Cittadini in divisa

Buona sera la trasmissione cittadini indivisa torno a fargli compagnia oggi parliamo del caso del carabiniere
Morto il servizio Sergio Ragno
Il dieci luglio scorso presso il Tribunale di Brindisi sezione lavoro si aperta l'istruttoria testimoniale della causa per riconoscimento di vittima del dovere
In capo al carabiniere Sergio Ragno già in servizio a Firenze deceduto il diciassette giugno del due mila e quattro all'età di soli ventiquattro anni mentre era comandato in un'operazione di prevenzione e repressione
Per traffico di stupefacenti dopo quattordici anni dalla morte del proprio figlio la madre vittoria Olimpio nutre piena fiducia nella giustizia
Che possano rendere onore e dignità alla figura istituzionale del carabiniere Sergio Ragno deceduto per prestare servizio che tuttora l'arma dei carabinieri non ha voluto riconoscere pur avendo dichiarato il diritto alla causa di servizio all'equo indennizzo fin dal due mila e sei
Su denuncia della famiglia del giovane carabiniere a seguito delle indagini svolte presso il comando provinciale carabinieri Firenze la procura militare di Roma accertato discrasie dissonanze
Nelle relazioni di servizio degli ufficiali quali all'epoca dei fatti nel lontano giugno due mila e quattro autorizzarono verbalmente il servizio durante il quale perse la vita il giudizio un militare Sergio Cragnotti
In esecuzione degli ordini che gli erano stati impartiti unitamente ad altri componenti la squadra operativa
Pittori Olimpio mamma del carabiniere Sergio Ragno chiede di essere ricevuta dopo quattordici anni di lutto per l'ingiusta morte del figlio dal Presidente del Consiglio dei ministri dal ministro della Giustizia al ministro della Difesa dal ministro all'interno da presidente commissioni difesa
Della Camera e del Senato e del presidente dal Presidente della Repubblica
Vittoria limpido anche inviato una supplica al Santo Padre il quale ha paterna mente trasmesso un messaggio di comprensione incoraggiamento
Vittorio all'Impero il tre luglio ha rilasciato l'intervista Puglia TV eccetera eccetera
Allora Olimpia
Benvenuto a Radio Radicale Salterio volizione tuo cominciamo dal tuo legale
A dire il nome queste sono le gaffe Morano Giulio Murano perfetto una non è che non si ricorda facilmente monarchico benvenuti a radio radicale allora
Olimpia tuo figlio è morto mentre
Territorio scusami Vittorio Nick
Tuo figlio è morto mentre prestava servizio senza
Adesso c'è un processo quindi
E quindi c'è aspettiamo c'è già un primo teste è stato sentito io spero interesse vero condivise carabiniere senza già stato sentito mo'dovranno ascoltare gli altri
Però è chiaro che mi aspetto che la c'è anche il comandate innate di questa cosa ma io proposito di carabinieri ieri ho inviato una mail al
Comando generale dell'arma dei carabinieri allora Ufficio stampa per invitarli a prendere parte a questa
Trasmissione ovviamente
Potete immaginare che non c'è stata nessuna risposta come effetti avvenuto no
Uno
Cioè pensavo che l'argomento fosse interessante avessero magari per portarti da loro
Che sia una parola di solidarietà la mancanza in agitazione
Insomma assenti ok quei c'è un microfono vuoto è una sedia vuota come al solito quando si parla di istituzioni non vogliono discutere non vogliono sentire ragioni non si presentano avvocato
Ma diciamo che la solidarietà per ora ad onor del vero abbiamo dirlo la signora Olimpio lo può confermare la solidarietà dell'arma nei confronti della famiglia sta qui nel personale c'è stata all'epoca e si è anche rinnovata tempo per tempo fino ad adesso cioè nel senso che la solidarietà umana è stata rappresentata ed è stata esternata
Ma resta il differenziale fra la solidarietà umana e riconoscimento diciamo dell'onore alla memoria di questo ragazzo dai cui poi farei vedere fare senza perché un conto è la rivendicazione giudiziale giudiziaria
Che adesso è in atto presso il tribunale di Brindisi e l'altro invece è il riconoscimento all'umana comprensione la vicinanza la solidarietà e il conforto Espresso diciamo a tutti i livelli dell'arma
Non voglio dire non voglio fare nomi ma a tutti i livelli dell'arma quindi dai dai vertici apicali fino a tutti i rapporti che personalmente in quattordici anni di invita e di rivendicazione nel del proprio punto di vista la signora Olimpio e tutta la famiglia hanno potuto fare in tutti i contesti dell'Arma territoriali e centrali
Ora il tema adesso è quello del riconoscimento di questo status di vittima del del dovere
Noi abbiamo nel nostro metti in treno faccio una domanda di tipo che sorge come si dice spontanea
Ma se morti in servizio è stata riconosciuta la causa di servizio come si fa a dire che non è una vittima del dovere
O del servizio qui certo tutta una sottile interpretazione giudiziaria e giudiziale tra quello che il cosiddetto servizio ordinario
E il così detto quid pluris che deve caratterizzare lo svolgimento di un'attività istituzionale nella quale poi si rimane vittima di un infortunio vittima un vittime a tutti gli effetti perché c'è un decesso e quant'altro
Quindi
La
Valutazione di questa di questa configurazione del servizio la deve fare adesso l'autorità giudiziaria cioè in corso nel come detto in premessa cioè in corso un'istruttoria
Diciamo testimoniale
Arte circolava abbiamo precisi con una anzi l'abbiamo precisato che il processo presso la Sezione lavoro è presso il suo lavoro perché delle provvidenze relative allo stato si ritenendo che si occupa la sezione previdenza della
Del tribunale ordinario quindi nella nella sezione lavoro la sezione previdenza
Ora noi abbiamo ricostruito in questo articolato ricorso che abbiamo presentato presso il tribunale una nostra versione dei fatti che cerchiamo di far suffragare con le testimonianze dei colleghi in servizio dei superiori
Di Sergio Ragno
Dell'epoca
Perché c'è un'oggettiva discrasia un'oggettiva differenziale di di di di vedute di argomentazioni
Nel di fatto e giuridiche che tra noi e quanto ha rappresentato l'amministrazione le amministrazioni con preesistenti che sono il ministero dell'interno al ministero Difesa
Nel momento in cui andiamo a descrivere la vicenda noi rischiamo la vicenda in un certo modo articolato e poi dirò l'amministrazione
Rappresenta un fatto che abbastanza inverosimile cioè che un gruppo di carabinieri si ritrovano liberi dal servizio a fare una passeggiata al Parco delle Cascine anzi a prendersi un caffè non si sa per quale motivo non si sa per quale ordine non si sa per quale
Diciamo
Possibilità di di effettuare un'eventuale servizio e quindi senza ordini senza organizzazione senza comandi senza nulla un gruppo di sei gara ben se i carabinieri insieme tutti insieme coordinati da un sottufficiale ora si ritrovano intorno alle diciassette e trenta
A fare un'operazione al a fare l'operazione a fare operazioni diciamo noi veramente non lo si ritrovano casualmente tutti insieme a casa sua al mente tutti e sei riuniti
Di fronte al partecipò a prendere un eventuale Caffé al più o meno noto bar Puccini vicino a questo
Noto luogo di
Dispaccio di stupefacenti perché questa poi la realtà
Dell'operazione si dovrà svolge allora come cerco di essere così sintetico ne vogliamo dimostrare che c'era un servizio il testimone che è stato sentito in questa occasione ci ha rappresentato
Dei fatti come risultano a verbale
Che confortano il nostro punto di vista cioè che c'era un gruppo di carabinieri ben sei carabinieri dei quali quattro smontanti dal turno di notte e che non potevano essere impiegati perché erano in turno di riposo fra i quali il povero
Sergio Ragno bensì ai carabinieri coordinati da un sottufficiale
Escono dalla loro sede di servizio tutti insieme autorizzati a svolgete questo servizio di prevenzione e repressione
Del dello spaccio di stupefacente un'operazione importante da sporgere in quel pomeriggio
Appunto coordinati dal loro
Dal loro capo squadra
Che all'epoca era un vice brigadiere
Questa operazione per potersi svolge le con questo numero di operatori
Della sicurezza necessita dell'autorizzazione dell'ufficiale di un ufficiale
Questa autorizzazione viene data era stata data già dal primo mattino di quel benedetto diciassette giugno due mila quattro quando al mattino all'alba erano stati arrestati degli spacciatori
Da due pattuglie radiomobili una che era quella l'ha fatto subito aveva operato l'arresto e da quella che era intervenuta a supporto dei quali c'era appunto Sergio ragno e un suo collega al momento dell'arresto questo spacciatore fa presente perché era anche diciamo una forma di confidente che nel pomeriggio ci sarebbe doveva stare una grossa operazione dispaccio al parco delle cascine
Saputo questo
Il il sottufficiale chiede l'autorizzazione all'ufficiale al primo ufficiale quello contattava le quattro e mezza di mattina
Il quale da questa autorizzazione verbale la quale viene poi confermata da un altro ufficiale
Di grado superiore al fine di mettere in moto l'operazione
Quindi il nostro testimone ci dice che lui faceva parte di questo gruppo che erano coordinati dal sottufficiale
Che ha sentito il sottufficiale chiedere l'autorizzazione all'ufficiale e quindi in questa fase l'operazione di servizio l'operazione di servizio diciamo rientra nella sua con le cose al fonema RAI tanto di servire il Regolamento generale dell'arma dei carabinieri che sai già che le operazioni se non svolge questo monastero dove che si recano con i mezzi propri ben vengo proprio la sintonia
Sire si recano a fare l'operazione del pomeriggio uscendo dalla caserma con i mezzi propri
E con un'auto
Privata
Quindi in modo e in macchina tre su una macchina
Insieme al sottufficiale e tremo viene chiamato ad operare con il Gruppo dei Sei un altro carabiniere che un altro carabiniere
Esperto di operazione antidroga che era a casa in turno di riposo quindi viene chiamato lui inforca la sua moto e si aggrega al gruppo arrivano a fare l'operazione arrivano a fare l'operazione
E il sottufficiale mentre giungono a parco le cascine riceve una telefonata dal dal
Dal confidente che rappresenta che l'operazione dispaccio si sarebbe effettuata materialmente dopo un paio d'ore cioè anziché alle cinque e mezza intorno al sette e mezza
Cosa succede ai carabinieri convergono
Nel luogo di operazioni si fermano un attimo riprendono le moto e rientrano in caserma perché a norma del Regolamento generale dell'arma dei carabinieri le operazioni iniziano e si concludono in caserma
Il nostro e fin qui tutto rientra nella nella rappresentazione che ci ha fatto il il nostro primo testimone quindi che testimone
Oculare
E collega materiale del all'epoca nel due mila quattro del nostro Sergio Ragno
L'operazione ovviamente
Essendo operazioni di prevenzione pedinamento prevenzione ed eventuale repressione del traffico di stupefacenti avviene con
L'uso dell'armi al delle armi al seguito e questo ci ha confermato il il testimone dicendo lui era armato
E a domanda anche del giudice a specifica domanda ha confermato che l'arma era sempre tenuta al seguito anche dopo il rientro in caserma non veniva riconsegnata ma veniva tenuta al seguito
Quindi l'operazione era corpo e c'era l'operazione era composta da sei elementi da sei operatori
Era coordinata dal sottufficiale era ordinata dagli ufficiali
Era iniziata si conclude in caserma con personale armato
Anche perché giustamente si va a fare l'operazione antidroga non ci si va né coi lampeggianti remissiva in forma come notoriamente si faceva e si fa al Parco delle Cascine anche se non leggiamo le cronache anche di questi giorni
Di operazione anche molto molto importanti anche un uso di elicotteri cani antidroga e quant'altro vanno le aliquote dei carabinieri in questo caso in uniforme e aliquote non in uniforme
Perché svolgono svolgono diciamo azioni che si coordino in maniera diversa
Ora ovviamente il il il servizio quello ne consideriamo un servizio aveva avuto origine in caserma e sì concludeva in caserma rientrando in attesa di nuovi ordini e anche di nuove disposizioni operative perché chiaramente
Quell'operazione era cinque e mezza del pomeriggio dovendosi fare le sette e mezza otto che ne so col buio c'erano altre altri elementi anche a supporto della stessa operazione ma
Diciamo la la la come dire la rappresentazione più o meno plastica della vicenda c'è la confermata in fatto il nostro primo testimone sette sentì perché dopo quattordici anni
Dalla morte
Una causa
Presso il tribunale
Supporto dicendo alla morte perché ci sono state in in passato tra il due mila sei e due mila nove le due cause amministrative presso il TAR Puglia presso il Consiglio di Stato
Le quali non hanno riconosciuto diciamo questa configurazione dei fatti ora ovviamente è chiaro che un processo amministrativo che normalmente dichiarata carattere scritto e poi all'epoca dei fatti non consentiva anche un certo sviluppo istruttorio ha portato a a questa a rigetto delle delle delle case in primo grado e in secondo grado
Dopodiché negli anni recenti più recenti la cassazione è intervenuta modificando i criteri della giurisdizione rispetto a questa tematica per cui oggi
La competenza presso il tribunale ordinario quindi la sezione lavoro con tutta anche l'implicazione della caratteristica istruttoria che al processo del lavoro che più penetrante e più diretto
E tutta soprattutto la ricostruzione dei fatti che noi abbiamo dovuto apportare intorno a questa vicenda ecco ci ha consentito di poter riproporre
La questione ovviamente non è stata indolore perché avevano avuto l'opposizione dell'avvocatura
Che ha tentato di far leva sul giudicato amministrativo sul giudicato amministrativo per fare la galera inammissibile che la situazione è esattamente quella situazione era tombale dal loro punto di vista signor giudice però avendo noi argomentato tecnicamente in maniera organica e allora non lo troverà e ora hanno provato appena ieri al tema dei a fare a uscire dal tema dicendo qui c'ha giudicato amministrativo non si può più discutere del problema
Noi abbiamo argomentato sia negli scritti sia nella discussione davanti al giudice il giudice ha respinto le loro eccezioni
E ha ammesso le nostre capitolazione di astrologia esso quando prosegue il ventitré ottobre
Con nuovi testimoni Giorgio Italia giudice ha già fissato tutto il calendario delle udienze balli sono il responsabile dell'Arma tutti appartenenti all'Arma dei colleghi e superiori e che oggi ovviamente sono
Tutti diciamo anche di grado molto elevato per cui che voglio dire anche in ordine alla configurazione o meno del servizio ma questo non loro un devono esprimere testimone della regina dei giudizi ma devono rappresentare gli fa i fatti
Sa di allora ci aggiornerà coi quando sarà fatto quest'altra udienza assolutamente sì
Vittoria
Tu qui chiedi Dindigul con questo comunicato che avevate diramato il sei luglio scorso
Ha chiesto di incontrare
Un valido personaggi
Ministro interno ministro della difesa eccetera eccetera
Tratto siccome so che ascoltano radio radicale vuole mandare un messaggio direttamente loro
Il messaggio che mando di ricevermi e che poi oltre tutto voglio dire si tratta di sul ragazzo che salvando sperando che il ministro ha difeso non faccia come con Casamassa il progetto ascolterò caso Marceau e poi chi l'ha visto
Nessuno scusa se ti ho interrotto no va bene anche un mutuo quando succedono queste situazioni secondo me sì bisogna prendere atto anche perché io vedo proprio l'arma dei carabinieri occuparsi di diciamo come la tutrice della legge e non posso pensare Serena cosa diversa
Queste reale no io quello che mi mi fa spende di tutta questa storia quando ci siamo sentiti come mandato un sacco di roba di articoli
Cioè quello che non riesco a capire caro Giulio
Come può un'istituzione come l'Arma dei carabinieri riconosce una causa di servizio quindi ti riconosce la morte per fatti avvenuti in servizio e non chi riconosce come vittima del dovere
Sì parlo dell'arma dei carabinieri come Amministrazione militare la difesa certi la difesa che fa riconoscere ma poi in realtà cioè ovviamente cc ASS per io mila eccitava spetterebbe
Che da non solo come istituzione in quanto tale che tutti rispettiamo per tutte né in tutte le sue articolazioni per quello che rappresenta per quello che fa eccetera eccetera però
Samanamu rispetto per le istituzioni sono arrivati i carabinieri anche se molte teste sarebbero da cambiare
Ma questo purtroppo in tutte le amministrazioni pubblica in questo caso da soli giustamente abbiamo si voti espressi dall'insulare svela un rinvio dell'operazione vedo persone che invece di lavorare per l'amministrazione lavorano per per se stessi no le proprie posizioni e dopo è una patologia della pubblica amministrazione chilometri vagava sul tema una considerazione io se vuole non si esce purtroppo nonostante un né come Angelo interpretazioni dei legulei no sì delle norme tu prima parlavi appunto di di di interpretazione
Di alcune norme
L'interpretazione in base ai fatti dovrebbe essere hai riconosciuto la causa di servizio deceduto
Per quindi fatti correlati al servizio se non la causa di servizio non ci sarebbe stata no
Allora che cosa cella riconoscimento di vittima del dovere una conseguenza del riconoscimento della causa di servizio
Quando c'è il decesso ovviamente senza il vizio quindi questo Fantozzi ha restituito perché ho visto che c'è ultimamente riconoscimenti di
Che non sono deceduti per fortuna ma vittime del servizio Polo o altro sono stati fatti un sacco di Generali Ina
Generali più alta dirigenza direttori generali del personale
Che fortunatamente non se ne va perché sarebbe stato a meno che la tre Milano lo richiama in servizio rinnovò il riferisce però su quello bisognerebbe valutare
Queste sono le dissi ma desiderare viviamo su quelle sono imprese un carabiniere Moraro memoir facevo al servizio
Non gli si riconosce nulla guarda noi ci aspettiamo da questa istruttoria testimoniano i che i carabinieri in quanto tali
Poi con l'ulteriore legittimazione a questo punto di vista di quelli che sono ufficiali superiori ufficiali generali
E che sono comunque tutti in quanto carabinieri testimoni che hanno fanno fede privilegiata di quello che dicono
Vengano giustamente attivi a confermare i fatti che non abbiamo esposto nel nostro ricorso la ricostruzione in fatto il tentativo diciamo dell'amministrazione era tenuta dall'avvocatura
Di far prevalere la tesi del giudicato avvisai divenuto amministrativo basata però su quella ricostruzione della casa sua vita della presenza dice ben sei carabinieri
Non si sa per quale motivo organizzativi di lascia il tempo che trova cioè non è è risibile
Perché contravviene a tutte le norme del Regolamento generale dell'arma dei carabinieri senza parlare del Regolamento più ampio che riguarda le forze armate essendo i carabinieri
Forza armata dello Stato
Cioè il principio della disciplina principio degli ordini principio gerarchico pentito della funzionalità il principio dell'utilizzo di mezzi e uomini il principio della pianificazione e così via certo dando cioè assurdo cioè la rappresentazione difensiva
Fatta
Dalla avvocatura per conto dell'amministrazione
D'Alema veramente senza una quasi io io credo che a volte l'avvio all'intelligenza di tutti avvocati giudici parti e quant'altro assai ultimamente
Io poi ho interrotto vittoria tesse la sua mi voti do la parola ultimamente io ho visto
Che l'uso dell'avvocatura da parte della difesa
è un po'molto molto molto ambiguo
Faccio l'esempio del del caso Nassiriya no casi ormai generale stanno è stato condannato in via definitiva il risarcimento dei danni
La difesa
Si pone come baluardo alle richieste risarcitorie l'avvocatura
Impugna questa questa sentenza
Fa ricorso avverso questa decisione
Io ovviamente
Quando leggo per queste cose questi questo utilizzo distorto della cosa pubblica
Divento una belva mi incasso scusate Dino incasso in ogni età
La parte meglio che tacciono perché in questo momento potrei dire delle cose abbastanza pesanti su questa gestione della cosa pubblica che da troppi anni finendo io sto vedendo
Non non solo il caso di Sergio un'anima ce ne sono tanti altri
Tanti tanti tanti troppi in uno stato di diritto in uno stato civile
Queste cose non dovrebbero avvenire ma adesso c'abbiamo il governo del cambiamento la ministra trenta e vediamo che cosa farà
Prego Vittorio Morelli parlare con l'amministrativo scortato io spero che insomma vengo chiamata dalla ministra anche perché l'avvocato ha fatto già una
Un uno scritto praticamente e abbiamo anche c'è sull'incontro sì sì abbiamo chiesto un incontro anche col presidente Conte con presidente Mattarella cioè poco un tutti perché mi sembra un paradosso c'è un figlio che morì in servizio e che io sapevo e che insomma alla fine ho fatto la chiamata a Roma nel momento del mio figlio stava lavorando
Perché mi ha dovuto chiudere il telefono perché stava prove in operazione di lavoro c'è e assurda una cosa del genere io rimango male perché sono stata diciamo no io la famiglia trattata bene da da parte dell'arma pari manco male
C'è
Tagli ed arrivare in Texas allora va bene dalle analizziamo dalle persone ma dall'istituzione io vedo che ti sta a mio no no no all'inizio ne sarà stata trattata normale bene come
Quindi ripeto ogni comandante cioè si occupa della due sole quasi surreale che diverso dall'istituzione però col passare degli anni queste andato a perdersi lascerei io chiedevo di allora di fare appunto di vedere appunto nel caso di fare un'indagine interna
Vedere di rendere invece l'hanno fatto fare quarta quattordici anni di penitenza mo'mi sono stancata e allora io non volevo ma arrivare qua perché non sono abituata insomma io ho rispetto di tutte le istituzioni
Però istituzione devono avere rispetto anche di chi di chi serve lo Stato il mio volto rispettosi perde però ecco per la pazienza l impacchi lo perse la pazienza perché credo di essere stata anche fin troppo buona
A far capire che insomma
Era giusto no quello che si dice insomma Vargas è quello che si è
Verificato insieme designato voi essere voi incontrare la ministro della difesa
Se poi si io impegno una soluzione vogliono soluzione io mi auguro ancora oggi io io credo nell'arma credo che forse ne prendano atto di di di cui del già del primo teste testimoniale che ha detto quello che noi volevamo sentire e che accettano la situazione che era così ripeto io lo sapevo prima e dopo perché io con mio figlio parlavo ventiquattro mila al giorno ventiquattro ore al giorno
Cioè voglio dire non non si può lasciar perdere la situazione è proprio e Chiara è chiaro cioè non è non è non non ci stanno Ana cosa diversa e tutto chiaro
Spero che ne prendono atto anche il comandante stesse
Voglio dire no e al comandante generale l'arma dei carabinieri sì se se io sto qua inanella senza veleni are ciao se nonostante il breviario avviso il breve preavviso per l'invito insomma
Diciamo che volere è potere poté certe lamentele dire qui oggi fa meno l'assenza è significativa pensiamo che
Possono non lo so avranno pure dice ma anche altri problemi che molti non è che c'è stato un altro morto Gian Napoli non so se il piano conosco tutte le le le le le tematiche loro però
Neghiamo va bene speranza e da un povertà secondi Giulio mutandine creando tre questa causa quanto durerà
Prospettiva come accennavo prima occupazionale secondo venti secondi e come ce l'aveva il giudice ha già predisposto il calendario delle udienze per cui andremo a luglio due mila diciannove per la fine prova e discussione salvo eventuali note
Più o meno autorizzate che chiederemo lo chiederemo
Quindi abbiamo già un calendario piuttosto stretto siamo al ventitré
Ottobre prossimo seconda udienza testimoniarne poi ventinove gennaio marzo maggio luglio
E poi dovrebbe essere finita e potrebbe essere fino legname definisce prima che com'è o non è in atto va bene però questo questo li ha allora noi ovviamente oltre la deposizione testimoniale abbiamo allegato al ricorso centinaia di documenti
Compresi quelli della procura militare di Roma la cui aliquota di polizia giudiziaria si è recata a Firenze presso il comando provinciale nel due mila quattordici per ha nominato dodici quindici anche sedici per per riassumere queste vicende perché su denuncia della famiglia
In ordine a quelle che erano state le vicende più o meno in una libreria di questo servizio nel comunicato
C'era stato discrasia esatta ma queste sono state accertate dalla Procura militare non lo accertate io l'accettare procura militare con firma del delle dei gli ufficiali di PG della procura militare di Roma
E quindi
Allora ripescati sommiamo sforando il nostro tempo come al solito io ringrazio l'avvocato Giulio moderno la signora Vittorio allineati a mamma del carabiniere Sergio Cragnotti relazionarsi a radio radicale
Ministro trenta ascolti la mamma di questo carabiniere che ha dato la vita per lo Stato siamo in servizio durante un'operazione di servizio lasci perdere per un attimo i suoi consulenti giuridici i suoi generali suoi ammiragli
I suoi factotum
Buona serata a tutti grazie