Arrigo Petacco, la storia, il fascismo, le Foibe, l'informazione

Con i documenti d'archivio carri ascolterete tra qualche istante dell'estate novantasette due mila e uno che stavolta ricorderemo Arrigo Petacco giornalista storico saggista hai già tra l'altro direttore de la Nazione di Storia illustrata ed è autore di diversi programmi televisivi scomparso in queste ore è ricordato anche con una nota dalla presidenza del partito radicale partito al quale aveva deciso di iscriversi
Durante l'ultima campagna per età meno tre mila adesioni questo il testo dalla nota della partita radicale apprendiamo con dolore della morte di Arrigo Petacco giornalista di una tradizione di cui si è perso lo stampo divulgatore storico di valore che non ha avuto timore di affrontare questioni a tematiche
Spinose
Andando spesso controcorrente rispetto alla politicamente corretto lo ricordiamo per le sue preziose opere la biografia del mitico poliziotto italo-americano Joe Petrosino innanzitutto e per i numerosi lavori intorno e gli aspetti poco indagati della nostra storia recente i tanti capitoli dedicati alla fascismo ma anche alla tragedia delle foibe
O al Risorgimento lo ricordiamo giornalista attento many colosso sensibile attento alla rigore della notizia e nemico dell'informazione urlata del facile scandalismo
Lo ricordiamo perché nel difficile momento della nostra scommessa tre mila iscritti per non chiudere dal Partito radicale nonviolento tra spartito e transnazionale
Ha voluto darci fiducia e si è iscritto grazie per tutto caro Arrigo è che la terra ti sia lieve la prima registrazione che riesco tratte dal ventiquattro luglio novantasette li ascolterete quanto Arrigo Petacco disse a Lerici in occasione di un dibattito sul suo libro l'archivio segreto di Mussolini
Avente per tema lo studio dei dossier coordinati dalla Duchess sui vari gerarchi fascisti ed esponenti di rilievo della regina
A seguire ascolterete invece un altro momento di dibattito data quattordici luglio due mila e uno quando a Marina di Pietrasanta
Si discusse sulle foibe il genocidio degli italiani in Istria e Dalmazia a lungo nascosto di impunito
Argomento al quale Petracca aveva deciso di dedicare il suo libro all'esodo
E argomento spesso evocato nei vari interventi di Marco Pannella di tutti questi anni ed ascolterete quindi Arrigo Petacco intervistato da Romano Battaglia
Sulla genesi della sua opera
E confrontarsi anche con lo storico Vincenzo De Luca e l'avvocato Augusto Sinagra legale dell'associazione dei parenti delle vittime ventiquattro luglio novantasette
Verde è stato citato in versi anni da molti anni di raccontare la storia come veramente accaduta perché da cinquant'anni a questa parte c'erano raccontata in maniera un po'un po'così
Recito sempre per esempio se voi andate a prenderla Garzantina forse proprio perché in casa la Garzanti
è andata a vedere alla alle tre fa la parola Fosse Ardeatine trovate due pagine intere di descrizione di quel vergognoso sanguinoso crimine compiuto dei tedeschi
E a Roma né quarantaquattro sarda per cercare Foibe trovate scritto doline carsiche molto diffuso in Istria punto e basta
Ecco finora la storia ce l'ha raccontata così e io ho cercato nel mio piccolo di dare qualche qualche aggiunta qua e là insomma
Mettere un po'in chiare alcune cose abbacchio magari beccando mi delle battute di revisionista che hanno queste dieci anni fa era una specie di riassunto bene erano sobri revisionista vedere bisogna un po'troppo tutto va al sodo degli impressionisti l'altro giorno mi è capitata una cosa allucinante c'era una una una comparazione di una di una mostra di dedicata Bottai che fu venissero fascista importante anche la persona seria per l'amor di Dio
E c'era presente alle mostre Segre Lamba l'Assessore alla cultura di Roma Borgna con un PDS
Professor Tranfaglia senatore del PDS c'era Marramao filosofo del PDS e a un certo punto così ormai Benad amichevole dice ma in fondo
Questo lo dice ad alta voce se ci pensiamo bene i premi a iniziare la resistenza furono i gerarchi che votarono contro Mussolini il venticinque luglio del quarantacinque ora l'incerto la destra applaudì io dico mi sembra che è stato un po'esagerando ragazzino comunque ormai va così quindi la revisione è diventata addirittura una moda un po'frenare
Cos'è l'opposto di religione cos'è cosa notoria signore diventano lo possono revisione forse
Ebbene
E invece per questo libro io vi dirò se questo è l'unico libro in cui mi sono divertito molto divertita scriverlo perché è un libro metaforicamente scritto guardando dal buco era chiaro
Mi spiego
Mussolini aveva lavora abitudine come tutti i politici
L'iter d'occhio non tanto i nemici quanto gli amici
Perché son quelli più pericolosi sono gli amici compagni di partito questo lo sanno in tutti i partiti che non bisogna mai fidarsi di quelli che lavorano Conte poi avere qualche amico un altro partito male il tuo
Tranquillamente giudice devo farle scappa quasi sempre quindi loro si fidava dei suoi gerarchi e ripresero contro alla polizia
E aveva preparato dei dossier dove c'era scritto sopra rilievi a carico di Starace Ciano grande tutti tutti avevano riferire e lì dentro c'era tutto in queste queste cartelline lettere anonime denuncia il rapporto dei carabinieri eccetera
Tutto questo materiale conservato dalla Segreteria particolare del Duce che era un enorme archivio
Che ebbero una sorte fortunata fu interamente salvato
Voi sapete che gli archivi degli uomini politici
Regolare che per legge dovrebbero essere versati tutti al l'Archivio centrale dello Stato per legge italiana
Tutti i documenti che riguardano ministro mo'politico dovrebbero finire l'Archivio di Stato per esser messi a disposizione degli stupri degli studiosi qualche decennio canoro
In Italia purtroppo l'unico che ha versato i propri documenti all'Archivio di Stato è una sola persona e cito Lotito sembra che l'unico Ugo la Malfa uno solo e basta poi gli altri alleato delle fondazioni Fondazione Gramsci Fondazione Nenni Fondazione
Sturzo dove ha messo lì da loro roba ben guardata dai loro uomini dello stesso partito che si guardano bene di farti vedere i documenti compromettenti e quindi noi storici non ci possiamo entrare se non accettando solo quello che a loro
Ecco per Mussolini non è stato così don perché l'Ulivo
Volesse fosse diverso dagli altri non solo per lui cade così verticalmente il venticinque luglio del quarantacinque la sua caduta focosi verticale immediata che non fece in tempo a far sparire niente lo arrestarono quando era ancora al potere infatti il giorno dopo direttore pomeriggio stesso che fermare l'uso di lo portano via con la famosa autoambulanza Badoglio mandò i suoi carabinieri a Palazzo Venezia fece sequestrare immediatamente l'archivio di del prevede Mussolini la gente se ne intende sapete
E la prima cosa che fecero gli uomini che Badoglio fu di far sparire i fascicoli che riguardavano il re e la regina il principe
Sapete che il principe ereditare dalla cartella in cui si dimostrava che era omosessuale eccetera
E tutte e tutte le altre fascicoletti relativi agli alti gradi dell'esercito Badoglio compreso rimasero libero molta roba rimase molta roba che sono loro quello che riguarda le gerarchie fasciste
Questo questo archivio segreto chiuso in tante caste e poi scomparve alla storia romanzesca fu ritrovato per caso
Nel febbraio del quarantaquattro in una stazione di un nuovo fondo dalla stazione di Milano perché probabilmente durano i quaranta giorni di Badoglio fra al venticinque luglio all'otto settembre qualcuno l'aveva aveva tentato di spedirlo in Svizzera
L'otto settembre bloccò tutto questi cassoni rimasero lì Mussolini lo venne a sapere a quell'epoca si era ritirata Carignano era diventato capo della Repubblica sociale levi volle vi aggiunse altro materiale e alla fine questo materiale
Tutto questo materiale fu sequestrato agli americani e dopo lunghe traversie finito a Roma licet tanta roba anche loro molto importante
Però gli storici ufficiali
Quelli ci scrivono questi bei libri pesanti toni tre righe ci son quattro note per andare in fondo a rileggere per capire
E non
Penso quando scrivono i loro libri di storia che sono interessantissimi da leggere infatti è nostro compito di divulgatore quelli podio magari di tradurle in maniera più leggibile più godibile perché gli storici accademici di solito scrivono pensando al collega no
E quindi devono mentre io penso
Io ma anche Montanelli per fare un esempio illustre pensa meno colto dei miei lettori perché si capisce l'ultimo capiranno anche gli altri
Quindi ecco perché noi veniamo accusati di essere un po'troppo giornalistici no perché la contiamo le pale ma perché ci facciamo leggere in maniera scorrevole mettendoci magari anche qualche aneddoto divertente per condire
La pesantezza del racconto
E quindi io quando queste questi fascicoli qua il gran gli altri storici e non riguardarono neanche
A parte che loro non vengono quasi mai negli archivi a frugare a lavorare di Gombito mandano gli studenti affidandogli una tesi no
Ma non lo studente fa una ricerca sulla coi loro fanno il libro ma lo studente poverino non ha le antenne che c'è una vecchia Briona perché puntano del giornalismo in un sontuoso
Cioè le antenne che si intende che si capisce al volo e quindi lasciarono intonse queste carte vedo voi boccerà nelle lettere anonime dentro quello storico che voleva invece il trattato
Originale di Versailles oppongo raccordo il trattato del Patto d'Acciaio queste cose le ignorava io invece da buon giornalista ficcanaso mi ci sono tuffato dentro ho trovato le storie bellissime non si può raccontare
La storia del regime misto a muco razziale non sono solo non sono soltanto cose piccanti o morbo le solite cose importanti in Porsche importante fondo conoscere il privato di un uomo politico è importante anche per capire così per capire queste gerarchi
Per esempio è una cosa che molti
Si arrabbiano quando lo dico gerarchico rubavano poco
Molto di meno dei North non c'è dubbio ma molto molto di meno dei nostri questo è assoluto ma se poi indiscutibile faceva altre cose peggiori perché preferisco un ladruncolo che però mi lascia scrivere sui muri abbasso i ladri che uno che invece appena li trova sull'uso e manda in galera quindi la democrazia a questi vantaggi o svantaggi però loro rubavano poco invece facevano carte false per avere medaglie
Perché l'aria vittimismo fascista comportava
Bisogna essere noi anche quando vado Ogliastra bisognava petto in fuori era obbligatorio sono facce di carriera perché una medaglia sul petto
Ho un un filetto di più sulla Manica significava che per un giovane facilità presentarsi con una medaglia avvisi all'esame all'esame di laurea poteva dire centodieci garantito sono perché nessuno avrebbe osato bocciare un verbale il fascismo anche sera una testa di legno quindi c'era in questi questi trucchi qua e poi se erano non se le solite malignità fra di loro che Mussolini collezionava a volte sottolineava si divertiva anche Otis c'è un come dire un certo sì umorismo nero leggero leggeva tutto per esempio ricordo
Devo fare una domanda forse inteso appunto ma lui leggeva tutto perché era secondo me perché era un maestro cioè era stato maestro di scuola e poi un ottimo giornalista poi varie
Eh beh scriveva bene guarda negli occhi i suoi i suoi slogan
Erano dei titoli di giornale credere obbedire combattere ma migliorano le loro i titoli dei giornali insomma era era bravissimo su questo quando si divertiva anche siccome era indubbiamente anche più istruito dalla compagnia
Lui voleva leggere i testi importanti dei suoi gerarchi prima si rimanda sale stampa io ciò non Fazio
Poco lontano la praticamente lui leggeva
Le bozze dei libri di Badoglio di Balbo e di altri e li correggeva con la matita rossa io ho trovato parabole copio corrente sembrano quelli i compiti in classe con degli iscritti il congiuntivo punto esclamativo la sintassi Major ecologico proprio le cose alla Badoglio per esempio che no scrivere una maniera infame la cosa tremenda
E Luís glieli correggeva e senza senza la sua senza la sua approvazione non si poteva non si poteva vedere ecco ad esempio
Balbo scrive non si può combattere senza aver la certezza assoluta Mussolini sottolinea la frase con la matita rossa e postille certezza di che cosa
Balbo scrive ancora l'ambizione di sorprenderlo facendo più di quanto si aspetta il correttore Mussolini precisa meglio il congiuntivo
Più di quanto degli sospetti
Balbo continuo qualcuno rifiutato la tessera sono i più tiepidi Mussolini sottolinea e la consecutio temporum
E così va avanti ce ne sono altri divertentissimo perché veramente scrivevano in maniera orrenda e li correggeva si sentiva superiore
Per quanto riguarda per quanto riguarda gli eroi poi era siccome lui non era mai stato un'eroina
Sì aveva preferito la prima guerra mondiale morì non era un grande lo esigono un po'fifone
L'abbiamo visto durante il caso Matteotti in altre situazioni supera quello che non non è un grande ardimento quindi non credeva molto all'ardimento dei suoi dei suoi gerarchie che invece vantavano imprese eroiche quindi controllo molto da vicino
è uno di questi Farinacci
Che era il gerarca dire più potente l'unico che fu veramente versato di Mussolini che avrebbe anche potuto fargli le scarpe
Che quando va in Africa perché vanno tutti in Africa a proposito del trenta secondi sulla guerra d'Abissinia partirono tutti volontari questi generali alla guerra molto facile
Era molto semplice lì si poteva guadagnare molte molte medaglie lo infatti faranno i suoi appunti c'è una una nota di un carro di un fondo marescialli carabinieri riscrive qui gli alpini cantano questa canzone
Con la con la dica memoria non vorrei sbagliarmi
Quando la pugna diventa proietta
Ogni gerarca partire s'affretta al primo autore nervi vento chiedono e hanno medaglia d'argento
Solo Starace di tutti il più Oronzo ebbe quella di pronto la prima con pronto immaginate voi no ecco che aveva scrivevano queste cos'è Mussolini che si divertiva a a leggere 'ste cose anche se poi gli dava le medaglie
C'è una volta che appunto arriva la notizia che Roberto Farinacci ha perso un la mano la mano destra mentre lanciava delle bombe a mano non si capisce bene contro il nemico contro
Miles ad essi dalla zona di Dessiè in Eritrea
E Starace fare Farinacci Pontedera uso ogni seduce la mia mano destra o data al padre eccetera eccetera mi mi merito nome in merito la Medaglia d'Oro l'hai già data al tale alta l'altro praticamente volevo medaglia d'oro Mussolini evidentemente chiede di fare un'inchiesta vera
E poco dopo si veda giunta questa nota una una noticina firmata da un maresciallo dei carabinieri a cavallo diverse si era maresciallo certo Musti marescialli
Sono la spina dorsale Dallara mano che son tutto un demone e maresciallo scrive da indagini svolte secondo il loro linguaggio del risulta che sua ascesa Farinacci non si è ferito combattendo ma se ferito pescando di Frodo nel lago di Tana
Non conoscendo liturgico la bomba a mano che era una bomba percussione non ha tempo l'ha lanciata in mare rivela nel lago la bomba era la bomba Balilla che scoprono De la Pena toccava qualcosa la quella di luglio buttata invece dalla folla che fa il programma
E continua il maresciallo dei carabinieri
Infante dopo questo avvenimento sua Eccellenza l'onorevole Dell'Utri ha soprannominato precedenza Farinacci il Martin pescatore
Per il suo delirio punto esclamativo di Mussolini e sotto ci aggiunge medaglia d'argento
Carrillo sparava la medaglia d'altra parte non dormono nella nata lo stesso
Mi fa qualche domanda se la versione condotto l'utilità ma il problema è che domande dal verbale del Pubblico comunque alto andare avanti ma diamo
Se c'è qualcuno
Presidenza del generale vado avanti a largo ecco
Buonasera
Di quel famoso carteggio che dovrebbe essersi svolto cara Mussolini e Churchill
Cosa ha potuto raccogliere ci possa essere con un altro libro però che lo scritto non veri veri seguo Solazzo
Real Benito Garosi Stone se io ho scritto un libro su questo carteggio che sicuramente qualcosa c'è stato altri troverebbe qualcosa sui giornali di domani perché mantelle fondatore dell'agenzia stampa che
è venuta fuori l'ultima lettera che Mussolini avrebbe scritto Churchill il ventiquattro aprile del quarantacinque prima di lasciare Milano andare verso la morte
Una rete che vado io me lo sento parlare ma nessuno l'aveva l'aveva mai letta ora questo storico inglese dice che è stata trovata da un americano perché Inghilterra l'avrebbero sicuramente bruciati
Dai in un archivio americano questa vedrà che domani e sui giornali gravemente il dodici settimanale dei comici vi voglio dicendo aceri ci dice siamo alla fine bene vorrei un vostro emissario perché avrei qualcosa da dire ad esempio delle valvole dei documenti fosse volevo andavo dicevo vorrei essere giudicato da un da un tribunale
Obiettivo sono praticamente gli chiede di salvargli la vita alle tasse sulla lettera molto dignitosa per un uomo che sul
Sull'organo a Cerci come mai cioè si è poi finito proprio guerra vacanza quella stessa estate sul lago di Como
Ma io sono certo che Mussolini e Churchill si intendeva ora
Nel Garda
No del Como notte undici bene sull'anno dei contratti delle lettere allo stesso illustrato libri abitava sul Garda
Però fu ucciso a Dongo che sulla Colico voluto infatti alla fare vario fate per loro portarono lago di su Galileo porta male non voleva andarci lite quando i tedeschi lo pregarono vivere sul Garda luce infuriato
Queste lettere qualcosa c'è stato ma
Gli storici inglesi che son bravissimi a raccontare la storia degli altri non infatti da buoni provinciale abbocchiamo quando scala detto littori Brunello
Sono i più bugiardi che esistano al mondo quando raccontano la loro storia ma guardi a me cara condannare con incredibile severa contassero inoltre le manderemo via dall'università loro son bravissimo a raccontare la storia su questo non c'è dubbio
E infatti noi abbiamo qui ricitiamo più dei nostri ma nella loro storia mentolo spudoratamente
Anche cioè c'è
Beh la sua storia d'apparve nella sua storia alla scritta cosa consigliano col ditino
La storia di Churchill la scritta un certo decise che ancora vivono lontane
E ancora un agente segreto perché quei tutte spie dalle spire sono erano case nella zona lombare era con le famiglie reali dichiara severa è la la il writer della delle memorie della famosa librone di di Churchill
Storia secondo però viale Leonori Churchill ha scritto writer è stato Cecilia dato il documento maschili una maniera di una faziosità totale completa
Fabiano io lo sapevo io l'avessi scritto il giorno che mi disse ma lei mi dice che c'è il carteggio con Mussolini a un dibattito
Ma nella sua memoria e c'è Alice non ne parla mai non cita mai fine dico ma scusa ma voi si aggira su le ha scritte lei e sarebbe anche bello che ledono venisse mentire a se stesso lo di costruzione parla voglio dire comunque che gli storici inglesi in queste cose sono
Sono Aldo Moro
No al dicendo a un patto a loro diceva che ci sono già c'è un solo non c'è stato mai nessun contatto ancora in questa cosa che non ci avrebbero domani
Questo storico inglese dice intanto dice in Inghilterra non c'è nessun documento comprovi l'avere rapporto fra i due questa lenta avevano trovata ma lo trovate un archivio americano comunque mette in dubbio l'esistenza eccetera eccetera
In realtà io almeno per quel poco che so io posso dire che censisce venuto a Roma nel ventisette è stato ricevuto da Mussolini
Hanno conversato a lungo in francese per un paio d'ore senza interpreti
Churchill non andò senza Silvio roba che gli dissero che Mussolini odiavo fumo riuscì a star usava sempre sicuro invoca rimane due ore senza doversi dallo
Quando uscì fece una dichiarazione alla stampa in cui disse Mussolini del discendente famosa discendente di Giulio Cesare eccetera eccetera diciamo salvato l'Italia eccetera eccetera
E non solo ma per molto tempo ancora in seguito Cerci scriveva sul Popolo d'Italia il Popolo d'Italia sembra che non lo sapessero all'organo ufficiale del Partito nazionale fascista
E île Coppola fotocopiate domanda venga dai massimi diciamogli dei no guardate con cuccette Luton c'era articoli enormi sul giornale del partito fascista e lautamente pagati perché cedere notoriamente povero
E quindi lo stesso dice io vivevo dico lavorazioni giornalistici quindi Ucei avrà pagate bene
Che da questo può essere arrivati a rapporti più stretti questo non lo so certo che fra i due qualche qualche col contatti c'erano e non era meravigliarsi tutti gli uomini politici un alto livello anche quando sono in guerra hanno dei canali segreti in cui si comunicano è sempre stato non c'è da meravigliarsi
Però la prova comprendo completa non c'è c'è un pacco di lettere io ne ho alcune anch'io un pacco di lettere che c'è c'è scritto a Mussolini
Sarà vero non sarà vedere nessuno ha mai voluto ha mai voluto ha mai voluto fare delle perizie c'è anche una lettera famosa in quello stesso parco quella di De Gasperi
In cui Guareschi purché Bourgeois resti pubblico in cui si diceva che Luigi De Gasperi ha fatto convalidare a quello di Roma che Guareschi andò anche in galera per questo però quella lettera è lì per Degasperi stesso non volle mai accettare la perizia calligrafica della sua
A sua firma anzi
Il presidente del tribunale ricorso in tribunale quando l'avvocato di Guareschi chiedeva ma facciamo la perizia e il presidente regolarissima scusi ha voluto guarderà cioè ridono riconosce la firma cosa va a fare la perizia fare parola del presidente
A quei tempi i processi si facevano così
Io non so se ho risposto a tutto sono andato un po'per conto mio
Aveva altre domande dal pubblico
Non ci sono allora volevo chiederti una cosa io tutto è partito da lontano e cioè da dall'anarchico Tano Bresci che sotto il tuo primo libro di storia se ben ricordo
Che porti dall'America per assassinare il re buono poi se passa soggiorno Petrosino a qualche bella regina di Napoli sospetto diceva al prefetto di ferro cioè però poi alla fine ti sei come dire
Rivestito e personale
Di varia natura poi ti sei molto concentrato sulla storia del fascismo
Ecco come
Beh sono i vent'anni nel bene e nel male più interessante di questo secolo sono vent'anni in cui non da cinquant'anni voleva parlarmi nel bene o nel male no evidentemente è stato uno choc per gli italiani questo ventenne nel bene e nel male ma io voglio difende è un fatto importante della storia
Se pensate dal fascino emanato tutto è nato in un certo senso Renato nazismo è nato all'antifascismo l'antinazismo fondo sia prevederlo è tutto un calderone di queste due grandi ideologie
Che hanno funestato dico funestato perché le due ideologie del secolo ventesimo quella nera e quella rossa messo insieme a un fatto più danni del diluvio universale pensate che dove son passate ma attira confrontare un angioletto dove son passate
Sì al comunismo che facevo e il nazismo non è rimasto neanche l'erba insomma
Anche se ho ancora qualcuno oggi magari arredi nipotini di politiche ideologiche vogliono insegnarci a essere liberali che francamente a me a Mila Schon comporsi perplesso ma così ieri ci accontentiamo l'importante è andare avanti
E e cosa dice che ancora
La chiedevo appunto ma ecco come Inti e archivi metti le mani in mano agli archi mi ci sono ad esempio i personaggi che citato io vado una serie di di biografie di personaggi che di hanno avuto successo quindi evidentemente era un famoso
Nella versione dice che la storia completa nostra storia l'ha dimenticato
Gaetano Bresci che a marzo il rugby
Umberto primo fonderà un regicidio
Non esisteva una riga una riga su di lui nella stessa Treccani c'era
Tre righe lo chiamavano prescriva diamo anche nome lo chiamavo Gaetano Crespi e io ho scritto un libro per raccontare la storia di guardate che in Italia quelle poche c'è anche gente con la marca aveva e vi spiego perché ha sofferto liberando bene
Poi ho fatto il prefetto di fare banca dodici ore all'unico funzionario di polizia che è riuscito a mettere in ginocchio la mafia ce l'ha fatta sotto il fascismo è vero però l'ha fatto documentato
Allora dico Grantorto immediatamente al cui lo appena avuto sembrò Palma il però l'ha fatto ha messo infatti lui ha messo in più a a
A Baba ha sconfitto la mafia su questo non solo con metodi indubbiamente non garantisti metodi
Che forse andrebbero bene a Mani pulite ma non ai garantisti di una volta che combattevano contro contro i terroristi Bergomi andava nelle isole beate va in galera tutti da ha riempito le isole di di di di siciliani anche di buoni pre
E comunque auspica estirpato alla mafia però siccome ne segua durante il fascismo e siccome quasi tutti mafiosi
Che che
More Cesare Mori vorrete fare ho messo in galera
Nel quarantacinque a liberazione avvenuta dissero che ero stato in galera perché erano antifascisti e diventarono anche al anche soprattutto esponente del partito cristiano Genco Russo può addirittura De Corato ma anche perché il TAR mentre in realtà era come si deve avere un capo mafioso
E comunque in quel periodo lì la mafia non c'è la mafia riemerge nel quarantatré col primo cara armata americana Christian Lohr
Val Corsano tutti questo primo carrarmati americano che sbarcata USA va lì sotto dove si dove abitava il famoso Genco Russo che era che non Vizzini Calogero Vizzini
Egli va sotto la finestra esce un capitano lo chiama questo mix di viene chiamata al comando da Poletti altro nottolino all'americana gli dice di quindi dobbiamo far scendere in quest'isola ed
E foga Roggero Vizzini capo dalla mafia in in sonno nominò tu dici verso Minsk professori universitari alcuni dei quali sono ancora in carica oggi
Quindi voglio dire la mafia l'aveva sconfitta però siccome questo avvenimento era avvenuto durante il fascismo
Si prepari non parlarne nessun libro ne parlò
Io pretendo di fare o quando l'ho scritto io ma avevamo Duse un fascista diciamo pronto perpetrarono veramente fascista era un liberale era un giolittiano
E però avevano dimenticato è questo e tanti altri personaggi che io che ore ho rilanciato
Perché dalla storia ufficiale non c'era
Di tra questi personaggi card un gruppo per ultimo mi sembra di prodotto che nessuno stranissimo italiana Nicola Bombacci che era un comunista in camicia nera quindi era tipicamente è un altro dei fantasmi della nostra storia Nicola Bombacci
Fondatore del Partito Comunista Italiano amico intimo di Leni
è vero che non è vero che l'ha fondato con Togliatti Gramsci come hanno detto il Partito Comunista Pardo comunità la fondato Bombacci Terracini e cose quello di Mindy Napoli che battono i se lo ricorda messicana famoso ingegnere Di Napoli
Se no no no se che non c'era neanche va be proprio dicono dalla Regione mentre che sono le cancellate la storia un sobrio bar sono loro che fondarono il partito comunista e questo Bombacci oltretutto aveva anche una strana situazione era amico personale di di Mussolini
C'era un'amicizia quasi Tenera
Lui era di Civitella di Romagna l'altro di Predappio studiati insieme da maestro morti di fame tutti e due soci all'Istituto due rivoluzionari tutte e due uno segretario del partito socialista folli l'altro a Cesena avevano dei giornali insieme
Uno tutto operato l'altro piano di barba grosso così tanto è vero che Mussolini che sentiva più colto dice Nicolino troppo pelo per un copione solo
Scusate la battuta
E perché no di sembrava Cacciari saperlo Cacciari intelligente intendiamo aveva un compito era era un po'presa dagli così improvvisamente questi due giovani che fonderà un tale ambito centoventisei anni uno fonda il Partito Socialista fascista l'altro fonda il Partito comunista
E bomba si va a Mila a Mosca
è lei Micheli dice testuale frainteso mica frasi inventate frasi che non reggerebbe nei libri canonici ma son vere io le ho documentato e lei non dice a Bombacci e gli altri
In Italia c'era un solo compagno capace di fare la rivoluzione Mussolente voi ve lo siete fatti portar via non siete stati neanche capaci di recuperarlo questo collabora
Testuale frase pronunciata venne dopo la marcia su Roma per darvi l'idea di di così della situazione
Perché le rivoluzioni si conoscevano c'era conosciuta in Svizzera quando entrambi erano profughi e morti di fame anzi sì anche lei nera un povero ma non sono Etro dormiva sotto i ponti Bonavera vice qualche ricordando in questo libro
Era uno che evidentemente voleva fare qualcosa mi voleva arrivare o di da o da destra o da sinistra mi voleva arrivare un tipo che si faceva che si faceva molto era un presenzialista una volta intonando una manifestazione il politico religiosa il tema era
Si svolgeva si rivolgeva a Lucerna e c'erano appunto tutti qui
La sinistra a quell'epoca era piena di profughi politici voglio di anarchici socialisti il tema era ora era fu coraggioso Dio esiste
E c'è la famosa c'era un prete poveri si dava da fare per spiegare diventati io il giovane Mussolini va sul palco dice chiede un momento c'è un orologio per favore minorenne per tracciare nega l'onore del primo orologio guardo l'orologio dice diocesi istituito due minuti per fulminare mi prospetta il silenzio due minuti che la scena proprio per vedere che tipo era Mussolini insomma no
La scena così che ebbero questa scena e cito molto una una una principessa russa che stava
Ricco le principesse rivoluzionari gran venute aveva che combattevano contro D'Arcy Magliana Angelica Balabanoff
Che infatti se lo portò subito a letto diciamo così ed era già stata amante di lei l'ineffabile si vantava quando fondò il Partito socialdemocratico italici e io li conosco bene tutti e due
Io conosce di premi domanda e
Ma fra i tanti personaggi ce n'è uno che alla fine fa un pochino tenerezza senza dimenticare chiaramente le colpe le responsabilità che sono poi e certificate dalla storia insomma quella che poi comunque tu contribuisce a a conoscere anche un questione etica ed Hertha Ratchet nel senso che a un certo punto si questo uomo potentissimo perlomeno a parte il giudizio non proprio brillantissima perché ci sono i colleghi di partito danno ma a un certo punto cade verticalmente come si dice in disgrazia
E chi fino a qui non è nulla di particolare improvvisati curioso
è il modo in cui Musolino tra tanti non lo tratta più neanche sbaglio e mentre vedo che come tu dicevi quando Silente Adduci
Ci sono molti parenti quelli veri quelli che perseguitano e comunque qualcuno pizzica come tu fai vedere cena cento m tre metri nel molte volte né di pre comunque qualcuno qualche prebenda prende di straforo McIlroy rimanda ecco perché cerchio cioè il polso fosse questo questo dubbio è semmai quel qualcosa il perché Mussolini con le sue comunque infinite all'epoca possibilità dona un momento di
Lo dico simpatie ma insomma o di conoscenza un attimo di tempo per da dedicare al suo ex segretario suo comunque orto di odio amore ecco perché è interessante perché Achille Starace era un cane fedele
Lui adorava Mussolini lui negli anni della della negli anni d'oro perché l'UDR segretario del partito quindi numero due del regime da almeno centotrenta tre al mille novecentotrentanove Anzio Pierluigi alla vigilia della guerra
E in quegli anni di lui
Esecutori tu Biglioli Mussolini Mussolini forse lo disprezza perché proprio esecutore obbediente pensa che quando Mussolini lo sgridava lo si metteva a piangere
Piangeva piangeva e rideva lo adorava e
Concerto Arpinati un famoso politico di comune nazionale che ogni tanto fa circa amico di Mussolini
Che poi lo mandò via uno andò in esilio eccetera eccetera una volta intervenne dice ma come fai con quello Starace non sa che sarà c'è un cretino e farlo segretario del partito
E lui rispondeva con la Fracci dice
è cretino ma è anche obbediente e questo era l'obiezione differenti il padre Starace era anche onesto io c'è una lettera per perdente come era come adesso quelli Mussolini nel trentasette quindi l'allarme l'anno del grande fulgore
Starace
Pensa sua fu moglie fosse più di farsi una casetta in una villetta in campagna
E ho trovato una lettera che la riporta una lettera al Duce chiede il permesso e dice il duce con i risparmi di tutta una vita
E come dire gli odori del mio ultimo libro era un libro su alla squadra un libro sulla guerra d'Africa ho messo da parte cento mila lire
La somma necessaria per comprare un casale di campagna in cui vorrei trasferire tutta la mia famiglia e toglierla dal condominio
Di via Tripolitania che condivido come altri centoventi i condomini segreta del Bardo abitava in un palazzo di centoventi a Bracciano più
E sotto c'è scritto sconsigliato M non gli ha fatto fare la villa Reale
E questo era Starace Starace obbedito Starace però aveva un dei lunghi rami difetto era gay
Cosa ragazzi
L'oggi oggi addirittura quasi sei vantano malgrado Pacini gliela dà era dura la ditta personalmente una volta arrivata in Duomo rimanevano arginale quindi ormai ormai hanno sono preferiti crea nuovi poveri
Ho ricavato delle brutte abitudini vecchie antiquate no
E e va be ma a quei tempi facili ma non li paragona e Mussolini a qualcuno gli dice che che deve essere gay
E infatti fa fare le solite ricerche arriva un messaggio da Lecce dura di Lecce chissà perché appunto pugliese si è imponente gallica rosse chiuso il non ritorno di Gallipoli ecco allora D'Alema non le di Lecce
Ricavi poi D'Alema ebbe Buttiglione norme di Lecce però e a Lecce dice dice il rapporto dei carabinieri ci si risulta che fu espulso dal collegio nazionale da compito trovare frequentava
Dice fu espulso dal collegio per omosessualità e fra parentesi anche scritto passiva che non so esattamente sì di per essere molto chiaro
E non lo sappiamo Bussolin ecco le reazioni di Mussolini io suppongo solo che c'ha il popolo Starace avvertì in qualche maniera che non solo era stato informato di questo suo precedente antico
Perché nello studio del suo fascicolo da quel momento lì perché due giorni ingordi ordine coloro cronologico cominciano a esserci decine e decine di lettere anonime e come diceva il Duce
Starace un po'Daniele scendono dal ballerino e lo trovo due si vergogni con l'uomo sopra che evidentemente si scriveva d'azzurro
Per caricare per ricaricare prendere
A parte questo fatto lui fu messo Musolino mise da parte all'inizio della prima guerra moda la seconda guerra mondiale
Qualcuno disse
Il carnevale è finito comincia mercoledì dove comincia la quale decenni lui andava bene per il quale denaro per il parka minerale che non lo faccia l'uniforme le divise per quelle cose lì
Adesso ci vuole un altro e quindi lo mise da parte e l'odio proprio come fosse mi ricorda c'è qualcosa che non voleva sempre odiato proprio del quarantatré quando c'è la Repubblica sociale che tutto il caporale Starace poteva starsene a Roma probabilmente si erano dimenticati di provvedere alla gravità non lo è partito andato a Salò c'ha presentato agli ordini voglio combattere e non l'ha voluto
La radio messo dentro i repubblichini lui ha continuato l'inesistente verrete reduce com'era ricordare il passato e non sono mai voluto riceverlo e girato pareva ai tempi della rivoluzione ha girato per Milano senza avere un incarico politico
E il venticinque aprile o ventinove ventisette ventotto quando portano i cadaveri di Mussolini a Milano e degli altri per appenderli per i piedi
Il Starace che era in casa usciva a fare giochi come ora pareggiarono a tutta di di di spugna è uscito a fare giochi è arrivato in piazza Loreto ha visto i cadaveri eluse avvicinata Caruso gli ha salutato i partigiani dello Ionio diretto quarto Maturana vantato lieto sono Starace assiduità mancate fucilate
E la maison hanno sparato in un morto dice periodo cioè voglio dire insomma
Come avrà uno collega bisognerà merita di essere rispettato cedeva un pochetto Maroni
A parte che era voglio dire Bizet pavidi servisse da Coriolano ardua leone ecco il punto del giorno battuta dal
Io vedo là in fondo la bella signora in nero che non vuole fare domande non ha voluto a Corrado Augias ma magari ad Arrigo aveva neanche non potrei non parla mai ho capito
Una Iaia l'occhietto seppi volevo chiederti una cosa l'anno scorso più o meno a quest'epoca perché ormai questione di Castrocaro sono andato
Non in pellegrinaggio ma vedere Predappio non l'ho mai vista sono andato realmente anche la tomba la cripta andremo soli nella tomba del Duce
Indipendentemente dalla civiltà che hanno in quella terra di Romagna dove tutti sono assolutamente dell'affabilità di un senso incredibile di ospitalità eccetera
Ho notato i soliti nostalgici aveva torpedoni quelli che appunto saluto non ancora romana mente ma ho notato anche tantissimi giovani a cosa mi ha stupito perché assolutamente non avevano l'aria di essere
De dei nazionalisti e dei fascisti fanatici in quale osservatorio alcuni prendevano appunti Ronaldo che non questo ecco invece volevo volevo sapere stupido non ti devi stupire questo
Ne abbiamo parlato così male ma tanto male di quelli che vede i giovani dico ma possibile che sia tutto vero e vanno andare a controllare controllano trovano con la parte che di balle che abbiamo raccontato chiede di quello magari poi ricomincia tutto falso
Perché l'errore l'errore storico nostro del nemico ma bisogna parlare sempre male anche perché come diceva Montgomery quando combatteva contro Rommel
E Lomello lo battevo le le parlava bene di CIO CIO vanno bene sì perché mi ascolti due volte ma la terza quello vinto io quindi parlando bene del nemico
Elogio anche me stesso invece qui no qui c'è stata una una mentalità balorda non so spiegare ottusa Mussolini un pagliaccio vogliono stupire
Ma se questo era stupido a trentanove anni ha fregato dei gas Togliatti Turatti il Papa fregati tutti ha preso potere nero aveva trentanove anni quando ha preso il potere ce lo vogliono come dico e gli altri considerano ti pare dovete dire avevamo intelligentissimo spregiudicato completamente privo di tutto quello che volete però era sicuramente un uomo politico di grande di grande intelligenza tant'è vero che e riuscito è riuscito per vent'anni a stare a galla e scivolato su un errore
Perché ha fatto un errore di valutazione che l'aveva fatto in molti il quaranta quaranta con la guerra che credevano che vorrà seguire meglio invece non saprei rilascerà sceriffi
In questo caso con Cerci a fermarle sono riesce Dole ulteriormente sarebbe morto nel suo letto come Franco perché veniamo fuori tiro fuori la resistenza la vigenza vinto quando sono arrivate le armate americane in Italia
Senza le armate americane noi antifascisti che la non pochi studi non avevo mai rinunciare omerici demandarla Casal Bertone aveva
Regola insomma
Ho provocato qualcuno nessuno manco valido venite a se stessa restrizione Ettore
Volevo Erasmus lei e c'è una signora che leggevo pezzo
Ha esordito parlando del potere di Mussolini
Poiché abbiamo parlato del ha parlato soprattutto
Nel vertice permettersi
Ecco lei che ha tanti elementi
Potuto raccogliere finita di elementi si parla un pochino del potere che tipo di potere non mi faceva discorsi filosofici che io non li capisco a cosa cos'è il potere no no no il potere di Mussolini il potere isola dittatore assoluto comandava in Italia USA respiro comandava tutto neanche tutto perché sua raccomandava anche l'ulcera di archi
Ma lo sciopero discorso un po'così ho saputo del muso comandava
Morì faceva le leggi ma non so
Com'era l'attività come la commedia come gestiva il potere come come
E essere insomma gestite da una domanda un po'difficile per bene io sono proprio non è una domanda un po'insomma la regolazione poter parliamo solo io sì esistente Eliseo finite storica
Sì ma voglio dire una regolare l'articolazione del potere la racconto no scusate volevo fare un po'divertiremo euro devo fare un discorso serio quindi certi ebbe vede c'era uno potere aveva preso un potere e il suo partito era l'unico partito che Irene che esisteva in Italia perché era malato aveva abolito tutti gli altri partiti dopo la crisi Matteotti
Quindi c'era una Camera deputati cara tutti del suo partito non esistevo posizione
Esisteva oltre i carabinieri obbedivano a luglio magistratura obbedì valori tutto di tutto dipendeva da lui solo l'esercito aveva qualche faceva finta di non di Opel di rimanere Antalya obbedito fino almeno fino allo venticinque luglio quarantatré
C'era inoltre un partito fortissimo perché undici milioni di italiani erano iscritti all'organizzazione del partito per il undici milioni di italiani erano scritte da qua
La sua c'è sempre qualche no no signora anche mio nonno però undici milioni di italiani se contiamo i nomi suo e mio forse erano dieci mila non lo so però la maschera le ma non lo metto in dubbio la moglie Marella regalo facilita una parola domande sto facendo cercando le code vere di raccontare come erano le cose abbia pazienza
Le cose rancorosi l'antifascismo c'era anche papà di Bartolini che laggiù che faceva ma Pantani si aveva tuo papà Ferruccio asprezze che facevano colui
E di uno di una cifra quindi poterono esercita come lo esercita virus del partito unico citavano i Paesi comunisti o patron portelle totalitario che comandava il Paese avevano a forze armate vicino alla milizia
Poteva avere un consiglio supera un consiglio di un Gran Consiglio del fascismo che che praticamente pur non avendo nascendo un'istituzione riconosciuta aveva praticamente il diritto persino di di decidere sulla successione al trono
E quindi aveva un
Io non so più cosa dirlo
Non era un potere relazionale era un potere assoluto e un potere contro Veltroni infatti è durato poco rifare durato poco durato vent'anni
Se contro le persone apre c'è anche c'era una signora prego signora
Microfono è l'avevano aiutata il microfono sia in serata
Nessuna calano visto che lui non c'era
Gli assessori precedenti portano la gente a non c'è noi giornalisti è incollato
Eh cara analisi statica che ne ha fatte anima stampa dice Anna modella contato o dell'omonima saga Colette la misura dello a Ponta sarebbe bene che lei ci dicesse i pregi e i difetti di festa regine che in effetti ha molta dei punti positivi ma tantissimi negativi praticante invece di uno status di sanare tante ai clienti
Confusa benigna perché Paina rivoluzionerà fatta Messalina sappiano venga fatta fare lui si era messa a Milano che segna riusciva nata sana se ne sarebbe fuggita in Svizzera era tra era questi programmi a verbale
Monsignore la rivoluzione chi l'ha fatta la rivoluzione sono andati i sessanta mila sono arrivati l'anno dopo la chiamata rivoluzione sessanta mila Balla balla L'Armata Brancaleone che sono arrivati fino a Orte
E c'è nelle fermate amica dell'incertezza si sono fermati a Rovaniemi vera e Valentina autorevolezza perché aiuta ci fa comodo uso lì
Ha saputo approfittare di una sinistra americana reatina Sitam preparano mandolino e ci dimentichiamo che quando vado la marcia su Roma Cicerone anche Pato lo sciopero si rende conto la CGIL non ha fatto una goccia procedurale si rende conto che la direzione per devono essere e l'altra completo a Mosca a Ugo non è neanche rientrata in Italia ha lasciato il bar dell'ala abbandonato a se stesso che rivoluzione trovata un pane di burro che c'è entrato dentro senza limiti gli altri drasticamente la sinistra era completamente sfasciata
Non c'era
Ora parliamo quello cordate facevo per colpa della sinistra intesa che s'era dannata fra di loro queste relazionati come fa sempre la sinistra in verticale fuori dalla pratica volesse approfittare debolezza generale
Quindi non è dentro a materne ITA
Infatti è quella che vale a dire signora Rossani Zanini spietatamente a mettere in evidenza questi punti praticamente senza che mai Leporano trattati filosofia della politica oggi struttura della politica il libro tratta di dell'archivio segreto che venga fuori metteva sempre netti a fine mese è uno stare in canili Vienna cannelloni rispettate accaduto probabilmente ne scriveva un altro
Altra domanda Jane Fonda ecco
Prego visto che gli archivi sui Savoia non sono mai non sono in possesso
Come ha detto prima di nessuna sono in possesso dei Savoia nel favorire
Qualche anatra sui Savoia ossia scriveva prima ancora che voglio parlare di produrre verde dove le raccontò io
Ecco adesso invece veramente a Orio al Serio Adenauer a godere le storie così come la storie di uomini insomma un po'di di anello c'era un certo Mérimée che diceva a me la storia senza le doti non mi interessa che vendevano che breve nella storia perché in fondo l'aneddoto serve anche per capire personali uso non si può capire da queste cose qua
O lo può capire che perché se se
Sapeste che la sera prima di Paternò Napoleone ha avuto l'attacco di emorroidi capire anche perché il giorno dopo ha perso la battaglia ce l'avrebbe dovuta vince per provare a vincere quindi voglio dire anche l'aneddoto particolare poi spiegare la storia ecco
Questo volevo dire
E ci sono in e ci siamo Aia sarò io a Mussolini aveva aveva aveva un dossier importante su Umberto
Aveva un costo importante su un bando che alcune cose ma state pubblicate anche su su i giornali pubblichino perché Umberto Ranieri
Ma scusa non ha avuto come amica anche affannosa Milli quando era principe ero io migratori vero è vero punto ha voluto molte donne dello schermo anzi
Lo chiamavano il primo si è fermato
Che la bellissima non bellissimo più bello di Rodolfo Valentino c'erano delle attrici che veniva posta in Italia dall'America per conoscerlo
E c'era tutto questo alone che credevano che fosse un famoso un famoso dongiovanni becera non tutto scena
Tant'è vero che la Milli che intervistato da vecchia c'era ancora bella pare un po'passa assomigliano un po'manda indietro i ciclamini ve la ricordate la mia lingua
Lei ha avuto la storia d'amore infatti mi raccontò che già si era molto gentile con me mi raccontava la data tant'è vero che poi ludico mandato a a procurarsi viaggiano talora molto religioso aveva delle crisi mistiche volte
E lei fu mandato in America un bel contratto dove rimase dodici anni e gli dissi una volta divisi ma se mi raccontò gli anelli che li regalava i più le parole Ceroli signora ma
A disse lei
Una sera ore mi sfiorò il seno a Rossi e mi chiedo scusa
Le deduzioni fa temere all'origine
Era un critico
Ok quello guardate guardi guardi io otto al tiro finito di scrivere un libro che esce avuto lo presentarono prossimo qua
è intitolato Tito le regine l'amica di Maria José di Savoia la vera vita di ma come non è stata raccontata dice anche l'attore quattro cd tuttora gliela racconto che li conosce ancora
Quattro metri ma
Come si chiamava per il prima mai Maria Pia Maria Pia se le metti un pezzetto del suo meglio vagamente il maresciallo della verità roba no no no non c'è Balvano quello che ama di aprire
Maria piena te per l'inseminazione artificiale l'unica figlia d'un tratto signora il mezzo
Ha chiesto la parola
Allora io faccio solo del del bieco pettegolezzo maschi
Ma c'è qualcosa del genere si cose che volevo chiedere se si potrà parlare dei rapporti tra Mussolini Arre
Zero con prima o poi
Se l'interesse non vedo chi parla
Nei rapporti Dewar Mussolini R
Per un certo periodo la RAI quando Mussolini va arriva a Roma che gli fa comodo perché se voleva lo rimandava a casa
Noi quando aria dicevo prevale quando l'Armata Brancaleone di custodia faceva parte arrivo
Allora tredici Northern lì si fermarono
Fra l'altro c'era anche quel pittore come si chiama quel pittore toscano che era simpatico di appunto di quindi se una cosa si fa se è morto lunedì solo morte perché Orsera la stazione per tornare a casa e lì erano passarono la notte allarmi allarmata perché che sempre ordinava ordina
Lo stato d'assedio
Un paio un un plotone di carabinieri sarebbe stato dalle
E invece non fecero niente il giorno facevo detta arrivare e Mussolini arriva col vagone letto è andato
Vederlo l'incarico
Solo che loro pensavano come fanno i governi di oggi una sei mesi poi rimandiamo a casa vicoli Olli H variamo voli di linea invece quelli su quella rimasta rimasto perché ha saputo del perché più Stato più astuto degli altri e le più deciso ed è rimasto per tale
E Ra bordo corresse Pretato rapporto non certo affettuoso anche se Lusi tutto sommato era convinto Mussolini era convinto che era lo amasse investire eravamo molto arido molto molto il nuovo Torano Nuovo che all'umorismo tutto sul ruolo diffidente uno nuovo dai Comuni complesse che aveva la lentezza piccolino così dicono il Duca d'Aosta suo cugino alto due metri che lo chiamava Cha volete se queste cose un po'così lui era molto complessa
Poi quando Mussolini fece nomina nuovo grado maresciallo impero
Che nel nuovo grado militare se lo dietro la vicenda tutt'e due diventarono pari grado questo sembra una cosa da niente e invece invece menu fu molto sul volto a Colby molto rullare gli ambite morali giudice come ora siamo pari grado rivolgeva sempre un grande Mussolini
E quindi il rapporto è sempre stato così ora Mussolini era convinto di essere apprezzato da da tant'è vero che lui va al venticinque luglio quando lo invita nella sua villa
Villa Savoia a Roma riunita dopo il famoso ordine del giorno votato dai gerarchi
Traditori o ribelli
E lui m'ha convinto di aver di avere un dei giudizi Daloui viva con la borsa in mano i documenti e senz'armi Utah niente becere lo fare stare in casa facendo infuriare la Regina Elena dice che almeno in casa propria
Di evitare l'arresto insomma gli ospiti di solito non si arrestò
Ecco il rapporto era quella
Rapporto distribuendo i due che si contendevano il potere e che ormai Mussolini faceva molta ombra re questo non c'è dubbio quando Hitler nel trentotto venne a Roma in visita ufficiale ci fu grande incontro e il re per me istituzioni gerarchiche il re
Nel corteo era al fianco di Hitler Mussolini veniva in secondo piano Cogliati il re e interessi guardava continuamente indietro bravissimo Massimo Sordi
Viene avanti
Penso ci fu anche qualche screzio perché
Sta perdendo la pazienza e l'immissione di mando a dire Hitler e Mussolini rimando risponde i diritti Carige perché io lascio da sedici anni
Pazienza un quindi devo ancora
Quindi erano a bordo così i due uomini che comandava risolte nella
Loro stima
Mario Dessì all'inizio si all'inizio lo stimava Chang c'è anche una un pettegolezzo un po'più piccante sì
Sì vari va bene riferito da un da un l'anche la nostra
Sì c'è anche un pettegolezzo perché marito sei era era era una simpatica signora nordica
Con la sua educazione nordica che arriva in Italia convinta di trovare il paese del sole l'amore latino e l'amante latino perché meglio questo principe Regio Cisgiordania continuamente per donne
E quindi arriva si sposano matrimonio favoloso a Roma Quirinale la cosa poi partono per i miei due volte la prima nota la parcella Courmayeur
E quella sera a Courmayeur invitati dal marito dal giovane sposa arrivano tutti i suoi amici fra i quali l'amico più intimo era Luchino Visconti
E lui va con Luchino Visconti e altri avrei aperte già ricevere festeggiare come lei dice no io l'ho avuto praticamente lei rimase in camera da letto a piangere una con tale e lui invece andò a divertirsi ma era convinta di non piacere gli perché le capelli crespi rampa vedenti il curioso
E poi invece dopo tre o quattro anni si è accorta qualcuno gli ha fatto capire che era anche là dove è piacevole padre improvvisamente proprio dall'avvocato s'innamorano improprio mettere accorge quando s'innamorano le donne vero
Qualora dovesse no qualora dovesse dopo un momento così un periodo di anche da sposata un periodo così pacatezza un poppate proprie delle prediche spoglie brillano è io tira a indovinare d'intesa innamorato
Eccola improvvisamente dopo qua tre metri quadri molto bella
Racconta Montanelli liceale lavoravamo tutti come lei dove dodici retta e i capi che piaceva solamente per rimanere al complesso di non piacere capì che piaceva che non piaceva a suo marito ma altresì accertato
Ma questo è un'altra storia parlando di donne aveva avevo sotto un tuo
Il giudizio su Claretta Petacci che sto figura così tragica
Perché ha pagato poi su un uomo nel fondo senza aver mai fatto niente di grave tutto sommato
Beh in questo libro troverete la conosco guarda che proprio mi mi sono Conte dove alla fine
Frugando fra queste carte a un certo punto mi capito in mano un mazzetto di letto
Carta ormai sacro Chianti vecchia ingiallita mazzette mentre mi ricordo ancora legate fermati da un nastrino tricolore
Era così avanti uno dei tanti fascicoli del della segreteria di Mussolini apro questo evento la prima lettera è del ventisei nella centoventisette
Dolce dice la futura scrivi una calligrafia molto felice mi molto infantile
Dolce alla tentata la tua vita e fate quel giorno c'era stato un anno inglese pazza che aveva sparato aveva ferito al naso una certa ci bisogna
Pazza irlandese
E c'è una lettera punto il Java con la donna ha osato tentare adito a Tuco secondo la normale dalla spiaggiati Bruson la piaggeria lavoro vero retorica proprio la bambina che fu conclude dicendo così il Duce
La mia vita è perché io sono pronta a morire per te
Firmato piccola italiana Petacci Clara di anni quattordici
è un tempo di carta vetro io l'ho riportata alle otto e venti
E l'uso di reclusione tosta lettera
C'è scritto con la matita rossa chi è questa quella che è questa Clara punto interrogativo più evidentemente rivolto al suo segretario che infatti nella nella qualcosa recessiva gli risponde ci dice
La figlia dall'archiatra pontificio eccetera eccetera gli spiego poco e allora Musolino aggiunge a risponderle cortesemente all'aria di ma c'è la copia di una lettera inviata a questa ragazza dove gli dice il capo del governo se volete che fa sempre i politici che a Natale fanno scrivere ai loro segretari per accontentare gli elettori
Vengono dal quel momento continua scrivanie apre il pacco omento apposite Pulici orrende quelle poesie da maestri di scuola fascista secondo il fallo onore ardore riserverà proprio niente dico però lettere top e lettere Diniz
Di passione ed infantile verso l'eroe verso il mito verso il dio sono quasi adorazione e ce ne sono molte di queste lettere passano gli anni
E poi le prime c'è una partecipazione nuziale di Clare Petacci che sposa quel Federici fra un modo che non ufficiale dell'aeronautica e anche lui mi ha incuriosito sto fattori e la la
La cerimonia veniva celebrata nella chiesetta di San Marco che la chiesetta la cappella di Palazzo Venezia quindi evidentemente Mussolini con questo ragazzo non so in che maniera forse si considera un suo protettore non lo so li aveva addirittura fatta sposare lì
Quindi l'incontro che racconta anche mio amico Gervaso degli altri per caso sulla via di Ostia si incontrano per caso lui andava con la macchina con l'Alfa Romeo e la famiglia Brambilla Petacci un'unione
C'è stato un incontro ma l'appuntamento nel senso che o lui
Sta qua passai viali quattordici e diciotto quando vent'anni fa diamoci un polo chiazza sapevano che era un mio e non mi fa Lambrino rivediamoci un borchiata e allora si sono incontrati ed evidentemente scattata scattato perché usa innamorato di lei
Lei era nel mare cioè lui era innamorato di lei la cornice Gava continuamente
Nel nei suoi nelle sue agende nelle sue agende
Quotidiane
Dove sono gli appuntamenti quando riceve la gente va al mattino fra le undici e le undici e mezza c'è sempre un nome femminile
Non lo so se era però questo caso egli
Le memorie del suo del suo usciere che tu conosceremo avaro racconta che dice era difficile barche Luino nella sabato a Monrovia a Palazzo Venezia
Aveva questa sala del Mappamondo gara sarà grande come questa
Completamente vuoto non c'erano scesi in fondo ce l'ho sulla scrivania
Poi c'è la ventenne finestra bovindo ma non una sedia potuto rientrare già intravedono laggiù dove la trama allegando la Fed aveva scattato e di sull'attenti restare sull'attenti a parlare di
Questo è un modo di dire di ricevere i suoi collaboratori Mussolini tant'è vero che una volta Angelo Musco il famoso poeta comico napoletano qualcuno lo sforzo era uso che vuole conoscere l'uso del muscolo che erano sfasciata dei voli in più
Gli avevo davanti poi disse riguardando vice ma che ci avete siamo al bar perché nessun favore però non li mando prendere una serie e in questa sala cadevano delle cose secondo secondo l'usciere Navarra che avevano delle cose dentro queste finestre bovindo bare che ci fossero dei materassini per
Che la realtà invece stava in un appartamentino villa crociera porsi nulla poteva raggiungere nei momenti così ma era rapidissimo
Come certi cali Romagnoli avrebbe dice lei spesso nelle sue lettere che sono resti rivedere le leghisti oltre vederlo tutti i giorni oltre telefonargli scriva dalle tre alle quattro lettere al giorno
E queste lettere son circa ottocento sono in un baule all'Archivio di Stato che non si possono pubblicare perché c'è quando si tratta di documenti private di famiglia lo storico in una pubblicato se non ci ha permesso la famiglia e lamiera Petacci ha detto di no è morta quindi non si tocca però io di nascosto le ho lette
Sono di una banalità mi ha mi non mi ami mia amica mia miti ha visto mie proprio Anton sognato che nitrati mentre mamma e che ci fosse mai che ci fosse un concetto una cosa così
In una sola c'è cresceva la vecchia precede di Cesana invece lo vedo poco a volte non si toglie neanche gli stivali
C'è questa frase che imporre un piano il invece per quanto riguarda le intercettazioni telefoniche che lo sono molto più interessante anche per capire il personaggio
Queste intercettazioni telefoniche oggi vanno molto di moda come sapete siamo tutti intercettati pare che metà degli italiani passino la vita sentire quello che dice tratta mi pare sia tutti sono intercettate come faranno però oggi è facile perché comune ma che con le registrazioni si registra bene
Allora c'erano gli slogan la cuffia si metteva lì
Stipulare situato a lavorare quindi non si poteva fare l'affare Kaká
Per la verità l'intercettazione telefonica che gli uccelli più puramente un sistema repressivo di polizia non l'ha inventato Mussolini
L'ha inventato quel grande liberale che fu Giovanni Giolitti
Fu lui a ricostituire il primo servizio segreto intercettazione telefonica cioè appena inventarmi telefono gli olivi semmai allora meglio perché le Poste venivano controllate da tempo insomma non era normale censurare lettere
Facciamo funzionare questo sistema entro questo sistema entra in funzione Mussolini ovviamente lo perfezionò anche perché lui aveva dei problemi più importanti da dittatore qual era
Lo perfezionò e collocò con una rete telefonica controllava tutti i numeri più importante varato i telefoni non erano molto e allora
A un certo punto diede ordine al capo del servizio segreto di registrare anche le sue telefonate
Questo perché perché proprio voleva ricordarsi cosa aveva detto a qualcuno con gli aveva parlato
E quindi questi carabinieri continuamente assieme dalla vendita registrano tutto e già la prima dalla prova per rendere un servizio registrati alla sua prima telefonata d'amore alla retta alle undici e mezzo di sera
Tutta quanta come stai buona notte amore così frasi che riceve alcuni un po'banale ma come sono solo gli amanti cinquantenni con avente ne sono sempre un po'più Fioroni va così belle chiamava BBVA lavabo
E va be'erano poveri invece voi magari in privato anche qualche cinquantenne quali piaceva farsi chiamare BBDO qualcosa da fare
Bene
E questo carabiniere registrò l'intera telefonata è mattino dopo nel mattinale insieme le altre telefonate io andavo anche quella
è una legge difficilmente probabilmente d'immagine Cemetery diceva guarda diciamo un po'del premier Reggio Bobo ci scrive sopra troppa grazia Sant'Antonio Amato umana e gliela rimanda indietro come dire
Registra aveva tenuto quest'e sicuri non capisco e continuano a registrare un però non le mandano più e io le ho trovate
E ce ne sono avrebbe già ce ne sono molte
Che lasciano anche per sono banale sempre proprio veramente banale questa donna era così severo no fra polverine morta bene tutto però come tester un'oca lei c'era solo una che è molto chiama sollevato un sospetto perché lei è gelosa di una certa Rumi il genio
Attrice
Che è lì da dalle indagini che fa fare Mussolini Nocioni quello che fa la registrazione e napoletano aveva separata dal marito come certe madre di due figlie e lei attrice e che l'amante di Mussolini
E non dicono che sia moralmente ci colonne ma ma giuro che io c'ho pensato anche perché la road il era era era all'epoca armi era anch'essi in vedi poi come gira il mondo
Aveva fama di avere frequentato Mussolini comunque lei era gelosissima di questa Roma di Alberto noleggio fosse appunto che anche oggi ho ricevuto loro maggiore tutte lettere così
Che quindi un po'triste ricevere telefonate idem sempre scene di gelosia però io sono andato a selezionare per i lettori quelle un pochino più importante per esempio la sera del dieci giugno mille centoquaranta
Alle sei di pomeriggio dichiara guerra a vita Francia Inghilterra viso vediamo un po'cosa gli ha detto a lei alla sera no e anche lei Serena delusione prece Maktoum Tumiati
L'ultima tigre microclima dichiarata guerra l'organo energie ma no ma io comporta questo io voglio sapere sono due allora lo sentiamo vicino mandiamo gli butta giù un cornetto però dopo un po'riattacca sul scusami cara ti amo tanto che e così va avanti nei momenti più cruciali dall'altra storici sono queste telefonate che sono veramente
Veramente batter di piedi proprio lo metto innamorato che far c'è quella del venticinque luglio dove invece quello pochino più felice salvati salvati vattene via salvati la invece di andar dietro gli andrà dietro fino a Dongo anche se a luglio è provato che non la voleva dietro lei è andata proprio dietro
Finita come è finita
Ci sono domande del pubblico
Due cose buona è una domanda che le faccio più per ricordarla mister sarà altro cofondatore del partito comunista non era portineria bravo
L'ingegner d'ordine genieri Fortichiari Borrelli era realmente anch'io l'ho cancellato dalla storia perché non era gradito agli atti l'unico comunista italiano da cui lei in polemica con lei lei mi scrisse
Comunismo ma estremismo malattia infantile del comunismo in risposta Bordiga cioè dell'onore di essere in polemica con l'ENI però è stato cancellato dalla storia anche lui perché non era in linea
E poi iniziano cioè la base esperienze di ricerca per e non crede che impattare per impatto reti stare anche si stesse nelle telefonate
è un metodo che sarebbe anche pere tramandare la propria vita
No no no non credo non credo lo è l'UE si faceva registrare per eccesso di sicurezza eccesso Luisa coprirà sicuro di non essere di non essere tradito d'altra parte Hitler
Faceva registrava i suoi io un libro in cui ci sono tutti i rapporti allo stato maggiore di Hitler
Che evidentemente c'era uno storiografo che ascoltava alle quando vi è un altro decidevo di attaccare la Russia un mese prima ne parlavano quello stenografato quindi evidentemente Icarus solleva la cieca fiducia del tracollo dei propri collaboratori perché quelle cose lì non si danno e non lo dico neanche al confessore ma ce lo diceva quindi c'era la sicurezza
E infatti fino a rompere un Analogie ripartite in itinere Panerai arnesi qualcosa e relativa dica ed effettivamente anche lui persino ad est ma lo fa anche adesso c'è uno uno uno molto per ricordare al telefono se non si ricorda invece poi magari con le suole diamo a Mileto così coinvolti quando fanno delle telefonate valutando se ne registrano proprio bar ricorda secolo sciando si sono detti
Tra il ventiquattro luglio novantasette Arrigo Petacco durante un momento di dibattito sul suo libro all'archivio segreto di Mussolini la prossima registrazione invece dalle quattordici luglio due mila e uno quando a Marina di Pietrasanta si discusse
Point ed leggendo uscì Geo degli italiani Nissim ma argomento a quale Ti-Cam aveva dedicato suo libro sardo
L'argomento come con i tuoi Sorce ricorderanno anche da tempo all'attenzione Marco Pannella che spesse cioè interventi locale più che scritto questo libro l'esodo
Chi è che ha dato la notizia per primo di questo genocidio
E chi erano i responsabili
Come è venuta fuori questa storia ma asta storione all'epoca si sapeva però non se ne parlava perché non era politicamente corretto perché dava fastidio Partito Comunista ovviamente chiaro no
Infatti ora se ne parla perché i comunisti non fa più paura finora fino a qualche anno fa pensate che io quando ho scritto questo libro
Leso Odolo scritto forse non è il primo libro procedono argomento cito tre o quattro anni fa
E non perché io conoscessi e conoscevo ricordavo qualcosa della ovviamente ero ragazzo mi ricordavo benissimo dei tre polesane degli siriani scappati via
Ma l'idea mi è venuta perché un giorno giocavo
Cossutta un'enciclopedica l'enciclopedia Garzanti che tutti avete in casa
E guardo cercavo non mi ricordavo di un giorno che c'era stato l'eccidio delle Fosse Ardeatine espongo cerco Fosse Ardeatine lecco poi una pagina intera dedicata a questo tremendo
Atto di rappresaglia come progressisti a Roma quattro quattordici luglio del quarantasei poi accidentalmente Foibe facciano facendo prodotti vetrata rotta fosse apparso a Fonte ed ha scritto piccolino foglio minuscolo
E c'era scritto sorta di doline carsiche molto diffuso in Istria
Punto e basta
Il fatto che per queste forbici siano circa circa venti mila italiani buttati dentro anche i divi niente neanche una parola dobbiamo poi sorpreso da giornaliste più della storia sono un po'allarmato lorda guardare nei libri dei miei ragazzi dei De Filippo
Per comparto che nei libri di scuola non si parla di questo episodio che è un episodio che è costato
L'amputazione di un di una regione italiana che c'è stata portata il dramma dei lupi circa venti mila italiani che sui patrocini semplicemente perché erano italiani e trecentocinquanta mila italiani costretto costretti a fuggire per non finire nei fuori dalle loro case
Abbandonando i loro case le loro terre perdendo profughi in Italia dove in Italia nonostante i non è stato neanche riconosciuto loro sacrificio
Cioè loro informano pagato per non la cambiale dalla seconda guerra mondiale ampliata loro perché tali che non farà più il prodotto però siamo stati grati allora anti ha detto non fascisti e questa gente per cinquant'anni
Molti si addirittura se nascosta pagarselo istriano c'è un fascista chiuderà assolutamente vere ronde povere vittime degli slavi comunisti
Allora piuttosto libre eccetera eccetera qualche
Non è un futuro grave tacco sono arrivati degli inviti ad aggiornare i testi
Acerra beh ora e quindi appare anche le corse lo aumento sulle Boyle sugli abbandoni qualcosa è venuto fuori in questo senso il numero nomi in tutti i manuali di storia per quello che riguarda novecento
Si parla di lolite e per il resto lei va bene cipria Garzanti se noi guardiamo il Dizionario storico dell'Adecco stili note Champions non c'è niente
Il termine poi no comprare e tutti i sindacati ma lo sa chi ha meno quando chiudo con una giornalista non dico il nome perché doppietta di categoria mi ha chiesto per depistare gli ha chiesto si dice folto Wabara quattro a ecco per loro mi ha chiesto il terreno che possano parola francese ma non è colpa sua scuola non mi hanno insegnato
Infatti l'avvocato fa il processo a cui l'ultimo piccoli poi ancora sul prete che avete rintracciato richiamo piccoli poi io procederei pubblica perché tutti i libri di storia d'Italia in un Paese democratico dove c'è la libertà di credo perché lo studio nessuno li vede che proveniva se avessero scritto passa ma che cerca i libri di storia c'è scritto
E nelle foibe non riproduttore dove si parla di forme c'è scritto delle foglie venivano gettate le vittime delle rappresaglie nazi
Non poco grazie cioè un abbonamento Galli non può è uno storico che fa molto quello che professore
Avvocato Augusto Sinagra lei lotta da molti anni per la difesa dei diritti dell'uomo quindi avvocato di parte civile dei parenti delle vittime ed è la persona che ha denunciato
Questo fatto in qualche maniera a favorito insomma che si aprisse anche un concesso
Professore
Guardi io devo dirle che
Per convinzione personale e anche per dovere di mestiere perché segna decreto internazionale
Ho una radicata convinzione sull'esistenza dei dei diritti dell'uomo no
Devo dirle però da un canto che questo è un argomento che va forte trattato con cautela perché quando si evoca riterrei diritti dell'uomo si evoca sempre una esigenza di umanità
Quando si parla di umanità io mi ricordo una frase del cotone tipici umanità cerca di ingannare spia
Perché con la scusa dell'umanità si fanno le cose più più imprevedibili no per quanto riguarda questo processo anch'io devo dire senza nessuna difficoltà che questo processo nasce da una mia iniziativa personale perché io ho denunciato
Queste persone e devo dire anche per cui anche alcuni italiani hanno solamente sulla ma comunale che tutti da una da un duplice da un unico obiettivo quello sì di sottrarre alla parte da questa Regione e accomunati tutti da un'unica ideologia che era a letto ideologia comunista questa mia iniziativa io l'ho presa nel mille novecentonovantaquattro
Non perché nel mille novecentonovantaquattro gli avesse scoperto che l'esistenza delle foibe o adesso l'ho detto a centosessanta mila istriani fiumani e dalmati ma in un momento di rabbia profonda perché coincideva con la richiesta di estradizione dall'Argentina per l'ex capitano delle SS Erich Priebke lungi da me così si bea di difendere in nessun modo Erich Priebke
Ma avverte il senso profondo dell'ingiustizia cioè mi mi chiesi perché per seguire da una parte e amnistiare dall'altra parte per di più con l'insulto del silenzio ricordava Petacco che ha significato avere ucciso per una seconda volta quei venti mila cittadini italiani dei quali non si è parlato per copiarne no e poi anche per una seconda motivazione erano già riprese le guerre balcaniche che sono diciamo qualcosa di ciclico nella storia di quelle regioni
E qui in Italia come è nostra abitudine ci si strappa la camicia per conto terzi ma non ci si strappa mai la camicia per conto proprio racconta proprio ora mi son chiesto ma perché raccapricciante sull'orlo dell'abisso per quello che a chiedermi parte e accade nei Balcani e non prendere quanto meno coscienza storica riprendo un altro motivo di Petacco
Per quella che è stata la vera prima pulizia etnica compiuta dagli jugoslavi in senso comprensivo di tutte le etnie della regione in danno di chi in danno degli italiani
Allora la domanda finale qual era che è stato e questo che nazione siamo di quale cultura siamo portatori che che futuro vuole costruire
Riconoscere e conoscere il passato io a dire che il senso del processo perché su questo sono stato invitato da voi a parlare non deve essere pertanto quello
Di arrivare a una condanna all'ergastolo
Dell'imputato l'ultimo superstite ed invita ma per tutta la sua fortuna ancora in buona salute che muoia tranquillamente nel nella serenità della sua casa poi renderà conta Nostro Signore di quello che ha fatto ha che quanto meno ci sia una corte d'assise in questo sventurato Paese
Che ci dica quello che è accaduto quello che i libri di storia non dicono quello che in sede politica non si è detto mai e soltanto dopo questa mia iniziativa e da questo ne traggo merito finalmente se ne è cominciato a parlare da qualche deputato da qualche senatore
E devo anche dire che finalmente dopo cinquantasette anni
I signorile distacco da questi problemi il governo della Repubblica si è costituito parte civile nel processo attraverso l'Avvocatura generale dello stato di rappresentanza
Per il governo del ministero per la difesa delle finanze
E degli Interni interno in questo in ragione dei poliziotti dei carabinieri delle guardie di finanza massacrate nel nei modi più barbari che si possono immaginare
Non è un caso che sulla Questura di
Sull'edificio nella lapide che ricorda tutti i poliziotti della Questura di Trieste morti
Figurano morti tutti nello stesso giorno ma qualcuno si chiede come mai questo è accaduto stato un virus fulminante che li ha colpiti tutti
è stato un suicidio di massa del tipo del sette nordamericane dove si suicidano in massa no è stata la la la la pulizia etnica che hanno subito per primi chi vestiva un simbolo qualsiasi della rappresentanza dello Stato italiano perché solo in Italia
A quella Piperis dottor Bataille
E che di queste cose
Queste cose sono accadute con la giustifica ante sono fascisti se così fosse stato bisognerebbe allora constatare che il fascismo aveva un consenso immane totalitario dicono
Trecentosessanta mila
Che fuggivano trecentosessanta mila fascisti venti mila uccisi nelle foibe o buttati a mare con una pietra al collo Ventimila fascisti ma erano tutti fascisti
Ma quello che è peggio ed è qui ancora si subisce l'ennesima più sporca violenza e che chi parla di queste cose impegna il suo tempo
E la sua poca capacità professionale per arrivare a uno straccio minimo di varietà diventa fascista perché usa diventato fascista pure io ma se questo avesse significa essere fascista e va bene allora sono facili
Dottor Perduca
Prima e presidente allora Presidente da Repubblica Cossiga
Di seguito dal presidente Scalfaro
Seguito poi da Ciampi
Prendessero marchio se non vado errato alla poi tardi Basovizza
Prima Chelini e Violante civilmente affrontassero questo problema in un dibattito a Trieste
Si rispondeva al discorso Ricci divenne poi per spesso da parte della sinistra con questo tipo di discorso
E per questo vorrei e pay su questo punto borse estremamente chiaro sereno preciso ma suo libro vita indizio
Questa sua volontà DS sì ci sono state vere cose atroci compiute da Ringo Starr il computer e Chiti
Però sono state una risposta violenza bestiale curiosa in un periodo di grande odio e di grande a rabbia
A violenze altrettanto atroci bestiali curiose che il fascismo vero autore della prima pulizia etica altera presente era arrabbiata
Con i fascisti ed ecco che cosa ha compiuto questo è oggettivamente storicamente vero sulla base le sue ricerche cioè se si può parlare di giustificazione in qualche modo c'è una giustificazione far
Questo lo la parte di tutto il problema
Lei mi ha fatto la domanda più difficile probabilmente perché tutto il nocciolo della questione proprio qui
Quando io ho iniziato le ricerche per questo dittero cinque anni fa la cosa bella era che molti dei personaggi protagonisti di questa storia sono ancora viventi
Sia da parte italiana che da parte slava eccetera allora io sono andato direttamente a raccogliere delle testimonianze direttori di giornali presidenti di associazioni ex partigiani eccetera
E usciva sempre fuori questa storia allora per quanto riguarda il mondo degli esuli c'era questa acredine giustificatissime umanissima perché questa è gente
Che ha perso le case che ha perso gli averi nella migliore delle ipotesi nella peggiore ha avuto tempi lutti in famiglia eccetera
E quindi ce l'aveva con gli slavi primitivi e feroci come in effetti sono ma non è questo il problema da parte slava
Invece si
Batteva sempre su questo argomento della nazionalizzazione mano comincia col fascismo hanno in Istria ci venne e in un certo senso generosamente Tata dopo la prima guerra mondiale e cioè il regno d'Italia nel mille novecentodiciannove comincio
Per esempio con il l'abolizione del di utilizzare la lingua slovena e croata nel negli uffici pubblici
Poi seguirono altre leggi coercitive nel ventidue nel nel ventitré e nel ventotto l'italianizzazione dei nomi eccetera però questo non è sufficiente a giustificare una tragedia di queste di queste invenzioni
Tant'è vero che io il mio libro potuto intitolare una tragedia annunciata perché se non usciamo fuori da questo stagno da questa palude di questo periodo non non si capiscono le ragioni reali di questa storia
E allora io pensavo bisognerà andare a vedere dall'otto settembre quarantatré quello che è successo e non era sufficiente perché c'erano addirittura delle copie ataviche che riferivano molto prima
E allora la prima guerra mondiale quando noi abbiamo avuto effettivamente l'isteria perché ne siamo scesi in guerra nella prima guerra mondiale perché dovevamo riprendere queste famose ripetente che era del Trentino insomma Trento Trieste eccetera
Ma non era sufficiente neanche quello perché c'era stata una terza guerra risorgimentale se noi probabilmente avessimo vinto a Custoza e Lissa nel mille ottocentosessantasei non saremmo arrivati forza l'intervento nella prima guerra mondiale non saremmo arrivati a questa tragedia e non era ancora sufficiente questa analisi
Bisognava ancora andare il più avanti a Napoleone le Province Illiriche quando Napoleone diete queste terre all'Austria poi se le riprese il discorso è estremamente complessa
E il messaggio secondo me giusto per qualsiasi indagine storica
E quella di non fermarsi al periodo contingente nel quale i fatti sono avvenuti perché se non si fa solo politica e che mago CIA perché molti slavi m'hanno detto ai mai fascista invasori quella non è quarantuno coi avevamo invaso effettivamente una parte di Jugoslavia che certamente non ci spettava
La Jugoslavia nel in quella guerra di undici giorni proprio nell'aprile del quarantuno venne smembrata
Italia Germania Romania Bulgaria tutti si si misero a tavola panche Tavano con le terre di questi tre lati che non ci competeva
Quindi se non usciamo fuori da questo periodo queste parentesi faremo soltanto politica
Bisogna andare molto più avanti e allora andando avanti il la la questione è molto più chiara perché l'ora noi andiamo a vedere che lo slavo non è un popolo autoctono in Istria
Cioè loro arrivarono il sesto e il settimo secolo per cui non è una terra che loro possono in qualche modo pretendere che cosa è successo che si sono avvicinati
C'è stata una divisione del listino abbastanza netta dal periodo romano per il periodo Veneto eccetera listeria la parte costiera città italiane molto ricche floride commerciante la classe ricca e poi c'è stato una sorta di di di contato slargo che si avvicinava piano piano
Questo anche agevolato da molti attori italiani e io sono molto critico più quanti non tanto con gli slavi che io dico sempre il nemico fa il suo mestiere siamo noi che dobbiamo impedire che avvengano certe cose
Ci furono delle leggi anche la Repubblica di San Marco no che insomma dicono analisti a terra veneta fece delle leggi per agevolare la venuta di questi coloni slavi
Perché gli italiani non voleva nove della storia come ritorna coltivare queste terre la terra dell'Istria specialmente le molto arida quindi la parte interna dell'Istria è sempre stata maggioranza slava la parte costiera italiana quindi la divisione era abbastanza netta
A questo punto il messaggio è che molto spesso i confini geografici e storici dei popoli non ti prendono sempre dalla forza militare cioè non sono il risultato di scontri ma derivarne dipendono anche la forza morale di un popolo ed purtroppo abbiamo commesso una serie incredibile di errori in questa parte di terra italiana errori che abbiamo pagato duramente
E se avessimo avuto una politica estera riversa maggiore lungimiranza probabilmente non saremmo arrivati a questo fermo restando l'accusa la critica forte al mondo slavo periferiche Rimini il genocidio non solo è più tecnico ma anche politico che è stato compiuto spettacoli in agraria con lei per intervenire una
Questo solamente poche pochi momenti io devo dire intanto una piccola precisazione col permesso dell'autore di questo delitto negli accordi di Londra dell'aprile mille novecentoquindici Viera che in caso di vittoria l'Italia avrebbe avuto l'Istria e la costa dalmata
Quella quella costa stretta e stretta come un orlo di tocca ma tocca romana però come diceva comandante D'Annunzio quindi non è a dire che fu un'acquisizione
Posto a Vittoria no ma era già previsto nella Corte di Londra in ragione della forte italianità di quelle regioni è vero quello che dice De Luca l'entroterra era maggioritariamente abitato da slavi la costa era viceversa costa veneta possiamo per il resto col permesso del dottor De Luca io sono ben consapevole vedete che il regime fascista non è propriamente equiparati Leone alcune indù educandato femminile tenuto dal dei salesiani no certo che no però bisogna anche sfatare questa che io considero una leggenda
Di giustificare quello che è accaduto le atrocità commesse dalle bande slavo comuniste in danno dell'etnia italiana è solo perché italiana a cagione più fattori attivo della oppressione fascista si parla di italianizzazione forzata dei cognomi bene allora cominciamo col dire che molti cognomi che erano stati in precedenza croati zar poslove iniziati vennero riportati alla forma Italia dopo di che vi fu la o fare per chi avesse voluto italianizzare il proprio nome di poterlo fare mi rendo conto di dichiaro pubblicamente che questa scelta fu una scelta obbligata no
Ma mai durante il fascismo si è arrivato a quello che ancora oggi ricco oggi avviene nelle democratiche repubbliche della Slovenia della Croazia dove sisma aziona Rizzani cimiteri modificando i cognomi italiani privatizzando riorganizzando gli ho chiamando l'intervento delle ruspe perché vengano sbaraccato le tombe le lapidi che portano segni italianità nei no
Interessati una serie di sacerdoti croati che vivono a Roma in Curia che stanno anche croati dando molti testi religiosa infatti poteva è la politica che non è la politica nazionalistica però se andiamo a cercare scuse lo fanno però intanto se no
Sì abbiamo a cercare le cause hanno raggiunto perché le cause nei posti di confine come nelle faide di famiglia inizia da vedere
Uno storico che trova sempre serratura l'uno all'altro ci ci sono i modi per dar ragione a tutti perché antichi ragione tutti torto è una situazione così è un groviglio di razze tecniche c'è sempre queste cose qua quindi si poteva cercare lontano pagavano le punte dei veneti addirittura Havana provare addirittura la civiltà romana
Torniamo ai nostri giorni dice era una situazione che era così il in Istria c'era un'isola slava Conte una una un mare l'apocope lecita o delle isole italiane lecita Run tutta italiana da d'alto livello la campagna era sull'altra
Parla una lingua tradiamo schiaffetto slavo vuol dire schiavo quindi non trattavamo bene evidente per era era una razza inferiore i ministri signori erano italiani i mezzadri erano erano sloveni e croati
E quindi l'odio c'era normale che c'era c'era l'odio certo dottor però che abbia avuto questa reazione quasi incredibile questa reazione seguito è dovuta anche un fatto ideologico a un certo punto c'è stato un disegno politico di Tito
Italiani di nella bizzarre l'Istria io cito qui nel libro una testimonianza di Milovan Gila schiera braccio destro di Tito ve lo ricorderete proporrebbero mangerà un intellettuale che hanno ha dichiarato questo
Poco tempo fa prima di cori dice nel mille quarantunenne centoquarantacinque io braccio destro i e Cardente che era futuro ministro degli Esteri Pegorin urlavo fummo mandati da Tito in Istria
Che era nostro compito indurre tutti gli italiani ad andare via con pressioni di ogni tipo pronto e così fu fatto questo era un disegno politico di quel lì che c'è un'ispezione ce ne andiamo e non ci prendiamo l'Istria d'altra parte in quel momento bisogna tornare anche alla storia
Noi eravamo gli sconfitti perché noi siamo convenuti dicendo quelle perché siamo la vittoria come se avessimo vinto la guerra non la guardiamo persa
Come non ricordare l'abbiamo persa
E in quel momento lei titolava e l'ha vinta perché era alleata dei dei detective soprattutto degli inglesi e infatti noi abbiamo gli americani che bonariamente ci dà una mano ma inglesi erano partito d'altra parte avrà anche ragione tra partito perché nel quarantuno quando l'Inghilterra assediata dal voto quale l'Inghilterra stava per andare a fondo
L'unico l'unico esercito non in questo combattente che combatteva dalla parte eroi dei partigiani di Tito privati di cose bibite dimmi Kaito vice poetiche Toso era ripartita jugoslavi che per primi perché voi sapete che la guerriglia la guerriglia da quella qualità e nata in quell'anno un quarantuno gli errori commessi dei tedeschi che hanno sbandato redatto urlavo
Non l'hanno disarmato pensato e detto verso tutti a casa in questi lecite sono duri perché chi l'ha ricevuto tutto mi potrà tornato in Piemonte poggiata combattere e gli inglesi avvento l'unico l'unico l'unico diciamo appiglio l'unico alleato in quel momento ne quaranta quarantuno
E assicurò che c'è c'era sicuramente promessa pittura di Trieste è sicuramente la professor Tito quando l'avete letta va a Trieste
Si vantava di questo prodotto ce lo schianto sicuramente all'inizio ero proprio sul palco compagni politici c'è una ragione tecnica non gliel'ha data ma lui aveva questa avuto questo problema seduta aperta era stato solo né soprattutto il solamente per la precisione questi
Per rimanere venti attuali
Parlo dell'ottobre mille novecentoquarantaquattro
A Fiume
Li abbiamo fiumano con noi
A Fiume vi erano quarantuno mila italiani cinque mila seicento jugoslavi circa quindici quindici mila io ho detto dopo proprio del doppio degli sollecitare antisiriana ma io volevo dare da Tremonti ad arrivare ad un'altra conclusione
Più quindici mila di diverse altre nazionalità
In base agli accordi di Roma del mille novecentoventiquattro fu istituita la tessera di frontiera il che significava che per la Jugoslavia quelli che erano in possesso della tessera di frontiera pose potevano attraversare liberamente il confine la presenza media dei titolari di tessera di frontiera
Che quotidianamente si recava nella Città di Fiume era di venticinque mila beh francamente guardate io mi traggo fuori dalla necessità di dovere potrebbe presentare credenziali antifasciste son passati cinque cinquantasette anni non ce n'è francamente la necessità se non l'obiettivo di volere perseguire
E e la benevolenza ma pochi hanno le quarantaquattro comandavano i tedeschi Migone si nomina separate quando comandava la realtà tanto rinuncerà tanto dei dati statistici no
Accordi di Roma sono del mille novecentoventiquattro allora un volo nome occupata dai tedeschi indubbiamente vi era comunque la possibilità per i titolari di tessera di frontiera ripassare il ponte di Sciuscià
Per essere precisi che costituiva la frontiera politica tra l'Italia la il regno Jugoslavia ma vedete a costo ricco di apparire quello che non sono ecco io vi devo dire francamente che questi dati sono significativi e Nonda per giustificare un regime sul quale ormai la storia ha messo la parola fine
Ma perché anche il giusto e altrettanto doveroso dire esattamente come stavano le cose
Ed è giusto porta a quattro i fascisti non contavano niente datato teme quarantaquattro c'era un muro un muro era un Länder tedesco tutto l'Adriatico quella vennero tachista romanzato songwriter Raineri Tenaris i fascisti erano odiati quasi quanto gli altri anzi essere italiani la proprietaria e soltanto c'è qualcuno di allora che si ricordava come sono italiani in Istria era era non sapevo che è stato chiaramente contabili Iglinskiy contro avevi l'islamico non saprei da che parte da che sa popolare soltanto dei dati statistici no non è però dall'attività riservate alla lirica con i fatti sono questi quaranta allora voi ancora vi erano cinque mila seicento euro slavi
Quindici mila di altre diverse etnie stabilmente residenti a Fiume
Devo dire che se il fascismo aveva l'obiettivo probabilmente ce l'aveva nazionali zar non sono stati capaci neanche di fare questo
Così preso avvocato anzi
A distanza di mezzo secolo
Tanto lei quanto l'autore del libro quanto Petacco
E soprattutto il Pubblico ministero zittito riceve
Spesso minacce
Lei ha ricevuto mai minacce
No io dico onestamente ricevo denunce
Minacce non ancora devo essere sincero ma denunciata
Sono stato per esempio denunciato
Da questo imputato al processo
E da che pulpito viene la predica
Di vilipendio dalla Repubblica italiana
Per avere richiesto l'estromissione della parte civile Stato italiano e lo dico ancora pubblicamente in presenza dei carabinieri
Per indegnità politica storica e morale di tutti i governi italiani che si sono succeduti dal mille novecentoquarantatré ad oggi fatto salvo questo governo perché non sappiamo cosa farà
Io ho paura che qualche discorso qua e non sarà chiaro per il pubblico
Il discorso è molto complesso e va appena al di là di quello che stiamo sentendo adesso
Il discorso io vorrei smontarlo dall'occhio etnico come lo stanno facendo passare vorrei spostarlo sul piano politico
Non furono soltanto gli italiani che morirono nelle foibe eccetera morivano tantissimo
La Jugoslavia nell'ultima guerra avuto un milione e duecento milioni trecento mila vittime delle quali soltanto due trecento mila in combattimenti militari un milione sono stati gli uccisi lotte intestine
Il la cosa complessa che non si vuole far capire e che poi originale denunce originale le le minacce eccetera che fu un disegno politico non soltanto di Tito che giustamente voleva penalizzare ma anche dei partigiani comunisti italiani che collaborarono
Con personaggi tipo Togliatti tipo Luongo anche Pertini eccetera collaboravano a questo nell'ottobre del quarantaquattro con nel partito le comunico Partito Comunista sloveno cartelli
Praticamente fecero passare tutte le formazioni partigiane e gli organi quadro del Partito Comunista Italiano alle dirette dipendenze del del Partito comunista sloveno praticamente il parametri Giulia non è stata terza solo per colpa degli slavi ma ci sono stati fiancheggiatori collaborazionisti italiani che hanno fatto questo e allora finché rimaniamo sempre sul discorso etnico slavi primitivi feroci
Fascisti cattivi o a parte non risolveremo mai nulla Trieste e la Venezia Giulia in quel periodo sono stati al centro di interessi planetari incredibili
Allora dall'interno premeva questa resistenza italiana comunista però perché c'era anche una resistenza italiana che ha democratica
E questo anche non è mai non viene mai fuori molto bene perché il partito comunista praticamente si è arroccato tutto il merito no di questa resistenza cosa che non è stata c'era anche una resistenza democratica cattolica si antifascista ma anche anticomunista
E Tito anche contro questi anticomunisti si scagliò perché morirono nelle foibe molti partigiani molti slavi che erano anticomunisti quindi non soltanto i fascisti
E poi sinistra
E concludo e c'erano anche interessi che pedinano dall'esterno praticamente quella Alleanza ibrida che si forma fra le potenze cosiddette democratiche quindi l'Inghilterra la dagli Stati Uniti
E l'Unione Sovietica voglio dire era un'alleanza che poi ha prodotto ecco perché una tragedia annunciata ha prodotto questa cosa
Perché così come si fermarono le truppe americane sul Reno per permettere a Stalin e che aveva promesso l'ingresso in guerra tante altre cose c'era di entrare per Lino
Così si fermarono le truppe neozelandesi a Padova per permettere a titolo il Primo Maggio di entrare a Trieste quindi le responsabilità sono molte
E allora diceva giustamente Petacco il venticinque aprile che se facciamo anche la liberazione ma esattamente sei giorni dopo il primo maggio Trieste veniva occupata dagli slavi quindi io non vedo quale liberazione si possa
Festeggiare quindi volevo solo specificare questi
Questo il punto abbia perso la guerra è quella propria vinto Study Group c'è orticelli etnico hanno vinto loro
E titoli vede il figlio prediletto di Stalin e quindi era favorito da Stalin che in Italia c'era un partito comunista italiano che a quell'epoca ve lo ricordate pendeva dalla va addirittura dalla dalla poca distanza pensava a Mao molto brutale interetniche che l'Italia insomma
E di conseguenza il patto comunista italiano appoggiato questa politica per un certo periodo
Mi racconta un episodio che ho rivelato per la prima scusa Dragotto l'episodio per l'abilità di Kobe la situazione perché non ci siamo dimenticati dall'abitazione di allora nove scappano dall'Istria tutti gli italiani
E gli ho portato dei dipinti quindi se lo sede s'impadroniscono però restano gli stabilimenti Fanton famosa sulla vuole cantieri
I cantieri Ulivo di Pola gli arsenali di cantieri di Fiume senza operare perché gli operai specializzati rapido italiani ed era tutto e scappa e non erano fascisti che erano operanti in data raccogliendo i socialisti o socialdemocratici non potevano essere populiste per ovvie ragioni perché per l'opposizione in quelli che gli sparavano addosso sono forza Rosate comunista anche loro ebbene queste queste fabbriche restano vuote perché senza offesa per nessuno o quasi conquistatori di tener conto del Pecora e pastori gente che non sapeva neanche adoperare intorno
A questo punto c'è un problema per il nuovo Paese socialista che sta nascendo globali
Le fabbriche manca la manodopera la famosa punta di diamante decreta l'undici che come Stalin richiamava lei mi richiama la punta di diamante a casa lavoratrici e allora una cosa che questa ignorata l'arrivo alla fine per la prima volta il Partito comunista italiano viene invitato dagli jugoslavi dateci una mano mandate cioè degli operai qualifica
Il partito considerato dalla persona Falcone è la zona a della del del della Venezia Giulia che era rimasta agli italiani e lì ci sono migliaia di operai italiani comunisti
Perfettamente buona fede comunista ed i loro compagni e compagne guadagnano bisogno d'opera d'aiutare perché fascisti perché quel testo proprio mentre un fasciste perché se scappavano dal paradiso dovesse per forza Pacelli perché loro rango che della ci fosse il Paradiso con comunista
E cinque mila operai italiani iscritte al partito comunista
Decidono volontariamente di trasferirsi e in Istria nel nell'aiutare comunista clandestinamente si porta dietro le famiglie e vanno a lavorare nelle fabbriche dove gli italiani il precedente non scappare
Accordi con grande quartiere storie costa poco non conosciuto sconosco partendo proprio ricordo per corno foto scopre
Questa cosa dura arriverà fino al quaranta dall'inizio del quarantotto gli operai comunisti della rete hanno salutato i festeggiati tratta dei dati per i compagni subito aiutare i compagni dagli per culture sociali
Né con l'inizio del quarantotto Starling e rito e titoli Titano
E qui ricordate in quei capelli perché se lo ricorderanno il come sortito piroette pericolo fascista osservo dei fascisti da spia divenuto delinquenti tutti pedantemente colate che le comunità vengono completamente completamente criminalizzati
A questo punto it cinque mila operai italiani che si trova nelle fabbriche urlare che erano questi italiani fedeli a Togliatti e quindi fedele a Stalin
Loro immediatamente idolo questo sbaglia Starling la linea con la di Stalin e si mettono contro Tito e titoli fare stare tutte quante le batte tutte in campo di concentramento con le famiglie
E ci sono rimasti cari signori fino al mille novecentocinquantatré nel circuito tremore Stalin
Conoscevo vi ricorderete va a trovare Tito fanno la pace that's Togliatti fa la pace con con Tito e longobarda Tito dice o ci sono i miei compagni che ho mandato qua o l'obesità metodi ha messo in campo di concentramento mi deve liberare se non siamo siamo compagni
E allora guarda sembra un film queste questi poveracci messa in campo di concentramento vengono chiamati liberati libico ora tornate in Italia compagni ma mi raccomando sì acqua in bocca perché sputa nato il partito
E poi ci sono i maestri d'acqua in bocca non han parlato son tornate a Monfalcone ha trovato i loro porto occupati da altri operatori dovrebbe degenerano andate su dodici non hanno non ha parlato di su alcuni anni fa arriva a casa mia un elettricista
Ed un giovane elettricista e Chievo chiamato gli ho detto a Portovenere fu aperta con le scrivere lo sapesse la mia storia e dico che la storia essa sa che io sono ad un campo di concentramento abito in Germania non lo aiutano comunque dalle tutto i comunisti Cerberus un comunista e silenzio ombroso e da me e mi ha spiegato questa storia allora Sonata indagare ho trovato altre testimonianze ma nessuno voleva raccontare perché il partito delle tre star zitti
Perché il partito il comunismo era la fede per molta gente buona cioè di un istituto dopo erano pronti a morire credendo di combattere per causa giusta quando quando dite agli italiani ieri sera Scapara viva l'Italia
Proprio il cane lupo non sui treni sulla fare i merci povera gente così il Partito Comunista Italiano i dirigenti che sorridere responsabili di queste di questa penso
Vi preoccupano oggi questi torrone dicono che i comunisti come erano
E allora
La logica parlano male del partito comunista che son fascisti se lo sarebbero rimasti di là scappano dirà poi che c'è il comunismo preteso pacis ergo son fascisti allorquando questa povera gente arriva a Venezia qualcuno sponsor lo ricorderanno del viceré qualche vecchio istriana
Arrivano con la nave Toscana fino a avere sia per la corte a sassate
Quelli si portarono via dal Polo anche loro porte persino le ossa di Nazario Sauro e solo presa a sassate dai portuali perché dicevo fascisti fascisti un treno di questa povera gente ripopolò odia
Nella civilissima Bologna il treno arrivo e i ferrovieri dissero questo tra il fascicolo sempre stazionano ci operiamo il treno fu respinto da Bologna con tutta questa umanità dolente dentro
Ho dirottato la Spezia dove ora Polo Stazio prodotta Betty di miglior disposizione una caserma della Marina cioè inoltrati così questa gente qua la perché la base comune si vedrà veramente contenti questo mostro fascista
La colpa è di e di chi via contenti su questo punto Piero che ci sono partigiani comunisti info i pretori che ancora dentro l'attenzione dello Stato italiano
Beh quello vero seri senza il MOSE hanno bisogno di già certamente moltissimi di questi perché hanno rivendicato hanno rivendicato il fatto che
Apre il progetto vogliosa di cittadini italiani non lavorano presso l'INPS che ha dato il meglio certo cento mila lire che quanto per risulta in Croazia cifra enorme tanto è vero che sono ancora tutti di più perché vengono trattati
A burro marmellata dai nipoti perché con le seicento mila lire pare che sia una bella somma sano nuovi perché ove ce ne sono moltissimi sopra moltissimo ci siamo noi aviaria sono stati ritrovati proprio persino Perissinotto fa Nicolodi ammazzato quelli del che ha ammazzato quei poveri ragazzi
Ed è di di di di Osoppo saprete quei giovani partigiani
Il loro comandante si chiamava Greco Francesco De Gregori perché era lo zio del cantante omonimo quell'altro partigiano vent'anni rappa solidi Guido grado sopra però giustamente non ho mai ricordato questo tratta lucido e comunisti quando mentre scava con loro
E e sono stati ammazzati da un partigiano
Comunista Toffanin che sfiora tasca dopo di battaglie chiedo ancora Capodistria dice fiero di questo anzi è morto a morto poverino ma ormai è morto lo prendevo la pressione nel ritorno che aveva rivendicato anche per lavoro sono anche per la moglie perché ciò che dà diritto anche lette parecchie adesso tenuta quindi questo non valevano siamo di manica lanciamo cominciamo le domande del pubblico credo che ce ne saranno molte giacconi però
Se qualcuno fare una domanda ce l'ha subito una no
E prova
Poi un'altra un'altra un'altra
Volevo precisare alcuni dati di fatto
Il Partito Comunista non faceva parte del Comitato liberazione nazionale fin dall'ottobre quarantaquattro
Il Partito comunista la Venezia Giulia aveva un giornale quotidiano il lavoratore
Nel numero del marzo quarantacinque o febbraio mi anniversario di Tito dice a chiare lettere viva Trieste settima Repubblica federativa jugoslava
Un'altra cosa
Alla foiba di Basovizza sia andato solamente certi gli altri soldati a processo
No no poi sono andati andarla a Foiano narrare amico per privando il presidente così sono nati tre Presidenti della Repubblica c'era stato anche Scalfaro
Ecco dannati tutti lo ricorda la lapide che io porto sono visionario Sarca vennero
La foiba di Basovizza per un buco profondo settecento metri sul fondo chi sono i cannoni della guerra quindici diciotto poi un po'di Chiti porcherie che buttavano con immondezzaio
E poi ci sono tanti metri cubi di resti umani circa due mila cinquecento persone
Non è uguale a quella morte non è uno scenario non è un cimitero non è un sacrario è semplicemente un poco per no il monumento che lasciano è monumento nazionale ma non dal Papa riconoscimenti a quella gente sta ancora sotto
Marini è monumento nazionale
è stato governo avuti orari carenze cena tra quelle parole ancora monumento nazionale vorrei all'interesse ragiona che era però diverso dall'onorevole cioè per non fare arrabbiare compagna siamo voluto dire avessero insomma
Che quelli li ha sono ancora sotto per la verità e la bisogna io ci sono alberi da Richard alternativi che non sono più recuperabili
E poi la cosa è stata di usare una pietra monumentale che i novanta metri quadri scarcerati c'è stata una grossa discussione sulla opportunità di chiudere o meno queste favorite
E quella quale accenna lei e quell'attimo Rubino sono state chiuse perché dicevano che puzzavano ancora rifiuti eccetera e che era quindi un disonore per questi morti
Ma ce ne sono ancora aperti e ce ne forse un ancora aperta in territorio italiano che nella foresta del Cansiglio apposte l'alunna tra Pordenone e Treviso e guardi che è raccapricciante
E non si possono estrarre più questi corpi ormai è tecnicamente quasi impossibile col permesso di De Luca
Più che porci il problema della poi per la foiba di Basovizza Timor bruttino
Nei confronti delle quali questo stato sventurato almeno avuto il gesto di dichiararli monumenti di interesse nazionale
E c'è da dire piuttosto che tornino
C'è una favorita dove ancora sul fondo dovrebbero esserci ma non si sa se è giusto c'è una falda freatica in questo caso non vi sarebbero neanche
Le ossa e neppure la polvere di circa novanta ragazzi che avevano il torto di appartenere al battaglione bersaglieri volontari Benito Mussolini perché non ci chiediamo piuttosto cosa fa il Commissariato per le onoranze caduti
Se se ne occupò non se ne occupa chiediamoci se è vero che quando i più ad occuparsene da parte slovena fu posta la condizione che l'eventuale rimpatrio della polvere delle ossa della poltiglia che ancora può esservi la là in basso
Non fu all'ingresso in patria non fossero resi onori militari
Allora vedete quando uno stato un Governo non dico discute ma ascolta soltanto una condizione eventuale di questo tipo
Io mi domando e vi domando che è stato siamo che i governi abbiamo dov'è la nostra nazionale dignità
Questo è il punto
Domanda
La la Slovenia apposto telecronisti su alcune Foibe ma le ha poste in in memoria dei caduti
A
Sloveni anche tedeschi e non italiani cioè ai suoi martiri anche anticomunisti in cui c'è stata questa sorta di gli éscamotage per cui noi pensiamo che siano delle croci messe anche per per gli italiani che sono andati lì
E che a tutti i tedeschi eccetera
Da popolo civile dice che loro hanno messo queste croci una realtà non ricordano questi martiri italiani e noi forse anzi sicuramente lo abbiamo messo a punto neanche queste croci sempre per questo pregiudizio che sono dei morti fascisti non si riesce a superare questo stallo
Di considerare questa gente italiana
E non fascista e semmai era anticomunista da finché non supereremo questa cosa non ci saranno però ci non ci saranno come Morazzoni non ci sarà nulla anzi forse troppo scene
Perché dalla caduta del comunismo dal novanta in poi se ne parla si scrivono libri vi assicuro che qualcosa si sta muovendo lentamente ma finché non si supera questa questa impasse ti considerare morti di serie A morti di serie B parti fasci siano fascisti non riusciremo mai a sapere l'accusa De Luca però devo aggiungere a titolo di notizie una cosa
E lo dico anche a mio personale merito perché probabilmente il risultato più importante di questo suo movimento di memoria che ho potuto provocare con quella denuncia che poi ha dato seguito a questo processo
Ci sono in Italia un'infinità i comuni piccoli e grandi che finalmente hanno intitolato una strada ai Martiri delle Foibe
Ai martiri istriani e martedì dalmati parliamo di questi martiri chiamati con questo nome martedì e vi posso assicurare che forse la più gran parte di questi Comuni piccoli o grandi
è retto da amministrazioni di centrosinistra e questo va anche detto
Posso darti un esempio Guidonia Montecelio che non è capoluogo di provincia perché praticamente è troppo vicina attaccata a Roma ma sono ottanta mila abitanti un grosso comune pene
Come
Anche Firenze tanti ma Guidonia Montecelio mi mi rimane impressa per un particolare
La piazza delle scuole elementari è un monumento un piccolo momentino l'amministrazione comunale e dei popolari dei DS di Rifondazione Comunista
Questo è importante perché quella mamma che un giorno accompagnerà il bambino a scuola probabilmente si sentirà chiedere dal bimbo mamma che e la memoria conti perché fino a che conserviamo memoria potremo ancora
Come devo dire recuperare quello che è possibile ancora recuperato
Avvocato scusi
Quanti genocidi
Ottelli impuniti ci sono ancora da scoprire
Parliamo sempre dell'Istria dalla Dalmazia le favorite
Ma secondo lei non ci sono altri casi da scoprire o nascosti parliamo della Regione Istriana dalmatica sì anche a una quantità indefinita sarebbe interessante per esempio
Conoscere processare gli assassini di Giuseppe accetti Giuseppe Cerne Ca'questo era un piccoli piede impiegato del comune di Cimino d'Istria
Ucciso lati Dandolo con le pietre che fu costretto a portarsi
Morto sia videro che aveva due denti Doro allora gli tagliarono la testa per portare più comodamente la testa da un'orefice di un paese di vicino
Che estrasse questi due denti d'oro e poi giocare una palla con la testa sui binari della ferrovia vogliamo chiedere per esempio degli assassini Eaton partizione
Per il quale adesso c'è un processo di beatificazione o degli altri trentasei sacerdoti uccisi di norma corsetto no gli assassini furono trovati ma furono trovati dei tedeschi che li fucilarono tutti e diciassette e tutti a diciassette avevano violentato questa studentessa universitaria dell'Università di Padova
Dottor Papalia sa cosa c'è scritto nella lapide a ricordo di norma costretto all'Università di Padova uccisa dai nazisti
Adesso vedete
Qui non è tanto questione di dignità nazionale di memoria storica il sentimento di appartenenza di solidarietà tra cittadini no ma qui anche il fatto che uno viene pure questo per sesso no
Perché questo è un insulto all'intelligenza di chi passa per quella strada e legge quell'infamia di falsità
E questa francamente poi troppo
Siamo un popolo individualista siamo un popolo di individualisti almeno allora a titolo individuale arrabbiamoci per questo insulto alla nostra individuare intelligenza no avvocato dico a presentare la persona che in prima fila
E che secondo me un personaggio importante
Se non erro devo riportare dei dati i fatti avvenuti non puniti non scoperti non giustificati
E alle Nazioni Unite come riferimento e forse Kofi Annan
Prenda prenda
Lui è e fiumano non ha e nato a Fiume ma poi ha lasciato molto presto la città e quindi non ha avuto conoscenza diretta perché il Papa
Un ufficiale dell'esercito e quindi fu trasferito prima ancora che accadessero queste barbarie ma se lei mi consente visto che il mio la ancora la possibilità di parlare senza togliere tempo poi gli interventi naturalmente ecco io vorrei fare una riflessione ad alta voce nel sentire anche i miei sodali a questo rialzo non dico a questo tavolo cosa ne pensa
Qual è il significato di questo incontro
Che qualcuno di voi venga conoscere una parte una pagina finora ignota dalla nostra tragica storia nazionale si può essere utile
Che tra di noi si possa recuperare un minimo di sentimento di appartenenza
Di talché ognuno di noi e arrivi a capire che la cittadinanza come uso sovente dire non è il certificato che abbiamo apprenderà lana cittadinanza e appartenenza la cittadinanza e condivisione e conoscenza di un passato e condivisione di un futuro e volontà di lavorare insieme per progredire andare innanzi questa importante
Ma può essere importante forse molto più importante qualcos'altro
Le frontiere sono quelle che sono certamente non sarà per questo incontro o per il nostro personale impegno
Che si possa si potrà modificare quello che la storia determinato nel mille novecentoquarantacinque forse direi che la cosa può essere anche di secondaria importanza probabilmente il fenomeno di integrazione europea
Salvemini farà venire meno questo carattere diciamo simboleggiante della frontiera politica dallo Stato
Ma vi sono ancora delle comunità italiane autoctone finestre in Dalmazia
A Fiume stesse hanno e bene allora
Perché non impegnarsi tutti individualmente
Perché si faccia aggiungere la nostra voce al governo della Repubblica perché si prenda conto della tutela di queste minoranze per quale ragione
Siamo stati così capaci di dare un trattamento che è un esempio al mondo alla minoranza italiana De lingua tedesca in Alto Adige e non ci si deve prendere conto viceversa delle nostre minoranze autoctone perché non si fa aggiungere la nostra voce la nostra protesta la nostra sollecitazione ognuno avrà potato per un deputato o senatore ebbene per cui il candidato che avete votato a quel candidato fategli sapere che vi è un problema
Di restituzione delle case agli esordi Potì indennizzo di quello che si hanno perso diceva Petacco
Hanno pagato la cambiare della guerra persa Petacco guarda che l'hanno pagata veramente con i soldi perché il la prima cifra di indennizzo i diversi miliardi parliamo del mille novecentoquarantasette
Che la Jugoslavia dava all'Italia
Le proprietà abbandonate le confische ma in minima parte su quello che era accaduto Atene quella somma fu portata attraverso un giroconto in pagamento dei danni di guerra
Che l'Italia era tenuta a pagare le cosare chiesto di c'hanno pagato i danni di guerra e sono stati lanciati vocato è inutile inutile lei che il contenzioso chiuso col Trattato di Osimo firmato dal presidente Lupo uno dopo riconosciuto tutto
Il tuo mai fare tacco io non sono abbiamo accettato lo statu quo innocue accertato il trattato di Osimo riconosciuto tutto quel dopoguerra monetarie questo problema è ancora adesso la parola guerra per no poi per l'amor di Dio legalmente non possiamo reclamare però osservare
Abbiamo firmato la cessione dell'Istria ad aiutarlo per la firma del presidente un uomo colto col suo governo e tacco perdonami lungi da me l'idea della guerra e lungi da noi anche perché la perderemo quindi sarebbe anche una aspirazione
Suicida no
Chi è che questo problema è ancora in piedi tanto che il governo sloveno offre il governo italiano in pagamento di quel reticolo esito ancora dovuto farla le confische beh operate dall'allora regime comunista jugoslavo di proprietà di cittadini italiani la somma oggi di trecento lire a metro cubo
E il Governo italiano discute su queste basi
E allora perché non far giungere la vostra personale voce
Presso i vostri rappresentanti in Parlamento perché di questo si prenda compensi prenda ragioni perché non un gesto simbolico che non è soltanto lo sfogo di un momento o il simbolismo fine a se stesso tornando al fiume
Ma perché il Senato della Repubblica non deve ricordare i senatori di Fiume Riccardo Gigante il eccidio Bacci perché erano fascisti
E quanti altri sono ricordati nelle sale e nei corridoi del Senato dalla Repubblica
Quando viceversa andrebbero forse ricordati nei bollettini dei ricercati dalla polizia giudiziaria c'erano ragazze vuole fare una domanda senta scuse dottor battaglia un attimo solo perché avvocato Sinagra apposto il titolo una piaga dolorosissimo
Perché attirate problemi tecnici da la restituzione dei beni della cosa eccetera la comunità italiana che è rimasta in Istria in Venezia Giulia non è come la comunità italiana che è rimasta in Argentina che è rimasto in Brasile negli Stati Uniti eccetera
Sa no gente che si sono divisi per cinquant'anni in due categorie Viezzoli e rimasti e non si sono mai potuti vedere sempre quel famoso discorso torniamo sempre a monte
Personaggi insediati se Lippi coloro che partirono che non accettarono la dittatura comunista e non erano fascisti erano semplicemente anticomunisti sono stati tacciati di fascisti sono andati via i famosi Ensoli anzi prima profughi
Poi dopo Osimo eccetera ma esuli in patria gli atti vennero chiamati rimasti era una piccola parte era un dieci per cento circa perché l'Istria Lettonia italiane è stata sconvolta da queste sono ma sono rimasti ed è gente che con una parte sicuramente in buona fede e parliamo di persone anziane persone che non potevano spostarsi eccetera una parte però non minoritaria di questa comunità fu indubbiamente parte attiva e solidale nel progetto di Tito
E con un certo disprezzo gli esuli il mondo degli esuli li hanno sempre definiti rimasti e vi assicuro questo Sinai lo salto Petacco anche non si sono mai potuti vedere corre cattivissimo sangue e si sono sempre accusati l'uno con gli altri
Ora le cose stanno cambiando ma perché stanno cambiando perché quella generazione va scomparendo fisiologicamente e certe che ha superato ormai settant'anni sa sugli ottanta eccetera
Nascono generazioni nuove che sono come i ragazzi nostri di oggi che non conoscono la storia
Però in Croazia e Slovenia si muovono e allora vedono un campanile veneto perdano leone di San Marco vedono come a Pola un'arena che come il nostro Colosseo che si fanno delle domande dice ma qui ci sono stati gli italiani veneti
Questo forse è il punto di partenza per ricominciare un dialogo ma la cosa non può essere così a fatica perché non facciamo perché non andiamo ci sono italiani anche lì queste gente proprio
Compatrioti compaesani che non si sono potuti vedere assente
Ma era questa cosa si possono vedere da uno sono gli gli esuli è tornata a dover amministrare giustizia in questo caso in questo caso lo Stato italiano e certo che gli esuli quelli sono scappati odiano quelli son rimasti preclude Anco queste questi la testimone questa ma lo Stato non devo dire amministra la vendetta questa un fatto che il magistrato non si guardano ancora stati ragazzi che la terza quarta generazione io l'ho conosciuto son trenta mila in tutto poverini vivono in cui vivono
Dei ministeriali sono rimasti trenta mila sono nipoti di gente che Chimborazo che credeva nel Comune di San Pietro rimasti fregati hanno capito
E infine arriva lo hanno purtroppo hanno un governo il governo croato Carlo Scarpa su questo campo a me risulta se ne dà informazioni sono esatte
Che l'istriano l'esule che vuole rispetto al passato vuole tornarsene a casa che volesse tornare a comprarsi la sua casa abbandonata non gliela vendo no mettono tedesco può comprare un italiano no
Penso leggi antitaliana e questo è un dovere bisogna reclamare col governo croato perché capite dai io vi voglio litoranea casa che han portato via mio nonno ma la voglia pagare
No se cioè tagliano la coprire se tedesco spagnolo seggono italiano no perché non voglio che più gli italiani tornino a casa loro e questa è una è una legge una legge ingiusta una legge su cui gli operatori a protestare invece non li aiutava a entrare in Europa
è questo il punto ha ma lo facciamo di pagare il conto no ecco
Perché no perché non chiedete al vostro deputato al vostro senatore
Tipo Tare contro la ratifica del quando sarà presentato il parlamento del trattato di adesione della Slovenia all'Unione Europea
Se prima non è cosa era stato regolato il problema degli indennizzi e quello che dice Petacco cioè che sia modificata quella legislazione che impedisce solo agli italiani di poter acquistare immobili
E che Oropa facciamo e non siamo più all'Europa a due velocità fissai un Europa a due ripeti ed è ed è una un'Europa
Che sarebbe assolutamente violativa di elementari diritti dell'uomo vari come ricordava Bataille
C'erano ragazzi sì
Una sera
Vorrei fare una domanda allora professore Petacco ecco in Italia o comunque non è mai stato un Paese comunista tutt'altro in Italia c'era un paese parti in un partito fortemente cattolico che ha governato per cinquant'anni questa nazione
Partito quindi cattolico e anche anticomunista
Eppure
Nonostante questo tunisino ecco contavano i comunisti in Italia contavano parecchio perché cattolici andava bene così sì comunque il Sinai concertazione
Compromesso berlingueriano debba debba ha retto per una ventina d'anni no
Lo so però pesa sempre piegato che la così detta chiesa del silenzio che la cosiddetta via San Rossore accusa della stessa chiesa sempre pregato per la cosiddetta chiesa del silenzio alla Chiesa che soffre
Soprattutto i martiri cattolici
Di quali comuni si sono resi Genco e per la questione dell'Istria in Italia son tutti responsabili i comunisti un po'di più manti democristiano loro col perché in fondo se ne sono un po'fregati dite dette
E il Governo italiano se ne Service interessato dei del dramma di quest'Italia
Questi poveri italiani esuli in patria sono stati durati quasi tutto il resto ritrovi in Canada che son rimasti legati fra di loro queste c'è una cultura Giuliano dalmata che ancora legatissima pubblicazioni si scrivono
C'era moltissimo in Australia io non so quanto cito Festo libro io ricevo lettere da tutte le parti del modo di tredici finalmente vi siete ricordati minori
E poi perché per è la prima volta che si parla poi del loro problema perché il governo democristiano che ha regnato per cinquanta militari ha sempre ignorato questo problema
E va ignorato perdono sommato scottava anche a loro perché
Allora proprio a Cuba la fa dire proprio colon Sotelo poté far beatificare ma un peccati non l'ha fatto anche lui ve lo posso anche dimostrare anche se lei non è l'avvocato del diavolo
Dunque quando c'era il problema dell'Istria
Ancora governata dal Governo militare alleato tornato da vedo un giallo andava a finire eccetera eccetera
Gli americani sono sempre quel Piuro in simpatici e cupa più pragmatici vispa perché lo fate umbre comune potate Atene votare vediamo con contratti pubblici topica un po'contestando che la cosa più naturale di questo mondo
A questo punto ma lo facciamo perché uscito non lo facciamo noi parliamo e ha detto di non so perché
Perché
Anche se forse vinceva la peste la il centrodestra avrebbe vinto perché questo consentendo di Trieste sosteneva ragioni dice
Non solo gli italiani voteranno per il ritorno all'Italia ma anche gli esami bianchi quali sono sono comunisti il proprietario potrà portare ad Abbado quindi facciamo per lui cita apertamente che dovremo la stragrande maggioranza
De Gasperi sodo Kasper ha detto di no
E sa perché
Perché se avesse dovuto fare per bici dei ministri alla prodotto faro che in Alto Adige
Il che suo collegio elettorale
E li avrebbero ventitré venti
Di qua
Racconti finiamo con la con la con
Non aveva finito prego sì no comunque da un certo punto di vista mi ha già risposto perché ha affermato una certa responsabilità anche da parte della Democrazia Cristiana che comunque secondo me aveva la possibilità e soprattutto l'autorità morale di poter svelare questi fatti perché come è stato ricordato la brigata Osoppo era appunto una brigata partigiana cattolica eppure fu sterminata da dal nono Portus la busti dico
Se poi tu l'hai saputo due o tre anni fa quando ho fatto un film per trent'anni non se ne è parlato era una pagina che non bisognava toccava la pagina Pedicini di dei partigiani non tricolori li chiamano così perché di Osoppo se ne è parlato delle parlava sottovoce ma
Ma assorbe di recente se questa storia perduta fuori con i tagli alla ho fatto anche un furgone
La posto due anni fa Petacco non ne parlava nemmeno Pievano la parola in ogni non è un'amnesia Paolo Pasolini che sopra però è stata ammazzata valgono in regione renana appare
Bravo presso si parlava di Pier Paolo Pasolini Pepe Federica palo Pasolini pulito dieci anni volontario nei parchi sono immersi Sussi ucciso dicevo che stavo chiude fascicolo
Ragazze anta racconta tante di quelle palle in questi cinquanta anni che io ci vivo perché io io riesco a scrivere io c'ho tante di quelle cose da scrivere o ce la farò quello che mi avete perché la raccolta a arriva a contare il vero del falso
Io io io ci vivo certo libri così però è un lavoro difficilissimo perché
La storia è la nostra storia di questi cinquant'anni è tutta e quasi tutta da riscoprire
E qui siete mai chiesti come mai come mai la Val d'Aosta si è rimasta italiana
Terra di confine con la Francia nazione vincente del conflitto rimase perché li fortunatamente Comitato di liberazione nazionale
Dove non c'era una forte preminenza comunista come invece nel Nord Est sia Leo con le truppe repubblichini della divisione littorio affermarono i francesi che avanzavano la stessa sensibilità verso valle minore non hanno avuto dall'altra parte
E questo spiega perché abbiamo perso Presidente non mi dispiace contraddire questa pagina eroica mi dispiace ma devo no perché devo dare non è approvato è stato Rolf che li stava sulla quale De Gaulle abbiate pazienza
è perché se lo devono se la prendevano ad Aosta C codice quattro repubblichini scassati riusciva a fermare leso francese che copre tradito la guerra se la prendeva e se la teneva solo che vedo
Ti patetico perché renderà rompiscatole accusato nessuno nell'ambiente Eva Pelham per associazione nazionale partigiani Italia dove questi piccoli come io Amiso qui o meno raccontiamo anche che i dell'Italia e sorprese
Parata i partigiano riparato l'Italia ed risurrezione della luce perché è stata sono i soldi quando gli americani in tale materia periferia ma raccontiamo la verità Orba e basta
Risurrezione ha parlato dell'insurrezione nazionale Massimo c'è stata l'usura e Tornatore venticinque aprile come ha fatto Mussolini Damilano arrivare finiva a Dongo senza eco trema parcheggia
Dopo ha fatto
E ha viaggiato con implicito di Scarpinato non ha trovato né sbagliato son partita Milan venticinque la sera del venticinque aprile o del ventisei addirittura ha lasciato da un corso Monforte del sei aprile prende il giorno dopo l'ispezione
Sono in corso Monforte ha fatto l'autocolonna tra passato tutta Milano neanche un colpo di pistola finestre antiradar guarda che la stessa cosa che non erano i partigiani non relazioni ho fatto il partigiano ci tengo a dirlo e mi vanto di averlo fatto lo crede che al signor pubbliche
Però la verità bisogna raccontarlo
La Stefanel Gianni andato una mano ma però se non c'è una gli americani in sorte tornerà moriva nel suo letto
Ragazzi ma raccontiamo parla
La stessa cosa ha capito al comandante al comandante Borghese che il ventisei di aprile lascia il comando
Sua caserma e in divisa di ufficiale della decima dalla divisione decima attraversa Milano a piedi
Raggiunge la casa di alcuni suoi amici
Di tutto questo indivise il giorno ventisei aprile mille novecentoquarantacinque insurrezione che prevede a Milano i tram che facevano servizio regolarmente beh
Uno dell'insurrezione magari ne ha un'idea anche un po'romanzesca ma al di là del romanzesco dico quattro colpi di fucile pagare si sparano pure se si fa un'insurrezione no e avvocato a dare un'occhiata Petacco è uscito lì perché l'avvocato di Brescia
Dove c'è una versione dell'uccisione Mussolini diverso
Sembra che non sia stato ucciso prima portato lì ci può darci una spiegazione
Io non credo a queste testimonianze sessanta anni dopo proprio quei testimoni perché son morti tutto loro contano le palle che vuole
Il sole come morto esattamente nessuno lo sa ancora però l'ha ammazzato cui ripeto ammazzato nuvola ammazzato quel gruppetto lì non c'era Longo c'era quel gruppetto di grande romanzato la Mazzato barbaramente perché l'ordine non è quello ma non c'è tutto quel mistero tutto il polverone sollevato dopo lo dovrà Mazar paga un paura che se lo prendeva gli inglesi e gli americani probabilmente nulla Mazzarano
Comunque lo processarlo e allora l'ordine era fa troppo ruspante quelle son parliamo le hanno fatto fuori tutto lì poiché sia stata ammazzato la spia quali inglese che ha ribattuto questo dunque costruzioni di due giornalisti tre contiamo o di qualche novità
Va bene perché farà quanto perché notizie piacevole per la romanzata ma la morte di console né quella lì è morto comunità ne e quella poveretta che in fondo l'unica sua colpa era quella di se l'amante del tiranno
Io posso capire siamo assetti eravamo afferrato la trovavano un uomo non l'ho mai capito insomma questa parola libero sassi prestato
Senti ma perché esclusa ma perché allora non poteva fuggire quand'era non a caso in una villa e sapeva che l'avrebbero fatto fuori
C'era la Svizzera vicino parte deludere una casa la casa dei come si chiamava ricorda che De Maria chiara la casa colonica c'erano due partigiani e sta poveretta era
Sapete che la prima no l'unica notte che le ha dormito con Mussolini è stata quella notte di nuova mai dormito piuttosto confuso Dusio però solo pomeriggio
L'unica notte capitoli più sembrerà strano triste ovviamente tra il fatto dell'altro lei era distrutta aveva anche dei disturbi gastrici papista poveretta
Son cose un po'scabrose quando l'hanno appresa perito per le gambe rari piazza Loreto era senza mutande tutta guarda la punta senza muta
Realtà aveva avuto delle scariche sarà un po'guaracha così voglio dire per il secolo vettori scappavano poteva più preparati a mo'
è un po'era un
Un ectoplasma che camminava seguita da questa donna ponteggio del verbale
Completamente
Talmente da normale non era più in grado di strappare
Insomma voglio giustizia con
L'ultimo attentato prima riservate no
Dottor petardo
L'ho detto e lo vede non sapevo neanche lui domandavo le partite con questi malati con Pavolini che era un completamente pazzo
Scatenato voleva la bella morte andiamo in Valtellina per l'ultima resistenza ed è una data da intendere che in Valtellina c'era una specie di fortino il fortilizio come nei film dove gli ultimi fascisti avrebbero difeso porto sarebbero morti combattendo
Vuoi per nessuno comunque stava andando con un camion traguardando lordo come
Stava andando non un camion riesco io no lui stava andando una colonna di divi che rischia di una colonna di macchine italiane che presterà dall'alcol hanno con un contratto una un'autocolonna della FlaK
Dalla contraerea tedesca scagliato legali c'accodiamo a voi per ora sola o sapere è stato proprio il tedesco quando aveva detto che infatti gruppo
Quando tratti partigiani detto sentite se ci lasciate passare diciamo dove Mussolini
Benché l'ho sorpassato dorate Germania e partigiano che prende più solida delle guardie l'ha trovato l'han trovato dentro camion poco poco tedesco siamo tutti tedeschi è andato proprio lui infatti quella detta Ketil troppo questo è d'accordo nel mettere a luglio
Con patente destinata a metà sono cinquecento tedeschi chiuso i cordoni avrebbero trovato se non fosse ci fosse stata la spiata dei tedeschi che per avere il via libera hanno hanno hanno ceduto Mussolini partigiani afferma è storia antica la rivelazione
Dopo arriveranno Pato da altri però quanti sopra è colpa c'è un polverone tale che
Non si sa quale la verità
Ancora non si sa qual è la verità alla verità questa è soltanto una rosa che è una fine proprio da va bene grande di una diritti uno spessore mi misera proprio la miseria no c'è un personaggio come Mussolini che viene fatto fuori così senza pensate un po'invece prigioniero quante
Segreti avrebbe rivelato quante cose avrebbe detto quante
Quante cose avremmo capito di più cioè queste è una fine da baraccone cioè da gente che capisce fino a certo punto non è politica neanche neanche guerra neanche storia questa è una
Una
Una
Non lo so non so non so trovare il terreno a firma era un uomo videoludica milioni morto l'otto settembre reticente a luglio
Lui era molto ben più grosso ne definisce il venticinque luglio del quarantatré quando lo fa fuori Roma dopo lui torna torna al governo dalla Repubblica perché i tre che ha detto otto dette o
Trattano gli italiani possono pois la frase testuale
Per cui è andato sono comandava niente mica comandava era l'impegno in una villa da sull'ago patti arrivò a Treblinka villa Feltrinelli visse nella molto di scrivente loro superstiziosi abbiamo messo anche davanti a un lago sa che dicono che la che possono e se n'è rimasto lì a guardare l'avevano combinato niente in questo quindi seicento giorni di Salò chi comandava erano altri lui era una specie di simbolo ma ormai l'uomo non c'era più non ecco a Parma e quando arriva quando arriva a Dongo se l'ultimo cioè Pavolini che farà prima di morire dice l'ho visto questi sì da tedesco mi veniva da piangere mettevano il cappotto poi gli ha messo l'elmetto riceve il veto se l'è messo alla rovescia
L'immagine nel metodo del terrore perché era completamente rimbambito
Metallico a proposito di Pavolini
Lei ha avuto la campionessa del ricercatore che ha preso in considerazione questa figura per molti versi criminalizzata del fascismo di Salò
Lei da presa in considerazione molta attenzione ha scritto la vita di Pavolini va considerato anche Pavolini intellettuale ha consigliato Pavolini
L'uomo spirito critico spirito libero ella seguito fino all'ultima trincea la prima sarò e fino alla morte eroica
Quindi in un certo senso ha tracciato anche il solco perché lei come probabilmente saprà ha dato modo ad alcune case editrici di occuparsi presente dei tavolini scrittore che era una figura tutt'altro che irrilevante de Pavolini saggista de Pavolini giornalista
Questo direi età al suo dolore nel segno di Cresci resta è la verità quella di tutti perseguiamo vede proprio lì nell'un intellettuale ed era fiorentini ferrettino tremenda Torriero fazioso lui era fascista più fascista di Mussolini
Lui quando aveva preso perché fino al venticinque luglio del quarantatré
Alessandro Pavolini che era in quel momento era direttore del Messaggero però ha fatto il ministro la cultura ma era considerato amico di era amico di Ciano era considerato Baggio per un facilità come dire salottiero
E il venticinque luglio quando
I gerarchi scritti tradiscono Mussolini lo mettono in minoranza non si incavola dice all'abbandono tutti io poco o nulla e li fa è di faccio nuovi è diventato di una ferocia inaudita questo compra per Pennetta contro quelli che avevano
Tradito grosso limite fino adesso sono state risiede pensate che l'uso obbligo Mussolini e far Ciano che era suo grande amico d'altra parte la radio dice dunque c'eri tu il genero provano a prenderci sul serio ATO potato l'hai fatto ministro gli hai dato tutto quello vota contro di te e ora sono fucili nuovi
Perché come sai fucilare gli altri suo ragionamento raggiunto dopo dal punto di vista
E lui era era un tipo così era un intellettuale però io vorrei raccontare un episodio che fosse piacerà alle signore lui era amante di Doris Duranti
Doris Duranti era l'attrice più bella che se la ricorda era un pezzo di donna fantastico era livornese anche le se non trova più belli e pensate che quando erano avanti negli anni buoni del fascismo
Anni quaranta lei faceva dei bei film
Sulla prima priva di Clara Calamai a mostrare il seno
Ve lo ricordate la cenere beffe di Clara Calamai però anche lei
E anzi c'era un una contesa chi era stata la prima mostra vi Sedo Clara calma dice io sono stato priva io perché il suo progetto un mese prima era interviste ed eventi abili severo forse è stata lei però lei era sdraiate volentieri
è una donna capisce perché eccolo tipo fatto così dunque questa segui Pavolini fino a Salò era praticamente la sua manterrà la seconda Claretta del duro tutelati dalla Repubblica
Beh cadetti Serianni
E al momento della fine
Mentre Claretta padre tra Mussolini lei vuole andare in Pavolini
Il popolo invece
E c'è da otto guide di servi perché BT fanno coppia una missione segreta il cui legata al futuro eccetera del fascismo più di queste valigette piena di documenti tutte scappare in Svizzera dalla sicuri svizzera padre Draghetti faremo accettare eccetera eccetera
è lei prende la valigetta baci al suo amante e parte per la Svizzera notte prima che poi li ammazza gli ammazzarono tutto
Quaderni svizzera trovano di gendarmi invece l'arrestano e apro la valigetta dalla gente c'era una giacchetta piegata un foglietto a Moravia ventisei anni e colorita davanti salvati tutti
Che è un parapiglia anche se poi la la mazzata l'opacità cattivo però poco amante mi sembra che merita merita l'applauso
Bene siamo arrivati la pena avvocato Sinagra vogliamo concludere siamo passati dalle foglie siamo andati a finire va be'questa è la storia che cammina e percorre il tempo
Parliamo finire invece da questa sua esperienza per anni ha seguito le vicende quindi che cosa ne viene fuori qual è il messaggio che si può apprendere oggi in questa nostra epoca dopo mezzo secolo di questo delitto di questo
Eugenio CTO impunito
Ma
Chiedeva quindi dopo averlo guardato
Un messaggio per quanto riguarda è un messaggio di ottimismo è un messaggio di amore per la storia di metodo nello studiare la storia perché tutto quello che ci hanno insegnato che abbiamo appreso che ci hanno tramandato e quasi sempre la proiezione dell'arroganza della faziosità dei vincitori sui vinti che allora alla fine di questo discorso al di là della questione istriana qualsiasi discorso la cosa fondamentale quando ne facciamo un'analisi un'indagine storica e quella di donne
Di non toglierà dal contesto generale degli avvenimenti
E cercare veramente di andare a fondo cercando di capire
Cosa è successo realmente e perché è successo sembra di usciamo ad adottare questo metodo che l'unico metodo possibile per non sconfinare nella demagogia nella politica poi tutto il resto quello che è successo veramente episodi piccole cose sono cose veramente secondari
L'importante è il metodo dell'indagine storica questo per me è l'unico messaggio
Che poi si estende a tutti i campi della ricerca storica
Granata Sinagra
Guardi io penso che il significato più si può ricavare dalla memoria dalla conoscenza di queste in queste tragedie si sono abbattute sulla nostra nazione consiste certamente non recupero del senso di amore per la parte
Ancora con difficoltà dopo cinquant'anni di condizionamenti di violenze e morali
Anche io stesso che sono abbastanza disinibito una sorta di in avvertita e ingiustificata Putin Cinzia dire l'amore della parte no per fortuna dei soci al presidente Ciampi e ne parlamentari questa è la prima cosa
La seconda cosa e che non vi può essere pace se non ci sarà giustizia
Non vi può essere pace se non vi è verità
Perché altrimenti si continuerà in una in questa guerra civile
Che noi ci portiamo avanti dal mille novecentoquarantatré fino a un certo momento diciamo simbolisti che a mente come data di riferimento fino al venticinque aprile del quarantacinque è stata una guerra civile combattuta con le armi
Poi ha continuato una guerra civile orale politica by quel recinto
Allora quando si parla di recupero di valori condivisi e questo può essere un altro significato profondo se vogliamo il valore condiviso non è il valore che mi impone che ha vinto
Non è il valore che il risultato la spinta di un atto di violenza morale che offende il mio diritto alla verità che offende la mia intelligenza che offende i miei sentimenti che offende la mia
Il mio senso di appartenenza nazionale
Un altro significato quale può essere perché lo dico esitando anche perché nessuno pensi che che io mi senta protagonista o tributario di un qualcosa per questa iniziativa che ognuno faccia il proprio dovere Paolo faccia fino in fondo che recuperi tanto che si visto che si è finito col parlare di fascismo il significato vero
Di qui la guardia al bidone di benzina che non era la strafottenza
Del gerarca sul sul gregario no mare il senso della pari responsabilità di qualsiasi lavoro si svolga e che la pari utilità che qualsiasi lavoro rivolge al bene comune alla collettività
E che si recuperi o senso morale che abbiamo perso che siti si recuperi quel senso appello di rischiare tutto è perdere tutto
Per la condizione di essere nel giusto per fedeltà ai propri ideali
Per la coerenza e il rispetto verso se stessi io sono assolutamente d'accordo quello che ha detto il con tutto quello che ha detto
Arrigo Petacco e poi un piccolo particolare quando fatto riferimento al recupero del senso del dovere lessi non so non sono sicuro per la citazione Greta in quel pericolo di Edmondo Cione storia dalla Repubblica sociale italiana
Di un episodio Mussolini negli ultimi giorni più del di quel tragico aprile esce dalla Prefettura lui lo descrive se sete volto giuravano ne sono sicuro col bavero del cappotto rialzato
E fuori trova un piccolo reparto dalla Guardia nazionale con un sotto tenentino di vent'anni che gli presenta le armi
Il Duce si avvicina a questo ragazzo che aveva vent'anni
E gli dice non c'è più nulla da fare non c'è più nulla da fare
Bene ha vent'anni quello rispose no Duce c'è ancora da Mori
E allora io mi domando c'è ancora qualcuno che a vent'anni
Sente la forza la capacità e il dovere di dire in presenza dell'idea sbagliata o giusta che sia nella quale crede io son disposto a rischiare la vita
Io però
Questo peana alla Repubblica Sociale lo posso condividerlo
Mussolini ha firmato delle cambiali in quel momento le ho lasciato i diritti che vi servite più distrugge solo mezza Italia fascisti hanno fatto né nella Repubblica sociale c'era la guerra civile parmigiana noto progetto ma facilita poi con la loro parte
Quindi ora non esageriamo
Restiamo nel giusto mezzo cerchiamo di e perché la verità e sempre condannato dalla divisione Echidna ma la previsione era la parte che non era una divisione la Dessì Palma e rendere gruppo mente quella del si pronuncerà per evitare un po'di percepirlo dando in Dalmazia mi pare non c'era più
E poi limitavano dalla case partigiane bruciare dei paesi surroga esageriamo
Non esageriamo erano complici delle SS dei tedeschi io sono per l'obiettività deve restare restiamo in equilibrio instabile equilibrio sono qui diventiamo più
Non non condivido assolutamente questo per la per la Repubblica sociale la Repubblica sociale è stato uno strumento uno strumento nelle mani delle SS dei razzisti è stata complice la deportazione degli ebrei e notte restiamo
Bisogna riconoscibile a restare nel giusto mezzo la verità nel giusto mezzo perché io vorrei finire più son questi vista la giustizia contro non farà mai cerchiamo dello Stato sarà meglio
Quelli che vi promettono la grande società giusta poi non so so pepato sono degli degli imbroglioni e la società è quella che va avanti con le gambe degli uomini è ricordato in una cosa soprattutto
Visto che l'amico De Luca ha citato la storia come maestra di vita che non è maestra di vita magari un posto
Penso perché vuole che
La storia la storia scritta da chimico
Dico la massima quando comincia una guerra la prima vittima è sempre la verità perché
Da una parte all'altra per demonizzare il nemico racconta un sacco di balle gli uni e gli altri ma quando la guerra finisce le cucine degli sconfitti e vengono smascherate quelle dei vincitori diventano storia
Chiaro
E con questo intervento di Arrigo Petacco dalle quattordici luglio due mila e uno pronunciato a Marina di Pietrasanta
Nato un dibattito sulle foibe
Il il genocidio degli italiani in Istria e da Manzi a lungo nascosto impunito argomento al quale attacca dedicato sul libro l'esodo comunque è un club questo spazio di informazione di riflessione