Asiatica - Il caso Huawei e la competizione tra Cina e USA sull'Intelligenza Artificiale

Buonasera bentornati all'appuntamento con asiatica la nostra rubrica su Radio Radicale dedicata appunto al continente asiatico
Chi vi parla studio Valeria Manieri con me qui in studio Francesco Radicioni ancora per qualche giorno prima di tornare a fare il corrispondente per radio radicale in Asia da Bangkok
Buona sera Francesco buona serata e Valerio buona sera alle sculture e in regia IVA rari Semenya collegamento ritroviamo con piacere Eugenio cow giornalista del Foglio appunto esperto di delle questioni che trattiamo
Buonasera e grazie per avermi invitato
Torniamo a parlare di guerra commerciale o meglio di guerra tecnologica tra Stati Uniti e Cina di interi già Sarti fissare lei tutte le questioni annesse e connesse ma partiamo subito dagli ultimi sviluppi del caso Huawei
Riprendiamo alcuni spunti che si amano tra l'altro il soccorso dall'agenzia Adnkronos Woluwe risponda agli Stati Uniti dicendo sì delusa dalle accuse mosso contro la società la reazione arrivate in seguito all'incriminazione appunto del dipartimento alla Giustizia
Di Washington che accusato web di violazione le sanzioni americane contro l'Iran in una nota il colosso cinese sostiene di non aver commesso alcuna
Delle asserite violazioni di non essere al corrente di alcun illecito commesso da un membro quando sono responsabile finanziaria di Huawei è figlia del fondatore arrestato il mese scorso in Canada sulla base di una mandato emesso dagli stati Uniti ovviamente poi la notizia prosegue ma insomma forse riprendiamo da dove c'eravamo sostanzialmente lasciati cioè appunto questa richiesta di estradizione dal Canada da parte degli Stati Uniti ovviamente poi la la reazione
Di Pechino Francesco passiamo forse da qui perché ovviamente la puntata è complessa e a molte questioni che sono non sono tecnologico tecnologico commerciali ma anche ovviamente diplomatica visto che insomma l'attenzione altissima a partire appunto da questo caso voi e non solo
E si Valeria perché appunto il Dipartimento di giustizia di Washington ha appunto comunicato la decisione
Di procedere di procedere con la richiesta al Canada di estradizione della top manager o quei menu andrò che lo ricordiamo era stata arrestata lo scorso primo dicembre alla riporto
Di Vancouver mentre appunto si trovava nella città canadesi in transito tra con Congar i il Messico
Questa questa vicenda tra l'altro è interessante anche da un punto di vista di tempistica per un altro motivo
Perché avviene alla vigilia è avvenuta alla vigilia di importanti colloqui commerciali sull'altro dossier quello più noto quello di quel molto abbiamo parlato della questione da se c'è
In queste ore appunto
A Washington si torni torneranno a riunirsi
Di funzionari a livello vicine ministeriale sia di talco con tutta una serie di tutta una serie di dipartimenti chiave
Nella guerra appunto dei dei dazi e in questa tregua cappe si era si era venuta a creare tra Pechino e Washington Eugenio Giano Causio forse partirei proprio proprio da qui
Chiederti se fattori anche di come proprio sì intersecano no questi questi due dossier quello con lui e la questione tregua tregua commerciale tra Pechino e Washington
Ufficialmente due dossier non si dovrebbero interpretare nel senso che tanto tanto da parte americana quanto da parte cinese c'è la tendenza a dire
Da un lato il caso Huawei ha un caso giudiziario
Il caso della guerra commerciale un caso è un caso politico e quindi non dovrebbero toccarsi se non con l'altro in realtà fin dai tempi dell'arresto della della direttrice finanziaria di Conway erano uscite voci sul fatto che da un'altra il Presidente americano stava cercando stava pensando anche di usare
Ma come una pessima bloccare ecco ricordiamo quelli che sono un po'anche gli atti di incriminazione nei confronti di Wembley a che poi hanno appunto finito per acuire le tensioni tra Pechino e Washington nella nel primo caso
Verrebbe accusata di aver cercato di rubare segreti commerciali nella società atti mobile promettendo preme agli impiegati in grado di ottenere informazioni riservati sul concorrente nel secondo di aver operato per aggirare le sanzioni americane
Contro
Lire Anna questo diciamo è anche per ricordarlo ai radioascoltatori insomma verrà s'è un po'più precisi
Cioè profitti l'accusa contro la coda contro la direttrice finanziaria di o quei che ricordiamolo è anche figlia del fondatore dell'azienda
è soprattutto la prima quella di aver fornito uno schema afferra violare le sanzioni economiche americane all'ira l'altra accusa quella di aver rubato segreti commerciali è diretto a più in generale verso verso la di Enda ma forse è una delle a una delle più interessanti perché dentro all'atto d'accusa nei documenti piuttosto piuttosto lunghe circostanziate c'è tutta una serie di elementi che descrivono in maniera preoccupante se confermati chiaramente apre dobbiamo ricordarci che stiamo parlando di di un atto d'accusa quindi non su una sola delle parti in gioco
Perché ne Manera preoccupante il modus operandi che che Conway ha usato in qualità per conquistare trafugare segreti commerciali
Tornando alla questione della pecora certamente e infatti sono molto intersecati e chiaramente
C'è un lato fortemente politico tanto nella decisione di arrestare ne mangio
Sia nella decisione di cominciare questo apre dunque un bravo commentatore commentatore come datore di poterci metri di un americano richiamabile Bishop di recente ha ha scritto che
Specie della volontà politica nel nel cominciare questa guerra commerciale e questa guerra di di di tribunali c'era della volontà politica anche nella per la cominciata prima e questo insomma diciamo che rese molto del cambiamento di atmosfera super potente ecco
Anche se lo abbiamo detto più volte a quei temi del dei microfoni di radio radicale ormai troppo questo questo cambio di paradigma nei rapporti tra tra Pechino e Washington
è abbastanza trasversale ai due ai due schieramenti politici nel nel negli Stati Uniti quindi certamente Donal Trump da
Messo il carico il carico da undici però ormai è diventata pare di capire tra commentatori tra le forze politiche
Forse con l'unica eccezione del settore finanziario abbastanza abbastanza determinato insomma che l'America vuole giocare la sua partita contro la Repubblica Popolare tu che ti sei fatto su questo
I chiaramente il il cambiamento strategico da parte dell'amministrazione americana è notevole penso che sotto Obama se ci ricordiamo la Cina era uno dei cold nell'ordine internazionale
Considerato anche la scusami se ti interrompo Gianna anche lei c'era un primo Obama cioè come inizia il nel due mila otto
La la la la prima la prima presidenza Obama in cui appunto si parlava te lo ricordi non si parlava di G due tra le tra tra le grandi potenze
Dopodiché anche negli anni di Obama insomma l'atteggiamento nei confronti di Pechino è un po'cambiato ecco sulla su questioni di dossier dagli ebrei dalla questione diritti umani soprattutto le questioni strategiche mar Cinese meridionale
Eccetera sono e immagino che che la ragione del cambiamento è facile immaginare che sia sceso in in via cioè tra tra la prima e la seconda presidenta Obama quello del Toce perché e ha scelto al potere l'attuale presidente cinese che ha
Che ha inaugurato quest'anno politica che conosciamo bene per cui la Cina deve recuperare il suo posto nel mondo in maniera volendo anche aggressiva e anche e anche anche insomma piuttosto osservativa e chiaramente la politica americana
Davanti a questa nuova rinnovata assertività ha ha reagito con con conforta simile insomma e questo probabilmente è una una delle ragioni per cui ci siamo in in adesso davanti a questa situazione
Ecco appunto approfondendo quelle che sono le ragioni poi delle guerre commerciali appunto delle guerre del non oggi voltiamo un attimo Paggioro no per andare è un po'più addentro a cui dare la sfida tecnologica tra queste due super potenze in cui tra l'altro c'è l'Europa nel mezzo che è dotata di un discreto no su una serie di questioni
Però c'è stato
Ci sono diciamo varie vari modi in cui la sfida tecnologica l'intelligenza artificiale può essere utilizzata soprattutto se guardiamo a Paesi come gli Stati Uniti e soprattutto alla Cina perché da una parte c'è ovviamente quello che riguarda l'innovazione di prodotto e nuovi modi di consumare e produrre beni e servizi
Tecnologie che hanno a che fare con guerra e addirittura aerospazio ne parlavamo un po'di tempo fa in una puntata con Andrea Merlo Khan analista politico che tra l'altro torneremo a disturbare
A farsi raccontare qui sul retro mense era di un radicale ma c'era qualche giorno fa un articolo che veniva ripreso appunto da Sole ventiquattro ore di George Soros
Con Soros che metteva diciamo in guarda guardia tutti appunto riprendere l'intervento a Davos appunto
Sulla sul pericolo senza precedenti
Che viene rappresentata appunto dall'intelligenza artificiale soprattutto se la si applica a regimi politici
Repressivi e quindi questo comporta poi un'acquisizione una serie di impegni informazioni molto dettagliate su cittadini e cittadine
E addirittura appunto un controllo
Sociale quindi intrinsecamente ancor più repressivo e questo ovviamente se non lo sposiamo a quello che già è oggi la Cina che sta Pravat alta attraversando un periodo molto
Complesso di trasformazione della cosiddetta nuova normalità che comporta un calo
Della crescita del PIL ma contestualmente anche dovrebbe mettere in campo una serie di altre riforme bene è un mix è oggettivamente esplosivo Francesco
Ma guarda Valerio qui davanti agli occhi un libro straordinario che ecco quello fatto da accade Furini
Un grande esperto di intelligenza artificiale che tra l'altro a lavorato su entrambe le sponde
Del Pacifico e che oggi dalla suo osservatorio nel quartiere di John guanti su un
Nella cuore pulsante uno dei cuori pulsanti uno dei laboratori insomma appunto della della ricerca su questi temi nel nella Repubblica popolare dice che la Cina e pienamente attrezzata proprio per vincere quella che
Ma insomma versi gli osservatori indicano come l'equivalente di quella che è stata la corsa allo spazio
E scrive che è fuori siamo nel momento Sputnik praticamente per per la Repubblica popolare perché la Cina
E venne e e chiaramente attrezzata appunto a questa a vincere questa sfida un po'per il la quantità di dati e che di cui poco
Di cui poco può appunto prendere aprire in un anno
E poi lo vedremo magari con Eugenio cavo anche il motivo non c'è su una questione tecnologica ed è demografica ma c'è anche proprio una qualità di dati superiore
Che la Cina ha in mano c'è una fortissima volontà politica a investire su questi temi
Ci sono ormai soprattutto nella parte di applicazione dell'intelligenza artificiale
Non è più necessaria vere le menti più brillanti ok su questi su questi temi non basta avere buoni ingegneri nell'applicazione insomma che è uno scenario che Marcenaro interessante che lo abbiamo provato a descrivere appunto sui rispetto a tutti i temi
Che abbiamo raccolto in più di un'occasione del piano made in China venti venticinque Eugenio forse
Proprio proverei a vedere anche insomma questi tutte tutti questi dati appunto legati alla all'intelligenza artificiale in che modo si intrecciano con con la realtà cinese la sì ebbene attrezzata insomma
Se posso prima prima ancora aprire una brevissima parentesi prima è stato citato il discorso di Giorgio o rossa davo discorso fatto da corsa è perfetto perché verso la fine lui dice esplicitamente
Fino a un anno fa un anno fa
Io ero ancora convinto che la Cina dovrebbe dovette essere integrata maggiormente l'egiziano Nico globale adesso sono convinto che sceglie Ingrassia il peggior nemico della società e questo mi ricollego un attimo del cosa che facevamo prima
è l'esempio perfetto del cambiamento di attitudine Caputo l'Occidente nei confronti della Cina
Se mi posso permettere se li poteva permettere su questo punto il genio visto che che che che che lo sollevi enti e c'erano stati e non siamo complottisti ok quindi mettiamo subito le mani avanti però c'erano stati la scorsa estate una serie di voci
Non si sa quanto attendibili tra l'altro riprese dalla soprattutto dalla stampa giapponese che dicevano perché parlavano di critiche emersi all'interno dei visti della stessa nomenklatura di Pechino
Contro la leadership così personale dissi Jinping
Si ha l'impressione questo mi mi veniva detto anche nell'ultima visita che ho fatto appunto in Cina di come l'impressione che ci sia un tentativo da parte da parte di diversi ambienti americani di proprio indebolire la leadership la leadership del presidente cinese è troppo complottista come ecco come lettura secondo te
Io non mi vorrei azzardare Santina stabilitisi lettura delle foglie del terminando che appunto come sappiamo la tecnologia un'arte una perché ormai pochissimi conoscono e e e e e che e che ad altissimo rischio di errore vanno con cautela fat ASS certamente insomma visto visto sia gli ultimi le ultime evoluzioni politiche a Pechino a partire dalla rimozione del limite dei mandati per la presidenza
Ma visto anche il rallentamento dell'economia e è sempre più preoccupante e che rischia di diventare un un elemento di disturbo potente per l'economia non soltanto cenere ma anche mondiale
è possibile che insomma e questi trenta cominciano a
A
A a a peggiorare
Chi arrivino delle voci delle voci discordanti all'interno del partito dei e perché no una spintarella da parte di Washington però ricordi
Fatico fatico a immaginare ecco
Ecco
No cioè poi c'era la che la questione si partito alterati l'intelligenza artificiale appunto l'altro la la l'altra l'altra tematica che appunto comporta a da una parte appunto il progresso tecnologico scientifico che si può applicare a meccanismi di produzione robotica
E ancora a rafforzare l'aerospazio così come ha congegni militari ma pure come dicevamo appunto al controllo della popolazione sostanzialmente tre quella la sollecitazione lo stesso Soros faceva il suo intervento andava sulle tra l'altro se volete potete ripescare anche dal sito del Sole ventiquattro Ore che lo riporta compiutamente completamente
Tu che cosa ne pensi cioè siamo ormai entriamo anche in un campo che sembrava fino a poco tempo fa fantascienza ma invece oggi voglia algoritmi davvero si può fare
Di tutto abbiamo visto anche gli affetti con i vari scandali di presente lezioni americane campeggia la critica eccetera eccetera
Ma qui andiamo ancora più diciamo
Nel appunto nel Grande Fratello
Pechinese
Tutti diciamo che ma la ricerca sull'intelligenza artificiale ha prodotto per così dire una serie di furti baschi che sono diventati facili da cogliere
Cari follia appunto dice che siamo arrivati all'era dell'implementazione in cui non c'è più bisogno di avere il top dieci ricercatori sull'intelligenza artificiale per ecco una superpotenza né in campo
Ma basta avere cento ricercatori abbastanza preparati un passato Cederna adatta esausti diventa e da chi riesce a ottenere risultati paragonabili
Questo perché appunto la ricerca sia un pochino fermata alla ricerca soprattutto intorno al pit learning stia un pochino fermata ma e ha cominciato a implementare cioè siamo passati da la promessa dell'intelligenza artificiale a l'attuazione dell'intelligenza artificiale
La Cina grazie a tutta una serie di fattori che che Francesco appena citato possiamo aggiungere per esempio il fatto che c'è una progettazione dell'economia di Potop da un per cui è molto più facile
Ottenere ottenere consenso da parte della popolazione ottenere risultati dirigere e l'andamento dell'economia dirigere l'andamento della ricerca anche sta si sta trasformando in una superpotenza tranquillamente capace di mettere in crisi il predominio americano su questo campo
La dedurre in parte serve anche a questo cioè
La Cina mai colto i frutti bassi dell'albero diciamo d'America sta cercando di fare in modo che non riesca a cogliere anche i frutti più alti quelli quelli a cui accesso soltanto la ricerca di massimo livello americana
Per cui stiamo parlando per esempio per esempio in questi giorni perché ha detto che i negoziati fra Stati Uniti e Cina erano molto avanzati ma c'era ancora degli enormi problemi sulla questione del trasferimento delle tecnologie perché una cosa che fanno le tende cinesi quando iniziano a commerciare con le Pen occidentali e dire
Dovete instaurare delle partnership in maniera tale che parte delle proprie tecnologie proprietarie arrivino anche a nome di questa cosa chiaramente agli ottanta rinunzia c'è agli americani men che meno secche di trasferimento di trasferimento diciamo che insomma alla fine il vantaggio strategico e di ricerca degli Stati Uniti
Viene meno a Siena manca questa cosa aveva preoccupato poco le amministrazioni precedenti adesso proprio perché la Cina ormai sta diventando una potenza di primo dipenda dal punto di vista tecnologico è cambiato tutto e quindi l'America ha cominciato a mettere dei paletti e a proteggere la sua supremazia se mentalmente anche cercando di
Per le regioni lascerò del rivale anche perché tu ricordavamo prima in mezzo a diciamo al primo l'Obama e al secondo Obama c'era stata l'ascesa dissi Jinping ma c'era stato anche
Diciamo così l'annuncio del del del piano made in China venti venticinque un piano che copre l'abbiamo raccontato una decina di aree e sono forse proprio di fu i frutti qui frutti più alti no
Di cui di cui parlavi tu Eugenio
Certo sì il piano made in China venti-venticinque
è esattamente quello è il tentativo di trasformare la Cina una potenza di primo ordine sesso di primo ordine Cerciello dal punto di vista della ricerca sia nell'intelligenza artificiale ci in tutta una serie di altre
Di altri campi strategici ci sono solo gli esperti tra l'altro è sempre tuo giornale qualche giorno fa a Alessandra spalletta che la nostra cara conoscenza
In un suo articolo raccontava come ci fosse questo asso nella manica di sì Jinping un triangolo d'innovazione made in China poco distante realtà dall'Area
Di di di di chinotto è appunto di questo pollo
Tecnologico questa zona economica speciale che nascerebbe quasi dal dal nulla per l'anno solo spostare persone che poi tema nobili di spostare e di popolare recitare cosiddette zone cittadine media fascia ma anche creare aree di eccellenze proprio lì dovrebbero anche spostarsi grandi colossi della tecnologia del mobile eccetera eccetera
Sì è quello è perfettamente un esempio della differenza fra i due modelli alla fine quello che la la grande domanda che ci porremo nei prossimi anni sarà
Avrà la meglio il modello dirigista ma efficace della Cina per cui per esempio come raccontava Alessandra spalletta
Verrà costruita una nuova arma scritti dal nulla su decisione del governo firmi una che mina carta e venne costruito una città oppure avrà la meglio il modello di mercato flessibile ma a suo modo fragile dell'Occidente degli Stati Uniti soprattutto e chiaramente la tecnologia
A un ruolo determinante nel decidere chi sarà il vincitore perché tutto chiaramente pareri e perché ha finora come hanno notato molti analisti è stata la tecnologia a rendere possibile
Lo sviluppo del modello cinese e la sopravvivenza del modello dirigista cinese
Per questo seme proprio uno fare sarebbe fare benissimo Gianni a sottolinearlo perché fare proprio la domanda che ci dobbiamo fare devo dire una cosa
Parlavo prove in queste in queste ore cioè dal due mila e nove quando io mi son trasferito
In Asia
Il le il panorama all'ecosistema di internet cinese cambiato in maniera incredibile in questi anni fa ne avevamo del di fatto delle copie
Semplicemente delle copie delle piattaforme occidentali oggi attraverso usata abbiamo quello che ancora una volta che hai fu lì lo definisce un coltellino svizzero digitali in grado di di unire per all'interno di una supera per
E quindi con conseguenze che possiamo immaginare rispetto rispetto al tema dei dati
Tutta una serie di funzioni che sulle nostre piattaforme sono parcellizzate in decine di acqua usata dentro le le funzioni di Facebook di tinte era di Food ora di Huber
Chicchi più e chi più ne ha più ne medi Expedia eccetera eccetera tutto all'interno di un'unica va e c'è ancora chi chissà sui giornali internazionali lo definisce il WhatsApp cinese insomma quindi anche
Columbu con oltre un miliardo di utenti vorrei Eluana usasse ecco installato
Su nelle città di prima fascia sul novantadue per cento degli smartphone diciamo che non è guastata cinese ma sguazza vedere nella versione il signore ad un'altra volta l'alba è un'altra roba e dobbiamo abituarci a dire o a vedere il suo ma dobbiamo abituarci proprio a questo delirio puro questo in dieci anni dieci anni fa a la Cina era una figlia era una società in cui si tirarli fuori una carta di credito ti guardavano
Resterà puzzavano gli Obama anche perché abbiamo lo fanno ancora Oriente come il Giappone supertecnologico per ragioni mai invece l'Asinara entrambi più no no io ti segnalo qual era soprattutto questo aspetto della concentrazione
Cioè dieci anni fa appunto
Tirare fuori una carta di credito strabuzzato gli occhi lo fanno ancora oggi però perché si aspettano nonché panico escalation ma che paiono cellulare
E questo avviene
Certo ci sono delle sfide Eugenio che riguarda in realtà un po'tutta l'economia globale per esempio nel settore otto motiva quindi le la sua ubicazione Dino automobili la sfida alla economia
E alla lo sviluppo sostenibile il passaggio all'ibrido e nell'auto che lettiga su cui io credo che la finanzia
Almeno apparentemente avanti se no come del resto non le hanno neanche l'Europa con le sue più grandi case automobilistiche anche gli Stati Uniti insomma
Fanno fatica a seconda dei anche in questi settori che oggi sono diciamo un po'a alla ricerca di una riscossa perché poi risponda insomma un mercato molto vasto la Cina può dire la propria
Ma certamente sì ora chiaramente l'otto morti ora come ora è uno dei dei settori che gli analisti guardano con preoccupazione perché
Nel due mila diciotto per la prima volta
Da molti anni a quelli c'era solo un già può cioè c'è ancora molto Giappone per esempio sull'automobile vengono in mente dei mass chi importanti come tollerato era ancora molto trappole sono assumerà avanti insomma rispetta non dobbiamo dimenticare per esempio che
Tutti i possibili rivali di Perla cioè di macchine elettriche
Ad altissimo livello di automazione
Che occupano segmento di lusso e che hanno quest'aura un po'così futuristica per Lella e l'accaduto mobility Caldiron maschio cercano per intenderci
Sono tutti i rivali Richter la sono cinesi de ci sono diverse case automobilistiche che hanno presentato stiamo parlando di piccole realtà come quello perla delle start-up delle aziende
Non che non ha una una una capra e cena a livello mondiale però dal punto di vista del prototipo innovativo
I migliori
Sono arrivati in molti campi dalla Cina oltre che chiaramente dall'Europa ma nel mercato Adriatico sono arrivati dalla Cina
Per cui anche anche in quest'ambito qui la Cina porre in proprio in cui è meno evidente almeno a livello mediatico e di informazione però insomma anche lì non batte la certo la FIAT penso soprattutto quale io
Il segnale segnalo agli ascoltatori un altro elemento molto interessante cioè che su tutti questi temi per il mercato cinese si aprono quindi sia da un punto di vista di hardware
Che di software si aprono tutta una serie di mercati presento dove vivo io adesso c'è il Sud Est asiatico e la presenza di colossi sia da un punto di vista di hardware che da un punto di vista di software cinesi
Iper presenti c'è J. di c'è una sorella di Alibaba
Per quanto riguarda che fanno concorrenza ad Amazon in in Cina e quello che nel Sud-Est asiatico avviene in Medioriente avviene in Africa sulla ricerca per esempio rispetto alla riconoscimento facciale cioè smettiamola di essere Occidente uscente Richie tra il qualità no questo tutti americani però delle applicazioni perciò col cellulare sono tutte americane notte che c'è tutta una parte di mondo che tra parentesi è maggioritaria
Dove invece è in corso ed è visibile per la strada
Questa questa noi siamo tutti rimosso presi dai da quarantasette migranti
Al largo di Siracusa per quanto per preso capire il livello di esotismo cui siamo
A cui siamo ormai abituati fatto che noi guardiamo più in là nel nostro mondo e dico questo mi sembra un po'problema che ha che è molto presente in Italia ovviamente poi si si scontra non solo quelle problematiche europee ma in realtà poi bisogna Banca andare oltre le problematiche europea perché anche l'ottica europea dovrebbe affacciarsi
A questi paesi capire come stare sul mercato come vincere alcune sfide o almeno cercare di governarle dobbiamo fermarsi qui grazie al genio cow giornalista del Foglio per essere stato in collegamento
Qui con noi stasera
Grazie a voi
Grazie a Francesco Radicioni qui in studio grazie alla prossima settimana da Bangkok da banco che la prossima settimana grazie varati serve in regia per questa sera per asiatica è tutto vi ricordo i riferimenti di radio radicale
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