"La riforma della procedura di scioglimento degli enti locali per infiltrazioni mafiose" - prima giornata dei lavori

Signor ministro signora ambasciatrice signora Presidente Bindi signor Presidente Montalto oltre autorità cari colleghi signori e si signore e signori
E per me un grande onore e una profonda soddisfazione poter accogliere in questa sede universitaria di piazza Navona alti rappresentanti del Governo e delle amministrazioni italiani
Vorrei esprimere a nome dell'istituto che ho l'onore di dirigere i ringraziamenti più sentiti al Ministro della Giustizia onorevole Orlando e alla Presidente della Commissione parlamentare
Antimafia onorevoli Bindi
Per avere accettato il nostro invito a partecipare ad una conferenza dibattito su un aspetto fondamentale
Della risposta dei poteri pubblici italiani Aletta criminalità organizzata di stampo mafioso
Ovvero la rete sulla riforma della procedura di scioglimento degli enti locali per inciso accenni mafiosi
Ringrazio sentitamente l'ambasciatrice a Di Francia in Italia che aprì in colonna per il suo particolari sostegni non era organizzare l'evento che ci si riunisce stasera
Colgo inoltre l'occasione per ribadire la gratitudine del ricco alle persone astici fosse i tagli nella persona dell'ha detto a di cooperazione universitaria per martedì ieri
Verso l'organizzazione non governativa ad uso pubblico nella persona del suo direttore Pierpaolo Romani
E presso l'Università di quando Bill altri nella persona di cieli del professore ricercatore al laboratorio parte senza gli sforzi dei nostri partner
E anche il lavoro dei collaboratori del ricco il fautrice esterne direttore che ha sezioni e poche moderna e contemporanea anche seria la sua assistente
Senz'altro tutti questi sforzi il convegno nel quale si inserisce la conferenza nonna feriti potuto sporgersi
Dedicare una manifestazione scientifica a un tema come quello trattato oggi e per noi di e con il consenso una novità
Le cose ospite dall'Italia dal mille ottocentosettantatré
Sistemata a Palazzo Farnese dal mille ottocentosettantacinque ha sviluppato da allora grazie all'ospitalità della Repubblica italiana molte cooperazioni scientifiche
Era nata dalla volontà di studiare le eccezionali patrimonio archeologico e storico di Roma e dell'Italia dall'antichità all'epoca moderna sfruttando anche un altro patrimonio ed eccezione
Quali sono le fonti del Vaticano
Poiché
Da circo quarant'anni le quali si è aperto allo studio dei periodi più recenti fino a prendere in considerazione anche il tempo presente
In effetti di confine tra le varie discipline dedicati allo studio delle società umane
Si sfumano sempre di più cosicché storia diritto Sociologia Antropologia geografia giallo che hanno e si influenzano a vicenda
Risponde che alle interrogazioni tra società fa parte della missione delle missioni della ricerca in scienze umane e dunque delle missioni di un istituto come le corse consensi
Il nostro compito è di proporre analisi di lungo respiro di relativa rizzare
Quello che l'intromissione né può considerare i commi verità universali mentre rispecchiando soltanto il contesto particolare dimmi addetta epoca
E indetto luogo
Nello specifico il dialogo fra storia e diritto è stato ed è ancora molto proficuo per le corna
Dal mille novecento ora ottant'anni a volte le col conserva nella sua biblioteca il fondo Eduardo volte fa ricco di diecimila volumi di cui buona parte riguarda la storia del diritto
Domani fatte ero abbiamo risultato per la prima volta come membro scientifico una Giovanni studiosa del diritto pubblico
Se gli intoppi SIS
E mi fa la prima volta che le cose accordava la sua fiducia no non ad una storica del diritto bensì ad una giurista vera e propria e devo dire che è stato un'ottima scelta
Integrare nelle nostre équipe una giurista ci ha consentito di rafforzare la nostra capacità proporre delle analisi direttamente dedicati a fenomeni attuali
Senza dimenticare le loro radici radici storditi
Tali fenomeni come la criminalità organizzata di stampo mafioso impongono di immergersi nella complessità deve esserci e delle della società postmoderna
Di fronte alla quale le chiavi di lettura tradizionalmente utilizzate nelle scienze per il Governo e nelle scienze sociali in maniera più generale sembrano giungere il proprio di un limite
Spetta quindi a ricercatore identificare le nuove chiavi interpretative per decifrare questa realtà Incostante mutazioni
Il fenomeno delle infiltrazioni mafiose negli enti locali altro non ne che una illustrazioni di questa complessità
Grazie all'inserimento di Celine Torrisi in diverse pezzi
Accademiche e visto ci sto istituzionali si è potuta far dialogare tra loro ricercatori e spetti e protagonisti
Che siamo molto lieti di poter associare alle nostre ricezione quella specie la speranza di proporre a chi governa undici le quattro della situazione
La nostra specializzazione nello studio dell'Italia e del Mediterraneo ci ha condotto a scegliere
L'Italia con un punto come punto di partenza per analizzare un fenomeno che non è di certo specifico della penisola ma presente su scala internazionali
Quando si vede specificità di natura i giudizi di natura giuridica ma anche storica sociologica antropologica
Delle diverse realtà nelle quali si possono osservare fenomeni di stampo mafioso e necessario per poter procedere ad una comparazione che consenta di andare oltre che
Alla solita spiegazioni cultura lista ormai minoritaria ma non del tutto sparita
Ne consuma sesto comma e dunque
Molto felice di poter raccogliere la conferenza dibattito sulla riforma dell'IPI della procedura di scioglimento degli enti locali per infiltrazioni mafiose
Tema centrale della fuori dei lavori di questa prima giornata del convegno
E ringrazio nuovamente il ministro volando l'onorevole Bindi nonché Roberto Montà sindaco di Julia scorie Presidente Teti avviso pubblico
Di aver messo la loro competenza anzi all'inizio del dibattito
La nostra gratitudine fa anche ovviamente a tre miniera che ha accettato di moderare questo dibattito
Prima di cederle la parola ringrazio nuovamente l'ambasciatrice HP incolonnato
Per il suo aiuto nell'organizzazione di questa iniziativa di qui mi auguro che possa servire anche modestamente la cooperazione europea in materia di giustizia e sicurezza
Buonasera buonasera a tutti egregio ministro signora Presidente la Commissione antimafia
Cari amici anche da parte mia ho un saluto cordiale molto brevemente prima di tutto per riversarle col fosse slogan ma anche la sua direttrice che fin deluse ma con il suo consenta
Anche il dialetto è una ed esercito e moderne e cotton ponendo Fabris
Cestec censita potere Michele
Ho emersi tu parti chiudiamo e anche la
Signora Celine
Torrisi
è un una prova penso della della qualità e la cooperazione fra l'Italia la faceva non solamente anche della cooperazione fra l'ambasciata e lecco nel fosse Santoro non è una novità ma
Olio dirlo
Ringrazio il ministro egregio ministro ombra si del suo tempo grazie della sua testimonianza
Signora Presidente ne abbiamo parlato un potere la diversità culturale non solamente colturale fra l'Italia e la Francia e grazie anche a al Presidente Montà e garanzia toni mi era
Nostro il Paese sarò sono tonda diverse sfide
Francesco su queste sfide
Esista anche la sfidante del rischio non direi della registrazione Mastro somma del rischio dell'infiltrazione mafiosa
A livello nazionale a livello regionale anche a livello locale questo pomeriggio parliamo dell'ente locale
Le due Paesi sono diverse le siti sono diverse però sono sfide complesse in un un caso come e l'altro sarà importante nel Santa secondo me di vedere
Questo tema sul modo pro ridisciplinare e anche con un o l'occhio dell'estero trattata nostra mente aperta vostra
Voi avete
Dire che l'anno scorso qualcuno di voi lo lo sapete
Abbiamo
Fatto un incontro abbastanza interessante l'ambasciata
Per regioni
Palazzo Farnese in settembre dell'anno scorso sull'infiltrazione della della criminalità
Nell'economia non sorridente locale o non locale ma
Sull'economia in presenza di il Janet francese deve alzare criminalità mi stanno a terra giustizia europea Scelli
E francese in questo ed al suo omologo diciamo italiani il Procuratore antimafia
Franco coperti
E con la presenza di alta rappresentante da del Ministero è giustissimo vere la Francia ed è l'Italia
Concludo ancora una volta
Ringraziando Katrina diciannove le cose fossero mamma la sua a
Kim per questa aggiornata anche l'istituto francese sì mi permette Catherine ci sono anche questo saluto e speriamo
Come l'ha detto leggera ripresa che questo pomeriggio programma insieme qualche idea per il futuro non solamente sul piano teorico sul piano culturale metta all'azione concreto della politica grazie a voi
Buonasera a tutti odio
Io credo che
Soltanto scorrere
Un po'la cronaca di queste ultime settimane per
Abbiamo la conferma di quanto
Quello di cui
Inviteremo a riflettere i nostri ospiti sia di una straordinaria attualità
Prima scherzavo con Sindaco di Casal di Principe Renato narrare anzi lui scherzava dicendo ormai tra un po'rimango solo io Sindaco della provincia di Caserta non essere o arrestato sciolto per infiltrazioni mafiose
Non era anche una battuta perché ne soltanto nelle ultime settimane insediare sarò il Presidente della Provincia quattro sindaci è un ex Sindaco
Che la cosa non è particolarmente tranquillizzante ma non è solo un fenomeno calabrese ricorderete alla storia dell'elicottero per il matrimonio a Nicotera Nicotra
Immagino
Che
Stia andando verso il terzo scioglimento e già questo pensare tre scioglimenti
Ci dice che qualcosa non funziona particolarmente bene io
Partirei proprio per questo da Roberto Montà
Che presente avviso pubblico credo che
Sia chiaro a tutti che cos'è l'avviso pubblico abbastanza ma
A ha un po'si è caricato l'onere di chi
Promuovere non soltanto a parole ma con iniziative concrete
La cultura della legalità della lotta alla corruzione rotta infiltrazioni mafiose all'interno degli enti locali
è un'associazione di enti locali quindi non di persone ma persone poi ci mettono la faccia della facciano i loro Sindaci come Roberto Montana Sindaco di Grugliasco che
Non solo ci mette la faccia ma ci mette anche
Qualche problemino perché
Nel
L'anno scorso
Qualcuno ha pensato bene di fare di trovare dei proiettili nella
Sulla vetro per la nella sua automobile come purtroppo tanti altri amministratori locali che hanno subito intimidazioni
Nel nostro Paese e avviso pubblico ogni anno
Presente un rapporto proprio su questo e quindi io chiederei a a Roberto proprio di partire da questo
Da voi cosa
Quali sono le le richieste che fate le proposte che fate alla politica nazionale nello specifico al Governo perché
Ecco quello o che abbiamo vediamo in questi giorni nella cronaca
Sia sempre più ridotto e non invece come adesso appaia un fenomeno in fortissimo aumento cosa fare per
Chiudere
Le porte e finestre la corruzione cosa fare per chiudere le porte e finestre era all'infiltrazione mafiosa che sono poi non due fenomeni separati ma due fenomeni purtroppo sì sovrappongono uno altra apre le porte
A la all'altro
Bene buona serata a tutti un saluto a nome di avviso pubblico anzitutto la direttrice all'ambasciatrice ringrazio
Per l'invito per l'opportunità che si tratta di riflettere con insomma autorevoli rappresentanti delle istituzioni ringrazio anche solo per il percorso di collaborazione che
Ha messo in campo questa questo opportunità che credo sia
Assolutamente significativo un patrimonio insomma da conservare da e da rinnovare nel prossimo futuro le questioni che sono state poste sono questioni
Molto complicate io
Parto da una considerazione evidente che noi affrontiamo il tema dello scioglimento
Come un tema che se ne va qualificato come una patologia della democrazia cioè noi stiamo facendo un un atto e parliamo di un atto assolutamente grave
Maniera preventiva sospende la democrazia su un territorio vuol dire impedire cittadini poter e in qualche modo esercitare il proprio diritto e dare vita di istituzioni democratiche
Questo è un fatto che somma nella storia recente ci consegna una situazione molto variegata con una priorità in alcune regione del nostro del nostro Paese ma
Sostanzialmente con uno sviluppo e con una fenomenologia che sta attraversando tutta l'Italia quindi lo si diceva Gianni introduzione ne stiamo parlando di una questione che è di carattere nazionale e non più riservata alle Regioni a tradizionale
Presenza mafiosa
Una situazione che in qualche modo soprattutto
In centri medi o piccoli ci consegna l'idea di mafia che si fanno istituzioni cioè che si istituzionalizza nel senso che individuano sostanzialmente nell'istituzione locale
Il luogo dove fare sostanzialmente due operazioni la prima operazione quella di
In qualche modo fare affari costruire relazioni e soprattutto legittimare attraverso queste il proprio consenso
Allora la riflessione che noi dobbiamo operare
Rispetto agli strumenti legislativi discutere del ministro Presidente molto meglio di me più diffusamente di me possono parlare e capire come
Il legislatore
Le istituzioni che in qualche modo ne sono coinvolte perché ogni qual volta un nostro collega e lo dico guardando di fronte avendo di fronte a me Renato Natale viene arrestato è una botta la credibilità di tutti
Cioè non è un problema che in qualche modo riguarda quel territorio quel Comune che viene sciolto che infiltrato eh
Un problema che attiene alla categoria del sistema degli enti locali che perdono credibilità complessivamente di fronte i cittadini come l'ente che in qualche modo al massimo del rapporto con le comunità locali
Perdere questo rapporto significa in qualche modo sgretolare alla base
L'architettura istituzionale del Paese
Per poi quando si sale la lontananza che in qualche modo c'è dal Parlamento dalle Regioni al Parlamento e i ministri è evidente che in qualche modo la piramide che allontana i cittadini ma se noi che siamo diretta emanazione
Di loro medesimi che in un Paese che ha otto mila comuni ma che cinque mila sono piccoli Comuni in cui il Sindaco gli amministratori locali sono persone che si incontrano che si toccano che sono parte la quotidianità se questi tradiscono la fiducia
Della tradiscono non per errore
Ma per dolo e consapevoli mettendo di fronte a sé il tema del consenso degli affari e degli interessi questo è un fatto grave ed è un fatto che attiene la democrazia del nostro Paese allora
Se partiamo da questo assunto noi abbiamo sicuramente
Un sistema che in qualche modo va rivisto da un punto di vista repressivo che e tutto il processo di riforma che è un processo di riforma che io credo sia interessante perché va a cogliere alcuni degli elementi di perplessità
Il fatto che si intervenga sulla parte politica e il tema invece di come il corpo amministrativo vengo da un incontro in cui proprio in in questa Regione dicevano il grosso dei problemi che viene segnalato non è tanto sulla classe dirigente politica mai sulla classe dirigente amministrativa
E come mi segno
Un mio dirigente quando divenni amministratore allora assessore mi dice va bene tanto tu passerà e noi rimarremo
Non era una minaccia per e poi è andato in pensione ma in realtà era una constatazione del fatto che giustamente la struttura amministrativa a prescindere da quelli che sono i livelli i livelli di organizzazione e la politica allora
Se in questo non ci si mette mano è evidente che si rischia di cambiare il direttore d'orchestra i direttori d'orchestra ma i musicisti sono gli stessi e si rischia che continua a suonare la stessa musica alimentando queste
Relazioni molto
Molto negative molto pericolose
C'è anche il fatto che io credo sia molto importante
Ed è l'altro elemento su cui credo si debba in qualche modo riflettere ed è capire come questo strumento così violento riesce a rompere quel legame
Sociale economico di interessi dove il consenso è un elemento secondo me centrale attraverso una misura di scioglimento del Consiglio
Allora io credo che questo sia un aspetto molto complesso che nella cronaca degli ultimi anni può opporre qualche elemento di perplessità la reiterazione degli scioglimenti
La difficoltà in taluni contesti a trovare chi si candida
Perché se il tema il consenso è evidente che nessuno si vuole candidare se parte dall'assunzione di essere onesto dalla paura di essere nuovamente sciolto perché tanto il contesto è quello lì allora io credo che una riflessione sulle misure
Che da un punto di vista legislativo consentano di creare condizioni affinché prima della elemento in qualche modo di misura drastica di scioglimento si possano introdurre
Delle misure di accompagnamento la terza via Della Presidente Bindi poi lei dirà meglio di me io credo che sia un elemento su cui si debba riflettere da un punto di vista giuridico ma anche da un punto di vista di capacità in qualche modo
Di innescare un processo sul territorio che comunque presuppone una rigenerazione
Da parte della comunità rispetto al rapporto con l'istituzione rispetto alla questione della selezione della classe dirigente e vengo all'ultimo punto
Se noi pensiamo di risolvere questo problema mettendoci tutti intorno a un tavolo con le migliori intelligenze e competenze per scrivere la miglior legge possibile aver risolto problema abbiamo sbagliato
Perché noi non lo risolveremo se non affrontiamo invece un altro aspetto
Che per noi come associazione centrale ovvero la capacità in qualche modo di risollecitare
Attraverso la buona amministrazione che è un percorso complesso che fatto di formazione degli amministratori che fatto di conoscenza che fatta di capacità anche in qualche modo
Di utilizzare al meglio gli strumenti che siamo a disposizione ma soprattutto della capacità di portarsi dietro in questo processo le comunità locali
Nella Carta di intenti avviso pubblico che a vent'anni
Si diceva con parole insomma altisonanti che compito degli amministratori e gli ho pubblico era quello di organizzare la legalità sul territorio organizzare la legalità è una parola bellissima
Non so tradotto in francese rende allo stesso allo stesso modo
Però l'obiettivo in realtà era quello di creare le condizioni affinché la legalità
Fosse un presupposto in qualche modo compreso dei cittadini come un'urgenza che degli atti conseguenti tutta la comunità producessero un'aspirazione verso la legalità per la giustizia
Allora questo nasce secondo me dalla cioè comporta in cambio di passo che il cambio di passo che ne abbiamo inserito all'interno della carta di avviso pubblico dove sono Racco raccolti comportamenti condotte che prescindono dal Codice penale
Che prescindano dal Codice penale che sono quelle condotte quei comportamenti che consentono i cittadini dire avvisi riavvicinarsi con un pochino più di fiducia alle istituzioni
Per rispondere a quello che ruolo delle istituzioni ma soprattutto per contrastare questo tipo di fenomeni
E allora io credo che lo sforzo che noi dobbiamo fare in un contesto nel nostro Paese dove la partecipazione al voto
è oramai su dei livelli che consente con pochi migliaia di voti anche in contesti molto grandi di determinare gli assetti politico-amministrativi
Io voto in una città che a quasi quaranta mila abitanti
Con cinque sei mila voti si ottiene con i livelli di partecipazione al voto attuali delle ultime tornate la possibilità di determinare diventare Sindaco amministratore di quel
Di un territorio che ha queste caratteristiche che ha un bilancio di trenta milioni di euro che gestisce
Servizi pubblici locali importanti che fa politiche urbanistiche che gestisce il territorio
Allora se non ripartiamo dall'idea
Che bisogna che mettere i cittadini nelle condizioni di poter scegliere e di non in qualche modo fare un mucchio unico
Di poter distinguere per non confondere come ci ricorda spesso Luigi Ciotti cioè avere la capacità
Di poter separare il vino buono dall'accento di mettere in condizione i cittadini di avere di nuovo voglia di partecipare alla vita politico-amministrativa
A partendo dalla buona amministrazione e chiedendo a chi è amministratore pro tempore di farlo e chiedendo alla politica di far sì che la selezione della classe dirigente non avvenga attraverso le aule di Tribunale ma venga Traverso
La capacità in qualche modo di merito di selezione dei diversi soggetti io credo che noi facciamo fatica allora
Mi auguro e chiudo che
La riflessione da un punto di vista
Del
Del dell'iter legislativo consente di tenere conto di queste due esigenze esigenza in qualche modo di cura della patologia
Ma di riandare alla radice del dello strumento che era quello di prevenire
E non solo di curare negli strumenti di prevenzione io credo che noi dobbiamo metterci al di là di quello che sta si scrive nel testo della legge
Un impegno complessivo da parte delle istituzioni della politica e della società civile andando a riprendere quello che è il senso di di essere un'istituzione a livello locale io credo che se lo faremo
Prenderemo in qualche modo
Più semplice il compito a chi deve decidere se sciogliere o meno ma soprattutto io credo che restituiremo un pochino più di fiducia
Ai cittadini nelle istituzioni locali che sono io credo un presidio importante di democrazia nel nostro Paese ma sono anche uno snodo significativo da un punto di vista dello sviluppo economico e sociale
Molte volte i cittadini non si rendono conto e pensa che i sindaci si occupino solo delle buche nelle strade nei giardini
Ma noi siamo sul nodo di processi importanti e questa questo elemento di comprensione e di conoscenza le mafie intorno al tema del consenso e delle istituzioni deboli l'hanno ben compreso
Noi dobbiamo lavorare lì recitano e io credo che lavoro di avviso pubblico in questo senso e di chi in qualche modo ci accompagna
Posso approvare
Ad accompagnare un processo sicuramente non semplice che in qualche modo va controvento ma che vuole restituire anche ora alla politica
A livello amministrativo locale dignità impegno e passione che sono le cose che cittadini in qualche modo devono riconoscere su cui noi ci dobbiamo mettere in gioco grazie
Io colgo la suggestione di Roberto Montà quando ha parlato della direttore d'orchestra e della
Degli orchestrali
Il timore che poi magari se uno cambia la musica che orchestrali sono capaci di suonare anche quella
Devo dimostrare il fatto che
Sono sempre un passo più avanti anzi quasi anticipano come nuovi le nuove partiture musicali
Per cui
Onorevole Bindi
Se
Lo scioglimento e punto finale di una patologia e comunque una un un decisione traumatica
Non solo l'arresto di un sindaco ma anche lo scioglimento di un comune traumatico non solo dalla classe politica locale ma
Più generale di una comunità
Magari navale a Comuni danno Agna comporta di meno per una parte una parte comunque un una macchia un'onta
Danni la stessa Commissione antimafia riflette su possibili strumenti
Che anticipino
Di prevenzione ma di accompagnamento che non portino poi via
Questo trauma che poi lo vediamo se arriviamo al secondo o terzo scioglimento in effetti non produce dei risultati straordinari
Sopra che ne abbiamo già parlato altre volte sale nuovamente lavorando su questo avete già lavorato su questo quindi
Quali sono le possibile via per
Giungere prima
Buon pomeriggio anch'io ringrazio per l'invito
Diciamo
Questo è vero vieta di
Interloquire su questo tema al quale
La commissione parlamentare antimafia anche in questa legislatura dedicato molta attenzione
Non è la prima volta ci sono precedenti nella storia ormai più che cinquantennale della nostra Commissione di relazioni inchieste dedicati a questo tema
Ma noi anche perché
Appunto sollecitati da alta la cronaca
Abbiamo dedicato molte energie
A questo tema
E forse siamo anche arrivati ad una
Diciamo
Lavoro è maturo per R.
Per essere portato in Parlamento
Per interloquire con il Governo che peraltro ha già dedicato a sua volta attenzione a questo tema è già dall'inizio della legislatura
E non poteva che essere così perché la
La legge dello scioglimento sui Comuni data mille novecentonovantuno
Ed allora di acqua sotto i ponti ne è passata molta
Basta basta ricordarci alcuni dati sicuramente ne avrete già prese in esame ma
Secondo me
Sono abbastanza importanti per capire perché
Questa misura che sicuramente ha dato dei frutti positivi
E che io credo noi non dobbiamo rinnegare
Però ho avuto un ampio tempo di sperimentazione per cui forse siamo anche pronti per un per fare dei cambiamenti per fare una riforma
Di questo importante misura di prevenzione
Che il nostro Paese si è dato
Do il con i numeri ecco dal mille novecentonovantuno al due mila uno
Cioè prima della riforma del Titolo quinto della Costituzione
E delle riforme della pubblica amministrazione che sono seguiti soprattutto in tema di controlli
Cioè abolizione sostanzialmente nel controllo di legittimità anche
Lo scioglimento dei comuni è stato di circa centosessanta due casi
Dal due mila due al due mila sedici duecentotrentanove
Già i numeri parlano da soli
I primi comuni sciolti per mafia sono comuni del Mezzogiorno con pochissimi abitanti
Casandrino Napoli Taurianova Reggio Calabria
Prima ancora dell'entrata in vigore della legge c'era stato per provvedimenti presi dal Presidente della Repubblica Bovalino e Limbadi TEN canali
Da allora noi abbiamo assistito a lo scioglimento di Bardonecchia mille novecentonovantacinque e Piemonte
Lei mi due mila dodici Rivarolo Canavese due mila dodici la Liguria Bordighera e al due mila undici poi a sua volta annullato ma
Ventimiglia due mila dodici Lombardia Sedriano due mila tredici
Quest'anno Brescello a Reggio Emilia
E l'altro dato significativo il numero di abitanti
Augusta Siracusa trentatré mila abitanti quarto Napoli
Trentasei mila abitanti Battipaglia cinquanta mila abitanti
Giuliano del due mila tredici cento mila abitanti Reggio Calabria primo
Capoluogo direi di Regioni sostanzialmente di Regione anche se Catanzano se la prende ma insomma
Acqua da offendono apro questa parentesi centottanta mila abitanti
Da allora c'è il caso di Roma
E lo scioglimento di una circoscrizione Ostia che ha circa trecento
Allora è chiaro che noi non possiamo pretendere che una legge
Del novantuno pensata per lo scioglimento di piccoli comuni nel Mezzogiorno d'Italia possa funzionare oggi
Senza fare dei cambiamenti
Però noi come Commissione parlamentare sollecitati soprattutto dal caso Roma
Abbiamo
Soprattutto chiesto al Governo
De interrogarsi se l'alternativa
Dissoluto Oriani assolutoria dello scioglimento o del non scioglimento
è uno strumento adeguato per una realtà così
Complessa come quella che ormai sono le amministrazioni locali di tutta Italia
Con un numero di abitanti così così significativo
Lo scioglimento del Consiglio comunale viene definita appunto una misura di solutoria
E ci dobbiamo interrogare se come diceva ci ammonta
Questa patologia questo intervento
Che che
Che è una violenza sostanzialmente soprattutto per la democrazia se è lo strumento più adeguato ma soprattutto a fronte del lavoro di una commissione di accesso se il non scioglimento
Può essere semplicemente considerato una scelta assolutoria
Noi riflettendo su Roma
Poi il Governo in qualche modo a legislazione vigente aveva accolto il suggerimento della Commissione non perché venisse dalla Commissione ma perché veniva da
Dal realismo
è
Si individuava essi chiedevano sorta di terza via
Attento sciogliere la Capitale d'Italia
Un intervento così forte per la
Normalità democratica di una comunità
è una scelta impegnativa
Ma
Il non scioglimento non può dire non di fronte a ciò che si era verificato non può significare assoluzione
Perché non c'erano i termini per assolvere
E il problema non era solo osti evidentemente come sappiamo
Persino una piccola mafia come quella di mafia capitale era riuscita ad incidere in maniera così profonda nella politica nella pubblica amministrazione
Come sapete il Governo fece la scelta a legislazione vigente e di
Prevedere una sorta di supervisione da parte del Prefetto
Camerieri nei confronti dell'allora Sindaco
Misura che a legislazione vigente apparve sicuramente
Una
Decisione per quanto mi riguarda che io considerai saggia da parte del Governo
Non abbiamo potuto vedere se funziona esse funzionato meno perché poi ci sono state
Le dimissioni
Però la domanda è può funzionare
Senza sapere
A chi sono in mano effettivamente i poteri a chi spetta l'ultima parola perché a legislazione vigente non spetta né al Sindaco né al Prefetto supervisore
Allora noi chiediamo al Governo di D.P. porsi il problema visti situazioni nelle quali lo scioglimento sarebbe un vulnus alla vita democratica molto forte
E non si sa neanche se
Potrebbe essere o possa essere la soluzione
Adeguata al problema
Ecco di prevedere di fronte a situazioni gravi dove lo scioglimento sarebbe un ma misura eccessiva
Di non di non passare automaticamente all'assoluzione Mardi prevedere una sorta
Di tutoraggio nella quale la Commissione non viene sollevata dalle sue responsabilità la politica non viene sostituita nei suoi poteri ma viene affiancata dal Governo
Con poteri però
Effettivi
Soprattutto individuando alcuni settori dove si sono manifestate le criticità
I pubblici funzionari alcuni settori della vita amministrativa
Che siano alcuni servizi rispetto ad altri
Ecco noi crediamo che
Questa che era apparsa una soluzione per un caso la Capitale d'Italia potrebbe essere presa in considerazione anche per alcune comunità
Apparentemente meno prestigiose ma nel quale la politica la democrazia non hanno meno dignità
Dalla Locride
A
A Corleone o
Qualche zona della Campania particolarmente osservata in questi giorni e perché no alcune realtà del nord Italia che sono oggi particolarmente delicate
Ecco questa è diciamo la riforma
Più radicale che noi avanziamo
Ma non è la sola non è la sola perché
A nostro avviso è necessario riformare il prima il durante e il dopo
Il prima
La commissione di accesso
Non può essere vissuta da una comunità come il primo vulnus
Perché ci possono essere delle situazioni nelle quali
Se davvero vogliamo fare prevenzione
è assolutamente importante almeno per alcune comunità ed è al verificarsi di alcune situazioni che si possa ristabilire
Una sorta di controllo di legittimità ri novellato
Cioè quella comunità sta vivendo un momento di particolare difficoltà
Si aiuta la politica di quella comunità se la si affianca con controlli con sostegni
Con
Anche
Aiuti concreti da parte che sono in atto già già già le prefetture lo fanno in alcune situazioni però dovrebbe essere meno sporadico meno eccezionale
Se si arriva allo scioglimento
Bisogna incominciare a individuare i casi in maniera
Bisogna tipizzabili un po'meglio perché
Anche i tanti ricorsi in sede di giustizia amministrativa
C'è una
Oscillazione nella giustizia amministrativa dettare del Consiglio di Stato che non fa bene alle comunità
E non fa bene neanche le prefetture e neanche le comunità locali
Forse una tipizzazione maggiore perché
Visto che noi abbiamo tipizzato meglio il reato di scambio mafioso
Noi dovremmo essere in grado per arrivare allo scioglimento della politica di dimostrare che davvero c'è una responsabilità forte da parte della politica
E c'è una inquinamento che è iniziato proprio nel momento della formazione del consenso
Perché altrimenti
Vale quello che già montana diceva e che ci siamo detti in altre occasioni
Cambia la politica restano i funzionari resta l'apparato amministrativo
Magari resta anche dopo il commissariamento
E lo scioglimento e tutto ricomincia daccapo
Se andiamo a vedere i Comuni che sono stati sciolti più forte e andiamo a cercare le cause e leggiamo le relazioni che è successo delle commissioni di accesso ci accorgiamo che ci sono i nomi che ritornano degli stessi funzionari delle stesse parente
Allora si può arrivare
Anche a uno show ieri e ad avere i poteri durante la fase del monitoraggio intervenire sulla pubblica amministrazione
E se si nomina una commissione prefettizia e si solleva la si scioglie e si si sospende la democrazia
E quella Commissione deve avere alcuni poteri
Primo
Riforma già previste che all'esame del Senato
Non è pensabile che chi fa il lavoro di commissario all'in bandi
Ho a Locri o
A la famosa protetti
Faccia abbia un altro incarico in un'altra prefettura a trecento chilometri di distanza e vada in quella comunità due giorni a settimana
Il prefetto il vice prefetto
Il personale di Prefettura il professore universitario il tecnico che va a sostituire un Consiglio comunale un Sindaco una Giunta bene avere la possibilità di dedicarsi a quella comunità
Ventiquattro ore su ventiquattro
E deve essere un personale specializzato
Perché con tutto apprezzamento nei confronti
Di chi formale Commissioni prefettizie ci sono delle persone che sono vocate a fare questo lavoro ce ne sono altre che sono meno vocate
E siccome è un lavoro molto delicato lo Stato che arriva
Perché voi in quelle comunità non dico in Piemonte ma riservate vai nella Locride e sospendo il Sindaco che che è stato eletto magari con i voti della mafia e arriva una Commissione prefettizia che non sa interloquire con la comunità
Quello aumenta l'odio verso lo Stato e la simpatia nei confronti della però anche
Perché siete solo capaci di mandarci commissari ma nel frattempo l'acqua non c'è il servizio non funzionano
Non fa corsi
Non va così
Allora io credo che questa sia siccome è un investimento molto importante da parte dello Stato non bisogna farlo bene e bisogna qualificare il personale che ci si dedica
E a quel personale però a quella Commissione si danno i poteri
Perché se è stato sciolto quel Comune perché c'è un funzionario parente espressione di una cosca mafiosa che fa gli affari con la cosca mafiosa si manda via quel funzionario
Si deve avere il potere di spostarlo di mandarlo da un'altra parte di non farlo stare lì
Perché dopo due anni si ricomincia daccapo
Poi
Quando finisce la fase del commissariamento la politica non può essere lasciata da sola
Siccome normalmente fanno se ne vanno le Commissioni prefettizie consegnare una relazione dei compiti che c'è da svolgere per svolgere quel compito in quelle comunità c'è bisogno di essere sostenuti ancora aperte non ce la può fare il Sindaco appena rieletto
VAC compagna ATO
E non perché c'era un bravo prefetto che ascolta deve essere previsto
Così come bisogna stare attenti anche ai conti di quella comunità ai bilanci di quell'accordo
Perché forse c'è bisogno di qualche investimento
Ultima cosa e poi mi chiedo
Noi dobbiamo interrogarci
Quanti investimenti abbiamo fatto sugli enti locali dopo che abbiamo
Gli abbiamo trasferito tanto forte
Cioè se noi abbiamo in quelle comunità una classe dirigente politica e amministrativa all'altezza delle sfide
Se abbiamo se i partiti investono
E investono soprattutto in alcune realtà
Cioè io lo dico
Parlo di casa mia no
Non abbiamo presentato le liste alcune cose
Ma perché non improvvisi un candidato in un comune sciolto per mafia quattro volte
Non trovi un errore che si va a candidabili
Se questa è un'emergenza del Paese i partiti politici ed è una via
Un un un settore dedicato a come si riprendono in mano le comunità nelle quali la presenza mafiosa è una presenza così penetrante da incidere nelle elezioni nella pubblica amministrazione nell'economia di quella realtà
E la stessa cosa vale per la formazione della dirigenza amministrativa
Un Paese come l'Italia
Dove grazie a Dio le cose più importanti sono in mano alla pubblica amministrazione io dico grazie a Dio anch'
Io sono per la scuola pubblica per la sanità pubblica per i servizi pubblici la penso così
Però poi non possiamo essere schizofrenici che
Non si formano non si pagano
Non si aggiornano
Mi si cambia le leggi settantacinque volte tutta una carriera
E per di più si crea una cultura nel Paese per cui tutto ciò che è pubblico a inefficiente è corrotto non va bene così
Io non vorrei un Paese
Che si avviasse verso la scelta della privatizzazione di questi servizi vorrei un Paese che siccome li fa pubblici investe
In quei settori
E e e sa che lui liberi in termini di di capacità e di moralità ci sono delle regole molto esigente
Ecco io penso che
La vicenda romana per esempio ci abbia dimostrato che cosa vuol dire
La debolezza dell'interlocutore
La in preparazione dell'interlocutore
Persino la non conoscenza delle leggi da parte dell'interlocutore dell'interfaccia primo nei confronti del cittadino ma anche nei confronti dei poteri che poi corrompono
Ecco io credo che questo investimento ce lo
è un tema che ci dobbiamo porre in questo Paese
E è anche la selezione di questa classe dirigente come avviene e come avviene soprattutto in alcuni aspetti il con i punti del Paese in alcune realtà del Paese
è poi naturalmente
Noi abbiamo fatto
So che è stato anche molto discusso
Però tutto il lavoro sulle liste
è il Codice della Commissione antimafia
Potranno un valere per
Per per fare la selezione della classe dirigente
Ma e leggi che lo Stato si è dato
A partire dalla Severino sono leggi per tutti
Allora che le Commissioni elettorali abbiano a disposizione quarantotto ore per verificare previste
Non è pensabile che ci fosse
Questa è una una norma che non c'ha bisogno la discussione sulla legge elettorale basta cambiare il la norma su
Le liste si presentano una settimana prima della loro pubblicazione e dei dei le Commissioni hanno a disposizione una settimana per vedere se i candidati sono tutti a posto
Se non ci sono problemi
Sembra una banalità ma credo che questo sia un
Verificano col con le procure se se se l'autocertificazione è corretta
Visto che c'è l'autocertificazione io credo che siano soldi mento burocratico corretto che va bene però va controllato
E la stessa cosa vale per le perché per
Da un punto di vista diverso dalla responsabilità di delle forze politiche le quali
Tutti quale devono decidersi ad investire sulla formazione della classe dirigente locale perché oggi il potere è lì e le mafie lo sanno
Cioè i numeri che vi ho dato
Sono numeri che dice nasce gli italiani sono più corrotti di prima no le mafie hanno deciso di interloquire soprattutto cui poteri locali perché il potere lì
Allora se il potere lì anche la forza della politica
E della pubblica amministrazione della legge devono essere lì io penso che queste modifiche si possono fare
Ce ne sono alcune che non non toccano la legge investono la moralità del Paese la tenuta delle forze politiche
Però ce ne sono altre che invece possono richiedono modifiche della legge ma non credo che siano modifiche così complicate dopo un'esperienza come quella che ci siamo fatta in questi anni
Certe volte davvero come detto Presidenti Bindi ma servono delle piccole cose quando prima parlava dei commissari di venire in mente proprio perché ha avuto a che fare
Scrivendo né nei giorni scorsi nel Comune di San Ferdinando la Piana di Gioia Tauro il Comune che in parte gestisce il territorio del porto di Gioia Tauro che è che poi
San Ferdinando il luogo anche a fianco a Rosarno ben più noto comune sciolto dopo l'arresto del Sindaco il vicesindaco e quant'altro il coordinatore della Commissione viene dalla Puglia
Possiamo immaginare previsti anche i ben noti i trasporti
Che ci sono strutture tra Puglia e Calabria cosa voglia dire o al contrario la la coordinatrice della Commissione Maddaloni dove anche lì è stato arrestato il Sindaco il Vice Singh cedere in Campania viene da Reggio Calabria
Ecco
Piccola cosa ma
Permesso Orlando lo ricordo bene quando
Era Ministro dell'ambiente dagli amici ci incrociamo con diverse mi sono incrociato con le sue diverse competenze
E lui la prima uscita pubblica fu nella cosiddetta terra dei fuochi che pare non vuole più essere chiamata eludendo incontrare l'Amministrazione locale questo fu oltre a incontrare i cittadini
E e tocco con mano quello che vuol dire venti le criticità che sono abbiamo detto a monte degli scioglimenti perché poi dopo ricorrendo anche a Maddaloni tra le altre cose perché le luogo di una discarica
Che andava più o meno abusiva che andava avanti da non so quanti decenni
Sicuramente
Il Governo da tempo io mi ricordo che se ne era occupato viceministro Bubbico pubblico con l'allora Ministro Lanzetta
Si era cominciato a discutere di possibili aggiustamenti di modifiche ad una riforma più corposa però appunto mi diceva il presidente Bindi alcune cose
Sembrano quasi
Del
Piccoli aggiustamenti di ordinaria buona amministrazione
Come questo ma come anche altri che riguardano proprio la
La pubblica amministrazione interno dei Comuni quindi credo siamo tutti molto interessati a capire se
C'è una strada già che come Governo intendete
Imboccare ho capito già
In fase di preparazione se
Un po'le sollecitazioni sono venute sia dalla Commissione antimafia sia anche l'avviso pubblico ritenete che possono avere delle risposte positive
Buonasera grazie dell'invito a
Questo momento di riflessione che trovo molto utile grazie alle core Franzese
Credo che sia una discussione che prima di tutto merita una riflessione su alcuni
Paradigmi dai quali si parte il primo è questo
Lento superamento ma ancora presente la mafia è legata a condizioni di particolare arretratezza a riguarda alcune aree del Paese nelle quali è in grado di
Sprigionare una capacità di intimidazione particolarmente significativa cosa ahimè sempre meno vera la mafia riguardare moltissime del Paese avanzate dal punto di vista economico
Non noti Lizza necessariamente lo strumento dell'intimidazione utilizzata sempre più spesso quello della corruzione e questo rende anche più difficile
Distinguere il fenomeno della mafia in senso stretto ad altre forme di condizionamento della pubblica amministrazione sempre legittime ma che non si configurano come vere e proprie organizzazioni di carattere criminale con carattere stabile
L'altra o elemento che credo sia di un qualche interesse è un altro punto su cui è utile una
Riflessione
Cioè l'idea secondo la quale
A
La mafia in qualche modo
Costruisce forme di presenza nella
Società attraverso
Una capacità di
Dominare pezzi della società anche questa è una cosa dalle indagini
Che emerge come sempre meno vera ci sono pezzi della società che richiedono sostanzialmente una protezione da parte della mafia pur non avendo particolari esigenze diciamo così legate alla propria sopravvivenza
La mafia si offre come un grande soggetto in grado di
Offrire servizi di diversa natura
Dalla sicurezza alla dimensione
Dell'accesso
Alla liquidità in una fase soprattutto di restrizione nella
Disponibilità della liquidità alla possibilità naturalmente attraverso reti che vengono costituite di accedere agli appalti della pubblica amministrazione
Io credo che sia giusto in cominciasse a chiedere se il tema è il rafforzamento esponenziale della mafia più
Oppure riprendendo una considerazione che faceva il Presidente Ciampi la Presidente Bindi l'indebolimento progressivo delle istituzioni
Cioè più forte la mafia oggi rispetto al passato possono più deboli le istituzioni rispetto al passato io mi sento di dare più questa seconda ha risposto
Restituzione sono più deboli naturalmente
Per fenomeni di carattere strutturale intenso
A un tema a
Che mi fa dire i miei colleghi
Del resto d'Europa che dette favola narratore
Il
La crisi degli Stati nazionali c'è oggettivamente un elemento che incide nel rapporto tra società
A poteri criminali è stato e poiché secondo me anche una certa la crisi di una certa illusione municipali Istica che ha pervaso nostro paese il nostro Paese a
Ha avuto una fase in cui si raccontava che la politica romana era in crisi quella sul territorio invece era il punto d tenuta il capo saldo nel quale si esprimeva diciamo così buongoverno capaci rapporto coi cittadini
Più forte continuità con la società tutto bene quando la società è sana meno bene quando la società non è sana e quando dico non sana non mi riferisco soltanto a quell'appunto di tradizionali insediamento mafioso mi riferisco anche a quella
Di borghesia mafiosa più recente che si è costruita anche Montereali realtà evolute
Del nord del centro e del centro Italia
Quel c'è una riflessione da fare perché credo sia
Porti a una considerazione e riprese
Io per l'ampia lei un po'una considerazione che faceva la presidente Bimbi rispetto alla questione
Di che cosa succede
Ma la politica nella dimensione locale
Io sono convinto che noi intanto c'è quella cosa che lei diceva che sono molto d'accordo
Continuare a fare del pubblico il bersaglio di tutti gli strali di carattere polemico talvolta anche di elementi di carattere meramente ideologico
Sulla base di presupposti ideologici è sicuramente l'anticamera di un indebolimento
Che non consente di fronteggiare meglio questo tipo di fenomeni io li metto molto insieme a fenomeni di condizionamento di carattere criminale ma anche fenomeni condizionamento di interesse di carattere particolare che non è seriamente sono di carattere criminale
A mafia può condizionare il funzionamento di un'Amministrazione anche senza mai interloquire direttamente con quell'Amministrazione macchia capitale ci ha detto qualcosa da questo punto di vista non è che c'era necessariamente il boss che interloquiva voi diversi uffici c'era una serie di soggetti
Più o meno mascherati da
Soggetti economici che svolgevano questa attività di l'impressione di condizionamento
Quindi il tema è
Commessi riesce a costruire
Una
Intercapedine che non sia soltanto quella della che che che si mette in campo con la patologia Polita discute anche di qual è quella tra istituzioni e pezzi di società malata
E qui c'è un tema che secondo me è enorme che la questione della crisi dei partiti politici
La presidente Bimbi dice bisognerebbe che i partiti politici facessero un lavoro
Di interna Pronto Intervento nelle realtà dove si riparte diciamo ma probabilmente bisognerà vecchi partiti politici fossero in grado di svolgere la funzione che allora segnala Costituzione perché
Anche laddove diciamo non c'è la patologia conclamata
Perché è sempre più evidente come la semplice
Elezione del diretta del Sindaco non è più una garanzia di continuità istituzionale e di stabilità
Sempre più spesso ora mi pare non di scioglimenti di carattere
Patologico ma sono
Tantissimi scioglimenti per ragioni legate a
La rottura del patto di maggioranza che tiene su il Sindaco
E questo perché avviene avviene perché le forze politiche
Non sono più
Portatrice di un progetto ma sono più spesso la sommatoria di interessi di carattere particolare
In questa sommatoria naturalmente si inseriscono interessi assolutamente legittime interesse in meno meno legittimi ma fatto sta che non c'è un'omogeneità nella costruzione dell'indirizzo politico
Questo fa sì ora insomma
Che ha fatto le liste per un partito sacche ormai sempre più spesso si va a cercare quello che rappresenta i tassisti quello che rappresenta i farmacisti quello che rappresenta il medico che apprezzerei mutuati la se è sempre un po'forte fatto ma era il condimento diciamo
Erano il condimento diciamo a una pietanza principale che era fatta da rappresentanti di quella forza politica adesso praticamente diciamo così di
L'individuazione di chi rappresenta con la forza politica sempre più difficile restano invece questi interessi di carattere particolare sommati che diventano i Consigli comunali non è in corso
Di questi anni abbiamo visto sempre più spesso amministrazioni che franava perché a un certo punto voi
Si entrava in conflitto con qualcuno di qui l'interesse fattale diciamo che un Sindaco scegliendo
Scontenta qualcuna di quei
Pacchetti di voti che nel sud si muovono
Con una facilità dalla stremati destra estrema sinistra senza particolari di difficoltà
E questo mette in discussione diciamo la capacità di
Tenuta ma quindi anche la capacità di contrastare fenomeni di condizionamento quando non di vere e proprie infiltrazione
In questo senso
Siamo tornati a una
A uno scenario che assomiglia molto a quello dell'Italia preferisce vista che descrive a Gaetano Salvemini quando parla delle
Consorteria che in qualche modo governano sistemano nota abitare che
Precedette appunto
A precedette appunto la fa l'avvento del fascismo e caratterizzò l'età giolittiana
Io credo che sia tratti di partire da qui
Quindi da come si ricostruiscono delle forze politiche che abbiano un'ampiezza un'ambizione di carattere generale e
Abbiano anche gli strumenti per poterla svolgerà questo è un altro punto su cui io credo sia possibile possibile sfuggire a una riflessione se
Il vuoto lasciato dalla crisi delle forze politiche tradizionali sia stato riempito davvero come si prometteva dalla Repubblica dei cittadini o piuttosto non sia stata riempita degli interessi di carattere particolare che poi alla fine anno prevalso
E in questo senso
è molto interessante vedere come
Ci sia
Questo è il campo in cui visti ci muoviamo perché quello dello scioglimento e non è ancora la responsabilità
Penale quindi non è quello della responsabilità
Dolosa
E personale è il campo invece nel quale oggettivamente si vengono a determinare condizioni di possibili condizionamenti
Che sono anche il frutto di limiti di carattere oggettivo non sono soltanto il frutto di amministrazioni che volutamente si mettano a servizio della criminalità organizzata ma anche che una difficoltà di controllare
Pezzi della macchinari di una difficoltà apposta a controllare pezzi della tua maggioranza difficoltà di capire esattamente cosa sta succedendo intorno
Questo aiuto andrebbe secondo me costruito soprattutto in termini di formazione nell'accesso alla politica
E siamo sul terreno della selezione della classe dirigente io sono molto d'accordo con quello che diceva Rosi Bindi
Si può essere anche infiltrati per inconsapevolezza abbiamo dei casi recenti che da questo punto di vista sono abbastanza
Eclatanti
E
In questo io vorrei dire una cosa anche gli amici di avviso pubblico e non so se conviene a e questo porta una ratio riflessioni che fa affatto spessi il legislatore se conviene continuare a estendere gli elementi che in qualche modo
Costituiscono il presupposto all'interdizione aveva alcuni tipi di attività
Che di solito si estende con lungo due direttrici l'aumento del catalogo dei reati e l'anticipazione del momento che viene considerato come già inibitoria siamo andati al
Severino decide con il primo grado no
Noi continuiamo a allungare questo questo catalogo piano piano ci metteremo dentro anche il divieto di sosta ma
La questione fondamentale se l'attenzione non si debba rivolgere invece alle politiche secca Codice di autoregolamentazione non debbano riguardare soprattutto le politiche
Perché a me è uno che ha un certo punto viene rinviato a giudizio per peculato d'uso
è sicuramente uno che non deve continuare a far politica non è necessariamente un alleato diciamo della mafia facciamo e può darsi che non sia necessariamente uno un amico dei mafiosi
Mentre amico dei mafiosi secondo me chi gestisce in un certo modo i rifiuti anche se magari non ha preso neanche un avviso di garanzia
è un amico dei ritiro dei mafiosi per esempio chi fa il in un certo modo i piatti i piani regolatori
è un amico dei mafiosi per esempio che imposta in un certo modo la partecipazione o la non partecipazione alle scelte essenziali dell'ente
Forse dovremmo spostare l'attenzione su questa dimensione che come dire se ittico dice io credo che abbiano avuto una funzione importante ma forse codici si dovrebbero
Rivolgere soprattutto
A in qualche modo far convergere in moto indotto ONU più amministratori SUNAS serie di cose che non si devono fare o comunque che se si fanno aumentano il rischio di
Di dare spazio dal punto di vista economico
A fenomenica di infiltrazioni ed io
Spiego io ho fatto l'assessore all'urbanistica
Ma ho fatto l'assessore urbanistica prendendomi la briga di andare a fare quarantasette assemblee pubbliche per spiegare esattamente le singoli
Definizione delle aree dove c'era l'indice x e y
A me sarebbe diventato molto difficile poi come leggo in alcune inchieste fare una gara variante su misura per Tizio per Caio perché del tutto evidente che se ti sei impegnate dato conto è spiegato perché fai questo piuttosto che l'ATO perché quel centro commerciale Vallepietra
Ma che però questo stare in una notte
E metterlo dall'altra parte per fare aumentare
Il valore del terreno corretti diventa molto più complicato certo che se
Ah politica risolve tutta la sua attività nel funzionamento istituzionale in senso stretto cioè nella Giunta nel Consiglio e non c'è niente fuori non c'è un'interlocuzione non c'è un'assunzione di responsabilità nei confronti la comunità
Rispetta alcune cose che si devono o non si devono fare
Sei meno forte poi quando si ti devi devi dire dei no
Quando deve dire dei no quando devi dire perché questo si deve fare in questo modo piuttosto che in cui in quell'altro
E credo poi che ci sia un altro tema che riguarda sicuramente la qualità della burocrazia e penso che questo
Sì è un tema che
Merita una riflessione io sono d'accordo per risponde alla domanda alla tua domanda sulle considerazioni che faceva la Presidente Bindi riguardo al tema
Diciamo così bianco nero o no c'è un tema di
Grigio che attualmente
Non è ricompreso quindi non si scioglie ma rimane un pezzo di amministrazione
Malata oppure si scioglie
Si manda a casa anche un'Amministrazione che aveva le potenzialità anche di una
Reazione di una riscossa perché questo è il punto
E lì io credo che sia giusto
Individuare così questo strumenti nuovi e penso che un modello è quello che abbiamo anche utilizzato sul tema del
Del sequestro della confisca dell'impresa dove
è stato previsto il fatto che ci sia un
Una gestione sottoposta alla vigilanza del giudice in quel caso che si trova naturalmente tra autorità amministrativa
Che evita lo sciopero chiarita la confisca di impresa e che hanno un'incipiente forma di infiltrazione ma non sono ancora diciamo nelle mani della criminalità organizzata
Poi però c'è una questione che credo sia simile a quella che si pone per le aziende che vengono confiscate che riguarda il giorno dopo perché anche quando si riescono a fare la legge oggi dà più strumenti
Dei il repulisti diciamo così radicali nel funzionamento della macchina della struttura amministrativa il problema è questo che succede il giorno dopo
Perché il ragioniere che gestiva il bilancio da vent'anni e che aveva rapporti con la criminalità organizzata sapeva però fare i bilanci
Quando ti arriva a proporre sette arriva uno che invece il bilancio non sa fare
Dette sei quello che in qualche modo si rende responsabile del fatto che quell'anno lì il bilancio non si fa e quindi quali sono al di là della gestione è strettamente legata alla fase commissariale sulla quale sono d'accordo con le cose che si diceva
Qua che cosa succede il giorno dopo in una fase in cui c'è un blocco dei turn-over in una fase in cui la possibilità di reperire dirigenti è bassissima tra l'altro non è ora
Catalano è che la gente fare corse per andare a fare il dirigente a Casal di Principe diciamo esattamente un posto nel quale uno ci va per ambizioni di carriera ecco o a caccia o a cattiva intenzioni mantra Ossino come lui o altrimenti
Si trova in una situazione
Nella quale pensa che per il proprio futuro è meglio andare a altra parte quindi qui si tratterebbe diciamo così io più volte ciò riflettuto di immaginare di una una sorta di genio civile che in qualche modo intervenga per una fase di
Temporale e che sia in grado di
Dare diciamo così una sorta dopo la gestione prefettizia
Che sia in grado di dare uno staff è una struttura al Sindaco per una dinamica di ripresa perché altrimenti rischia che il Sindaco si trovi sostanzialmente
Paralizzato nella sua
Nella sua attività per un periodo molto lungo con un'analogia con quelle famose del discorso che facciamo quando un'impresa mafiosa viene confiscate la gente va a protestare perché ha perso il posto di lavoro quindi
Questo sia un questo è un
Credo una questione su cui
Una una riflessione
Deve e può e può essere e può essere fatta
Io voglio dico anche un'altra cosa che può sembrare provocatorio ma mi chiedo per quanto tempo si potranno ridurre le indennità degli amministratori locali
Ci sono dei posti dove siamo a livello del volontariato ed è chiaro che la classe dirigente che poi recuperare o è fatta di
Pensionati o è fatta di eroi ma
Non si capisce per quale motivo diciamo uno deve andare a fare si dà di un piccolo comune della Locride speaker sfidare quella realtà per non so coraggio in alcuni casi
Piccoli comuni si beccano Uncem trecentocinquanta quattrocentocinquanta euro al mese cioè
Questo è un po'è un tema che io credo debba essere
Debba essere affrontato perché non è non
Tra l'altro poi si è andati anche incontro a
Alcune
Ma campagna demagogica per cui si sono anche ridotti Aim numeri dei Consigli comunali
Come se quello fosse un elemento che semplificava la vita democratica in verità cioè due o tre o quattro secondo in meno che ti dà una mano nel corso del dell'attività amministrativa
C'hai una questo riduzione dei numeri ha creato un po'è una dinamica che rende ancora più facile il trasformismo perché basta che un consigliere di maggioranza quando te un Consiglio comunale fatto di otto persone
Cinque di maggioranza
E tre di opposizione basta che uno spazio da una parte all'altra e Comune bloccato
Cioè e il il il col tema fondamentale accanto a una riflessione sulle scioglimenti secondo me a come si rafforzano queste istituzioni in questo senso considero molto importanti le misure che sono state che sono contenute nel Codice degli appalti
Perché intanto c'è un'ambizione a ridurre il numero delle
Piattaforme perché ci sono elementi che in indicano l'esigenza di una
Tracciabilità
Perché
C'è una verifica preventiva della progettazione della fattibilità del singolo Progetto
Perché c'è la verifica preventiva delle dell'esistenza di alcuni interessi per esempio di carattere acque archeologico e storico sul territorio quindi per questo io credo che sia una
Partita molto importante un impulso
In positivo a ad affrontare ad affrontare questo tema
Credo che ci sia anche un problema di come noi riusciamo
A promuovere la realizzazione di economie di scala cioè il tema della semplificazione
E il tema della riduzione del numero dei comuni da questo punto di vista
Una risposta importante da questo punto di vista perché un'unione di Comuni
La fase perché la struttura transitoria verso i comuni più grandi a un pluralismo interno che nel piccolo comune non c'è
Nel piccolo Comune se la
Fazione non necessariamente la cosca ma se la fazione cioè il nucleo di interessa si impadronisce del Comune
è molto difficile diciamo così che ci possa essere una adeguata trasparenza nel controllo del funzionare la macchina quando c'eri che ho fatto amministratore delegato un prete l'amministratore locale un po'di anni ma quando detti trovi
Il
Il capo della struttura che è lì da venticinque trent'anni con due vigili urbani con tre
Impiegati amministrativi con uno che si occupa del cimitero si determinano delle dinamiche dischi erotizzazione nelle quali è difficilissimo un po'a realizzare effettivamente
Una comparazione degli interessi no a una valutazione anche delle diverse opzioni possibili si fa così perché si è sempre fatto così
L'aria la le esige la possibilità di creare delle unioni di Comuni non è un caso che nel sud se ne sono fatte pochissime anzi forse quasi nessuna perché
Sono in conflitto con un'idea
Che va verso la privatizzazione della dimensione pubblica
Perché si rende si deve rendere conto a una
Platea di azionisti più ampia e perché
Se tu fai passi dall'attuale Minetti atta forma in cui gestisce alcune chiare
A una piattaforma che in qualche modo è sorvegliata da più soggetti dove c'è anche interesse diciamo così
A controllarsi reciprocamente diventa più complicato questo tipo di
Questo tipo di meccanismo questo è un altro tema che io credo andrebbe
Indagato ci sono state misure a sostegno di questa
Semplificazione ma andrebbe vista anche da questo punto di vista non solo come un elemento di efficienza ma anche come un elemento di particolare
Incentivo alla trasparenza e anche diciamo così a al contenimento o
O meglio all'eliminazione di alcune
Pratiche grazie
Mi sembra che c'è un filo che unisce un po'tutte e tre
Gli interventi e quello della
Che c'è qualcosa che viene prima le possibili intervento legislativo o cose di tre legislativo
Credo che che essa sia una riflessione che poiché messo Orlando ha portato anche alle estreme conseguenze
Con affermazioni che sicuramente una parte del
Del mondo politico non non apprezzo ma
è ben noto che
La la sua le sue idee quindi
Credo che questo rivalutazione
Per certi versi
Di
Di una politica
Che non
Corra dietro a a quella realtà temporale al mito alla società civile alla vita sei feriti si salverà
E per cui poi dopo no ma io inviterei qualcuno spero che l'affare Sapienza non è che si prenderà la briga avendo scritto tante cose importanti
Di scrivere una storia delle estetiste civiche negli ultimi vent'anni
Cioè
Che erano l'elemento con cui si doveva scossi generare la politica cioè
Quello che non ha usato la politica sia riuscito a farlo con le liste civiche in questo io penso che sia la dimostrazione di un non so se c'è una servizio penso che ci si e mi sembra che c'era che l'aveva fatta Vittorio mentre credo che
Il
O
Quasi tutti i comuni sciolti per mafia solo due sono liste civiche
La la bellico sic diverse sicuramente questore
Un elemento che anche
Anche le sul prima
Chiesto ultima sollecitazione che ha fatto il ministro mi fondo poi sono tutte cose che
Non chiederebbero molto
In termini di
Gli aggiustamenti
Da tempo tedesca
Questa da DOP o dall'alto nel sesto richiederebbe un racconto diametralmente opposto a quello che è stato fatto sulla storia italiana va bene esigibile anni a me non questo è un po'più logico difficile relazioni vanno nel senso che Lotito che a fare una una scusa non gli tocca fare una riforma
Anch'
Questo sicuramente
Ma io credo che abbiamo
Io non so se Enzo Ciconte voler pro un po'il possiamo approfittare della sua presenza
Niente
Se è stato già citato quindi basta e avanza
Ma io credo che abbiamo non so se ce
Prevediamo qualche ulteriore
Intervento oppure credo che siamo arrivati quasi all'orario di
Va ok se ci sono
Vedo che non c'è nessuno
O voglio sollecitare Pierpaolo Romani è assente no
Niente niente tutto possa
Se ne occupa il presidente
No non è non ce l'ho
Competenze
Va quindi vuol dire che ripeto vuol dire che gli interventi che sono stati chiari sono Stevie quindi va bene
No io ho mi veniva da soli mentre io ieri
Erano ad un'altezza di avviso pubblico a Gazoldo degli Ippoliti in provincia di Mantova abbiamo fatto un bel dibattito con
Tra i testimoni di giustizia tra tensione giustizia c'era uno
Il vice sindaco vicesindaco di Mondragone sotto tutela come imprenditore e come politico perché hanno pensato prima di
Come si dice a Roma dicono Carlotti Bottegone quando ero imprenditore e poi hanno pensato bene meta di una bomba da vice Sindaco si è uno che cerca
è un tipo un po'
Però quello sinceramente mi ha colpito molto era una persona con una grande volontà presso assente Barroso imprese Bindi e mi sono sanno benissimo la storia di questa persona ma una persona che si sente molto sola
E questo è è il grande problema del nulla
Di chi poi arriva ad amministrare o dopo
Come Renato Natale che è arrivato dopo lo scioglimento chissà amministrato un comune che
Per anni magari diceva ieri avuto tutti i Sindaci arrestati e questo è sarebbe la prima Amministrazione in cui non c'è nessun arresto
Però l'impressione che ho avuto ieri da da da questo dal testo politico ecco di una persona che
Forse avrebbe bisogno di quel sostegno in più che magari lo aiuterebbe a evitare che
Le resistenze che ci sono dentro la l'Amministrazione comunale da parte della struttura pubblica amministrazione rendano compresso il complesso e anche pericoloso aldilà di venti di come lui stesso
Il suo compito quindi sono voi no non è un caso io penso che avviso pubblico si occupi molto sia dei comuni sciolti ma degli amministratori sotto tiro perché poi in fondo sono quasi
Non voglio dire due facce della stessa medaglia fosse sono la stessa faccia della stessa medaglia grazie sono si sovrappongono
Quindi credo che a maggior ragione la riflessione che sono emerse possono essere di aiuto a
A ai sindaci che almeno ci provano che prima con governato Natale si parlava di
Di cose apparentemente
Baraldi ma
Se gli dicono che
Il dei pozzi sono inquinati oppure se gli vengono a dire che sarebbe il caso di abbattere delle case abusive poi dopo
è il Sindaco che lo fa quindi
Cosa non è non è particolarmente semplice
Io
Credo che se non ci sono altre
Visto che
Penso ha già dato ah ecco c'è una grazie
Perché abbiamo dato tempo
Sì io quella sera intanto grazie della vostra presenza qui e molto importanti penso e la parola ufficiali la parola e di rappresentanti dello Stato su queste tematiche
Una piccolissima domanda un po'fosse trabocchetto perché vorrei chiedere al presidente Bindi sì
Pensa che sia possibile raggiungere un consenso politico trasversale
Su una riforma come quella della leggi insomma nel novantuno
E vorrei insomma ovviamente anche
Comprendere complimentarmi con quelli di avviso pubblico per l'azione
Quotidiana sul territorio e vorrei sapere insomma chiederemo un po'a tutti voi se
Pensate che sia possibile appunto uscire dagli stereotipi chi è insomma se si parla dell'arretratezza del sud è sempre un po'problematica cioè la la ricerca storiografica ha dimostrato che
Insomma per quanto riguarda la permanenza nella nasce lo sviluppo delle mance insomma non si può tutto ridurre alla
All'arretratezza del sud e insomma
Un attore che io ho sentito poco nominare cioè c'è poco
No poco ma meno e quello della società civile e quindi vorrei anche sapere se insomma in che modo pensate di coinvolgere
La società civile le associazioni antimafia in questa in queste riforme grazie
Le
Eventuali proposte di riforma alle quali ho fatto riferimento sono già state oggetto di dibattito dentro la Commissione
E
Non
Non nascondo che
Alcune forze politiche
Vorrebbero essere assicurate sul fatto che la terza via
Non sia un modo per evitare lo scioglimento
E quindi dovremmo blindarlo a per dimostrare che è un modo per invece al contrario per evitare la soluzione
E quindi come tutte le terze vie come dire sì si basa su consumo
La chiarezza degli intenti che vuole perseguire ecco allora siccome credo che nessuno di noi voglia fare una riforma che favorisce le mafie ma vorrei fare una riforma che lei colpisce meglio in maniera più efficace
Come io credo
Insomma
Lo stesso lavoro che è stata fatta appunto per le aziende al quale faceva prima riferimento il ministro non è che non vogliamo dare le interdittive vorremmo però che se se c'è qualcuno che
E è in grado di di che chiede aiuto
Glielo si possa dare insomma no ecco quindi io penso che almeno per quanto riguarda le le proposte che potranno emergere in Commissione antimafia io spero di riuscire a fare un lavoro come tutti quelli che abbiamo fatto in questa legislatura sostanzialmente all'unanimità ecco
Anche perché la ricerca della non l'unanimità non si dimostra come
Diciamo un
Un annacquamento delle proposte ma come ci aiuta raffinati le invece almeno per adesso è stata così e quindi spero di andare avanti in uscire andare avanti su questa strada
Per quanto riguarda la l'altra domanda anche se forse non era volta direttamente me rispondo volentieri
Perché io penso che
Per combattere quelle mafia nei quali lei faceva riferimento prima il ministro nella sua brevi analisi che ha fatto che io condivido pienamente
Si combattono se tutta la società ha voglia di
Di espellere in questa parte malata del corpus sociale perché non
Non non nelle associazioni e neanche le associazioni insieme alle istituzioni
Se non riescono a creare un un consenso
Appunto
In tutti coloro che sono in qualche modo possibili interlocutori delle mafie non ce la facciamo perché
Perché perché non neanche le associazioni antimafia possono supplire alla mancanza di senso di cittadinanza
Dei professionisti degli imprenditori di coloro che sanno ma non dicono che non hanno neanche bisogno di essere minacciati perché anzi li vanno a cercare
Fare la lotta alla mafia di oggi è molto più complicato che fare la ma la lotta alla mafia delle strascico
Perché è è meno riconoscibile più capaci di creare consenso dichiarare complicità
Fa meno paura e quindi tutto ciò che fa meno paura creda crea meno reazione e proprio per questo è più pericolosa ecco l'ora è chiaro che
Anche per esempio
Far capire il senso delle misure di prevenzione
Quale dovrebbe essere lo scioglimento dei comuni
Ho
L'interdittiva ad una di un'impresa
Perché la prima cosa che ti dicono ma mica c'è stata una condanna penale
Il giudizio pende ancora
Ma queste cose si fanno esattamente per impedire che arrivi il giudizio penale sia il caso di Roma che prima arriva alla Procura e poi arriva la prefettura è un'eccezione per lo scioglimento del Comune
La strada maestra dovrebbe essere che si
Si arriva prima della Procura
Perché questo sarebbe l'obiettivo di impedire che arrivi la fase dei penale del ricorso al penale ma questo non non
Si fa una fatica enorme a far capire che le mafie vanno fermate prima della essenziali
No io aggiungo soltanto una cosa
Sono convinto che la Commissione antimafia tra gli altri elementi di vantaggio che può avere come sede di elaborazione abbia quella
Dove che è un po'assistente era diciamo un po'a livello di della propaganda per quanto è possibile
Però devo dire che non nascondo che poi nel passaggio alla un l'altro elemento che la propaganda è una cosa che rischia di essere nefasto La Neve stava approvando un disegno di legge
Nel quale solamente all'la pena per il voto di scambio politico mafioso
Si è detto che siamo amici dei corrotti perché nell'utilizzo di uno degli strumenti di per citazione nuovi questo è
Questo Troja non è prevista anche la corruzione ora stiamo parlando vi è una
Invasione della privacy talmente forte da un sole intercettazione si tratta di uno strumento che ti diventate le camere a microfono utilizzando il televisore
Che è ovvio che come dice la stessa Corte
Di Cassazione va legato a reati particolarmente gravi l'abbiamo legato alla
A alla mafia è al terrorismo no sei diventato amico dei corrotti quando in aumenti di un anno la pena anziché il invece quell'altro dice che vale due
Non è che a io ma intanto di un anno la pena hai fatto uno sconto di un anno nella pena per queste questa è la diciamo il modo in cui si sta discutendo in questa fase io temo che in questo ci sia
Un problema perché devo dire che le risposte più alte che sono venute anche in momenti tragici della nostra storia sono venute però quando si è realizzato un certo grado anche di unità tra le forze politiche
Se si continua a utilizzare questa che questa è la vicenda della mafia come un elemento per la speculazione elettoralistica il rischio è che essi
Perdono delle occasioni dei padri basta un po'più di esperienza poi va bene
Io sono uno di quelli a proposito che sono non ho pensato che il PD faceva male a chiedere le dimissioni della sindacati quarto perché ritengo
Che quella è invece il il problema quell'andava aiutato sesso quella oggi è del cinque stelle doni può essere uno del Partito Democratico ma il problema è come fare quando ha vinto le elezioni a evitare che ci saltino addosso non avendo più
Quelle famose intercapedini che una volta in qualche modo in qualche modo esistevano
Sulla questione
Sulla questione società civile volo solo fare una comunicazione di servizio ne stiamo
Partendo con un percorso che abbiamo definito degli stati generali della lotta alla criminalità organizzata che ha esattamente questo scopo di
Uscire un po'dalla dimensione degli addetti ai lavori cioè uscire un po'da
La discussione fatta tra magistrati prefetti politici che si occupano di questo tema Omar magari
Storici ma trovare allargarla un può provare a così come abbiamo fatto sull'esecuzione penale provare apportare anche altre angolature della Società naturalmente in un rapporto con l'associazionismo
Facendo c'è anche una domanda e ora io non vorrei sembrare demonizza ante nei confronti della società civile
Ormai bisogna anche un po'incominciare a dividere gli stracci anche all'interno della cosiddetto Fronte antimafia perché alcune alla Presidente e l'India ha avviato un ciclo di audizioni su un tema non della mafia ma dell'antimafia perché ahimè gli episodi che
Abbiamo verificato in questi anni e sono di del fatto che purtroppo come spesso avviene una battaglia così importante anche una battaglia che crea delle rendite di posizione
E queste rendite di posizione hanno nuociuto fortemente anche a quella possibilità di mobilitazione della società civile e quando viene fuori che la Presidente del
Della Sezione misure di prevenzione di Palermo una delle più importanti d'Italia è usa i beni confiscati in modo diciamo così opinabile è un Paese che ci saranno un processo
è chiaro che è difficile poi chiamare gli studenti a fra grande manifestazione a favore della gestione
Né la confisca dei beni confiscati ecco quindi c'è anche questo tema però quando una grande
Organizzazione dei dell'impresa che si è caratterizzata viene fuori che diciamo così usava quella vicenda ma per fare una specie di certificazione
Di comodo de delle imprese con finalità non proprio trasparenti
è chiaro che crolla un po'crollano alcuni capisaldi è una buona ragione secondo me per discutere e
E per mettere in evidenza poiché invece la stragrande maggioranza di chissà
Continua a fare questa battaglia ha bisogno del sostegno dello Stato e può dare anche molto lo sta allo Stato in termini di elaborazione
E penso che
Abbiamo risposto
Io credo che ritornando all'inizio erano vittime
Che ci stiamo a fare
Ospiti della Francia
Credo che la risposta è in una notizia che il comma due
In una storia mi ha raccontato ieri un imprenditore calabrese ha bisogno di giustizia che poi mi accorgo che oggi è stata pubblicata dal fatto Quotidiano che un'impresa di Cutro
Diciamo in odore di ndrangheta sta costruendo la metropolitana di Copenaghen una sta lavorando DAP
Cooperare quindi appalto pubblico ecco questa da dice lunga principe pur nella
Guerra
Caporrella
Coperte e quindi
Credo che questo
Quando vi è stato raccontato ieri era volo collega Calabrese vere ecco vedi anche Copenhagen inviti
Ed è un appalto pubblico questo è
Un appalto
E quindi
Bene bene ha fatto né col consenso l'ambasciata a aprire V i riflettori perché
Ecco veramente e tutto il mondo mai non siamo solo noi
Sì il monte solo un attimo di attenzione
I relatori del convegno siamo attese le venti e quindici è in piazza Farnese a quindi all'ingresso della del palazzo grazie
Evidenza inizio Delli Santi a me non si Corazzina Sant'Antonio a Fantozzi ANSA ad Astana è sì che non si giri di parole grazie
Scia