Festival Lago Maggiore LetterAltura 2018 - Diritti annegati

Adesso iniziamo incontro
Ecco come dicevo prima molti sono fermati altri giustamente erano più interessati
Mi spiace di questa coincidenza perché sono interessanti tutti e due i temi e le persone che abbiamo invitato e quindi atti che hanno seguito navigatore Simone Perotti alla sala bingo
E lo stesso non potete fare voi se volete fare parve troppo alle undici è un'altra cosa molto interessante
Incontro con chiamando ragazza nel secolo come avvenuto per la stonato malizia che ieri non c'è non Marlon richiameremo i due alpinisti bastano
Perché hanno tantissime cose da dire fosse Martinetti e quindi siamo sicuri che sta bellissimo anche l'ultimo incontro qui nella sala del foglio
Incontro che adesso lo diceva anche all'inaugurazione per me ma anche per gli altri di letteratura quindi il comitato direttivo aiutato tantissimo per qua
Sono stati ha pensato il festival docente provvista più importante
Perché tocca il tema cui siamo coinvolti tutti perché è un tema di discussione di attualità quello come diceva Perotti che ha fatto una una sua osservazione già capito da che parte sta la sua opinione è il tema dentro il quale siamo anche questo piccolo sforzo ma non possiamo far finta che si sono delle persone tratto chi li conosce
Prendono dei bandi maturazione sono più scuri ricordo
Luca Cavalli Sforza che è morto da poco quello sì è stato datano motivo presso orgogliosi di essere italiani ma adesso scopriremo l'associazione
Molta attesa italiani e basta
Cavalli Sforza è stato va ritornano
Al e e quello che ha detto che la ratio non esistono dal punto di vista genetico insistono colorazioni diverso questo al mondo in cui viviamo lo vogliamo aiutare prende la cosa è quello di questo cambiamento che si chiama migrazione oppure vogliamo fare altro adorava oggi facciano incontro in cui si ragiona si conoscono alcuni aspetti di questo fenomeno
Ed è questa l'occasione come per altri incontri di tutt'altro Tiepolo acquisirli ieri vorremo che fosse l'inizio di un percorso con Cristina Cattaneo ci siam conosciuti
In questa occasione ringrazio Monica che affatto da tramite e abbiamo trovato non servono a sintonia ma una serie di progetti Hideki spunti con presuntivo che ne sta scrivendo di cui poi li faremo un pochino un'anteprima che su questo tema riprende la riflessione ma la personalizza ancor di più la fa diventare più la sua riflessione da questo libro unico tecnico che adesso presentiamo ma l'argomento è quello è un libro scritto pure anni fa
Il fenomeno ovviamente delle migrazioni e in particolare i filmati in Mediterraneo senza identità
Determinati
Non c'è non è certo finito benché poco dice stiamo risolvendo problemi grazie
Io tagliato anche qualcos'altro cioè dico due anni vi si parla molto di governo italiano è cambiato il governo italiano
E quindi vediamo anche se c'è un'attualizzazione di quello che lei dice e stava la prima parte l'intervento cioè a raccontare che cosa è questo
Progetto questa realizzazione solo un progetto che veniva descritto che
Allora questo è è un po'la premessa ci tengo anche a dire perché nel libro il citato che c'è anche Amnesty International che si offre di questa e Amnesty International presente Nicola
Camilla ebbe ed Elisa e fra tre giorni mercoledì esattamente quindi ci sarà l'incontro con Riccardo Noury
Parlando dopo due anni e mezzo del caso Di Giulio regimi rete e chissà che cosa significa la tortura lei non solo facendo autopsie ma anche civili potrebbe dire quello che ne abbiamo sentito e tutti ci ricordiamo le parole della mamma di di Giulio Ricci
Comune di Verbania
E parte della campagna abbiamo uno striscione
Che finché possiamo resta sulla palazzotto anch'
E quindi l'invito anche a quello perché qui si parla di diritti mercoledì separatisti
E
Diamo inizio all'incontro che gli anche con Cristina Cattaneo dopo c'è la possibilità c'è la sala blu ma ci sono anche altri spazi finito l'incontro chi non è interessato all'incontro con una particolarmente interessante
All'incontro con gli alpinisti lei si mette a disposizione c'è radio radicale sta registrando c'è l'intervista
Della Radio Svizzera che per mezz'ora vuole sentire Cristina Cattaneo e quindi siamo contenti di questa presenza io come fatto negli altri ma adesso mi siederò lì
Detto anch'io alla all'incontro giochiamo un po'su questi aspetti poi chiaramente parleremo di cose molto seri
L'avvio è giocoso nel senso
Gioco io metto il cappello penalizzazione lago Maggiore fischio prima ha funzionato anche per fermare
E rotti c'è traccia un Perotti per spostare la si sanciti
E dopodiché l'esito l'irrigidimento interlocutore cantare come dire
Rappresentare voi poi potete dialogare con belle ma diretto anche tempo solo in questi giorni presidente letteratura
Perché prima ho parlato insegnanti Reform mestiere particolare che l'anatomopatologa medico-legali
Ognuno di noi fa qualcosa anche di molto senza il papà la mamma non pontino eccetera tutti noi in questo momento dobbiamo più o meno decidere se no qualcuno deciderà per noi da che parte stare su questo tema della migrazione
Letteratura sta dalla parte
Dei diritti annegati di quello che è stato detto sarà detto fra pop e quindi il presidente sì siete dialoga perché questo il momento importante in cui si parla di diritti
Ecco allora faccio una prima domanda un pochino abbiamo visto che sono tante le cose che si possono dire presentando proprio questo libro accanto a questo libro chiave
Il libro per la coautrice che poi in effetti questo libro che non è molto lungo a tanti autori presente dei collaboratori vostri e pronti queste Marilisa D'Amico
Equilibrio che presentiamo l'esperienza è raccontata in questo libro esperienza di due anni fa i diritti negati i morti senza nome del militare hanno due autrici Cristina Cattaneo che lei e Marilisa D'Amico che magari potremmo invitare perché credo che abbia disponibilità anche lei insegna all'Università di Milano
Sono i due elementi dell'esperienza che qui viene raccontata
Perché lei proprio nella prima parte c'erano alcune pagine
Dove c'è Cristina Cattaneo il punto di vista del medico legale
Preceduti da Marilisa D'Amico il punto di vista del giurista
Perché le due cose che sono professionalità di altissimo grado loro insegnano fanno questo da tempo sono esperte nel loro rispettivo campo le due cose vanno assieme
Quindi i diritti studiati
Dalla dal giurista dalla giurista diritto internazionale ma anche ciò che c'è nella nostra legge ciò che sta diventando
Consuetudine norma da parte delle varie procure del degli organi dello Stato insomma affrontare il problema in questo caso della
Dei diritti di chi è morto nel Mediterraneo nostra grande numero di tanti tanti questi viaggi sono purtroppo
Da contare nell'ordine di migliaia o il tatto decine di migliaia dato numerico magari viene contestato anche quello
E tutti abbiamo in mente che cosa significa il dato prometto andato per difetto quali sono quelli che conosciamo ma se tale barcone partito affondate son morti tutti chi lo saprà mai
E quindi è un dato spaventoso proprio tu Cristina nell'inizio del tuo intervento dice una cosa che ci rende ci fa rendere conto se già nono non sapessimo sì siamo
Di fronte alla immondo l'Europa in particolare vitale negli ultimi anni sono stati testimoni del più grande disastro di massa
Di natura umanitaria dopo la seconda guerra mondiale con un carico enorme di morti che spesso vengono sepolti senza alcun identità questo il tema
Il tema è quello dei morti senza identità
Però significa anche dei dei diritti che è sopravvissuto
Che l'identità sua las la conosce ma magari certa dice Marla perché non viene accolto e è meglio che resti nella clandestinità soprattutto se gli si prospetta ti rimandiamo produzione molto
Io scappare
Perché vengo da un inferno che sfama Libia attualmente
E uno che poi ci sono i rilievi qui si parla molto del diritto dei di di sapere dove sono i loro cari che è un diritto umano fondamentale
è una nostra natura umana avere delle persone care fossero scritte in cirillico marito o moglie
Non sapere più nulla
E allora è sentito che c'è stato quella naufragio che saranno due naufragi in modo particolare tre perché è uno stato doppio in due momenti diversi degli anni passati vicino a Lampedusa
Che hanno fatto partire quello che adesso Cristina ci racconterà
Cioè questi andiamo recuperati e questo è già un dovere del nostro Stato io ritengo che sia un dovere
Che corrisponde a leggi ma soprattutto alla nostra Costituzione
L'altra cosa è
Cerchiamo di identificarli ed ecco allora la professionalità del medico legale
Che fa anche tante altre cose Cristina scritto anche altri libri su altri casi perseguito sul suo mestiere così difficile particolare in cui spero nessuno abbiamo interesse morboso pareti tappetaro questo aspetto purtroppo
Allora la sua altissima professionalità
L'intera diciamo università statale e questo
Questa parte si ammalavano of di cui lei è direttrice
Prende a cuore decide che questo è un problema da affrontare perché sono in ballo i diritti e i doveri i diritti di chi vuole verità identità anche se è un morto
E giustizia e dovere richiedete ricostruire la verità e fare giustizia lo Stato antipolveri
E quindi chi governa uno Stato quindi un governo benché si succedono anche con open diverso arbitro Pieri perché è quella la carta costituzionale sono cosa hai giurato a fare niente se è diventato ministro
E sono chiari negli spunti iniziali e non sono ideali si traducono poi in una professionalità e quindi sicuramente c'è un ideale
No non è un mestiere come un altro identificare un morto o una morta o un bambino che è stato tirato su ed è stato qualche mese sul fondo del mare vicino a Lampedusa
Era tuo professionalità gestiva in che maniera e diventato un progetto spiegarci magari un attimo prima che cosa Labanof e che cosa
è stato questo che raccontato
Allora mai scritto intanto grazie rilevati non sono molto frequenti le richieste d'intervento su questa tema grazie anche Monica Abbiati che ha comprato
Da da tramite sicuramente
Labanof lavoratori abbastanza piccolo che nasce nel novantasei fa parte dell'Istituto di medicina legale dell'Università di Milano della Statale e chi inizia ad occuparsi delle stimare ci occupiamo prevalentemente di questioni di natura medico legale quindi ciclisti travolti eccetera però all'altra vera missione è stata perché credo che l'Università delle missioni oltre che quella scientifica ma quella scientifica applicata alle problematiche che può alle quali può dare una soluzione quindi in quest'ottica ci siamo sempre interessati cadaveri senza identità anche perché siamo un gruppo di antropologi medici legali biologiche si occultano
I commi rettificare con con il corpo
E dal novantasei ci occupiamo di aveva fatto anche un battage infatti nasce proprio da questo lo spirito del del morte dei punti voler cioè dare una mano per per la questione dei morti senza identità
Un battage pubblicitario come all'epoca il mete che si occupavano all'epoca ma ma ancora prima dell'epoca della Sciarelli di Chi l'ha visto
Che cercavano di dare i nomi ai ai nostri morti senza identità che ogni morto senza identità corrispondono scomparso per la famiglia
E quindi perché danni ci siamo abbiamo lavorato da un contesto scientifico anche dal punto di vista culturale su questa cosa con una Banca Fondazione pivello precede agenzia molto grosse che una voce molto grosso per gli scomparsi
E siamo diventati anche un poco il braccio tecnico dei collaboratori di un piccolo ufficio di governo che si chiama ufficio del commissario straordinario per le persone scomparse
Con cui abbiamo indicato collaborare sempre per gli sconosciuti lo dichiariamo nostri dico tra virgolette perché testé devo parlare
Ecco e di quelle norme nostri ma gli altri e nel tempo e nel due mila dodici due mila tredici si siamo resi conto che non soltanto a Milano ma cominciavano ad esserci molti di questi dei cadaveri che arrivavano sulle coste siciliane soprattutto
E Eramo letto lo studio tra tra tecnici era c'erano scambiato un po'didattiche ce lo studio molto bello fatto da e il collega olandese cinquantuno abbastanza lontani su questa tematica però hanno molti progetti di ricerca di tipo geografico sociologico eccetera
Che c'ero anche metà di questi fino alla metà di questi morti era senza un nome e quindi si apriva la problematica ma di questi ci si occupa già si fa fatica a identificare i nostri ma di questi chi si occupa e quindi
Abbiamo incominciato ad averlo scambia un po'più serrato su questa problematica livello nazionale ma soprattutto hanno incominciato ad arrivare le grosse richieste dalle grandi agenzie umanitarie
Una e Croce Rossa internazionale
Del cui che ha un gruppo scientifico di di di gente che si occupa di scienze forensi che si trovano intorno a Croce Rossa internazionale ogni anno
E e conoscendo e mi hanno detto ma in Italia c'è qualcuno che si occupa di questa cosa perché noi incominciamo esentando di cinque anni fa
Ad avere richieste da Fernando eritrei famiglie siriane prevalente no a muoversi in questo in questo senso così
Così passivo
E si chiedono conta chi non ha fatto i loro cari perché aspettavamo il fratello il figlio il padre doveva arrivare questa dato delle arrivata sospettiamo che sia morto andiamo a trovare i nostri morti
E quindi ci sarà no una banca dati ogni Paese avrà l'elenco dei morti straniere
Invece non c'è
E per la serie di motivi F. impossibile entrare in tutte le dettagli che sono molto interessanti anche netti fonti normative che ci sono intorno a questa tematica dei morti perché non pensa all'importanza di identificare i morti per i tipi c'è uno pensa
Al fatto che i morti devono essere sepolti devono seguire
Tutto un un rituale culturale religioso quello che vuoi venti per la dignità stessa dei morti dignità che tutelato dalla Convenzione di Ginevra da convenzioni internazionali dal esatto perché queste vengono mutuate anche dai dalla dalla dall'ambito non di guerra quindi dalla dalla dalla vita normale però importantissimo per i tipi soprattutto e noi ci stiamo rendendo conto sempre di più dell'esigenza di questi certificati di morte di queste persone per farsi che rimane
A Kazan no a casa potrebbe stare anche in Africa
Possano andare avanti con la normale amministrazione della vita pensiamo orfani e vedove in certi Paesi come fanno fatica a andare avanti senza certificato di morte
Abbiamo visto la storia di un paio di orfani lasciati dai genitori che sono morti immerso mutandis senza quei certificati di morte quindi senza l'identificazione intenti dei i genitori non avrebbero potuto fare ricongiungimento con gli unici sì che rimanevano che la norma in Svezia l'esenzione in Canada
E quindi si chiudono poi cerco nell'importanza fermo restando che importante identificare i morti per il PPI proprio perché gli americani hanno già dimostrato
Quale danno crea quella che loro chiamano invidiosi Lost c'è la perdita ambito cioè non sapere se tuo figlio è vivo o morto
Chi porta veramente dei danni psicologici e psichiatrici ed elaborazione tutte fondamentale per poter vivere e superare andare avanti
Quindi
Ecco queste ci siamo chiesti ma perché quando faccio un aereo no ci affrettiamo tutti e noi primi centrati forensi tracciato gara a identificare nove a dire sono disposto completo regime gemelle ma anche il nostro Linate quando avevo posto indossò l'incidente aereo
Gente che correva diretto Oscar una mano posso dare una mano e e qui abbiamo un disastro rimasta diluito nel tempo e
Geograficamente perché faccio un barcone l'età delle vittime finiscono in Italia metà Malta quindi molto più difficile da organizzare ma nessuno che si dà da fare per questa cosa e quindi
Con la mia colti Ricceri questo libro Marilisa D'Amico che è una delle più importanti costituiva il costituzionalista a livello italiano ci siamo un po'Celli gli abbiamo cercato noi costituzionalisti per dire ci sono dei vuoti normativi importanti studiamo questa cosa insieme ed è nata
La bellissima collaborazione che spero continui
Con questo libro e quindi targato così cioè cercare di darsi da fare per questa cosa
Questo è un po'il punto di partenza e quindi che cosa che ci si rendeva conto
E non sempre ci pensiamo primo l'aspetto quantitativo che davvero spaventoso l'altro aspetto di che cosa succede dalla sofferenza anche di chi arriva sopravvive non lo sappiamo
Che vengono portando sul proprio corpo ma pensiamo anche e la propria anima nel proprio spirito proprio sicché le sofferenze di questo viaggio di questo con un lunghissimo percorso per arrivare da noi e poi quello che succede da noi stavo cercando di capire ultimamente
E quindi questo è e ci si è accorti dal punto di vista delle vostre professioni
Che c'erano dei delle cose da fare ecco la cosa bella è che non hanno fatto come il volontariato eccetera hanno messo a frutto hanno messo al servizio di questo attraverso un progetto che adesso ci descrive la la parte operativa che ci ha raccontato l'esigenza lesse Silvia Corti che c'era da fare problema e e che riguardava la vostra professionalità di alto grado perché l'Università di Milano a me ha fatto molto piacere
Sentire ed è un altro motivo per essere contenti che unico una realtà così importante ma università intera a come obiettivo come
L'idea era quella di sviluppare la cultura i diritti umani ma anche intervenire direttamente laddove è possibile che gli è una una presenza di altissimo livello di professionalità
Una volta che vi siete resi conto che c'era bisogno di far cogliere dati eccetera come avete agito e come avete interagito con chi poi questi morti senza identità li raccoglie magari li seppellisce quindi
La comincia dalla guardia costiera che l'accoglie la Marina militare che ha recuperato i i barconi come diventato poi operativa allora
Devo subentrano insieme ai tecnici sia proprio due secondi proprio erano duplicità che ovviamente ci siamo per studiare il fenomeno per capire perché non non si andava avanti su questa cosa abbiamo scelto i tuoi disastri
Più grossi e e più comodi da studiare adesso vi spiego anche il perché numeri più grosso quello del tre ottobre due mila tredici è il primo che ha settanta smosso un po'le coscienze anche di tutta l'Europa
Per dell'Europa per breve tempo dell'Italia per molto di più perché poi l'Italia si è mossa su questa cosa fa se vi ricordate era proprio a su quasi sulla spiaggia di Lampedusa e in televisione si vede anche la gente che si buttava in mare per per prendere per dare una mano eccetera
E l'altra è che abbiamo preso ad esempio invece il più grosso di questi disastri che quello sulle coste libiche che quello con mille morti
E che quella famoso barcone che era stato tirato su cento allora raccontato in ordine cronologico e pose pure più semplice capirlo al primo proprio in maniera di ordine giuridico
Perché
Chi è che ha l'obbligo di identificare questi morti perché se c'è un caso giudiziario aperto e quest'altra più forte di Marilisa D'Amico loro che ci insegnano
è chiaro che la procura che fa delle indagini sia un morto non identificato che nel titolo di un omicidio
La procura chi la giustizia è quella che deve pagare investire eccetera per identificare perché senza identificare non bene col reo non posso le indagini per quel reato
Ma laddove non c'è reato per esempio vale anche per il barbone che muore senza identità che non è vittima di un omicidio muore d'infarto stessa cosa appare laddove dal reato è già stato risolto in molti casi gli scafisti no ai trafficanti di persone sono già condannati e comunque ci sono già gli elementi d'identificazione di queste vittime non è un elemento giuridicamente importante per portare avanti la giustizia anche se poi su questo si potrebbe aprire un'altra porta ma
Passano ad acquisire
E e chiaro chi chi detiene quell'indagine può scegliere ha facoltà di scegliere se spetta a lui o lei identificarono e chiaramente un investimento così grosso deve essere motivato per motivi di giustizia
Non c'è un obbligo né a volte la possibilità diciamo così anche finanziaria di poter fare investire tutte queste energie quindi c'è un grosso vuoto normativo
Giuridico che a questo punto che non dice allora l'Europa asseverazione dell'Europa quindi questa è una realtà da sistemare
Ma c'è anche un problema tecnico
Il problema tecnico di natura medico legale è il seguente sette presente quando succede un disastro aereo
Noi di solito come tecnici separiamo i nostri esperti due gruppi un gruppo altri chiamiamo post mortem c'è il gruppo che lavoro sulle vittime
Si fa le autopsie si raccolgono i prelievi nel DNA le lastre tutto ciò che può servire per identificare si raccoglie dal morto e poi esiste il gruppo
Anche McCain ante mortem che il gruppo di esteri Chicchi intervistano i parenti perché
Se la gioca aereo dalle televisioni delle autorità in genere nel nostro mondo si si sa subito ormai
E
Ci sono dei delle vie attraverso le quali parenti vengono contattati e possono mettersi in contatto
Per portare anche informazioni che possono servire per identificare il loro campo Cherasco Annalena quindi porteranno si fanno intervistare porteranno spazzolini da denti che hanno magari viene del marito che era sull'aereo
Piuttosto che l'orto pantografi e del dentista che servirà per identificare e quindi i due gruppi poi confrontare i dati dai morti quelli poi arriva all'identificazione
E chiaro che in questa situazione Etoile dei morti verdetto che son decine di migliaia di morti che vengono sotto che sono centellinati non soltanto per le varie
Città procure della Sicilia ma addirittura le varie regioni italiane del Sud soprattutto ai vari paesi del sud del Mediterraneo del nord del Mediterraneo quindi
Già
Poter avere tutti che pensano allo stesso modo che fanno lo stesso tipo di accertamento sul cadavere e difficile
Quindi a volte ci sarà soltanto un esame esterno ponte ci sarà un'autopsia completa e tutte queste informazioni vanno in uffici diversi
Quindi sì io sono il fratello di non meritarlo appartiene che è morto
E cerco in una banchieri Alitalia se alla banca dati è chiaro che questa banca dati non c'è perché tutte queste informazioni sono centellinati nelle varie
Procure cosa che adesso dovrebbe essere superata da questo ufficio di governo che con il commissario straordinario che dovrebbe raccogliere tutti questi dati
L'altro problema è
Come raccolgo informazione dei parenti perché i parenti sono nei paesi di origine sono nei paesi di transizione
Sono magari già in Europa e quindi non è così facile magari non sono così facilmente contattarli questa enorme sfida enorme difficoltà quindi
Abbiamo voluto iniziare con il progetto di comunque vittime di Lampedusa perché quelle che erano quasi quattrocento erano state trattate i corpi allo stesso modo tutte in maniera abbastanza esaustiva da
La polizia cioè dal gruppo dei disastri della polizia scientifica hanno fatto un ottimo lavoro come raccolto tutte le fotografie lo per le impronte non racconta la genetica il DNA
E quindi sia per un gruppo di informazioni sulle vittime su cui incominciare allattare anche perché c'era da secondo nove sfatare un po'delle
Dignity tra virgolette di chi qualche li cerchi perché intanto quando detenuti talmente rotte stanno scappando dal loro Paese inutile perché non c'è nessuno che ricerca queste persone
E poi c'era altra cosa l'altro mito del intanto non possiamo identificare detta ci costa gente non neanche l'anagrafe figuriamoci se darà quindi
Culturalmente c'era c'era e poi e poi difficile tecnicamente per cui insomma c'era questo motiva questa scusami no per cui si poteva
Si poteva dire tanto non si può fare
Allora abbiamo preso questi quattrocento Rufus Ufficio di governo del Commissario straordinario per le persone scomparse e raccolto queste cose noi come ufficio tecnico come braccia tecnico abbiamo cercato di di crearne mettere su questo esperimento
E si sono fatti debba costo quasi zero questo questo non era un grosso investimento per l'università perché appunto di fondi per queste attività non ce ne sono
E
Hanno fatto delle degli appelli in Europa attraverso tante leggio attraverso le ambasciate dicendo
Voi a pensa di aver perso un parente su questa su questo questo incidente si trovi a Roma alle ore totali del giorno tot paga ha fatto una serie di altri incontri a Milano
Per portare c'era scritto che cosa portare eccetera quindi era forse uno scenario molto difficile ma era l'unico cui partire
Ebbene anche in questo scenario difficile in cui si faceva affidamento al tam-tam
Non tanto politico perché vi ricordo che l'Eritrea un paese in cui si è una persona scappa perché votare Bari dare in un altro Paese i parenti che rimangono nel Paese sono
Nessun pericolo perché chiaramente
Vedo che vediamo verifichiamo chi file ci sono vittime di torture che richiedono asilo mia vediamo vittime di tortura di chi è scappato anche perché il familiare è scappato è andato via quindi era anche molto difficile perché non si posti per alcuni Paesi non si possono contattare le autorità di quei Paesi
E il questo tam tam europeo fatto così di Passaparola si sono presentati nell'arco di un anno
I familiari di settanta persone quindi settanta famiglie al loro costo si sono spostate da l'Inghilterra la Germania la Svizzera eccetera pervenire a cercare i loro morti
Ecco questo è una manciata di persone poi abbiamo identificato già oltre metà delle persone che lo cercavano quindi stampa sanno parlando di una manciata di persone però
Secondo me il punto che prova e che questa gente ci ricerche sui morti si avvarranno i due o tre anni di distanza ormai dall'incidente
E i fogli hanno bisogno di identificarli ci hanno portato esempi di orfani lasciati dai familiari punto insoluto anche quell'episodio così certi tipi di certificati identità
Ma anche per i motivi che abbiamo appena detto di tipo umano dico culturale di sanità mentale eccetera eccetera
Questo è stato il primo diciamo così successo che ha dimostrato e poi il commissario nonché la persona eccezionale che adesso andato in pensione però del Prefetto Piscitelli era stato chiamato anche all'ONU per a New York per raccontare questa questa avventura
Nel secondo
Secondo l'esperimento richiama esperimenti proprio perché sono tentativi di cercare di creare un modello che funzioni per dare a queste persone gli stessi diritti che hanno le altre per queste persone puntando sulle morti ma anche i familiari dei morti
Un altro invece l'esperimento è stato quello del del del balcone quello di questo barcone impiega fondato credo a sessanta chilometri dalle coste libiche
E che era stato tirato su dal governo italiano che portava ad AN base i testimoni mille persone prevalentemente di etnia su quel subsahariana
E quindi noi pagavamo più prevalentemente di eritrei siriani che comunque sono comunità che esistono in Europa sono facili facile da relativamente facili da contattare stan parlando di qualche lite lei e Omar Senegal Mali Mauritania Ghana Costa d'Avorio eccetera e quindi la raccolta additati come vi dirò interno un po'più difficile
Ecco l'esperienza del barcone chiamiamola così è stato l'esperienza secondo me
Per me è professionalmente tra le più
La parola Benno non non è però ho visto un'umanità raccogliersi in un squarcio di periodo di questa Italia abbastanza particolare che nel due mila quindici delle AA sedici
Molto interessante molto ricco il perché agenzie che non si conoscevano neanche come la Marina militare l'università
Vigili del fuoco eccetera sono messe insieme per e trattare questo
Norme barcone con il suo carico come se fosse un aereo caduto sulle Alpi francesi
E l'esperienza è stata la seguente sempre perfetto Piscitelli aveva detto bene eccezionale a dare di questo barcone che dovrà essere questo simbolo che la tutti questi morti e ovviamente per gli stessi motivi non c'era nell'esigenza giuridica di identificarli tutti
Ne
Quindi di mettere in atto tutta questa cosa della raccolta di dati post mortem la raccolta di attente morte
Né ovviamente c'erano i fondi a disposizione e qui si è agito in questo modo allora
La Marina Militare armata grande madre che c'è stata per i due mesi e mezzo che abbiamo lavorato in Sicilia ha messo a disposizione un hangar di un pontile nato che Trust altre Siracusa e Catania
E lì hanno creato uno Vittorio
Subalare nel senso che non le creato delle tende la Brigata San Marco ha fornito le tende che utilizzano quelle refrigerata anche per l'operazione eccetera due tende
E noi abbiamo fatto una specie di raccolta di istituti di medicina legale che avrebbero voluto
Collaborare quindici alla Marina che fatta da padrone di casa nell'ufficio del commissario quindi esterno ed interno che ha fornito insomma lampo
Diciamo così supporto
Giuridico un po'dell'amministrativo di cui di questa attività
Poi ci sono c'è stato il mio un che è stato che è stato contattato c'è il ministero di università e ricerca che è stato contattato e che ha detto ai rettori prestate pure il vostro personale se voi siete d'accordo ridato libertà Pieve rettore di prestare
E i loro medici legali specializzandi e studenti molti giovani e strumentazione per far le autopsie su queste ottocento novecento vittime
E poi i vigili del fuoco che hanno fatto un lavoro enorme dell'apertura di questo barcone della tira fuori tutti questi morti insieme poi elargiti Siracusa le prefetture di lì vicino insomma c'è stato proprio non è un'operazione molto grossa in cui l'università hanno diritto dodici università ma abbiamo fatto subito
Corpo con lettera università siciliane quindi Palermo Catania e Messina
E poi si sono aggiunte altre nove università italiane e ognuno portava sul materiale sta una settimana porti del carnefice dello Stato questa grossa con letta che non è così in cui si è lavorato si son fatte le autopsie
Si sono
Portati prelievi a Mila no in cui li stiamo ancora trattando un lavoro di anni perché ne abbiamo una stima assicura di circa seicento morti di cui abbiamo i corpi contezza
Ma siccome la situazione di conservazione tirato su dopo un anno eccetera è molto complicata i lavori andranno post mortem andranno avanti ancora credo qualche anno
Ma nel frattempo grazie a una grossa collaborazione con Croce Rossa internazionale e qui la cosa ancora più stupefacente di quella di Lampedusa dove siriani per ritenerlo comunità più facilmente accessibili
Sono state già raccolte
Centosessanta schiette di parenti
Del banali della Mauritania che nel nel paese d'origine perché questo sia internazionali a si è officina dei vari Paesi primo che era più facile poco iniziale è stato per la Mauritania
Ha raccolto centosessanta deceduto un anno e mezzo fare questa raccolta ma
Io credo e confido che a breve avremo le prime identificazione che vuol dire veramente che parte con una cosa come la ricerca di un ago in un pagliaio ma è veramente possibile perché questo è il peggiore scenario questo che cosa vuol dire vuol dire che se oggi il finissimo qui
Ci sarebbe un modello che può dire queste vittime possano essere identificate e poi ci sono tutta una serie di problemi anche
Scientifici che vanno risolte questo problematica aperta la porta diversi progetti di ricerca
Quanto io cerco di identificare l'omicida morto scheletriche esatto in un bosco il sospetto che sia il signor Rossi
Vado a prendere la figlia del signor Rossi faccio un confronto del DNA o di altre cose
E ho tutti gli strumenti per identificarlo perché conosciamo la variabilità umana degli italiani
La variabilità che essendo a conoscenza della variabilità scientifica dei geni piuttosto che dei denti di quelle popolazioni che non sono ancora note quindi per dire con certezza questo è tuo figlio
Bisogna ancora studiare però
Gli strumenti ci sono ma insomma
Si è un po'ha dimostrato anche con i numeri abbastanza piccoli che si possano identificare che vanno identificati soprattutto che i loro parenti cercano e non perché sono degli anni del Mali
Dice Franco poi questo diciamo così l'insuccesso di tipo tecnico successo tra virgolette
Ma l'esperienza secondo me del barcone soprattutto all'esperienza che secondo me non va persa perché
Per noi ne abbiamo lavorato abbiamo settanta operatori universitaria in passato attraverso ci hanno messo le mani su questi corpi giovani anzi giovanissimi molti entusiasti molto
E devo dire che l'esperienza è stata un'esperienza che se si divulgati se avvicina molto alle distanze
Mi ricordo inediti commenti di questi giovani quando vedevano cosa avevano in tasca queste vittime perché sono tutti ragazzi questo barcone è una generazione di giovani adulti gli adolescenti dai tredici anni fino ai venticinque anni
E in tasca avevano le stesse cose che hanno i nostri bene o male c'erano un sacco di vestiti con gli stemmi della Juventus del Real Madrid piuttosto che auricolari per il cellulare cellulari chiavette viali con su scritte le cose che
Un miscuglio attivo oggetti religiosi critico cattolico cristiano musulmano buddista lista e
E poi c'erano queste cose che mi hanno toccato in particolar modo cioè queste
Oggetti lì per esempio di eritrei molto hanno nella maglietta
L'abitudine di lettere ce l'ho questi Saxa cotti questi fagottini fatti su delle magliette in cui
Mettevano a un po'della loro terra da dove partono la fanno sovrana la portano con loro che è molto simile a quello che che io faccio lo facevo quando ero adolescente che andava via da casa mi portavo dietro le cose quindi
Secondo me questo barcone non soltanto dimostra che si possono identificare eccetera ma lavoro portato alla luce molte di queste cose che secondo me avvicinano molto no con una popolazione da questi due pensiamo di essere molto diverso il
L'altro
Allora io due possibili domande ma devo fare anche il controllore del tempo e quindi c'è un altro incontro interessante parleremo di tutt'altro però il mondo fatto di montagne bellissime da scalare fatto anche di altissimo proprio abbiamo messo vicino casualmente ma neanche tanto
Quello che anche la presentazione la altura
Gli ha giocato un po'sul nome bello di letteratura
Tanto fondali del Mediterraneo fino e gli Acciari del teste
Allora dico la prima domanda e non la faccio nel senso che la premessa è che vogliamo tornare a parlare con Cristina Cattaneo appena può
Ne parleremo ancora adesso paga davvero invito che ha interessato e poi armadio eccetera troviamo al posto sette rotti ancora su che occupa la sala blu come è probabile
Allora
Nato a Sala Blu è l'ideale per continuare anche qui c'è un problema di ritorno a casa di Cristina c'è un problema di intervista che Matteo si appresta a fare siamo molto contenti che alla radio svizzera che ha attenzione sa perché la Svizzera o dico qual era la
La domanda poi passo all'altra che anche un'anticipazione in qualche modo la domanda che avrei fatto che abbiamo Dino detto è a distanza di due anni
Il problema non sta certo risolto quello dei morti nel Mediterraneo il disastri che il predetto sono stati più bravi corretto hanno colpito in più per
L'impatto anche dei numeri ma continuamente decine di persone
Ogni mese centinaia e migliaia all'anno hanno questa situazione muoiono vengono recuperati chissà quanti nemmeno recuperati non hanno identità quindi tutto quello non si esaurisce non si esaurirà nel giro di poco tempo Cristina ha detto
Abbiamo trovato usato l'immagine dell'agone pagliaio si può fare se si volesse si può fare
Nel frattempo ciò che qui è chiamato governo italiano e giustamente predetto la la splendida collaborazione con la polizia con il commissario un funzionario dello Stato
La Guardia costiera la Marina Militare cita però è cambiato il governo in termini proprio di orientamento politico però la domanda sarebbe stato ma non la faccio caso mai fatta da coi top adesso distanza di due anni ambiato anche lo scenario politico come stiamo ci crede ancora il Governo italiano che non ha speso un soldo neanche prima
Ok ma anche se vi dicono e ma costante no questo caso non è costato
Poi ci sono investimenti delle fondazioni dell'università che ci crede eccetera quindi non è una scusa dire costa occupiamoci dei vivi settico si si sta occupando di Taranto
E allora questa domanda non la faccio adesso invece adesso vi facciamo vedere il Sistina ci sarà un'anticipazione
Sul libro che sta per essere pubblicato
E allora immediatamente sarete d'accordo con noi che una delle prime presentazione del libro che sta per uscire edizioni Cortina giusto
Contattiamo subito magari farlo Tour la la casa editrice vogliamo che sia qua
Perché è il libro in cui lei ha raccontato senza esperienza però in termini più personali e quello che ne aveva accennato e quindi lei ha detto Angelo punto una frase a passando così poter dire a un certo punto questo Ecofin
E ci rendiamo conto che significa
Allora
Anche dal suo punto di vista credo battelli però e mi ha detto due giorni fa queste scrivendo veniva completare quello che
Aperti avrei chiesto comunque già aperta e cosa è stato ecco allora il mentre faccio vedere la copertina del libro quindi lo promuoviamo creatasi felice e contenta
Sarà contenta che una delle prime presentazione appena tu puoi magari viene anche Marilisa D'Amico che non ha scritto quel libro Mattia è stata accanto il rapporto umano Sissoko fondamentale e ricordiamo verbali se siete d'accordo
Non aveva appunto anche dirvi chi sono state le persone che gli sono stati accanto che hanno infatti in modo che si potesse farla genetica perché utilizza costano comunque che comprare i materiali eccetera magari paga delle borse di studio per giovani che
CEA ai lavorano su queste cose
Abbiamo fondazioni sa chissà mai anche da quattro anni dalla fondazione religiosa nel Milanese si supporta con una borsa di studio ogni anno c'è un grandissimo aiuto Fondazione Cariplo
Terzo che molti di voi conosceranno e un'associazione l'American Academy of forensics Science umanitarie Center c'è una fondazione
Americana che mette insieme scienziati Ministero di Giustizia
Che mi dici agli americani non non non per molto fondere forse finanzierà ancora questioni di questo tipo neanche l'arresto è stato alle investi quando ancora gli altri problemi più grossi in Messico
Però questi sono coloro che ci permettono di lavorare per adesso in questo commenta Ivo risponde alla domanda numero uno del mondo ce ne sono le sconvolge il otto disposto di cosa sta facendo il governo nuove
La possiamo usufruire e quindi non lo voglia sapere stanno e poi qualcuno
Stando Conte dopo che lo chieda
Invece questo obbligo e liberò nascita ecco volevo dire che i proventi di questo libro andranno per ma per quel quel che si potrà a
Finanziare le attività umanitarie appunto della dell'università per cui verranno messi in vacanza che speriamo possa aiutare a a comprare appunto da reagenti per DNA e così via
O cose di questo tipo il no alla sosta rispetto statistico a fare questo libro mia perché Chiti quindici anni che non scrivo più libere ultimo Stato morti senza nome che Mondadori perché mi sembra che non ha più niente da dire
Perché non si perda un po'questa esperienza che
Secondo me è un'esperienza molto importante che c'è stata anche riconosciuta dai colleghi stranieri dicendosi bisogna ma proprio dal punto di vista umano all'esperienza scientifica secondo me importante ma inumana ancora di più per quello che è successo stiam parlando di tragedie lavoretti sempre piena di tragedie tutto il giorno perché ho a che fare con le morti violente sempre
Però tutto quello che Di Bella si è raccolto intorno a questa iniziativa per un breve periodo secondo me non va perso e quindi
Il suo tempo perché c'è una richiesta di una mezz'ora in cui con calma insieme a Matteo Sereni tre intervistata alla radio svizzera ed è poi deve andare a mangiare non so se ridere poi deciso dove non terzino ex avete ancora deciso
Magari ok c'è qualche posto qui ieri si è fermato insieme volontaria noi Alessandro davvero è stato infedele
E quindi un'altra università se vi fermate c'è posto erano i volontari per voi
Chi vuole continuare a dialogare conoscere questa persona per cui l'ultima cosa che ha detto lei l'ha detto in maniera indiretta
Anche da questo punto di vista poi c'è il rinfaccia mento cioè perché l'Italia e non gli altri eccetera ma per certi versi Bruxelles orgogliosi di essere italiani
Ok perché ci viene riconosciuta questa dose di umanità finché c'è ad affrontare un problema enorme che giustamente noi dobbiamo affrontare da soli però lo stiamo facendo allora quello dalla guardia costiera che si spende quello che fa il turno in più loro che mettono professionalità e la parte buona dell'Italia
Ok teniamocelo
Cane c'è anche un libro che non è un libro da far firmare nel senso all'altro si perde più personale
Vada con lei Sala blu e io non vi posso raggiungere perché adesso sono molto contento di presentare e avviare un altro bellissimo incontro dove si parla delle cime della Himalaya sì grazie