Presentazione del libro di Marco Perduca "Farnesina radicale. Venti anni di memorie scelte in giro per il mondo per il partito Radicale" (Reality book)

Abbiamo ci siamo
Allora benvenuti questa sera la presentazione del libro Farnesina radicale con l'autore Marco Perduca abbiamo con noi Enzo Cucco Igor Boni sono Silvia Manzi siamo nella sede dell'associazione radicale Adelaide Aglietta lo sono particolarmente felice della presentazione del libro di questa sera perché è un modo per ripercorrere un po'agli anni cosiddetti transnazionali della Partito Radicale
Vissuti in prima persona da Marco ha colto l'occasione per rimettere insieme tanti ricordi vent'anni di di vita vissuta anche in giro per il mondo
Vita vissuta alla quasi per conto esclusivo della partito radicale memore che ha messo insieme Hillary in questo libro che è appunto questa sera andiamo a presentare la vita dei radicali di quei radicali che hanno vissuto
A tempo pieno come si diceva h ventiquattro il partito per una parte anche importante della propria vita una vita vissuta intensamente
Vissuta con passione e per passione perché altrimenti altrimenti perché dedicare anni della propria vita a a quello che non era non è stato sicuramente un un mestiere una professione ma appunto Cipelli ripeto una passione ho oggi i faccio giusto una un esempio un po'stupito però con la con Igor abbiamo vissuto una giornata intensa radicale perché siamo partiti questa mattina alle otto con altri compagni radicali eravamo davanti al tribunale
Per una manifestazione sulla prescrizione
Contro l'abolizione della prescrizione siamo poi andati a Milano a un'altra manifestazione un tavolo sullo stesso tema siamo tornati a Torino e siamo andati all'inaugurazione di una mostra
Organizzata dall'associazione Piemonte ucraina una mostra fotografica sulla o lo do Morro la si genocidio
Causato dalle politiche di Stalin degli ucraini del mille novecentotrentatré e poi siamo arrivati qui per questa presentazione questa giornata radicale
Vissuta sporto da ambedue era si può dire un una costante di chi quegli anni in particolare ha vissuto il partito radicale come dicevo prima in in modo totalizzante
è anche un piacere per me presentare questo libro perché racconta di anni che io anche ho vissuto
Perché erano gli gli anni in cui anch'io
Lavoravo nell'al partito radicale quindi molti degli eventi raccontati Dio anch'io vissuti se non in prima persona ma
Mi ha fatto piacere ripercorrerli ripercorrerli leggendo il Libano ed è un libro che parla di quel partito che non c'è più di quel partito transnazionale che non c'è più che ha fatto delle cose importanti un merito di questo libro e a partire dal titolo che è un po'racconta come la politica radicale sia stato una politica a tutti gli effetti
La politica di affari esteri
Che ha
Che ha mosso che ha mosso delle cose che ha portato dei risultati anche se
A partire dal nostro interno se si può dire questi risultati sono mi sconosciuti sconosciuti o non più riconosciuti
Oggi quel partito non non c'è più per tanti motivi uno dei motivi principali se vogliamo proprio perché è venuta a mancare il i perché quel partito lo ha concepito il lo ha reso possibile se vogliamo questo questo libro racconta la seconda fase del partito transnazionale perché Marco arrivato sia cominciata occuparsi in modo prioritario
Del partito transnazionale nella seconda metà degli anni novanta
Se vogliamo c'è un altro libro di un altro radicale Massimo Lenzi il di prestiti a molte chiasso che racconta la prima fase della di quel partito nazionale da quando dalle prime manifestazioni in Paesi non fuori dall'Italia manifestazioni fuori dai confini dell'Italia fino alla la al congresso di Budapest che ha portato poi alla nascita
Del partito transnazionale negli anni avvenire chiaramente e un libro che racconta un'esperienza in prima persona se vogliamo anche molto autobiografico
Racconta molto del partito ma racconta anche molto disse lo fa in modo non non cronologico ammacco utilizzato la una tecnica molto interessante perché parte da eterni raccontato dementi in prima persona per quello che lui ha vissuto campagna iniziative che si sono sviluppate intorno a quel teme anche risultati che spesso sono arrivati
L'ultima cosa mi fa particolarmente piacere presentare qui a Torino nella nostra associazione questo libro perché una delle gambe del partito transnazionali è stata la gamma dei militanti dei militanti che hanno dato atto di Beck corpo a quella a quel partito
Posso dire che i militanti di piemontesi torinesi sono stati tra quelli che i non dico più di altri ma
Nel tempo nella la famosa durata ha dato corpo in modo costante e appunto nel tempo alle iniziative transnazionali ancora oggi se vogliamo grazie a quei radicali più storici penso Giulio Manfredi che qui penso lo stesso Widor
Abbiamo continuato a concepire iniziative transnazionali quando quel partito siano andato un po'spegnendo alla fine magari del nostro incontro mi piacerebbe anche che parlassimo di dell'ultimo capitolo del libro che l'ultimo capitolo che racconta racconta parla proprio di del tema di cui noi radicali spazi radicali non il non intendo più quali radicali ma i radicali sparsi
I radicali che sono stati tali nello nel corso del tempo e che magari oggi si riconoscono dei radicali italiani alcuni del partito radicale altro nessuno di questi soggetti altre ancora
Però è una domanda che tutti noi ci siamo fatti nel tempo che cosa sarà della della di un soggetto politico radicale quando Marco Pannella non ci sarà più
Ma a suo modo ha cercato di dare e darsi una una una risposta a questa domanda magari visto che la cosa più complessa ne parleremo poi alla fine e e invece adesso magari in una forma più leggera se vogliamo proviamo a dare ha a far rivivere quei momenti io chiudo questa mia introduzione però parlando era raccontando un episodio
Personale perché Marco comincia il il Libano riportando la lettera che lui scrisse all'inizio degli anni novanta a Emma Bonino
Che quello è stato un po'il suo primo approccio con me il mondo radicale
Io lavoravo già al partito radicale lavoravo al tesseramento e noi lì oltre a registrare i versamenti descrizioni quant'altro registravamo anche la corrispondenza che arrivava ai soggetti che erano registrati nel famoso tesoro
E quindi io ho avuto tra le mani la lettera originale di Marco venduto registrato quella lettera per cui quando il Polo ritrovata nel libro mi sono ricordata di aver pensato all'epoca
Di questo giovane militante che scriveva questa lettera molto ricca complessa con cui si presentava il manifestava
Questo desiderio di di capire e di e di dare corpo come espressione molto radicale alla politica radicale transnazionale cosa che poi ha fatto perché arrivato poi ha cominciato un tutto un un percorso che lo ha portato direi quasi in ogni angolo della del pianeta quindi non so se vogliamo cominciare insomma va bene va bene allora da l'invito è a attestare naturalmente in Libano voglio però dire che c'è libro precedente di Marco Perduca che si chiama operazione
Gli dico fa anche un po'uno spin-off di questo di questo libro perché racconta un episodio in particolare che però è citata anche in in questo libro
E penso che non sarà l'ultimo quindi magari poi ci ritroveremo giorno con Laterza parla della della storia
Quindi dare la parola a del succo grazie
Grazie allora grazie per la parola grazie per avermi invitato perché la lettura di questo libro che io comunque avrei comprato il Ray riletto quindi non lo vuole più avessero contro proprio di nuovo
Mi ha stimolato molti pensieri
Però incominciamo dall'ultima parte che quella che non vorrei esporre perché siamo qui nella fase di progettazione per bambini per quella per adulti
La facciamo un'altra volta quindi lasciano dopo sì no dopo mezzanotte quando tutto il ci trasferiamo in Gremlin
E allora e un ultimo capitolo l'ultimo capitolo che Marco ha scritto
Molto interessante perché parla del futuro
Del possibile futuro
E da questo punto di vista io sono una delle poche o tante persone che ha perso per quanto riguarda questo futuro nel senso che da quando si è dissolta l'esperienza radicale così come l'abbiamo conosciuta
C'è stato tutto il travaglio che ci è stato poi a un certo punto
Io ho pensato a noi abbiamo pensato che ci fosse necessità nel nostro Paese e nel mondo perché dico soprattutto nel mondo perché un per la cosa legata anche questo libro è la dimensione internazionale del nostro partito
Che rappresentasse questi temi al di là o al di qua di tutte le polemiche
Perché non è casuale il fatto che la gente si riferisca per esempio ai radicali quando si parla di carcere senza specificare
Uno l'altro un altro ancora ai radicali quando si parla di tutta una serie eutanasia ai radicali quando si parla di però che eccetera eccetera c'è c'è una connessione storica fra questi temi e come il partito radicale l'idea li ha elaborati in questi anni perché anche altri partiti hanno elaborati altri movimenti scusatemi non altri partiti ma non come noi
E e che assolutamente indipendente dalle persone che l'hanno rassicurato
Forse ci sono alcune persone che l'hanno diciamo così rappresenta meglio di altre per esempio Marco Marco Pannella di sicuro queste battaglie la rappresentante ma a oltre le per le persone secondo me c'è stata una connessione specifica con il termine e quindi con un'esperienza più collettiva giustamente Marco introducendo questo libro dice che non è un'autobiografia
E io lo capisco ma soprattutto dice non è un libro di storia e lo capisco profondamente no
Beh intanto perché storiografica mente non è un libro di storia
è un libro di memoria
Sono cose completamente diverse non sono un atto importante un è meno importante
Non vi sbagliate in questo però nel libro di memorie a questo c'è è un libro di vissuto raccontato e interpretato dal punto di vista del narratore dello scrittore e di chi ha vissuto queste cose sono fondamentali per costruire la storia
Se qualcuno lo farà mai
Del partito radicale e dell'esperienza radicale più che il partito perché termine secondo me è un po'ambiguo in questo momento storico da usare
Però da questo punto di vista l'ultima l'ultimo capitolo essendo un capitolo sul futuro molto sul passato ma molto sul futuro secondo me
Diciamo così noi dobbiamo arrenderci all'idea fondamentale che lo ha portato nel fatto che quel partito radicale di sia morto definitivamente e mi ci devo arrendere anch'io nel senso che in come dire indirettamente il mio pensiero da quello
Possiamo far rinascere un'entità che poteva essere per esempio radicali italiani che in qualche modo rappresentasse la sintesi di questi temi no e poi per mille motivi
Questa cosa ancora non è così
Io però appunto
Con vorrei che si affrontasse un po'meglio questo tema e quindi magari lo rinviamo l'altra volta
Aggiungo un'altra cosa leggendo il libro di Marco in particolare i primi i primi capitolini il primo il secondo capitolo
Immediatamente mi sono saliti i ricordi come si dice cioè tra ho avuto una anch'io una questione di memoria ma non rispetto alle cose che Marco città perché sono vissute da lui
Ma quelle precedenti
Cioè io poca come se avessi vissuto il prequel di questo libro no nel senso che forse pochi lo ricordano ma una dimensione non Emma in generale fuori dall'ambiente radicale una dimensione fortemente transnazionale di volti del nostro battaglie c'è sempre stata
C'è sempre stata
Mille novecentosettantasette
Angelo Pezzana
Partecipa a Mosca a una manifesti da partecipa realizza da solo un fatto una manifestazione per Sergej pareggiano che era regista russo che era stato accusato di omosessualità secondo il codice penale russo di allora
Noi eravamo anche già organizzati in un certo modo per cui io faceva parte di quella famosa stanza di controllo delle cose che capitavano
E tenevo i rapporti io Carlo Sismondi che adesso è morto Carlo tenevamo i rapporti io con i giornali locali e Carlo col gruppo radicale perché allora cervo pratica i quattro più quattro degli arroganti come li chiama muri chiamavo io
E tutto l'intervento del gruppo che ci fu a favore di Angelo perché Angelo non fu nemmeno fatto uscire dall'albergo dove si trovava
La la la la polizia le le spie Pavia con loro intercettato prima aveva incontrato Sakharov prima e e l'appartamento di Saqqara farà pieno di controlli di cose che non sappiamo qua e anche i giornalisti stessi hanno parlato per cui lui non riuscì nemmeno uscire da da dal dalla dall'albergo in cui si trovava e fu immediatamente catturato e portato alla rapporto dove passò la notte e fu fatto salire sull'aereo il giorno dopo
Stessa cosa capitata con Enzo Francone nel settantanove a Teheran
E stessa cosa sempre con Enzo Francone molto peggio secondo me dal punto di vista personale a Mosca l'anno dopo almeno centottanta Enzo era allora segretario del partito radicale piemontese
E da radicale fece questa cosa e da radicale fece anche muovere sì ci si mosse al
Come gruppo io sto io ho sempre fatto la parte del back office no sempre facciamo sempre parte delle delle stanze dei gruppi di persone che in qualche modo cercavano di aiutare in queste azioni
Dico e poi la chiudo qui
L'esperienza di Enzo che andò a Mosca nell'anno dell'in piedi e quindi fu particolarmente importante per la risonanza internazionale che aveva avuto e perché fu un viaggio tutti e tre i nastri registrati
Con un parere negativo delle de dei gruppi internazionali che che sembra caratteristica tipica di tutte le esperienze radicale da questo punto di vista noi proprio abbiamo addirittura avuto il boicottaggio
Di alcune associazioni gay danesi norvegesi e inglesi che dicevano che sarebbe stato l'azione la nostra in particolare quelle di Enzo sarebbero state contrarie ai gay
Dell'uomo no fraintenda stravolgendo la realtà insomma e
L'esperienza di Enzo finì malissimo perché c'era un controllo sulla città mostruoso contrasta di Mosca
E insomma ha fatto l'errore di parlare con i giornalisti italiani presenti a Mosca
Dieta Tornabuoni scrisse il giorno prima
Un articolo sulla prima pagine che uscì in prima pagina sulla stampa annunciando la manifestazione di Enzo che non fece a tempo a dire a che aveva duecento
Poliziotti russi che spaccano le macchine da fotografiche ai fotografi che era pieno di fotografi e giornalisti che volevano vedere cosa succedeva cioè ci fu una sorpresina e poi Enzo fu picchiato
Perché a differenza di Angelo invece fu picchiato brutalmente dalla polizia russa che lo tenne una notte e un giorno e poi lo rispedì a casa
Particolare dell'interrogatorio Kenzo subito tra interrogatori Renzo subito
A Mosca
Nel primo gli fu chiesto di conosceva un certo signor Angelo Pezzana
Che era e lui era amico dei radicali e lei amico dei radicali così la polizia russa disse in questo interrogatorio e me lo ricordo come se fosse ieri perché Enzo ce lo racconta
Perché dico che c'è questa diciamo così attenti quel questa botta di di di di ricordi che mi sono venuti e questa attenzione perché effettivamente
Se se noi leggiamo la storia del partito radicale e in particolar Astraldi Marco e di pochi altri all'inizio
Io mi ricordo il congresso che elesse
Congresso di Genova settantasei settanta settantasette
No
Forse settantasei comunque non importa
E tutto il congresso era bloccato perché Marco voleva che noi partissimo
Per il Belgio per manifestare a favore di Jan Fabre che in quel momento era incarcerato eccetera eccetera quindi questa costante secondo me a ha trovato nell'esperienza che ha vissuto che ha raccontato Marco la ma la sua massima espressione a Trigoria praticamente raccontato gli anni di maggiore
Esposizione transnazionale ma che era proprio nel DNA radicale no
Io vorrei sottolineare questo aspetto di lodato come una curiosità ma in realtà c'è dell'altro non è solo curiosità
Se voi ragionate
In termini per esempio di rapporto dell'esperienza radicale non delle persone ma rapporto dell'esperienza radicale con altre esperienze anche italiane
Che si sono che ci sono state che ci sono ancora adesso rispetto alla dimensione transnazionale della politica noi siamo sempre stati guardati con con grande attenzione
Forse forse voi non non ricordate ma noi abbiamo avuto iscritti per molto tempo Cesare Pugliano padre qui a Torino proprio
Che era stato fra l'altro
Il contrasto prima principale che ne avremmo qui nel partito il cane storico del settantasei settantasette contro Adelaide Aglietta
Il candidato alla alla alla carica di segretario generale era proprio voglia e già allora lui era una considerato un'autorità dell'attivismo internazionale dei diritti umani
Ma c'è sempre stata una differenza
Noi siamo stati quel siamo riusciti a trovare il costo degli anni e nel corso dell'esperienza quel quel confine
Da attraversare poco
Fra davvero rappresentare i diritti delle persone e non suscitare le ire
Dei regimi che questi diritti calpestano
Cioè il metodo non violento che noi abbiamo sempre usato nelle nostre manifestazioni ha fatto sì che si interloquisse anche con quel regime io mi ricordo per esempio
Tutti gli anni che abbiamo passato a discutere affari iniziative anche molto importanti sul Tibet il tema era cambiamo la Cina
Perché attraverso la consapevolezza e riconoscimenti internazionale della discriminazione che c'era gravissime nei confronti del Tibet
Si apre un mondo si si si accendono i fari su quel regime lì parodia nel Tibet quindi parlo di vent'anni fa contro no perché te il Tibet è sempre stato avente settembre
Da questo punto di vista il taglio radicale su queste iniziative internazionali è sempre stato diversa
No essendo ha sempre avuto una particolare attenzione a a questa dimensione no che trascende che prendeva sempre in considerazione i casi singoli personale
Ci si deve sempre occupare della realtà esistente ma cercava di coglierne anche gli elementi di contorno cosa che spesso nelle organizzazioni
Cosiddetti diritti umani comunitario chiamatele con l'ONG chiamatele come volete non è costituzionale almeno in quel N egli anni quel che furono adesso forse un po'di più
Ma vedere che fu
Quindi comprata lo leggete lo criticata loro sputato in faccia all'ex senatore se è il caso però è una memoria è una memoria importante e quindi interessante per
Ma che dia da dove partirà
Il parto dicendo che
Leggere le pagine di Marco dal suo punto di vista è stato un punto di vista privilegiato perché è riuscito
All'essere in contatto in prima persona con tanti protagonisti che molti di noi hanno visto ai congressi
Coi quali magari hanno scambiato qualche parola però
Hanno vissuto quelle iniziative
Da militanti di strada e non a e non hanno vissuto le iniziative nel cuore delle iniziative stesse e quindi è stato sicuramente interessante
Vedere da un altro punto di vista le cose che io insieme ad altri compagni torinese abbiamo vissuto in una periferia militante come quella di Torino
Ma tutte le iniziative tutte le campagne che sono descritte le abbiamo fatte
Io particolare ricordo due cito due cose
La prima più riguardante la la mia esperienza politica radicale dove c'è stato un cambio di divisione anche che il congresso di Ginevra che viene ricordato
Per me c'è un prima e un dopo fino al congresso di Ginevra
Sì
Fino al congresso di Ginevra per me
Marco Pannella rappresenta una persona dal Congresso dicevano in poi la mia visione la mia visuale nei confronti di Pannella cambia
Diventa di quegli una visione realistica su chi era Marco Pannella
In qualche modo i miei primi anni di militanza anche in virtù del fatto che l'ho vissuta lontano dal dal cuore delle iniziative
Probabilmente mi si sarebbe potuto definire un pannelliano
Critico anche se vogliamo o comunque che rifiutava la di vedere quello che poteva esser visto da Ginevra in poi
Si vedono le due facce della stessa medaglia da una parte la grandissima capacità di Marco di vedere prima di altri
Di di immaginare di prefigurare il futuro di condizionare la vita politica italiana europea e globale anche non s'non da solo ma insieme a tanti di noi a ciascuno di noi se vogliamo
E dall'altra parte
La sua azione in Terna a ai radicali che in qualche modo dal mio punto di vista andava contro a quello che noi dicevamo
Fosse valido valesse per l'esterno Ginevra per me è stato un po'un un cambio
Nel quale sono stato contento e che non ha inciso sulla mia convinzione di proseguire la lotta radicale
Ma ha costruito in qualche modo una nuova nascita militante nel due mila e due di consapevolezza che fino a quel momento non avevo non avevo guadagnato io che sono arrivato radicali nell'ottantasei le prescrizioni lo ricordavamo l'ultimo congresso di radicali italiani vi ha fatto un radical tutto riminese molto divertente
Per certi versi anche emozionante ripercorrendo in passato alcune cose che abbiamo visto altre che sono ancora più lontane come ricordava Enzo prima
Sono arrivato mentre c'era il il la trasformazione la transizione verso il transazionale testata secondo me la più grande visione pannelli Anna della storia radicale pannelli Anna perché ha detto quello che oggi è evidente non dico tutti ma quasi tutti che qualsiasi
Vicenda politica qualsiasi iniziativa qualsiasi problematica politica non può essere affrontata e risolta ecco all'interno dei confini di una singola nazione ma deve essere affrontata e risolta
A livello transnazionale
Allora era qualcosa di incredibile e quindi io ricordo molto bene il congresso
Di Budapest
Col muro di Berlino ancora in piedi
Nella Ungheria comunista ancora comunista dove si andavano
A dire cose che avevano una capacità di lungimiranza senza pari e quella battaglia è stata la mia principale battaglia quella traslazionale ed è per questo che tutte
Le cose che vengono tutti i percorsi di di iniziativa politica che vengono ricordati lì
Li leggo anche con difficoltà perché sono perché toccano delle corde di emozioni personali
In particolare quelle relative alla Russia e alla Cecenia perché hanno un risvolto che anche un risvolto di attualità
Perché in quelle vicende
Se vogliamo incredibili no perché una nazione come la Russia che vede e individua come nemico il partito radicale che portava all'interno dell'ONU istanze presidente della Cecenia e quindi in in nei modi più incredibili cercava di far cacciare il partito radicale quindi macinate cioè il il gigante il topolino ma forse non basta non è sufficiente no non so non so fare una metafora adeguata la Russia il partito radicale
E qualcosa di incredibile ma che dimostra appieno cosa significava allora la Russia di Putin e cosa significa oggi la Russia di Putin e in questi più oltre vent'anni che cosa ha significato un regime che ha con la guerra in Cecenia cominciato un percorso ho proseguito un percorso che poi successivamente con la Georgia con l'Ucraina
Ha proseguito a fare in qualche modo le stesse identiche cose e la Cecenia per me è stato un aspetto fondamentale
Perché siamo riusciti a Torino con l'Olivier Dupuis
Che tu citi e Coni con Akram MOF
Che è venuto più volte a Torino a costruire iniziative davvero emozionanti e commoventi ma che erano fortissime perché mettevano i diritti umani e i diritti civili ma essenzialmente i diritti umani al centro dicendo che i diritti umani non erano prerogativa degli uni o degli altri ma erano diritti universali e che quindi ciascuno di noi aveva il dovere di ingerenza nei confronti anche del gigante russo
Io penso che quella qui vent'anni siano stati ora facendo le analisi del passato certamente diciamo il partito traslazionale stato incompiuto non siamo riusciti per carità senza dubbio non siamo riusciti a fare quello che lo stesso Marco avrebbe voluto fare che poi ha fatto e non ha fatto perché a volte anche questo viene fuori a lanciato l'iniziativa traslazionale Abu ha ha buttato tutta la forza dentro il transnazionale per poi però cambiare completamente rotte abbandonare
E chi si occupava di quei temi concentrandosi più sulle iniziative italiane con la capacità di Marco Di girare a centottanta gradi da un anno all'altro in modo in modo incredibile beh noi qua non abbiamo mai smesso di occuparci di diritti umani
E e continuiamo in qualche modo nella povertà di mezzi attuale continuiamo ad occuparcene e quindi di dicevo è stata certamente un un'incompiuta ma le vittorie ottenute da quella organizzazione ed ai figli di quell'organizzazione solo vittoria che lascia il segno nella storia dell'umanità perché la moratoria sulla pena di morte
E la la giustizia internazionale coi tribunali penali internazionali
L'abolizione della questione delle mutilazioni genitali femminili sono delle pietre miliari del diritto a livello internazionale transnazionale che noi abbiamo contribuito a costruire e lo devo fatto da un'organizzazione che era infinitesima rispetto ovviamente a qualsiasi altra organizzazione che si occupi anche solo a livello di ONG di di diritti nel mondo figuriamoci i partiti o figuriamoci gli Stati e le nazioni quindi certamente un'incompiuta che però ha lasciato il segno e leggendo il libro si leggono i segni si leggono i segni che s'leader citati alcuni ma rispetto alle questioni della Cambogia rispetto le questioni del Vietnam somma abbiamo lasciato dei segni dei germi e dei semi in giro in giro per il mondo finisco proprio parlando dei semi perché se leggerete l'ultimo capitolo non so se svelo il finale non lo dico se comunque
Ma
E morto trovare farmaci
Io penultimo capitolo concordo su una parte che è quella di dire il partito radicale quel partito radicale e morto non ci sarà mai più
Occorre farsene una ragione io me ne sono fatto una ragione se dovessi dire già prima della morte di Marco Pannella
Quindi sono sicuro che non tornerà mai più quel partito lì e penso che chiunque di noi immagini di far tornare quel partito di mantenerlo in vita o di ricostruirlo in un altro modo uguale a quello fa un errore
Perché lo stesso errore che compiono altri nel cercare di mantenere viva una storia quando quella storia è finita
Ma resta qualcosa ed è per questo che io non alza bandiera bianca resta qualcosa
Che la capacità dei radicali competenze lo diceva poco fa
Di guardare alle vicende politiche alle vicende della storia con un occhio diverso da tutti gli altri la capacità di mettere di immedesimarsi
In chi subisce violazioni di diritti ed immaginare
Con un metodo alternativo qualsiasi metodo usato da altri di incidere nella vita politica ed è il metodo della non violenza che si declina in tanti modi diversi conduce non violenza tendenzialmente ce lo sciopero della fame no
La non violenza e tante cose diverse
E noi le abbiamo provate tutte e oggi abbiamo difficoltà di inventarmi delle nuove però io penso che quel metodo
E quella capacità di visione politica
è
Dentro ciascuno di noi che ha vissuto quella storia e De dentro ciascuno di di chili di coloro i quali quella storia non l'hanno magari vissuta ma l'hanno letta l'hanno fatta propria la sfida che io continuo a credere dobbiamo fare mettere in campo e quella lo dico
Agli amici e compagni di radicali italiani ad ogni occasione la ripeto anche adesso
Di cambiare le regole del gioco
Ne abbiamo vissuto un gioco nel quale c'era un grande leader carismatico che ci si spostava da una parte all'altra da uno stato all'altro da una battaglia all'altra
E noi più o meno docilmente lo abbiamo seguito seguito la sua grande visione oggi non esiste e non esisterà mai più quel leader esistono però persone con capacità di analisi con un metodo che hanno acquisito che possono lavorando insieme ricostruire qualcosa di altro e di diverso magari ma che ha quelle basi che sono uniche non solo in Italia rispetto alla politica ed è questo che io continuo a cercare di fare con pochi successi ma continuerò a farlo grazie
Grazie a Marco
Grazie grazie innanzitutto di aver sfidato il fresco perché qui insomma non mi fate mancare niente d'inverno a Torino
Non anche se venerdì magari uno esce più volentieri
Se non avessi come era già successo dell'altra volta iniziato il mio giro di presentazioni questa è la seconda da casa mia avrei comunque voluto iniziare da qui proprio per i motivi per cui Silvia diceva
Per quanto non direttamente coinvolti in giro per il mondo ma se c'era una piazza con Sempre un tavolo sole freddo giorno e notte per raccogliere le firme perché poi più di tanto
Da militanti locali non si può fare quella sempre Torino
In Piemonte in generale ma insomma Torino in modo particolare e poi storicamente un po'perché tutti gli Alemanno un terzo degli eletti parlamentari degli anni d'Oro veniva dal Piemonte un po'perché ancora l'unica eletta insomma più o meno
Comunque è riconoscibile come tale anche se
Il riconosciuta ufficialmente Emma Bonino e quindi è chiaro che il Piemonte e anche storicamente la tradizione liberale non la voglio prende troppo lontana però insomma mi fa piacere
Anzi grazie di essere qui e di avere detto tutte le cose che avete detto perché io loro ce li ho trovati tra l'altro quindi io più che avere avuto un punto di vista privilegiato ho avuto una non so se la vogliamo chiamare carriera comunque un'esperienza da privilegiato
Perché il primo io spero però tu l'altro giorno ti ho punzecchiato su Facebook e mi ha detto che comunque qualcosa forse non sta riorganizzando in termini di ricordi
Il pericolo io lo farei partire dal mille ottocentosettanta c'è da Felice Cavallotti fino alla fine perché no trenta senza scherzare anche perché se uno va a recuperare la piattaforma del cosiddetto partito radicale storico ci trova tutto una serie di egualitarismo libere tale diciamo sociale democratico liberalsocialista naturalmente calato nel in quegli anni che ancora oggi in parte da finire di conquistare ma comunque ci ha accompagnato declinato in tutta un'altra serie di temi per
Antincendi duecento no cioè intorno a quel cinquanta
Quindi diciamo la famosa foto alla alla durata che la forma delle cose la fare partire veramente del però il tricolore quello che
Negli anni ottanta muro che cadente comunque battuto anche grazie a tutta una serie di cose che non direttamente o indirettamente vedevano un certo tipo di pensiero se non altro con più che di azione radicale che si è si avanzava
Sono stati gli anni dell'elaborazione della prima riunione dove tutti i temi che poi hanno occupato le iniziative nella negli anni novanta sono stati portati a compimento perché questa è la cosa che misconosciuta
Diciamo che non è conosciuta in parte ma in parte è rimossa è che noi abbiamo fissa io non c'ero io ascoltavo la radio era stato a Budapest l'anno prima perché sono di origine ungherese ma per fare il turista
E sono stati individuati degli obiettivi e qui sta la grandezza di Pannella permessi BBB
No no la pace nel mondo ma un piccolo gradino
Che ti faceva affari il famoso millimetro nella direzione giusta che ti faceva costruire un altro gradino un altro gradino si arrivava al pianerottolo c'erano più porte trovavi la porta che si apriva più facilmente o meno difficilmente centrali e poi c'era un corridoio con tante stanze erano magari tutte chiuse ma in fondo c'era la finestra che tu saltarli nel giardino del vicino dove c'è l'erba sempre più verde trovavi qualcosa di nuovo da coltivare ecco questo è
Cioè il in tutti gli slogan era che ci hanno nutrito per diciamo molti anni anche non necessariamente perché o li facevo cercava di dare corpo alle cose che venivano dette male sentir ripetere in otto il giornale radio
Derivano da questa di pragmaticità la vogliamo chiamare così che alle volte può essere anche Daichi superficialmente si avvicina ogni tanto ascolta due cose
Ritenuta incoerente perché Pannella una volta va con Berlusconi e poi noi siamo stati eletti col Pd ma prima andava ai congressi di Almirante e poi era sempre con ricco col povero il Papa figuriamoci ecco
Questa la la coerenza nessuno di noi ha mai nemmeno utilizzata per sbaglio quando si parlava di politica ma c'era però un furbastro va cercandolo lo trovi un filo giallo rosso verde azzurro il colore Fuchs come per fare ma secondo me cioè il diciamo Quick immancabili ma forse per certi versi anche è stata la nostra fortuna è che non è mai stato sistematizzato questo pensiero
Per che era più importante piuttosto che scrivere un libro far accadere qualcosa e tanti l'acquisto affatto cioè ha cercato laddove possibile pur insistendo
Avendo scritto più di tanto di pugno suo di privilegiare la parte politica piuttosto che la parte chiamiamola teorica ora diciamo un po'a spanne
Il che ha creato il problema al partito radicale
Che aveva uno statuto
Che magari sta attendendo la tra l'altro eccessivamente
Ma chi non è mai vissuto mi verrebbe da di un giorno perché come era stato scritto
E per come era stato ipotizzato il futuro avrebbe dovuto essere dal momento in cui Nesta da parte la presenza del nome e cognome partito radicale in Italia la politica si transnazionali Zama
Tra spartite Giavara comunque è sempre stato una caratteristica anche di quand'era in nazionale ma insomma diciamo se tra Sparta indirizzava a livello transnazionale
E allora
Non so se c'è una data presunta della fine di tutto ciò io comunque la bandiera latino su per quello no in generale per la politica
Secondo me la data è comunque
Novantuno novantadue perché se tu hai uno statuto
Katy dice che si deve rispettare la legalità che è fatta di un congresso ogni due anni dove c'era il tutto una serie di organi che devono essere letti composti addirittura e poiché confermare vuol dire che non è mai stata questa cosa
Malgrado ci fossero seicento parlamentari iscritti dal dal mezzo mondo soprattutto un mondo poco democratico in fase di democratizzazione ma che poi comunque venissero da destra da sinistra nazionalisti e non nazionalisti etnici
Voce finisce pure per dire
Che guardasse da questo esperimento in divenire come una cosa nuova che utile è necessaria soprattutto loro quasi più che a noi si può dire che non è mai esistito per sempre
Transnazionale come si chiama oggi addirittura non violento
Nell'aggettivo notare
Che il nome non è mai stato cambiato nello Statuto naturalmente è stata cambiata nella dicitura dell'affiliazione con il Consiglio economico e sociale delle Nazioni Unite ma il partito radicale sia vado giù dalle scale punto e basta tant'è vero che a un certo punto
Si smise di aggiungere gli aggettivi perché come era questo giustamente
Era diciamo più significativo insistere con questo termine
Che in tutte le lingue del mondo forse solo con l'eccezione del francese vuol dire il perfetto contrario del terminologia che noi usiamo relative quando diciamo radicale cioè di andare alla radice
Sì è una volta radicale che ha iscritto al partito radicale oggi io dico che lo farò un bello slogan radicale chi mangia le radici perché
è è una scelta di vita anche quella tu agli inizi esame grazie era ora non volevo essere io l'emblema questa scelta di vita però bisogna rivedere tutto
Stamani per sbaglio anche perché sorvegliato presto e quindi visto una colonna di giornali ho comprato le mondi pragmatiche che il massimo del masochismo aperitivi le liberale transazionale come
E c'è un articolo che parte in prima e poi c'ha due paginone al centro che parla della non violenza e in particolare dalla non violenza in Serbia di questo movimento che si chiamava e ancora un po'resiste distrugge otto POR
Che c'ha come simbolo il pugno
Ho in due pagine e mezzo aprissero diritto che Milosevic è stato incriminato dal Tribunale per la ex Jugoslavia
Incredibile e questi occhi di tutti citati
Che hanno fatto
Grande tecnologia non violenta più che politica non violenta ma anche di successo cioè in alcune occasioni e sono diventati cattedratici tengono collezione sulla tecnica non violenza addirittura bar non ci sono mai preoccupati di citare questo piccolo diciamo
L'elemento che secondo me è la vera non dico unica ma alla Fiera conquista media in partito radicale e l'incriminazione di meno sedici
E non lo sa nessuno a partire dalla centrale del livore che oggi è in via di Torre Argentina e non glielo sentirete dire mai
Eppure della cosa chi è veramente ha cambiato
Due cose uno la situazione nella istitutiva perché poco perché è vero che poi lui ha fatto lo spleen lui Milosevic lo splendido per cui nel due mila convocato le elezioni che ha perso e va bene
Ma ha fatto vedere che dal momento in cui c'è un diritto penale internazionale che prende in considerazione la responsabilità individuale di chiunque
Questi chiunque devono stare più attenti a come vivono la loro chiunque ITA immune e impone tanto è vero che di lì a poco sempre grazie a un'altra grande
Diciamo intuizione chi non era trovare nello Statuto perfetto per la Corte penale internazionale ma trovare il luogo e il momento storico più opportuno per riunire tutti questi esperti e dire voi entrate qua
Si chiude la porta e fino a che non avete partorito un documento non si esce
E questa è solo il partito radicale che da diceva tutte le altre ONG chiamiamo della Regione nome anche dispregiativo per certi versi era alla ricerca della migliore soluzione possibile della tradizione civilista common law mi raccomando non dico che ci volessero la sharia naturalmente però insomma non è che gli orientali si debbano tenere fuori piuttosto che anche il mondo arabo
I paesi in via di sviluppo e tutta questa bella gente tenendo poi come nemico numero uno gli Stati Uniti e Israele ecco no noi invece
Auguri individuando gli alleati gli avversari abbiamo insistito per un qualcosa che veniva deriso era troviamo una data e un luogo dove fare sta conferenza
Poi chiaramente simile anche noi con i nostri giuristi garanzie figuriamoci troverete tutte le informazioni e libri
Per aiutare i Paesi poveri a essere presenti perché insomma abbiamo fatto anche dell'assistenzialismo legale
Però se non c'è la Conferenza di Roma del mille novecentoventotto non ci sarebbe stata la Corte penale internazionale e la diciamo
No intelligenza politica era anche quella di capire
E qui diciamo bisogna dire una cosa un po'poco radicate per certi versi ma se non fossero stati
All'epoca c'erano quindici Stati membri nel Comunità europea
Quattro quinti socialdemocratici i governi non si sarebbe mai arrivato da nessuna parte con la fortuna di avere Bill Clinton negli Stati Uniti i liberali in Australia Nuova Zelanda Canada noi
Solo l'anno dopo non avremmo più avuto nemmeno questo
Quindi
Alle volte ti aiuta un po'la fortuna ma la fortuna ne sappiamo che aiuta quelli che sono un po'più audaci cioè che insistono che assumono la responsabilità di fare una cosa che assolutamente Hamdi fuori della portata
Delle idee delle priorità di chiunque
Perché queste e forse di Lourdes unica vera eccezione confermare non ti portano voti e invece di portano pure voti perché voi vedete lassù un poster della campagna elettorale del novantanove dell'Europa che ha fatto fare i più grande è risultato il politico elettorale di quello che diciamo dei radicali
Quell'anno se voi comprensibile anzi voi dovete comprare in video e lo iniziati a leggere a pagina centocinquantuno sì da centocinquantuno a centocinquantatré ci sono due pagine e mezzo che riassumono diciotto mesi infinita del Partito Radicale
E iniziano all'inizio del novantotto e finiscono alla fine del novantanove sono state fatte più cose in quei due anni
Tutte di successo che l'asta nessun partito politico a partire da quello che ora viene celebrato nella fiction con Nilde Iotti che è sempre stato ricche ancora al governo
Hanno mai fatto nella loro vita
Non esiste assolutamente niente e nessuno che possa
Fallimentare tutta questa attività fatta poi da quanti saremmo stati a Torre Argentina dove c'era un po'più di gente ma insomma
Secondo me i dipendenti chiamiamoli così saranno stati quindici venti venticinque compreso il call center che nacque per l'appunto in quegli anni li ristrutturato e potenziato
Tutto questo è possibile perché c'era una grande idea e c'era gente come ripeto potrebbe assieme effetti il primo cioè oltre Chiasso che nella peggiore delle condizioni anche diciamo psicofisiche in che uno potesse vivere c'è da soli mandati oltre la cortina di ferro
Con dei mezzi di comunicazione che erano quelli che erano di oltre trent'anni fa cioè l'incertezza fa parte del diritto ma anche del telefono e dei gettoni e non so a cosa ci fosse nella ex Europa dell'est
Che hanno comunque lanciato una serie di anni
Da da eternit più improbabili a quelli ancora più improbabili avrebbero potuto essere lavoratori sessuale piuttosto che la solita lite proibizionismo o antimilitarismo perché Nicolai diciamo i suoi guai se si è passati all'inizio più Nikolaj tramortito
Che è stato uno dei vari coordinatori dell'attività in Russia li ha passati proprio perché avevano fondato l'associazione radicale antimilitarista il facevano tutto quello che gli antimilitaristi in Italia avevano fatto con Cicciomessere diciamo negli anni si è che poi anche con Olivier Dupuis negli anni Settanta o primi ottanta
La Russia l'unico luogo dove sono morti dei radicali in circostanze ancora tutte da chiarire chiaramente non verranno mai chiarite scusate sto gioco di parole però di che prima Andrea Tamburi e poi Antonio Russo Carlo Monguzzi alcuna auguri sì diciamo così pure è uno dei vari inizi mediante apre dunque il grazie sì glielo Andrea Rollo non l'ho mai riconosciuto perché sono arrivato che lui era Giorgia e purtroppo l'ho visto te ritornare per il funerale che fu fatto in chiesa non mi ricordo perché fu fatto inchieste ma insomma io Pannella dal vivo l'ho sentito per la prima volta fare un comizio inchieste fatte
Però ecco questa è la cosa fondamentale che accanite Rizzato quella fase storica
Di questa organizzazione è una fase storica in generale perché in effetti oggi si legge il due mila diciannove l'anno cioè me
Volete mettere indoor l'ottantanove condanne dicendo
Da Tienanmen al muro di Berlino basterebbero questi due eventi per dare l'esempio di che cosa è successo trent'anni fa
Piuttosto che oggi no per carità duecento morti in piazza a Teheran sono bravissimi o due milioni e mezzo di persone che marciano a un conto sono importantissimi ma non siamo a quei livelli di allora
Il suo e purtroppo siamo in una condizione in cui quello che trent'anni fa forse era ancora possibile oggi non è assolutamente il più possibile
E qui conclude il primo giro io sono stato un congruo cioè in quei anni fa e e qui nei tempi e questo libro lo scritto non so cosa iniziata scriverlo ma insomma hanno finito di scrivere questa estate
Dopo che me lo trascinava avevo Firc chiuso prima questo di quell'altro però diceva beh insomma non non sapevo da che parte iniziare poi avevo chiesto a Pannella la prefazione di quell'altro
Mai scritti e quindi TAV e mettiamo da parte questo almeno ci diamo una parte della storia anche perché c'avevo più documenti di là anche perché oggi sul sito del Partito Radicale consapevoli e null'altro anche i processi gestite basta andare su furono i comparti punto org se esista ancora c'è tutta l'Italia
E l'
Sono tenuti a un con dei io ho incontrato
Un cane un vescovo
Che si chiama Zehnder Joseph Zen
Chi parla perfettamente l'italiano perché è stato parroco di non mi ricordo quale diamine di quartiere di Roma
Ora se tu sei
Anticomunista
Cinese
Critico del Vaticano che sta facendo affari diciamo non nel senso dei quattrini ma insomma
Si vuole far accreditare in Vaticano e in Cina perché poi congiuntamente al governo possa finalmente nominare i preti nelle più sperdute zone della città
Parli l'italiano ma possibile che non ci sia venuto in mente di chiamare Anna per questo non gli era mai venuto in mente di parlare per chiamare Pannella eppure viveva non so se a Tor Bella Monaca per dire insomma in una zona dove ci arriva radio radicale sicari Cretti non ascoltano ma sapevi che questi due
Bonino e Pannella coi per comitati avevano avuto a che fare avevi visto delle foto ogni tanto ti capitava di in questa maniera è venuto in mente di chiamare
E
Siccome me l'ha chiesta addirittura in diretta radio Pannella se se perché gli hanno chiesto del partito radicale io gli ho dovuto di del no perché non gliene poteva letteralmente fregare di meno
E questo diciamo
Un po'nelle accorta girando il mondo che tanta gente un po'noti conoscesse non Heather Pannella comunque Noriko lo conoscevano anche in America Latina ma erano politici che un certo tipo oltre che di un certo censo ma poi diciamo dalla fine degli anni novanta in poi il partito radicale
Non era più da un punto di riferimento per nessuno di quelli a casa propria lottava per la libertà e per la democrazia
Se con questo concludo veramente di questo primo giro non so che sono quanto vogliamo stare se facciamo un altro giro dopo ma nell'anno in cui non c'è stato il salto di qualità è proprio l'anno in cui è iniziato questi da pagina centocinquantuno in poi
Calendario di milioni di cose da fare giorno e notte notte e giorno come diceva Mariano Giustino alla radio cioè dal ancora prima dalla Conferenza diplomatica fino diciamo a tutta la questione della Russia le Nazioni Unite sale di uno non è riuscita a fare il salto di qualità con sette eurodeputati
Non dico oggi perché sarebbe veramente sparare sulla Croce Rossa ma già due anni dopo al famoso Congresso dominato dove comunque bene tantissima gente
Tant'è vero che facemmo la seconda sede se a Tirana con altrettanta gente che veniva da fuori alcune non poterono vedere riformare cambi frequenti collegamenti da Bruxelles dove era stato recuperato
Però diciamo ecco lì non è non il salto di qualità che andava comunque organizzato su due punti di vista uno far finalmente rivivere perché era già comunque passati tre anni e mezzo quasi dal congresso di Roma del novantacinque lo statuto e due individuare come era stato fatto dieci anni prima quali avrebbero potuto e dovuto estere
Gli ambiti di azione prioritaria di un'organizzazione che guarda avanti oltre che oltre i confini e cioè
Il digitale
Facemmo un convegno lungo un giorno noi con un mese chiedo scusa suo quali con la notte delle subito per la rivoluzione digitale per la rivoluzione liberale
E se ve lo andate ad ascoltare su radio radicale che non è semplice ma insomma
Era tutto esclusivamente incentrato su finalmente abbiamo trovato il modo di far passare le nostre idee e finalmente sono tutti i libertari nel mondo
E gliela mandano a dire ai loro governi senza doverci mettere la faccia perché l'anonimato all'inizio era comunque un valore aggiunto tranne che ha lavorato a tematica dove c'è quel nome punto cognome Katie qualificava
Era diciamo la voce la nuova frontiera e abbiamo è stata persa all'epoca
Tutta la diciamo
L'autostrada che già era verde stanza infestata di Caselli di free software free hardware e di guidata devo parlare piemontese
Perché
Governati con le idee transnazionali di regolamentazione che avevamo applicato per il diritto penale
Il signor sia per quanto riguarda la responsabilità penale sia per quanto riguarda anche le punizioni cioè il no alla pena di morte individuato allora questo tipo di problemi avresti potuto non soltanto inserite in un dibattito che
Iniziava solo negli Stati Uniti ma creare una Rete di gente che poi
E avrebbe potuto trasformare e trasportare la non violenza dalla piazza Balestra
Che oggi più disobbedienza civile che non violenza Cappato diciamocelo in sé quella disobbedienza udienza civile a seconda dei gusti
Avresti potuto trasportare dal dominio reale a quello virtuale tutta una serie di tecniche che avrebbero potuto far inciampare
La costruzione dello stato di polizia che oggi caratterizza buoni e cattivi più o meno allo stesso tempo sia perché c'è da fare la guerra al terrorismo sia perché c'è da rafforzare le proprie con la mia con i nuovi diciamo sviluppi tecnologici
Ecco quella diciamo lì è e a in retrospettiva lì per lì c'avevamo ad organizzare una conferenza a Dakar con cinquantaquattro Paesi e nessuno ci poteva pensare più di tanto naturalmente al fatto che ci venivano a raccontare solo delle fresca ci di libertà di di espressione però
Tutta questa parte
Diciamo tecnologica non nel senso deteriore ma nel senso diciamo reale e della necessità di attenzione politica sia saltata quasi sono saltate tante altre cose che qualcosa di tanto da qua la viene però ecco secondo me
Il Successo principale l'incriminazione di Milosevic e ancora nessuno terrà ricordava
Ma io non so se c'è qualche intervento dal pubblico tipo visto addirittura che comprendeva addirittura punti Giulio montepremi che è stato evocato
Nuovo La sette
Invito prevedibile
A
Bisogna quindi ma io ho letto il libro quindi faccio anche un intervento abbastanza abborracciato solo alcune impressioni sul punto alcuni ricordi
Ma la prima cosa mi nel dire che appunto la scelta di pane sempre di di chiamarci Partito Radicale Mino patito ai
Ricavi italiano quindi di avere sempre una apertura anche a quello che accadeva oltre Chiasso oltre i confini italiani
Ma il la stessa fondamentale battaglia pelame io sono stato in pari Palidoro vitalità questo da Prada contro lo sterminio per fame è stata la battaglia possiamo dire internazionalista
Transnazionale a ante litteram quindi ma poi andando avanti miei ricordi io mi ricordo una Grecia mille novecentottantacinque quarantenne quarantennale le ricordo le bombe di Hiroshima e Nagasaki eravamo
Ad Atene con Roberto Cicciomessere PC sono Vito Andrea Tamburi il sottoscritto e Italia io vola che appunto è uno dei radicali ignoti che sono passati che hanno contribuito comunque a manifestare per gli obiettori di coscienza che e cicche nel mille cinquantacinque andavano ancora in galera
Quindi già battaglie diciamo internazionali viste all'epoca
Che non posso neanche dimenticare Lucio Berté nel mille novecentonovantanove i famosi raccoglievamo per strada facciamo firmare la gente
Le io ho sottoscritto Tizio Caio
Chiedo al tribunale dell'Aja l'incriminazione di Milosevic
E a me me ne tornavo in sede a mandare il fax perché la sua c'erano i fax
Il tax il duo se lo ricorderà nella sede di via Bonelli proprio un cane un catorcio la moto spingere i fogli uno per uno e rispedivamo all'Aja
Quindi cose
Possono apparire romantiche a vent'anni dopo però appunto
Facevamo anche questo
Saltando di palo in frasca ma Enzo ricordava
Angelo Pezzana a Mosca nel settantasette Gazzetta coesivo che ha un titolo un utilissimo il lungo inverno democratico della Russia di Putin
O Angelo Pezzana scritto
Cosa successa all'epoca che c'è questo incredibile in conto confessate o con Santiago che dice Pezzana non posso aiutarvi perché se la stampa fa passare che gli omosessuali mi sputano
E quindi torni indietro invece di andare avanti
E e che e sono parole terribili no sorprendente Sakharov dicendo non posso fare intento a voi perché per me per aiutare gli omosessuali sarebbe controproducente
E mi ha fatto venire in mente
Anche qua sotto poi i fasti ama un altro no in
Pesante che Pezzana ebbe le altre Paolo Pasolini a duecento metri da dove siamo Teatro Alfieri nuova conta Angelo Pezzana nel suo libro o dentro o fuori
Pezzana spetta Pasolini al fuori da fondo dal cioè la recita teatrale nel gestire credo che avesse fatto una riduzione qualche Edipo re eccetera i dice che ha Paolo aiutaci stiamo organizzandoci come sessuali
Attualmente troppo Tosap fondamentale dice no io vivo la mia mosso Rita privatamente non vedo la necessità di organizzarci sono e le Perrone
Scontato anche questi no pesanti non poi siamo andati avanti pensionato avanti sommati avanti tutti
Ma
E sempre mentre invece su questo dato ottimistico ne parlavamo
Alle a un dibattito ho fatto poco per la progettazione del libro
Che ho citato prima con altezza peso va e Illinois Pezzana ci sono perché gli uruguaiani andato in Russia a manifestare appunto per controlli repressioni di omosessuali in Cecenia e abbiamo scoperto anche grazie aveva già preso vacche
Anche oppositori come Navalny riescono a quindi l'opposizione sociale dieci a convivere con il movimento dei diritti civili per i diritti degli omosessuali quindi
Forse qualcosa è cambiato tenuti in meglio anche in Russia come tentativo di creare un'opposizione Nick
No l'altra cosa venendo qua
Tutto mi veniva in mente questa cosa che da dieci anni a questa parte cambiano tutto lo scenario per cui dieci anni fa io non solo dieci anni fa non era quando Berta filava sul Tibet in uscita mobilitare
Sindaci centinaia di sindaci ma anche una movimento popolare dei cittadini
Usciva di strada ce l'ha già dei lama ma anche senza i lama
Per il Tibet ova USA mobilitazione te il Tibet in queste condizioni enfaticamente impossibili è non d'affari anche la concepire perché o che è cambiato tutto e forse un dato molto addosso non avevo più la sponda americana perché
Noi ricordava Marco
Mille novecento durante gli anni Novanta e avevamo avuto visibili Clinton avuto Madeleine Albright
Che anche per ricordi personali perché i i i genitori della di Mario Valentino morti nei campi di sterminio quindi una sensibilità forte a quanto avveniva
Nell'ex-Jugoslavia contro pulizia etnica di Milosevic quella mira Ica attenta quell'America che parliamoci chiaro diciamo dei non violenti
Se se non arrivavano i bombardieri su Sarajevo le minacce novantacinque forse l'assedio di Sarajevo non sarebbe mai finito la perché di Fonte Nuova imbelle agli americani
Sono come sono però quando prendono l'iniziativa colpiscono e vanno giù duro e e e e sblocca una situazione ora dimostrando
Quindi proprio
Assolutamente nel nessuna ci manca poco aspro avevo sempre Putin a est la Cina che e sembra sempre peggio e ci manca la sponda americana speriamo l'impeachment però che è cambiata anche la mentalità proprio in America e quindi e tutto è tutto più difficile
L'ho fatta fin troppo lunga anch'io nonno attualmente
Spesso con spesso con Casper ma si potrebbe dire perché
La speranza di avere un paletto
Caso nazionale come quello per cui ha lavorato Marco Perduca non c'è più
Si tenta si va avanti
Cercano di fare tesoro credo della di una delle
Consapevolezze credo che Cerrato Marco Pannella cioè di battersi per il diritto del della persona quindi non seguito lo Stato ma dietro la persona spostarsi a appunto convive con chi vuole a
Appunto se ingerire le sostanze che vuole essendo consapevole magari in quanto sta ingente eccetera però ecco
Questa convinzione di battersi ferito da persona credo che sia una convinzione che abbiamo solo noi dico purtroppo perché la situazione in Italia e nel mondo e data anche dal fatto che sono pochissimi quelli che
Ritengono che il primato è la legge
La legge nonostante tutto e il diritto di matura il diritto della persona per molti tratto qui non è
La priorità per mo'per noi lo è che cerchiamo di continuare così
C'è qualcun altro anche sui giovani che magari avevano vissuto quegli anni ma ha omaggio perché il giovane
Le domande sono duro e spero Antonio Romano
Te lo ricordi meglio di me nera per radio radicale tra la prima domanda è semplice nel senso partito radicale fino a un certo punto anche esercitato una forte fascinazione per gli intellettuali
E anche un elevato grado di coinvolgimento per gli intellettuali pur essendo una formazione particolare io mi domando se esiste ancora un simile forma di coinvolgimento per chi crea l'opinione pubblica o almeno i contorni dell'opinione pubblica
L'altra domanda e se diciamo che a un certo punto era anche inutile sistematizzare i concetti del partito radicale perché c'era il magro e tutto il resto
Nel momento in cui potere magico
Che è anche molto importante come proprio fondativo per fare alcune cose viene meno perché viene meno quella persona non è invece il caso di pensare qui mettere in ordine
Queste cose anche appunto per diciamo la possibilità basta grazie
Prego
Sì è un intellettuale oggi secondo te
Perché se con non ci siamo ritrovati a a Londra in primavera
Non mi ricordo per quale motivo ma
In una galleria d'arte dove il gruppo di più Europa Londra aveva compie c'aveva chiesto Caroli con Cappato Claudio Radaelli che insegna
Ha tra l'altro appunto in corso la Università centrale di Londra in e anche uno specialista
Di tante
Vicende politiche pubbliche Mazzone lo specialista di tecniche non violenza Tonetto mandateci tre foto e su queste tre foto che dovevano avere a che fare in qualche modo con la non violenza organizziamo un dibattito dove partendo abolito con tutti i presenti c'erano una trentina di persone vediamo con quale se c'è da fare un punto quali sono le cose fa ci
Eravamo una galleria d'arte ti a un certo punto Franca mi era venuto in mente di fare questo tipo di domanda cioè perché tu oggi insiste resti con la non violenza a parte per coinvolgere la gente ma per trovare
Un qualcuno che per l'appunto c'erano
C'è un un po'più corsaro di quello che scriveva di scritti corsari ma che si vergognava di aiutare qualcuno che le aveva chiesto un aiuto insomma Pasolini del del nostro secolo non mitizzo Saviano per favore perché
No ieri
No ecco
A me è l'unico intellettuale
Nel senso diciamo che noi abbiamo sempre attribuita all'intellettuale c'è uno che poi non ha problemi a fare politica o comunque usare suo intelletto il suo talento mettiamola così che fa politica di ai Weiwei
Questo artista cinese che tanto a casa quanto fuori non ha avuto Problemi a farsi mettere dentro che in maniera devo dire
Molto sottile ma penetranti sì ma insomma attirato Mazzola pertanto alla Cina quanto a Frontex perché al Palazzo Strozzi a Firenze per un anno ci sono stati dei comuni che avevano preso il posto dei
Degli archi intorno un palazzo del Rinascimento
Ora io in Italia una un intellettuale oggi non mi viene in mente
Ma proprio non mi viene in mente
In Europa
Ecco anche qua o il problema poi anche in parte linguistico perché noi ci rivolgevamo un mondo che era purtroppo devo dire che questa è una problema diciamo non dico genetico ma culturale di Pannella francofono no
E nonché Nigi macchine d'intellettuali per carità però diciamo quelli che poi hanno fatto il la l'immondo l'hanno fatto quelli che andavano al di là della mancano questi che stavano sotto a romperci voglio né col calcio ecco il vino quindi
Ma anche gli ultimi Glucksmann a dei ascelle Bernard rilevi sono forse però ormai cominciare a certe età se ci sono ancora con noi cioè gente che c'ha ottant'anni settanta ottant'anni la Nobel del due mila diciotto polacca invece che è una scrittrice ma che anche una militante dei diritti delle donne e di questo caso di teoria Gender che lei usa contro questo terribile governo polacco che si ritrova
Chi criminalizza qualsiasi cosa non sia un contadino che mungere la mucca
E è potrebbe essere da considerare come un altra intellettuale o però veramente qui si fece iniziare si esageri per certi versi andare a a a Pescara Harley sicuramente in Africa o anche un po'di Medio Oriente
Col problema che non si sanno queste nuove lingue però
è più facile che oggi tutto di un artista
Che sia Nolan perché mette all'intellettuale non è necessariamente la portiamo cristalli e scrivere non dico che pontifica ma insomma nel momento
Topico
Si assume la responsabilità di non fare quello che fanno oggi tutti cioè andare alla ricerca del consenso anche superficiale del famigerato Nike o comunque dalla necessità di scrivere un libro che poi diventa bestseller se tradotto in trentasei lingue
Ma che dice le cose che vanno dette
Che spesso sono scomode che erano le uniche che tu sei comunque non ci ha mai insegnato nulla nessuno nove purtroppo cioè essere arrivati talmente presto su tante questioni globali
Che in qualche modo diciamo tutto ti veniva amplificato comma magari maggiore pulizia un maggiore trasporto in una lingua che non conosce gli però non è che ti venisse detta Cazzola non ci avevo mai pensato
Anche le cose che ci ha detto Luca Coscioni quand'è arrivato in parte c'era non così preponderante cioè attenzione che la scienza
Da qui in avanti andrà sempre più veloce e andrà sempre più accompagnata nel tentativo di ridurre i danni delle leggi del vogliono contenerla quanto più possibile perché
Non soltanto crei un problema alla ricerca delle cure ma c'è un problema anche alla parte
Migliore diciamo così del del del delle menti di tutto il mondo io oggi non saprei veramente domandare
La batte la testa con questi intellettuali che sicuramente ci saranno ma sono tutti molto attenti si può capire ai problemi di casa proprio perché non esiste più una casa statunitense un esempio
Dove non ci siano problemi poi questo diciamo
La seconda domanda la sistema ecco sono stato a Budapest due settimane fa a una cosa che si chiama il World Science Forum che è un po'il cugino ricco del Congresso federali per la ricerca scientifica dell'associazione riconoscere no dico perché già
C'avevo il tiglio partecipate molti più sponsor istituzionale dei costi meraviglioso
E camminando per andare al parlamento di Budapest che uno dei Parlamenti più belli del mondo si andrebbe a Budapest fatto il giro
Del del del del Palazzo
Parlavo con un filosofo taiwanese che da venticinque anni vive a New York e quindi gli ho fatto i complimenti per la sua presentazione del giorno prima ci siamo presentati e cammina
E siccome c'era da fare la coda per entrare dentro e poi c'è stato mezz'ora di ritardo alla fine siamo stati un'ora e mezza a parlare e tutte le cose che lui mi diceva invece ieri dicevo come la pensavo io e questo ma insomma possibile che su tutto quello che si dice che c'hai qualcosa da dire
E io detta o io faccio politica da venticinque anni non faccio il filosofo Comes invece fai tu
Son cose che oltre che averle dette in buona parte le infatti tutto scritto un libro significa alcuni racconta
E alla fine lui non riusciva a incasellare le mie risposte in una ideologia un filone filosofico
Diciamo tradizionale anche se la la dell'aggettivo che usava più spesso era
Questi sono risposte pragmatiche è un problema
E l'esempio più classico e la legalizzazione delle droghe se vogliamo o no anche se tu sei convinto che fanno male non si capisce perché si debba insistere col peggiore
Sistema per il governo di un fenomeno quando ci potrebbero essere delle alternative che possano essere esatto contrario o progressivamente andare da un'altra parte
Con il solito meccanismo del il approssimazioni successive
E quindi alla fine prima di salutarsi scambiarsi Anzio ma non ci si scambiano e più i biglietti da visita mentre Parietti cerca sulle indefettibile dell'amicizia
L'ha detto dovresti sistematizzare tuo pensiero poi io non so scrivere che di certo non so scrivere un libro di filosofia ma da quel giorno cioè da due settimane ogni tanto ci penso mi sono comprato
Seicentocinquanta pagine di questa
Socio sociologa o non so che di anni ne sia che si chiama Jean Jean Zubov ciò che ha scritto all'età del capitalismo della sorveglianza
E che anche all'inizio ti dice come inizia lei arrivare a queste conclusioni che arrivano dopo seicento pagine però quindi non so se
E devo dire che in effetti ci sono
Molte idee ma tutto su una cosa
Noi invece abbiamo molte idee su tutto cioè non esiste un tema su cui non si sia detto il fatto qualcosa il terzo libro
Che è già pronto
Una via di mezzo fra fiction e realtà dei dei cinque anni che mancano denominavano cioè quelle passate in Parlamento
Perché anche lì dentro oltre che sentire il peso sulle spalle di rappresentare una storia che parte dal mille ottocentosettanta di per quanto mi riguarda anche dai Gracchi perché i primi radicati chi possiamo mettere tra i fratelli Gracchi
Cioè il tribuno della
è un po'quello che noi continuiamo a essere ancora oggi
Ho detto mi dispiaceva che non si mettesse insieme tutta questa roba perché io entravo alle volte in Commissione alle sette e un quarto anche sostituendo quello che poi speravo mi avrebbe sostituito a mezzanotte e invece non l'ha mai fatto
E rimanevamo almeno quei canonici due giorni e mezzo in rinchiusi in Parlamento
Anche lì con la libertà debbo dire questo va ringraziato Anna Finocchiaro che la massima liberi diciamo concessione dei tempi oltre i regolamenti a delegazione radicale Bonino quando c'era Poretti e Perduca in modo particolare sul frutto noi avevamo qualcosa da dire se perché forse l'ambiente l'agricoltura l'industria va bene gli estri la giustezza e non se ne parla
Poi gli affari costituzionali la salute tutto era assente
Diciamo declinabile in chiave di lotta momenti aventi posizione cambia sottolinea come diceva ben diciamo questa fortuna non ce l'hai messo volge ancora manco per noi e per certi versi su alcune questioni però di certa non c'era nessuno se sia possibile sistematizzare
Facile da con il lavoro deduttivo cioè con invece che induttivo noi abbiamo fatto delle cose da limiti di fare un pensiero
Chi lo sa bisognerebbe invece il tempo io la bandiera bianca l'ho vista sventure non non la sento anomala dovrebbero sventolare ancora non lo alzata giorno in cui l'alzo
Magari c'è tempo è qualcosa di più scritto
Mi piacerebbe trovare forse un intellettuale
Con cui condividere un'altra ora e mezzo di chiacchierata per capire anche
Formalmente quale potrebbe essere il modo migliore di porre determinati tipi di questione perché la comunicazione ideologica completamente diversa anche di quelle di dieci anni fa che dici
Se la notte soffrite di insonnia voi ci avete mal di denti accendete radio radicale vengono fuori delle cose degli anni settanta volte addirittura anche di prima ma insomma degli anni settanta e ti rendi conto di come anche in italiano non sia più stesso
Oltre che le cose che vengono dette lasciamo perdere gli argomenti però il modo di comunicare queste cose allora tra di noi già potremo avere anche un retroterra comune
In termini di linguaggi di terminologie
E quindi ancora si usa quella diciamo ortodossa resa gira Chiti viene certe cose non le sa più di Marco va lasciamo
Però se tutto il sistema Tizio o comunque fuori in qualche modo tramandare una tradizione anche molto diciamo di pensiero oltre che di azione dovresti essere capace di trovare una delle forme di linguaggio
Aggiornata ecco questo secondo me è un po'complicato non è detto che la carta stampata sia come tra l'altro che il mezzo più adatto
Secondo me invece si prima bisogna trovare il modo di appunto
Mettere insieme sono forme con prego primo
No giusto perché era saltato va in perché alcuni pensano che questo tipo di politica proprio perché sempre in atto
Nel momento in cui la metti in dieci comandamenti per esempio
Muore o si snatura perché invece è in atto quindi dalla domanda e secondo te se si fa in una tavola diciamo
E peggio
Ho assenso è meglio queste un po'anche la non so se non risponde
Ma basta che non si faccia sono la tavola dallo stesso
Secondo me lei famosa emozioni che vengono adottate quelle di Gil Ginevra non so quante pagine fossero venticinque tre
Entra anche perché poi ci fu io dico che solo per il congresso meriterebbe ciascuno di noi racconta al sette cosa ha visto fare cosa ha fatto quei del giorno ecco
E secondo me potrebbe essere anche interessante una cosa saletta di Rashomon cioè la stessa scena visitata sei sette settecento persone diverso
Senza mai andare a dormire per carità
Qui lì dentro c'è c'era però anche lì c'era ne sono tutte denunciano diciamo la parte di analisi la si dava per letta assorbita e poi c'è una denuncia e poi c'è la proposta
Però capire se tu facessi solo la tavola
Le tavole
Danno che era tutto sto casino accende quattro mila ne stanno FIAT ancora le tavole e non e che tra l'altro per imporre delle cose contro la sua volontà
Che che si diceva prima divide la personaggio la libertà è proprio la bandiera radicale per eccellenza
Quindi tu puoi scrivere tutte le tavole che voi se poi comunque verdi d'occhio il perché scrivi questa roba e cosa vuoi che accada dopo oltre che scolpire qualcosa sulla pietra
Secondo me è un esercizio sa
Perché c'ha dei cognomi che sono una parolaccia Negri il fa 'sta roba ma poi dopo non succede un caso cioè vende dei libri spero per lui fa dell'ottimo vino ma non è che siamo aperti alla politica manco sul filosofia quattro
Sì sì siamo in mondovisione
Potevo far convergere il due ecco relatori vogliamo aggiungere
Qualcosa allora io dico solo visto che è stato citato com'è uno dei vini capisaldi la l'incriminazione di Milosevic
Che mi mi ricordo che con Tamara gli atri ciccia scrivemmo il il dossier processa Milosevic era era novantaquattro e lo portammo al diplomatico delle Nazioni Unite mi ricordo il nome prossimi sforzo minimi viene che ci disse questa cosa è una follia e non capiterà mai impossibile toglietevelo dalla testa cioè che voi adesso potete pensare che essi che si faccia un processo a Milosevic fuori dal mondo
Noi continuiamo a lavorare su su quel dossier lo portammo anche ad alcuni giornalisti ma nessuno voleva a occuparsi di quella di quel tema da quel punto di vista ma perché lo ritenevano tutti ma assolutamente una roba fuori di testa poi cominciamo la campagna sul tribunale
Penale per l'ex Jugoslavia qui arrivano i fax di di Giulio perché ne facemmo una campagna
Soprattutto italiana perché poi era dove avevamo più la manodopera ma non solo di invio di fax perché dovevamo cosa che però riusciti a fare intasare i gli uffici con le richieste di istituzione del tribunale e poi gli scioperi della fame facemmo dei lunghissimi sciopero della fame a staffetta
Ma alcuni di noi di di diverse settimane per arrivare a quell'obiettivo obiettivo poi raggiunto
E dico questo perché appunto c'è poi Pom amarezza nel fatto che cioè se noi non non ce le raccontiamo tra le mance ricordiamo tra noi non vengono messe nero su bianco i libri non vengono presentate quindi non c'è l'occasione di ridire dice queste cose tra un po'non non non non non rimarrà nessuna nessuna traccia di di quanto del dello sforzo che c'è stato dietro lo scorso intanto di immaginare di ideare di di mettere in piedi iniziative che hanno coinvolto centinaia poi di noi
Che hanno fatto quel millimetro quel millimetro di passo di passo avanti e quindi campo purtroppo non non possiamo non chiudere con questa pena poi di di amarezza
Resa
E ormai Oro manierismo
Che abbandonerei anche perché comunque io mangio amaro e quindi per me è una una nota in cui positiva il capitolo che parla di queste cose
Che dovrete assolutamente legge non per il primo perché ripensi duecentocinquanta sentito l'accusa cose insidiose che fa un po'ecco a i killer ufficioso che invece parlano della guerra nell'Indocina
Un in parte
Non è venuto emerso tutt'tutto quello che poi ne affetti è stato fatto dal punto di vista giuridico perché egli si racconta
In sei cinque mesi in incognito siamo stati tra
Albania Kosovo Serbia e Macedonia raccogliere queste benedette prove per poi creare allora il capo di imputazione
E anche lì c'è stata la fortuna sfortuna che tutto è accaduto nel novantotto il giorno in cui c'è stata Rambouillet è iniziata la campagna elettorale o quasi anzi no eravamo ancora
Nella fase di Emma Bonino Presidente della Repubblica per cui diciamo c'è stato un minimo di distrazione però sono perfettamente d'accordo con te
Che qui si sta che veramente la cosa che il famoso non ci non non ce la farete mai è una cosa che ti senti siamo sentiti dire ancora
Due giorni prima del voto in Assemblea generale sulla emozione per la moratoria io sono dell'Ilo racconto sono stato al ministero degli Esteri olandese che finanziava una conferenza di Nessuno tocchi Caino
In dopo
E la signora liste è appena uscita la delegata di Amnesty International abbiamo fatto una lunga chiacchierata io se non se ne fosse stato per me Olanda non avremmo mai chiesto il voto su questa mozione ormai è andata
Aspettiamo dopodomani detto guardi signora facciamo così
Io le ho portato il nostro dossier
Le lascio nel non apriamo dossier lo lascio nella busta lei lo apre i appena è finito il voto così vediamo se c'ha ragione Amnesty International o questi imbecilli di Nessuno tocchi Caino
Che età hanno portato via settanta mila euro per fare una conferenza che è durato un anno e mezzo la preparazione
E abbiamo sbagliato di un voto per difetto quindi vuol dire che questi Esperti c'è anche un'altra cosa molto sconveniente sua Amnesty International che leggerete lì dentro e non ve la dico ora sono degli e Sperti
Che di mestiere fanno gli esperti non non sanno nulla e su anzi sanno tutto ma come diceva Vandana non capiscono nulla tant'è vero che sono sempre a fare gli esperti qui ti rispondono come danno risposta te quelli
Io sto sbagliando sa che in commissione esteri del Senato ogni tanto arrivava agli ambasciatori italiani dei posti complicati che ti spiegavano quello che gli avevano detto gli esperti
E quando arrivava questi della ex Jugoslavia
Come ce l'ha e gli esperti ci diceva gli aspetti alla fine ambasciatore spero Lebbiati licenziati tutti anzi richiesti i soldi indietro questi aspetti che vanno detto il contrario di quello che poi regolarmente si verifica coglie la prima volta ci può stare
La seconda sui generosi ma dalla terza in poi non puoi avere tutti questi esperti che non te ne indovina hanno una non indovinano una e continuano ancora oggi a non indovina né una un po'perché ci sono diciamo creata sta professionalizzazione dell'esperto un po'perché veramente la gente
Si laurea che fa subito
Esperto e concludere dicendo che l'aver fatto la gavetta
Pure in condizioni ma di privilegio
Che il ti torna utile poiché anche nella sistematizzazione del pensiero corre questa devo poi vediamo se comincia sistematizzare magari no
Ma noi qui abbiamo fatto la gavetta e siamo forse l'ultima generazione di persone che hanno fatto politica che ha fatto la gavetta la come devo dire fare il fax
Il tavolo montarlo sotto qualsiasi che gli però poi andare dal dall'ambasciatore dal capo di Stato
E tornare a fare i comunicati statistico tutto senza tutto da soli cioè un one man band tanti one man band distribuiti per il mondo fanno questi
Il fatto che diciamo forse già dal due mila due poi non si sia più attirato nessuno sotto i trent'anni
Un po'la dice lunga è vero che tutto professionalizzato ormai anche questo servizio civile che non so perché negli anni del servizio civile stipendiato ma comunque
Non ha esercitare più in quell'attrazione che loro a bambini io la neolaureato abbiamo avuto iniziare a fare qualcosa incredibile che per certi versi anche l'impossibile ecco questo è un po'un problema che radicale Daniele si è opposta abbassando il costo della teste e ha funzionato perché è arrivata comunque gente nuova dopodiché però anche lì
Occorre occorrerebbe diciamo così trovare molte cose da fare che siano possibili e con questo concludo dicendo che una conferenza stampa per raccogliere mezzo milione di firme con un tavolo di due ore di certo è il peggior esempio di quello che si dovrebbe fare sì
Quindi afferma che dopo che che c'è lo sconto non possiamo rispondere liberi si regalano segnali nuovi
Date nella piena anche nel