so che ovviamente lo interessare le conosce è evidente che qui c'è già a monte una scelta discrezionale ed è evidente che andare a motivare
Nella delibera
Perché si fa l'una l'altra scelta è qualcosa che espone l'atto amministrativo ad una valutazione ancor più approfondita quindi le discussioni che oggi abbiamo sulla non logicità sono al di là dei toni un precipitato sicuro
Una cosa è certa che soprattutto in questa materia si una volta si tendeva a fare una valutazione anche del risultato finale
Bel risultato finale sulla composizione della lista della Direzione nazionale antimafia e
Si è fatta non mi ricordo se anche in questo caso un'audizione a volte il procuratore nazionale per conoscere quali erano i bisogni perché poi alla fine come sempre ricordiamo bisogna scegliere sui direttivi nate ed in parte anche qui perché sappiamo che
Come dire
L'attività di coordinamento dei sostituti alla Procura nazionale antimafia è tale che in qualche misura
Assomiglia un direttivo secondo qualcuno è pro fortemente diciamo predittiva delle capacità direttive
E allora anche qui i più adatti per l'ufficio e quindi si potevano fare delle valutazioni anche sull'esperienza geografica sulla maggiore o minore esperienza antiterrorismo eccetera
Tutto questo sembra essere stato raffreddato congelato del dei criteri a ponteggi ma poi vediamo che ritornano tutte queste cose
Allora cosa voglio dire che ponteggio diciamo queste sono le regole con cui si vota io ho votato e voterò fino all'ultimo anche sulla giù in però perché resti traccia
A verbale è anche vero che i futuri le future composizioni consiglio del fatto che questa è una criticità
Che rischia di nascondere come dire delle guerre sui singoli a perché alla fine sono nomi
Quelli di cui parliamo
E
Tutti abbiamo letto in qualche misura delle incongruenze fra le une e le altre scelte fra venti e passa aspirante quindi alla fine cioè il rischio di Farra diciamo da di passare da un'immagine del consiglio che usava una forte discrezionalità a un'immagine consiglio
Che maschera
La sua discrezionalità e questo obiettivamente lo degrada
Veicola un messaggio
Non chiaro delle nostre scelte e non rafforza né diciamo gli uffici in relazione al riguardo che ha un questi criteri né la nostra specifica identità non vado su singoli temi avete letto
Avete sentito con la questione relativa al candidato che aveva vinto un ricorso
Ci siamo fronteggiati
Qualcuno ritiene la sentenza ma non avrebbe teoricamente nessuna influenza su questa nostra procedure pure è stato discusso insomma per il futuro dare a queste procedure
Una vera leggibilità che non sia quella di in qualche modo dare spazio alle nostre convenzioni globali perché anche di valutazione globale che andrà si è parlato poi andando a in qualche misura dosare i singoli addendi in maniera tale che il risultato finale sia quello voluto rispetta pena come ripete una conclusione
Pacata ma che secondo me importante che restino a meno che questo disagio su questo sistema di selezione sia soltanto mio personale e non di altri
Grazie ci sono altri consigli alla Celentano terzo di parlare prego
Grazie presidente
Io intervengo per ultima sull'ultima votazione non perché le mie considerazioni riguardano soltanto la la dottoressa assume in ma perché la potete prendere con una dichiarazione di voto postuma su gli altri è in procinto di votare tra per la collega Julie nel senso che io sono convinto che tutto quello che è accaduto oggi è la dimostrazione che spesso il Consiglio è vittima della sua demagogia
Si è sbarrato sempre a sproposito lui rispetto ad alcuni concorsi che il conte consiglio espleta in particolare delle funzioni importanti come quello che riguardava la legittimità è quello che riguarda la direzione nazionale antimafia
Di pacchetti di fronte a questa considerazione
Il consiglio ha tentato di rispondere evitando che si facessero pacchetti senonché l'analisi dalla quale perveniva il Consiglio per introdurre questo ventotto mi è un'analisi sbagliata perché mettere a concorso X posti
Contemporaneamente non è un pacchetto ma è un bando di concorso per un certo numero di posti e quando si fa un bando di concorso per un certo numero di proposte di posti si fa una delibera che ha una sua coerenza interna e quindi anche quando non è dato fare una valutazione comparativa
Detto fra parentesi qua non si fa una valutazione comparativa
Sono andato più volte dei magistrati segretari sono oltre diciamo Tel depositario della saggezza il Consiglio io ma siamo sicuri ma è il diario di attribuite così quella circola dice ancora questo sì dice questo
Non si fa una valutazione di cosa succede succede che deve avere una coerenza interna deve essere non contraddittoria delle sue ragionevole la motivazione
Poi vittima della sua demagogia Coppa perché all'esterno si chiamavano pacchetti anche queste cose mentre i pacchetti sono altre significa l'associazione di più concorsi ma un fenomeno storico che tutti conoscono e tutti fanno finta di non conosce
Però smontare questo pacchetto si è fatto Manuel modifica regolamentare che ci ha portato a questa votazione oggi durante la votazione io ho percepito
E se sbaglio per gli atti
Consentitemi di dire che sono stato io in imbarazzo l'imbarazzo di chi quando si trovò a votare un punteggio cominciano a fare una valutazione comparativa con alti punteggi che erano risultati davano voti votazione alle volte anche casuale perché qualcuno mancava qualcuno
C'era
E perché si è parlato di comparazione lo ha fatto anche il il consigliere D'Amato non ne abbiamo parlato più volte anche quando la comparazione non c'è non è un incarico direttivo si forma una graduatoria che tra l'altro non è neppure a scorrimento
E a scorrimento all'interno di questo concorsuale che fa un concorso
Quando si liberano altri posti si attinge a una graduatoria nella pubblica amministrazione questa è una figura che c'è per lui non c'è
Eppure noi abbiamo nel testo
Votare in questo modo e del tutto irragionevole questa cosa e abbiamo percepito chi ha parlato di valutazione comparativa non è perché ha sbagliato perché io credo abbia percepito il risultato irragionevole
E il risultato in ragione perché sfido chiunque a dire adesso
A trovare una coerenza interna quello che abbiamo fatto
Mi sono andato a riguardare con l'aiuto del consigliere Cascini che invia in seconda Commissione insieme a me diciamo adesso che succede
E giustamente la nuova mi ricordava che la norma prevede il coordinamento ecco secondo me di fronte a questo risultato in ragione che irragionevole ribadisco perché un concorso per X posti non sono tanti concorsi da un posto
Il il lavoro della commissione che doveva fare secondo me non è un lavoro di coordinamento è un lavoro di riscrittura
Di riscrittura
Perché non abbiamo dato alle volte mio ragionerà prima proposto alle volte ragione alla seconda c'è stato è un miscuglio di voti quindi non basterà prendere i vari pezzi della motivazione che riguardano i singoli indice attitudinali ma dovrà essere dare ad essa una coerenza e per la evitare la contraddittorietà che riguarda tutti è un sintomo di eccesso di potere dovrà essere riscritta allora io dico
Questo è uno dei punti in cui il regolamento dovrà essere sicuramente modificato
Ed è tra l'altro con le nuove regole del nuovo consiglio e con le incompatibilità il disagio che ho provato io
Da consigliere che non siede nella terza commissione a dover leggere tutto e delle scarpe cappe nere prima la coerenza interna delle delle singole motivazioni anche se sono state spiegate bene da tutti e due i relatori e
E poi i singoli punteggi lento dura
Con le incompatibilità che ci saranno quindi anche con la impossibilità di andarsi anche a fare una passeggiata alle commissioni per i nuovi consiglieri questo metodo Dida volo sarà un metodo che condurrà il lavoro delle scelte del tutto incomprensibili ma non alle stelle in
Anzitutto a chi partecipa al voto
Cascini prego
Però io per
Non sono d'accordo con questa valutazione così
Negativa sul lavoro fatto secondo me la con la commissione ha svolto un ottimo lavoro risultato
Non ha elementi di questi elementi di razionalità che sono stati rappresenta
Io capisco che
è complicato
Adesso io non
Non sono uno uno specialista del
Significato etimologico di alcune espressioni lo scopo diciamo di queste modifiche regolamentari quella introdotta alla fine della scorsa consiliatura e poi la modifica e abbiamo fatto noi
Era evitare che si arrivasse per concorsi compiuti posti a un accordo
Fra tutti e si arrivasse quindi a proposte unitarie
Concordate
Vogliamo chiamarlo pacchetto lo chiamano volgarmente perché dove il senso era questo non c'è troviamo cinque nomi su cui siamo tutti d'accordo di votiamo in blocco blocco questo senza Enzo del significato
La modifica regolamentare introdotta alla fine la scorsa consiliatura voleva
Come dire creare un meccanismo che potesse alterare
L'accordo
Attraverso la proprio la possibilità di fare proposte alternative su singoli candidati
Inizio al posto di Caio era questo il modello
Quella sì però era forse più corrispondente alla realtà dei fatti
Ma il razionale dal punto di vista tecnico perché in un concorso che appunto non è comparativo per attribuzione di punteggi non si può prevedere una votazione con cui si dice Tizio esce Caio entra senza una corrispondenza interni punteggi conserva alcuni punteggi sono fissi sono obbligatori e quindi potrebbe essere la proposta di Tizio contro Caio illegittima perché tali per arrivarci al punteggio superiore devi modificare anche punteggi che sono fissi
Io credo che lo ripeto non non capisco perché uno si offenda se uno dice che non è d'accordo con un'impostazione io credo che il grave errore
Che abbiamo sofferto oggi è stata l'impostazione e la proposta B
E l'abbiamo sentito
Rivendicare questa secondo me del tutto contraria alla logica manca la conoscenza del del settore guardate che non può esistere un ottimo investigatore antimafia che non sia anche un ottimo Pubblico ministero non esiste in natura non è pensabile
L'esperienza antimafia viene dopo l'esperienza di pubblico ministero
E se fai sempre soltanto antimafia sai anche pubblico ministero non puoi andare basso sulle attitudini generiche se prendi sei nell'attitudine specifica non ha senso ha senso solo se abbiamo questo approccio burocratico e sembra non ha molte esperienze informatiche
E allora vice di Troy dopo il mezzo sulle attitudini generiche oppure non ha fatto abbastanza formazione abbiamo sentito queste cose
Vedere in anteprima fare i punteggi così
Le attitudini generiche sono oggi Pubblico ministero le attitudini specifiche sono ottimo pubblico ministero antimafia questo è il senso di quei
Punteggi ed è ovvio che non puoi avere il massimo come attitudini specifiche antimafia se non hai il massimo anche con attitudini generica col pubblico ministero
Immaginatevi diciamo quello è un ottimo il pubblico ministero antimafia ma come pubblico ministero genetico è scarso
E che facciamo la mandiamo all'Antimafia per questo guardate che questo abbia alterato brutto perché se noi avessimo invece avuto come era giusto che tutti salvo alcuni che non aveva l'esperienza di pubblico ministero ma quelli avrebbero avuto punteggi molto bassi condiviso
Anche le attitudini specifiche
Se dovessimo avendo tutti o quasi con tre nella condanna
Avremmo discusso soltanto chi meritava se cinque cinque e mezzo quattro
Nella colonna B cioè abbiamo tutti i candidati che vengono dal Pubblico ministero hanno tutti delle robuste esperienze investigative quindi perché poi non fanno domanda quelli che non hanno fatto il Pubblico ministero quindi normalmente i candidati a questi posti hanno quasi tutti dico tutti o quasi tutti la il
Normalmente le attitudini generiche
Ci sarebbe confrontati solo sulle attitudini specifiche sarebbe stato più razionale e più comprensibile il nostro confronto perché poi era chiaro dire se Dorsey a Tizio e do cinque a carico di tradizione mentre e non entra Gaio quindi in qualche modo recuperare quella che era l'ispirazione un po'pragmatica
Della precedente
Formulazione che ti diceva scelti voi dentro Tizio Caio no
Pera tecnicamente sbagliata la corrispondeva al senso del voto del plenum sceglie chi deve andare quando ti confronti sedare Serie A uno o cinque è un altro sceglie chi deve entrare sostanzialmente di dev'essere collocati in graduatoria invece avete visto che con questo meccanismo
Paradossalmente uno che ci arriva il massimo nella proposta a ma e e e il massimo nella proposta vi combinando
Con i voti le due cose si poteva portarlo molto più su addirittura per eventualmente stravolgendo la graduatoria finale
E questo senza corse piena consapevolezza da parte di tutti dal momento in cui votano però questo non è un difetto
Delle regole è un errore impostazione della proposta mi fatta evidentemente da chi il diritto penale e le pure i pubblici ministeri non sanno proprio cosa solo però tali pretende di darci lezioni che sono tre giorni che ci sta dando lezioni su questo
Perché anche per davvero già annovera nomi dai quali è nata da una sera no perché
Ma allora presidente io sono un consigliere della Cassazione penale non posso accettare che mi si dica che io non conosco il diritto penale perdoni Presidente ma questo è un caso di fatto personale va bene al quale io devo rispondere lei mi deve dare la parola mi dispiace ma con l'etichetta avvocato personale lo prevede il Regolamento era ok non è possibile Presidente che si accettino questo tipo di offese qui dentro
Ma dico insomma francamente credo anche che il dibattito dovrebbe limitarle perché piace piacciono le regole e sono d'accordo pure io non è piaciuto come si sono applicate le regole perché non è piaciuto come ha fatto la proposta ma questo non può autorizzare a insultare chi ha fatto una proposta che ripeto a pari dignità nemmeno si può dire
E allora al consigliere Cascini ci ha fatto una bella lezione su chi è il pubblico alla retata integrata Attene io le ho dato lettura sul fatto personale verrebbero difende Marta vi quando lei si è presente mi scusi eh ma io non posso accettare che qui ma io ho dato la parola ai movenze di Cassazione penale mi si dice che io non conosco il diritto penale cosa c'entra il diritto penale
Con la proposta applicativa della circolare
Io invito allora indica no ha detto il diritto penale non ha detto la procura aveva legami ad Angeli ove cortesi ma le Loyola minore Leonetti riprende l'ulteriore regole dove la parola il riserbo solo alla consigliera vigilie
L'ho fatta reagirono al al allora un'ultima cosa visto che si dice non vorrei tornare sul bel dovete suonare Naccarato
Io sul merito già parlato evidentemente il consigliere Cascini gli articoli settanta e seguenti della circolare non li ha letti per cui se li vuole cambiare secondo l'impostazione che dice lunghi io sono pure d'accordo né ora abbiamo ma dicono un'altra cosa
è stata mediatore un'altra cosa lei ha spiegato all'interpretazione che ne dà
Io ho spiegato l'interpretazione che mi ha dato la proposta di da qui a essere accusati di essere ignoranti di non conoscere uffici giudiziari insomma ce ne corre presidente io mi aspetterei in un mondo non male sci aspetterei anche delle scuse in un mondo normale evidentemente questo ce ne siamo accorti da oltre quattro anni non è un buon normale vi ringrazio tutti
Prego
Consigliere D'Amata prego
Presidente io vorrei soltanto appellarmi a lei in qualità di presidente la seduta che si adopri per il futuro evitare questi insulti
Non ci si esprime non ci si rivolge ad un conto consigliere superiore consigliere di Cassazione che proviene dal penale e non c'è necessità di Boggi attività una procura per svolgere l'attività
Dei consigli le le nature referente in una Commissione per il poté dire se ha competenza o meno io mi appello alla sulla capacità e a suo modo di gestire le sedute plenarie grazie grazie a un appello a voi anche perché insomma ormai siamo alla fine non soltanto della consigliatura ma anche di questo punto all'ordine del giorno
Quindi non ha veramente senso adesso arrabbiarsi e litigare per delle cose che abbiamo già discusso quindi vi prego davvero di mantenere la discussione nei limiti di quello che è sempre stata cioè della correttezza
Ci sono altre vogliono intervenire sul merito
Allora mettiamo ai voti parametro a dottoressa Barbara Zuin tasto verde a sinistra
Della proposta tasto rosso a destra per la proposta B dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Bene dichiaro chiusa la votazione favorevoli ma la proposta dodici favole avvenuta P quattro astenuti cinque rara proposta ultima votazione per il parametro a uno sempre della dottoressa Barbara Zuin
Dichiaro aperta la votazione secondo come ripeto tatto vede a sinistra
Pena proposta posto rosso a destra per la proposta B dichiaro aperta la votazione
Commosso dichiarare chiusa la votazione
Proposta assente modello Gustavino venuti Dobos astenuti cinque prevale la proposta B a questo punto sospendiamo perché alle tredici abbiamo la predeterminato siamo alle quindici no alle tredici abbiamo comitato dalle quindici abbiamo la la la la prende del girone sorge un dubbio su questa pratica qui c'è una dobbiamo rivotare Obama non dobbiamo fare quindi la fine dobbiamo fare
Va in Commissione mi dice
Beh Meloni distratte
Va be'fa diciamo che non dobbiamo votare oggi avvicinò il giro parte
Eventuale mi hanno pure dove diciamo cessionaria perché va in Commissione che stimola la catena solo da alcuni ma non se ne va non credo si debba riportare la commissione
No vediamo
La seduta è sospesa e riprende alle quindici
Pare allora se ci accomodiamo possiamo iniziare i nostri lavori
Che cioè
Va be'intanto possiamo fare accomodare la dottoressa insieme al difensore
Prego dottoressa si accomodi
E accompagnata dal difensore
Dottor De Chiara
Bene allora possiamo riprende i nostri lavori dare inizio alla seduta
Chiamiamo
Pratica predeterminata
Relativo alla dottoressa Giovanni come diceva assistita dal dottor dichiara
E il relatore consigliere Benedetti quindi do la parola presidente Benedetti per la relazione prego
Grazie presidente tanto la pratica recepisce come relatore recepisco due emendamenti depositati dalla consigliera Chinaglia
Che
Sono emendamenti piccoli su due incisi della proposta di delibera
Che recepisco integralmente che avete
Ricevuto con la pratica inoltre segnalo sempre per
L'ufficio di presidenza che a pagina ventidue della proposta di delibera c'è un evidente errore che va
Corretto
Ventidue o ventitré adesso va be'poi poi lo segnalo lo segnalo meglio la presidenza là dove la dottoressa viene identificata con un nome
Evidentemente errato
Il procedimento che viene oggi all'attenzione del plenum
Nasce anch'esso dall'esame
Delle ciabatte diciamo così delle conversazioni WhatsApp trasmesse dalla parte procura di Perugia contiene Benedetti Haver io non lo sapevo non sono stati consegnati alla dottoressa San Giovanni gli emendamenti
Ma bisogna immediatamente
Consegnargli e poi sono emendamenti di di di va be Como va be comunque intanto riconsegniamo coi lasciamo la parola il problema degli esempi cioè prego continui prego
Un procedimento in questione nasce appunto dall'analisi dei le conversazioni Wax a
Del dottor Palamara
E specificatamente
Una nasce dalla analisi delle conversazioni tra il dottor Palamara e la dottoressa San Giovanni nel periodo luglio diciassette
Dicembre diciotto buono
Il dottor Palamara era consigliere del CSM questo è noto a tutti
A dottoressa San Giovanni quindici undici due mila diciassette è stata nominata dal CSM di cui era componente il dottor Palamara presidente della sezione del tribunale di Roma
Compresa di possesso
Il diciotto dicembre due mila diciassette questo un inquadramento che può essere utile
Anche per comprendere i fatti che sono descritti nella delibera e che la proposta di delibera pone alla base della suo dispositivo
La prima Commissione ha chiesto gli atti ottenuto gli atti alla procura di Perugia e poi ha deliberato di aprire la procedura ex articolo due
Nel corso di questa procedura abbiamo ascoltato secondo le forme previste dalla circolare naturalmente la dottoressa San Giovanni abbiamo anche su richiesta
Della stessa dottoressa San Giovanni ascoltato la dottoressa colla esaminato gli ulteriori atti che la Procura di Perugia ci ha inviato tra cui il verbale di un interrogatorio del dottor Palamara
Avvenuto il ventinove luglio del due mila e venti
La procura di Perugia all'interno di un indagine che ha visto coinvolto dottor Palamara hai messo al viso Oscar articolo quattrocento indici visto verso Palamara e verso Leonardo Ceglia Manfredi per i reati di cui al trecentodiciotto trecentodiciannove
Per secondo l'ipotesi accusatoria
Il secondo cioè il dottor Celli a Manfredi avrebbe offerto al dottor Palamara diversi soggiorni alberghieri all'interno di un contesto diciamo di rapporti tra loro
In cui dottor fa l'amara
Su richiesta o comunque aveva manifestato la sua disponibilità
A occuparsi ad informarsi di alcune cause pendenti davanti al Tribunale di Roma e che Renault di interesse del dottore Celia Manfredi avviso i cui
I giornali hanno dato ampio conto
La proposta che arriva oggi all'attenzione del plenum
Reputa
Che la dottoressa San Giovanni oggi non possa più esercitare le sue funzioni in piena indipendenza e imparzialità
Il perché di questa conclusione che è stata sostenuta da una parte della commissione della prima commissione
Si fonda su una serie di considerazioni basate su alcuni fatti
E su una cronologia di eventi che ha un suo rilievo per la valutazione della rilevanza di questi fatti ai fini del giudizio o della della valutazione diciamo
Incompatibilità che oggi proponiamo
Intanto come vi dicevo l'inizio del contatti che naturalmente sono dimostrabili sulla base del materiale che noi abbiamo esaminato
Tra il dottor Palamara e la dottoressa San Giovanni risale al Periodo
In cui dottor Palamara era Consigliere del CSM
La dottoressa San Giovanni aveva presentato domanda per l'ufficio di presidente della sezione del tribunale di Roma
Dopo la presentazione di questa domanda
C'è un primo inizio dei contatti tra la dottoressa San Giovanni al dottor Palamara che riguardano meramente
Interlocuzioni molto generiche sui tempi della decisione ma tutti noi sappiamo che la la presentazione de di una domanda per un ufficio alla proposta della commissione alla delibera del plenum passa un certo periodo di tempo
E quindi è certamente comprensibile che un magistrato che ha proposto la domanda alla domanda sia interessato a conoscere quando il Consiglio la commissione
Deriveranno sui tempi della decisione
Inizialmente le interlocuzioni che riguardano solo i tempi sono davvero generiche il dottor Palamara si limita a un certo punto settembre del diciassette a informare la dottoressa San Giovanni della proposta unanime della commissione ottenendone un
Ringraziamento di cuore
Lo stesso dottor Palamara due mesi dopo informa la dottoressa Chan Giovanni il quindici undici diciassette che la sua proposta era diventata delibera dell'Assemblea
Plenaria
Nel periodo che intercorre tra la delibera della Commissione e la delibera del plenum
Il dottor Palamara chiede una cortesia alla dottoressa San Giovanni cortesia che
Riguarda in qualche modo non tanto questioni diciamo personali piuttosto che generica del dottor Palamara
Quarto quanto riguarda proprio lo Stato diciamo del contenzioso Ceglia Manfredi nel quale scrive Palamara le parti cercherebbero un accordo
La richiesta del dottor Palamara che si colloca temporalmente proprio per la delibera della Commissione la delibera del plenum
Pare evidente alla Commissione non riguarda perché altrimenti non avrebbe senso informazioni pubbliche o comunque disponibili alle parti perché altrimenti non si spiega come mai l'interessato
Si sia rivolta parla a Palamara semplicemente per avere informazioni che altrimenti avrebbe potuto avere rivolgendosi agli uffici agli avvocati a internet a non so che cos'altro
Il problema qui era appunto la durata essenzialmente del procedimento e il fatto che le parti erano ansiosi di chiuderlo per arrivarne a una definizione
In questa interlocuzione che parte da una richiesta di informazioni su una causa pendente diciamo davanti al Tribunale di Roma
La dottoressa San Giovanni come risulta dalla dall'oggettiva naturalmente poiché se ne può fare una ricostruzione diversa ma la lettura delle carte e questa a nostro avviso
Si dichiara sempre disponibile
A fornire risposte alle richieste del dottor Palamara
Talvolta la sua risposta per esempio in un caso gli risponde tutto ok quando poi ti dico
Cioè la interlocuzione è fatta non solo attraverso contatti diciamo attraverso Wax a per ma anche attraverso incontri di cui ovviamente non conosciamo il contenuto che la dottoressa Palamara
Preso intimamente tiene condotte scusi la dottoressa San Giovanni tiene col dottor Palamara e che naturalmente noi possiamo solo dedurre dal contenuto Bay messaggi
Non risultano naturalmente ci tengo a precisarlo
Richieste
Diciamo indebite del dottor Palamara e benché meno influenze indebite sulla trattazione dei fascicoli come d'altra parte confermato dai magistrati ascoltati
Nelle varie sedi sia nella sede penale che nella sede amministrativa di questo Consiglio
Quel che risulta è la disponibilità
A fornire informazioni che ha ingenerato
Con un tipico meccanismo circolare
Nel consigliere Palamara allora consigliere Palamara
Un affidamento
In ordine alla disponibilità della dottoressa San Giovanni a rispondere
A interloquire
Con lui
E Hunter L'Aquila e infatti non solo su quel fascicolo iniziale di cui lui aveva chiesto informazioni cioè il fascicolo Celia Manfredi
Ma anche su altre situazioni che interessavano vuoi a lui voi all'amico suo
Proprio perché alla prima richiesta non era diciamo stato opposto nessun tipo di
Rifiuto
Ed ecco allora che cronologicamente vertenze né perché anche qui le date sono hanno sempre un ruolo rilievo
Il ventitré ottobre
Due mila diciassette
La San Giovanni riferisce a Palamara di un rinvio di ufficio per altro contenzioso di cui avevano parlato di persona relativo a un amico del Parma frangia rapido in forma del cambiamento del giudice
E degli esiti dell'udienza
Passiamo poi al due mila diciotto e quindi due mila diciotto significa periodo successivo
Alla nomina da parte del plenum e prima della commissione della dottoressa San Giovanni nel suo ufficio direttivo semidirettivo
Palamara qui
Lo sappiamo poi e neanche interessa fino a un certo punto perché sulla base di quali sue
Diciamo considerazioni si lamenta di una riserva trattenuta troppo a lungo chiedendo le ragioni di questa riserva qui c'era un fascicolo che interessava Palamara
Con una riserva
Lo su voi relativa prova integrativa un'ordinanza da parte del titolare della pratica
Che non era stata sciolta fenomeno guardo diciamo
Gli avvocati presenti in questo Consiglio che interessa soprattutto nel settore civile spesso le parti individui gli avvocati
Riprese a San Giovanni risponde
La collega in difficoltà parliamone a voce
Ecco anche questo discorso diciamo così la collega in difficoltà naturalmente è un fatto come dire che può essere anche notorio o quanto meno è un fatto che non ha una grande rilievo popolo poi dice parliamone a voce
Forse perché voleva riferire al dottor Palamara ulteriori circostanze qui naturalmente ipotizzo tutto discutibile
O forse perché riteneva preferibile
Discorrere a voce di una questione altrimenti attinente
A una pratica pendente davanti a un tribunale
E poi i fatti si vedono di persona perché questo dalla dalle conversazioni sì desume che si sono poi visti
Evidentemente dopo Palamara avrà interloquito non so come e non so su che contenuti
Sulle ragioni per cui la famosa riserva non veniva sciolta Palamara non demorde diciamo su questo su questa pratica perché evidentemente
A sua volta veniva come dire investito del fatto che questa riserva non venisse sciolta come mai come norma
E torna a giugno luglio del due mila diciotto
A chiedere informazioni
All'inizio la San Giovanni risponde stai tranquillo ho in mente la questione
Quindi diciamo prosegue nella interlocuzione col consigliere Palamara allora ancora consigliere del CSM
E lo tranquillizza dicendo me lo ricordo fino ad arrivare al diciotto luglio due mila diciotto
In cui la dottoressa San Giovanni finalmente avvisa Palamara del deposito oggi deposita e lui contento gli risponde ottimo
Il giudice relatore era la dottoressa colla
Quindi
Palamara ottiene una informazione circa il deposito della ordinanza che tanto aspettava il diciotto luglio due mila diciotto
La dottoressa colla e qui confermo diciamo
Quello che ho già detto
Riferisce poi di una alcuni episodi in cui lei essendo effettivamente affaticata sullo scioglimento di alcune riserve mi aveva poi parlato con la dottoressa San Giovanni che aveva poi probabilmente anche per caso
A stare a quanto dice la dottoressa colla
Riferito stopper sciogliere una serie di riserve che mi ero mi prendevano sul mio capo è finalmente le sciolgo quindi da questo si può avere anche desunto che tra quelle riserve c'era anche quella della interessava al dottor Calamo
Qual è il punto secondo la commissione poi vedrete i dettagli
Tutti naturalmente possono essere affidati alla discussione sì al confronto qual è il punto
Sulle quindi sulla indipendenza e l'autonomia della dottoressa San Giovanni
Il punto è questo
Apparire del relatore e di coloro che hanno votato la proposta
In Commissione
Il dottor Palamara
Consigliere del CSM in allora importante punto di riferimento
Di una corrente di un'area mio insomma di un gruppo
Di un gruppo che era importante ed è oggi ancora e poi va be'insomma adesso non voglio entrare erano importante politico della magistratura
Mentre
Tratta
In qualità di consigliere
E in qualità di componente della commissione
Una domanda
Di accesso
Ha un posto semidirettivo
Si sente abilitato
A chiedere alla magistrata che questa domanda ha proposto legittimamente e che legittimamente ha poi ottenuto il posto che cui aspirava
Informazioni
Relativamente
A pratiche fascicoli che pendono davanti al tribunale in cui lavora questa palestra
E questa magistrata
Certo è sempre facile poi ex post e dire però noi abbiamo questo compito ognuno si trova a svolgere concupito
Più felice meno felice ma questo dobbiamo fare
Invece di opporre un rifiuto
E invece di dire
Anche con cortesia
Rivolgiti alla cancelleria chi di non mettere in imbarazzo boh
Risponde a queste richieste
Tranquillizza Palamara
Assume le informazioni
Che Palamara chiede vede Palamara su questo quindi non sappiamo esattamente poi in questi incontri con come si sono svolti
A partire dal Periodo in
Che intercorre tra la proposta di nomina e la nomina da parte di questo Consiglio e nei mesi immediatamente successivi
Ora qui il punto
Quale
E che parla male
Aveva trovato
Una interlocutrice
Che magari cercava di gestire questo si capisce anche dal tipo di interlocuzione cercava di dire
Le cose magari che riteneva possibile dire
Però poi rimandava a incontri
Col dottor Palamara
Aveva trovato un'interlocutrice attenta
Rispettosa tra virgolette del ruolo di consigliere del CSM
E che riteneva probabilmente che le richieste e di questo non non mi sento di naturalmente formulare giudizi che le richieste del dottor Palamara
Non fossero richieste
Illecito io in accoglibili
Ma che in qualche modo fossero richieste giustificate
Dall'importanza del dottor Palano non voglio dire
Dalla giustificate dal ruolo specifico che il dottor Palamara aveva avuto nel suo provvedimento nel suo procedimento di nomina all'ufficio seri semidirettivo questo non lo voglio perché non si può dire
Ma comunque riteneva che il dottor Palamara fosse nella condizione
Di poter richiedere e di ricevere una risposta guarda se la riproposta magari in taluni casi era interlocutoria ora mi informo stai tranquillo
Perché sono tre i procedimenti in cui Palamara ha chiesto cose che non aveva titolo di chiedere
Che non aveva titolo di chiedere
Tant'è vero che poi inchiesta e l'indagine penale ha riscontrato che queste richieste non erano richieste così
Della amici fratelli che parte che comunque sarebbero state parimenti discutibili ma erano inserite in un rapporto di cui ovviamente la dottoressa San Giovanni non poteva sapere nulla
Che vedeva il dottor Parra mare in una situazione poi di vantaggio perché per le informazioni che trasmetteva
Poi non so adesso qui
Forse poteva aveva potuto ricevere dei favori
E allora il punto qual è
Il punto critico
è il punto critico e sulla autonomia sulla indipendenza e sulla relativa immagine
E il punto critico
è proprio questo se a dottoressa San Giovanni avesse detto no alla prima richiesta di Palamara anche in modo
Garbato diplomatico
Gentile
Molto probabilmente non avrebbe è una ricostruzione così ipotetica ricevuto più richieste da parte dello stesso dottor alla ma che invece non ha mollato mai
La dottoressa San Giovanni dopo aver
Pensato di poter ricevere da lei
Delle informazioni Celori visto che era disponibile allora
Qual è il secondo punto che non solo non è stato detto un no
Ma è stato detto Ussi
Alle richieste di informazioni rafforzato
Perché la dottoressa San Giovanni si è attivata evidentemente per ottenere queste informazioni
Non ha mai e lo voglio ribadire l'ho già detto prima non stiamo parlando di indebite influenze sul merito delle questioni per l'amor di Dio no
Stiamo parlando di informazioni su più fascicoli
Alcune delle quali non sono state riferite via WhatsApp ma sono state rimesse agli incontri personalmente avvenuti tra loro
Per cui si è attivata
Ha dato corso alle richieste
Attraverso un impegno da parte sua
Poi magari questo lo ha fatto con senza esagerare parlando magari non lo so questo poi magari ce lo dirà non lo so però lo ha fatto
E varate il punto il vado a terminare e anche un altro
Non risulta che ci fosse tra la dottoressa San Giovanni poi magari ce lo dirà anche su questo il dottor Palamara un particolare rapporto che so di amicizia di
Frequentazione
L'unico contatto che ci risulta è quello relativo è nato relativamente alla domanda di nomina al semidirettivo della dottoressa San Giovanni
E questo da un certo punto di vista aggrava gli Effetti sull'autonomia e l'indipendenza
Di questa disponibilità
Perché la dottoressa San Giovanni
Perché questa disponibilità nasce e poi si chiude
Nel Periodo
Sarà la proposta di commissione la delibera di plenum nei mesi immediatamente successivi fino ad arrivare allo spirare poi dell'incarico del dottor Palamara come consigliere del CSM
Qui non si tratta di fare i giudizi che non vanno fatti di riprovazione di condanna è questa questo la nostra sede
E certamente non è questo l'intento che lo spirito della proposta
Qui semplicemente si tratta di prendere atto che questa sua disponibilità
Cortese e che magari in un contesto di relazioni amicali o quanto meno di colleganza può essere una disponibilità
Normale
Quando si esercitano funzioni come le funzioni che sono assegnate ai magistrati in un caso come questo anche i titolari di funzioni
Semidirettive purtroppo bisogna
Anche essere scortesi verso il collega verso il l'importante consigliere del CSM verso tutti quelli che chiedono non cose mirabolanti
Ripeto non interventi per carità di influenza di giù nulla di tutto questo semplicemente chiedono cose che magari il cittadino normale
Quello che non ha santi in paradiso
Non può avete se no aspettando che il giudice sorga la riserva quando la riserva la potrà e vorrà sciogliere
Chiedendo al proprio avvocato di informarsi presso gli uffici di cancelleria a che punto sta affidandosi a gli strumenti che i normali cittadini usano
Per risolvere questi problemi talvolta purtroppo prendendo atto che la questi problemi in taluni casi nemmeno si possono risolvere
In quel caso invece
Gli amici e gli interessati a queste informazioni hanno potuto
Farla corta e più breve accedendo alle stesse attraverso un canale privilegia no è una cosa diciamo
Di chissà quale livello non ci sono turbative della libertà dell'esercizio della giurisdizione la riserva sarà stata sciolta nel modo giusto magari anche contro l'interesse della parte questo
Non c'entra con questo
Punto
Quello che occorreva era il no iniziale
è il no iniziale non ci sta
Per tali ragioni
La proposta conclude
Nel senso del trasferimento d'ufficio della dottoressa San Giovanni per incompatibilità con le funzioni giudiziarie il tribunale del circondario del Tribunale di Roma
Ringrazio il Signore Benedetti parla per il il difensore oppure quella pallina dottoressa prego dottoressa San prima la dottoressa prego dottoressa
No bisogna appeal tasto bianco dottoressa qualche ecco buonasera
Allora io debbo dire che in tutti questi anni due lunghi anni dalle pubblicazioni delle sciatta
Non ho mai percepito in tutta coscienza il venir meno di quelle condizioni che mi hanno permesso di e continuano a permettermi lo svolgimento delle
Se mi semidirettive con indipendenza e imparzialità
E questo lo devo premettere debbo anche premettere che io ho dato tutto informazioni ricavabili dal sifilide che registro elettronico di cancelleria al quale hanno accesso tutti i cittadini
Dal due mila tredici condurre strumenti messi a disposizione del ministero della Giustizia uno è l'applicazione è scaricabile da tutti giustizia punto it secondo il sito posto giustizia punto it dove il cittadino e tutti coloro che accedono a questi registi cancelleria possono avere notizie sullo stato dei procedimenti e non e quindi lo stato di precedenti il rinvio sostituzione del giudice riserva
Non ho mai dato informazioni sul con tutti i provvedimenti che in effetti ovviamente non conosce io non ho mai sollecitato i giudici titolari di questi procedimenti come la Commissione stessa riconosce anche se poi meno contesta impatto detto questo volevo anche dire che il il fatto che io non abbia mai percepito il venir meno di queste condizioni di imparzialità non è una percezione come dire intima soggettiva ma è una percezione che si fonda su tutto una serie di e venti che io ho documentato nella con la memoria del due mila diciannove una serie di incarichi che mi sono stati dati i riconoscimenti partecipazioni a gruppi
E dove come dire se se si fosse percepito anche solo
E il pericolo comunque un assetto un anno credibilità una non autorevolezza forse non avrei rivestito
Sarò sintetica io dopo la pubblicazione delle Ciatto ho avuto un parere conforme out assolutamente autorevole del Presidente del Tribunale encomiabile lavoro organizzativo e non ha mai fatto riferimento alle chat
Parere a adesivo del consiglio giudiziario ma soprattutto la Scuola superiore della magistratura in questi oltre due anni dalla pubblicazione delle ciabatte mi ha dato bene tre incarichi uno come esperto formatore coordinatore di gruppi
Ma soprattutto il terzo incarico ho rappresentato tutti i presidenti di sezioni protezione internazionale per veicolare ai capi di corte ai capi degli uffici i mille il Progetto organizzativo sull'ufficio del processo che è stato veicolato dalla scuola superiore gessatura
Ricordo poi la vostra delibera del tredici ottobre due mila ventuno dove si cita espressamente la sezione di Roma
Per e si loda le sezioni di Roma per i molteplici esso molteplici progetti organizzativi io questi progetti organizzativi li ho fatti con chi
Certo con i miei colleghi ma soprattutto con gli attori istituzionali che lavoro sul territorio nel quale io svolgo le funzioni
La sezione immigrazione di Roma è l'unica sezione che si avvale della collaborazione un giorno a settimana di un funzionario UNHCR Alto Commissario delle Nazioni Unite
La sezione di Roma col con Milano in particolare io con la collega Trani ha portato avanti il progetto è Aso in relazione al quale il vecchio Consiglio non voi e anche gli organi ministeriali all'inizio non ci credevano
Alla sezione il lavora con gli enti antitratta
La quindi voglio dire il opposta continuative come dire collaborazione con le associazioni forensi o dei tavoli tecnici con la questura
Prefettura presidente la commissione territoriale presidente la commissione nazionale
E anche quindi non con il Foro e anche con le con l'Accademia
Ma soprattutto il presidente del tribunale che ben sa la pendenza di questa procedura ex articolo due mi ha delegato a partecipare una Commissione per la proposta di modifica della de la pianta organica il tribunale adesso mi ha delegato come unico presidente di sezione nel tribunale civile siamo diciotto a raccogliere come dire a ricevere organizzare l'incontro con una delegazione del Consiglio
D'Europa quindi voglio dire io credo o e ma soprattutto ci tengo a sottolineare che poi è il motivo per il quale io sinceramente sono arrivata qui perché vi assicuro non mi aspettavo
Questa proposta di un trasferimento io ho avuto e questo è un evento credo iniziale scusate un attimo
In questi tipi di procedimenti
In una lettera da parte di tutti i colleghi della sezione che hanno Albora hanno voluto ovviamente spontaneamente attestare alla prima Commissione
Che il loro durante tutti i nostri incontri non durante tutto il nostro lavoro non abbiamo mai a non hanno mai percepito alcuna perdita di credibilità alcuna imparzialità alcuna perdita di indipendenza che abbiamo fatto un lavoro che chi ha lavorato in settima Commissione essa che risultati abbiamo ricevuto solo una cosa volevo segnalare al al relatore il relatore dice ha seguito con dopo Lecce atti ci sono gli appuntamenti si sono incontrati la la proposta dice chissà cosa si siano detti chissà cosa ecco credo mi permetto di dire che forse è una motivazione leggermente suggestiva e comunque quel giorno quando io gli ho scritto scritto se vuoi cinque ne parliamo a voce poi non risulta che ci siamo incontrati non c'è la prova che non me lo ricordo non c'è la prova
E dopodiché è il ventisei giugno Hillel Palamara mi ricorda quando puoi ritiri Cordì quindi voglio dire noi non ci siamo incontrati
Grazie scusate mi per l'emozione
Grazie dottoressa prego dottor vegana grazie grazie dell'attenzione grazie
Per il cortese rinvio della
Seduta che mi avete avuto concedere per un mio impedimento
Io osserverei
Anzitutto che finalmente la dottoressa San Giovanni con il suo intervento ci ha portati su quello che il terreno effettivo
Della procedura nella quale noi ci stiamo muovendo che è una procedura d'incompatibilità ambientale ai sensi dell'articolo due della legge delle guarentigie
Mi spiace di dover dire che io invece dal relatore ho sentito una puntigliosa requisitoria disciplinare su una fattispecie disciplinare inesistente inconsistente indefinita
Insomma abbiamo assistito a un esempio di scuola di quella che è la degenerazione della disciplina della incompatibilità ambientale ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie della sua del suo sviamento
Verso forme non garantite arbitrarie di per sanzione pare a disciplinare
Non è questa la logica nella quale noi la logica nella quale voi oggi ci dobbiamo muovere il nostro compito e come devo dire
Rimango persino sorpreso perché dopo che dalla preme Issa della proposta di
Trasferimento d'ufficio che c'è stata trasmessa vediamo delle dote e condivisibili Issime
Considerazioni in diritto su quello che la procedura di trasferimento d'ufficio su quello che è la incompatibilità
Ambientale sui modi in cui essa va accertate su chi deve provare cosa mi trovo invece di fronte ad una
Perdonate la franchezza
Requisitoria appare a disciplinare un procedimento nel quale non si capisce più come ci si deve difendere la ciliegina sulla torta
è l'abisso da un minuto prima anzi già iniziata alla la la la seduta in cui ci si avverte che non soltanto dire scudi incompatibilità ambientale dobbiamo discorrere ma dobbiamo discorre altresì di incompatibilità
Funzionale io credo che perdonate se mi appassiono ma dopo quarant'anni di professione ho conservato ancora
Il piacere del nostro lavoro io la la la la la passione per il diritto e in qualche modo mi lascio forse trasportare oltre il dovuto
E tuttavia signori non è questo evidentemente il modo di procedere cerchiamo di portare allora il discorso sui suoi corretti binari
Perché abbiamo anche assistito a tutta una serie di considerazioni soggetti a ma chissà che cosa vi siete detti cosa volete che si siano detti
Se stiamo chattando con il voto Sappe chiaro di io non ti posso fare un papiro c'è ma la sicura la la collega sta in difficoltà resta in difficoltà ti posso mettere avrà pub pensate problemi fra ma che cosa vi aspettate mai che che possono essere successa tra queste due persone
Allora veniamo veramente al senso del nostro dovere di oggi che è quello di accertare se c'è stato
In capo alla dottoressa San Giovanni una perdita di prestigio una perdita di credibilità meritevole del suo trasferimento sui
Noi per la verità crediamo di avere provato
Documentalmente che questa caduta non c'è stato che questa perdita di prestigio non si è verificata ma non lo diciamo così perdite
Lo diciamo perché abbiamo prodotto fior di documentazione dalla quale risulta che dai nei due anni da quando sono uscite l'esatta di Palamara che sono state pubblicate dalla stampa
La dottoressa San Giovanni ha avuto una pletora di riconoscimenti da parte degli organismi più varie più vari internazionali nazionali enti Scuola superiore della magistratura ministero della giustizia
E nessuno sia mai posto il problema delle chat di Pavana
E non se l'è posto soprattutto il presidente del tribunale nel momento in cui aveva il dovere d'ufficio disguidi di redigere un rapporto per la sua per il rinnovo del suo incarico semidirettivo
Non ha fatto riferimento alle chat di Palamara per la semplice ragione che quelle sciatta erano del tutto rilevanti per la semplice ragione che quelle sciatta nessuno le ha prese in considerazione
E non le ha prese in considerazione neanche il consiglio giudiziario dirlo ma nel confermare le parole invero peraltro ampiamente lusinghiere
Spesse dal presidente del tribunale nei confronti della dottoressa Sangiovanni non voglio insistere più su questo abbiamo prodotto documenti abbiamo scritto Memorie nella speranza di essere compresi insistiamo ancora in questi concetti che abbiamo scritto a suo tempo
E allora
Noi crediamo di avere dato la prova negativa
Della inesistenza di una perdita di credibilità per la dottoressa San Giovanni giustamente ci ci insegna la proposta della Commissione ed ha ragione
Non spetta al consiglio superiore dare la prova positiva che vi sia stata in concreto una effettiva caduta di prestigio e di credibilità del magistrato interroga e per esattamente così
Ma lei diciamo un'altra cosa noi diciamo che con i documenti che abbiamo presentato abbiamo offerto la prova negativa la prova della insussistenza di questa perdita di credibilità
Diceva la prova della diva non si può dare come non si può dare la prova negativa certo che si può dare
Attraverso la indicazione di circostanze che sono incompatibili
Con la circostanza che si vuole esclude
Se il presidente del tempo in tribunale il il consiglio giudiziario eccetera eccetera eccetera non lesinando riconoscimenti alla collega Beck come si fa a dire che ha perso credibilità
Se la stampa ignora completamente la vicenda per quanto riguarda la dottoressa San Giovanni se ne occupa per quanto riguarda Palamara Napoli sono affari suoi
Nessun giornale ha mai detto nulla di negativo nei confronti della dottoressa San Giovanni anzi a me capita di leggere la risposta
Dignitosa rigorosa che era
Dottoressa San Giovanni ebbe a dare al procuratore della Repubblica la sete Palamara avesse chiesto a coso è l'avrei immediatamente ha denunciato
Se le avesse chiesto delle cose che non potevano essere questo
Ma dice la alla commissione la maggioranza della commissione che in realtà questa perdita di credibilità ecco non deve essere valutata in concreto va va valutate invece invia prognostica
Ora qui perdonatemi se io faccio riferimento
Ad un'altra considerazione un po'spiacevole ma il mio dovere di difensore mi impone di fare
Valutazione prognostica bisogna attenersi alla valutazione prognostica non conta
Questa è la tesi
Che ci sia stata la prova ascoltando i colleghi verificando i fatti e la loro etica ecco che hanno avuto in concreto nell'ambiente giudiziario
Anche se c'è la prova che tutta che la caduta la perdita di credibilità non si è verificata
Bene questo non conta bisogna semplicemente attenersi ad una valutazione in astratto e prognostica
Tesi per la verità di di di di di scarso rigore dal mio punto di vista ma osservo anzitutto non è questa la tesi non è questa la regola non è questo il criterio che è stato usato in altri casi
E mi dispiace di dover far presente che per esempio nelle procedure riguardanti la collega Ferranti
Uno dopo a venire dato atto dell'astratta
Come dire
Attitudine
A a a a a far perdere prestigio credibilità dei comportamenti tenuti tuttavia si dice Rincon credo questo non si è verificata e lo si dice sulla base della procura e semplice audizione dei colleghi
Della magistrata interessata non sono certo io a a dire che il Consiglio superiore ha fatto male a regolarsi in quel caso
Ma mi chiedo perché la commissione non ha ritenuto di regolarsi alla stessa maniera anche nel nostro caso e in analogamente si è regolata anche in un'altra procedura
Quella riguardante il collega Forciniti anche lì non ho nulla da obiettare alla alla alla conclusione la giunta dal consiglio
Ma mi chiedo perché nel nostro caso si usa un criterio diverso non ho risposte ma è una risposta ed è però il Consiglio va dovrà dare se riterrà di
A cogliere la proposta della commissione perché questa risposta della proposta della Commissione non c'è
Ma io non voglio neanche come dire
Attaccarmi
A questioni astratta mi piace raccogliere le sfide mi piace andare a verificare allora in concreto se effettivamente ammesso che abbia ragione
La Commissione nel ritenere che in questo caso vi sia una attitudine dei comportamenti della dottoressa San Giovanni a ledere la sua immagine di indipendenza enti parzialità addirittura
Andiamo a vedere se effettivamente questo è successo allora andiamo a esaminare questi fatti cosa sono questi fatti questi fatti sono tre
Dico tre
Informazioni date dalla collega al
Ex collega Palamà
Tre informazioni nel giro di più di un anno va bene
Che informazioni
Informazioni banali tratte dal SICID dove informazioni che chiunque avesse avuto voglio capacità di mettersi lì a asma nettare sarebbe riuscito ad ottenerla va bene di questo si tratta
Informazioni non riservate informazioni addirittura reperibili in un pubblico registra ma si dice è un attimo c'è un caso in cui questo non è avvenuto ed è la informazione sull'imminente
Ero sulla imminente deposito della ordinanza della dottoressa ecco
Va bene andiamo allora esaminare anche questa vicenda in che cosa consisteva nella sua effettività perché poi l'opinione pubblica ci giudicherà per queste
Che cosa si trattava si trattava di una coppia di coniugi i quali
Non si erano accordati su come fare per affidare il figlio per il periodo estivo esserlo rivolti al giudice
Si erano rivolti al giudice purtroppo questo provvedimento tarda
Si tratta di un provvedimento che è nell'interesse di entrambe le parti a lei
La la commissione dice a ma quella informazione lì era una informazione imminente deposito che nemmeno le parti del loro difensori avrebbero avuto di vittoria dei sì
Quando mai io mi permetto di essere dubbioso
Per quale mai ragione un'informazione del genere non si potrebbe dare a una parte che si presenta a dire signor giudice sto provvedimento sono sono sei mesi che lo stiamo aspettando com'è che non che non esce
Per quale ragione noi co.co.co. qual è la la norma che impedisce di dire sì effettivamente hai ragione sta per essere pubblicato è stato scritto sta per essere pubblicato c'è una norma che lo vieta
C'è un principio che lo vieta c'è un interesse che osta a dare un'informazione del genere qual è l'interesse a chi si fa male dando un'informazione del genere
Si dava sì sì sì sì si squilibra Lalla alla alla l'equilibrio delle parti
Non
Certo che no perché è un interesse e è un provvedimento by partisan
Un provvedimento che interessa tutti
E allora
Io vedo
Nella proposta della commissione tutta una serie di aporia di affermazioni buttate lì senza un reale approfondimento senza oneri Ale verifica in diritto anzitutto
Ma il punto allora
Perdonate signori se questa
Benedetta perdita di credibilità e di prestigio non si è verificata e ne abbiamo dato il riscontro empirico con il documenti che vi abbiamo prodotto
Se questa attitudine
A screditare nei fatti oggettivamente non c'è io vedo che è stata data nella redazione grandemente a Segrate importanze alla prima
Delle informazioni fornite dalla collega San Giovanni al dottor Palamara cioè l'informazione sulla possibilità di di di rivolgersi al giudice
Per formalizzare l'accordo tra le parti famoso caso cioè gli amanti sul quale pende il il il il procedimento penale a Perugia
Signori andiamo là vedere da vicino quel fatto di che si tratta
Si tratta di due coniugi divorziati
I quali nel corso del procedimento di definizione delle condizioni del divorzio personali e patrimoniale hanno raggiunto un accordo tra di loro
E vorrebbero definirlo
E chiedono ma quanto ci vuole com'è possibile che ancora non possiamo andare a definire questo accordo davanti al giudice
La dottoressa San Giovanni non è che si si si dà da fare
Per fare in modo che il giudice mi diceva prima del dovuto
Questo avviene a accertato di questo si dà atto chiaramente esplicitamente nella proposta della commissione non c'è stato nessun favoritismo non c'è stata nessuna come dire disomogeneità neanche dal punto di vista dei tempi
Del del del dell'andamento delle cause civili
Neanche sotto questo profilo quindi si può pensare che ci sia stata favoritismo alcuno che è stato definitivamente escluso dagli atti
Ebbene e allora per quale mai ragione
A due coniugi i quali vogliono sapere ma insomma se riusciamo a fare questo accordo oppure non c'è perché bisognava dirgli no abbia pazienza non ti posso rispondere questi solo affari riservati ma che senso ha in che mondo viviamo
E questa la qualità dei rapporti questa la civiltà dei modi che noi intendiamo affermare e sostenere in una nel nel nella nostra prassi
Non voglio dire giudiziarie ma proprio dei rapporti tra le persone io francamente
Credo proprio di no
Sono tutti i fatti che se voi ieri il terzo caso poiché non so come si possono fare rimprovero alcuno
Alla dottoressa San Giovanni all'informazione che la causa era stata rinviata a per conclusioni nella nella nella causa
Montefusco lì addirittura insomma neanche la Procura della Repubblica di Perugia sia formalizzata chiesto l'archiviazione anche nei confronti del dottore faranno
Ed ecco allora perché io dico
Che la la commissione probabilmente consapevole
Della insuperabile difficoltà di sostenere che queste condotte ascritte alla dottoressa San Giovanni siano atte a a compromettere la sua immagine di imparzialità
E di indipendenza ecco che devia inopinatamente su quel terreno che è estraneo alla logica dell'articolo due del del del della legge delle guarentigie scivola cioè su quella sorta sul terreno di quella sorta di rimprovero para disciplinare che che che ci sia
Affatto plasticamente
Evidenziare la la relazione
Del relatore
Chiedo scusa
E poi
Si trascura del tutto però di darsi caldi dice si tratta di comportamenti inopportuni la comoda categoria
Della inopportunità che noi usiamo quando non abbiamo degli argomenti migliori da spendere ci servono per coprire dei buchi di argomentazione che non sapremmo come coprire altrimenti cosa significa che erano comportamenti inopportuni
Io francamente mi sentirei di dire che si tratta di comportamenti in larga Mizar avrei trovato in opportuno dire a uno dice va be'questi si vogliono accordarle ce l'hanno ancora un giudice
O oppure devono aspettare le calende greche Mosino assicurasse del giudice questo tribunale funziona un po'come un uomo però avuto Valbona funzione perché c'è anche
Questo aspetto un po'di
Come Dio protezione dell'immagine dell'ufficio di cui si fa parte
Perché mai dire a uno no non ti posso rispondere abbi pazienza sono sono sono cose riservate non sono affatto delle cose riservate
Bene
Tutto questo non ci viene spiegato dalla dalla dalla proposta della commissione non ci dice perché a dispetto di tutto ciò si sarebbe verificata
Questi comportamenti avrebbero avuto un riverbero sulla credibilità della collega San Giovanni si arrampica mi dispiace di di di di doverlo evidenziare delle
Considerazioni argomentazioni un po'contorte e ardite oltre che contraddittorio rispetto alle stesse affermazioni della proposta
L'approdo finale della relazione della della proposta scritta mi sembra che sia il seguente con la sintesi probabilmente del suo argomentare sta acquista pagina ventidue dove si legge
Si deve quindi confermare quanto scritto nella contestazione di apertura del procedimento
Ossia che la dottoressa San Giovanni almeno agli occhi del dottor Palamara aveva assunto il ruolo di reiterata dispensa attrice di informazioni
E di sollecitata dice verso gli altri magistrati della sezione
La cappa di caldo così del Palamara e invia potenziale nelle parti che si erano rivolte al Palamara la fondata constatazione che potesse ingentissime le cause affidate in via istruttoria davanti al giudice questo il cuore
Per come l'ho letto io il testo della proposta della sua argomentazione ora sorvoliamo su quella gratuita coloritura dell'espressione reiterata dispensa attrice di informazioni
Che mi sembra del tutto incongruo mentre che stiamo quanto stiamo parlando di tre diconsi tre informazioni date nell'arco di più di una
Si dice ecco concentriamoci sulla sulla sulla sostanza dell'affermazione dove si dice che almeno agli occhi del Palamara
Avrebbe assunto il ruolo non solo di dispensa dice di informazione e va be'lasciamo perdere ma di addirittura di sollecitato dice verso gli altri magistrati della sezione scusate ma quando mai
Se per pagine e pagine se in più punti la proposta della commissione d'atto che non c'è stata mai nessuna sollecitazione
Nei confronti dei colleghi della dottoressa San Giovanni come si fa a pensare che Palamara che che che che la dottoressa San Giovanni si sia posta agli occhi del Palamara come dispensa attrice di sollecitazione
Ma dove sta il la l'aggancio logico dove stava significanza dove stava la la la
Significatività di questa di questa circostanza
Palamara aveva ricevuto dalla dottoressa Giovanna esclusivamente delle informazioni
E peraltro solo informazioni aveva chiesto
Come si fa a dire che quindici aspetti che a sì che si aspettava che avrebbe avuto chissà cosa e in ogni caso Palamara si poteva aspettare quello che voleva
Questi non sono affari nostri sono affari suoi che sa rivedrà davanti al giudice di Perugia che il giudice di Perugia bagagli accerterà quali fossero le intenzioni di palma a noi risulta eletto certo
Che la dottoressa San Giovanni non ha fatto altro che dare delle innocenti innocue informazioni sullo stato mai sul contenuto
Di procedimenti civili le cause civili non solo come
I
I processi penali insomma tutta questa segretezza tutta questa Gelosia della del dell'andamento delle medesime non ha ragion d'essere
Bene se non era autorizzato Palamara a pensare una cosa del genere cioè la collega era disposta anti a intervenire tra capisce perché avrebbe dovuto
Pensarlo per gli amici di Panama allorché secondo la la la la proposta questa
Disponibilità della dottoressa San Giovanni sarebbe stata veicolata appunto dal Pala mare il quale aveva la fondi possibilità di una fondata constatazione che potesse ingegneristiche o quale
Quale fosse questa fondata constatazione onestamente
Non sono riuscito a capirlo delitto che dagli atti si deve constatare esattamente l'opposto e quindi credo che questo ragionamento non non non non non tecnica
Signori io avrei quasi finito
Se non fosse necessario fare altre due considerazioni
Abbiamo già dimostrato che fino dimostra se per
Se se vogliamo riteniamo ecco di avere già dimostrato che fino ad oggi perdita di prestigio perdita di flessibilità da parte della dottoressa San Giovanni non ce n'è stato
La commissione diciamo va be'però poi insomma quando verranno pubblicati gli atti della dei procedimenti quando saranno sensibili gli atti dei procedimenti
Ceglie Manfredi Montefusco
Davanti all'autorità giudiziaria di di di di Perugia ci può essere una ripresa di attenzione mediatica per fortuna poi ecco corregge dice no un intesa non è esattamente così gli atti sono ostensibili già lavora
E quindi già
Ora questo problema devo devo devo concludere si potrebbe porre è bene non si è posto
Nessuno ha avuto la più pallida
Idea di a scrivere alcunché
Mediaticamente alla dottoressa Palamara a seguito della ostensibili ITA degli atti dei processi di Perugia e quand'anche qualcuno volesse riprendere questa vicenda perché ritiene che possa avvenire un interesse per l'opinione pubblica rimarrà la granitica significanza dei fatti i quali sono fatti per nulla squalifica anti per quanto riguarda la dottoressa San Giovanni
Mi perdonerete un'ultimissima considerazione noi per la verità ci siamo sempre difesi nel merito siamo sempre venuti qui fiduciosi di essere ascoltati e questa fiducia evidentemente la conserviamo o non c'è ragione di perdere
Non abbiamo mai fatto questioni più naturali
Ma il mio dovere difensore il mio scrupolo di difensore mi impone di fare due piccole considerazioni questa volta di carattere procedura perché è mia opinione
Che
Il procedimento in realtà che si è spinto fino ad oggi in realtà si sia parente da un pezzo
Qui il termine di sei mesi al mio sommesso ma convinto avviso è scaduto ed è stato malamente prorogato
Perché non devo certo
Insegnarlo io a voi l'articolo quattro comma uno ultimo seconda parte della delibera che disciplina la procedura ex articolo due dice che il termine può essere prorogata i tre mesi esclusivamente nel caso di
Motivata grave necessità
Motivata grave necessità io vado a leggere la delibera dell'otto marzo del due mila ventidue
Con cui la commissione ha prorogato il di tre mesi il termine che scadeva il novantuno Marzella prorogato fino al ventuno giugno dice soltanto questo
La commissione stante l'imminente scadenza del termine semestrale ex articolo quattro di la circolare bla bla bla
E rilevata la necessità di prorogare il termine del procedimento al fine di completare l'attività istruttoria dispongo della proroga di tre mesi fino al ventuno giugno due mila e ventidue io non credo che
Debba spendere
Chissà quante parole per evidenziare che questa non è una motivazione questa è una tautologia non credo che qui ci sia una motivazioni che ci sia stato il rispetto dell'obbligo di
Motivazionali imposto dall'articolo quattro della delibera
Ne
Potremmo poi mai recuperare in chiave motivazionale il passaggio successivo di quella stessa delibera nella quale
Senza
Spiegare nulla si delibera di invitare la procura di Perugia a trasmettere risposta all'istruttoria di cui per al prodotto qui dodici dodici del due mila e ventidue
E abbiamo guardato agli atti e risulta che questa risposta alla nota però otto dodici dodici del due mila ventidue era stata data il sette di marzo della procura di Perugia l'otto di marzo
Si dice ancora Perugia risponde ci sarà successo qualche cosa sicuramente cioè una spiegazione molto lineare
Mi guardo bene dal dal fare illazioni di sorta ma quale che sia la zia la la spiegazione ce lo doveva dire la delibera della Commissione perché questa è la motivazione
La motivazione spiegare al lettore che cosa è successo e perché si è disposto in una certa maniera tutto questo
Nella delibera della Commissione di proroga del termine non c'è
E c'è a mio avviso e qui concludo anche un altro errore procedurale nel quale in corsa
La commissione stavolta con la delibera del trentuno maggio che ha disposto altresì la sospensione del termine già prorogato secondo nuovi legittimamente fino al dodici luglio
Del due mila venti Duo dicevo ha disposto la sospensione per effetto della nostra richiesta di audizione della dottoressa colla e ha disposto questa sospensione
Ai sensi dell'articolo quattro comma cinque della circolare erano certo bisogno di insegnare io a voi
Se non che me lo vado a leggere e l'articolo quattro comma cinque Adilardi scolare recita come segue nel caso inoltre in cui l'interessato chieda un rinvio l'interessato chieda un rinvio del termine previsto
Per il deposito di memoria o per qualsiasi atto istruttorio i termini rimangono sospese fino alla nuova data fissata per l'espletamento dell'incombente signori noi non abbiamo chiesto nessun rinvia
Alla commissione non non avevamo bisogno di nessun rinvio
Non ci siamo avviati per tempo la richiesta di audizione della dottoressa coda l'abbiamo fatto nella memoria che abbiamo depositato il diciannove di maggio
Fino al ventuno di giugno c'era più di un mese per sentire la dottoressa col perché mai avremmo dovuto chiedere un rinvio c'era
Ampio margine per procedere a questa audizione e non era un'incombente difficile o da da da espletare visto che si tratta di un magistrato che operai risiede a Roma passava
Una telefonata che veniva
E forse non è neanche fuori luogo far presente che poi la
Audizione della dottoressa col non è che abbia impegnato la commissione per chissà quanto tempo si tratta
Esattamente i otto minuti otto dalle nove trentanove alle nove e quarantasette del dodici Duilio del due mila ventidue come risulta dal relativo verbale
Io mi chiedo quindi in principalità
Di archiviare la procedura perché insussistenza dell'incompatibilità ambientale e o funzionale della dottoressa Sandra in subordine
Di dichiarare latta archiviazione perché la procedura e per eredità del superamento del termine massimo io mi scuso di essermi accalorato
Vi prego di di di accettare sinceramente ai sensi del mio rispetto ma ancora passione per il diritto che mi fa forse a volte eccedere nei toni
Ringrazio il dottor dichiara allora la fase dell'audizione è terminata e quindi voi se volete rimanere in aula
Tutte le sue dove possono
Accomodarsi anche qua se volete ci sono le sedie
Se volete rimanere ascoltare la discussione
Prego allora guardi dottore se si oppure non so se c'è posto laddove
Come ci pensano i commessi ad indicarvi dove sedervi grazie
Grazie mille
Io ho già un iscritto a parlare e che il dottor Di Matteo
E poi dopo il dottore ardita poi consigliere Gigliotti
Bene allora e poi il Consigliere Celentano gli altri naturalmente possono iscriversi alla discussione prego consigliere Di Matteo a lei la parola
Grazie presidente
Quando
Ieri sera rileggevo
Dall'ordine del giorno la proposta oggetto della predeterminata
Ho riflettuto su un dato che mi consentirete di esporvi
Proprio al termine della consiliatura dopo aver fatto parte della prima Commissione negli ultimi due anni
Credo che
Per la prima volta rispetto ad una proposta di trasferimento ex articolo due che arriva in plenum
Ho espresso in Commissione il mio voto contrario
Allo stesso modo
Farò oggi in sede di discussione plenaria
Te io non non sono
Ne
Lieto né tanto meno orgoglioso
Di essere stato considerato particolarmente rigoroso
In particolare nella valutazione
Dei fatti oggetto dei procedimenti ex articolo due
Certamente esso che non solo io ma la commissione anzi le due Commissioni
Non hanno mai indebitamente perseguito
Trattando queste procedure uno scopo sanzionatorio in distorsione della normativa
E da questo punto di vista mi sento di rassicurare sia il difensore che poc'anzi intervenuto
Sia coloro i quali in sede di comitato direttivo centrale dell'Anm hanno redatto un documento in questo senso a mio avviso assolutamente non condivisibile
Se ho votato come ho votato in precedenza e perché ho sempre risposto
Come tutti i consiglieri alla mia coscienza senza farmi condizionare ma nessun altro elemento o fattore
Per quanto riguarda tutti quei procedimenti che scaturivano dalla trasmissione del materiale di Perugia quindi dalle sciatta e di dal dottor Palamara dalle intercettazioni
Se sono stato
Particolarmente rigoroso
L'ho fatto perché ho ritenuto di valutare con la necessaria attenzione
La gravità di ogni tentativo anche semplicemente il tentativo di condizionamento dell'attività
Consigliare
E a maggior ragione
Eventualmente dell'attività giudiziaria
In molti di questi casi
In cui a mio avviso era evidente il tentativo di condizionamento dell'attività consiliare
La mia posizione è rimasta minoritaria
Il plenum a archiviato
I procedimenti
Ricordo soltanto a titolo di esempio quello nei confronti della dottoressa Ferranti
Del dottor Fracassi della dottoressa Canepa
Ma probabilmente ce ne sono anche altri
Eppure in quei casi c'era stato
Non credo
Possa essere messo
Seriamente in dubbio quanto meno un tentativo un inizio di tentativo di condizionamento
Di attività consiliare relativa alle procedure concorsuali
Da trent'anni per trent'anni prima di essere collocato fuori ruolo
Assume l'incarico attualmente ricoperto ho fatto il Pubblico ministero ho cercato sempre
Sono stato abituato a valutare il fatto per come risulta dal compendio investigativo probatorio
è chiaro che oggi noi non dobbiamo soltanto valutare il fatto però dobbiamo partire dal fatto
Potenzialmente
Foriero di di quella situazione
Poi di mancanza di imparzialità e indipendenza di apparenze di mancanza di imparzialità e indipendenza
E allora partendo dal fatto io vi devo dire che non c'è nessun elemento concreto
Nessun elemento concreto
Che Possa
Indicare
Ossa
Provare che la dottoressa San Giovanni abbia anche semplicemente avuto intanto l'intenzione di candidare la procedura di condizionare la procedura concorsuale che la riguardano
Né tanto meno c'è alcun elemento concreto per ritenere
Che con la sua attività abbia tentato di condizionare l'attività giudiziaria e i procedimenti trattati
Dalle colleghe del tribunale di Roma
E vedete in questo senso
A queste conclusioni giungo attraverso un'analisi integrata di tutte le ciabatte
Ma anche attraverso le dichiarazioni
Dei colleghi delle colleghe che abbiamo udito in prima Commissione che prima di essere udite in prima Commissione avevano con le responsabilità che derivano dall'assunzione di quel ruolo reso quelle dichiarazioni come persone informate dei fatti all'autorità giudiziaria di Perugia nell'ambito di inchieste che riguardavano
Ovviamente altri soggetti è lo stesso dottor Palamara
Tutte queste persone
Tutte queste colleghe tutti questi magistrati hanno confermato
Che non è mai intervenuta nessuna sollecitazione da parte della dottoressa San Giovanni ne per quanto riguarda
Il merito della decisione
Quindi il contenuto delle decisioni che avrebbero dovuto adottare
Ma neppure con riferimento
Alla tempistica
Delle dei provvedimenti da adottare e da depositare
Io credo di poter dire
Attraverso l'esame integrato di tutto quello che è stato acquisito
Che si è trattato
Di uno scambio
Di informazioni
Quelle che il dottor Palamara ha fornito la dottoressa San Giovanni sulla tempistica
Della
Decisione che riguardava il concorso al quale aveva partecipato la dottoressa San Giovanni
E quelle fornite dalla dottoressa San Giovanni al dottor Palamara
Ma si trattava di informazioni mi riferisco soprattutto a quelle date dalla dottoressa San Giovanni dottor Palamara
Mai intanto riservate
Mai coperte e tanto meno da un ad una qualunque forma di segreto
Ed erano anche non è un particolare di poco conto informazioni accessibili a tu
Allora
Se questa è la sostanza dei fatti
Mancanza di volontà di condizionare una qualsiasi procedura
Mancanza di disvelamento di fatti o situazioni
Che non potessero essere disperati a quisque de populo
Se questa è la situazione così come risulta dalle sciatta
E dalla attività istruttore che ha condotto la prima commissione
A me sinceramente vi devo dire che
Al di là delle di tutto quello che è stato detto
Sulla mancanza o scarsa rilevanza dello strepitus al di là di quello che è stato detto anche con le dichiarazioni di oggi del resto la dottoressa San Giovanni
Sulla mancata produzione di ogni forma di disistima nei confronti della stessa a questi fatti attribuiscono importanza che hanno ma che non va nemmeno sopravvalutata perché sappiamo anche che
Purtroppo diciamo nei nostri ambienti purtroppo per fortuna non lo so ma di fatto
Prevale la logica attendista per cui se il CSM non prende una decisione
Ovviamente i i colleghi degli degli uffici raramente si si espongono o maturano chissà quali decisioni anche o quali atteggiamenti nei confronti dei colleghi interessati ma al di là di tutto questo
A me sembra che non sia corretto
Fare riferimento nella ricostruzione del del fatto
Alla invocazione
Della opportunità di un iniziale rifiuto rispetto alla prima richiesta
Possiamo diciamo tra virgolette convenire più o meno su su questa su questa conclusione ma non possiamo noi diciamo nella ricostruzione del fatto
Considerare
L'opzione delle rifiuto brusco come una opzione perché perché non esercitata incide sulla ricostruzione del fatto
Così come nella ricostruzione del fatto
E noi non possiamo fare riferimento come elemento significativo al dato che in una in una sciatta o in una conversazione la dottoressa San Giovanni ha detto ci vediamo ci vediamo ci incontriamo personalmente se non sappiamo se ciò sia avvenuto e tanto meno se che cosa eventualmente
Si sono detti
Guardate io
Anche dalla lettura degli atti di Perugia e dalla conoscenza anche
Parziale dei rapporti che il dottor Palamara intratteneva con alcuni di questi soggetti
Per i quali chiedeva le informazioni
Mi sono fatto l'idea per quello che conta che il dottor Palamara ovviamente quelle informazioni
Se le potevate tra virgolette vendere come voleva
Come per acquisire ulteriormente credito nei confronti di soggetti con i quali aveva già rapporti con i quali aveva ancora di più interesse a
Far valere il suo peso all'interno della magistratura
Ma non c'è un solo elemento per ritenere che la dottoressa San Giovanni potesse essere consapevole
Di questo rischio
Non c'è nessun elemento concreto
E allora
Io penso che noi dobbiamo
Riportarci anche a delle considerazioni generali nella valutazione dei fatti
E in queste considerazioni generali
Noi non possiamo trattare
Ne in modo diverso situazioni uguali
Ne possiamo trattare in maniera deteriore situazioni che indicano uno scambio di informazioni
Rispetto ad altre situazioni a mio avviso ben più gravi che hanno riguardato dei tentativi di condizionamento dell'attività consiliare
Io ritengo che per tutte queste considerazioni oltre che per quelle più strettamente relative
Alla alle conseguenze della notorietà di di quella condotta che sono state svolte illustrate dal difensore che è intervenuto non ci siano le condizioni di norma
Di legge
Per il trasferimento d'ufficio della dottoressa San Giovanni e per questo motivo voterò contro la proposta grazie a una sua non appena la parola passerà ardita prego
Grazie presidente anch'io vorrei esprimere qualche pensiero su quanto è stato oggetto di questa di questo procedimento anche se molte cose sono state già riferite dal consigliere Di Matteo che mi ha preceduto
Lo l'oggetto di questo il progetto per articolo due sono le le controverse chat di Palamara
Che a corrente alternata hanno prodotto conseguenze disciplinari
Di articolo due per qualcuno
E per altri invece nessun tipo di conseguenza formalmente
Si obietterà tutti i casi sono diversi nessuno è uguale all'altro ma se tutti i casi sono diversi occorre andare un po'a guardare dentro cosa c'è dentro questa questa procedura
Sinceramente sono rimasto col colpito dalla
Da quanto ho sentito
Da parte della proposto all'articolo due la presidente di Giovanni Tribunale una sezione civile del tribunale
E dal suo difensore che
Hanno
Ricostruito
Se vuole molto bene una situazione e di fatto
E hanno spiegato
Ha un uditorio che soltanto volesse sintonizzarsi sul contenuto delle cose dette
Senza costruirci sopra le ragioni per cui questa procedura di articolo due
E desiderio ogni fondamento dal mio punto di vista
In disparte ogni considerazione
Sulla rilevanza disciplinare di quello che è accaduto
Che non è l'oggetto di questo procedimento ma di cui per la verità come è stato detto bene dal consigliere Di Matteo
Non si vede non si vince non si scorge chiarezza sinceramente
Mi sembra che qui sia davvero carente ogni aspetto che riguardi la incompatibilità ambientale
E lo è tanto più se noi guardiamo alla nostra giurisprudenza interna quello che abbiamo deciso nel corso di altri procedimenti in cui anche a me è capitato di dover votare per l'incompatibilità ambientale per nostra ignoranza
Mentre la maggioranza ha ritenuto che non fossero comportamenti degni di essere sanzionati con l'articolo due o addirittura di votare proposta di maggioranza che proponevano
Rimuovere dalla sede con l'articolo due comma di Stato che posso via dell'ignoranza in pianura perché i numeri si sono ribaltati
E è chiaro che qui il la la questione e che si pone e anche quella di comprendere che cosa stiamo andando a votare con l'articolo due
E cioè una vicenda che comunque
Ripeto in disparte ogni considerazione sul piano disciplinare
Quindi l'ha fatta attiene a una anonimo procedimento civile nel quale quello che nessuno cittadino abbia né notizia né interesse delle notizie
E ha
Delle tratte che sono rimaste pressoché invisibili rispetto alla pubblica opinione mentre
Ci siamo
Ci si è sforzati ovviamente non posso usare la prima persona plurale di riavere irrilevanti condotte di un certo peso
Di quali sa di non di un certo peso anche questo aspetto va tenuta in considerazione che impattavano come è stato pure Benedetto sulla autonomia su dipendenza delle scelte consiliari
Addirittura sulla bontà delle scelte consenso i loro obiettività solo legittimità
Quindi noi adesso abbiamo una situazione nella quale dobbiamo cercare di trarre un po'le fila che comprendere
Dove si va a parare se una procedura del genere dovesse andare a compimento
Credo che se
Il Consiglio superiore un organo piantato su questo territorio su questo terreno e che conosce la realtà
Non possa decide di mandare in altra sede l'odierna proposta
E non possono farlo perché sarebbe come
Ma non valutare questo elemento ulteriore rispetto a questa vicenda che pure sta sotto i nostri occhi
Cioè dovremmo mandare via con l'articolo due un magistrato che richiesto da un Consiglio superiore
Mettiamoci ogni tanto nei panni del semplice magistrato dove semplice ha una connotazione fortemente positiva
Se serve a distinguere mai se richiamando nessun'altra diciamo capacità di incidere nella vita l'auto-governo solo del fatto di essere se stessi andare ad esercitare il voto
E rispetto invece a questo mondo dall'auto-governo guardiamolo per una volta con gli occhi li sta dall'altra parte
Uno componente del Consiglio chiedere le informazioni che sono informazioni illegittime che possono essere concesse
E noi nella libera scriviamo che occorreva
Interpreto un diniego
Ignoriamo faccio finta di un lungo non conoscere o farsi ignoriamo davvero quello che la condizione di soggezione della quale si trova un magistrato che richiesto di qualche informazione che può dare da un componente del Consiglio superiore
Riteniamo in questo ibrido dovrebbe opporre diniego
Ripeto in disparte ogni aspetto disciplinare qui se quando all'articolo due di un comportamento che deve servire allontanarlo dalla serie
Poi lo stesso Consiglio superiore che è un organo impersonale ecco per il magistrato semplice dov'è semplice è sempre una qualità e non è certamente un difetto
Ovviamente oggi
Ma Carter ribaltate a Mondo ribaltato
Chiede di mandare via questo magistrato
Ecco io al di là di ogni considerazione sul piano giuridico formale vi dico un'altra cosa
Noi in questa
Vicende
Non ho sempre sotto sale affetto e l'impatto funzionale che hanno queste scelte sull'organizzazione giudiziaria
Io non conosco con la presidente di giovani oggi l'ho vista per la prima volta e per la prima volta ho sentita parlare
Ma non ho motivo di dubitare che sia il magistrato presumo
Di qualità
Posso ritenermi dove dire che ha ricevuto importanti riconoscimenti alla sua sezione che è riconosciuta la sua della maestra come una persona che non può formare altri magistrati che ha riconosciuto dal Consiglio dai suoi
Presidenti le qualità medesime
E oggi noi
Riteniamo che per questo fatto per questa circostanza che cade su un ignoto procedimento civile e per questo comportamento che riguarda infatti chiesta fattagli al Consiglio signora debba essere allontanata dal suo ufficio strappata
Da un corpo sano nel quale opera in maniera proficua
Questo è l'effetto funzionale di un scelte di articolo due su un caso del genere
Il suo difensore che era Valla assiste molto bene
Con il garbo il tratto che ha dimostrato che i possedere cioè ricordato altri casi nei quali abbiamo fatto scelte profondamente diverse dei quali non possiamo prescindere ovviamente se vogliamo avere un minimo di attenzione se vogliamo
Essere un organo che sta su consulterà sulla terra e non una strada che è venuta qui per giudicare la dottoressa Di Giovanni
Perché altrimenti noi opereremo in sostanza come quel chirurgo che ha ritenuto di non dovere intervenire
Su corpi malati e che invece ritiene che sia giusto esercitarsi espiantare organica corpi sani
La ringrazio ho chiesto di parlare con sei Regini Iotti prego
Grazie presidente allora io premetto che come il consigliere Di Matteo quando ho letto la proposta di delibera ho avuto un po'di incertezze diciamo così è perplessità iniziali anche dipendenti dal fatto che in altri casi che questo Consiglio ha ritenuto di archiviare che io non ho con
Viso altro
In cui la situazione di appariva assai più netta si è appunto deciso diversamente però ogni caso va valutato naturalmente in base a quello che prescrive la legge ed è questa la valutazione che io credo si debba fare anche di questo caso
Ma dico subito anticipo subito che voterò a favore della delibera per le ragioni che cercherò rapidamente di illustrare ora qual è il presupposto della disciplina dettato dall'articolo due del della legge sulle guarentigie
Come anche voi regolata nella circolare del consiglio in realtà Resta seguito delle riforme normative intervenute si chiede che ai fini del trasferimento per incompatibilità ambientale o ai fini della rilevanza diciamo sul profilo funzionale
Occorra che il magistrato di cui si discute che l'immagine diciamo del magistrato di cui si discute sia
In qualche modo compromessa quanta la garanzia della possibilità di esercizio delle funzioni con piena indipendenza e imparzialità e che peraltro questo si verifichi per fatti indipendenti anche da colpa del magistrato perché certo se ci fossero stati i profili
Di rilevanza disciplinare il caso nella fattispecie avrebbe avuto una diversa valutazione e sarebbe stato valutato in altra sede
Ora la difesa ma anche appunto qualcuno degli interventi precedenti a ritenuto di trovare un elemento decisivo significativo in una circostanza che escluderebbe appunto la rilevanza disciplinare la fattispecie e cioè nella circostanza che i dati forniti qua almeno la gran parte di essi fossero dati
Altrimenti accessibili attraverso una consultazione pubblica
Di alcuni registri
Ecco io credo che se si tiene conto del contesto anche temporale in cui la vicenda si colloca e proprio di questo elemento che a mio giudizio e invece l'elemento che consente sottraendo la fattispecie alla sua rilevanza disciplinare di inquadrarla esattamente nella disciplina dell'articolo due del regio decreto cinquecentoundici del mille novecentoquaranta del decreto cinquecentoundici del quarantasei
Credo che appunto sia sia proprio questo evidentemente il il dato su cui signore attentamente e riflettere perché
Analizzando i fatti per come e si sono oggettivamente andati e questo nessuno lo discutere un componente del Consiglio superiore della magistratura il dottor parla Marco nel Periodo in cui la dottoressa San Giovanni e
Sottoposta alla procedura la nomina a presidente di sezione del tribunale chiede a questo magistrato
Dalle informazioni che astrattamente sarebbero altrimenti facilmente pro curabili da un magistrato esperto consigliere superiore come il dottor Palamara attraverso semplici operazione di consultazione di determinati registri quindi formazioni che potrebbe facilmente avere altrimenti questa è l'ipotesi e che invece vengono chieste alla magistrato che aspira a diventare e che nel frattempo diventa attraverso tra l'altro una partecipazione attiva dello stesso consigliere Palamara presidente di sezione dell'ufficio
Nel quale diciamo così le informazioni richieste devono essere attinente da altri magistrati e lo chiede ch'egli ottiene queste informazioni che poi gira attenersi esattamente mentre in corso e subito dopo la procedura di nomina del magistrato in questione
Io non so chi aumenta se il dottor Palamara abbia esibito a terzi lo avrebbe potuto fare queste Ciatto
Dalle quali risulta in qualche modo una entrature a diciamo così nell'ufficio di riferimento perché certo sarebbe stato molto più semplice se si trattava di avere la notizia in sé
Estrarla appunto dai registi qual è allora la utilità di aver l'attraverso un altro meccanismo attraverso un altro sistema e precisamente attraverso il riferimento eventualmente anche ostensibile come risulta se risulta dalla presenza di una sciatta e con questo magistrato
Diciamo ottenere questa informazioni appunto da poter poi utilizzare nei suoi rapporti con terrazzi
Attraverso questo circuito comunicativo ecco se noi ci poniamo dal punto di vista dell'osservatore esterno cioè di quella percezione pubblica
Della immagine di piena indipendenza imparzialità del magistrato che deve essere garantita e che sta alla base appunto della disciplina dell'articolo due perché ripeto se ci fosse un fatto disciplinarmente rilevante di altro si dovrebbe discutere qui invece si dice no non c'è interferenza non c'è stata diffusione di notizie riservate dunque
Non c'è colpa dunque e non c'è l'articolo due ecco è questo salto logico che secondo me invece non si può o e non si deve evidentemente compiere perché la circostanza che il fatto non abbia una rilevanza disciplinare apre proprio le porte alla procedura di cui all'articolo due io mi domando dal punto di vista dell'osservatore esterno se non sia lecito chiedersi perché
Il dottor Palamara
Chiedesse
Queste informazioni che avrebbe altrimenti con poche operazioni diciamo informatiche potuto ottenere e girare
Alla presidente di sezione del tribunale dell'ufficio in cui appunto le procedure in questione erano praticate io credo che questo tutti
Dovremmo domandarci ero e credo che che da osservatore esterno da cittadino l'opinione pubblica esattamente sì interrogarsi su questi dubbi evidentemente avrebbe una almeno non sicurezza diciamo di quella piena indipendenza e imparzialità dell'esercizio della funzione che costituisce l'oggetto proprio della tutela prevista dall'articolo due e
Per il quale come rimedio quando questa immagine viene offuscata compromessa e previste consentito
Il trasferimento per incompatibilità ambientale proprio per queste ragioni pur con qualche perplessità iniziale come mi dicevo mi sono convinto a votare favorevolmente rispetto alla proposta di delibera che quindi appunto voterò si è considerati maglia prego
Sì
Grazie presidente io volevo spiegare la ragione del mio voto in favore della delibera sia in Commissione e che riproporrò ugualmente
Rifarò ugualmente in plenum anche per vorrei sgombrare il campo da alcune sovrapposizioni che sono state fatte con altre vicende e che invece nella mia decisione di voto sono assolutamente mette nel senso che
Questa situazione di cui stiamo oggi parlando non non ha nulla a che vedere con altri fatti che pure sono partiti dalle chat Palamara
E c'è solo l'origine che tratta da da quel materiale proveniente da Perugia ma quindi non stiamo in primo luogo non stiamo parlando di interferenze con l'attività consiliare come abbiam parlato in quasi tutti gli altri casi di chat Palamara
Non nessuno né assolutamente in considerazione Ogna questione di interferenza nell'attività consiliare e quindi
Negli altri casi si trattava di un circuito diciamo interno ai rapporti del governo autonomo e rapporti istituzionali che regolano il governo autonomo della magistratura
Me centra la responsabilità disciplinare o meno con la colpevolezza della dottoressa San Giovanni nel rendere determinate informazioni qui ci sono invece dei fatti
E del in parte riconducibili a condotte del magistrato in parte riconducibili a fatti terzi al che per lei sono assolutamente incolpevoli e in questo sta il il proprio la sussistenza della per i presupposti dell'articolo due che incidono però direttamente sulla immagine di come il magistrato
Con funzioni anche semidirettive si pone nei confronti del cittadino è nei confronti dei colleghi dell'ufficio perché questo è il punto che in questo caso la vicenda incinta indirettamente si è sull'attività giurisdizionale sia sulla sia sulla rapporto che il dirigente il semidirettivo a con i colleghi dell'ufficio ripeto non sta facendo una valutazione di responsabilità disciplinare di interferenza
Il
C'è un fatto che è conclamato dalle chat e del resto confermato insomma sono state date dalla dottoressa San Giovanni al dottor paramano delle informazioni su procedimenti pendenti nella dal tribunale nella sezione anche
Di riferimento
Queste informazioni
è oggettivo che non dovevano essere date scusate ma veramente adesso che dobbiamo porci il problema che
è legittimo fornire informazioni adeguino stiamo parlando della parte non è la parte che le chiedeva
è oppure no che non aveva nessun titolo per chiedere quell'informazione tanto meno francamente se ne chiede un consigliere superiore perché qui siamo veramente
A a una cosa che io personalmente non riesco neanche immaginare che il consigliere superiore vada a richiedere le informazioni sui singoli procedimenti
Quindi stiamo parlando di informazioni date al dottor Palamara
Che non era né parte né interessato né oltretutto si potrà legittimo che le le informazioni e le acquisisse direttamente la parte tramite il suo difensore
Dal SICID dai registri se era così facile accedervi quindi
Proprio per questo motivo ma non è quel quello su cui dove a focalizzare l'attenzione non è il comportamento e dire una rivelazione di segreto certo che non è una rivelazione di segreto
Ma sulle immagine esterna perché è pacifico che il dottor Palamara ha ricevuto messaggi dal Ceglia Manfredi
Che gli dice ora causa ma ci sono i messaggi o la causa vorremmo metterci d'accordo come la vedi e lui risponde
Chiedo e chiede e poiché risponderà
Queste è in come il dottor paramassi pone nei confronti di terzi come un soggetto che è in grado di avere informazioni tramite la dottoressa San Giovanni sulla sì sul come vanno le cause che interessano i suoi amici a ciò si aggiungono dei fatti totalmente incolpevoli che sono uno
Che Ceglia Manfredi
E il dottor Palamara sono indagati ed il dottor Balanzone indagato perché proprio anche in cambio di queste informazioni ha ricevuto dei favori
Dal dal Ceglia Manfredi ci sono cioè il quattrocentoquindici bis week-end all'hotel esclusivo di punta tra gara Caprica circostanze documentate pubblicate su alcuni giornali non sono
E questa è una poi c'è anche l'altra vicenda di Montefusco in cui non c'è una contestazione disciplinare ma c'è stata anche qui un'indagine penale c'è stata poi un'archiviazione con l'opposizione archiviazione quindi questo è un fatto che l'informazione che la dottoressa ha fornito è poi finita per essere uno degli elementi
Che il cittadino può vedere come scambio rispetto a un'ipotesi corruttiva a carico del dottor Palamara è questo indubbiamente incide sulla immagine di imparzialità del magistrato
E poi c'è il suo ulteriore elemento
Obiettivamente sussistente che tutto questo avviene nelle more della nomina della dottoressa San Giovanni a presidente di sezione che ripeto non
Escludo che la dottoressa San non non voglio attribuire alcuna connotazioni di colpevolezza che lei abbia fatto per ottenere la nomina eccetera ma questa quadro di circostanza in parte riconducibili a comportamenti del magistrato in parte a comportamenti a patti terzi indubbiamente e getta una immagine di
Per vita di imparzialità e indipendenza
Del magistrato di fronte ai cittadini e quindi ripeto non non è neanche in discussione una capacità organizzativa le la competenza professionale della dottoressa San Giovanni che non hanno rilievo in in questo specifica procedura
Quanto invece il fatto che per un insieme di situazioni e qui il Consiglio di Stato ce lo dice che dobbiamo guardare anche alla alla prognosi anche alla immagine che si può percepire
E al pericolo di perdita della credibilità
Per una serie di situazioni
Può appare come una persona che di fatto ha fornito del quelle informazioni ha tenuto un rapporto non limpido nei confronti delle parti che può trattenerlo in futuro cioè il tema se l'essere accreditata da parte del dottor per amare rispetto a terzi come persona avvicinati e che a sua volta in grado di avvicinare i suoi giudici questo secondo me non ha nulla a che vedere con le raccomandazioni per le nomine ma o invece un'incidenza obiettivamente Diretta sulla sulle funzioni giurisdizionali ma anche sulle funzioni semidirettive
Per questo ho fatto quell'emendamento che era meramente ESP
Specifica Tivo
Di un aspetto che cioè forse ci siamo non c'eravamo focalizzati nel momento della redazione la motivazione ma di una spiegazione e di una di una motivazione che c'è già nella motivazione della delibera relativa proprio le funzioni amministrative
E di presidente di sezione mentre l'altro emendamento è soltanto relativo ad un rap
Uso perché in realtà quegli atti erano già ostensibili ovviamente altrimenti avremmo dovuto segretare la seduta ma entrambi i procedimenti penali non sono più in fase di indagine quindi non non vi è più segreto investigativo
Grazie al che si farà il consigliere Cavanda prego
Grazie presidente allora innanzitutto sgombriamo il campo a un argomento suggestivo che è usato stato usato correttamente al difensore
Evidentemente per far accostare la
Continuità della nostra fra virgolette prassi amministrativa perché effettivamente è vero in altri casi molto più evidenti a mio parere molto più evidenti però farò poi una precisazione
Noi il Consiglio questa anche questa consiliatura nona proceduto a da disporre la trasferimento ex articolo due
Ma questo per me è stato un errore è stato un errore ripetuto costantemente su tutti una serie di casi che sono stati anche citati molto correttamente dal consigliere Di Matteo
E io infatti personalmente ho sempre ritenuto questo sempre votato contro l'archiviazione questi procedimenti quindi continuerò in questo senso
Continuerò in questo in questa direzione anche in questo caso perché seppure apparentemente meno evidente la perturbazione l'appannamento
Della indipendenza di quell'ufficio in quel particolare ufficio in verità come dirò fra poco peraltro ripercorrendo il ragionamento di altri consiglieri
Verità io ritengo e questo anche in funzione della mia ruolo di laico e di avvocato ancora possibilmente se possibile più grave questa condotta perché più grave
E più grandi nella
Riflesso che ha nei confronti della cittadinanza e del pubblico non necessariamente per quanto riguarda le condotte i comportamenti anche incolpevoli della dottoressa
E più grave perché ha a che fare con l'attività della giurisdizione questo quindi è vero come dice il collega Di Matteo
Qui non c'è un'autopromozione una voglia di promuovere determinati soggetti in una funzione di un ragionamento
Correntizio perché di appartenenza perché si sostiene la candidatura di un soggetto invece con un altro in danno di un altro soggetto che è un magistrato che partecipa un pubblico concorso
Qui c'è da chiedersi però una cosa
Come mai una determinata pratica civile viene attenzionata
In questo modo viene attenzionata su compulsione da parte di un consigliere superiore al Consiglio Superiore Magistratura quando sono entrato qua dentro
Ho capito subito una cosa e l'ho capito anche perché ho dovuto cancellarmi dall'albo
Io sono un avvocato
Ma sono cancellato dalla e io ho capito una cosa perché l'ho capito subito in forza anche di questa obbligo previsto dalla Costituzione
Che per me l'attività giurisdizionale tabù
Non si può sfiorare l'attività giurisdizionale
Quindi un consigliere superiore che chieda notizie che non può evidentemente chiedere di ottenere direttamente Maliki ebbe a un capo di un ufficio un semi capo di un semidirettivo ma comunque tra l'altro in quel periodo della sua potenziale della sua candidatura ebbene e cioè qualcosa che non può non non risultare staranno agli occhi di un cittadino e un occhio devo quattro in particolar modo perché sappiamo che qui non è un processo alla dottoressa che stiamo facendo ci interessa poco
Non ci sarà niente dal punto di vista della sua responsabilità anche eventualmente deontologica
Ma è anche il non detto che qui funziona perché se io dico
Ti do questo dato ma poi ne parliamo in separata sede a me non importa di sapere cosa si siano detti ma quello che risulta che è stato pubblicato sui giornali e se l'hanno letto i cittadini a mettermi in queste sufficiente io sono così al superiore
Se vado se andassi da un magistrato che conosco è ormai dopo quattro anni ne conosco parecchi ma tanti davvero
Io chiamo un magistrato che conosco e dico mi dice di quella pratica in quell'ufficio lì a che punto è come funziona perché vogliono chiudere a questa è una cosa gravissima
E di fronte a una cosa di questo genere che un povero avvocato di provincia come dice oggi su un giornale un procuratore generale perché noi laici siamo il poveri avvocati di provincia ed era un povero avvocato in provincia lo capisce benissimo
Cosa quanto sia grave agli occhi della pubblico compunti comportamento di questo genere
Quindi io voterò a favore di questo trasferimento d'ufficio perché il biglietto da visita che da quell'ufficio semi diretto
Cioè la sezione diretta dalla dottoressa è un pessimo
Biglietto da visita per quell'ufficio anche se la dottoressa non avesse alcun genere di colpa e se in quelle separate riunioni non avessero detto niente se non augurarsi e Buon Natale perché tutti hanno letto sulla verità queste cose e queste cose non sono belle almeno apparentemente
Ha chiesto di parlare la consigliera Grillo prego ne ha facoltà
Grazie presidente anticipo che io voterò controllati a proposta che viene dalla prima Commissione per due ordini di ragioni la prima quella consueta che a differenza dell'insomma rispetto ad altri consiglieri che mi hanno preceduto sono io ho spesso quasi sempre votato convintamente re diciamo Pera determinate archiviazione in tutte le protesi
In cui non si fosse raggiunto una pena adeguata per l'esistenza di una incompatibilità ambientale nell'ufficio di appartenenza della Mario magistrato che a mio avviso però personalmente lo ripeto insieme ad altri dall'India al momento dal primo momento in cui abbiamo iniziato ad occuparci di pratiche ex articolo due deve essere concreta del determinata accertata con riferimento alle condizioni di quell'ufficio
Accertamento che mi sembra di di capire in questo caso non si è aggiunto
Sarà ad una soluzione positiva anzi
Una proprio con riferimento anche alla dichiarazione che penso siano state rese dalle colleghe della dottoressa San Giovanni quindi questo è il primo motivo per cui cioè ripetutamente abbiamo in questa sede sentito dire ma io personalmente intervenendo a vario titolo nelle varie procedure ho sempre fatto il mio passano assolutamente convinta della per le caratteristiche che deve avere il procedimento ex articolo due
La seconda è che veramente io non e anche il dibattito mi sta facendo sfuggire da a la gravità del comportamento cioè non riesco a comprendere la gravità del comportamento che sia è stata in questo momento è imputato la collega di corrotti e che abbiano uno tra il trasferimento che cerchiamo di ricordarcelo perché parliamo di
Di queste procedure comunque una una sanzione perché determina anche una violazione del principio di inamovibilità del giudice che è un principio costituzionale ricordiamolo Sempre
Quello che non si contassero estrema sintesi mi sembra anche dal
Ma l'estratto dalla dal modo in cui è riportato anche nella parte finale della una delibera una cortesia perché sostanzialmente mi pare di capire che quello che si contessa alle colleghe di avere appunto una cortesia
Nei confronti di un collega Consiglio superiore della magistratura che ha chiesto delle informazioni
Cioè
Io parlerei proprio dicitura per noi giudici civili è normalissimo fornire agli avvocati alle parti e ai colleghi forse anche i cancellieri che magari ci venga a dire ma dottoressa ma quella riserva entro il procedimento è riservata a nove mesi ma lei che dice
Insomma cioè
Se le risponderebbe in modo vario titolo in questo caso mi sembra di capire che la collega a proposito delle informazioni assolutamente
Neutre la causa è stata rinviata anzi con riferimento al penultimo anche quella tra l'altro successiva di sono abbastanza però ritenuto abbastanza lungo la sua nomina a presidente di sezione anzi probabilmente diversa la collega
Che tra Ragno estremo ritardo come prossimo di un provvedimento dicendo ha difficoltà
è in un mi permetto di dire che avendo fatto famiglia lo scioglimento di una riserva dopo nove mesi nelle cause di famiglia un fatto
Che però con l'avere un connotato lievita quindi avete detto straziato scioglierle in difficoltà
Probabilmente anche sicuramente penso informazione oltre che essere del tutto è neutra fatta proprio per giustificare una circostanza apparentemente traversa diversificate
Io non non credo che nella comunità dei cittadini fra sapere che è un giudice
Da informazioni di questo tipo ad un magistrato così come ad un avvocato o ad una parte in genere in questo sconcerto è questa diciamo con sa di Fiditalia da determinare ha detto in una perdita
Donna diciamo della dell'imparzialità indipendenza di quel magistrato
Crebbe anziché se un avvocato e sapesse che può bussare alla porta di un giudice chiedere chiarimenti sui tempi di un processo
Cosa che ma io a mio avviso troppo assolutamente in alcuni casi normale
Io personalmente quando gli avvocati bussano alla mia porta mi chiedono notizie sui tempi di una Processo non ho nulla da dire sembra giustificare le stesse altre ritardo lo faccio
Anzi nel nostro nello spirito di collaborazione non credo che questo sia in nessun modo verso verso interventi per interventi io in qualche modo incidere sull'attività giurisdizionale nazionale anche nell'attività giurisdizionale certamente ad una persona sarebbe stato diverso
Se avessimo avuto anche il solo sospetto che la collega avesse voluto in qualche modo alterare i tempi dell'ascensore intervenire sul contenuto del tempo non ce ne sono in qualche modo attrezzare
Le sue colleghe ad adottare un pervenimento magari si insomma scavalcando altri provvedimenti che aspetta mi sembra che questo sia una resa evidente nella delibera non è mai accaduto non c'è stata nessuna persone che in quel senso se non sarebbe stato Simone ritenere ammissibile
E allora oggi non credo che sia corretto punire la cortesia in questo in questo modo perché non credo peraltro che ci sia preferenze abbassandole configurare alcun legame
E così come è stato detto tra questa cortesia e la attribuzione dell'incarico che certamente per insomma a cui certamente andava alla collega allora diritto sebbene ritengo che nasconde un temperamento prefigura per cui è stata nominata presidente di sezione partenze che il fatto della durata massima fermezza sia stato assolutamente quaranta per il consigliere una sola interezza per attribuirle quest'incarico quindi
Io voterò contro la delibera il trasferimento la ringrazio assemblaggio prego
Allora io non vorrei ripetere alcune cose che già sono state dette ma vorrei accodarmi a quegli interventi che si sono espressi a favore della delibera e riprendo soltanto pochissime idee ma io sono invece uno di quei consiglieri che sul la questione città aveva e cacciato ha avuto una linea di un certo tipo e cioè con dei riscontri soprattutto per l'indicazione di più persone Pietro meritevole informazioni fatte il territorio per votazioni
Un atteggiamento di verifica in concreto se questo può incidere sull'attività giurisdizionale e che quindi fa perdere l'immagine di imparzialità e l'indipendenza o o l'indipendenza imparzialità in concreto
Però questo è una invece un una pratica del tutto diverso sa
Che credo che abbia dei profili così particolari che meriti proprio una trattazione diverso
Io mi sono opposta il problema poi di come viene eventualmente incisa indipendenza e e l'immagine che si dà di una presidente di sezione perché non sono vedete non sono state richieste informazioni generiche sull'andamento della sezione sui tempi della sezione perché la sezione famiglia così in ritardo
Cosa succede o il giudice che ha una certa causa quel giudice lui ha dei problemi per cui non scritto in generale ma quello che mi ha allarmato e penso che abbia l'armata anche qualcun altro è stata la foto col biglietto con le indicazioni che il numero del processo delle parti
L'indicazione delle parti precisa e cioè c'è qualcuno un consigliere che è vero che poteva ha chiesto un'informazione che forse poteva essere data anche a un avvocato ma avvocato e parte
Allocate parte titolato andarlo a chiedere ora chiedere informazioni non sui colleghi in generale per capire chi meritevole a presiederà una certa sezione ma su un po'processi credo che sia altra forza e allora me il tenore di alcuni messaggi ma ripeto sapete che non è assolutamente per punire nessuno io non ho non credo che l'articolo due mai possesso utilizzato in con finalità disciplinare pare disciplinare lo sappiamo ne abbiamo discusso tante volte però dove si dice
In un caso verifico sul Sile SICID ma in altri casi aspetta che domani vedo la collega chiedo eh no è diverso anche se fosse l'informazione generica
è diverso andare informarsi
Per sapere una cosa o dare informazioni su un processo specifico a me e questo preoccupa di più a livello di quanto meno di immagine
Ripeto non è stata un'informazione generica sul ritardo le difficoltà di un certo giudice
Allora sì che
Una sentenza si è stata pubblicata ma l'altro alcun mandato all'udienza come è finito allora se interessa l'esito lo saprà la parte direttamente tramite il difensore quindi non mi pare che da questi messaggi si può si possa evincere perché mi chiede questo perché lo deve saper un consigliere
Allora quando nella delibera e anche nella relazione nella esposizione della relazione lezione illustrativa si parla di una disponibilità questo non stiamo parlando come già è stato sottolineato disponibilità a rivelare cose segrete
Sarebbe non saremo qua saremo in un'altra ambito
Assolutamente
Però certamente non possiamo dire che questo tipo di condotta sia indifferente per esercitare un ruolo di semidirettivo esercitare con quell'imparzialità è quella
Anche immagini di terzietà indipendenza quel ruolo
Quindi con recupero accodandomi viene a tutti gli interventi precedenti io ribadisco il voto che ho dato in Commissione
Che sarà quello a favore della proposta
Tastiera Dal Moro
Grazie presidente
Allora io
Vorrei dare un contributo a questa interessante dibattito su questa vicenda
Spiegando le ragioni per la quali io invece voterò a favore di questa delibera il trasferimento rispetto ad altri colleghi che hanno invece
ESP
Esposto le ragioni per quale ritengono che non ci siano i presupposti dell'applicazione l'articolo due dirò innanzitutto che condivido il fatto che non siamo di fronte a un procedimento sanzionatorio in questo condivido anche la difesa che ha venga replica ha svolto presa San Giovanni attraverso suo difensore ovviamente
Sottolineando per l'appunto che non si tratta di una procedura sanzionatoria anche se poi effettivamente anche la difesa è stata molto declinata in punto non colpevolezza della condotta e qui è stata molto declinata sotto un aspetto secondo me non pertinente perché non è questo che noi stiamo valutando se noi stessimo valutando delle interferenze che la dottoressa San Giovanni avesse compiuto nell'attività dei suoi giudici non saremmo qui saremmo di fronte a un collegio disciplinare ovviamente
Quindi è ovvio che non stiamo parlando di un problema di colpevolezza diciamo di condotte che sarebbero illeciti disciplinari stiamo parlando di condotte che obiettivamente hanno avuto una ricaduta sul piano dell'immagine della credibilità della funzione giudiziaria per mezzo dell'attività di un magistrato
Ed è qui apro una parentesi scusate perché qui innovi sentiamo sentito anche la dottoressa Grillo
Non dobbiamo punire ma noi non siamo nell'ambito di un procedimento sanzionatorio punitivo
Noi stiamo nell'ambito di un procedimento delicatissimo
Che stiamo manovrando da tanti ormai da anni con con grande diciamo anche prudenza secondo me e poi mi riferirò anche i precedenti ma chi allo scopo di proteggere un bene che non ci appartiene
Ho non è personale non è il bene dello sono un bravo organizzatore sono un bravo magistrato otto con che raccolgo la stima dei miei colleghi per come sono brave per come sono capace no il bene che stiamo proteggendo con questo istituto è un altro e il bene della funzione giudiziaria che scusatemi
Però secondo me noi per primi non siamo abbastanza consapevoli di quanto è in pericolo con la leggerezza dei nostri comportamenti
E quando dico nostri parlo anche a me stessa perché in tutte questi quattro anni in realtà noi abbiamo fatto un'operazione anche di
Come speriamo di consapevolezza lecco nella magistratura non so speriamo qui dentro ma speriamo anche l'esterno di come è importante che sorvegliano i nostri comportamenti che li sorvegliano per le ricadute anche che ingenuamente noi crediamo negli altri
Quindi io mangio ragioni non intendo dire non intendo dare con la mia voto al conto giudizio di colpevolezza il comportamento seguito dal San Giovanni ma voglio dire come certi comportamenti obiettivamente
Producono nell'ambiente sterno una caduta di credibilità del sistema
Perché se mi telefona il consigliere superiore la magistratura che tra l'altro sta trattando la mia pratica però a me semidirettivo io allora io rispondo sono in pratica cui non ha diritto di conoscere e se rispondo faccio un errore faccio un errore perché penso che sia una cosa da poco che sia una leggerezza compì una leggerezza non compio un fatto grave
Ma faccio una leggerezza una leggerezza che lede gravemente poi come si può ben vedere la funzione giurisdizionale
E allora cominciano a guardare questi fatti all'obiettività di il dottor Palamara aveva diritto a ottenere quelle informazioni assolutamente no
Perché quelle informazioni le può ottenere il difensore che tra l'altro sia il difensore di quel procedimento perché se è un difensore amico mio che mi chiedono informazioni sul procedimento io non glielo però
Vorrei risponde l'autore sta Grillo
Tanto meno se non è un difensore di un procedimento che è un terzo e vorrei dire al consigliere a vita se me lo chiede il consiglio supera la magistratura tanto a me non glielo dò perché io non ho Altivole riverenziale nei confronti del Consigliere della magistratura perché se lo chiede il mio capo
E se lo chiede procuratore generale e sarà chiederemo se dalla Cassazione e se lo chiede Presidente pubblica
Cioè sono un magistrato indipendente sono un parziale sono uno che ha sempre consapevolezza di qual è la sua funzione o sono uno che a seconda del livello della persona che mi si rivolge
Allora diciamo darle sorvegli o diversamente il mio comportamento guardate che noi sentiamo su questa china non ci tireremo mai fuori da qui
Ma io non lo dico con malanimo o con atteggiamento punitivo nei confronti o San Giovanni glielo dico con la massima solidarietà egiziano
Perché noi facciamo tante volte teniamo tante volte comportamenti che hanno delle ricadute che vanno oltre la nostra capacità i previsione purtroppo perché siamo un male educati
Siamo maleducati da un comportamento da una tendenza da una storia Index un declino di questo di questo di questa funzione recuperiamo cerchiamo di recuperare ma anche con un po'di umiltà
Di umiltà rendendoci conto che quando compiamo dei gesti che sorprendono anche in colpevolmente alle conseguenze che ne prevediamo prendiamone atto
E cerchiamo di assumere degli atteggiamenti che siano riparati del bene leso che non è la mia soggettività
Non è quanto sono brava non è quanto sono disponibile conto sono dirigente quanto studio ma che è il fatto che io rappresento l'istituzione
Agli occhi dei cittadini
E che quindi se mi si rivolge scusate il
Ribelle consigliere del Consiglio che in quel momento il presidente della quinta commissione che sa ex padroneggia la mia pratica pessimi direttivo
E mi chiede all'informazione che qualunque avvocato può reperire siccità e come ci ha detto giustamente a Tor San Giovanni io gli rispondo ma scusami
Ma perché ritrovò il tuo amico non si rivolge attraverso l'avvocato alla cancelleria al sistema vuol dire io penso nella mia ingenuità che mi sta chiedendo qualcos'altro
Perché è il Consiglio e la magistratura Fini chiede una cosa che obiettivamente reperibile quella più mass con la massima facilità vuol dire che mi sta chiedendo qualcuno qualcos'altro
E soprattutto se mi chiedo una cosa che non mi può chiedere e io mi dò quell'informazione
Che cosa spera comunicando alla persona che attraversa Palamara mi sta contattando io sto comunicando a quella persona che solo avvicinabile
Che essi aveva bisogno di altre informazioni attraverso Palamara che mi contatterà le andrà cioè io gli sto dicendo che sono praticamente una persona avvicinabile per delle informazioni POIN poi non so
Che immagine si farà sono amici amiche per un'informazione cosa gli risponderà Palamara cosa gli dirà di quello che gli ho detto mi sta mettendo nelle mani di una persona
E risolvere una situazione che non è più controllabile tant'è che come si è visto purtroppo deviati di Perugia con una di Tacito quattrocentoquindici bis chiusura delle indagini questo indagato per corruzione perché perché ha fornito queste informazioni
Come con come fosse una prestazione con un corrispettivo che
Sono devi e delle due pernottamenti a Capri Televallo sette mila euro
Questa è successa la fine cioè che queste informazioni sono state il come dire la controprestazione in favore in favore appunto che parla male ha fatto e per il quale ha ricevuto una una
Un una un soggiorno che appunto viene contestato ai sensi del codice diciannove allora questo io intendo vorrei che ci rendessimo conto stiamo in un procedimento in cui la stiamo punendo nessuno
In cui non stiamo parlando di colpevolezza in cui lui diversamente da altri procedimenti per i quali io stessa
Ho votato contro il trasferimento non stiamo parlando delle ciabatte di interferenze consiglio che non avevano le cadute sulle sulle e attività giudiziaria qui purtroppo
Stiamo parlando di una leggerezza compiuta proprio perché il timore riverenziale che non si deve avere e che non si deve avere soprattutto nei confronti di chi in quel momento ha un interesse virtù alle sue mutuo interesse nelle sue mani
Ecco che ha comportato una perdita di credibilità della funzione questo stiamo facendo per questo io ritengo che proprio questo invece sia un caso di scuola di scuola
In cui purtroppo si deve arrivare a un trasferimento d'ufficio proprio per perché qui bisogna tutelare il bene del della giurisdizione che è rimasto illeso
Proprio dalla reclamò diciamo dalla conoscenza
Non soltanto limitata le parti che si sono servite oltre al padre Mariano ovviamente anche nel pubblico e cittadini del contesto
Che ha preso atto del fatto che esiste che c'è un modo così in cui diciamo i così improprio per ottenere informazioni attraverso un giudice
Ringrazio che separa i consigli Avanzi prego
Sì grazie ecco della verità io
Non pensavo di dover intervenire però a questo punto è ad alta l'ampiezza del dibattito non vorrei perdere un'occasione
Dopo quattro anni per tornare ancora una volta sull'articolo due che mi sembra che sta assolutamente nella lettura esegetica
Che ne viene data sta assolutamente esorbitante dopo e tracimando dai limiti di fattispecie previsti dalla legge
Ecco allora
Ritorno
A una regola comune per quanto riguarda l'interprete
Per vedere se c'è o meno la ricorrenza di una determinata ipotesi legale che è quella di sovrapporre la fattispecie astratta prevista dalla norma con la fattispecie concreta che se realizzata nel concreto né effettiva
Allora se io sovrappongo alla fattispecie astratta prevista dall'articolo due la fattispecie concreta che si è realizzata e di cui stiamo discutendo io credo che non ci sia coincidenza
Sostanzialmente non riesco a trovare come il fatto e le condotte avvenute determinano le impossibilità
Di svolgere a Roma le funzioni con piena indipendenza ed imparzialità da un punto di vista proprio di sovrapposizione di fattispecie
In realtà capisco quello che è stato detto
Perché c'è
Con me
Elemento strisciante un non detto
Ed un non scritto
Vale a dire un'ipotesi che così suona Palamara contribuisce a conferire ogni l'incarico semidirettivo
Io con il cambio dandogli informazioni dell'ufficio senz'altro
E
E chissà che cos'altro
Ecco questo è il nucleo delle interpretazioni a favore della delibera l'ipotesi della individuazione del cos'altro
Sostanzialmente si ipotizza un pactum sceleris
Però
Staranno sinallagma perché estranee e non iscrivibile
Nel concreto della fattispecie che si è realizzato
Ossia il sinallagma alla base di questo argomento sottinteso
Sarebbe quello
Di realizzare informazioni e poi evidentemente altri altre altri Benefit altre condotte altre situazioni che mi vengono richieste delle quali non abbiamo nessuna contezza
Della quale non abbiamo nessun riscontro della quale nulla è emerso quindi ipotizzare il sinallagma relativo a questa fattispecie in relazione a informazioni assenti che e accessibili e comunque comuni che non incidono sull'esercizio della giurisdizione
Ipotizzarla eccome controprestazione
Di una nomina un semidirettivo francamente mi sembra qualcosa di non verificabile e quindi di non esistente nell'ambito della sovrapposizione fra la fattispecie astratta nella fattispecie concreta
In realtà ci sarebbe una sorta di quasi reato e dico quasi reato tecnicamente perché proprio nella inidoneità dell'azione che non può determinare nel concreto un illecito
Un quasi reato non detto
Che peraltro non può riguardare l'articolo due
Francamente e chiudo le argomentazioni e che sono poi alla base cioè la nostra decisione
Penso che sarebbe veramente ingiustificabile che una tale fattispecie concreta che si era realizzata superasse il principio costituzionale dell'inamovibilità del magistrato
O consigliere Celentano prego
Grazie presidente anch'io sento il dovere di ribadire concetti diventano spesso ribadito quando abbiamo trattato procedimenti ex articolo due
Perché con la discussione di oggi è stato uno spaccato sintomatico di tutto quello che è accaduto fino ad oggi
Nell'applicazione di questo istituto
Se lo dovessi descrivere con un'unica frase
Sembra quasi
Che ci sia una volontà di far trionfare un merito discrezionale sul diritto
Io di fronte alle osservazioni che ci ha svolto il difensore
Della collega oggi non ho trovato alcuna risposta da parte di alcuno
è stato detto che sono state declinati ha ragione i principi giurisprudenziali sostanziali dell'istituto ma che la motivazione confezionata una volta declinati questi principi non corrisponde
Al istituto per come disegnato da una modifica
Nella motivazione
E questo è il punto
Il punto è che oramai nuovi stancamente continuano a dire
Queste sono le condizioni alle quali io posso trasferire il fatto è questo e quindi possono trasferire addirittura arrivando a dire che quello che abbiamo accertato in istruttoria
Ad esempio il fatto che i i colleghi in ufficio non abbiano percepito nessun imbarazzo al prestigio della funzione svolta dal magistrato interessato diciamo che c'è lo stesso
E poiché facciamo nella motivazione
Ma qua una cosa paradossale non l'ho mai vista fare nessun atto si prende la giurisprudenza del Consiglio di Stato che dice candidamente che ne facciamo una valutazione prognostica
Ma il Consiglio di Stato lo dice perché deve dirsi si ci ricorda che io devo fare una prognosi per le funzioni che dopo esercitare non sulla possibilità che in futuro quello che io dico potrà determinare l'appannamento del prestigio del magistrato è un salto logico che non è permesso dalla giurisprudenza del giudice amministrativo e ciò nonostante nella motivazione viene riportato in questi termini
Quando e detto
Una volta esercitata l'azione penale una volta ha disposto l'archiviazione queste cose diventeranno sensibile a parte il fatto che sono sì sì ma questo è secondario sono sensibili o meno ci sarà un ulteriore prevedibile strepitus mediatico e poi si dice e il coinvolgimento fattuale la dottoressa San Giovanni rappresenterà certamente un perno tutto questo dopo che prima abbiamo detto no quello che avviando hanno detto i magistrati ufficio non ci interessa dobbiamo accertare cosa è successo e cosa è successo non si accerta cosa è successo in termini di immagine in termini di attualità della del del Principe
La prognosi che vuole giudice amministrativo non è questa e tanto che la motivazione è perplessa che addirittura nel ricostruire storicamente quello che io adesso vi accenno a ricostruire secondo una mia lettura politica di scusarsi in ogni tanto alti obbligo di farla
La
Del clima a pagina diciotto forse in alto non me lo ricordo faccina che dice qua abbiamo fatto così giudice amministrativo detto sin quando l'hanno impugnato
Come se il controllo di legittimità desse conto di un esercizio delle nostre attribuzioni di merito in senso conforme alla legge non è vero
Il giudice amministrativo fa solo un controllo di legittimità mai nel merito
Ed esercitare male la nostra discrezionalità e la nostra valutazione di merito non è una cosa che va bene anche se il giudice amministrativo te la fa passare perché non ha individuato nessuna ipotesi nei di sviamento né di eccesso di potere
Un'altra osservazione è stata fatta
La disparità di trattamento ma guardate che la disparità di trattamento
E non cito quello che ho fatto la prima volta in quelli che lo sono intervenuto in questa materia dopo notato in particolare gli orientamenti culturali dei magistrati coinvolti
Quella volta erano terribili
La disparità tra vento anche questo è un sintomo di eccesso di potere
E non facciamo distinguished indegne degli anglosassoni i casi sono tutti uguali
Sono tutti uguali perché lo strepitus non lo richiamiamo lo ricaviamo sempre dalle stesse frasi possiamo metterceli a cercare dentro le motivazioni sono frasi fatte apodittiche sempre le stesse
Ma non è questo che mi appassiona perché io non sono abituato poi la magistratura IGT mi taglio del fatto non so che farmene in questi termini
Mi interessa il rispetto delle norme
E guardate io l'ho detto più volte
Maneggiare con questa disinvoltura
Un istituto pre costituzionale che non è andato davanti alla loro Corte Costituzionale semplicemente perché si è tentato sempre di dare un'interpretazione costituzionalmente orientata è qualcosa che il Consiglio non si deve permettere significa aver capito male che significa l'articolo centocinque della Costituzione il fatto che io posso spostare un magistrato che definito come amovibile sì valutando del determinati parametri non significa che io ho la libertà di dire secondo me così secondo me non è così
E allora anche qui merito e legittimità
Abbiamo capito
Che un consigliere non può chiedere a un magistrato informazioni duplice ma lo sappiamo tutti
E che soprattutto non stiamo processando nessuno qua
Nel il magistrato che oggi è venuto di fronte a noi nell'altro magistrato che ha chiesto
Non stiamo facendo un procedimento disciplinare mi dispiace perché ha fatto tutte queste elucubrazioni che hanno denotato una certa propensione all'indagine penale ma qua non stiamo facendo una sentenza disciplinare e non è sufficiente declinarlo il fatto che non è un disciplinare quando poi in concreto lo facciamo
Perché più volte e certe volte non in questo caso ma certe volte apertis verbis è stato utilizzato questo luogo per fare un sindacato del potere di iniziativa disciplinare è sbagliato
Poi si può criticare tutto ciascuno può criticare il lavoro come fatto da chiunque ma non si può piegare uno strumento che nasce peraltro per sindacare la attività che devono svolge altri organi che hanno anche copertura costituzionale
Come voi
La storia recente è stata tratteggiata a quella pagina diciotto andatevi a leggere quelle motivazioni che vengono citati orgogliosamente da cui sarebbe andata e della legge vi prego e leggetevi le sentenze del giudice amministrativo
E allora qual è il problema c'è una motivazione apparente
C'è una istruttoria che sostanzialmente è diventato un istruttoria inutile
Addirittura è diventato una spostare l'attenzione continua se ti difendi su una cosa non ti difendi sull'altra
Non abbiamo vinto risposto a molti degli argomenti che sono stati portati davanti alla Commissione
è per questo che io non ho votato questo motivazione e per questo che io ritengo che non si possa interpretare votare questa motivazione
Io l'ho detto stamattina
Verso le frasi sono alle volte fanno fanno dire un po'più di quello che uno vuole dire ma io ho detto certe volte il Consiglio rischia di essere vittima della sua demagogia
L'ho detto questi procedimenti non devono servire a dare i messaggi a nessuno e neppure a fare processi storici la i processi storici non si fanno a distanza i senesi di un anno di due anni processi storici di fanno gli storici
Noi chiediamo qua perché siamo giuristi
E ne vale la pena solo perché siamo giuristi sesso dobbiamo stare qua per dare opinioni personali e allora fosse nel cambiamento della Costituzione sulle Demetra anche che possono anche non servire giuristi qua dentro
Un'ultima osservazione
Non avevo dubbi che ci sarebbe stato il più sature di turno ma l'ho fatto apposta perché io su questi temi credo che ci dobbiamo interrogare e non dobbiamo trattarli con la sciatteria con cui stiamo trattando
Io ricordo io ricordo a molti che la strumentalizzazione degli istituti porta a un processo storico che esattamente diverso da quello che si vuole
E inviterei
Qualcuno che ritiene di strumentalizzare questo a fin di bene questo strumento formidabile fornito dall'articolo due che qualcuno ha definito in questo Consiglio come un rasoio Bilan ma e la seconda o la terza la madre quando la prima il penale la secondo il disciplinare non funzionano ci siamo noi con l'altezza poi c'è la quarta
Nella quarta commissione eccetera questo rasoio Bilan ma non funziona in quel senso storico che si vuole e ricordare a tutto unico un a tutti un esempio limpido che è costituito da un famoso lo mando di Anatole France e si chiama gli dei hanno sete
E Cascini prego
Diciamo che c'è una schiava sempre in questo
Questa trappola di
Discutere ogni volta
In termini generali di questo istituto sul quale evidentemente non c'è
Una lettura condivisa
Lo abbiamo visto di recente la magistratura associata ha preso una posizione
Nettamente diversa da quella
Della giurisprudenza amministrativa del Consiglio superiore
Negli ultimi dieci quindici anni quelli questo diversità di opinioni che sono al nostro interno si riverberano anche all'esterno
Ed è secondo me un un problema di approccio a questo istituto alla sua natura la sua funzione
Che io colgo
In egual misura
Nelle posizioni
Che provocatoriamente definisco dei colpevolisti e degli innocentisti in questo dibattito
E cioè la
La tendenza a utilizzare questo strumento come strumento sanzionatorio o para sanzionatoria una tendenza che si coglie
Spesso sia nel punto di vista di chi in questa è un'altra pratica
Rispetto alle quali si imbocca anche la coerenza chi ravvisa elementi di colpevolezza
E allo stesso modo
La
Posizione contraria e declinata in termini di innocenza
Coscienza e volontà ho già sentito spesso evocare
Cosa sapeva la dottoressa San Giovanni di quello che avrebbe fatto Palamara delle sue informazioni istituti tipici del diritto penale professor Lanzi affatto come spesso fa una difesa penale poi nella sua testa questo quasi reato io faccio una quasi difesa Norgips più o meno
Però allora quasi sentenza di assoluzione Peppe sta nell'ottica a mio avviso sbagliata io do secondo me noi dobbiamo fare uno sforzo per ricondurre lo lo strumento alla sua funzione
E la funzione è quella di tutela dell'immagine di credibilità della magistratura che abbia noi noi abbiamo questo compito c'è stato assegnato
Che il legislatore ha considerato talmente alto importante la mettono in tensione con il principio di inamovibilità cento di assegno all'organo
Il governo autonomo della magistratura anche il potere di spostare magistrato dal suo posto quando si tratta di tutelare la credibilità
Della funzione giudiziaria
E lo faccio per comportamenti o di in origine anche incolpevoli oggi incolpevoli poi non sto qui adesso ripercorre la giurisprudenza ha chiarito che cosa si intende per colpevolezza
Però spesso ci caliamo diciamo poi abbiamo questa consapevolezza in questo
Consiglio Celentano coglie un aspetto vero Gino iscriviamo non dobbiamo guardare se è colpevole o no ma dobbiamo guardare poi in qualche modo argomentiamo sulla colpevolezza io però mi permetto di dire che molti di quelli che fanno questo biozone poi argomentano sulla non colpevolezza cioè cadono sullo stesso
Errore e devo dire
Con amicizia che anche il difensore ma ecco è comprensibile al difensore
Se sente come dire un'impostazione di tipo colpevolista si difende anche su quello
Ma secondo me noi dobbiamo uscire
Da questa logiche se noi usciamo da questa logica secondo me almeno dal mio punto di vista perché vogliono giudice della propria coerenza
è facile fare il giudice la coerenza degli altri bisogna guardare alla propria diciamo così si capisce anche secondo me la differente impostazione rispetto a pratiche differenti perché a me questa cosa che la la categoria delle ciabatte di palla mare è una categoria
Secondo me inesistente non è un un un un dato obbedire tonificante on le ciabatte sono documenti che attestano comunicazioni comunicazioni
Fra due soggetti che possono avere qualunque contenuto e quindi sono fatti documentano fatti che possono avere rilevanza in un caso rilevanza in un altro in ogni storia ogni comunicazione
E diversa si oppone delle similitudini con altri casi che non ha niente a che fare con le ciabatte non esiste come dire
Un qualcosa che può essere legato alle Cha
Io mi rendo conto che questo è un caso difficile caso particolare
è un caso in cui e manifesta secondo me la in colpevolezza della
Collega
Si può discutere dell'opportunità secondo me inopportuna la sua condotta ma non è una condotta colpevole non la definirei colpevoli in nessuna sede e quindi nostro sostituendo altre sedi perché penso che bisogna fare il processo disciplinare
Consentitemi per una parentesi su questo
Non è un caso che la legge attribuisce piena libertà di opinione componenti del consiglio il sindacato sulla iniziativa di Shisui le scelte del di titolare dell'azione disciplinare il Consiglio superiore come organo non può farlo
Ma non per questo noi perdiamo la nostra libertà di manifestazione del pensiero anche in questa sede anzi direi soprattutto in questa sede dove il legislatore ha detto che noi possiamo dire
Tutto quello che vogliamo anche qualcosa di più come è capitato per esempio a me sta mattina di quello che sarebbe normalmente consentito
Consentito dice
Perché ebbe luogo di dibattito anche acceso a volte no
Allora proviamo a riportarlo ai ai suoi contenuti
L'ho detto beh non la la consigliera Dal Moro
E c'è giurisprudenza come dire
Ma senza dica su questo tema un magistrato che va da un altro magistrato a chiedere notizie informazioni su una causa
Informazioni che l'interessato può avere liberamente
Fare una cosa che non si deve fare
Perché non si deve fare perché c'è sempre il rischio che quella meno la richiesta di informazioni contenga anche un messaggio implicito
Che non è difficile da cogliere
è sono interessato alla causa di questo perché è amico mio quindi io nel chiedere notizia un magistrato di una causa gli standard anche un'informazione vedi che io sono in rapporti con una delle parti no
Ed è un'informazione che vengono magistrato non abbia perché il magistrato deve essere imparziale quindi non deve sapere che un suo collega peraltro componente del Consiglio supera magistratura ha un interesse qui c'è un profilo di opportunità
Sul quale ognuno potrebbe fare le sue valutazioni no alcuni dicono ad assicurare l'Iva dal Consiglio superiore allora bisognava dare l'informazione altri dicono minima del presidente La Repubblica bisogna dare ognuno c'ha come dire la sua visione
Ma voi sottovalutato un dato che quello della ricaduta esterna della condotta
Che questo piccolo favore banale favore di chiedere un'informazione è stato utilizzato
è stato utilizzato nei confronti della parte
La quale come dire ha talmente apprezzato diciamo questa condotta da me secondo l'impostazione dell'accusa perché anche qui noi dobbiamo limitarsi a prendere atto che c'è un'accusa penale che dice che questa condotta Cuesta condotta assumere informazioni presso il tribunale
In cambio di favori è un illecito sanzionabile sotto il profilo delitto di corruzione
Questa è l'accusa penale che viene riportate quindi sul piano del immagine estenda noi abbiamo un comportamento inopportuno dal quale deriva una rappresentazione Esterna molto gravi
E cioè almeno la parte che ha ritenuto di debito anzi in questo modo con Palamara ha percepito questa cosa come nel la semplice richiesta d'informazioni che l'UE potrebbe aver avuto dal suo avvocato no
La percepita come un intervento di un consigliere del CSM su un presidente di sezione del tribunale realmente immaginando potranno trarre vantaggio e forse la massima chiederà la moglie dell'interessato e Borsa penserebbe lo stesso alcol tra no che non è molto contenta del fatto che
Sul suo marito una causa di separazione riesca a venire
Questo tipo di entrature siccome noi dobbiamo fermarci qui
Fermiamoci qui osserviamo questo fatto e domandiamoci questo fatto
E non si e idoneo a ledere l'immagine di credibilità del magistrato che volendo usare la terminologia che pur che di cui parla il professor Lanzi elemento della fattispecie la pericolo di lesioni per l'immagine
E secondo me questo pericolo viene fuori oggettivamente dalla contestazione penale
Oggettivamente
E quindi noi non possiamo che prendere atto che una condotta consapevole
Ma il colpevole ma consapevole e di per sé inopportuna della collega
Ha prodotto per me è un per la sua colpa ed è l'incolpevole Itza tipica l'articolo due ha prodotto una situazione oggettiva di imbarazzo per la credibilità dell'istituzione giudiziaria romana
Perché questo tipo di informazioni sono state contestate come reato come il prezzo di una corruzione e questo il fatto che su questo sia contestato e di per sé un fatto che leggo la credibilità io non non capisco di che cosa bisogna governare interrogare i cittadini Tirapani perché dedica secondo voi
Il fatto che un magistrato bendato le informazioni in cambio di favori elettori della immagine di credibilità io penso che noi da soli possiamo renderci conto che questo fatto in sé a questa immunità
Sei usciamo dalla logica colpevole innocente
Se usciamo da questa logica ci troviamo qui e quindi basta e poi ognuno di noi secondo la sua coscienza
E la sua idea di coerenza poi valuterà se questo caso peggio o meglio di altri sempre solo in termini di ricaduta sulla credibilità Emmeline gravità del fatto altro errore
Abbiamo archiviato situazioni molto più gravi quindi adesso questa perché no
Non è la gravità della condotta perché non è un procedimento sanzionatorio la gravità della lesione
Nell'immagine indipendenza e imparzialità rispetto alle funzioni svolte che bisogna valutare e in questo in tutta coscienza mi sembra di dire che oggettivamente che a prescindere da ogni giudizio di colpevolezza queste lesione cioè
Grazie ci sono altri interventi
Sì nessun altro chiede di parlare se volevo sentire se il relatore intende replicare nessun nessuna replica
Ci sono dichiarazioni di voto
Consigliere Cerabona prego nella parola
Io in prima Commissione mi sono astenuto oggi dopo aver sentito interessato il suo difensore
Dopo aver ascoltato l'intervento del consigliere Di Matteo che condivido pienamente parola per provò
E io interpreto degli altri consiglieri che hanno votato contro la proposta ovvero per l'archiviazione
La ringrazio ci sono altre dichiarazioni di voto
Così era l'anzi certo prego
Ecco
Vorrei fare una dichiarazione di voto che in realtà dissimula una sorta di replica
Sia mi fa piacere che alla fine nonostante
Vengo stigmatizzato per revocare le fattispecie penale poi la fattispecie penale quello più uscita dell'intervento del consigliere Cresci
E non c'è perché o o ecco non esiste il reato quasi reato quindi questa è la tematica
Ecco il problema però a questo punto poi si diverte con loro due interpretazioni noi su questo dobbiamo soffermarci anche per lui in una delle ultima volta in cui lo faccia
Perché l'articolo due in realtà no richiama l'immagine del magistrato
Credo richiama la non possibilità di svolge con piena indipendenza imparzialità le funzioni giurisdizionali questo è il tema di fattispecie questo è il modello legale di riferimento e allora il problema non è quello secondo magistrato e o meno credibile
Ha o meno prestigiosi sono corollari conseguenze EP fenomeni ma quello che vi svolgono che ricche che rileva a livello di legalità e proprio il giudizio che non può svolgere con piena indipendenza e imparzialità le funzioni che sta svolgendo questo dice la norma non dice niente
E allora ti viene a vedere secondo me
Cure e indipendente lo svolgimento con piena indipendenza e imparzialità sul Foro di Roma
è indipendente dal fatto di aver risposto alle informazioni di un collare dirà che è sempre di un consigliere superiore l'indipendenza e l'imparzialità
Ma magari può essere che non ha insomma ha perso il prestigio dice tu rispondi se un Consiglio superiore ti chiedo una cosa didattici e quindi fai una differenziazione dei ruoli e come è stato anche detto
Evocando un'esasperazione del concetto etico dell'articolo due e sentono chiede al primo ministro ne sentono chiedete Tizio e so che il presidente La Repubblica gli risponde non risponde e cosa ne pensa il cittadino
Cittadino deve soltanto vedere se nella sua prospettiva quel magistrato ha perso la piena piena dice la norma indipendenza e imparzialità
Può essere che sia indipendente e imparziale ancorché euro da una prescrizione importa l'indipendenza e l'imparzialità questo è il tema decidenti
Ossia allarghiamo la fattispecie noi in questa è un'eccezione alla regola dell'inamovibilità del magistrato prevista dalla Costituzione
Allarghiamo noi a un'ipotesi derogatoria del principio costituzionale la fattispecie legale dell'articolo due oppure è proprio il caso gela stretta riserva di legge ed è alla stretta legalità di fattispecie questo è il tema dei cileni io sono chiaramente per l'ipotesi della rigorosa applicazione di una norma che eccezione al principio costituzionale
Quello che c'è scritto che c'è scritto nell'articolo due quello che non c'è scritto non ce lo possiamo invenzione
Grazie ucciso città costiere di Matteo prego
In sede di dichiarazione di voto che confermo sarà contrario alla proposta
Soltanto una considerazione in esito a le considerazioni svolte dal consigliere Cascini
Una considerazione
Decisiva nel suo argomentare è stata l'ultima
Fermiamoci all'immagine
E alla valutazione dell'immagine della credibilità sostanzialmente nei confronti della collettività dei cittadini
E io mi sento di dire una cosa che naturalmente
Riguarda una situazione diversa però
Volevo dire questo se noi prescindersi mo'
Da ogni considerazione sul fatto sui fatti che siamo chiamati a valutare
Sulla consapevolezza sulla partecipazione dei soggetti che poi sono destinatari
Delle nostre decisioni
Su quella che impropriamente possiamo chiamare colpevolezza
Se ne prescinde stimato tutto questo
E ci fermassimo all'immagine e alla credibilità nei confronti della collettività
Io dico che forse questo Consiglio sarebbe stato sciolto da tempo
Con quello che è accaduto e non soltanto con riferimento alla vicenda dell'hotel champagne ma anche e soprattutto con riferimento ad altre vicende successive
Per cui
Attenzione
Sì è vero dobbiamo valutare gli effetti ma quegli effetti devono essere valutati anche con riferimento al fatto preciso è il fatto l'analisi del fatto comporta necessariamente una valutazione sul comportamento delle singole persone
Altrimenti noi in questo momento non ci saremmo più
La ringrazio ci sono altri vertenze allora se nessuno chiede di fare dichiarazioni di voto passiamo ai voti
Allora chi è come
Come
Prima gli emendamenti
No allora
Sì ma però bisogna tu non tutta la commissione le ha recepite perché una parte aveva votato contro quindi dobbiamo mettere ai voti allora l'emendamento uno a pagina ventiquattro in alto alla penultima riga sostituire le parole diverranno ostensibili con le seguenti oggi non più coperti da segreto potranno avere ulteriore pubblicità
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Uno chi si astiene
Uno
Due astenuti con un contratto da Tremonti l'emendamento è approvato
L'emendamento due a pagina ventisei in alta venticinque in basso al secondo rigo dopo la parola collegi aggiungere le seguenti parole circostanza questa che fa ritenere sussistente una incompatibilità non solo ambientale ma anche funzionale
Chi è favorevole alzi la mano
Scusate devo contare uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Chi è contrario
Uno due tre quattro e cinque chi si astiene
Uno due tre
Quattro cinque l'emendamento approvato
Bene adesso dobbiamo votare la delibera così come emendata chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
I CIE dodici chi è contrario
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto chi si astiene uno due la delibera è approvata
Allora abbiamo terminato la predeterminata
Adesso
Riprendiamo sta all'ordine del giorno ordinario
C'è una delibera del comitato di presidenza
Fornitura del servizio sostitutivo di mensa mediante buoni pasto elettronici adesione a convenzione Consip
La disponibilità residua dei buoni pasto elettronici in via di esaurimento al fine di garantire continuità nell'erogazione agli aventi diritto si propone l'autorizzazione alla visione la convenzione Consip buoni-pasto nove l'otto sette Lazio aggiudicata l'AVEPA slancio coupon
S.r.l. per la fornitura di cinquanta mila buoni pasto elettronici necessaria come il fabbisogno presunto di un anno con un impegno di spesa complessivo pari ad euro duecento novantadue mila al netto di Iva
Ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata
Consigliere Benedetti le pratiche di primo può cominciare la devo scendere devo svolge dell'attività Jouini ufficio risalgo mezz'ora al massimo sì sì la ringrazio
Se mi sostituisce
Va be'adesso cominciamo con le per Aci sono i settori se è meglio fare settanta
Visto che siamo in cosa dice
Questi
Data allora possiamo cominciare prima i settanta
A partire dai settanta di terza commissione
Non vedo relatore Donati della Presidente Suriano può fare i settanta della terza commissione almeno il primo al posto del consigliere Donato sì Presidente un secondo recuperare nove
Grazie si tratta di due istanze di collocamento fuori ruolo preciso che l'urgenza è dovuta al fatto che si tratta di pratiche
Abbastanza datate che per questioni concernenti l'istruttoria hanno richiesto più tempo per cui in questo caso la commissione ha ritenuto sottoporle all'attenzione del plenum ma con questa procedura la prima riguarda il collocamento fuori ruolo del dottor Luigi dura zio per essere destinata a svolgere l'incarico di assistente di studio a tempo pieno il giudice della corte costituzionale professor Luca Antonini la questione il dottor Luca Durazzo attualmente presta servizio Luigi D'Orazio presta servizio presso la Corte di Cassazione con funzioni di consigliere cessato il parere favorevole
Da parte del capo dell'ufficio nonché
Il
Secondo solo perché
Ricordo
Nonché appunto il parete del consiglio giudiziario affetti qui il problema è collegato alla famosa scopertura del venti per cento
In un'altra pratica indicata in una nota il Consiglio affermare il principio per cui il famoso limite del venti per cento e servizi sito fino al venti virgola cinque al di là di questo e tenuto conto che comunque saranno pubblicati
Il si darà corso alla alla al concorso riassegnazioni dei nuovi magistrati alla corte di cassazione spero appunto nel futuro mise di febbraio in ossequio a quello che il principio di continuità di novembre in ossequio al principio di continuità dell'azione amministrative quindi rispetto al precedente mi sono trovato accordo corresse nella commissione che è conforme all'unanimità propone il collocamento fuori ruolo del dottor Dorazio
Grazie ci sono interventi
Allora votiamo che a favore
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità consigliere Grillo
I razzi
Sono stanca
Niente
Si tratta del collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura della dottoressa Elisabetta Perazzi che al magistrato ordinario che ha conseguito la sesta valutazione di professionalità
Attualmente consigliere della Corte d'appello di Roma per essere destinata al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria del ministero della giustizia con una funzione amministrativa
Come diciamo come consueto la terza commissione ha compiuto tutta l'istruttoria necessaria in ordine ovviamente alla natura dell'incarico non ci sono dubbi che la stessa sia lo stesso sia attinente all'interesse dell'amministrazione
Con riguardo alla invece scopertura da numero attualmente c'è un indice di scopertura del dieci per cento nella corte di appello di Roma
In considerazione del fatto che ma è stato adesso operato il trasferimento come avete visto nel nel pennello e nelle settimane scorse e quindi possiamo ritenere superato illa parere della del consiglio giudiziario presso la Corte di io di appello di Roma che aveva evidenziato invece un indice di scopertura maggiore
Come detto questo indice di scopertura in una considerazione dei trasferimenti che abbiamo appena disposto recentemente è rientrato al dieci per cento e pertanto non Gaggio non sussistono ragioni ostativa per il collocamento fuori dall'organico la magistratura della collega e quindi la proposta della commissione in tal senso
Ringrazio la ringrazio ci sono interventi
Allora votiamo chi a favore
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata
All'unanimità
Ora passiamo a prima facciamo una pratica della sesta Commissione perché non vedo consigliere Calanna adesso per le tematiche della quarta è una è un articolo settanta relatore sarebbe il Consigliere Donati
Rideterminazione di una data finale del tirocinio dottoressa Pecoraro
Ma il presidente non lontano dal luogo qui ma la la la rubrica Autodesk fricativa abbiamo avuto la necessità di ride rideterminare la durata del tirocinio
A causa della situazione la data finale trentuno ottobre del due mila venti
Grazie presidente
Siamo al voto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata ancora von settanta dell'Annonaria consigliera Chinaglia
Grazie si tratta della assemblea generale della rete di formazione giudiziaria euroaraba prevista a Barcellona il ventitré e ventiquattro novembre due mila venticinque
In ossequio alla partecipazione all'interesse del consiglio a partecipare Anna all'Assemblea per l'elezione dei membri del consiglio del presidente della Rete e beh è interesse del Consiglio sostenere un'eventuale candidatura italiana si delibera di autorizzare la partecipazione del consigliere Stefano Cavanna presidente dalla nona Commissione all'assemblea giornata del ventitré e ventiquattro novembre due mila ventidue
Se non ci sono interventi passiamo al voto chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene e approvata settanta di quarta commissione vedo il consigliere Cavanna
Noto orbita alone accetta va be'accettazione delle dimissioni il presidente un'accettazione di dimissioni senza alcun problema quindi la la la commissione propone al consiglio di deliberare l'accettazione delle dimissioni
Grazie votiamo che a favore
è certo però se non vota nessuno anche fittiziamente però
Votare ore benissimo chi è contrario
Chi si astiene e approvata ottava Commissione dottoressa Petros si consigliera Braggion sì dico solo l'oggetto perché poi mi riporta le motivazioni veramente per invitare l'avvocatura costituirsi a nome del Consiglio si tratta di una delibera in cui abbiamo rigettato la richiesta di revoca di una revoca di un giudice onorario giudice onorario aveva impugnato la revoca il così libera di revoca e al TAR e è stata rigettata e poi ci chiede in via di autotutela
Di revocare il nostro provvedimento e lui ha riesaminato
Il fatto sottostante abbiamo decisi in ottava Commissione di e il plenum a fare la ratificato di non revocare il nostro provvedimenti di quindi confermare la revoca quindi questi impugnazioni ovviamente merita la costituzione in giudizio grazie grazie
Non ci sono domande passiamo al voto chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene uno
Un astenuto approvata con l'astensione così gliela Balduini
Sì si tratta del del ricorso proposto dalla dottoressa Fasulo avverso per l'annullamento di una nota con la quale la commissione di valutazione per la conferma di magistrati onorari e istituita presso il Tribunale di Agrigento le ha negato il rilascio di documentazione richiesta
Mi riporto né al testo della delibera e ne chiedo l'accoglimento grazie
La ringrazio allora passiamo al voto chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene e approvata la allora Mita abbiamo esaurito il sessanta il pomeriggio è stato dire impegnativo la seduta è tolta domani alle ore dieci raccomando puntualità perché l'ordine del giorno impegnativo
Io non