Comitato Nazionale di Radicali Italiani (1ª giornata)

Non so se si bentrovati
Si sente sì
Bentrovati compagna la quarta riunione di del Comitato nazionale di radicali italiani comitato che si tiene a Milano
Siamo all'Elf Teatro in in via San Gerolamo Emiliani numero uno che in zona Porta Romana per chiunque voglia raggiungerci
I lavori stanno andando indiretta Facebook sulla pagina di Radio radicali e di radio radicale e sulla pagina di radicali italiani non saremo indiretta radio
I nostri lavori verranno mandati in differita sul sito di radio radicale sarà possibile però ascoltare la diretta audio così come sul sito di radicali italiani
è un comitato sicuramente importante perché nell'ultimo comitato prima del congresso che si terrà a fine ottobre dal ventotto ottobre a Roma presso l'hotel Ergife
E quindi è sicuramente un comitato ricco di che sarà ricco nel suo dibattito ora ha abbiamo ovviamente subito i lavori con l'approvazione del dell'ordine dei dei lavori che è stato inviato via mail che adesso mi accingerò a leggere prima ha però comunico che una serie di compagni hanno tempestivamente comunicato a media mail o via messaggio la loro partecipazione dare molto
In particolare vado a leggere questi compagni in modo tale anche che si possano per disporre con i mezzi per la votazione sia di oggi che di domenica e sono Mario Staderini Manuela Zambrano Leonardo Molinari Enzo Gravina Andrea fur Gioele
Ilary Valbonesi Domenico Spena Giulia simili pose De Falco
Inoltre abbiamo a questo Comitato la presenza di alcuni nuovi membri che sono Giovanni Brian tu come rappresentante dell'associazione radicali Roma
Cristina sponde sarà presentanti dell'associazione radicali Foggia
E Friuli-Venezia Giulia scusate e Alessandro Fusacchia che è rappresentante dell'associazione radicali radicale movimenta
C'è e presidente Giovanni Bryant non vedo gli altri compagni i quali però hanno preannunciato la loro partecipazione quindi sicuramente ci raggiungeranno ora l'ordine dei lavori che avete tutti quanti via mail
E anche in distribuzione equa al tavolo della Presidenza mi accingo ad essa leggerlo in modo tale che possiamo velocemente predisporre la votazione e poi iniziare subito con la relazione del del segretario
Sedici e trenta apertura dei lavori abbiamo iniziato un po'in ritardo per aspettare i compagni che arrivassero
Approvazione dell'ordine dei lavori relazione del segretario Riccardo Magi relazione del tesoriere Michele Capano avvio del dibattito generale che si concluderà alle ore ventuno domani sabato sette ottobre i lavori apriranno alle ore nove e trenta con il dibattito generale sino alle ore tredici e trenta dalle tredici e trenta alle ore quindici ci sarà la pausa pranzo
Dalle ore quindici alle ore diciotto e trenta riprenderà il dibattito generale dopodiché abbiamo anche il segretario mi diceva che aveva concordato il somalo ha ritenuto opportuno questo orario delle diciotto e trenta per consentire ai compagni
Di recarsi ai tavoli anche qui per questi ultimi importantissimi giorni di raccolta firme sulla campagna ero straniero
Dopo le diciotto e trenta per i membri di direzione seguirà per l'appunto la riunione
Per quanto riguarda i lavori di domenica otto si riprenderà alle ore nove e trenta questi proseguì il dibattito continuerà fino alle ore quattordici in cui poi inizieremo la fase della votazione dei documenti il termine per presentare i documenti è fissato alle ore undici e quello per presentare gli emendamenti alle ore dodici ora io metto ai volti questa proposta di ordine dei lavori ovviamente se prima ci sono delle proposte di modifica
Potete comunicarle comunico per i compagni che si ci stanno seguendo da remoto che già qualche tempo fa qualche ci fa Mezzano hanno ricevuto tutte le indicazioni per poter votare tramite il nostro sistema ha dovuto le quindi votare da remoto quindi io da qui anche con l'aiuto preziosissimo Di Nardo Molinari posso seguire anche la votazione dei compagni che ci stavano seguendo dare molto ci sono proposte di modifica
Non ci sono proposte di modifica controllo se mi stanno arrivando proposte anche dai compagni
No dunque mettere molti per alzata di mano l'ordine dei lavori chi è favorevole all'ordine dei lavori così come letto alzi la mano
Sono contrari
Dunque controllo anche
Benissimo vedo anche rivolti dai compagni da remoto l'ordine dei lavori quindi approvato a questo punto Dosso Bitola parola prima di però di dare la parola al segretario Riccardo Maggi ho dimenticato una comunicazione importante cioè rappresentante il nuovo rappresentante dell'associazione per la grande Napoli Antonio Cerreto con cui mi scuso ovviamente ed Holden venuto a questo nuovo compagno
Dunque ora do subito la parola per la sua relazione di segreteria a Riccardo Mancini
Grazie Presidente
C'è qualche
Sì anche io come avete ascoltato anche in in questo Comitato come nel precedente comitato di luglio c'è una coincidenza con una fase di mobilitazione
Forte impegnativa
Per noi radicali e per questo c'è un un ordine dei lavori con degli orari un po'contingentati io proverò quindi anche a partire proprio dalla relazione del te del segretario a adeguare mia questa necessità che corrisponda necessità
Appunto di mobilitazione in corso vorrei cominciare proprio con un con un saluto con un ringraziamento e con un incoraggiamento che credo sia importante che parta qui dal comitato nazionale di Radicali Italiani a a tutti i compagni che in questo momento in questi in questi giorni in queste ore
Alcuni proprio per questo non non sono venuti non sono potuti venire qui stanno seguendo a distanza uscì raggiungeranno dopo sono impegnati nelle ultime settimane di raccolta di firme sulla proposta di legge di iniziativa popolare ero straniero l'umanità che fa bene voi che ha detto che insieme agli altri raccolto le firme in queste in questi mesi passati ma anche chi come come me ha avuto il piacere di girare un po'l'Italia per vedere
Per per cercare di aiutare la mobilitazione dei compagni creando occasioni di dibattito di confronto di discussione a partire dalla nostra proposta
Vi siete resi conto di quanto su questa iniziativa ero straniero non solo siamo riusciti a portare in quello che di solito si porta nelle iniziative in particolare nelle iniziative popolari radicali cioè l'incontro con le persone per strada alla discussione il confronto lo scontro anche la ricerca di dialogo la trasversalità
Delle delle iniziative la trasversalità delle posizioni i compagni di strada
Che si incontrano e quindi anche un saluto e un ringraziamento a tutti gli altri militanti delle altre organizzazioni quelli che ci sono stati là dove ci sono stati che hanno affiancato i radicali in questa raccolta di firme
Ma anche dobbiamo sottolineare il valore politico di questa iniziativa è un'iniziativa che CIA consentiteci sta consentendo su un tema centrale nel dibattito
Pubblico non solamente nazionale quello su cui Fisi interrogarci si interroga quotidianamente anche a livello europeo
Le soluzioni le proposte per governare i flussi migratori sono diventati espressioni talmente sentite anche in buona parte abusate ma quasi mai si riesce ad entrare dentro queste questioni quasi mai
Tra quelli che si possono ascoltare più spesso parlare in televisione di questi temi si riesce poi a capire effettivamente che tipo di proposta hanno si rimane sulla superficie si gioca su tutta una serie
Di dinamiche
Psicologiche comunicative di paure
Di Paure che si cerca di far diventare basi di un consenso facile noi abbiamo fatto una scelta diverso a una scelta problematica
Problematica nel senso che sconta si scontra ce lo eravamo detti fin dall'inizio con la corrente con il verso della corrente
Quindi una scelta che per certi versi scia isolato per altri versi però ci ha posto in una posizione che può essere molto Fertile come soggetto che aggrega altri intorno a sé non ci sono magari
Soggetti politici o lo sono stati solo in minima parte perché è proprio rispetto ai soggetti politici che agisce come dire la difficoltà di dire
Di dire di di pro di fare proposte complesse per problemi complessi questo è uno dei problemi più grossi che abbiamo in questo momento di fronte rispetto alla politica vale per l'immigrazione ma potremmo potremmo dire tutto una serie di altre questioni per cui vale questo questo è il problema lei indica per la mancanza
Su cui però noi siamo convinti che se non si prova a risolverlo ad affrontarlo e noi facciamo la nostra parte non si fa neanche voi politica seriamente
In questi ultimi giorni abbiamo provato a collegare a queste a questa mobilitazione sulla campagna ero straniero un'altra mobilitazione c'è stata proposta
Avuto un'idea il senatore Manconi che che che salutiamo ringraziamo anche Luís
A partire da un gruppo di insegnanti gli insegnanti per la cittadinanza che si sono riuniti
La settimana scorsa nella nostra sede a Roma una sessantina di insegnanti
Che avevano sottoscritto un appello per lo ius soli per l'approvazione del testo di legge che come sapete è già stato approvato alla Camera un paio d'anni fa e ora è pendente rischia di non arrivare nemmeno la calendarizzazione alla discussione in Senato prima della fine della legislatura
Il valore l'interesse di ascoltare questi insegnanti è stato quello di confrontarsi con chi pur con chi portava un'esperienza
Per certi versi di prima linea cioè con chi vede nelle classi delle scuole elementari delle scuole medie qual è la realtà di una società
Che cambiata e qual è la realtà delle realtà e le difficoltà della dell'inclusione dell'accoglienza dell'integrazione ma in molti casi le assurdità di un sistema normativo come il nostro che di fronte a bambini che
Che scrisse uno arrivati in Italia due anni magari o che
Sono nati qui e che in base alla nostra da genitori non italiani che in base alla nostra legge sulla cittadinanza devono attendere i diciotto anni per
Per fare la richiesta devono farla obbligatoriamente tra il diciottesimo e il diciannovesimo anno di età altrimenti non la possono più fare
Che vivono anche nella loro vita di di bambini di adolescenti
Un confronto caschi hanno con la burocrazia sui rinnovi dei permessi di soggiorno che a volte delle ricadute
Paradossali febbre la difficoltà ad andare in gita scolastica insieme agli altri insomma un un complesso di situazioni
Che a mio avviso è sbagliato che sarebbe sbagliato sottovalutare sarebbe sbagliato dire sì ma queste sono cose che poi non ho poi arrivi a diciott'anni no qui qui si da queste cose si valuta anche che tipo di democrazia si vuole essere che tipo di di Stato si vuole essere i perché la cittadinanza è quell'elemento come sappiamo fondamentali da quell'incontro poi li abbiamo fatto questa proposta perché gli insegnanti a avevano già previsto di fare un giorno di digiuno né il tre ottobre scorso è stato fatto che è la giornata nazionale per perché ripeto ricordare commemorare i morti degli immigrati la migrazioni morti
Nel tentativo di migrare e abbiamo proposto loro con Antonella con Antonella soldo e con Luigi Manconi di avviare un un digiuno a staffetta
Con l'impegno da parte di di Luigi di
Allargare la cosa tra i parlamentari in particolare tra i senatori che il ramo interessato dalla discussione e l'impegno nostro invece di creare diciamo quella minimo di piattaforma sul nostro sito e raccogliere altre adesioni di cittadini devo dire in un paio di giorni la cosa è abbastanza esplosa è abbastanza montata non solo le adesioni
Le adesioni di tanti credo ora siano forse faranno ottantina di di di parlamentari
La questione del del ministro Delrio l'adesione del ministro Delrio ma Di Benedetto Della Vedova è indice in Tinaia di cittadini che si stanno aggiungendo e stanno sottoscrivendo sul nostro sito l'adesione al digiuno per per chiedere cosa
Di riflettere
Sulla possibilità da non perdere che è quella di cogliere quello spazio che c'è nel calendario dei lavori parlamentari alla fine di questo mese del calendario che per calendarizzare questa norma questa legge e finalmente farla provare altrimenti con la fine della legislatura la poi alle porte
Questa questa legge non sarà approvata e sarà un'altra di quelle occasioni perse per il nostro Parlamento quindi un digiuno
Un digiuno di dialogo un digiuno io devo dire le polemiche che ci sono stati in questi giorni in particolare non voglio trattare delle polemiche interne
Radicali perché penso che di fronte ad alcuni tipo di di polemiche possiamo tranquillamente dire che ne abbiamo abbastanza di quel tipo di polemiche di quel tipo di pretestuosità ma quelle ad esempio rivolte al ministro
Delrio per stamattina mi son trovato a una trasmissione una rapidissimo faccia a faccia con la onorevole Ravetto su questa questione dello ius soli è la prima cosa che ha sentito di dire era onorevole Ravetto era chiedere le dimissioni del ministro Delrio perché ha aderito a questo digiuno
Ordine si dovrebbe dimettere dal governo dovrebbe fare eccetera io credo che invece del rio abbia fatto abbia scelto
Di fare di aderire all'iniziativa non violenta che proprio perché è il ministro ha un Effetto è un ruolo e si assume una responsabilità sia nei confronti in particolare da da deputato e nei confronti del proprio partito all'interno del quale c'è chiaramente una spaccatura problematica su questo su questo tema
Abbiamo quindi queste iniziative da portare da portare avanti per noi il digiuno e anche di giugno che accompagna l'ultima fase della raccolta firme su ero straniero su cui sulla carta noi abbiamo superato di poco le cinquanta mila firme dico sulla carta perché come sapete
è difficile tutta la fase di rientro delle sottoscrizioni da tutte le parti d'Italia intanto i compagni stanno continuando a raccogliere a raccogliere le firme e poi ci sarà tutta la fase altrettanto complicata
E piena di ostacoli che conosciamo della certificazione delle sottoscrizioni dei cittadini
Quindi è importante continuare a raccoglierne continuare raccogliere il più possibile perché ci sarà come sempre avviene uno scarto tra quelle raccolte quelle certificate quindi noi in questo momento siamo poco sopra l'obiettivo che ci siamo dati quindi possiamo essere
Soddisfatti ma non dobbiamo assolutamente mollare e quindi continuare a mettercela tutta
In queste ultime settimane
Credo in generale che stiamo vivendo come movimento
Una fase di crescita non esisteva fase di crescita
Reale che non sia anche
Accompagnata da momenti di crisi
Da momenti di crisi da momenti in cui emergono anche delle contraddizioni tra di noi né emergono dei contrasti
Ma credo che la fase di crescita sia
Facilmente constatabile proprio da quelli che in particolare stanno partecipando hanno deciso di partecipare a tutte le iniziative di quest'anno hanno visto
Non solo l'avvicinarsi di compagni di compagni nuovi
Di molti giovani giovanissimi per noi diverse e questo non è di per sé un valore ma lo è invece nella evidenti evidentemente nella capacità che abbiamo sviluppato di parlare
A questi cittadini che sono diventati i nostri compagni nelle iniziative che abbiamo fatto lo abbiamo visto nelle iniziative
Popolari lo vediamo quando organizziamo degli incontri pubblici lo vediamo per il tipo di riscontro
Che abbiamo anche attraverso i social anche attraverso le e-mail le richieste e le richieste che riceviamo
Abbiamo un problema a a tradurre questo tipo di attenzione
In una crescita delle iscrizioni ce lo abbiamo per dei motivi che fanno parte
E secondo me per dei motivi sui quali noi dovremmo al prossimo congresso
Intanto da qui rifletterci e magari al pub dal prossimo congresso prendere delle decisioni anche diverse rispetto a quelle che abbiamo che abbiamo avuto finora inni di
Mi riferisco in particolare alla questione della della quota di iscrizione penso che ci siano delle
Dei margini per fare delle scelte diverse per fare delle scelte che conservino diciamo a una quota e una quota in qualche modo ridotta possiamo discuterne del secondo me è utile cominciare a discuterne per tempo
Proprio per evitare poi che accada quello che è accaduto negli ultimi congressi anche nell'ultimo in cui poi questioni importanti questioni centrali che riguardano il nostro modo di stare insieme il nostro modo di organizzarsi rischiano di essere relegate a quelle ore notturne
Scriventi eccetera non si capisce poi bene bene perché ci si può prendere il tempo è e cominciare a ragionare prima io e questo è quello che insomma vi invito a fare
Credo che sarebbe utile farlo perché consentirebbe magari di mantenere una quota
Una quota piena come ora e una quota ridotta è che
Su cui si può discutere delle lenti da della riduzione che magari dia la pienezza dei diritti
Statutari previsti per gli iscritti tranne l'elettorato passivo occupiamo questa è una è una ipotesi ma molte altre se ne possono fare ripeto però è importante che ne discutiamo
Prima prendendo il tempo per farlo per evitare che poi diventino elementi di contrasto semplicemente magari perché lo sfinimento della della della nottata della direzione congressuale non consente di affrontarle con la con la lucidità e con il tempo necessario
Sì siamo lavorando con forza con impegno in queste giornate
All'organizzazione di un evento di cui magari già sapete perché lo abbiamo annunciato nell'ultima newsletter di radicali italiani
Della scorsa settimana e anche in quella che credo sia partita oggi o ieri e abbiamo discusso in direzione
Mi riferisco alla Convenzione europeista
Verso gli Stati Uniti d'Europa che vogliamo porre ad apertura del congresso di radicali italiani nelle prime due giornate quindi ragionata del ventotto e del ventinove
Nella convinzione che organizzare un evento di questo tipo e poi darò alcune alcune informazioni
Possa corrispondere a far conoscere di più
E far discutere altri diversi da noi rispetto alla nostra iniziativa politica di questo anno alla nostra analisi politica alle prospettive agli orizzonti che noi crediamo debbano essere al centro
Al centro delle scelte politiche e che costituiscono la nostra proposta
La posizione Europa anti Europa la questione
Sovrani ismi federalismi o o si può rappresentare e in tanti altri modi con tante altre contrapposizioni di via di vocaboli di concetti
è questione centrale non devo non devo spiegare voi perché questione centrale basterebbe
Basterebbe vedere quello che sta accadendo in in Catalogna ora come la mancanza di
Elasticità nella dimensione istituzionale nell'organizzazione istituzionale degli Stati poi crea
E sicuramente in questo caso anche per degli errori da da entrambe le parti che si sono viste a confronto crea dei danni enormi come sta avvenendo lì alle istituzioni alla democrazia noi siamo convinti da sempre siamo convinti federalisti che significa
Non solo apprezzare il federalismo come un dato che riguarda la struttura delle istituzioni
Siamo convinti che il federalismo sia
In qualche modo un sinonimo di democrazia siamo convinti che se non c'è e non è prevista e non è possibile praticare una elasticità
Delle istituzioni verso l'alto e verso il basso verso la creazione di un'integrazione europea che io credo debba essere perché più realistica quella della della Federazione leggera del Progetto di federazione leggera ma anche poi a livello di di Autonomie locali e quindi di di di organismi che siano più vicini al cittadino per tutta una serie di esigenze
Se non c'è questa impostazione si creano poi delle rigidità che inevitabilmente prima o poi finiscono in conflitti in conflitti anche i anche violenti all'interno delle singole comunità nazionali potrà cumulo ultra stati o tra Stati nazione
La impostazione di questa di questa convenzione euro prevista di questa appuntamento aperto che è subito prima del congresso che vuole quindi anche poi farà aprire il nostro congresso in modo anche da dare dei contenuti dei contenuti in più che possano venire anche dagli altri dagli altri ospiti si pone poi l'obiettivo di
Portare lì delle proposte radicali proposte radicali su alcune questioni che saranno discusse nei quattro Pannella spero cinque che riusciremo a organizzare
Facendo in modo che poi chi discuterà discuterà a partire da una proposta radicale
Abbiamo pensato i quattro Pannella sono un panel
Su
L'Italia l'abbiamo intitolato provvisoriamente l'Italia in un'Europa che innova rivoluzione industriale quattro punto zero lavori che si perdono i lavori che si creano e nuove tutele e quindi l'impatto dell'innovazione tecnologica sul mondo del lavoro la scomparsa di molti lavori
Le difficoltà che ci sono nel governare questa situazione da parte degli stati da parte dei sistemi di welfare e quindi quanto questo contribuisca alla rottura
E alla crisi del tessuto sociale della coesione delle comunità e che tipo di risposta si può dare su questo terreno
L'Italia in un'Europa che prospera politica fiscale di riforme strutturali
La questione economica la questione economica vista in particolare dal punto di vista della finanza pubblica della spesa pubblica del debito pubblico
L'Italia in Europa che protegge la difesa comune l'esercito comune difesa comune come uno dei primi obiettivi
A portata di mano se solo la volontà politica degli stadi volesse degli Stati nazionali volesse indirizzarsi in quella direzione
L'Italia in Europa che integra quindi i flussi migratori rapporto Europa Africa proposti a livello nazionale a livello europeo
Si tratteranno all'interno di questi di questi panel proposte che noi abbiamo e che riguardano il livello nazionale il livello nazionale italiano
Ma il senso politico di questo è volere mettere l'accento sul fatto che
Il nostro Paese che è un Paese fondatore dell'Unione Europea
Se non riesce ad avere una classe dirigente che ha consapevolezza di quanto riforme in questi quattro settori siano necessarie
Rischia di essere un Paese che diventa un elemento di crisi della stessa in tigre d'integrazione europea
Se noi non riusciamo ad a vere
Politiche chiare immette su queste questioni cui noi rischieremmo di essere non solo di non essere di venire meno al nostro ruolo di Paese fondatore di Paesi tradizionalmente europeista ma noi rischieremmo di diventare una zavorra aperto per la possibilità stessa che la la integrazione europea abbia di nuovo di nuovo impulso
Collegati a questi il quinto di questi panel io avevo chiesto chiesto a Marco Cappato che era intervenuto su questo credo in una in un paio di direzioni fa e anche ad altri compagni erano intervenuti auspicando che ci fosse la possibilità di discutere anche di pulsioni legate se ho capito bene all'assetto democratico a ai diritti alla cittadinanza europea
Ai diritti dei cittadini diritti civili politici e quindi anche poi all'aspetto delle delle possibilità e degli strumenti di iniziativa popolare
A livello europeo e a livello nazionale
La disponibilità l'aiuto a provare a immaginare organizzare un quinto Pannella e su questo e credo che su questo si può lavorare anche colgo l'occasione per rispondere a Valerio che nell'ultima direzione dell'altro giorno poneva la questione credo che su questo si può lavorare anche il lavoro della proposta di legge d'iniziativa popolare a cui tu con altri compagni hai lavorato posso sicuramente
E debba essere inserito inserito all'interno
Abbiamo avuto delle risposte positive delle disponibilità già delle conferme di personalità che parteciperanno a questa idea convention di due giorni da Romano Prodi a a Enrico Letta
Ha però stata a Giuliano Pisapia
A Carlo Calenda Roberto Saviano Fabrizio Barca Mario Giro Olivier Dupuis
Tanti altri ci saranno le altre conferme stanno arrivando ora e quindi non ci sfugge come quello possa essere un momento
Importante è anche importante che in prospettiva elettorale non non ce lo dobbiamo nascondere credo
Che anzi dobbiamo valorizzare questa cosa
In una prospettiva elettorale come la vogliamo vivere Noè come la intendiamo noi cioè qualcosa che parta
Da
Ho contenuti politici che diventano obiettivi politici
Sui quali ci si può incontrare con altre forze o con altri singole personalità
Rispetto a molte di queste c'è un interesse in questi giorni e in queste ore perché sono sicuramente personalità autorevoli sono sicuramente
Personalità che hanno avuto già incarichi di governo che vengono visti da tutti ora come possibili protagonisti anche di questa fase pre-elettorale ed elettorale ma che nessuno ha ben capito come ancora vogliono viverla come vogliamo interpretarla
Su questa questione delle delle elezioni io
Voglio dire anche un'altra cosa io credo che se noi fossimo
In grado di presentarci alle elezioni
Se ci fossero delle condizioni
Ed è in corso proprio in queste ore la discussione della della nuova legge elettorale credo che termini domani l'esame in commissione poi dall'inizio la prossima settimana inizi
Inaugura
Credo che se non ci fossero gli ostacoli che ci sono noi dovremmo tentare di fare una lista e di fare una lista radicale
Per presentarci alle elezioni
Questo se però non è un secche si salta così
Per noi
Il fatto che non ci siano queste condizioni è un primo elemento
Di
Analisi critica evidentemente molto negativa
E deve diventare anche un elemento di iniziativa nostra il fatto che ancora una volta
Nel testo base della legge elettorale portato alla Camera dei deputati si parte Sissi partisse
Intanto ancora una volta si è rifatto il maquillage mettendo insieme vari modelli elettorali per tirarne fuori uno che fosse quello più adatto più adeguato più utile a quelle forze politiche che stanno per ora te hanno dato vita per ora ad un accordo
Per per arrivare alla approvazione di una nuova legge nuova legge che come sappiamo viene
Approvata dopo che ci sono stati degli inviti un paio di inviti nei mesi scorsi da parte del presidente della Repubblica intervenire a seguito del dell'esito dei giudizi di costituzionalità sulla legge precedente
Intervento che arriva a pochissimi mesi dalla scioglimento delle Camere e quindi dell'appuntamento elettorale e che quindi come sappiamo è in contrasto
Con tutti i codici di buona condotta la commissione di Venezia e le cose che conosciamo bene
La necessità della stabilità della legge elettorale perché sia conosciuta dai cittadini e perché ci sia la possibilità di una competizione diciamo a condizioni pari e delle pari delle varie forze che vogliono entrare in questa competizione elettorale perché non sia falsato il gioco del mobile democratico con le manipolazioni che devono andare a favore degli uni o degli altri è invece proprio questo sta avvenendo di fuoco di nuovo
La manipolazione avviene perché si fa
Adesso si sceglie la percentuale di maggioritario o di proporzionale in base al fatto che sia più utile per l'esigenza di una coalizione che si prevede sia fatta quasi sempre poi la storia ci dice che questo tipo di previsioni
Portano a sbattere e chi
A la supponenza di provare a farle per aggiustare ci sei meglio il giochino ma questa constatazione non non aiuta ad evitare che avvenga sistematicamente la stessa cosa
Quindi ci troviamo davanti a un'ipotesi che è una specie di Mattarellum ha ribaltato cioè in cui c'è un terzo di
Di di di collegi uninominali ma il resto è su base proporzionale con con collegi plurinominali l'altro elemento rispetto alle condizioni è quello che di nuovo si è riproposta in prima battuta una legge elettorale che poneva uno sbarramento all'ingresso a forze che non sono già rappresentate
Di circa cento settanta mila firme nella prima il primo testo
Con sottoscrizioni che vanno raccolte negli dei collegi su base di collegio e non su base di circoscrizione elettorale il che fa sì che ad esempio in grandi città grandi mi metropoli in cui il territorio è suddiviso in tre quattro collegi
La raccolta delle sottoscrizioni è ancora più difficile perché
Magari a Milano avete tre collegi due come voi dovete due collegi dovete uscire chiedere alla persona quindi della firma anche con lo stradario
Su quale deve su quale collegio dei su quali lista di quale collegio lista pluri nominale di quale collegio deve firmare
A partire da questa constatazione noi oggi abbiamo non so se è già disponibile sul sito inviato
Una lettera al presidente della Repubblica segnalando tutto questo segnalando come sicuramente non era
Negli inviti che lui ha rivolto al Parlamento non intendeva chiederei di procedere in questo modo
Segnalando tutte queste questioni
Il rischio di manipolazioni della legge elettorale la non stabilità la non conoscibilità la non parità di accesso alla competizione
E chiedendo chiedendo un incontro al presidente della Repubblica su questa questione visto che ora proprio in corso
è in corso la discussione
Poi ci sono notizie insomma che che sia in atto probabilmente
Una un'azione anche a livello parlamentare ci sono sicuramente gli emendamenti che hanno presentato in molti sia il presidente della commissione Affari costituzionali Mazziotti col quale eravamo in contatto sia Mara Mucci altri deputati
Proprio per andare a intervenire su questi punti ora vediamo come terminerà il
Il
La discussione a che cosa porterà però sicuramente questi restano elementi critici
Restano elementi critici restano elementi antidemocratici perché di sbarramento e di ostacolo a una forza ad esempio come la nostra che non è attualmente rappresentata rappresentata in Parlamento
Credo al di là di questa constatazione che
Radicali italiani debba
Affrontare i passaggi elettorali che ci saranno in questo anno prossimo poco più di un anno che saranno non solo quello
Delle elezioni politiche ma ci saranno elezioni regionali in diverse regioni importanti non in molte ma sicuramente Lombardia nel Lazio
Fino ad arrivare alle elezioni europee dell'anno successivo ancora
Ci sarà in mezzo anche il referendum nella primavera prossima a Roma
Sulla liberalizzazione del trasporto pubblico locale che abbiamo conquistato e che ora dobbiamo difendere perché arrivi si arrivi fra davvero a far votare i cittadini romani
Due milioni di cittadini che dopo devono andare al voto devono poter andare al voto mentre ci sono già tutta una serie di manovre manovrine e dinamiche che vorrebbero da una parte dei potenziarne Poli
Il senso politico il contenuto politico dall'altra forse anche proprio tentare per tentare proprio di di evitare di evitare che questo referendum venga ma indetto ricordiamolo per legge per statuto per regolamenti la sindaca a l'obbligo di indire referendum quindi di indicare la data la domenica in cui si dovrà andare a votare
Entro il trentuno gennaio del due mila diciotto e dovrà essere una domenica tra marzo e giugno del due mila diciotto del due mila diciotto stesso
In ogni caso dicevo credo che radicali italiani debba vivere questi momenti come dei momenti di
Rafforzamento dei propri obiettivi
Vere e proprie battaglie i passaggi elettorali sono dei per come li abbiamo sempre vissuti sono dei momenti in cui noi cogliamo anche la possibilità di un'iniziativa elettorale
Per rafforzare le altre portare le iniziative che abbiamo in corso porre quelle questioni di diritto di democrazia che a nostro avviso sonoro
Il vulnus come dire preventivo e portare lì
Le nostre battaglie i nostri obiettivi politici
Dico questo perché voglio rispondere chiaramente perché alla sì all'invito che aveva fatto Marco Cappato nell'ultimo
Appuntamento di Forza Europa proprio qui a Milano sia ad altri inviti che erano arrivati sia in forma diciamo privata sia in forma pubblica da da Benedetto rispetto rispetto a Forza Europa
Radicali italiani condivide pienamente
E la stessa volontà di organizzare quel tipo di appuntamento
Prima del nostro congresso
Lo dice in maniera chiara e netta
La lettura l'analisi sul fatto che il discrimine lo scontro Europa anti Europa aperto chiuso come ci ricorda sempre benedetto sia uno dei discrimini forse il principale su cui ora si è Ria assestata la lotta politica e lo scontro politico
Credo che però noi abbiamo anche come movimento
L'esigenza di poter riportare tutti i nostri obiettivi politici lì e l'esigenza di fare in modo che le stesse elezioni siano un momento di rafforzamento del movimento radicali italiani o
Non per una questione identitaria non per una questione di partitino
Ma perché per noi il movimento è il principale strumento che noi abbiamo e noi vogliamo continuare a fare iniziativa politica dopo le elezioni così come con l'abbiamo fatta prima
Ma non credo che ci sia la necessità
Necci deve essere da parte nostra la volontà
Di nasconderci completamente nel momento elettorale di terapisti tra vestirci completamente nel momento elettorale
La questione di una alleanza elettorale che Marco Cappato auspicava tra radicali italiani forse Europa
E poi in questione che si decide anche sul degli elementi che vanno esplicitati ripeto elementi di obiettivi
Elementi antichi infatti gli obiettivi politici
Che forse necessitano anche di una declinazione
Appena maggiore della questione e Ursi Europa no Europa
Ma non solo per come noi vogliamo dirla quale Europa o quasi qua quale Europa su quali questioni anche su tutta una serie di altre di altri problemi lo dico con una battuta l'ho detto anche alla direzione dell'altra sera
Quando c'è stata l'ultima l'ultimo evento di Forza Europa
La settimana scorsa
Dopo l'intervento di Antonella soldo era presidente di radicali italiani sulla questione dell'immigrazione sulla nostra proposta di legge ero straniero Piercamillo che una non un un amico che lì interveniva il svolgeva anche un po'il ruolo di moderatore e c'ha tenuto a precisare ben ma
Sia chiaro qua non siamo tutti d'accordo con la proposta di radicali italiani su l'immigrazione
E va benissimo e figuriamoci che noi no come dire pretendiamo che tutti siano d'accordo sulla proposta radicale su un'iniziativa però questo è
Esattamente un nodo problematico di discussione politica pienamente politica
Il dialogo si cerca a partire dalle questioni problematiche se no non ce n'è bisogno
Però allora bisogna discuterne
Il dialogo non si raggiunge non si ottiene se si danno per scorse si dà per scontato che sia d'accordo sulle cose
E la stessa cosa vale oltre che per gli obiettivi per le interlocuzioni politiche con gli altri soggetti
Forse Oropa e credo sia auspicabilmente da parte di chi
Gli ha dato l'avvio l'ha creata la ideata la lanciata
E ne ha ora la responsabilità
Un soggetto un'iniziativa politico elettorale un soggetto quindi una lista
Che si pone diciamo come ripeto proprio nell'auspicio credo ma poi e qui Benedetto ce lo dirà come soggetto che vuole allargare la coalizione
Del partito democratico
E quindi immagino che lui abbia delle interlocuzioni con il Partito Democratico ora radicali italiani queste interlocuzioni
Soprattutto in questa fase non le ha
Non le ha nonostante le abbia cercate più volte nell'ultimo anno
Le abbia cercate a partire da degli sempre partire come facciamo noi e forse per questo sono prese più problematico che ci rispondano perché a partire da delle iniziative a partire da degli obiettivi
E allora a maggior ragione in questa è questione che non può essere elusa
Non può essere riassorbita diciamo in un'adesione almeno per come la vedo io è almeno in questa fase
Restando ed essendo sempre aperti a ha possibilità di interlocuzione politica
La le le abbiamo abbiamo tentate abbiamo sempre tutte quante le questioni pronte per portarle per e per riaprirla in ogni momento
Ma
Ma bisogna essere chiari su su questi punti su questi aspetti bisogna essere
Deve essere chiari per evitare che poi si intraprendano delle strade di cui non si comprende bene
La Lalla
I magari Sila si lascia si lascia Berto qualcosa alla alla incertezza alla non chiarezza alla
Appunto alla alla vaghezza
C'è invece necessità ripeto di affrontare
Questo momento di avvicinamento all'appuntamento elettorale
Senza fretta con la consapevolezza che
Abbiamo grazie al percorso che abbiamo fatto fino a qui grazie al ruolo di Emma
E alla figura di Emma ma anche grazie proprio le nostre iniziative chi chi di voi ha partecipato in questi mesi ha ero straniero a le altre iniziative anche visto quanto sia cresciuto
Da parte degli interlocutori
Anche un po'la considerazione
Rispetto alla al nostro modo di fare al nostro modo di porre le questioni
A volte questo porta a una facilità nei rapporti e nelle collaborazioni a un certo livello
Delle organizzazioni politiche
E crea invece delle difficoltà un altro livello e anche questo è significativo
Ce ne facciamo una ragione ma non è che cambiamo modo di comportarci in modo di costruire di costruire la nostra la nostra iniziativa
Altre due cose sulla cosa elettorale che mi sono che mi sono sfuggite sulla questione elettorale
Perché poi Marco Cappato nell'ultima direzione diciamo ha fatto un intervento
Molto chiaro molto netto dicendo qua se radicali italiani scende decide di scegliere
La strada
Di essere
Su getto elettorale in quanto tale vuol dire che siamo a un bivio
Vuol dire che siamo a un bivio che segna anche una trasformazione del soggetto
E io sono contrario e i motivi li ha detti gli addetti molte volte gli addetti altro giorno e sicuramente magari li ritira ora
Per come la vedo io radicali italiani deve essere invece un soggetto che si dia anche la possibilità di scegliere di partecipare alle elezioni in quanto tale
Penso ad esempio che quel passaggio che ci fu in quel congresso all'Ergife due mila undici due mila dodici ora non ricordo
In cui si fece quell'emendamento che corrispondeva delle esigenze in termini di altri di quel momento
Quello fu un vulnus
Perché tolse proprio la possibilità di decidere
Tolse proprio la possibilità di scegliere
Inserì un elemento di obbligo
Non chiarendo poi evidentemente dal punto di vista dell'iscritto
Quali come e dove si sarebbero dovute ho potute prendere le decisioni di tipo elettorale
Quindi sottraendo anche al Congresso quella possibilità quasi dicendo che in fondo il congresso l'iscritto si può occupare di tutto tranne di altre cose che sono per i grandi
Tra l'altro nel frattempo tante cose sono cambiate no nella nel nell'area radicale sul mondo radicale non ve lo devo dire a voi sono esattamente quelle cose che esso che segna hanno gli elementi di crisi
Che noi diamo adesso
Sono cose che a mio avviso scontano il fatto di non essere state affrontate in alcuni casi con onestà intellettuale e dai gruppi dirigenti mi ci metto pure io per quel poco di tempo che ci sono stati precedentemente
Sono cose che quindi inevitabilmente ora ci si trova a dovere governare
Il fatto che non ci sia più una guida come quella di Marco Pannella il fatto che non ci sia più o meglio ci sia ma ora
Nel modo in cui c'è la Lista Pannella con i suoi simboli con le sue proprietà etc
Deve farci sentire la responsabilità anche di affrontare queste questioni
Da una parte con la consapevolezza del ruolo che noi possiamo svolgere nella vita democratica di questo Paese
Dall'altra cercando delle soluzioni
Che rendano pienamente responsabili i dirigenti e gli scritti di questo movimento altrimenti si come siccome sappiamo no responsabilità libertà e consapevolezza sono tutte questioni che vanno avanti insieme
E credo che altrimenti sia sia un po'un'omissione non farlo non dirselo
Che non vuol dire andare con la la la la la cosa radicali ma che ad esempio io penso e l'ho detto nella direzione scorsa in queste elezioni i noi dovremmo in questo momento per quello che vedo io
Almeno ambire a tentare di fare una partecipazione elettorale
Se riusciremo ad ottenere che tutte quelle condizioni di cui parlavo all'inizio siano in qualche modo risolti gonfiate
In cui ci sia non scompaia l'elemento radicale
Non sia completamente nascosto completamente ho omesso c'è un'esigenza di conoscibilità e di riconoscibilità delle persone
Rispetto alle persone alle quali parliamo alle quali proponiamo le nostre iniziative che firmano le nostre iniziative per strada e vedono delle bandiere vedono dei simboli vedono dei nomi
Cioè dietro un lavoro di decine di centinaia di migliaia speriamo presto però di centinaia di militanti in tutt'Italia che fanno questo a tempo pieno conti continuamente tutto l'anno
Ai quali io mi sento il respiro e la responsabilità di dare conto sia di quegli obiettivi politici su cui stanno per strada raccogliere le firme
Sua zia della del fatto di dover e tentare di fare in modo che ci sia una presenza in tutti i modi che ci sia una presenza una presenza radicale alle prossime alle prossime elezioni
Questo non vuol dire col cosa vuol dire vuol dire provare a costruirla questa opportunità non è facile le difficoltà le conoscete tutti tutti voi avete visto anche come in anni passati in occasioni elettorali passati
Chi più chi meno di era chi le ha viste dall'interno dall'e sterno quanto le fasi elettorali per i radicali fossero sempre delle fasi
In cui si mettevano in campo diversi tentativi alla volta sovrapponendo li tentando di trovare gli spazi le opportunità che si aprivano evidentemente questo è molto più difficile di quanto si faceva prima perché chi era più bravo di tutti a farlo non c'è più
E però
Io non non vedo in questo momento le condizioni per fare per rispondere alla domanda che di che faceva avanti alla domanda che faceva Benedetto
Tra l'altro anche su questo bisognerebbe rispondere anche su quelle condizioni rispetta quell'opzione lì io non so Benedetto seguì a una modo per ovviare alla questione della raccolta delle firme
Credo che comunque ci si debba pensare cioè non si possa fare di finta che questa cosa non c'è e partire e poi pensarci
Pensarci successivamente
Scusate la lunghezza volevo essere più Breve altre cose e vorrei dire se il l'andamento del dibattito visto che
Abbiamo un ordine dei lavori contingentato proprio per i motivi di partecipazione alle iniziative lo consentirà vorrei poi intervenire magari anche per rispondendo ad altri interventi che ci sono e comunque in ogni caso se avverrà quello che è avvenuto
Negli ultimi comitati vista la riduzione dei membri del Comitato credo che ci sia e sarà importante anche indirizzare alla possibilità per tutti di intervenire più volte grazie
Grazie alla ricca
Portare che
Dato che la
Molto lavoro dei compagni milanesi dell'Associazione Radicale Enzo Tortora ai quali hanno anche contribuito economicamente all'estese di questi di questa sala
E quindi veramente grazie spese che peraltro sì ai prospetta di colmare anche con un con un autofinanziamento da parte di di tutti i miei compagni
Qui fuori per chi volesse accanto in questa sala accanto a questa c'è allestito un tavolo per caffè e bevande acqua e quant'altro e un'ultima un'ultima comunicazione prima di dare la parola per la sua relazione amiche le Capano
Nicolino Tosoni purtroppo non potrà essere qui con noi
In questi in questi giorni è la prima volta che salta una riunioni di comitato e quindi chiaramente mi ha fatto presente di comunicare il suo dispiacere ovviamente ci raggiungerà
Per mano o per motivi di impegno di impegni vari ovviamente ci raggiungerà Alco al congresso a Roma all'Ergife
Grazie e altri Michele per la tua relazione
Grazie giudice
Compagne e compagni parto dal punto tesoreria consueto che è anche distribuito in fondo alla sala
Che dà conto dello stato dell'arte riguardo al sostegno a radicali italiani per il due mila diciassette
Al tre ottobre
Noi abbiamo nel due mila diciassette fino a questo momento due mila centosettantacinque versamenti
Che corrispondono a mille settecentouno sostenitori in generale
Divisi tra gli ottocentosettantuno iscritti radicali italiani gli ottocentotrenta contribuente radicali italiani
è un numero questo dei sostenitori totali per ritrovare il quale dobbiamo andare molti anni indietro negli anni
Tra virgolette più fortunati di radicali italiani per una raccolta complessiva che è di quattrocentosessantaquattro mila euro
Novecentodiciassette dall'inizio dell'anno che quindi evidenzia anche al netto del finanziamento significativo che abbiamo avuto da parte della open society foundation quest'anno come sapete di circa duecentodieci mila euro una racconta fino a questo momento di duecentocinquanta mila euro che per il venticinque per cento superiore a quella che alla fine dell'anno radicale passato avevamo acquisito
In particolare
Iscritti nel due mila sedici a questa data erano in realtà di poco inferiori ottocentoquarantatré a fronte di ottocentosettantuno di quest'anno
Ma questo dato non lo possiamo comprendere meglio rispetto al valore che ha
Andando un pochino a vedere dentro diciamo così questi scritti infatti vedete noi abbiamo quest'anno
Duecentotrentasei persone di questo trecentosettantuno cioè il ventisette virgola dieci per cento di queste per
A me
Che si è iscritto per la prima volta radicali italiani
Quindi più di un quarto delle dei compagni delle compagni che quest'anno hanno deciso di unirsi a noi in questo viaggio non avevano mai avuto rapporti con radicali italiani
L'elemento forse ancor più significativo che deve indurre credo anche
A a riflettere sul cammino fatto su quello da fare e su come noi possiamo tentare di aumentare il numero degli iscritti iscrivendosi all'interno della tradizione di cui anche Riccardo ha parlato
E che noi abbiamo oggi la metà di nuovi iscritti rispetto all'anno scorso cioè quattrocentoventinove persone pari al quarantanove il venticinque per cento degli iscritti totali ottocentosettantuno
Sono iscritti quest'anno a radicali italiani e non lo erano l'anno scorso
Cioè noi abbiamo assistito a una mutazione profonda che corrisponde al fatto che sostanzialmente
Una base storica che corrispondeva a coloro i quali si scrivevano a pacchetto quest'anno non ha deciso di scrivesse radicali italiani l'abbiamo sollecitata nel corso dell'anno e continueremo a farlo
E che però questo tipo di perdita non siamo riusciti a compensarli a superarla rispetto a coloro i quali invece quest'anno hanno deciso di unirsi al nostro cammino
A questi ottocentosettantuno iscritti devono essere aggiunti novantasei che sono iscritti parzialmente che sanno usufruendo diciamo così della modalità che noi abbiamo quest'anno anche sul sito messo in condizione di utilizzare che quella della iscrizione a rate per la prima volta in un modo diciamo così sistematico
E quindi io credo possiamo pensare di arrivare al congresso nella relazione di essere via di Valerio che qui davanti a me l'anno scorso si parlava il il ventisette al ventisette ottobre
Di novecentosette iscritti voi sarebbero stati novecentoquarantotto alla fine del congresso con quaranta iscritti
Al congresso
Beh io mi auguro che possiamo aprire il prossimo congresso con mille iscritti sperando che il congresso sia come l'anno scorso un luogo in cui ci si raggiunge anche per decidere in quella sede di unirsi a noi
E di consentirci di aumentarle il numero delle iscrizioni abbiamo cercato quest'anno rispetto a questa raccolta di cui ho parlato di
Voi l'anno scorso avevamo a questa data una raccolta di centosettantuno mila euro e ottocentottantatré centesimi
Ripeto oggi questi quattrocentosessantaquattro mila euro vanno rispetto a un paragone che sì effettivamente congruente
Ridotti a duecentocinquanta mila euro poco più che però rappresenta rispetto ai centosettantuno mila dell'anno scorso un significativo passo in avanti che si deve alle iniziative politiche di radicali italiani noi abbiamo la forzato strumenti tradizionali di acquisizione dell'iscrizione
Abbiamo fatto due mailing postali significativi da inizio anno anche per presentare diciamo così radicali italiani nelle le novità che lo hanno caratterizzato in quest'anno
Abbiamo potenziato su oltre che Alessandro Massari anche Antonella Nobili nella compagnia di Torino un'attività di call center e rispetto sia ai vecchi scritti sia a coloro i quali attraverso in particolare il contatto con lui sul sito manifestavano l'adesione a questo a quella campagna
Abbiamo sul sito con mai don or acquisito una serie di funzionalità che non avevamo che corrispondono alla possibilità appunto della donazione periodica della realizzazione
E abbiamo infine
Messo in campo quella iniziativa per la prima volta del cavo infantile della raccolta che ci ha consentito on line sull'obiettivo vedo qui tra i presenti noi stessi sostenitori rispetto a questa iniziativa di iscrivere radicali italiani come membro effettivo diciamo così all'interno dell'ALDE pare
Questi quattrocento
Sessantaquattro mila euro
Ci hanno consentito di potenziare la nostra struttura nel corso dell'anno per un verso peraltro verso di
Fare una serie di acquisti che hanno riguardato per tanti aspetti un nuovo inizio sapete che tra le altre cose noi abbiamo contribuito diciamo così alla presenza all'indomani dell'impossibilità di svolgere le riunioni in particolare del Comitato Nazionale Harvey Torre Argentina di una sede che potesse svolgere quel ruolo in via barconi oggi c'era nel prospetto che ho girato ai membri del Comitato
Noi abbiamo una struttura mensile che fatta dal tredici persone quindi da undici oltre al segretario al tesoriere che ci danno una mano a diverso titolo
Che corrisponde ad una spesa di circa trenta mila euro ivi compresa naturalmente il contributo che noi diamo per la sede di via Bargone volle alle utenze con le funzionalità che riguardano la la le nostre molti funzioni che riguardano naturalmente
Le utenze all'interno diciamo così della sede ed altro diciamo che questo tipo di struttura in queste modalità
Esiste soprattutto da maggio quindi abbiamo avuto i primi mesi dell'anno i primi sei mesi novembre dicembre gennaio febbraio marzo e aprile
In cui abbiamo avuto una spesa di struttura mensile che sostanzialmente sia girata sui venti mila euro che era più o meno in linea con quella dell'anno passato quindi sei mi sfida novembre ad aprile venti mila euro per una spesa quello sodo complessiva di centoventi mila euro
Da maggio anche in relazione al finanziamento che c'è arrivato abbiamo avuto la possibilità di potenziare questa struttura siamo arrivati ad un costo medio di trenta mila euro e abbiamo nemici di maggio giugno luglio agosto e settembre quindi questi cinque mesi successivi
Ha avuto una spessa con questi trenta mila euro mensili grosso modo di centocinquanta mila euro
Quindi ai centoventi mila euro dei primi sei misticismo raggiunti centocinquanta dei secondi cinque mesi per un totale di duecentosettanta mila euro circa
Abbiamo acquistato questo software Regard riguardato sia l'aspetto della contabilità che come sapete ci ha consentito oggi di avere una contabilità autonomo allo stesso modo di avere un nostra anagrafe elaborazioni dati autonomo che tra il canone annuale che abbiamo pagato e l'acquisto del software ha corrisposto a quindici mila euro circa
Così come
Questo tipo distesa di quindici mila euro circa ha riguardato il l'allestimento di via barconi con il mobilio con odio con gli altri aspetti che ci hanno consentito di entrare di potere svolgere attività all'interno anche di quella sede quindi questi due acquisti di trenta mila euro sì sommano acquisì duecentosettanta mila euro di spese di struttura per arrivare a trecento mila euro
Abbiamo poi
Affrontato qualche piccolo debito che avevamo rispetto all'anno scorso esterno sia un debito previdenziale che si era accumulato di tredici mila euro che un addebito di tipo commerciale che decidono dallo stesso Congresso di sette mila euro
Per quindi venti mila euro
Che si aggiungono a questi
Trecento trenta ad arrivare a trecentocinquanta mila euro
Abbiamo
Saldato
Un debito storico che nel naufragio debito interno di Non c'è pace senza giustizia al punto di vista finanziario che ha riguardato una serie di problemi ci ha indotto alla fine di luglio
Rispetto a un debito che era antico di sei mila euro di dare
Un contributo
Abbiamo poi naturalmente rispetto alle campagne da un lato ha avuto una stesa di circa venticinque mila euro che ha riguardato
La stampa della modulistica che ha riguardato non soltanto e lo straniero ma anche la campagna più democrazia rispetto cui moduli sono stati stampati e le spedizioni di questi moduli del materiale che abbiamo realizzato ai compagni
Insieme anche almeno indo postale di cui avevo parlato prima
Abbiamo poi destinato per quanto attiene alle campagne
Un po'più di sessanta mila euro adattate che comunque sono una parte di quegli ottanta rispetto a cui radicali italiani si era impegnato rispetto a cui c'è l'impegno anche della tesoreria di continuare a ad aiutare il finanziamento della campagna
E altri venticinque mila euro li abbiamo utilizzati diciamo per le altre campagne come sapete abbiamo fatto l'iscrizione all'ALDE parti quindi la campagna Europe Forest attorno ai sette mila cinquecento euro la campagna relativa radica cannabis club che ha visto protagonista Antonella per una cifra sostanzialmente analoga qualche spesa che ha riguardato la campagna Democrazia è quella la libertà terapeutica
E quindi vedete che
Arriviamo alla cifra diciamo così
Che corrisponde al nostro introito
Con questo e duecentosettanta mila euro di spese di struttura
Con i trenta mila euro dico che riguardano riguardato l'acquisto di mai d'onore del mobilio a ho dimenticato dieci mila euro di attrezzature tecniche invece che ci consentono oggi anche in autonomia di potere fare
Una serie di trasmissioni anche via Facebook e che hanno trovato anche nella prospettiva di radicali punto tv collocazioni in via barboni
E quindi
Duecentosettanta trecentotrenta trecentoquaranta con il managing trecentosessantacinque con i debiti Esterni trecentottantacinque con
Non c'è pace senza giustizia quattrocento e poi abbiamo ho parlato delle spese per le campagne attacca abbiamo
Oggi una cassa di quaranta mila euro che ci consente di onorare gli impegni nei confronti delle persone che hanno rapporti di collaborazione con radicali italiani
E di
Affrontare diciamo così le spese che sono a margine del congressi radicali italiani che siede da quest'anno come sapete a Roma all'Ergife
In virtù di una contabilità che nel corso di questi undici mesi è stata tenuta fino a marzo da Vincenzina Antonelli che storicamente aiutato all'interno dell'area e che governava
L'assetto anche contabile nostro tradizionalmente insieme agli altri soggetti da spille a luglio
Da Annalisa coscia che è una
Persona che io individuato nella fase transitoria del passaggio e da agosto da Deborah Esposito che era prima si occupava della contabilità per tre
Non c'è pace senza giustizia e che come vi dicevo a luglio nella crisi di questa organizzazione
E non ha avuto più la possibilità di lavorare in lire questa sua disponibilità si è incrociata con le nostre esigenze
Certamente noi abbiamo avuto un anno radicali Pino da questo punto di vista e corrisponde come un po'nella tradizione degli anni radicali alla messa in causa diciamo così delle risorse che quell'anno hanno contribuito alla
Conduzione delle battaglie politiche
Questo è un pone la nostra tradizione io ho trovato una condizione di cassa che do analoga a quella che lascerò e e che i miei predecessori a loro volta hanno trovato è chiaro che
C'è una situazione dal punto di vista dell'esposizione debitoria sia esterna che interna che è leggermente migliore restano alcune criticità storiche che riguardano peraltro soprattutto
All'interno dell'area radicale
Che dobbiamo naturalmente affrontare nei prossimi mesi e anni
Credo anch'io come ha detto Riccardo che rispetto a molti nodi problematici che possono riguardare anche diverse visioni nella prospettiva del congresso di radicali italiani sia bene che noi utilizziamo queste tre settimane per confrontarci
Su queste questioni giorni danno nella riunione di direzione l'altro giorno parlava per esempio dell'opportunità di prevedere uno spazio mi diceva magari all'interno del congresso potrebbe anche essere uno spazio di commissioni in cui mettere in fila alcune
Di queste questioni che riguardano la tessera che riguardano gli strumenti di partecipazione
Che riguardano l'assetto tra gli organi dirigenti che riguardano
I meccanismi di trasparenza all'interno del movimento che riguardano anche la evoluzione di cui parlava Riccardo richiamandoci all'intervento di Marco Cappato di radicali italiani credo che abbiamo bisogno di questo dibattito in queste settimane che a partire da questo comitato in cui confronti confrontare con serenità
Lei le diverse posizioni le ragioni e cercare una sintesi
Che sia la più utile possibile
Per il futuro
Di radicali italiani
Io da questo punto di vista
Oggi avverto l'urgenza di soluzioni e percorsi che salvaguardino il più possibile
La capacità nostra di conservare la complessità diciamo così che abbiamo di conservare la ricchezza anche nella diversità di questa o quell'opzione che abbiamo questo credo sia un elemento cruciale tanto più in quanto veniamo dopo la morte di Marco da una serie di eventi traumatici all'interno dell'aria che non ci hanno consentito di potere conservare io quest'anno per quanto ho potuto
Ho cercato di farlo di potere conservare quella unità di intenti all'interno della galassia che in qualche modo la presenza di Marco aveva garantito per molto tempo
E anche per questo che io vedo lo dico diciamo così in apertura di un dibattito che credo ci sarà nel comitato l'iniziativa con le precisazioni che ha fatto Riccardo che credo incrocino anche una disponibilità che gli amici che hanno dato vita all'iniziativa di Forza Europa hanno sempre manifestato della lista euro prevista alle prossime elezioni
Che naturalmente deve vedere come diceva Riccardo il product eventualmente il protagonismo di radicali italiani credo che oggi sia in campo dal punto di vista di quello che
è possibile praticare non una proposta di adesioni radicali italiani e forse Europa ma una proposta così come
Era stata tratteggiata anche dei mesi passati di costituire insieme qualche cosa che possa aprire un alcun significato
Elettorale che possa essere utile da un lato per
Nucale il muro dell'informazione della comunicazione dall'altro per salvaguardare rispetto all'impegno percorsi radicali italiani quello che è stato fatto e quello che può essere fatto credo che questo corrisponda a alla vocazione di radicali italiani movimento liberale liberiste libertario
E che abbia un percorso anche che ha una sua diciamo linearità così come ci è stato forse all'inizio con qualche ritardo perché
Era un'iniziativa che forse poteva partire anche meglio diciamo così insieme ma proprio perché non si tratta di un'adesione ha forse Europa del fatto che comporsi Europa si fa qualcosa di diverso probabilmente
C'è il rinnovo di una
Di una proposta che credo oggi ovviamente non possano da nessun punto di vista
Rifiuti curare necessariamente delle collocazioni cioè non credo che sia in campo rispetto a radicali italiani che questo lo trovo piuttosto convincente
La idea di venire per andare in un certo posto si tratta di creare costituire qualche cosa e poi insieme con regole da definire insieme decidere cosa fare
Quindi il cosa fare dove andare come collocarsi un discorso naturalmente che viene un momento dopo
Che deve essere disciplinato da regole il
Definire sì ed in che modo
Stare insieme penso che quest'oggi salvaguardi
Una possibilità di conservazione nella misura maggiore possibile
Di una unità di percorso di intenti che riguarda una fetta perché comunque di una fetta si tratta di quella che fu la galassia radicale rispetto a cui appunto io ho sempre ragionato riguardo alla inutilità della vere le speranze che questa situazione potesse in qualche modo risolversi superarsi si tratta di vedere in che termini
Sì Esperanza che questa diaspora possa quanto meno non moltiplicarsi io in questo senso
Credo che in questo passaggio dobbiamo avere mente anche a questa esigenza quella di stare insieme ovviamente si sta insieme a partire dalla idea di ciò che si vuole fare ma chi e oggi qui e non da oggi è qui
Più o meno un'idea generale di come vorrebbe riformare la società comune c'è la ecco il suo credo e l'elemento da cui possiamo partire per decidere poi i percorsi migliori
Per le fortune delle battaglie in cui siamo impegnati grazie
Grazie a Michele Capano
Ovviamente sono aperte le iscrizioni a parlare e quindi si può dare avvio al dibattito generale se qualcuno si può riscrivere
Michele Governatori Acquicella subito la parola
Vediamo intanto che ci troviamo a Milano presso il Teatro Elf in via San Gerolamo Emiliani uno fermata della metro o Portaromana no Lodi a seconda delle
A temi che il
Granuli
Grazie giudice facciamo tutti
Dunque vorrei fare qualche commento parlare di economia fare qualche commento al documento di aggiornamento al De che è passato Parlamento qualche giorno fa che interessante secondo me preoccupante poi dopo questi commenti arrivo a una brevissima sintesi della proposta che credo sia maturando nella gruppo economia e che spero verrà fatta nostra alito di movimento e che credo che
Marco De Andreis che coordinerà uno dei gruppi quello sull'economia di cui parlava Riccardo in qualche modo confronterà con gli intervenuti del del pre congresso del ventotto bene questo documento
Sostanzialmente elude
Il il rischio aumento dei tassi di interessi in seguito all'uscita alla alla fine del quantitativi leasing sapete che e certo sia che ci sarà un avvicendamento politicamente molto importante la banca centrale
Sia che il sistema della dell'acquisto massiccio di titoli non solo di Stato ma il particolare tipo di Stato alla BCE finirà sapete sappiamo che questo è stato un calmiere per i tassi d'interesse
Motivato dalla diciamo crudezza della crisi e che ha permesso di aumentare disavanzi e deficit senza immediato fallimento che del alla quale noi eravamo sull'orlo del quale siamo stati già almeno due volte nella recente ci sarebbe sicuramente stato come Italia il
Il documento aggiornato sostanzialmente quindi il De fa che sapete il documento programmatico del triennale che si fa insieme alla alla legge di bilancio
E piuttosto intimistico battute trasposti mistico immagina una spesa per interessi cresta sul tre virgola cinque per cento del PIL quindi come oggi come nell'era
Del quantitativi Singh anche fino al due mila venti
Non solo ma che ipotizza anche a livello programmatico una crescita superiore a quella tendenziale il che ragionevole nel momento in cui il la la strategia economica ancora satire espansiva
E di Investimenti che quindi sia spetta che sia per il ciclo economico sia per l'effetto della spesa ci si era alta un aumento della crescita rispetto all'uno virgola tre tendenziale che che si immagina Ila
La la crescita programmatica e di uno e mezzo almeno per il due mila diciotto e diciannove poi non riconosce sale e scende di zero virgola due punti nel due mila venti
E quindi noi a che cosa
Poi altra cosa sul sul settore della stesa sostanzialmente non si non non si interviene in modo massiccio non si interviene assolutamente nel modo massiccio
Che da un lato il cui da un lato la il ciclo economico europeo che in parte per fortuna trascina anche noi positivo per mettere permetterebbe in questa coda no di cui insieme con una crescita dell'economia sapete che io ho il pallino dei sussidi e della spesa fiscale che sono un settore della spesa pubblica particolarmente sgranato tra tanti piccoli interventi piccoli e contraddittori
Particolarmente poco conosciuto addirittura nemmeno quantificato in modo facile da comprendere dallo stesso ministero dell'Economia
Che è stato richiesto anche dall'ultima delega fiscale da parte del Parlamento di fare una cernita della spesa fiscale Attack se spendi chart cioè l'insieme di agevolazioni fiscali che coprono le categorie più disparate aziende ma anche le persone fisiche in maniera molto contraddittoria e che valgono almeno si dà una definizione che quella molto cangiante ma non del grande sa che lo stesso governo dice quello dei cinquanta miliardi all'anno
E il Governo avrebbe dovuto aggiornare la quantificazione analitica delle dalla spesa fiscale
Fingendo sostanzialmente di farlo il ministero dell'Economia con al mio parere con un Annex della nota di aggiornamento che incredibili perché è imbarazzante sono quattro pagine in cui nemmeno fa la somma
Fa la somma
Per voce economica della tassa e spendi Sama fa incredibilmente la somma del numero di voci di tazze spendi cioè come se fosse interessante sapere che sono mille duecento
Anziché mille trecento o novecento è veramente incredibile quindi sostanzialmente il governo elude
La richiesta che il parlamento ha fatto di chiarire questa voce
Di spesa pubblica che è alta è una è una voce di mancate entrate
Che però resettata alla quale permetterebbe di abbassare le aliquote delle andai imposte dirette indirette soggette a queste forme di facilitazione per la stessa per la sessione se immaginiamo di eliminarle tutte di una cinquantina di miliardi quindi un lo stesso Governo che dice di vera stazione della crescita e che il problema della resilienza del debito al al debito si risolve con la crescita
Lealtà elude completamente una opportunità di Italia importante fiscale e di eliminazione di una serie di di di di misure distorsive che sarebbero appunto assolutamente pro-crescita
E in modo un po'tranchant diciamo provocatorio io arriverei ad addirittura dire che
La
Paradossalmente diciamo la soluzione
Alla clausola di salvaguardia che porterebbe un momento delle delle aliquote del dell'IVA forse addirittura peggio del del pericolo cioè addirittura io credo che si sia andasse invece fa scattare e caso di salvaguardia
Forse sarebbe fa arriveremo sistema fiscale più
Più
Va be'esigente sensato di quello cui invece si va con lastra con questa strategia di non toccare sostanzialmente la Spesal di non abbassare sostanzialmente l'Atac le tasse di mantenere una strategia che io chiamo di
Di
Alte tasse e alte mance cosa che si sta rafforzando perché
Sotto il l'etichetta pura interessante per molti versi perché molto meno generica che in passato di indusse quattro punto zero data dice una nuova fondata pesantissima di defiscalizzazione
Del del lavoro a tempo per determinate categorie degli Investimenti
Per determinate categorie di investimenti
Molto ragionevoli perché esso puntano questa volta finalmente non sui furgoni ma sulle stampanti quattro di ma è comunque una forma interventismo
Dello Stato che dal mio punto di vista di liberale non sarà mai altrettanto lungimirante di quello che l'economia fa da sola perché
Cosa vogliono i consumatori lo sanno i consumatori
E e lo sanno gli imprenditori meglio che sono stato lì dice quali Investimenti poi ecco potranno super ammortizzare e quali no allora
Io credo che la insomma lavoro del gruppo economia che al sin qui già abbia parlato ragioni danno all'altra volta Marco De André io stesso che sostanzialmente propone di fermare la spesa pubblica a livello dell'anno scorso di quest'anno non ricordo per cinque anni
è i è una che vuol dire quindi in termini reali di ridurla invece sia una proposta che dobbiamo assolutamente far nostra
Perché non è vero che oggi il sistema di mance aiuta l'economia del resto la crescita italiana è comunque più bassa di quella resto d'Europa quindi nostro non sono stiamo vedendo gli effetti positivi di questa strategia
Mentre una riduzione delle tasse che serve permessa non contenimento della spesa avrebbe sì secondo noi un effetto
Di crescita
E mentre davvero al sicuro il conti pubblici riducendo sensibilmente rapporto debito PIL e non lasciando che si fermi come invece secondo il Def grazie alla crescita
Appunto la lasciare che Illy e la porta di di topi semplicemente si fermi e non inizio una china chiaramente discendente già adesso prima della fine del quantitativi Singh secondo noi
Importante
Invece riguardo io sono cambio discorso invece parlo adesso della della delle discussioni che abbiamo visto anche nella migliorista del Comitato riguardo alla tesoreria
Stiamo state lo dico ai ai vertici correndo il rischio di essere percepiti come stiamo correndo il rischio di di dico dico diciamo
E come si dice dividerci non la logica duale di tifo in cui non si capisce poi più qual era l'oggetto del contendere io ho cercato di seguire le medie di informarmi sicuramente mi manca un sacco di elementi e magari dirò delle cose
Superficiali però la mia impressione è che una un diciamo un elemento che effettivamente non non ho capito e che spero che Michele un chiarirà ulteriormente se l'ha fatto meno non sembra propenso mica solo cose e appunto l'elemento della mancanza della contabilità e di dell'inefficacia sì e così è stato della persona che se ne sarebbe dovuto occupare e va be e qui e e di ovviamente soluzioni il più presto possibile di questo nello stesso tempo io mi aspetterei che direi già in questo comitato il il i revisori il collegio dei revisori che loro presidente ma si assuma la responsabilità di di dirci la sua dalla la la loro ok credo che faccia parte del loro responsabilità
Se ci dovessimo accorgere che non che non funziona questo modello
E qui poi riprendono anche nomi di di Bilotti che mi sembra interessante forse dovremmo pensare a livello statutario ha una forma di otite televisione Esterna
Che cicche ci Possa salvaguardare in futuro da da dal dal rischio di accorgersi troppo tardi ma che magari non è la macchina della contabilità qualcosa non funziona come dovrebbe funzionare
E nello stesso tempo sono d'accordo con Stefano Bilotti quando scrivevano meno sussidiario di oggi
Che
Ci deve essere anche un sistema
Trasparente e sicuro di approvazione delle spese questo effettivamente ormai queste cose sono veramente commodity in qualunque azienda ci sono i sistemi d'amministrazione io sono dirigente d'azienda industriale
Posso firmare fino a a spese finora accerta cifra passi devono esserci almeno due firme quindi al e io un sistema nel mio pc per cui mi arriva a una fattura di un fornitore che dice guarda questa tramando perché governatori sa perché
E io devo dire sinora accetto e ci deve essere un'altra persona nell'azienda Cabiati abbia il mio stesso livello o superiore di potere che clicca anche lui dicendosi laccetto in questo modo la mia azienda sa che io ho approvato una spesa insieme a qualcun altro
Non avrei nemmeno potuto approvarlo se fosse se fosse reso orbitato il Budget Keo e io da quel momento sono responsabile di di aver accettato quella frattura dell'accertato con la spesa
Il suo orto mi permette di farlo perché nell'ambito della corona sanzioni vale quel tipo di ordine era già stato accettato da qualcuno Nanni o da qualcun'altro i sostegni abbastanza semplici
Visto che da quello che mi che lei ci racconta stiamo passando attraverso una riforma complessa faticosa dei sistemi probabilmente anche questo
è un pezzettino che ci si può mettere così in futuro insomma saremo più tranquilli rispetto diciamo alla la parte di strumenti della contabilità e della tesoreria
E a quel punto a quel punto la le rivendicazioni che io capisco Di Michele sul fatto di avere una una condivisione non solo ragionieristica no ma anche di fattibilità economica e quindi politica poi alla fine delle spese sia sensata io io credo che un tesoriere che abbia questi strumenti che funzionano è un tesoriere che si possono evitare più facilmente ad avere una visione finanziaria quindi a dire no guarda stiamo sta esagerando dobbiamo concentrarci che poi quello che lo stesso Alessandro da Piccioni citava come caso virtuoso del del suo la sua collaborazione con il tesoriere di radicali Roma
Questo è quanto vi ringrazio
Grazie a Michele Governatori dà la parola a Marco Cappato
E non ho altri iscritti quindi chiunque volesse me lo può comunicare
Violazione Giulio va io proprio rispondere alla
Domanda che ha fatto Riccardo
Che provo a sintetizzare così o tradurre così
Come facciamo
Nelle condizioni
Che potremmo sinteticamente anche se voi sapete io uso terminologia del passato voi mi scuserete ma nelle condizioni di antidemocrazia
Dicevano quelli regime però voglio so che avrete
Ecco diciamo comprensione per la mia età nelle condizioni di antidemocrazia come facciamo a fare qualcosa di
Elettoralmente significati anzi di politicamente significativo dell'elezione cioè di utilizzare questo appuntamento elettorale per fare politica in una situazione nella quale mentre noi parliamo credo insomma in queste ore in questi giorni
Stanno facendo
Tre cose che non si erano mai viste ogni settimana che passa si vedono cose che non si erano mai viste prima cioè
L'adeguamento
C'è sempre stato l'adeguamento delle leggi elettorali per la elimini azione
Fisica di soggetti partiti movimenti noi siamo usciti dal Parlamento europeo perché
Berlusconi e Veltroni si sono messi d'accordo su come fodere Loiero qualche altro quindi non è una novità assoluta però oggi è
Con il nuovo assetto tripolare è perfetto perché questo assetto
Consente
Di fare con scientifica violenza quello che quello che è sempre stato fatto quindi
La domanda è giusta e riguarda ovviamente Forza Europa è però riguarda anche i radicali
E bisogna rispondere e questo comitato è l'ultima occasione di rispondere questo è diciamo un elemento non saprei neanche
Se chiamarlo di dissenso ma è proprio di mozione d'ordine cioè non è che noi adesso pensiamo che
Poi si vedrà
Perché è già tardi per provare a fare crescere un progetto che sono d'accordo anch'io che all'ultimo momento può essere smontato può essere cambiato ma cosa stiamo cercando di fare per trasformare le elezioni in occasione di politica gli obiettivi per il Paese
Lo dobbiamo decidere entro domenica mattina non è che poi si cambia si ci riconvochiamo da una settimana che
Prima che in
Certo prima che venga approvata la legge regionale poi si cambia in relazione del eventualmente dico la legge elettorale diventa un proporzionale puro o un maggioritario concerto non può cambiare il ragionamento caso siamo arrivati nell'Italia maggioritaria i collegi elettorali maggiori diventano il l'ottanta per cento invece del venti per cento
Il problema è prima noi che cosa vogliamo
E non è che può essere un problema soltanto di Benedetto Della Vedova e di Forza Europa è anche un nostro problema
Quindi
Provo diciamo più che in negativo a
Concentrarmi sulla parte in positivo noi secondo ma dobbiamo fare
Quello che avremmo dovuto fare da mesi
Cioè accettare
L'offerta di Benedetto Della Vedova
Di
Entrare
Nella non di essere assorbiti
Ma di
Entrare
Dice bruttissima parola nella governance diciamo così
Nella possibilità di decidere insieme
A Benedetto Della Vedova in eccetera eccetera
Che cosa fare
Alle prossime elezioni con un Progetto improntato ha un'idea
Politica che è quella sulla quale anche Riccardo detto sono d'accordo eccetera che oggi il confronto aperto chiuso l'Europa il nazionalismo
Se una lista elettorale alla quale noi vogliamo contribuire riteniamo che in questo frangente debba avere come obiettivo politico per il Paese non per l'organizzazione radicale
Porre questo problema nazionalismo l'aperto chiuso eccetera serve una lista che abbia questo come priorità come identità e come proposta
Una
Poi una lista può dire tante cose naturalmente
Ma una
Immaginare che non ho capito se di più o ha lo stesso titolo
Il progetto elettorale con l'obiettivo politico abbia al centro
L'identità radicale perché quel di questo si tratta poi si pochi dire chiedono non non è vero che è una cosa identitaria ma perché deve essere diciamo visibilmente riconducibile in quanto tale ha le proposte la storia radicale eccetera
Questa è una proposta diversa alternativa poi si possono trovare dei compromessi che rischiano di essere semplicemente dei pasticci ma rispetto a che cosa
Rispetto al fatto che
Proprio perché siamo nelle condizioni di antidemocrazia eccetera
Se c'è un una possibilità
Che noi abbiamo di trasformare diciamo così il progetto politico federalista europea europeista eccetera anche in proposta elettorale è quello della passo indietro non del passo avanti
Delle organizzazioni politiche ovviamente anche del gruppo dirigente di Forza Europa no
Ed il gruppo dirigente dei radicali nell'idea che quello che si va a costruire magari in modo più ambizioso di come Benedetto abbia in mente sia una lista di personalità
Scienziati diceva giustamente Giannino negò
Non voglio fare gli elenchi di personalità che con la loro forza storia presenze persona
Riescano a loro a consentire a questo progetto politico di avere anche una dimensione elettorale cioè di compensare all'antidemocrazia e al regime
Grazie al rapporto di persone che non sono ovviamente né
Migliori me
Carmelo Palma Falasca eccetera eccetera no e semmai il problema è metterci al servizio di questo progetto per travestitismo
Ovviamente no
Per la sottolineatura come
Sia in realtà oggi il ceto politico incluso il Movimento cinque stelle cioè sia il ceto politico dei dei tre blocchi
Della del del casino che stanno facendo delle loro coalizioni di Berlusconi ma anche di Pisapia ma anche di Renzi di quella che
Ma altra parola vintage
Ci siamo a un tempo partitocrazia e della totale insufficienza inadeguatezza
Di questa roba di produrre alcunché di utile
Il che non significa che quindi questo progetto
Sì
Auto condanna ad escludere qualsiasi tipo di accordo elettorale ossia auto condanna a una sorta di isolazionismo per andare contro tutti come se tutti fossero uguali perché non sono tutti uguali
Perché è diverso se c'è il
Governo Salvini o il governo non faccio altri esempi non è la stessa cosa no
Però
Si parte dall'idea che ci possano essere delle persone
Che riconoscono con urgenza proprio della propria vita personale intima delle personalità
Che fanno tutt'altro nella vita che sono appunto scienziati che sono personalità di cultura eccetera che dicono piazzo avete ragione oggi ma questa urgenza non è un'urgenza corposi Polito logica
è cambiata la politica oggi il vero scontro aperto chiuso l'ho letto sull'Economist facciamo no
è Luigi l'urgenza di un pericolo vero per la democrazia lo Stato di diritto le libertà individuali la laicità questo va be'quindi io che è il solo
Il grande scienziato eccetera
Metto in gioco mi sputano metto in gioco relazioni personale per che cosa
Per una lista radicale
Come può essere
Forse se questo fosse visto che
Il problema è si pone da mesi non è che si pone stamattina
Dovremo sapere se ci sono persone io penso che se noi avessimo fatto ma siamo ancora in tempo a farlo una scelta dove
Le organizzazioni politiche c'era e che hanno di superare il blocco dell'antidemocrazia grazie al coinvolgimento di personalità esterne e mettono le proprie strutture partitiche un passo indietro
è una possibilità dire raccontare all'opinione pubblica l'urgenza di una scelta politica
E penso che la lista radicale se si chiama radicale se si chiama che comunque abbia come priorità o coprivo Rita l'affermazione di una identità perché di questo si tratta oggi no abbia queste potenzialità ma non non abbia queste potenzialità per calcolo elettoralistico Bonarda le potenzialità di trasformare
Le elezioni il passaggio elettorale in una lotta politica che interessa tutto il Paese potrà interessare i radicali potrà interessare chi si riconosce nella storia radicale
Ma questo e non lo dico per richiamare il passato come un tabù sul quale bisogna giurare è il contrario
Di quello che abbiamo sempre cercato di fare ma lasciamo perdere il passato perché siamo
E non vorrei nemmeno dare l'impressione nemmeno indiretta che io sto dicendo delle cose perché ritengo che in nome di come è stato fatto noi dobbiamo fare lasciamolo perdere penso che sia
Penso che sia utile in realtà
Perché
Penso che sia utile in positivo rivendicare una vocazione maggioritaria della nostra storia maggioritarie nel senso che punto
Chiede ai cittadini italiani e che cosa ti ricordi che ha portato di buona la politica negli ultimi sessanta anni potranno rispondere quelli più anziani
Ma io alzo la Bar dove e ci sono alcune cose precise perché
Perché su quelle battaglie i radicali hanno conquistato sufficiente forza proporzionalisti gabber andarle a imporre no questo ovviamente non significa che quando che i radicali abbiano sempre ritenuto inutile essere in Parlamento
O che abbiano dei tuoi figli ha ritenuto negativo il consenso o pericoloso addirittura a volte ci siamo venduti radio radicale Agorà telematica abbiamo il blitz le cose sempre per cercare il consenso
Ma cercare il consenso in una strategia che a partire da singoli obiettivi
Puntava ad essere maggioritaria non a caso scegliendo il sistema elettorale maggioritario le c'è l'elemento di biodegradabilità eccetera eccetera e quindi la scelta di non consolidare
Nel termine radicale una proposta elettorale è vero che sa a sono sempre stati ben
Si è sempre tentato di utilizzare le lezioni per quale politica ma si è sempre al tempo stesso trent'
Lavorato per non clero attizzare
La proposta elettorale
Facendola coincidere come invece fa il Movimento cinque Stelle con la proporzionalisti che illusione che divento sempre più grosso conto sempre di più e quindi il Paese sarà sempre più liberale liberista libertario antiproibizionista federalista no
Io sono contento se l'avversario fa un po'meno schifo non è un elemento di ambiguità
è una strategia perché mi interessa l'obiettivo quindi sono contento se l'avversario fa un po'meno schifo e se è d'accordo con me su questo su questo su quest'altro
Torno al futuro quindi
A maggior ragione in questo momento dove lo stesso Riccardo non è che ci dice facciamo una lista radicale
Dice
Sarebbe bello fare una lista radicale
Non ce ne sono le condizioni se ci fossero ma come facciamo con questa e come facciamo con questa è che possiamo non è che è un discorso che si può lasciare appeso come se ne riparliamo un'altra volta
Le critiche che sono fatte anche fondate al progetto di Benedetto
è nostra responsabilità
Superarle
Aiutare a superarle insieme però
è benedetto di già
Rassegnato a fare la costola destra di Renzi
Lascio perdere qui
Le letture politiche su Renzi qui interne un nome su tutti Roberto Cicciomessere e non mi basta dire RNC ha cambiato ebbe come dire e lui ha cambiato non non io be insomma
Diciamo che le valutazioni politiche si danno anche sulla credibilità che una persona
Aveva e mostrava nell'avanzare certe proposte
Quindi non è che io voglio tornare sul referendum non è che si può va be'le tecniche come se niente fosse accaduto
A sei mesi di distanza passare da Renzi speranza unica della democrazia italiana a Renzi inalterabile per perché ha tradito tutto
Beh forse
Il fatto che alcune delle cose che diceva palesemente non credeva e non mostrano all'urgenza nel realizzarle
Ma secondo me ci si poteva accorgere anche prima vince chi l'aveva detto prima opera che allora uno a ragione o a torto io lo so però neanche il pronti neanche il processo opposto
Di cancellazione di qualsiasi memoria del nostro dibattito per cui adesso presentato con un assioma come un teorema
Allora noi allora non ci possiamo più alleare con Renzi perché è in alle aprile ha cambiato tutto
Altro sia mai incredibile inaudito non ci possiamo alleare con realtà che non siano almeno della nostra consistenza politico organizzativa come la vogliamo chiamare questa legge
La legge di von Clausewitz la legge di Stalin sulle divisioni del Papa quante divisione a Benedetto Della Vedova ne ha meno di noi in alle abile
Ma cos'è un ragionamento è un ragionamento che ho divorato ragionamento vi è un ragionamento
Si può andare bene si può essere in alle abbia ma non perché non alle nostre di divisioni le nostre i nostri battaglioni nostro esercito perché magari un esercito
Grosso
Si pigli altri eserciti più piccole e diventa un esercito ore nove persino in una logica Clausewitz Diana sarebbe immaginabile una cosa del genere no ma soprattutto siccome
Se Benedetto aveva ho proposto e offerto esplicitamente a Parma
Chiaro che sto decidendo io ho lanciato questa cosa
Se volete questa cosa cambia volte e la decidiamo insieme insieme vuol dire che se questa roba va a fare la costola l'ala destra di Renzi
Senza politica
C'è quindi senza ottenere nulla senza fare nulla senza fare la battaglia per la legalità delle elezioni senza fare la battaglia tra legalità delle firme e magari in cima alle liste invece di metterci le personalità licenziati la traduzione di come potrebbe essere urgente oggi
La scelta europeista contro la scelta nazionalista ci mettiamo il tutto un lungo elenco non ci sono più le candidature multiple quindi non si può mettere Della Vedova in tutti i collegi troppe cui dici hai letto solo Della Vedova
Mai comunque tutta una serie di mini burocrazie interne di Forza Europa o dei radicali sarebbe la stessa cosa sarebbe ugualmente devastante
La radicalità di quel Progetto radicalità non nel senso di identità ma di radicalità nell'incidere sul dibattito political su quello che è urgente in termini di Europa razionalismo eccessi conquista esattamente raccogliendo la sfida e il facendo diventare quel Progetto
Proprio se si ritiene che quel progetto non è abbastanza radicale uno ne radicale
Entrando in quel progetto dicendo come deve diventare radicale e facendolo diventare radicale nella radicalità degli obiettivi e dei metodi
Altrimenti l'alternativa
Quale
L'alternativa è che
Ovviamente il Progetto Forza Europa con Benedetto Della Vedova senza i radicali senza Bonino senza nulla della
Cosa potrà fare realisticamente
Direi quello che possiamo fare noi
Andare col cappello in mano da qualcuno
Esattamente quello che poi in questa situazione attuale di antidemocrazia
Se noi vogliamo se noi vogliamo
Fare qualcosa qualsiasi cosa
è quello l'altra possibilità
Non presentarci alle elezioni con una campagna che ne denunci la condizione di delega al di illegalità questa è una proposta
Sarebbe una proposta seria momento in cui uno dice
Non mi fido di quella roba là
Non ritengo che ci siano le condizioni
A questo punto che uno fa finta denuncia questo fatto e lo trasforma in un progetto elettorale elettorale anti elettorali giro del ma non è che fa una lista diciamo così elettorale di ispirazione radicale
In condizioni di antidemocrazia in modo ma lo dico anche rispetto al vostro progetto con il quale io non sono d'accordo cioè di fare crescere il movimento anche elettorale nel momento in cui tu vai alle elezioni in queste condizioni
Con un risultato
In solitudine eccetera che possiamo immaginare tutti come sarebbe quale sarebbe
Per me viene distrutto
Diciamo così il mio progetto e la mia idea no perché
Ma secondo me anche la vostra cioè anche l'idea che poi dopo del passaggio elettorale il passaggio di costruzione per il futuro di un movimento radicale è anche elettorale è la morte cioè
Io non dico non bisogna fare per quello bisogna essere furbi perché dobbiamo tenerci per dopo la possibilità di però se
Nel momento in cui questa strategia esplicitamente posta
A me pare di costo di potere constatare che se in queste condizioni e senza avere detto
Neanche tu come si supera si prova a superare questa condizione di antidemocrazia si va verso un bagno di sangue in una situazione dove come sappiamo benissimo ci sono altre persone
Che comunque avranno voce in capitolo perché avranno un un pezzo consistente del potere italiano che avrà interesse a farli parlare che diranno
Ma questi non sono radicali
No né disobbedienza civile non solo di super incivile di sciopero della fame un socio trionfa perché questi non sono radicali perfetto per cui
Persino la
Il la scommessa politico elettorale sull'identità radicale
Verrebbe
Io dico certamente poi non voglio non voglio essere presuntuoso avrebbe distrutta da un passaggio del genere in una situazione dove
Il dibattito interno battito interno intendo come dire di galassia
è
Completamente eliminato cioè come se non se non ci fosse più niente di cui discutere
Io non non pretendo di dire
Cioè il Comitato nazionale di Radicali Italiani che si Emo che siamo che siete che siamo tutti insieme
A tutta la legittimità e persino il mandato di discutere di radicali italiani e basta va benissimo
Fare questo però certi scudetti pratica Italia e basta
Limita no l'orto
Non rende non rende onore non non rispecchia la nostra situazione colla rispecchia
E rischia di mutilare rispetto a una complessità della situazione complessiva
Su questioni che perché poco soltanto le voglio trattare del transazionale entra spartito i soggetti tematici
Se permettete l'Associazione Luca Coscioni con risultati politici
Anche molto significativi ma mi fermo aveva che voglio fare no chi si loda s'imbroglia mi fermo ma
Vogliamo lo scenario qual è anche preparazione del congresso che il partito era dica italiani
In automatica più cioè sì non c'è più un partito radicale quindi non ci serve più hai niente
L'obiettivo di un trasporti To traslazionale lasciamo perdere quel soggetto ma in generale non ci serve più a niente quel riferimento non ci serve più a nulla non ci servono più a nulla
I quelli che si chiamavano i soggetti costituenti facciamo il partito
Ci si può arrivare discutendone non non spiego perché non sono d'accordo ma addirittura un discutendone veramente ci ci lasciamo ci lasciamo per strada qualcosa di molto significativo perché è vero che non c'è più la Lista Pannella
Io ho votato a favore
Delle modifiche statutarie
Che hanno fatto secondo me l'unica cosa che si poteva fare democratizzare anche le scelte elettorali non c'è più Pannella si democratizzare accresce il tre tra i ma non è che democratizzare le scelte elettorali implica automaticamente
Che
La lista Pannella diventata radica italiani che ci si presenti e che si presenta come radicali alle prossime elezioni no
Andiamo
Andiamo a preparare questo dibattito cioè non non non pensiamo che vada così de plano perché l'Associazione Luca Coscioni per esercizio di non c'è pace senza giustizia
Sono soggetti costituenti
Di un partito che ci ha eliminati in statutariamente con un congresso cioè con tutte le cose che sappiamo ma che era un soggetto
Ed è un soggetto ma insomma
Cossato Us consultivo
Palloni non elettorale lungo le trincee quindi non è che si può pensare che sia automatico che tutto quel sistema
Complesso a volte anche ragione Riccardo inutilmente complicato magari anche in alcuni aspetti persino opaco eccetera ma sia un sistema inesistente che basta voltare pagina perché ci liberiamo dei tabù e ci liberiamo delle calzate
Del passato
La ragione per la quale
Scusate della lunghezza del mio intervento le ragioni per le quali non è stato utilizzato
Non mai non come edili divieto assoluto come vorrebbero i nostri amici diciamo scissionisti eccetera no il nome radicale
Non è una motivazione di tabù
è una motivazione che si può discutere si può contestare e si può anche superare ma è una motivazione politica che riguarda come cercavo di dire all'inizio l'impostazione che sia il valore che si dà al alla con alle competizioni elettorali
E alla qualità della democrazia italiana
Detto in altri termini se si pensa estremizzo nessuno di questi estremi corrisponde alla realtà estremizza se si pensa che l'Italia più o meno una democrazia
Funzionante tutto sommato
E che quindi il mercato della politica è un mercato e non una truffa
Si prende un prodotto gli si mette un bollo sopra
E e si fa marciare il prodotto vendendolo il più possibile
Se si pensa
Che l'Italia
Estremizzo dall'altra parte dalla
Sokar prendete voi l'esempio più estremo che potete immaginare il fatti solo fatto stesso dei partecipare a un appuntamento elettorale una presa per il Kuwait collaborazionismo con il peggiore regime
Questi due estremi che sono due estremi devono trovare devono essere affrontati come dire
Nel merito della la ragione per la quale non si è fatto il prodotto con lo stampino radicale da riprodurre ripresentare a tutte le elezioni
è la conseguenza non di un tabù poi qualcuno l'avrà vissuto come tabù mi spiace per lui io non l'ho vissuto con un tabù di una analisi politica sul valore fragile
Come dire inconsistente del momento elettorale che non a caso dove va sempre e ha sempre dovuto essere accompagnato da quelle altre caratteristiche del Partito Radicale la non violenza la transnazionalità
L'altra spartiti cita cioè elementi che poi vogliono dire tante cose le doppie tessere eccetera perché oggi se forse passa e finisco con questo
Della serie chi si loda s'imbroglia se passassero magari non passerà probabilmente la legge sul testamento biologico
Non è
Perché i radicali hanno mandato una pattuglia di parlamentari radicali in Parlamento che sono riusciti a fare valere le su le loro ragioni ma è la non violenza e l'iniziativa popolare il combinato disposto di iniziativa popolare e non violenza e siccome radicali italiani da questo punto di vista iniziativa popolare
E non violenza affatto una crescita
è cresciuto perché ero straniero l'iniziativa popolare perché attacchi iniziativa popolare o del quale bene vedere anche i limiti non assolutizzare non esagerare non illudersi che questo sia ma comunque
è una crescita importantissima
Immaginare che noi riscuotiamo
Da quella che recita
Sul piano politico elettorale tra tre mesi quattro mesi un'illusione che strugge il Progetto distrugge anche la crescita che si è fatta e provoca come in tutte le scissioni della chimica della fisica la scissione
Della scissione e la scissione un progetto che invece
Il verde
Il meccanismo chimico fisico della scissione eh
Prendere Benedetto Della Vedova e dire certo non è che dici tu da solo
Lui stesso diceva che decido io
Questo progetto lo facciamo insieme
La radicalità e poi c'è anche lì questione no ma io non dico niente perché
Questa è una variabile come dire non da poco di tutto quello che noi ci stiamo dicendo
Però io non ho la possibilità non ho avuto la possibilità
Nell'ultimo anno
Di fare delle riunioni politiche con Emma
Neanche una
Politiche giovedì un minimo formali registrazioni organi dirigenti cosa neanche una per cui
è un tema che io non sono in grado di affrontare magari voi sì
Dico semplicemente che forse innescare questo processo potrebbe essere utile anche a Emma potrebbe essere utile
Al
Utilizzo
Politico di questa scadenza
Di questa scadenza elettorale
Mettendoci dentro tutto
Foto Forza Europa
Le firme
La legalità delle elezioni
Io dico ha persino il contenuto cioè sulla questione dell'Unione Europea siete più d'accordo voi di me
Io non avrei mai scritto che è falso che l'Unione europea non è democratica non è mai scritto
E penso che sia una potenziale debolezza
Più politica che elettorale
Diciamo
Se si venisse identificati più con forza Unione europea che Forza Europa
Non farei mai l'apologia del fiscal compact nel metodo con cui è stato approvato e non avrei mai questo tipo di Toni
Se aderisco partecipò sono intervenuto è proprio perché penso che le distinzioni
Su esatte anche su il il il connotato di democraticità e antidemocraticità dell'Unione Europea odio di tante altre cose
Siano importanti ma secondarie rispetto al grande scontro della nostra epoca del nostro momento i nazionalismi aperto chiuso eccetera
E per questo che
Il Progetto penso che possa cresce perché penso che il progetto possa tenere insieme persone che sono federalista europee molto critiche dell'Europa e persone che sono tiepidamente europeiste a favore dell'Unione europea e esattamente la natura di un progetto
A vocazione maggioritaria di aggregazione e di allargamento
Se si chiede a questo progetto di essere
Innanzitutto o diciamo
Un a paritariamente
A dentro diciamo di riconoscibilità radicale evidentemente questo posso processo la possibilità di questo processo aggregativo è negata in radice lo possono fare gli scienziati che dicono se io questa volta scenico radicale
Lei gli scrittori che diranno Marsilio questa volta scelgo radicali
Può essere magari questo succede però devo dire che siccome sono passati sei mesi
Dove avremmo potuto lavorare
Alla crescita politica del progetto europeista
Sono passati sei mesi dove radicali italiani sì ha fatto crescere le adesioni all'iniziativa le campagne ma non al soggetto radicale in quanto tale sarebbe stato sbagliato pretenderlo quindi la mia non è una critica capite però
Lo diventa se si pensa se ci si illude che da qui alla chiusura delle liste cioè domani mattina domani mattina si può utilmente trasformare quanto di ottimo è stato Cruz su costruito insieme di radicali italiani in sede di associazione Luca Coscioni
In sede di associazioni territoriali locali in un progetto elettorale che parla al Paese
Non solo al alla politica ecco quella sì sarebbe una illusione pericolosa quindi secondo me è domenica mattina entro domenica mattina che noi dobbiamo decidere
Qual è la direzione per la quale lavoriamo che poi il tema rimanga comunque sul tavolo per il futuro i cassetti eccetera il congresso non voglio mischiare tutto Brush Valerio diceva
Diciamo la la traduco male magari io sono d'accordo sulla cosa dice Cappato sulla lista non sono d'accordo sull'assetto sull'assetto dell'area il Congresso ovviamente cioè i due temi non solo lo stesso tema
Rischiano di diventarlo rischiano di diventarlo con delle decisioni affrettate
Che bruciano entrambe le prospettive e questa sarebbe secondo me
Il pericolo più grave
Grazie a Marco Cappato
Cioè ora è scritto
Si era iscritta a parlare Roberto Cicciomessere
Ho una certa difficoltà a comprendere la correlazione
La relazione fra mancanza di democrazia regime partitocrazia peggio del fascismo le altre cose che ha evocato Marco Cappato che esce dalla stanza con gestori estrema cortesia del quale siamo tutti riconoscenti e
E il
Il
Il progetto sono sceso a prendere l'acqua secondi due ascoltando i tre metri intervento queste l'acqua che avevo preso grazie
Perfetto e il Progetto Forza Europa cioè qual è la correlazione che da una parte abbiamo un problema
Denunciato la mancanza di democrazia e così via
A parte il fatto che su questo poi spot siamo anche discute effettivamente sia
Questo le condizioni nelle quali ci troviamo nei Giuliano della democrazia in cui ci sono
Dei partiti come in tutto il mondo che provocatoriamente di far fuori gli avversari strumenti democratici non è che l'hanno fatto con
I manganelli o o altro lo fanno come delle leggi così fan tutti gli altri paesi con rifatti gli Stati Uniti e così via e la correlazione che questo è il tema
E
Di fronte a questo problema quindi l'assoluzione eh
Forza Europa e io ho poco perché forse lo sicuramente Benedetto
è un rivoluzionario
Siamo amici da quaranta vent'anni ecco
Non vedo cioè Forza Europa e un
Progetto politico
Ristorante che si pone legittimamente il problema di battere una certa posizione antieuropea purtroppo prevalente in in in Europa che probabilmente
Può avvenire come sbocco
Quello di un
Accordo con
Il PT perfettamente legittimo cosa che accaduta ci sono state il rischio di elezioni anticipate in cui Benedetto a un certo punto ha detto
Ho trovato le condizioni di un accordo con il PD quindi ma e che tutta cosa perfettamente le le illegittima
Ma Cappato non può venire a questa riunione e dirci che fra questi due fatti ci sia una relazione che ed è questo i giochini di Marco Pannella quello peggiore
Ma perché se non ci presentiamo con una lista diversa da radicali italiani ma la che chiamiamo appunto ci
Nascondiamo E la chiamano Forza Europa o forza
Delle detto e così via per con un nome diverso in quel momento compagni non collaboriamo più con il regime qualcuno me lo lo spiega perché
Norme obiettivo di della della forza Europa sicuramente quello di combattere il regime e così via altro ma poi non spigliati il passaggio perché che sono le cose di dim di Marco che io non ho mai capito e qualcuno però qui ce lo spieghi
Perché questo passaggio forse non ci presentiamo a parte Chirico le probabilità si presenta al sicuro
Prossime allo zero
Perché se noi facciamo quest'altra cosa allora non collaboriamo più con il regime
Parte così improvviso fatto i compagni che l'hanno a pulito come lo legittimo ecco se intervengono i mi spiegano questo passaggio io
Lo capisco mediamente venti appoggerò la proposta di Marco Cappato di arrivare domenica a votare questa proposta fondamentale ma non c'è nessuna di queste correlazioni non lo sapeva spiegare Marco e noi l'altro e non lo può spiegare Marco Cappato tanto più che questa unione è un'unione di debolezze nel senso che né nomi né noi con Benedetto siamo in grado di raccogliere le firme se quella sera l'unica ipotesi
E tutti quanti ci dimentichiamo poi
Una cosa
Che questa cosa
Ma vale anche per i singoli due se oggetti perché quanto si guadagna in più nascondendosi
Discutibile abbiamo discusso la per da mesi con Benedetto se effettivamente funziona non funziona per in questi sa Collector's fondamentale e dirimente che se non c'è Emma Bonino questa cosa zero virgola cinque
Fino del discorso Emma Bonino ha detto
Dichiarato in televisione che lei donne interessata in nessuna maniera a con la sua apprezzo molto a sostenere questa ipotesi di che cosa caspita e Marco Cappato dice che dobbiamo discutere di questa cosa e votarla domenica mattina
Ma siamo pazzi cioè noi dobbiamo
Tenerci le mani libere fino all'ultimo momento Pannella bocce ferme e e così via
Per ragioni evidenti dobbiamo anche vedere che cosa succede il ventotto ottobre ventotto ottobre ci saranno altri soggetti politici
In questo caso con una loro forza elettorale
Una loro forza elettorale e vedere in modo che cosa ci diranno
Qual è la ragione non c'è quella del regime e così via perché non c'è nessuna correlazione associazione fra queste due nei fatti
In quel caso dovremo vedere che cosa quali altre possibilità
Ci sono per che cosa
Per affermare le nostre posizioni politiche le battaglie che stiamo facendo perché presentarsi alle elezioni significa uno potere utilizzare uno strumento che potenzi le nostre battaglie politiche cosa che piuttosto limitata diciamo nelle ipotesi di
Forza Europa come ci ha già detto Riccardo perché legittimamente Forza Europa non intende intervenire su questioni di altro genere migrazione
E così via che sono invece la nostra caratteristica distintiva e la nostra battaglia di fondo sulla quale Luigi devo andare avanti
E
Marco mi accusa di aver cambiato idea solo gli stupidi non cambiano idea cioè nel senso che quando un leader politico Matteo Renzi
Assunto nel passato delle posizioni
Coraggiose forti che io ritenevo ritenevo fu coraggiose forti Giobatta e soprattutto la riforma della Costituzione
Che era la cosa più importante per gli interessi dell'Italia cioè l'abolizione del Titolo quinto Marco ha votato per l'abrogazione del
Contro appunto per l'abrogazione
Della riforma contro lo la riforma io ritengo che beh era
Essenziale sostenere questa esperienza ma non per ragioni di schieramento perché quella riforma era una riforma fondamentale dopodiché Marco e Matteo Renzi ha cambiato idea su tutto ha cambiato idea
Sul sull'emigrazione
Cioè stiamo attenti che questo problema della differenza fra emigranti economici emigranti non economici sarà e l'ho ripetuto cinquanta volte
Sarà il problema del futuro la il problema dei profughi politici eccetera eccetera sarà marginale perché tutte le problematiche del primo se ne discute non in Italia e nel mondo in tempi Grossi problemi derivanti anche dei fenomeni ambientali e climatici così figlia saranno lei normi movimenti di popolazioni non necessariamente dell'Africa ma magari della calca li Formia per motivi
Economici
E noi respingiamo tutto questa riflessione ecco io credo che
Donde donde
Ci sia nessuna ragione
Nessuna buona ragione di decidere domenica non siamo in grado di dire l'ipotesi
Accordo con Forza Europa
Allo stato non risolverne i problemi della partitocrazia dei problemi della presentazione nelle problemi di avere un
Un successo
Quello che noi
Credo dobbiamo invece fare e non occupare troppo tempo su questa storia delle
Elezioni anche perché ripeto le possibilità
Poi effettivamente di presentazione sono molto molto modeste ed è proprio per questo dobbiamo cercare di arrivare fino al fino alla fine vedere se riusciamo a trovare qualche condizione comunque per avere una
In presenza politica quello che invece dobbiamo fare un e altro quello che noi dobbiamo fare quel quei diritti e cercare di amplificare in tutto il Paese quello che si è fatto
A Roma e in questi in questi mesi per costruire un partito adeguato a fare quelle battaglie politiche
Quelle battaglie politiche storiche che andando via discusse del congresso che prima del congresso il problema del delle migrazioni e la difesa comune del debito pubblico
Del del problema del della nuova povertà derivante dalle grandi trasformazioni economiche della globalizzazione la quarta rivoluzione industriale e così via e soprattutto di un partito
Che abbia la forza di fare queste cose e che quindi abbia le risorse per essere in grado di
Realizzare e questi questi pezzi questi questi obiettivi e
Cosa c'entra la decisione di de domenica con tutto questo non c'entra niente appunto volanti poi partitocrazia non c'entra niente con il progetto politico
Radicale e assolutamente contro contraddittorio e quindi io invece mi fermo qui semplicemente per dire che non vedo se qualcuno me lo spiega qual è una buona ragione
Per decidere domenica
Su come noi ci presenteremo senza sapere che caspita di legge elettorale e cioè quale arato dalle anziché si creeranno e quant'altro il quale altre ipotesi
Non c'è nessuna buona ragione perché quella ipotesi è già una ipotesi anche per una certa presa di posizione di Emma che è obiettivamente in termini di realistici
Fallita e quindi dobbiamo vedere se ce ne sono altre grazie
Grazie a Roberto Cicciomessere si è iscritta a parlare Valerio Federico ha qui dalla parola
Ma io voglio seguire in modo totalmente imprevisto almeno per me
Rispetto quello che volevo direi il dibattito che si
Che si è avviato a me io ho trovato molto interessante francamente non ho scoperto nulla di nuovo rispetto alle mietere in sede di approccio di lettura
Di Marco e di Roberto visto che
Come raramente mi accade questa volta mi trovo d'accordo con Marco volevo dargli un suo circa un suo spazio
Io Roberto tu non capisci
Perché presumo secondo Marco ci sarebbe una correlazione
Tra l'utilizzo di diciamo dello strumento lista di scopo Forza Europa rispetto alla nostra analisi storica del del regime eccetera
Il rispetto invece a una lista radicale ma infatti io
Francamente io non l'ho capita così e non credo che ci siano
Da valutare differenze rispetto allo strumento in senso come dire generale
Rispetto a una una storia radicale che alternativa quello che noi dobbiamo definito come democrazia io penso e così ho capito Marco ma che si tratta di potenzialità diverse si tratta di analisi politica rispetto al momento
Un momento transnazionale internazionale dove la questione federalista senza adesso ricordare il perché e il per come la Catalogna e prima Brezzi te prima Trump eccetera
è questione per cui un'analisi politica attuale del momento non possa che a mio parere vedere come la questione
Federalista e la chiave federalista nella doppia chiave che dicevi tu
Riccardo è questione centrale e quindi in una storia che io Marco lo sa
Non a mio parere per quanto riguarda l'aspetto tra spartiti con ma certamente per quanto riguarda l'aspetto della vocazione maggioritaria
Dell'obiettivo singolo della battaglia precisa legato alla contingenza politica queste alla nostra storia e per una scelta adesso di contenuto
E di battaglia politica a vocazione maggioritaria lo strumento lista Europa lista federalista europea di scopo è semplicemente più come dire ha una potenzialità maggiore per l'obiettivo che abbiamo io non ho una posizione magari un pochino più
Se l'obiettivo eh se l'obiettivo è come io credo debba essere quello di perseguire una riforma della Stretto attuale europeo intergovernativo ma che comprende ma che comunque no
Magari una quello cercato già di di dirlo
No no ma io non penso che noi perché ci scegliamo una lista Roberto una lista europea di scopo a vocazione maggioritaria
Allora questo strumento demolisce la partitocrazia o altro io ho solo detto che in una situazione di analisi politica
Attuale rispetto alla situazione attuale c'è una priorità e quella priorità e quell'obiettivo a mio parere si per segue in modo più efficace con maggiori potenzialità non so se Marco tu
Questo dicembre con una listati scopo io a precisavo che a differenza di Marco non ritengo come dire non dico Coco l'approccio ideologico tra faccio una critica Marco
Ma non ritengo che in assoluto e in qualunque situazione si debba questo probabilmente più come lo votino pensi tu Roberto si debba rinunciare all'idea come dire di comunicare un progetto politico a tutto tondo sotto il nome radicale
Non lo penso penso che si possa fare l'abbiamo fatto a Milano e Roma penso che in questa situazione la potenzialità evidente è quella maggiore a mio parere è quella di una lista io l'ho sempre definita lista disco apponga lista di scopo federalista e perché lista di scopo e lo ribadisco naturalmente
L'oroscopo deve avere una priorità come dire evidente simbolo nella nota della battaglia nelle interlocuzioni eccetera e poi chiedo
E mi chiedo e lo chiedo anche Roberto tanto son contento se interverrà di nuove ma perché è una scelta di questo tipo ci precluderebbe una serie di passaggi uscente o interlocuzioni una scelta da prendere entro domenica eccetera
Rispetto alle interlocuzioni che anche Ricardo a ricordato e che tu ricordi ma perché mai una scelta di questo tipo con Benedetto ancora da definire l'ha detto
Michele da costituire eccetera ci impedirebbe di creare interlocuzioni con Renzi di parlare con Pisapia ma scusate noi facciamo una convention
Federalista europea perché così dovrebbe essere spero lo lo sarà
Con questi interlocutori Prodi viario che abbiamo detto Saviano letta Pisapia e che facciamo andiamo Pisapia a a offrirli diciamo la le anzi Cina con tutte le proposte radicali su questo ci stai su questa non ci stai
E inviteremo Pisapia egli porremo a luglio una strada di questo tipo con queste obiettivo con questa finalità
Come scusa
Ma insomma l'adesione ma perché ma ma ma ma ma ci sono tante soluzioni anche tecniche elettoralistiche che si aprono dicendo che noi abbiamo fatto una scelta di lista di scopo sconta questo scopo magari anche e io lo dico aggiungendo anche
Altre questioni
Quale sarebbe il limite nella discussione con Benedetto tu hai detto dello straniero ci mancherebbe benissimo tentare di nuovo lo so che l'attentato
L'approccio con con il Pd e correnti infatti o su quello sono molto d'accordo con te però discutiamo dei contenuti bene tutto questo non lo potremo fare
Nel momento che noi iniziamo un percorso di costituzione di questo diciamo così soggetto elettorale che voglio come Marco mi augurerei avesse una prospettiva come dire
Maggiore e diversa no in un contesto dove uno identifica questa priorità a mio parere non precluderebbe non precluderebbe alcuna strada grazie
A questo punto
Do alla parola Alessandro Massari
Intervengo anch'io perché diciamo che finalmente dopo Nesi
Passati dalla nostro seminario dove abbiamo analizzato e dibattuto di quali potevano essere prospettive politiche ed erano emersi chiaramente in una tendenza del nostro movimento verso l'Europa
Ci sono stati alcuni passaggi che sono mancati e affrontiamo il il momento delle elezioni io ritengo che si sia già in grande ritardo per quanto riguarda il momento elettorale proprio perché esistono quelle condizioni oggettive che ci sono contraria e il cambio della legge elettorale non modifica di molto la necessità di essere riconoscibili come radicali le difficoltà nella raccolta delle firme
Tutti i rapporti che hanno sempre connotato le nostre campagne elettorali molto difficoltose ma soprattutto a me interessa una cosa portare avanti i nostri Progetti
E credo che l'offerta di interlocuzione che pervenuta Benedetto Della Vedova con lungimiranza e con grande anticipo
Se è una scelta che appunto non preclude nessuna futura possibilità vincono di interlocuzione
Perché ne potremo parlare con chiunque
Se con Benedetto Dalla Vedova e parliamoci chiaro io non credo che Benedetto voglia che ci sia un contenitore elettorale che si chiami forse Europa
Io credo che Benedetto voglia intraprendere un cammino che posso portare l'Europa ad esser vista come un soggetto di speranza e non di disperazione che possano edere il rientro dal debito pubblico come un momento di responsabilità nei confronti delle future generazioni non solo da un punto di vista economico ma anche politico e ritengo che non sia lontano dalle nostre capacità di interlocuzione con chiunque ritengo quindi che aprire un confronto con Benedetto oggi sia solo il passo iniziale di un cammino lento che ci deve portare a una definizione completa
Quando noi avremo capito per esempio quali sono i programmi perché io non capisco come mai si dica che è fondamentale la questione dell'immigrazione che naturalmente deve essere portata a livello europeo e sia poi inconciliabile con un progetto che abbia come sbocco
L'Europa come finalità non capisco perché si debba aspettare un seminario che abbia al centro la Oropa per detti per determinare quali siano gli scenari eventualmente anche elettorali e dire di no Benedetto che con lungimiranti e anticipatrice visione è venuto a proporci
Ritengo quindi che sia fondamentale in questo momento fare in modo che le forze esili sulle quali abbiamo contato e che hanno visto Romano sbocciare di energie e di positività che non possono essere disperse
Debbano essere fortificate in questo momento cercando di trovare le condizioni in base alle quali questo movimento
Possa rinascere risorgere per fare in modo che da Roma parta una ricostituzione in tutte quante le città soprattutto in tutte le grandi città per arrivare veramente ha un grande partito perché mi sembra che noi stiamo confondendo la grandezza del partito col successo elettorale
Se noi speriamo che da un successo romano si possa passare una lista nazionale chiaramente identificata come radicale e basta non in quanto tale radicale e basta
E poi grazie a questo ottenere il grande partito e grandi finanziamenti forse non siamo coscienti di quello che è accaduto in passato
Ma siamo portatori sani di idee che sono invisi al potere e infatti noi andiamo a competere in un mercato elettorale che spesso viene tralasciato agli altri questa mattina
C'è stato Riccardo Magi che ha dovuto combattere con l'ignoranza effettiva o con la capziosa volontà di non riconoscere i ragionamenti che Riccardo porta e saranno questi nostri interlocutori avversari
Ritengo quindi che un'alleanza con Benedetto che non precluda neanche un nome diverso che possano chiaramente avere nel simbolo un riconoscimento radicale sia possibile questo ci consentirebbe innanzitutto di poter portare innanzi alle altre forze politiche una capacità di aggregazione che è sempre stata di perché radicali non solo nel momento della seconda Scheda
Ma nel momento della elezione che non vuol dire semplicemente la capacità di essere tra esperti vicini Benedetto è un compagno non è certamente Benedetto che può essere considerato come lo dica alle io lo considero un radicale a tutto tondo
Ma noi dobbiamo essere capaci di portare all'interno di segmenti della società che fino a magari qualche anno fa non avevano percepito l'importanza dei temi che noi stiamo portando avanti
Capaci di essere attrattivi e per poter essere attrattivi non dobbiamo proporre un progetto che sia finalizzato alla costituzione o alla ricostituzione di un partito
Quello è un progetto che deve camminare in parallelo e sarà possibile proprio se sapremo essere generosi nell'accoglienza verso altri
Noi dobbiamo essere convincenti e dobbiamo dimostrare che le teorie e le prassi che abbiamo portato avanti per anni e che per anni hanno visto
Una incapacità di raccogliere risultati elettorali perché troppo troppo troppo lungimiranti e troppo troppo avanti nei tempi ora che i tempi sono maturati ed anni adesso ne dobbiamo essere generosi e condividere con gli altri
Perché non è che abbiamo il Copyright su queste idee
Chi ricorda che i radicali hanno cominciato la battaglia per la fame nel mondo dal mille novecentottanta
Dando una dimensione transnazionale e facendo in modo che adesso Renzi possa dire aiutiamoli a casa loro purtroppo queste cose sono cose che il regime ha cancellato noi le conosciamo bene perché noi siamo dei frequentatori abituali di noi stessi e reciprocamente
Ma purtroppo non si ha memoria di quello che siamo
E di quello che siamo stati ed ecco perché tutte le nostre belle battaglie che stanno riemergendo adesso con forza è un esempio né quello della cannabis ebbene questo è stato possibile ed è stato realizzato operazioni intergruppo quell'esempio e quel tipo di modalità è il modo mediante il quale noi stiamo tenendo Successo
La stessa cosa che si sta facendo per lo straniero che conquista una metodo all'interno delle istituzioni che era sconosciuto fino a poco tempo fa cioè lo sciopero della fame per poter perseguire un obiettivo condiviso
Fatto dagli stessi esponenti dell'asse dell'istituzione
è la dimostrazione che siamo in grado di fare queste cose
Quindi come possiamo noi riuscire ad andare nelle istituzioni a condividere con chiunque le nostre idee e poi nutrire illusione scusate mi di poter far convergere questi ottanta parlamentari su una lista radicale su una battaglia radicale sul risultato radicale
Noi dobbiamo invece cercare di mantenere una nostra identità che è forte che solida continuando a proporre delle battaglie che possano esportare il modello Roma nelle altre città
Ma senza dimenticare che il movimento radicale
Non è composto solo di radicali italiani e si fa un patrimonio antico e ancora attuale su cui noi dobbiamo continuare a contare
Quando Marco Cappato ci mette in guardia per esempio dal fatto che la ricchezza di cui noi siamo portatori è stata anche il frutto di una condivisione sapiente e spesso anche complessa non complicata ebbene queste qualche cosa che è evidente proprio adesso
Noi siamo stati capaci di moltiplicare i ruoli e magari poi unirci in unità
Perché Cuesta facilità
Di formazione e questa semplicità per noi che non siamo legati a schemi rigidi che siamo appunto aperti soprattutto verso gli altri non sono su come stessi possa avere un momento di realizzazione
A me non interessa sapere se Renzi è stato diciamo poco accogliente nel momento della referendum Marte e magari lo potrebbe essere maggiormente nel momento della competizione elettorale certo è che in un'ora con molti livello se noi non riusciamo ad avere dei nostri rappresentanti a livello comunale e abbiamo visto il lavoro di Riccardo Magi ha prodotto un'onda lunga che ha necessitato anni per poter poi raccogliere quello che abbiamo raccolto adesso sappiamo che tutto quello che è stato fatto dei parlamentari
Della Rosa nel Pugno e poiché la componente autonoma del PD è nata da una campagna lungimirante sulla legge quaranta che è stata portata avanti da radicali e Taliani dall'associazione Luca Coscioni
E in quel caso noi siamo tornati nonno con una formazione identitaria ma ci siamo tornati su quattro gambe formate dalla Federazione giovanile socialista dai socialisti dall'associazione Luca Coscioni e da radicali italiani e quando siamo tornati siamo tornati all'interno di una formazione molto importante come il PD eppure non siamo stati Dio degradati perché la forza delle nostre idee è sempre stato il collante che ha consentito anche al partito di essere riconoscibile non è mai stato al contrario
Sono state sempre le idee le proposte che poi hanno fatto emergere con forza una riconoscibilità chiaramente identitarie radicale mai l'appartenenza a un partito che ha fatto poi emergere lo stesso risultato
Se noi non fossimo stati capaci di accogliere chiunque non ci saremmo contaminati
E allora mi domando perché è in questo momento noi dovremmo dividerci in modo quasi come binario tra coloro i quali vogliono chiudere l'accordo elettorale adesso e coloro i quali invece lo vogliono rimandare e a non si sa cosa io ritengo che il cammino intrapreso ho detto con serietà e con determinazione
Fin dal seminario con Benedetto Della Vedova debba trovare un momento di ulteriore
Passaggio
Dovrebbe trovare un momento in cui con Benedetto Della Vedova ci si mette seduti
E si ragiona su qual è il contenuto dei programmi altrimenti sento dire che Piercamillo Falasca sarebbe contrario a immigranti quando invece per Camillo Falasca con il quale ho parlato personalmente non voglio fare l'avvocato difensore ma non è questo sede
Ha detto il contrario ha detto che Looy era assolutamente a favore migranti ma essendoci in un consesso non attrezzato con la storia e con le capacità d'accoglienza radicali
La capacità appunto di aprirsi e di comprendere all'interno di un gruppo non oggettino delle idee e che non erano diciamo considerate trattabili quindi è stato un portatore di nostri concetti all'interno di una platea credo che sia stato frainteso con questo io non come detto mi scuso con Piercamillo se sto dicendo una cosa sbagliata ma ne ho parlato con lui e questo lo sto dicendo
Allo stesso modo come abbiamo visto noi facciamo una cosa pienamente radicale si riesce a raccogliere un consenso all'interno delle istituzioni tanto che un ministro un ministro partecipano sciopero della fame entrarono degli articoli che ci fanno capire quali saranno le elezioni
Quali saranno le elezioni quindi io ritengo che in questo momento quello che è importante è poter fare in modo che la polvere il granello di polvere possa cominciare ad avversari intorno a sé
Delle modalità che possa diventare pioggia vivifica e questo bisogna farlo insieme a Benedetto in condizioni di parità iniziando a ragionare su quelli che possono essere i programmi da sottoporre ad ulteriori futuri interlocutori a partire da quelli che parteciperanno alla grande convention che si svolgerà ad apertura del del congresso e ritengo che persino il nome all'interno della lista pur se non monopolistica mente debba essere portato all'interno di questo Progetto certo il Pd con noi non è stato accogliente e questo è un elemento dirimente che va chiarito ma secondo me è molto meglio chiarirci e lo in un progetto che vada verso una prospettiva ma le fino agli atti chiede scusa va bene adesso Antonella soldo vice le firme che lega accoglie sì ma se non ci presentiamo come radicali e basta le firme chi le raccoglie non è che si è ricco appunto quindi se se si decide di non andare alle elezioni ovvero si decide di fare una presentazione simbolica come diceva Marco Cappato che possa fare emergere il fatto che rimane c'è una mancanza di democrazia quello è una scelta diverso è una scelta che si basa sulla preponderanza
Del convincimento che esistono delle condizioni di ademocraticità o di non democraticità che richiedono il sacrificio dell'eletto in cambio del disvelamento delle condizioni oggettive nella quale delle corsie di italiana in questo momento
Si ritrova ma se l'ambizione è quella di avere il grande partito di aver eletto e allora noi non possiamo preoccuparci delle firme dicendo
Facciamo dopo perché più tardi non inizieremo a definire quali saranno le prospettive elettorali più tardi noi partiremo anche per la campagna raccolta firme
Questo è un ulteriore elemento che rafforza la necessità di iniziare adesso a contattare persone a far sapere che c'è una lista con Obiettivo europeista che all'interno di questo obiettivo non c'è un monolite
C'è la questione del debito pubblico c'è la questione dell'immigrazione c'è la questione della concessione dei servizi
Pubblici rispetto a come vengono concessi all'interno di dello mio europea negli altri Stati
C'è il problema di Roma non garantisce più un minimo di garanzia di vivibilità abbiamo un tasso di natalità che comporta delle morti di bambini
Piccoli cioè noi siamo all'interno
Della Unione Europea uno Stato con delle frammentazione e con delle distinzioni che sembra riprodurre quelle che sono all'interno dell'Unione non dico che da noi ci sia un Salvini Orban e non credo che ci sia una faccio un esempio una siciliana Grecia ma sicuramente c'è un territorio molto complesso e da governare da governare soprattutto nei confronti di quei Paesi che per motivi meramente fiscali stanno continuando a produrre tensioni divisorio e ritengo che anche il momento del federalismo inteso anche nella sua accezione fiscale
Debba essere rimesso al centro del dibattito perché i problemi devono essere prevenuti e noi abbiamo dibattuto quest'anno anche del problema del federalismo fiscale
Poi per motivi a tutti noti noi abbiamo selezionato una serie di argomenti che erano le proposte di legge d'iniziativa su ero straniero e su la proposta iniziativa più sovranità più democrazia i fatti concludenti ci hanno dimostrato che le forze oggettivi militanze Risorse erano insufficienti e quindi non abbiamo dovuto rinunciare a una campagna per me fondamentale perché il contenitore della democrazia
Dei diritti di cittadinanza e dei diritti politici per un obiettivo specifico
Quell'obiettivo specifico creerà una res nullius che nessuno voleva raccogliere che si limitava a un buonismo
Basato su una forma di carità oppure un muro alzato da Salvini in modo finto in modo propagandistico in modo elettoralistico per stimolare le Paure e la pancia del Paese
E allora se questo movimento a una pluralità di obiettivi come ha detto Riccardo non credo che ce ne sia uno solo come dice Roberto Cicciomessere
Credo che con Benedetto sia molto molto molto molto più semplice poter affrontare il discorso anche perché questa nostra capacità di astrazione aumenterebbe
Si dimostrerebbe la nostra storica capacità di essere accoglienti e di essere anche accorti
Noi non abbiamo avuto mai una linea netta sulle lezioni non abbiamo mai detto non andremo mai alle lezioni e non abbiamo mai detto andremo sempre a lezioni noi non abbiamo mai avuto un solo simbolo abbiamo avuto simboli radicali abbiamo avuto simboliche hanno richiamato i radicali abbiamo avuto simboliche non contenevano la parola di tali questi ritengo che in questo momento ci sia dopo mesi di silenzio istituzionale nelle sedi pubbliche
E credo di dialoghi invece i fatti pubblico politicamente legittimamente pubblicamente per quelli che potevano accedere
Dei dibattiti che mi sembrano distinti ma non separati stiamo perseguendo un cammino basato sulla minimo comune denominatore che è quello della Europa bene credo che a questo punto stare a rinviare ulteriormente
Un cammino che un procedimento è fatto di Basso che deve esser messo dopo passo per arrivare all'obiettivo finale quanto più tardi si ritarda tanto più difficile sarà da raccogliere
Quindi ritengo che questo Comitato non debba stabilire la presentazione alle elezioni con Benedetto Della Vedova e un simbolo chiamato Forza Italia
Forse sì chiedo scusa Forza Europa perdonata e questo è stato un lapsus perché è la mia dimensione nazionale che mi limita
Perdonate
è però credo che con Benedetto invece bisognerebbe cominciare a ragionare su come fare in modo che le idee radicali di cui Benedetto e legittimamente portatore un compagno
Sicuramente per poter aggregare magari nell'occasione della incontro pre congressuale altre forze perché i radicali insieme a coloro i quali hanno una sensibilità analoga alla nostra possono essere portatori di quelle proposte
Necessarie ma impopolari e che per questo motivo devono allegra allargare le persone in grado di pubblicamente predisporre una argomentazione razionale che altrimenti si era spenta dai populismi
Dai le dalle semplificazioni e dalle paure la civilissima Catalogna si stanno spaccando non spacchiamo il nostro movimento per una questione di principio
Facciamo un accordo con Benedetto che prevedo un cammino che ci porti fino alla seminario prima del congresso sull'Europa e in quella sede fatti i conti con tutti coloro i quali hanno dimostrato un interesse per l'Europa capire in che modo e che informa presentarci ma sicuramente non possiamo ignorare
La proposta di Benedetto perché non la trovo in contraddizione con quella eventualmente alternativa e altra che verrebbe proposta qui
E credo sicuramente che la presentazione di radicali italiani in questo momento potrebbe esporre al rischio di un fallimento che potrebbe essere appunto molto negativo per la crescita del movimento
Andiamo avanti crediamo nelle nostre idee siamo forti delle nostre identità non cerchiamo di chiuderci perché nella chiusura noi non avremo sicuramente futuro grazie
Grazie Alessandro Massari io al momento no no altri iscritti a parlare
Franco Levi voglia intervenire
Tu non sei scrive non sei membro di questo Comitato ovviamente selettivo che
Sì certo Marco Cappato per delle precisazioni
Roberto Cicciomessere mi chiede che cosa c'entra Forza Europa con l'analisi del regime lo scettro Gazzo perché Benedetto non è un rivoluzionario
Ma cerco di di farmi capire meglio
Sì il Progetto nel
Sì no no
No ma infatti accende accetto l'obiezione e cerco di spiegare
Non si tratterebbe
Diciamo la rilevanza e pertinenza del problema antidemocrazia
è quella che ha descritto Riccardo non quella che ho descritto è un cioè io son d'accordo con Riccardo ed è quella che riguarda l'impraticabilità del campo
Allora
L'impraticabilità del campo
Può trovare delle di diverso tipo di risposte
Risposta di un soggetto rivoluzionario che controlli predica del campo
Combatte
Magari mobilitando tutto proprietario con la non violenza e conquista e vince lo scontro con regime questa è una possibilità totalmente astratta e inverosimile
L'altra possibilità e cercare di compensare almeno in parte probabilmente in una piccola parte
Quella deficit di conoscenza dei cittadini
Di una proposta che sia punto alternativa i nazionalismi ipocrite eccetera eccetera
Aggregando
Innanzitutto aggregandoci che non sarà una grande notizia ma in una politica che gioca alla divisione è un segnale importante almeno per i nostri nordici a c'è la buona volontà e la capacità di unire dei Progetti se poi in questo contesto
Si riesce a portare a bordo delle persone non voglio fare nomi perché perché non voglio fare nomi perché
Non va i nomi ovviamente ci sono per definizione nel senso che bisogna ci sono delle personalità ci sono delle personalità politiche culturali intellettuali scientifiche artistiche che se
Aderissero ha un progetto potrebbero con la loro personale con la loro presenza compensare almeno in parte
L'impossibilità di raggiungere in un mercato politico che ha drogato e che non è un mercato libero i cittadini
Certo poi ci sta anche il fatto che
Magari se ci siamo anche noi con il progetto di Benedetto ci sarà più attenzione di quanta non ne abbia benedetto magari ce l'ha magari no su il tema della democraticità delle elezioni delle firme io conto sul fatto che di sì cioè che ci
Posso essere ma lo sto dicendo
Forse Europa diventa un movimento rivoluzionario di resistenza al regime sto semplicemente dicendo che un Progetto che si collega che prova andare a intercettare uno delle idee
Delle idee che hanno una forza nell'opinione pubblica
In questo caso il gioco diciamo Europa nazionalismo ha delle potenzialità ma non è una novità la Rosa nel Pugno che pure non è andata grandemente venne in termini elettorale
Era comunque riuscita in una condizione politica non particolarmente migliori di adesso adesso non vado tu c'era già la comodità sulle sulla presentazione delle liste che non è che non è poco ma la Rosa nel Pugno che organizzazioni univa
I radicali e lo SDI
No ricettazione
Perché
La Rosa nel Pugno
è riuscita almeno in parte a compensare la Condi e a raggiungere le le persone
Molto meno di quanto avrebbe potuto qua dovremmo voluto perché Boselli era diventato uno Sakata è nato rivoluzionario barricadero penso che Benedetto lo sia dal cielo da questo podista molto di più no
Perché nonostante si fosse in quelle condizioni
Si andava a intercettare esplicitamente un sentimento presente nella società era il tempo di Ratzinger Ruini la legge quaranta eccetera e quindi l'idea nonché si uniscano che si unissero due burocrazie di partitino radicali e SDI ma che si effettuasse una sintesi del meglio della politica laica liberale e socialista eccetera quello era un elemento che in parte compensava le condizioni di antidemocrazia di rinvio antidemocraticità di quella campagna e infatti noi avremmo voluto Malosti ce l'ha impedito
Mettere davanti me alla fine si era arrivato solo Ainis Turci Buglio c'è il tentativo nostro era stato quello di spingere non utilizzati come fa come fanno i partiti in Italia cioè agli ultimi posti delle liste per per utilizzarli e prenderli per il kula ma di mettere al centro delle personalità
Che non fossero se non fossero
Ne della
Del piccolo soggetto radicale né del piccolo soggetto stili
E in questo dando una immagine seria immagini identità non l'immagine di presa per il collo di apertura Turci la storia Turci ex cooperative ex PC ex Buglio ex rappresentante operaio di Mirafiori eccetera Ainis costituzionalista laico e e così via
Naturalmente lo SDI ha giocato al bilancino
In quell'occasione subito dopo le elezioni amministrative di due mesi dopo
Ha avuto largo o la e la fretta di eleggere cento sessantacinque o duecentoundici non mi ricordo consiglieri su duecentoundici foto tendo Capano a Salerno dell'altro a Roma quell'altro eccetera proprio perché per loro la strumentalità dell'operazione
Si era esaurita
Nello spazio di un mattino
E quindi quella quella grande possibilità della di quelle che tutti dicevano la grande novità nella politica italiana e nonostante sembrava che tutti avrebbero votato lista Rosa nel Pugno
In realtà non c'era stata quella esplosione elettorale ma l'idea quella sì l'idea era riuscita almeno in parte
A
Raggiungere perché popolare in quel momento la priorità laica
Il cuore del dibattito politico e quindi se come dice Valerio oggi si pensa che il cuore del dibattito politico
è quello del confronto
C'è un federalismo nazionalismo
Lui
Le eventuale aggregazione poche o tante che saranno potrebbero fare decollare la scelta quando Pannella presentato la Lezzi l'alla lista così faccio l'esempio peggiore no per tre
Dal punto di vista elettorale così sia siete sicuri che non vi sto cercando di accarezzare il pelo lista Amnistia Giustizia Libertà ok
La lista Amnistia Giustizia e Libertà che cos'era
Era forse l'illusione
Di una persona a quel punto che sarebbe stato soltanto una persona al quale non funzionava più il cervello che facendo un simbolo sconosciuto nuovo eccetera allora di fatto Boy Consoli radicali candidati Raissa di scopo rivoluziona va la politica
La sconfitta di quella lista è stata prima delle elezioni quando la proposta a quelli che pure c'erano stati don Mazzi
Saviano io l'ho chiamato villaggio che era lì che cioè c'è una situazione nella quale l'idea che può essere elevata però insomma ex post è troppo facile dire è stato un tentativo è stato una lotta di costruire sulla lista di scopo di costruire un momento di rottura con il resto del sistema politico sul tema
Giustizia sul tema Diritto
è stato un tentativo fallito ma un tentativo io lo sto dicendo che noi chiudiamo oggi domenica mattina gli accordi elettorali
Ma decidiamo adesso qual è il tentativo perché poi è troppo tardi e non è che si può pensare che a un certo punto se noi non riusciamo a costruire un progetto politico elettorale al G otto punto cosa diremo
Non c'è stato consentito
Perché magari perché non c'è democrazia che Gazzo quella che uno lo può dire dopo
Lo deve dire adesso cioè o si fa la campagna per il non voto ma la si decide adesso dove è una scelta non pur un'opera che uno dice
Allora io mi tengo le mani libere cerco di fare tutto quel caso che riesco a fare lui non va bene perché non abbastanza radicale la lista radicale però si può presentare perché le firme sono difficile
Però non è deteneva magari Pisapia chiama la Bonino magari invece Renzi chiama la Bonino ma che invece Renzi chiamava agivano vediamo all'ultimo forse riusciamo a come dice correttamente Roberto Cicciomessere a a mettere qualcuno in Parlamento
Se proprio non riusciamo a fare un caso niente cosa diciamo e che non c'era non c'erano le condizioni perché la come ecco se a quel punto qualcuno Osa Osama a qualche giorno dalla presentazione delle liste dire che noi non entriamo in Parlamento perché non c'è democrazia allora l'incasso io a quel punto Enrico scusami
Come funziona che se noi riuscivamo a piazzare qualcuno c'era la democrazia è mobile ci siamo rigidi non c'è più
Eh no eh cioè beh un minimo di serietà e di un minimo di serietà ci vuole in questo senso
Non perché io abbia proposto che noi adesso decidiamo come ci presentiamo ma decidiamo Comencini vorremmo presentare e lavoriamo su un percorso per il quale si cercano le adesioni le personalità eccetera eccetera eccetera e il tentativo può riuscire e può fallire
Altrimenti
Altrimenti bisogna dire quale tentativo si sta facendo
Perché io
In una relazione dove o intermedia analisi condiviso praticamente tutto quello che ha detto Riccardo l'analisi sulla società sulla politica su sulle campagne sul soggetto politico ho condiviso tutto non condivido
Le proposte diciamo statutarie congressuali quella impostazione non la condivido ma l'analisi la condivido tutta però no non discende dalla relazione di Riccardo una ipotesi di lavoro un obiettivo che possa essere anche un obiettivo militante per cui uno a Tolmezzo a Siracusa a sta cercando di fare che cosa cosa stiamo cercando di fare e no questo lo dobbiamo sapere
Lo dobbiamo sapere una che lo possiamo decidere
Se voi diciate un anno fa è uno vi dice voglio fare crescere movimento
In effetti poteva essere una buona risposta oggi oggi no e attenzione dire
Va bene
Quasi tutti parleranno di elezioni noi no
Grazie
E come dire sospendiamo Cine e rivediamoci tredici mesi perché nel momento in cui tutta l'Italia politica
Parla
Dell'appuntamento elettorale
L'appuntamento elettorale non può non essere utilizzato per fare politica perché qualsiasi persino sull'eutanasia e sulla disobbedienza civile la gente viene dice ah sì però lo ha capito ma ti presenti cosa fai cioè persino su quello che cosa significa che e lei si con la costruzione del movimento sulle singole battaglie è fondamentale nel momento dello tsunami elettorale
Come dire o ci sembra ora ci si prova ossia un'iniziativa all'Asia e l'iniziativa può essere di contestazione della legittimità delle lezioni adesso ragazzi non quando l'abbiamo preso i posti nelle liste adesso ho l'idea che come con la Rosa nel Pugno noi ci proviamo aggregare nulle due burocrazie e beh Falasca e Cappato deve Giulia Rivellini Carmelo Palma eccetera ma personalità che ci permettono di compensare ecco il collegamento
Roberto di compensare quella condizione che altrimenti ci schiaccia
Questo è il punto e l'urgenza del dibattito
L'urgenza del dibattito perché se no altrimenti
Facciamo finta di niente non ne parliamo ognuno fa le sue cose ci sarà un referendum dell'altro ci sarà la campagna sono sereno c'era con l'eutanasia decidiamo sullo ius soli facciamo cresce il movimento
Il paese parla di elezioni noi parleremo d'altro e va bene è un'opzione questa è un'opzione politica
Non mi sembra proprio
Grazie
Hanno attaccato
Nel frattempo
Ho avuto alcuni iscritti a parlare
Alessandro capezzoli acquieto adesso la parola Antonella soldo Roberto Cicciomessere Leone Barilli
Chiude alle ore ventuno
Come non mi ricordo di un Cazzola devo mettere il lo schermo che non si spegne se no non mi ricordo che devo dire abbiate pazienza
Va bene lo toccherò contava ecco sì
La prima me la ricordo allora no visto che Cappato
Evocava il dibattito
Che dici
A nome
Allora io
Ecco in questa cosa vorrei rivendicarla perché evidentemente siamo tutti entrati in questi in questi contesti collegiali
Un po'più giovane
Molto
Animati da uno spirito molto come dire di passione verso quello che e soprattutto verso verso i temi che affronta verso le persone che raccontavano quindi quando uno qualche anno fa non capiva quello che veniva detto almeno io quando non capivo quello che diceva non mi sentivo sempre molto il difetto e non avrei mai osato dire e io questa cosa non l'ho capita credono averla mai detta per almeno dieci anni
Comincio appare arrivare alla fase in cui quando non capisco questa cosa rivendico nel senso che alcune delle cose che ha detto Cappato non le capiscono la vivo più come una diminutio ma la vivo come forse un'opportunità di dibattito
Anche alla luce del fatto che
Non che non non sono il solo lo non in particolare riferito a Cappato insomma
Che spesso non capisce le cose forse quando le cose non si capiscono sono discute poi se ne spiega per esempio
E no e fra l'altro
Comincia ad avere una certa allergia alla sofisticazione alla dei ragionamenti per cui proprio giovane The Complesso più e Figo e più siamo figli tutti noi che lo facciamo a volte anche i ragionamenti molto semplici hanno il loro valore più si invecchia più invecchio almeno io più mi pare che il valore dei ragionamenti semplici acquisti almeno importanza
Per me
Ha detto due-tre cose Marco che non che non è che non ho capito ma su cui proprio non sono d'accordo quindi magari utile direzione le cose su cui non siamo d'accordo ecco se spento di spreco
Ora la prima cosa che ha detto ma sono veramente brani di brani nel suo intervento che però sono molto indicativi l'alternativa di fare il movimento radicale no Marco diceva bene qualcuno certo fa il momento radicale qualcuno
Qualcuno di voterà o qualcuno di darà attenzione per la storia dei radicali e per esempio non credo che non credo che chi vecchi
Chi dovesse votare un movimento radicale lo lo farebbe solo per la sua storia che pure importante ma magari anche per quello che i radicali stanno facendo adesso che non è necessariamente coincidente con la sua storia la lista radicale
E l'ho qua non sto dicendo che la preferiscono la preferisco non è per forza una lista che si richiama la storia radicale credo che oggi più che mai sia una lista che si delle ricchezze deve richiamare l'attualità radicale che magari in parte diversa pure della sua storia però
Io lo trovo indicativo anche a livello di lapsus se se quello è stato il fatto che ogni volta che noi ci spostiamo su una cosa riconoscibile radicale c'abbiamo un richiamo psicologico la storia come se noi fossimo la nostra storia e non potessimo essere invece qualcosa che guarda che guarda avanti
Ma soprattutto non sono d'accordo con invece una cosa che Marco credo non abbia detto involontariamente ma che ha detto supportandolo con un ragionamento con cui non sono d'accordo
Che ha sintetizzato in questa immagine non è che se un se noi diventiamo un po'più grandi è pari siamo ancora più grandi orientiamo ancora più grandi il Paese migliora io credo di sì
Io penso che se noi diventiamo un po'più grandi e pare ancora un po'più grandi e poi ancora un po'più grandi
Per quello per come la vedo io il Paese migliora
è un ragionamento molto semplice
Diciamo non è non è particolarmente complesso
Non lo trovo semplicistico trovo perché probabilmente perché io vedo più nelle nostre idee che non trovo rappresentate
Nel Parlamento eletto con metodi rappresentata parzialmente antidemocratici che è caratterizzato da mancanza di democrazia che naturalmente non è prego completa ma insomma è è una democrazia che c'ha i suoi difetti e che sono che sono diversi magari grandi però è comunque un sistema democratico e che io vedo le nostre idee
E che sono quelle che ci portano per esempio a fare l'Atac da un lato e ero straniero dall'altro è lontana sia dall'altro cioè un movimento liberale che però ha un movimento avverto che un movimento per l'accoglienza che un movimento antiproibizionista che è un movimento
Avverto
Non sia adeguatamente rappresentato nel nostro Parlamento e parlo proprio di parlamento lo dico apposta Parlamento Vaclav tanto per non dare l'equivoco erano stia ragionando anche in una chiave elettorale e credo che ci siano moltissime persone e non lo dico come ragionamento che deve portare un vantaggio a me che vivano la sofferenza
Di non vedere in un partito politico rappresentate quelle idee che secondo me ci sono questo vale una porzione della popolazione secondo me molto molto importante
Che non so quantificare perché non non sono non sono abituato a dire cose a cazzotti
E che non è che uno spazio non dobbiamo occupare per andare in Parlamento e poi di andartene diventiamo parlamentari e poi fa da Berlusconi a parte ma perché mi sembra che faccia parte di quello che facciamo andare incontro se ci sono dei cittadini che hanno le nostre stesse idee rappresentarli anche luoghi istituzionali un altro ragionamento molto semplice
Però non non credo che per il fatto che sia semplice non vada fatto
Quindi non credo che se i radicali che diventassero sempre più grandi questo non sarebbe un beneficio per il Paese molto banalmente credo
Credo che lo sarebbe
Tra l'altro
Ci sono una serie di ragionamenti e questi davvero li capisco
Per cui noi non siamo si cita a a riprova del fatto che c'è una discrasia fra la la la questione elettorale quello che noi facciamo il fatto che non abbiamo mai tradotto in consenso elettorale le firme
Questo un fatto
è vero noi non abbiamo mai tradotto in un consenso elettorale
Quello che abbiamo ottenuto con le raccolte firme però dovremmo farci due domande primo
Se siamo stati capaci di farlo e secondo più importante se abbiamo voluto farlo
Non abbiamo mai tradotto il successo elettorale quello che abbiamo tenuto con le firme secondo me perché non abbiamo mai voluto farlo forse in base al ragionamento che fa Cappato e io ripeto non condivido io credo che il i successi e raccolta firme si possano tradurre in i successi elettorali e credo anche per quello che ho detto prima che sarebbe molto sano tradurlo in consenso elettorale e accettare anche questa sfida
Accettare la sfida di un movimento che cresce e fare in modo che con la crescita del movimento migliorino le condizioni del Paese perché sono le nostre idee che portate nelle istituzioni producono delle riforme che migliorano la vita del paese è troppo semplice
Forse troppo semplice
Ma
Mi sento le condizioni di rivendicare questa semplicità
Su Forza Europa Benedetto scusate adesso lo Farsora basico almeno per quello che mi riguarda e Benedetto Della Vedova restano nella scomoda situazione di diventare anche l'oggetto d'un dibattito che riguarda altro quindi non è che tutta riguarda noi
E quattro aprivano veramente le cose che non ho capito che il ragionamento di incappato l'impraticabilità del campo
Che va compensato aggregandoci e aggregando personalità con la loro presenza del Santo va bene allora un ragionamento
Che come ho detto prima non condivido completamente ma ha un senso non capisco e forse non mi permetto di sé una presa in casa pure commedie di di tradurre quello che dico a Roberto che c'è un essere che forse ha fatto una crasi se questo è il principio non mi è chiarissimo per cui il motivo per cui c'è una preferenza vita di fare questa cosa con forza dava piuttosto che farla da soli non lo capisco nel senso che anche da soli si potrebbe no mettere in campo candidare gli scienziati che compensando con la loro partecipazione eccetera qual è il motivo per cui si dice
Qual è il motivo per cui si dice che noi questa cosa non la possiamo far fare da soli al netto delle firme che secondo me resterebbe un problema comunque o da soli o non da soli perché sono oggettivamente un problema
E qua secondo me c'è un po'un altro punto dirimente il fatto che poi rischiamo
Nei
Ha detto Marco uscito ed la nostra strategia muore noi rischiamo di morire con l'insuccesso elettorale io non credo che noi rischiamo di morire con il successo elettorale un'altra cosa di cui non sono d'accordo
Non solo perché lo dice l'esperienza di molti movimenti euro pay no abbiamo abbiamo sentiti l'altro giorno io non c'ero mi sono un po'documentato per cui è anche normale che ci siano dei movimenti che poi sono diventati emergenti
Che hanno fatto lo zero due e lo zero tre ma non sono affatto morti ma mano sono cresciuti non credo che un insuccesso elettorale costituisca automaticamente la morte di qualche cosa mi è successo elettorale può essere l'inizio e qualche cosa che l'inizio sia lo zero due l'uno e il tre no è che quella che quello che dice Ammassari rischiamo la fine rischiamo l'insuccesso rischieremo un insuccesso
Poi vi sarà un successo maggiore oppure oppure precipita eremo definitivamente l'insuccesso non è il dato dell'insuccesso immediato che secondo me fa la differenza fra la tua vita
E la tua
E la tua morte
Queste credo che siano cose su cui noi dobbiamo confrontarci
E naturalmente al netto del fatto che occorre magari vincere
E lo dico per me lo dico anche ai miei compagni che stanno qua la ritrosia a esprimere concetti troppo semplici per sembrare più a più intelligenti e più finti come si dice due annotazioni AGM che Marco Cappato ha citato che era il tentativo della lista di scopo e parlano con Simone Sapienza fuori perché noi parliamo spesso credo che sia l'unico caso nella storia radicale in cui c'è stata una lista radicale che non avesse o la parola scritta radicale o il simbolo in tutti gli altri casi
In tutti e quando non c'è e quando non c'era la scritta c'era il simbolo il cosiddetto Lista Pannella con Pannella scritto grosso così e che insomma qualcuno lo sapeva che Pannella radicale quindi la non è che qualche volta o che spesso i radicali hanno presentato liste in cui non c'era il numero legale la parola giusta mai tranne a GM mai cioè in tutte le liste radicali c'era la parola radicale questo risultato ma lo dico così il gli eletti del Pd
Sì sì o se sono stati gli eletti dei verdi ci sono della consentì potesse dei socialdemocratici presentati da liste nelle liste che abbiamo ordinato c'era sempre lo no perché si parla della lista di scopo dell'opportunità di inserire in un simbolo nome non inserirlo e questo mi sembra giusto rilevarlo
Dopodiché mi permetto di rubare una considerazione a Ruggero Spadaro brandelli la paternità Francesco Spadaro scusami che era Ruggero Spada Renato le Cappato ricorda bene
Te lo ricordi
è chiaro che la non presentazione delle azioni un'opzione è chiaro che bisogna dirlo prima enoteche ovviamente non lo si può dire alla fine se non sei riuscito a piazzare le persone cosa che credo qua nessuno stia cercando di fare è altrettanto vero
Che per decidere consapevolmente la non presentazione alle elezioni sarebbe per gli stessi motivi
Coerente
Direi
Appropriato abrogare l'articolo dello Statuto che ci impedisce di presentarci perché se no quella non è più una scelta quella non è una scelta quella è l'ottemperanza un articolo dello statuto allora questa di questa a abbagliante riflessione che non è mia e quindi non citato
Il proprietario secondo me però è decisiva è chiaro si può decidere di non presentarci alle lezioni bisogna farlo
Non come extrema ratio di una serie di tentativi falliti perché sarebbe una cosa miserabile credo che sia altrettanto miserabile naturalmente politicamente
Decidere di non presentarsi alle lezioni quando sappiamo che in realtà non è una decisione ma un obbligo statutario
Grazie Sandro
Do la parola verso a Roberto Cicciomessere
A risolvere la direzione può fare ciò che vuole no va be'ha rinunciato per adesso
Quindi Roberto Cicciomessere segue leone Barilli
Con cui probabilmente chiuderemo questa prima giornata di
Il dibattito a te Roberto
No brevemente quindi dall'intervento di di di Marco Cappato abbiamo cassato giustamente tutte le considerazioni circa la non democrazia eccetera eccetera Saracco è cassato anche date e il il la considerazione unica considerazione rimasta che ha una sua solidità questo progetto questa ipotesi ci consente di superare il difficoltà connesse appunto al
Problematica circa
La la scarsa informazione che noi abbiamo perché
Perché l'alleanza fra radicali italiani e per forza Europa una notizia
Non respiro colpe una notizia
Perché e qui viene agricole Frentzen DC dal capricciosi questa cosa
E Alessandro scala detto diversamente da appunto radicali italiani può aggregare altrui
Che consentono di rompere il muro di silenzio del regime della partitocrazia del fascismo e così via questo sono le considerazioni principali
Di
Marco
Queste secondo considerazione
Non sono consistenti egli si ritorna sempre al problema di sempre perché non si può evocare Marco da otto mesi
Questa potenzialità di altre persone in lire quando queste persone non sono venute quando tutelino lei indichi
Avrebbe una qualche valida sei questo oggi noi abbiamo un
Forza Europa in cui ci sono queste personalità che io non sono moltissime
Persone ma non quelle che hanno questa potenzialità però diciamocela brutalmente c'è una sola
Savona che a queste potenzialità in termini di rottura rispetto all'opinione pubblica i voti l'indagine fatta tardi
Benedetto non esserne in segreto speriamo più vera
E
Collegata solo a questa si chiama ma buoni in tutte le altre sono balle
Ovvero oggi potrei dire ok decidiamo
La presentazione l'accordo nel momento in cui più ci fai vedere dopo sei mesi di chi sono queste altre si chiama Emma Bonino Emma Bonino ha dichiarato che non ci sta quindi questo discorso e chiuso no non ci sta in questo momento ha ha dichiarato che lei rispetto a quello cartello non ci sta
Fino della trasmissione quindi rispetto a questa ipotesi è un'ipotesi che non ha le caratteristiche che attribuisce Marco
Perché Luis se stress spesso sax che non è vero che ci sono queste potenzialità eccetera eccetera c'è una sola personalistico dare queste caratteristiche far passare dallo zero cinque
A forse tre quattro per cento che queste persone non ci crede
H a questo progetto probabilmente neanche a ad altri quindi per qual è la buona ragione per cui noi dovremmo decidere oggi di impiccarci sull'ipotesi che in partenza non ha le caratteristiche che cosa diversa dall'accordo di la Rosa nel Pugno in cui c'era un'altra organizzazione che era
In declino stiamo parlando del Partito socialista non è che è è che avevamo una qualche consistenza aperti editoriale purtroppo una qualche consistenza anche clientelare come abbiamo visto poi invece nel periodo nei preferenziali ma questo non significa che non facciamo
E non dobbiamo fare
Lotta politica per Ricardo era già accennato anche elettorale il primo passaggio e quello di contestazione della leggero titolare solo che se non sappiamo vale respinse litorale
Per il per adesso comunque c'è un documento fatto le Riccardo una lettera
è una richiesta di incontro con il presidente La Repubblica basato su tre punti Fontan fondamentali cioè la illegittimità di modificare la legge elettorale secondo il diritto europeo
A pochi mesi dalle elezioni la eleggeremo organizza del numero di firme l'assenza di firme
De gita Ali in presenza in cui oggi in questo caso però perché e l'abbiamo scoperto
Tutti insieme di una procedura di infrazione in base alla normativa europea nei confronti dell'Italia perché non ha non ha utili non consente di utilizzare la firma
Digitale per
Firmare appelli in quel caso si tratta di iniziative
Legislative insomma diciamo iniziative del l'Europa e su questo è d'andare avanti su questo creare lo scontro lo scontro poi politico Riccardo faccia annunciato anche altre iniziative che sono in questa
Che sono in questa e legna doveva ancora continuare
A Roma con questa bella pattuglia di quasi quattrocento persone a raccogliere le per il film alle liste elettorali abbiamo una scadenza dobbiamo guardarci intorno provare tutte le strade possibili e palazzine vedremo quale sarà quella più efficaci senza risponderne anche Forza Europa se Forza Europa senza Emma Bonino in grado di avere le caratteristiche
Che tu hai dichiarato cioè di essere dirompente nei confronti dell'opinione pubblica cioè rappresentare un elemento ci possono essere eletto nelle liste elettorali su cosa dovrà Xu quale lì come ti posso chiederle pre liste elettorali su cosa che raccoglie le tre firme sulle altre firme ovviamente anche solo con le raccoglie sulle del suddetto una lista radicale è un solo modo per incominciare a anche poi a vedere
Diciamo le difficoltà che esistono effettivamente di in un campione romano ma possibilmente in tutto l'Italia a vedere quali sono le difficoltà che incontriamo che è un è un esperimento secondo me fondamentale che dobbiamo fare
E verrà fatto
Con il solito entusiasmo per vedere se scendendo per strada e quindi rispondendo anche al tuo
Quesito
La gente
Disponibile a firmare in bianco una lista radicale cioè a Roma abbiamo queste spiega che non riusciamo a comunicarvi
Per raccogliere le firme diciamo siamo radicali quindi firma e così raccogliamo le firme non so perché alcuna funzione però è anche costato abbiamo i soldi per farlo in tutta Italia
Quant'è costato a Roma romance ferie compiendo dottor fregnacce stiamo parlando di raccolte di firme senza il cancelliere preferirebbe
Come devo spiegartelo il il la domanda e
Vogliamo vedere e questa iniziativa che non miliardarie denunciata Riccardo vogliamo vedere per le strade può fare un sondaggio oltre a portarci a casa un bel po'di indirizzi di i i le se ripetendo gli stessi banchetti che stanno da maggio a a Roma dà maggiore conti io ogni giorno faccio un tavolo vanto per e capire
E chiedendo questa cosa c'è consenso pulci sputano in faccia questo pavimenti d'aver darà un sacco di risposte ed è un'iniziativa avrà annunciata dal dal Segretario di Benito non da me credo che queste una cosa
Piccola ma importante proprio per chiarire anche tutte queste problematico comunque
Rispetto alla proposta di Marco di per votare domenica questa alleanza non esiste nessuna delle condizioni che Luigi a
Avanzato perché oggi questa lista alla luce di quello che è successo
In questi mesi non sono nate queste persone che lui si rifiutò sempre di evoca ma che non ci sono tessuto che manca allo Stato persuade Gitti ma scelta l'unica
Che si chiama Emma Bonino che un d'accordo
Non possiamo chiese fermento e credo che sia iniziative quelle sul piano
Giudiziario lo di denuncia del della legge elettorale e così via e quelle il sondaggio di verificare sulla effettiva capacità del movimento radicale così come oggi di raccogliere adesioni sulla bandiera gialla radicali italiani Rita Roma questa conoscono tutti i tavoli c'erano pennone con la bandiera gialla radicali italiani grazie scusate
Grazie a Roberto Doda essa la parola leone Barilli sono le venti e trentacinque quindi poi seguire
Rispetta interamente di leoni chiuderà interamente Antonella subito
Forse
A te le ore
Tra tutti
Come era immaginabile la questione elettorale
Fa subito scaldare gli animi
Crea così superficiali io così a prima vista contrapposizioni
Io
Rispetto Marco Cappato chiesto qual è la situazione situazione gli importi posso inoltra arti la la domanda nel senso
Andare alle siamo in grado ma non soltanto nella raccolta firme cioè di raccogliere le firme entro mente che dovrebbero essere Acotral siamo in grado di finanziare una campagna elettorale nazionale
Cioè il movimento
Alle forze economiche per affrontare la campagna elettorale nazionale questo vi è un tema credo che non è che possiamo prescindere da nostra capacità organizzativa economica rispetto alle scelte che dobbiamo compiere
Poi guardiamo
Le cose da fare davanti a noi ci sono super rettorale diverse c'è lezioni regia non partirà ci sono le regionali nel Lazio ci sono le politiche c'è un referendum che si dovrà fare a Roma
Tra un anno un anno e mezzo saranno quelle europee quindi va costruito secondo me è un disegno che tiene insieme tutte questi appuntamenti elettorali disgiungere
La questione delle elezioni politiche nazionali dall'altro contesto rischia di diventare tirare fuori il coniglio dal cappello cosa ci inventiamo a questo giro non siamo in grado di inventarci siamo crediamo come hai citato c'è l'esperienza della Rosa nel Pugno come Spencer Egl non sono stati esperienze
Di successo sono tra le esperienze che hanno fatto crescere in movimento nel consenso che nel Paese
Quindi la domanda è
Dobbiamo capire o forse non è stato fatto ancora questo passaggio cioè cosa ha funzionato cosa non ha funzionato e capire sulla base di questa analisi come attivare le giuste azioni rispetto a un quadro che ne per me non si esaurisce soltanto sul tema dell'elezione nazionale anzi per me ho detto che s'per noi come movimento ma probabilmente è una proiezione così di elettoralistica potrebbe essere usato questo termine spregiativo
Sono più importanti elezioni regionali
Sono venuti ce lo danno neo sa parlare Roma avete tutti seguito e quindi in movimento si sono imposti partendo dal locale poi regionale e poi vengono proiezione nazionale ora ne vogliamo fare il salto triplo
Cioè non siamo in grado di presentarci magari alle comunali e faccia lanciamo la palla
Nella tribù una delle delle delle azioni nazionali per quanto la sfida che a me tiene a cuore è quella di verificare
Se quale
La nostra percezione nell'elettorato oggi
Questa è una cosa che la campagna lo straniero Legler che legalizzazione referendum referendum attacca sono stati delle delle iniziative politiche
Che però dobbiamo capire se sono passate in qualche maniera nella società se abbiamo creato un terreno dove poter agire se no altrimenti l'impraticabilità del campo è sempre solo per noi
Cioè io sono non è mezzo sono i radicali proprio per per migliorare i liberal democrazie questo Paese per cercare di di dare forza un soggetto vedere potesse ricostituire le basi normali più fisiologi democrazia per uscire dal regime
Ma già mi sono persa
E quindi come possiamo verificarlo questo se
Di punto in bianco lancia un'operazione legittima che sono anche favorevole una lista europeista però la questione immunità è in grado di sostenerla o un movimento insieme a Forza Europa sono in grado sostenerla ma ancor di più sul piano economico perché come ci insegnano le raccolte firme oggi non ero straniero e tavoli a a Roma riusciamo a recuperare i figli Giovanni
L'ottanta per cento del costo di tavolo dei degli autentica tori ai tavoli ma questo dato un lavoro nel senso che ci sono tanti giovani militanti o persone che si aggregano sul tema
Che non hanno la benché minima idea di cosa voglia dire chiedere un contributo no e quindi e quindi le persone che abbiamo tirato dentro attraverso referendum attacca ora stanno facendo era straniero hanno capito l'importanza di chiedere il contributo e diciamo quasi a coprire questi costi
Cosa che con attacca ancora non siamo riusciti quindi questo è un lavoro vuol dire questo coro qua se ha una continuità e le persone non ti abbandonano
Riesci a diciamo fare anche un'OPA a a a smaltire certi costi che altrimenti non smaltisce a Roma nel due cinquanta mila euro di autentica tori abbiamo ricoperti forse la metà ora non non mi ricordo esattamente
Però questo è un passaggio importante quindi dare una cornice che tenga insieme tutti questi appuntamenti elettorali stante il fatto che dobbiamo scegliere sempre di volta in volta
Se sia opportuno o meno però poi mi si dice che radicali non deve essere nel nel simbolo anche se l'Inter però scusa però un anno fa eravamo in campagne elettorali con le liste radicali allacciano no no sincera idoli confusione perché se una volta si può fare campagne su Milano con lista radicali ferraristi lacci ecologisti posizione nazionali bisogna fare tutt'altro
E questo non lo so poi preliminari sposta su questo perché faccio fatica a a a comprenderlo
Poi sento un linguaggio che mi ricorda un certo ceto politico neanche di ufficio il minimo comun denominatore
Alessandro cioè con Forza Europa va trovato il minimo comun denominatore cioè a me veramente mi
Come si mi cascano i cosiddetti non senso perché dobbiamo cercare di avere delle idee di grandezza che ha comunque avere trascinare persone su delle grandi questioni avere delle grandi alleanze su grandi questioni quindi non è il minimo come io voglio un massimo comun demoni della denominatore e poi
Forse una cosa che oggi ha detto in altri in altre occasioni cioè l'interlocuzione che non dobbiamo costruire e con la società non con il ceto politico ma neanche con le personalità scientifiche cioè con persone che hanno strutturato che annunciavano di entità forte dobbiamo e questo è quello di positivo che ci viene dalle esperienze ai tavoli che è la più grande scuola
Politica radicale ci insegna costruire l'alleanza con i cittadini
Questo per me è fondamentale e un'operazione di vista
Come un'operazione di palazzo avrà trinchetto politico la prelazione chianche manda avanti
Gli scienziati cioè mi mi ricorda l'intellettuale organico non sono Adele raccolte comunista per per coprire un certo ceto politico si mettevano con gli intellettuali a fare a fare a fare il diverso insomma poi comunque non avevano nessun tipo di agibilità politica non avevano nessun tipo di
Così erano delle del delle maschere per un ceto politico ha bisogno di di camuffarsi quello sì
Poi la questione di essere aperti
Mi sembra che noi nell'interruzione chiediamo sempre cioè il PD
E i Cinque Stelle a Romano hanno dato uguale cioè con chi interroga con chi lo farà Quinza interlocuzione cioè non lo facciamo coi cittadini se non quando si raccolgono le firme chi o anche un tributo poi l'intero cosa la facciamo dobbiamo fare con chi sta già Palazzo
Cioè con quelli che sono regime la fa interlocuzione c'è questo va bene facciamo interlocuzione con conti a regime al minimo comun denominatore
E riguardo sempre al discorso di di di essere aperti verso gli altri si apre andiamo sempre a casa e gli altri
Ma io è possibile che non siamo noi non ci tiriamo le condizioni per essere noi ad ospitare noi ad essere aperti a casa nostra che non è un fatto di chiusura no però e neanche essere locali aperti a vuol dire andare dagli altri l'apertura apertura vuol dire avere le porte aperte come nella serie abbia barboni cioè che può entrare chiunque tempo
Proprio sul
Però nel tuo nella tua accezione poteva sì sì sì ma è una riflessione diciamo sul concetto di apertura e di interlocuzione che è sempre rivolta diciamo noi che andiamo verso qualcuno
Però POIN viene mai nessuno da noi semplice boh non so
E poi le persone per strada
Io sì ma la prossima volta andati da soli cioè le persone sono stanche di operazioni di maquillage politico non è trasformismo quanti operazioni
Una tantum perché se Forza Europa poi dopo che destinò Forza Europa o quella leggo quella lista a costruiamo una proiezione costruiamo un percorso costiamo ci porta due mila diciannove oppure no a volte che si è il giorno dopo come è successo già commerciali raccontato prima ce lo stipo agli otto mesi dopo si è fatto gli affari propri no quindi queste sono questioni alle quali bisogna dare risposte non è che possono essere così
Lasciata senza senza risposta
Grazie
Grazie Leone anche nell'assalto e poi chiediamo a questi lavori
Se no è contenta di questo inizio diciamo abbastanza denso di di dibattito e abbastanza franco anche se mi forza più di qualche elemento di confusione che per mettere a un po'di ordine diciamo nelle idee io credo che è utile partire stasera dalla lettera che segretario mandato alla Presidente della Repubblica e che chiarisce come
Richiama il Presidente della Repubblica a considerare che cambiare la legge elettorale in fretta e furia e contro ogni ogni elemento di buonsenso e anche contro ogni disposizione europea e soprattutto sottolinea lo scoglio delle della raccolta delle firme
Diciamo molto spesso che quello delle elezioni se partecipare alle lezioni in quanto tali il tabù radicale o o non è il tabù radicale
Eh
Sicuramente un elemento da riconsiderare all'interno di un'analisi più complessa del mutamento di di di tutto quello che è avvenuto e nella vita politica in quella delle istituzioni e in quella sociale
Perché molto spesso abbiamo detto cioè
Molto spesso fa parte del proprio della nostra narrazione radicale che la seconda Scheda quella referendaria è la scheda tradita
Quella che
I referendum tra i ridicoli non discussi quelli poi approvati negati quelli mai
Celebrati però siamo in un momento storico in cui non ha valore nemmeno la prima di Scheda quella delle elezioni
Non ha valore perché ovviamente
Non è percepita dai cittadini come un elemento per poter cambiare le cose come un elemento per poter partecipare essere parte attiva della vita sta politica di questo Paese tant'è che abbiamo gli astesi l'astensionismo più alto
Della storia dato che che che
Medicale si presenti e si organizzino movimenti come quello del Movimento cinque stelle che hanno cavalcato quest'ondata Stense mistica questo dato non tende a diminuire
Evidentemente
L'analisi che dobbiamo fare più complessa e non non arriverò alla conclusione automatica del fatto che
Allora siccome bisogna dare valore la prima scheda candidiamo sì perché la nostra candidatura non sposterebbe nulla in questa
In questo dibattito però possiamo cominciare a ad avanzare gli elementi come quelli appunto giustissimi sollevati Giannella lettera del segretario il Presidente della Repubblica che dicono questo istituto non è agibile non è perseguibile
Non esiste per i cittadini la possibilità di potersi candidare alle elezioni non esiste nemmeno esiste solo per i partiti ma per quelli che sono già dentro perché oggi come oggi non siamo in grado noi di raccogliere le firme non è in grado scommetto nemmeno il Movimento cinque stelle con le regole
Di legalità magari le raccolgono però poi andiamo a vedere le certificazioni di autenticazione tutte le regole che vanno rispettate e insomma la cronaca recente anche dei fatti siciliani ci dice che
Quelle firme non sono state raccolte secondo la legge quindi nessuno in questo momento è in grado di raccogliere le firme ci sono dei partiti che si sono blindati all'interno del Parlamento e che non vogliono fare entrare nessun cittadino quindi lei lo strumento delle elezioni è uno strumento che va ridato ai cittadini perché se io voglio candidarmi in questo momento in questo Paese non lo posso fare
Evidentemente cioè ovviamente mi
Ripeto il fatto di candidarsi non esaurisce
Positivamente a questo quesito anzi semmai è l'occasione per porlo perché ovviamente mi mi fa riflettere molto la
Il discorso di Cappato che di
Quello che abbiamo prodotto di al sessanta per cento nel referendum non può essere
Tradotto in una operazione che elettoralmente vale il due per cento e Valerio Federico dice qual è l'obiettivo
Comunque l'obiettivo non è un'opinione di Valerio mia o di Maggi o di chiunque l'obiettivo è quello che noi decidiamo nei congressi con le mozioni e
Ed è anche un obiettivo
Più in generale di occupare uno spazio liberale libertario che in questo Paese
Esisteva esiste perché altri si sono ritirati perché tutte le altre forze politiche
Battono la ritirata su temi su cui noi lavoriamo quindi c'è uno spazio libertario da occupare ma non perché ci va di occuparlo c'è perché altrimenti non
Non esisterà più nessuno che garantisse quelle libertà e quindi riti per cui noi ci ci battiamo
Io ho qualche difficoltà ad intervenire nel nel merito delle questioni poste perché ho bisogno ancora di di di capire di riflettere alcune cose e soprattutto mi sembra che
Stiamo facendo l'errore di ragionare di giorno in giorno o di sei mesi in sei mesi all'inizio dell'anno ho letto regalato al segretario che spero abbia fatto altrettanto libero
Di Vaclav Havel e presidente della della secondo macchina per cui varco Pannella fece anche la battaglia per tirarlo fuori dal carcere quando fu perseguito dei comunisti era un poeta anche presidente
Di questo Paese che viveva la politica intenso
Dovete guardare all'eternità diceva addirittura tra noi l'eternità magari no però aveva questo senso della politica e di guardati porsi degli obiettivi politici da presidente di un Paese oppresso da un regime
Che schiaffo che andassero aldilà non del domani o del dopodomani ma che guardassero all'intero
Sviluppo dell'uomo all'interno del mondo arabo quasi declinato in senso ecologista ma sarebbe un errore dirlo chiamarla ecologia era una sorta di politica
Dell'uomo all'interno del suo posto del mondo ora io posso capire se una persona che si lascia affascinare dalla letteratura e dalla politica però il fatto che fosse anche un politico che ha segnato la storia di un paese in un momento cruciale di liberazione e di apertura di diritto di diritti e libertà in quell'area d'Europa
Magari può farci riflettere sul fatto che le decisioni politiche che prendiamo non riguardano domani dopodomani di sei mesi ma riguardano che cosa vogliamo fare di questo movimento che cosa pensiamo che possano essere la vita di questo Paese anche in un futuro che magari non vedremo io mi auguro di morire dopo che sia legalizzata la cannabis però insomma
La un la un'altra cosa che volevo dire che mi dagli interventi che mi hanno preceduto e mi pare ci sia delineata una polarizzazione tra chi dice
Andiamo non possiamo non non fare comporterà poster ed associati io questa polarizzazione tra stare da soli o stare inizia non non lo colta dall'intervento di serietà per magari
Ce lo chiarirà Luís a me non è sembrato di capire questo e e mi auguro che non sia così
E perché fa parte del percorso di crescita di rafforzamento del movimento che stiamo cercando di fare il fatto di essere
Capaci di avere delle interlocuzioni politiche serie serissime con chiunque figuriamoci con le persone che sono più vicine a noi negli ideali però che siano delle degli accordi chiari che non come tutte le migliori i migliori accordi non lascino
Elementi di di dubbio su tante cose sul simbolo e sul nome su sul board come lo vogliamo chiamare sui temi come dicevamo per la immigrazione una cosa dirimente o su come raccogliere le firme e qui torniamo
Ai problemi di cui sopra perché poi se non sembra che noi giochiamo a Risiko e vogliamo piazzare verificarono Patini per conquistare il Kirghizistan voi non c'abbiamo centottanta mila firme per partecipare
Alle elezioni quindi stiamo qua e sembra veramente un teatro e questa è una cosa che dobbiamo cambiare
Semplicemente
Mettere in luce la vergogna di un Parlamento che in quattro e quattr'otto in tre giorni
In modo frettoloso disordinato sciatto disattento partitocratico approva la legge elettorale che va ad approvare e lei se gli altri giorni di tempo per fare questo pasticcio però pagherà provare lo ius soli due settimane di tempo che sono un tempo brevissimo per fare una cosa fatta bene però sono sicuramente di più di quei tre giorni che ci stanno impiegando per fare la legge elettorale
Quella quel tempo per la ius soli non sa quindi a me
Voglio richiamare la vostra attenzione su questa iniziativa che che ne abbiamo sposato rilanciato
Su proposta del senatore Manconi di vi invito chi ancora non l'ha fatto ad aderire al a questo sciopero della fame a a staffetta le adesioni miracolosamente non so come poi delle volte
Accadono sono in due giorni cinquecentocinquanta al momento
C'è stato il ministro Graziano Delrio che ha fatto insomma tanto scalpore siano stati i sottosegretari Benedetto Della Vedova rubinetti Olivero
Chiamparino aderito da ultimo e poi ci sono soprattutto tanti tantissimi cittadini perché questa iniziativa parte danno nel Santos insegnanti italiani che non non sono parte di nessuna sindacato cordata sono semplicemente novecento persone che si sono messi d'accordo in Rete sul fare il tre ottobre uno sciopero in tante scuole italiane lo stesso giorno un digiuno e spiegare ai propri studenti
Mentre erano mensa le ragioni del proprio so però della fame
E a me è sembrata una cosa importante da abbracciare e da rilanciare quindi sono contenta che stia cercando di aprire per lo meno un dibattito su una cosa che è una data già per persa va bene questa cosa non si fa si archivia no
No non si archivia fino a quando non le abbiamo provate tutte e questo è l'unico l'unica iniziativa per il momento perché ovviamente non esaurisce
Il fatto che la cosa vada a buon fine dovrà essere affiancata da altre iniziative chiederemo un incontro al presidente Grasso su questo
Però permette di tenere aperto il dibattito perché oggi sui giornali si parla di questa cosa e non il tema dello ius soli e non è stato archiviato almeno per il momento è un un piede in mezzo alla porta che si chiude che siamo riusciti a mettere ma bisogna tentare di di forzare su questo
E
Stamattina oggi è sto a radio radicale di essere ascoltato su questo per poterle spiegare le nostre ragioni anche perché insomma fare segna FAMP ed altre
Dal tre interviste era emerso che questa cosa ovviamente come tutto quello che facciamo ormai da un anno a questa parte non era radicale non era abbastanza radicale o non era fatta perbene non era contro radicale
E questa questa intervista pubblicata se sono stati mi ha fatto diciamo guadagnare alcuni insulti sessisti però non so se si possono chiamare così
Lo sottolineo non perché me ne dispiaccio perché ministero se per dei minuti fa ben schiava non hanno altro modo di esprimersi
Però il profilo del dello xenofobo e veramente un profilo terrorizzante perché è una persona che evidentemente ha problemi con la propria sessualità e quindi una rivoluzione sessuale anche per loro dovremo prima o poi cercare di attuarla
Uno contro l'euro contro l'Europa contro i migranti contro l'euro e eh quasi sempre lo stesso profilo e quindi oltre alla riforma della legge elettorale dovremo magari anche cercare di vedere come poter fare una riforma degli elettori perché e sono loro
Sono loro che che poi sono responsabili anche di buona parte dei problemi del del paese che abbiamo e
In modo poco forse questo strumento della staffetta dello sullo ius Solis avendo un qualche risultato come gli altri strumenti nella non violenza della legge di iniziativa popolare che sempre abbiamo usato quest'anno non abbiamo smesso di usarli
Sono stati i nostri principali e unici
Strumenti
Ci hanno fatto guadagnare qualche qualche rimbrotto perché appunto l'uso pop della disobbedienza civile con il cannabis club o ripeto con questo con questa lì staffetta sullo ius soli
Ci hanno guardato il fatto guadagnare qualche
Rimbrotto però non dobbiamo avere paura di sperimentare gli strumenti di metterli alla prova di abbandonarli quando non servono però di di portarle avanti quando magari sono dato qualche qualche risultato e
Questo lo dico l'ultimo punto che voglio fare su un sul cannabis club voglio dire
Guardando il punto di tesoreria è la campagna che ci ha portato il maggior numero di contributori anche se per cifre molto piccole come sapete la tessera costava dieci Euro e versamento medio per sostenitore di sedici Euro
Quindi seicentoventinove contributori hai dato che fa aumentare i contributori rispetto anche all'anno scorso per una importo che non è gigantesco e di dieci mila euro però ci ha creato una rete di nuovi contatti chiudo con alcune domande che mi vedo costretta a reiterare la tesoreria perché ieri ho fatto in direzione il nell'ultima direzione le fatte ma non ho ricevuto risposta quindi mi vedo costretta a ritirarle
E la le domande sono sulla contabilità se c'è o non c'è sì o no non mi hai ancora risposto
Sulla narrazione su Atac e che è stata proposta anche da Valerio Federico
Che
Su un bilancio un Budget di quattrocentottanta mila euro ha inciso per sessanta mila euro già versati che non essendo io un genio della matematica ma ho valutato essere il dodici per cento su un'iniziativa
Replica RAI dopo mi fai finire
Quindi la la questione non è su questo dodici per cento ma sul restante ottantotto per cento per esempio su alcune iniziative come quella dei dei dialogato eredità uguali con i tablet con le persone che gli hanno coordinati sull'abito del partito radicale questa mi sembra un punto dirimente perché nel partiamo da tu in relazione all'inizio dell'anno in cui dissi che non riconosco il debito anzi è un credito si devono decine di migliaia di euro tredici in direzione le dice il comitato lo scrivi
E domenica scorsa alla riunione del partito radicale dici vi riconosco il debito sarà mia cura onorarlo nel caso in cui sarà riconfermato
E quindi voglio sapere le ragioni se per caso questo di questo ripensamento sia un ripensamento cioè di ripensamento si tratta
E che credo siano ragioni che vadano condivise anche con con i compagni e e questo era il punto fondamentale poi sul sul tesseramento sui dati lo l'avevo già detto mi sembrano a agli stessi di livelli dell'anno scorso quindi c'era qualche problema con la campagna di tesseramento ma questo forte l'avevo già detto grazie
Grazie ad Antonella saldo e in perfetto orario chiudiamo i lavori di questa prima giornata di comitato riprenderemo domattina sempre qui
In via San Gerolamo Emiliani numero uno a Milano presso il Teatro Elf alle ore nove e trenta per tutti compagni che volessero dare una mano stasera a raccogliere le firme qua mi Lanos sulla proposta ero straniero c'è un tavolo alle Colonne di San Lorenzo fino a mezzanotte
Buona serata e ci vediamo domattina