Bergamo Festival Fare la Pace 2016 - Le città invivibili, incontro con Franco La Cecla

Mi presento
Mi presento adesso era necessario guasti buongiorno a tutti buon pomeriggio a tutti
Sono Mario alla Peretti sornione architetto e del lavoro e vive in questa città
E ho avuto l'incarico da don Giuliano di
Introdurre e accompagnare questo incontro incontro che apre il Festival il ciclo di conferenze del Festival della Pansini quest'anno
E
Proprio perché devo presentare un po'anche questo festival andando molto a braccio perché fare la fine questo succede nella vita
Dico subito che
Trovo molto interessante trova molto interessante all'interno del programma di questo Festival lo spazio che chi l'ha organizzato e quindi comitato scientifico
Ha ritenuto di lasciare al tema dell'abitare e della città attraverso
La presenza di alcuni studiosi veramente autorevoli e importanti che hanno affrontato nel corso della loro esperienza questo tema
E
Trovo molto interessante questa cosa non solo perché sono architetto e quindi comunque la città e l'abitare sono
E la l'oggetto
Del mio lavoro ed è la mia passione ma indipendentemente dal dell'ambiente personale deformazione professionale che è inevitabile
Credo che il tema della città e dell'abitare siano in assoluto perché si pone il problema come questo festival vuol fare di affrontare i temi del presente
E e grandi sconvolgimenti nel presente siano davvero dei temi centrali per capire che cosa sta succedendo e per capire in materia di sviluppo entro il quale stiamo stiamo vivendo entro il quale siamo in qualche modo imprigionati
L'altra cosa che trovo molto interessante e che come incontro ad apertura di questo Festival
Se si è detto abbiate deciso di affrontare il tema delle città invivibili non invisibili come alcuni hanno
Per errore lette invivibili
Quindi
Trovo molto interessante quella che io
Interpreto come una scelta di campo molto netta molto molto secca molto precisa
Stante il fatto che
Comunque è molto
Molto affollato e molto potente il coro delle
Delle delle voci che ancora si le vanno a favore del trionfo della città
E ancora si leva no a favore della capacità di questo sistema nel suo complesso
Di autoregolarsi e di alto curarsi all'interno delle logiche dell'economia globalizzata quindi mi sembra proprio la scelta di campo molto forte poi non so se se coincide con con i vostri obiettivi ma
Io personalmente l'apprezza davvero molto
E l'altra cosa che mi viene da dire
Coerentemente con questa scelta di campo non neutra che avete fatto è che
La
La scelta del PIL relatore densa di Franco la Cecla sia perfettamente coerente quel tema che avete individuato mi verrebbe da dire chi meglio di lui
Può parlarci delle delle città invivibili
Perché è meglio dire perché noi Franco razze creare
Da sempre da quando alla quota a voce
è una voce che si è levata
Già dalla fine degli anni Ottanta contro le città invisibili contro gli aspetti dell'invivibilità delle città è una voce quindi fare dal Corno borse taglia Tagliente molto affilata molto Forte molto netta molto precise
E
Tanto alla centrale tutti devo di
Tutti voi probabilmente Zanon sanno però mi sembra il caso di ribadirlo non è architetto non è urbanista
Però non è architetto emana romanista non per caso la mano all'entità e Ternana romanista perché ha scelto di non essere architetto e urbanista dopo aver studiato architettura quindi
E dopo ecco da qualsiasi minoranza in architettura quindi è stato un pazzo posti giudizio non un pregiudizio una casualità
E motivi per cui ha scelto di non è diventare architetto mi potete leggere molto facilmente nel nel primo capitolo del libro che ormai diventato famoso
Di cui autore che si chiama contro le architetture che è stato
Pubblicato mi nel due mila otto
Il
Teste il primate capitolo e Provveditorato perché ho scelto di non fare l'architetto comunque in estrema sintesi
Se devo se posso permettermi di
Sintetizzare i motivi per cui ha scelto di non fare neanche il testo
In sostanza per cui le architetture non è sufficiente non è sufficiente per risolvere i problemi della città non è sufficiente soprattutto
Perché è una disciplina
Alto riferite cioè che si nutre di se stessa delle sorte dei suoi tecnicismi delle sue motivazioni ma Piazza separata dagli abitanti viaggia separata dalla gente non non è capace di ascolto addirittura Franco la Cecla dice non è una licenza umane
E non solo però e quindi arrivano gli aspetti dolorosi soprattutto per la nostra categoria che
Prende sempre ci sono i contributi come deve
De degli elementi di forte autocritica esiti forte riflessione istruzione dispersi
Non solo all'architettura non è utile per risolvere i problemi della città ma addirittura a volte dannosa ad è dannosa
Non è a favore degli abitanti ma addirittura Walter contro gli abitanti e
è
è celebre per
Soprattutto per gli addetti ai lavori la sua
Invettive contro le archistar contro le archistar che
Addirittura
Non sarà sono strumenti dozzine a servizio di un D uno sette uno di un sistema globalizzato che evidentemente non funziona bene non funziona più e ha creato tutte le sere enormi problemi
Ma addirittura di mente non parte attiva di questo sistema fornendo dei brand
Quelli che mi chiami Brendan alle multinazionali e a questo nuovo immaginario che appunto è contro la gente
E senso del servizio contro le architetture resta ancora forse più feroce se posso usare questo termine eccedenza nei confronti dell'urbanistica perché perché l'urbanistica su questa e in queste
Condivido totalmente
Le sue affermazioni l'urbanistica è e e più infida
Nel senso che non si vede subito il risultato all'esito delle sue previsioni che vengono che diventa
è evidente che diventa visibile solido dopo molto tempo e quindi era una una crisi una disciplina criptata al servizio state che sta citando il suo pensiero e spero di non fare nomi e comunque mi implicito regionali
L'urbanistica e disciplina servizio del del viale stenta del dell'economia immobiliare
E soprattutto
Criptata nascosta all'interno di linguaggi kermesse davvero
Inconcepibile per
La gran parte dei cittadini che non sono quindi non è
Alla quale non nostra non è consentito di prendere parte attiva di retta e processi di trasformazione del territorio in cui abitano ma addirittura ancora prima l'abbia consentito di capire di capire quello che sta succedendo
Lo possono capire soltanto una volta verificati gli esiti perché questi esiti spesso negativi scrive sono diventati invisibili
Ecco quindi Franco razze creano ne deve ha scelto di non essere architetto ha scelto di non essere urbanista ha scelto di esserne antropologo quindi dimettersi di spostarsi da una parte della gente dalla parte degli abitanti
E mi guarda nel mondo quindi dal basso dalla parte di chi
Siamo i tempi si abita dentro netti ed ha scelto quindi come strumenti nel suo mestiere di usare lo studio perché è un grande studioso di città non le non le costruisce ma che studia con grande profondità
Un una persona che insegna insegnato in tantissimi università nessuno sa bene dove insegno ha guardato il curriculum sterminato
E soprattutto a scrivere quindi usa la scrittura come strumenti anche quello perché scelte precisa rifacendosi a Pagliuca questi
A questi grandi scrittori accusare scrittura beccano strumento
Che
Più
Molto operativa il confronto del più dell'urbanistica e riesce in qualche modo a descrivere a capire
A farsi percepire la ricchezza dei dei magistrati che compongono
Gli ambienti abitanti
Prego ibride necessità
Famosi che ha scritto che ne già citati due contro l'architettura urbanistica ma
Ve ne vale ricordare altri due poi anche qui è una scelta discrezionale ma
Appunto già anche lì riguardati in occasione di questo incontro
Trovandoli peraltro di grandissima attualità nonostante siano stati scritti
Il primo
Perdersi nuova senza ambiente sono i libri in cui
L'azienda si fa capire qual è lo sguardo dell'antropologo qual è il suo sguardo dentro qua
Ed altro che ha in mente locale per un'antropologia dell'abitare iscritto nel milioni centoventicinque
Quindi io adesso in questa
In questa sede dovrei essere non ho capito bene cosa significa l'intervistatrice però laiche quindi la prima domanda che facciano eccetera
Di raccontarsi perché le città sono invivibili
E ne metto subito in altre così poi magari non interrompo il flusso di parole che mi innanzitutto appassionante
Che è quella di magari visto anche nell'edizione del Festival risultati ben raccontati anche durante l'inaugurazione di ieri il mio impegno è molto piaciuta per
Di raccontarsi oltre che nel caso che non vanno e se possibile
Le cose che invece dal suo punto di vista di viaggiatori globali di studioso delle città invece ci lasciano delle speranze e dalle possibilità di migliorare questi fondi divisi
Accidenti
Dunque mi posso mi sposto un attimo per mostrare anche tale libertà
Dunque
Allora
Intanto volevo dire che che
Mi sembra molto interessante essere all'interno di un
Di un Festival sulla pace perché perché è vero che che il punto che
Che le città sono dei luoghi fondamentali rispetto appunto al futuro
Dei conflitti al futuro del della della convivenza umana e quindi insomma e importante proprio avere questo tipo di taglio in cui la pace ritorni a essere
Un un qualcosa
Anche perché la pace
Ecco è una parola molto strano c'è un bellissimo saggio di cavilli eccessivo cosa significa la facevano
Dove io mi dice che fondamentalmente la pace non è l'assenza di guerra perché questo è qualcosa che interessa soprattutto i potenti ma invece la pace e per i non potenti
Consiste nel esser lasciati in pace
Cioè in qualche modo la grande differenza e che e che appunto per chi non ce l'ha poteri
Certe impellente la gente e fondamentale
Potete continuare tranquillamente la propria vita e quindi Lester lasciati in pace
Ed è molto diverso dalla pace come è concepita comunale come Comune come qualcosa è venuto qui d'armistizio non c'è una cosa ben diversa è una cosa in cui c'entra moltissimo invece la quotidianità il diritto alla sussistenza e la quotidianità
Allora
E
E c'è una
Non ricorso devo dire
Uso contento di essere stato invitato perché una delle cose interessanti e che
Adesso sempre di più c'è uno sguardo oggi
Sulla
Su su che cosa significa all'ottimismo e che cosa significa invece la speranza attratti e questo allora
Un filosofo inglese molto interessante
Ha scritto recentemente che prendeva un libro che si chiama
Speranza senza ottimismo nel senso che mi dice di essere ottimisti oggi è peraltro da stupidi
Però al noti ottimismo Ponticelli non c'entra con la speranza realizzare un'altra cosa sono
E e io desso cercherò un po'di spiegarvi dal mio punto di vista che significa questo perché
Allora sicuramente
Lei cita solvibili e le città sono invivibili perché sono uno dei luoghi dove comunque la situazione di disparità economica la situazione di conflitto de e più viene fuori che una forza
Articolarlo
E quindi
E quindi la cosa grave quello che ho raccolto rinvenibili e che fondamentalmente coloro che dovrebbero migliorare la convivenza nelle città costruendo nella maniera che che che renda la gente
Possibile viverci bene non solo non lo fanno ma molto spesso fanno il contrario
Ora quindi questo questa è una parte del del
Del mio lavoro però la parte Consip più consistente del mio lavoro
Egli raccontare ciò che la gente fa dopo stante gli architetti e nonostante
Gli urbanisti e nonostante l'Amministrazione cioè una delle cose io sono cresciuto
Per fortuna in un mondo che mi ha molto
Difeso dal fatalismo perché
Appunto sono cresciuto
In un ben un buon clima culturale che era un clima libertario
Quindi anche se era un clima degli anni Settanta e Ottanta in qualche modo diciamo della sinistra però io non ho mai creduto appunto nel discorso STU struttura sovrastruttura
Cene qui non è che un turn over bassissimo
Però creduti invece una cosa che era abbastanza abito minoritaria quando io sono coglievo su trent'anni
E cioè ho creduto nel fatto che la società
Si creano insomma cioè che per una parte la società e a un topolino etica
Cioè che è una cosa che pochissimi ammetto o no se voi parlate voi giornalisti io poi ho fatto a Milano un dibattito gli urbanisti
Loro parlano del fatto che un disastro perché c'è il potere Cirilli immobiliari cioè in qualche modo però non tengono conto affatto del fatto che poi la gente nonostante tutto video
Non solo ma molto spesso resiste in una maniera egregia acciocché amministratori politici
Architetti e urbanisti fanno cioè c'è una capacità incredibile
Che che che la capacità di farci tra
Cioè lei citando le fanno
Gli organisti non le fanno nemmeno i in quelli che costruiscono nel il biennio delle imprese di costruzioni né gli immobiliaristi lecita solo comunque
Una scelta di gente una scelta di gente che vuole vivere insieme nello stesso posto
Guardate che
Da questo punto di vista sono un fenomeno straordinario era
Perché in realtà solo qualcosa che che che testimonia il fatto che la gente
A ora a una spinta vivere insieme
Do ora una spinta cioè l'idea un po'una lista no bucolica del fatto che tutti staremmo meglio se sta recezione stessi mica pare abbia
Magari un po'può essere pensabile tra un po'voi
Del del del nella realtà
La gente ha una gran voglia
Di vivere insieme
Poi certo che questa voglia di vivere insieme sia appunto porti a di scompensi tremendi come avere Vernaccia di ventitré milioni di abitanti
è un altro paio di maniche no quindi però però la città
In sei e
Ha molto a che fare con questa capacità della gente non solo o questo desiderio uso l'aggettivo vivere insieme
Ma con la capacità anche alla gente di darsi delle regole
Quotidiana
Cioè
La la gente quando vive insieme costituisce una quotidianità no e la quotidianità e l'architettura che la gente costruisce
Cioè il i il fatto che che uno cioè il fatto che la gente quando comincia a vivere insieme abbia detenuti
Abbia delle attese no abbia una maniera di col sempre di
Localizzarla proprio all'interno
Cioè di costruirle intorno a dei punti di riferimento intorno delle reti di relazione ora tutto questo
Costruisce costituisce città
Guardate questa importante perché
Noi veniamo da trenta quaranta anni di svalutazione politica ovvio isolotto azione politica
Della
Del
Di questa capacità di auto poi Jesi della società
Cioè si parla moltissimo di politica come se la politica fosse il cambiamento ogni luogo della speranza invece no nuovo dalla speranza il fattore nonostante tutto la società si costituisce da solo
E si costituisce dandosi delle regole quotidiane che sono regole di convivenza
Adesso ho saputo che Gherardo Colombo da un po'di tempo in qua va in giro per l'Italia a fare lezioni ai licei su che cos'è una regola
Quella dell'importante perché anche anche in un Paese in cui si parla tanto di lei di legalità o di illegalità però toccare il significato unico sono le regole e le regole non sono mai quelle scritte
Sono le regole che la gente il Sita senza dirle
No le regole che servono per potere grossomodo vivere
In pace con i propri vicini
No che sono le regole del salutarsi per strada che sono le regole del trattarsi di un certo modo che sono tutte le regole della dell'informalità quotidiano in cui viviamo
Però se voi viaggiato un po'capite che vorrei sono regole date per scontate nessuno regole universali cioè ogni posto
Crea le sue regole nel senso appunto se andate in Cina e le regole della vita quotidiana non sono nel revocare vita quotidiana che ci sono qui no ora e così in India
Però queste regole che molto spesso non sono nemmeno regole morali
Cioè quindi non sono regole non sono valori non la gente non si mette d'accordo su dei valori si mette d'accordo per non prestarsi pieni
Si mette d'accordo per non occultasse vicendevolmente no quindi insomma in qualche ma e poi nel migliore dei casi siete d'accordo per vivere in maniera
Interessante e positiva per crescere i propri bambini un certo modo cioè tutto questo la cosa straordinaria che se voi poi comica antropologi fanno
Andate a osservare la vita quotidiana dei vari posti e impressionante quanto sia se cileno e quanto sia in qualche modo
Una
Una maniera di resistere e poi a quello che noi chiamiamo i il potere ora vi faccio è questa via positiva perché a me diverte moltissimo qualche nasce Hungary sopra ora se c'è un posto in cui lo Stato è forte
Ed è presente e la Cina cioè su questo anzi addirittura ormai tutti dicono che l'unico Stato che funziona Omobono pliche decido farlo le città in venti giorni fa però in Cina c'è un litigio che dura da anni
Sull'esporrei Italie
Cioè il la la municipalità di Shanghai non vorrebbe che la gente mettessi pari ad asciugare perché dice che e controproducente per gli stranieri
Perché sembra che loro sono dei primitivi e soprattutto roviniamo il paesaggio della città insomma la brescianità di di
Del tutto diversi problemi dice il il Shanghai li ha creati assets testa dopo l'Expo che c'è stato Shanghai per esempio una delle più belle cose che io racconto del libro
E che hanno mandato in giro moltissimi giovani a convincere loro mobile loro nomignolo mettersi in pigiama per strada
Rettore l'accenno svolga che era
Dopo una pensi che sia giusto mostrati in pigiama gli stranieri resterà
Perché
Se voi mette in Cina invece è una delle cose più divertenti e la Cina e che la gente esce di casa in pigiama e da a fare qualunque cosa in più già però perché il pigiama
E proprio la rappresentazione di sé stessi bella vita quotidiana
Cioè il fatto che i non è che mi vesto per uscire la città e parte di casa mia quindi in qualche modo e allora ci sono state
La
Ovviamente lei non ha ancora insistito moltissimo continuo tutti uscire in pigiama quindi la cosa non ha fatto nessun
Però invece sul scrivania stende c'è stata proprio rivolte gente che ha resistito e questo è stato preso un anno e mezzo fa quindi insomma la situazione non era molto cambiata
Qua ci sono altre di questa qui sta ritirando i panni ora una delle cose fantastiche di questo diritto ai danni ad ai tagli abita distesi
E che ha cambiato completamente l'architettura di Shanghai
Adesso al quale dette un po'qua siamo in una zona di case NAS
Troverete già quasi capisce cioè
Il lo stende ritardi è talmente importante che ci sono delle reti di incappucciato o di tubi
Per poter estendere i panni perché gli abitanti Shanghai sono convinti che il clima tropicale di Shanghai impedisce pratiche fidarsi
Quindi è un diritto poter emettere i panni fuori perché incartarci asciugano
Allora questo è uno di queste strade diciamo tre le com'era tutta tutta la Cina
E qua allora questo siamo in una casa basta vedete allora la getto del del del tra piccolo per esporre i panni e impressionante rispetto alla facciata che insomma
Perché perché perché mettono tutto asciugare quindi
Questo non c'entra nulla scusatemi guardare indietro
Ecco passiamo invece in una
Cade alte vedete vedete che che è enorme lavoro
E come funziona
Va beh insomma non io spero di riuscire a trovare
Ceriolo dei grattacieli chiedi che vi è Tusian Sbarbati poi lo troverò più tardi vediamo se perché naso hanno fatto notare
Dunque
Abbiate pazienza
Questo non è che non sia tecnologico io sono molto tecnologico una devo fare finta di non esserlo se no quelle cose che dico non sono credibili
Dunque no però non trovo non non non trovi grattacieli che erano molto divertenti tal senso nostra collezione di cosa
Ci
Va beh insomma
Mi chiedete diedi assicuro che anche che
Ecco qua c'è un altro
Va bene insomma credetemi sulla parola quei scordo ritroveremo del mostro e
Ora comunque la cosa interessante e che questo è uno dei Chiti di resistenza no ci sono vari tipi di resistenza però una delle cose che appunto che che abbiamo molto poco capito
E che in realtà
Insomma la gente non ha bisogno di far politica
Per per per per potere di deroga propri diretta in alcuni posti sì cioè quello che sta accadendo e che per un verso
Quello che
Quando voi insomma
Seguite quello che è successo a Hong Kong o quello che è successo
A Istanbul per gli enti-parco quello che è successo a piazza Tahrir al Cairo quello che succede che quando ci sono abusi metti
Politici oggi imbonimenti pubblici si esprimono moltissimo in una specie di
Diritto di ripresa dei luoghi
Cioè mentre prima si facevano gli scioperi cunicoli quegli striscione adesso dei il movimento politico è molto più diventato
Movimento che diciamo
Testimonia il fatto che bisogna riprendersi luoghi pubblici
Bisogna riprendersi lo spazio pubblico per cui da occupa il Wall Street fino appunto al a quello che è successo come pensate è un conto è una città in cui ente è impossibile pensare che ci siano luoghi pubblici
Non ci sono nemmeno le piazze
E questi studenti hanno occupato le strade
E il loro il il loro fine non è un non vera un fine che so vogliamo diminuite le rette vogliamo che costino meno i trasporti il loro filiera
Vogliamo che questa città sia un luogo dove pur dove sia possibile vivere
I miei spazi Brighi agli in pubblico uno per strada di spazi pubblici cioè oramai in qualche modo
E un gesto un gesto politico pensa e anche il solo stare per strada
Perché
Invece le città stanno andando nella direzione opposta cioè le città invisibili sono città in cui in realtà quello che succede e che PCI al potere non conviene affatto che la gente stia per strada
Non conviene affatto che la gente sia per strada grosso numero vale per il piccolo numero
Cioè
E quel non solo gli assembramenti sono non sono graditi ma non solo l'ente qualunque manifestazione anche informale erano del verde lo stare insieme
Io se voi andate New Yorker una delle cose che note che che io ho da poco notato
E che dappertutto c'è scritto bollori terribile che significa dietro assembramenti in tutta Björk c'è scritto
Allora
Questa
Però perché è una chiave importante perché in realtà per un verso e ciò che
Più scomodo al potere cioè la presenza fisica delle persone in città e la cosa meno gradite
Ed è infatti si è andati in giro per il mondo ci sono ormai interi interi paesi in cui la gente non va per strada
Cioè
Negli Stati Uniti per esempio c'è una tendenza sempre più forte no ad andare in giro in macchina abbandonata da rigiro nei quartieri
Io guardi ho vissuto a San Francisco per un lungo periodo adesso i miei amici che vivono osservò Francisco per esempio quando vendono dalla dalla finestra un estraneo al quartiere girare ti chiamo la polizia
No perché effettivamente c'è quei un'idea molto
Pesante perché le città devono essere dei luoghi sicuri ed ed è per essere dei luoghi sicuri non devono esserci gli sconosciuti no
Che voi pensate e il contrario della civiltà urbana perché la civiltà urbana che abbiamo creato in italiano
è una civiltà in cui
Diciamo
Se vivere urbane che significa avere il diritto di essere in mezzo a persone che conosce persone che non conosce
Senza avere paura di questo fatto anzi pensando che questo e il germe della civiltà
Cioè la civiltà consiste inc città come quelle comunali italiane
In cui era possibile questo scambio costante tra chi stava e chi veniva dal di fuori no e e
E e dire e se noi in Europa e soprattutto in Italia non ci rendiamo conto
Della fortuna che abbiamo perché non abbiamo ancora una dimensione straordinaria
Dell'informalità quotidiana
Cioè
Non è che non riusciamo di alza la mattina solo per andare
Alle Poste per accompagnare i bambini
Per andare
A fare shopping uno opponevo pure tre ma usciamo di casa perché e piacevole uscire di casa perché in qualche modo in questa dimensione del non fare niente no in questa dimensione dell'andare a spasso
C'è un grandissimo gusto del vivere una città se no uno vedrebbe
In una frazione non solo il direbbe altrove ora questa che a noi sembra una cosa ovvia e naturale è una cosa sempre più grave al mondo a andati ad Abu Dhabi e provate a stare per strada
Oppure a Dubai cioè oggi gran gran parte dei posti del mondo solo dei posti in cui la presenza fisica delle persone non è gradita
E soprattutto sono dei posti in qui in questa costruzione della quotidianità dell'informalità e
E considerata scomoda no ora perché questo io quello che dico è che oggi
La e la vita quotidiana che un atto politico cioè oggi ad andare a spasso un atto politico
C'è una bellissima frase che gira on line
La verità vista forse anche voi che dice
Andate in piazza tanto un bar aperto lo trovate sempre
No
Che
Allora per
Perché perché effettivamente anche andare al bar è un atto politico
Cioè anche al anche andare al mare significa che noi ancora siamo convinti che è possibile costruire una quotidianità che non è
Molo funzionale
Che non è orientata soltanto in un certo più a
Diciamo al fare le cose che ci consentono di fare
E dirittura anche lo shopping
De Corato politico ma penso che
Che concetti il gusto di andare a spasso anche perché lo shopping che viene dal gusto del mercato dal gusto di andare in giro per il mercatino quindi che un altro che un'altra straordinario luogo della civiltà urbana del mercato
Allora tutto questo
Però adesso fa parte della positività cioè del fatto che
Che noi dobbiamo che
Io nonostante
Tutto credo moltissimo della capacità della società
Di rigenerarsi e anche di
Ricchi che anche di di resistere no al alle alle orrendi architettura
Al cose imposto dall'alto alle proibizioni cioè il fatto che
Che in un posto così autoritario come la Turchia la gente sia in uscita a scendere in piazza erano e si riuscirà a farlo anche a costo di sono Corte un sacco di persone perché zip Carcano
Peppe rigetto questo da il il senso del fatto che non è dovrei tutto bianco e vengono
Cioè
Dopo tanti cioè c'è una un encomiabile
Sulla c'è una una straordinaria capacità della società di creare
Convivenza
Certo la stessa capacità
E anche quella probabilmente che che alla base di molti conflitti quindi dovrebbero e tutto rose e fiori però quello che è interessante e che se li eccita ci sono ancora
Anche quando sono invisibili però questo regime straordinaria di convivenza viene costantemente ricreato adesso io non riuscivo a farlo deve perché non sono bravo però per esempio può lavorato a Baradei
Che lo slabbrato quello del film milionario
E per esempio lì che uno Slam di cinquecento mila persone del centro di modelli la cosa impressionante che ci sono i bambini che giocano la gente che gioca a carte la gente che fa nelle attività
Ed è uno un luogo veramente
Di un degrado ambientale enorme nonostante l'investimento che loro ogni giorno fanno per migliorarlo luogo di baracche un luogo di cinquecento mila baracca
Allora
Però però voi andati lì e di stupito del fatto che la gente capace di creare quotidianità anche dei luoghi peggiore cioè e è un miracolo è proprio il miracolo e il miracolo dalla nostra capacità di abitare vistosa
Del poco tempo fa o ho scritto una cosa che che mi ha molto divertito perché non sono andati in un Paese che va anche molto strano che la Birmania
Esonero seguito come tutti fanno le guide
Tipo non li planet Rosalba tra cui
E però avremo una guida che io volevo avverrà subito per Alibrandi giungere in mare e nella guida c'era scritto dovete passare per un posto che si chiama da guai
Ha da quei non c'è niente trascritto opinabili qui do cioè non andateci ce lo dite
E allora io sono arrivato da guai e mi sono ammalato quindi sono solo costretto affermarmi da voi e però insomma era un po'acciaccato però uscivo
E
E la cosa impressionante e che in questo luogo che chi è che è un che è una cittadina piccola fuori gli atti fuori dal dal dal turismo fuori dalle grosse dei grossi cambiamenti che stanno venendo in Birmania però
C'è una cosa bellissima la Birmania un posto in cui la mattina dalle diciamo dalle sette del mattino fino alle undici ci sono quindici grandi
Dalle undici alle cinque di pomeriggio sono cinquanta gradi c'è un'espulsione termica
Notevole quindi la gente Olivera mattina oppure durante il pomeriggio ma vedete
E poi però c'è un momento magico che dopo quando quando tramonta il sole
In Birmania per tutti i posti asiatici la notte non è che scende cade cioè voi selezioni c'era il giorno e poi dopo un minuto e Buglio
Allora quando il buio
Voi andate a spasso per questa strada
E che ed è una città tropicale quindi una città in cui le case sono costruite
Vega tale da essere davvero una reazione formula una
Che l'aria passino e quindi esatta di
Diciamo le finestre isola perché sono coperte da lista listello età
Dada avvolgibili da insomma voi vedete attraverso
Allora da estraneo voi passeggiate dovrà il TAR vedete tutta la vita all'interno delle case e vedete una cosa magnifica ci vedete che loro quanto se la godono quando si spara paranza Bombassei erano
Of come tutti i posti asiatici sostando disteso sul pavimento a giocare con i bambini oppure guardano la tv però c'è un busto del godersi
No il la
Il calar del sole per essere più tardi anni che magnifico cioè e io ho detto un accidenti ma questi operano dimenticato
Cioè c'è un gusto vediamo la potenza dell'abitare per quel che è il momento in cui tu inviti
Gli ha gli altri ci guarda combattere una guerra come come bello per loro star qui no praticamente cerchi di spiegare che
Per e c'è questa cosa questa dimensione che trovate ovviamente in altri posti al mondo ma che questa dimensione straordinaria
Diciamo del diritto di chi abita in un posto a godersi o la sera perché c'è il fresco
E e ne ed è lì ho capito che effettivamente c'era un sacco di roba da vedere cioè che questo bastava nove avanzava ora dovrà cade nulla da UE ovviamente però accade di tutto questo
Che quello che Benjamin definisce in qualche modo delle mi dice che ci sono quelli che stanno
No quelli che stanno sono questi qua cioè quelli che in qualche modo hanno una dimensione dello stare
Ti che è importantissima perché certo la mobilità il fatto di essere libri di viaggiare
Può in un mondo così disastrato dove la gente è costretta
A spostarsi però quando la gente può stare può ferma
Ricostruisce questo tipo di gusto del vivere dell'abitare che però è anche che però è una forma di
Potenza
Cioè
Nel momento in cui tu fai queste cose credo
Città crea un effetto città no ora
Io ci tengo molto perché secondo me è una delle cose che abbiamo dimenticato il proprio
Questa quest'idea di fondo che la gente crea costantemente società
Lo sa costantemente e che ne architettura
Cioè tutto questo e architettura no l'UE molto di più
Di qualunque cosa che costruiscono gli architetti perché poi anche se gli architetti costruito non cose orrende la gente che riesce a vi significa
Sempre no qui cioè c'è una dimensione di come la gente corrode
Gli spazi anche definiti dal potere che ha voluto che molto bella
Perché poi appunto
Cioè la dimensione quotidiano la dimensione di rapporto tra corpi
Tra il Corpo delle persone e il corpo della città licenzi apre una le norme perché ovviamente oggi la politica è tutta biopolitica
Tra la politica è tutta controllo dei corpi delle persone cioè il palco di potere abortissi mi interessa a un controllo generale totale no e e però i corpi più per fortuna sfuggono a questo
Isola cioè c'è una dimensione
Appassionato da questo punto di vista
Qua ripigliamo
Zitta
Mi sembra
Al comandante una aggiungo una sola cosa perché la utile per esempio una cosa impressionante voi sapete oggi il potere appunto e nelle mani
Di alcuni personaggi che perché sicché schema fanno di tutto per dimostrare di essere simpatici tipo zucca belga poveraccio juke veri non ci riesce mai
Nemmeno quello fotografato andato la bambina in acqua oppure Gates oppure insomma e quelli che fanno
Diciamo quelli che realmente tavola ricchezza voci allora se voi andate nel centro e la ricchezza che il Central Cisco
Che un posto che conosco bene perché ci ho vissuto cito ci torno spesso
Quello che vi sconvolge Istat Cisco è il centro
Di Twitter Facebook Google
Sono tutti da
Ora quello che mi sconvolge e che mentre la ricchezza di un secolo fa Morgando Rockfeller era una ricchezza che aveva un bisogno enorme di esprimersi in città
Per cui c'è Rockefeller Center no oppure per cui Morgana costruito
Cioè cioè in qualche modo c'era o no un obolo intatta
Della ricchezza che si esprimeva in
Fondazioni in teatri musei insomma dico gravi nel
Oggi il nuovo capitale una nessun bisogno di queste cose
Uno perché convinto di essere già buono
Cioè non deve fare della filantropia percorrono le zucche oppure che ecco e convinto che di essere già organici fa del bene a tutti
Perché ci consente di essere amici tra di noi
Questa è la sua ci regala l'amicizia tra di noi
E
L'altra cosa e e che nei luoghi dove questi qua sono potenti e vivo magari possiamo anche spegnere forte bene insomma Belloni questi passi dopodiché vivono voi notate
La fine della città
C'è sempre il rischio completamente vuota dite
Perché in realtà loro non fanno altro che comprare le case però non c'è nessun investimento sulla vita pubblica assolutamente
Perché h al grande capitale dell'informatica non interessa affatto la parte fisica dei corpi
Ci vogliono assolutamente rara i fatti cioè ci vogliono di fronte a una consolle uno seduti che oppure di fronte al nostro schermo che comunichiamo tra di noi ma noi non ci vogliono
Per quelle città sono sempre meno importanti per questo tipo di capitale
Cioè non non sono un luogo per loro interessante tante ed è il grande capitale mira in realtà una specie di
Mitologica suburbana se voi vedete il progetto che hanno fatto per il centro di Google Abbamonte in più è una grande azione il raccordo dentro gli open gli impiegati no
Però è impressionante cioè do dunque c'è un mondo che il mondo della grande ricchezza oggi
Perché che aspira a un anno urbanità
Questo è questa questo dovrebbe preoccuparci futura
Non solo ma la
La la differenza di oggi rispetto a cinquant'anni fa
E che c'è stata una fine
Quasi totale delle decisioni cioè se voi adatte a cercare cosa facevano gli architetti o gli urbanisti cinquant'anni fa disegnavano
Del che sono degli indizi o rami di più di possibili future città se voi leggete nella la fantascienza la fatiscenza di cinquant'anni fa o di trenta anni fa fino a Blake tra
è una tanta scienza in cui c'è una certa idea di come sarà il futuro delle città provate oggi a cercare
Delle visioni del futuro delle città dove trovate
Cioè tutto ciò che trovate è un rimasti che amento per esempio di di Blade Runner
Cioè da non
Non c'è nessuno che abbia il coraggio di dire come sarà il futuro urbano trapiantati nessuno ora una cosa impressionante che non solo bollo dopo cioè più fatto scienza
Non solo non solo non ci sono più visioni ma la cortesia perché quelli che oggi creano innovazione pensate la la macchina autonomia a te pronto
La macchina elettrica è pronto
Quelli che hanno creato queste cose che sono Apple e Google paesi sulla non è che sanno che cosa tutto ciò provocherà manco cercano di immaginario
Cioè
Che cosa accadrà lecita quando avrete soltanto le macchine autodidatta
Ovviamente un'enorme cambiamento oppure nessuno però la cosa interessante che non c'è più nemmeno l'immaginazione
Cioè la singola cosa però non c'è affatto un modello di come potrebbe essere no che il che significa che siamo combinati molto male cioè che quelli che si occupano di città non hanno più fantasia
Ma poiché non c'è più una capacità della tecnologia
Di riuscire veramente a ribellarsi il mondo e che questo questa è una cosa preoccupante
Poi ovviamente in tutto questo la gente si riprende tutto questa bene cioè bisogna
Se bisogna credere che la gente capace di riprendersi tutto
Anche anche i posti distrutti dalla guerra anche luoghi devastanti cioè su una incredibile capacità di ritirare convivenze
Sì
Mi sembra che
Lei sta descrivendo un mondo in cui c'è appunto questa grande capacità comunque di
Rigenerare di di me di sistema di auto curare da parte del dal basso
Da parte di chi abita anche in situazioni estreme di Crisanti devono assoluto
E dall'altra ci sia invece un
Intima nemica totalmente scollegati Este
Una una sorta la che lei chiama il potere paesi non esiste è un potere a metà tra appunto queste multinazionali che accertate di
Un potere sordi chi governa probabilmente i ruoli
Se invece sette dalle dalle parole che lei dice sembra che faccia di tutto per evitare che chi abita possa vivere in in una situazione cioè come dire metta chiaramente nella situazione sempre nel dover curare in luoghi a posteriori piuttosto che prepararmi già sani accoglienti umani civili a priori nel momento in cui nascono
Cosa che può negare queste due cose cioè necessario un conflitto
Tra il Bastione oppure esiste nel nelle nelle pratiche che lei ha verificato qualcosa che
Si parla in positivo in positivo di un legame nuovo tra istituzioni il potere come lei lo chiama i cittadini e abitanti
è possibile pensare che queste due cose si colleghino oppure devono sempre lavorare
Questa è una domanda che mi pongo
Pensando per esempio a quanto lei ha scritto messo dei suoi libri parlando del tempo di un tema che a me sta molto a cuore qui presente è quello della partecipazione dei cittadini che peraltro è un tema
Che probabilmente continuo emergere all'interno di tutti i sistemi anche di tutti i testi normativi all'interno dei perché è proprio per compensare questo squilibrio tra
L'abitante come soggetto attivo che ottenere cioè la passività dagli abitanti nel sistema attuale
Però lei dice la la partecipazione nella gran parte dei casi o quant'
Condivido per
La minima esperienza che ho no
Essa era qualcosa che spesso
Prenderà strada truffaldina cioè viene esercitata per
Come operazione di marketing chiunque di costruzione consapevole
Di autocostruzione di partecipazione reale dei cittadini è andato al destino del luogo in cui abita
E lei per esempio fa un'azienda questa alla vista la valutazione di impatto sociale come uno strumento
A un uno strumento che potrebbe utilmente essere utilizzato nella costruzione delle città per
Rivedere l'urbanistica ridare un senso anche umana e sociale può darci qualche indicazione il più su queste
Ma dunque su quale esempio tende
Non credo che dire insomma che un po'dopo questi due libri quello contro gli architetti e quello contro gli urbanisti io non è che
Cioè sono sempre meno speranzoso invece del sulla capacità
Di queste professioni di ri innovarsi e di cioè la mia impressione e che c'è un ritardo Minetti impieghino perché certamente a me viene più facile posso azione
Cioè c'è un ritardo secondo me
Di
Cioè e come se
I tecnici di quei giochi le professioni che si occupano di città
Sono troppo vecchie rispetto a come le città si sta proponendo
Per cui di la gente è sempre molto più avanti di quello che i tecnici pezza i tecnici gli urbanisti e quindi è come se ci fosse questo una specie di crasi enorme tra tra tranquilli quello che quel quello quello che io venissi pensa con gli amministratori mezz'ora e poi come vanno le cose effettivamente no
E
E i la il mio lavoro è stato negli ultimi vent'anni quello di cercare
Di di di dire attenzione bisogna rinnovare le professioni
Sì a rinnovare c'è un bisogno enorme chiara delle professioni di di scienziati della città cioè di gente che per in primo luogo cerchi di capire
Cosa accade l'accettano e però io devo dire che nonostante cioè devo dire che non vedo che a molti cambiamenti cioè che
Che da questo punto di vista
C'è c'è un enorme ritardo in alcuni Paesi
Povero di in Italia c'è l'immenso ritardo
Per cui
Sì per cui insomma continua un po'allora parlare di valutazione di impatto sociale tra l'altro non non l'ho inventata io cioè c'è una nota una normativo europeo il perché perché che la renderebbe obbligatorio no
Però io insomma oggi di interessa più invece scavare l'altra parte cioè dire cos'è che non lo sta già
Col computer dove stanno andando le città bonus tant'è vero
Coloro che dovrebbero occuparsi uno perché poi alla fine la mia impressione è che invece
E molto più interessante capire invecchia visti
Che oggi
Regolano la vita delle città e verso dove è stato dato insomma
Queste questo e secondo cioè e quindi secondo me bisogna intanto creare davvero dei centri di studio rispetto alle città
A me piacerebbe io devo dire
Mi piacerebbe fare dubbi liste
Se però lasciassero fare in questo modo cioè c'è bisogno moltissimo di professionisti delle città
Che dicano soprattutto dove stanno andando cioè che cerchino di capire cosa sta accadendo del mondo per quello che è sicura che
Lecita sono indicibile
Cioè la vostra la chiave del di del discorso cioè sono invisibili perché in qualche modo
Sono un rimpiazzo
Cioè c'hanno messo dentro delle cose che fanno al pubblico cioè da
Non si può oggi non si può che hanno la convivenza tra persone del traffico
Cioè la gente quello sta in automobile non socializza
Per esempio no sezione è immediato e gli anche indiretto e delle regole
Di di del perdono avendo regole esterne quindi sicuramente l'automobile è stata un bel più grosse
Endemiche delle città e della convivenza in città e poi a questo ci si aggiungono molte altre cose cioè cioè c'è tutto lì cioè le città sono la prima causa di inquinamento atmosferico per cui anche queste cioè sono dei luoghi
Quindi illecita sono
Anche una delle prime cause della vera ed disparità tra ricchi e poveri perché in un luogo in cui le differenze invece che diminuire si accrescono quindi sollecito a questo punto di vista solo mostruose
Sono dei luoghi pesanti non solo delle Gotha CT oggi son tutto teorico transiti però nonostante questo
La gente riesce in qualche modo a inventarsi
Una ditta in città questa è la cosa abbia la cosa che mi provvidi commuoveva profondamente di Bombay
E che venti quelli che arrivano dalla Campania si piazzano sul marciapiede costruiscono mancata va e lo fanno con una con una felicità cioè con il fatto di dire sono arrivata non sono andato lì più sobrio
No Bombay è nel GOMP mai per quelli che ci va
Perché effettivamente rispetti e poi soprattutto per moltissimi indiani è uscito fuori dal dicastero
Cioè la città molto spesso funziona come un luogo in cui
Turiee sia uscire fuori dalle regole tribale avere i correttivi che avere una queste o che sia un altro che un altro una chiave molto importante del rapporto
Tra Europa e Bondi direi persino perché la vostra urbanità e si basa su una concezione di diciamo di diritti individuali
L'urbanità di posti compresi come il Cairo oppure come come da maschio urbanità e qui ancora l'aspetto tribale l'aspetto clavicola aspetto e vanno fortissimo
Cioè diciamo alla l'altro settore nonché che il che
Perché sfioro appena e che le città europee solo delle città
Che sono dei laboratori di convivenza perché si basano sul fatto che non è possibile
Per metterle città europee di dividersi indetti in ghetti etnici queste questa è una cosa che noi
Non abbiamo mai fatto no
Cioè va bene ci sono assistita lotta di classe ottobre volete però
Sulla base di una concezione in cui diritti di due in cui c'è l'individuo non c'è non c'è la tribù
E e da questo punto di vista quelli che vengono da noi oggi
Devono intanto essere educati a questo
Cioè al capire che vivere nelle città europee non è come dire in una città del Medioriente o anche una città di gran parte del Lazio
No dove invece queste queste separazioni sono solo non solo le separazioni ma la la società si costituisce per
Club per tribù qui una delle cose su cui sta lavorando e che
Per esempio
In moltissimi di questi immobili
La concezione dell'amicizia non insiste
Ciò non è che tu d'incontro lo sconosciuto e diventi amico
Tu incontro sconosciuto perseguiti ha fatto un favore diventato cugino
Cioè c'è viene immediatamente assorbito dalla famiglia questo dal dei clienti e fino a papà probabile
La pratica e sono questi gli aborigeni che lasciano
Il il all'interno del Paese arrivati in città incita cercar di riferimento tribale
Per piazzarsi la bidonville dove dove c'è il villaggio tribale molto spesso però vengono aiutati della vita quotidiana gente comune dalla propria tribù allora cosa fare la prima cosa e che lo fai diventare tuo parente
Cioè se no non lo tracce come c'è questa cosa del
Cioè questi mondi solo mondo di parentela
Il nostro mondo che un mondo urbano un mondo in cui
Cioè i legami tra le persone sono diverse cioè no noi stiamo parlando stasera di Legambiente che le città sono negli anni
E il modo in cui la gente stabilisce legale
è un
In modo ovunque in Europa è stato inventato il legame urbano e straordinario
Cioè un salto avanti rispetto all'umanità su questo bisogna cioè bisogna esterni convinti senza nessun senso di colpa
Cioè noi siamo riusciti a chiare duro stante le schifezze fatte dall'Europa verso il mondo però una maniera di condividere che era su che è assolutamente dei nuova inedita che non c'è mai stata prima
Dove appunto dove tutto un po'in piazza arti con la tua famiglia ma ti Piazzi contenti contenzioni tu dell'individuo isolato che che si gioca la sua vita e che se la gioca
Stabilendo legami cogente che si scende no quindi insomma
è un livello veramente interessante di
Di di situazioni queste
Bene visto che non riescono
Attuabili sbocco nel partito far rispondere
Proverei a o qualcosa insieme a me sembra che ci siano ampi margini prete perché
Psicologi tariffaria riferendosi alle situazioni italiane perché ovviamente poi quando si parla di circa
Nel mondo c'è un fenomeno di urbanizzazione
Che quello che ci dicono di cui ci parlano i numeri per il quale ormai il cinquanta per cento della popolazione mondiale vive in città per il quale
Entro pochi decenni sarà il settanta per cento dalla popolazione a vivere in città
Con tutto quello che ciò significa anche perché a fronte del fatto che ci sono dei punti pochi pulire megalopoli che si stanno dilatando in maniera
Impressionante cessata tantissimi altri punti e si stanno svuotando
Interi ecosistemi che stanno tenterò poi nonché sai che non cioè in qualche modo anche questa è un'esagerazione
Del di habitat le Nazioni Unite cioè
L'Asia l'Africa sono ancora terribile il buon frazionata per cento rurali e non è detto che diventino cioè queste sono le proiezioni che fa che fanno le Nazioni Unite
Che tra l'altro sono pericolose perché sono il motivo per cui poi i finanziamenti della Banca mondiale e vanno sempre
All'idea dello sviluppo delle città ma per esempio una delle cose che cerco di raccontare nel libro e che c'è una classe media enorme in Asia che tutta plurale
Che dire magari in in in piccoli centri ma che era ormai città cioè questa idea che la ricca e che la ricchezza si produce in città ed ha completamente
Come dire
Va abbia molto fuoco vere ed è un'idea molto legata alle organizzazioni internazionali Banca mondiale e Fondo monetario internazionale
Però poi nella realtà dei fatti il pianeta non potrebbe essere nutrito se non ci fossero milioni di piccoli agricoltori Chertoff che producono cibo
Tante qui insomma
Cioè noi abbiamo sempre una dimensione
Globale in cui le letture globali sono fatte da gente che non vede mai in particolare e che vede solo certe cose non certe altre ed è anche e anche le proiezioni al futuro della urbanizzazione
Boh ma insomma
In un mondo così imprevedibile che ne sappiamo veramente di cosa di come andranno le cose tra vent'anni oltretutto
Collar con la fine del petrolio se c'è una cosa che non sarà più possibile sono le città estese
Cioè non solo più gestibili non sono più quindi sicuramente le le città di enormi vastità salvo città penalizzate molto e quindi ci sarà un ritorno alla densità
Come questo
Sta di fatto che comunque negli ultimi decenni la crescita che c'è stata diciamo dagli anni nel nel negli ultimi cinquant'anni ha comunque avuto un trend e verificato e non ipotizzabile non proiettato
Che
Assolutamente impressionante imparagonabili dispetto
Però ha detto a parte questo cioè io volevo
Penso appunto che
Soprattutto in Italia perché la situazione che conosco meglio sull'attuale in qualche modo mi adopero compressione vorrei vedere riuscire se non è uno strumento attivo ed intelligenze
Cioè io penso che ci sia non
Ampi margini di miglioramento della situazione dal pentito
Dal punto di vista
Del rapporto istituzioni e cittadini anti veramente antimafia perché ci sono dei dei grandi dei grandi problemi che sono anche molto evidenti
E metta al primo posto per esempio quello di una semplificazione norme del linguaggio che viene utilizzato per parlare di città per progettare la città per trasformarlo questa è una costruzione che può essere benissimo
Fatta in modo diverso nessuna ci obbliga al linguaggi criptati difficili complicati come quelle che attualmente caratterizzano gli strumenti di governo del territorio
La seconda e questo
Proprio per per rendere le persone consapevoli e per realmente nella possibilità di partecipare la seconda
Possibilità che io vedo
Al di là dei grandi limiti che condivido nell'architettura e dell'urbanistica è
Che questi limiti sono dovuti al fatto che in gran parte queste due discipline sono sempre sono state le scelte in qualche modo il sole cioè il Progetto per la città il governo della città non può essere fidato Ammone discipline
Deve essere comunque il risultato di uno sguardo pluri disciplinare composito e composto di tanti saperi credo che questa RAI sia dal punto di vista teorico molto chiaro e al
Dato cioè il fatte e i problemi nascono quando a decidere la città mi ricorda ancora come se fosse
Avvenuta cinque minuti fa quando cito il nome ma perché di fatto è avvenuto quando Bernard secche che ha fatto il PTPR il Piano regolatore di Bergamo
Nel novantacinque
Durante la riunione pubblica a un certo punto ha detto io questo piano se se se cambiate queste previsioni mi rifiuterò di firmarlo
Ed era una frase che a me sembra che è veramente incredibile perché era l'idea mi sono immaginata di l'iter della città come di una vita firmato dallo stilista mentre
La città non è un abito firmato da una persona
Ecco sta facendo questo esempio che ovviamente paradossale anche nelle
Risposta che se che ha dato però che in qualche modo risponde bene al fatto che uno dei grandi problemi
Che verifichiamo quotidianamente il fatto che architetti urbanisti
Siano qui da sogni
A decidere un sistema di di
Limiti distratti e che invece molto più spesso molte vie compreso invece dovrebbero essere una parte importante perché comunque il buon progetto ed architetture fondamentali come bontà
Di un sistema molto più allargata di saperi cessa dicendo un po'quello che penso io prima si può intuire gli ultimi più Luisi profilo
Non non
Vorrei chiarire abbia un effetto molto grosso sul surreale come è stato Raffadali quelle cose vanno avanti per altre forze uno cioè per le forze mobiliari per le forze finite finanziarie
Per i politici parte cioè per quei e un po'questo cioè secondo me
E anche l'idea di come dico veramente
Vengono fatte le città che per tutta la ripresa cioè alla fine
Il punto invece dello stilista che arriva e l'Algeria probabilmente sarebbe interessante
Fa avere gente che che
Che vengano in forze in campo le critiche e che cerca in qualche modo di capire da queste forze in campo
Che cosa si può ottenere perché da oggi la città non peggiorino però che mi tiene conto se no poi finisce che appunto dicono sempre quelli e mezzo di metri cubi cupe tra l'altro in un momento in cui la politica e assurdamente incapace di fare qualcosa in città
Sempre meno torno forse delle piccole città
Di più ma delega pesante a Roma cioè a Roma chiunque andrà a fare il sindaco di Roma cioè uno che si capisce
Che non potrà fare nulla cioè proprio è ridicolo pensare di poter gestire che un Sindaco gestisca romano e cioè alcune figure sono veramente ormai tramontato cioè il Sindaco ma che non serve non senso che
Cioè del perché effettivamente la complessità e talmente ampia e il rapporto di lettura di cosa le città sono letteralmente cambiato che che appunto lo fai con la partecipazione
Perché prima di di di di spingere la pressione potresti mettere un po'potreste mettete un po'a studiare
Che cosa che cosa faccio la gente in una città già fa solo c'è bisogno che ora chiedere forse molte I moltissime spie oggi la cosa impressionante che a livello di di di mappatura e la realtà voi siamo estremamente avanti
Ma invece quando uno vede un Piano regolatore trova delle cose di cinquanta vita cioè oggi oggi se saremo capaci di mappare
L. proprio di tutto di cosa la gente ha paura anche cosa sceglie come editore dovendo Dordolo dove ci si incontra dove cioè cioè una marea di dati che potrà indirizzare e che non vengono utilizzati ma
Modesto
Per perché poi per cui poi alla fine la realtà sfugge
Per altri canali
Cioè il Lalla secondo me c'è
Appunto sulle norme vuoto a livello di
Di studio e di strumenti per capire colgo solo in città a fronte del quale c'hai un potere
Che si è imbarazzante perché vuole un potere politico che baratro anche per natura con un potere
Di professionisti che sono diventati ignoranti oppure un potere
Finanziario ed economico che però anche lì davanti a tentoni perché sicuro che uno c'è sicuro che Google ci domina però poi manco loro sanno dove andare
Se voi pensate ci pensate agli aiuta il filotto di questi grossi cioè loro Google lancia gli occhiali di Google quattro anni fa non se li compra nessuno
Nessuno
Cioè per qui loro stessi non sanno cioè non sono non hanno affatto una dizione questa è una cosa tragica
Cioè siamo di fronte a un mondo in cui quelli che hanno il potere non hanno nessuna visione
Del mondo anche perché insomma vengono fuori dalla gente deformato umanamente come zucchero mi ritiro che è uno che
Ha passato tutto la sua vita a mandare messaggini alle amiche all'università ce l'ha fatto altro danno
Per cui insomma cioè è una tragedia nel senso che che è che siamo in una situazione in cui il mondo è gestito da bravissimi di crede
Che stanno a fare degli algoritmi meravigliosi ma che stanno anche perfettamente che tra gli algoritmi la realtà non c'è corrispondenza cioè oggi tutto il mondo è retto da gente che fa simulazioni e che non sa se le simulazioni corrispondono
Perché è retto da gente che
Debba e meno cioè non è nemmeno
Il fatto la formazione in del in Fisica ma quelle matematica
Per cui mentre la fisica ancora una logica deduttiva
La mattina maggiori una sua logica no basta che che sia coerente al suo interno ti inventi un modellino e dici che grosso modo corrisponda come funziona la città e poi scoprire ovvero c'ha cinquant'anni dalla di
Diciamo dinamica dell'intelligenza artificiale della cibernetica oggi quello che in quelli che soffre di queste cose dicono che l'unica cosa che funzionano sono i brogli
Che infatti come vedete non funzionano moltissimo però insomma tutte le simulazioni e la realtà fatte all'interno di queste cose non hanno niente a che fare con la non sarebbero ancora il mercato
Tant'è vero che
Riletta questa notizia cioè dopo cinquant'anni dopo il Lilli intelligente avvento dell'automazione e dell'informatica in
Cioè complessivamente nel mondo buone aumentata la produttività
Che è una cosa che nessuno si spiega e non sanno come me
Cioè non è che le macchine ci hanno aiutato a produrre di più per niente
Cioè che che che
Che proprio il contrario di quello che pensavamo dovesse accadere per cui intento varate fateci caso cioè non trovato un solo disegno
Del futuro delle città è impressionante
Perché se
Perché cosa ci fa i grattacieli per dire che il futuro
Cioè oppure a volte con i grattacieli il futuro adesso sorridere eleggere solo uno dei simboli dell'antichità non più forti nelle cose più antiche del MOSE soltanto Renzo Piano può credere nel conto del grattacielo sì un posto moderno
Ma io un secolo
Quale fare qualche domanda credo che se Siena tanti argomenti e credo che tanti di voi ma nel fare forse qualche domanda qualche devo dire qualcosa prego
E qui
Tipo
Dobbiamo dare prima al lavoro
Se diamo lavoro tutti c'è la produzione ma bisogna tornare indietro non pensare che una persona deve produrre cinque miliardi di cellulari e lo può fare e spaventoso
Cioè
Che le una volta avevamo
La De Beers implicazioni in italiano a Milano il solo in Lombardia producevamo una miriade di molto in moto motorini a
Automobili e cose di questo genere adesso ossia e tutto
Diciamo centralizzato si si l'inventiva praticamente
è sparita perché ci sono si ed abbiamo in Italia delle travi case che producono le forme diciamo per tutte le automobili del mondo definitiva predisporci a monte e noi lo facciamo però questo cosa porta
Non porta nulla cioè
Bisogna tornare alla forma al costo del lavoro
Noi
A Bergamo ci vantiamo io sono dell'Associazione Amici delle morti perdono e o di quel periodo Dorothy Bergamo e l'anno mille cento cioè quel periodo lì no
Quando abbiamo trovato un po'di indipendenza dall'imperatore allora abbiamo
Cominciato ha potuto deviare
L'acqua dei fiumi e non fare le rocce innaffiare il territorio costruire le fabbriche i mulini mali e e così noi siamo partiti soprattutto potevamo stampare la moneta
Carchio adesso non lo possiamo fare
Dobbiamo andare a debito
Vuol dire che dobbiamo prenderla da loro dolci lor signori che hanno un progetto di moneta unica unica a livello mondiale come se la bolletta andasse bene per l'aborigena loro come perno del super tecnologico non può assolutamente è un'ingiustizia devi far nascere
Il
La la la moneta dal lavoro lo dice la Costituzione al primo punto
Quindi io faccio lavoro per la mia collettività le mie ore lavorate devono essermi riconosciute e io diritto e dovere di operare
E la moneta deve nascere solo lì in quel momento in cui ho compiuto il lavoro
E quella e datata ETI proprietà mia non è di proprietà della BCE per cui alla fine dell'anno deve restituire la moneta più gli interessi
E se non ci riesco mi portano via gli aeroporti mi portano via
Il tutto quello che mi verrebbe anche cesso le banche sono state create in queste zone cioè
Cioè
Ma di fare non è serio però che l'ICE allora se lei vuole trofei non qua no no ma le banche sono in un tempo dopo con Firenze così bene c'è stato anche banco dei pegni lo fanno gola a poca distanza dal quale siamo d'accordo
Il punto non è che io non credo nella che le banche possono arricchirci
Perché soprattutto quando una popolare da popolare e si trasforma in S.p.A.
Assolutamente
Mentre prima
Cercava di fare interventi mancassero i carrelli casa ecco comunque ecco io palme
Condivido molto
CIP sei mi mi è piaciuto
Si legge
Allora innanzitutto un'altra allo innanzitutto grazie per essere venuto qui
Non ore averti A B reca poi ci sono un po'di cose su cui non mi trovo molto d'accordo sulle cose che state dette trovate presentazione abbastanza generale si possono approfondire diverse tematiche
Una ad esempio riguarda l'analisi ha fatto un approfondimento sul fatto che oggi potremmo disporre di tantissimi dati
Per
Scontare in qualche modo le forze che sono in campo una cosa che invece ha fatto l'urbanistica io non faccio l'urbanista sono un panettiere ad esempio
E proprio quella di aver avanzato sempre di più le analisi del territorio se si guardano gli strumenti e balistici sviluppati dai
Dal secondo dopoguerra in poi il piano urbanistico è passato da essere uno strumento utili due pagine una mappa essere uno strumento diviso in tre
Parti con milioni di mappe migliori di analisi in analisi sono aumentate notevolmente però gli impatti te sulla città di queste analisi delle scelte che sono derivati dall'analisi hanno peggiorato in qualche modo la conformazione spaziale
Quindi non è detto e non c'è una relazione netta tra l'approfondimento dell'analisi e la qualità della progettazione qua per quanto riguarda la città e tra l'altro ieri era centenario di Gengi Corps
Ed è stata un proprio la prima a mettere in luce queste cose
L'ANAS la seconda cosa e probabilmente io vedo penso che sia una cosa positiva il fatto che non ci siano molte visioni sul futuro
Perché se la prospettiva poi magari mi sbaglio completamente sono un pazzo scellerato
è quella di avvicinare il cambiamento della città la gente l'unico modo per avvicinarlo realmente e non avere una visione sul futuro
Ma lasciare che il futuro sia aperto
A cambiamenti che propone la gente che ad esempio avvengono come quello che diceva lei attraverso l'azione dell'uomo che va a prendersi il caffè al bar
Quindi se non ci sono visioni non è male come cosa propriamente abbia capito che è Elio sì e qualcuno non cale alle visioni dall'alto e se invece le cose ha sancito
In qualche modo
E
Ultima cosa che connessa a questo tema
E che
Ha sottolineato che adesso vengono prodotte delle cose la gente non si chiede che effetto avranno sul futuro sul
Ad esempio le macchine
Che guidano da sole
E così via
Ma a pensarci bene tutte le cose che sono state prodotte nel tempo hanno avuto degli effetti intenzionali anche colui che ha inventato per
La prima volta il telefono non sapeva come sarebbe sviluppato
E così via posso fare milioni Resente quindi mi sembra anche normale che chi produce una cosa logica
Non sappia dove porta questo strumento la società ok
Poi magari rispondo a tutti così gesto
Gianfranco
Una così una uno spunto
Essere contro l'architettura urbanistica mi sembra naturale nel momento in cui
Il Progetto il vuoto
L'urbanistica sovvenire laccio discusso delle analisi ha fatto delle analisi quantitative
Ma si è dimenticato che cos'è far Progetto
Scusa e progettare cosa cos'è saperci fare cosa è fare mente locale che cos'è il fare il Progetto non so da quanto corso si è svuotato dell'unica cosa che devo farebbe fare il progetto cioè il progetto della relazione
Siccome le lei cita sono abitate da esseri umani il progetto si dovrebbe riempire qualitativamente di analisi che riguardano la qualità delle relazioni tra le persone ecco perché poi ci sono o non ci sono spazi pubblici spazi di relazione
Basta vedere come vengono messe le panchine
Nelle nostre città
O che non si guardano che guardano la strada addirittura
Adesso li stanno riempiendo i
Il come stiamo noi devo Tonga compone
Ci stanno le panchine dentro va bene forse ci sarà il campo guardiamo come fatta l'urbanistica e quota dissenso l'architettura e vota dissenso perché continua a progettare muri facciate soluzioni funzionali
E lo so se poi sarà un trend che un certo punto si si interrompe eccetera
Potì volevo chiedere una cosa una valutazione all'interno del del linguaggio leggerissimo di di diciamo del web
E mi rifaccio la considerazione di del libro
Forse difendono mi ricordo la
Il prologo del tuo libro fa fare mente locale può darsi che questo linguaggio del web non sia per la prima volta spaziali d'azione
Cioè non contenga l'esperienza
Del respiro sudore del passo come dicevi tu della presenza fisica il problema della moneta delle banche non è
Tra aborigeni il progetto e che anche la moneta sia eterea che siano flussi
Che siano flussi così da poter essere controllati inutili viene sempre meno la relazione questo è una valutazione da fare sul
Che aggiunge
Un altro comuni
Chiuso tra l'altro sul primo
Va bene diciamo che Casadei
Buona sera solo uno sono domanda cioè
Se la base di tutto questo non ci sia lati visione da la condivisione il te la ricchezza del pianeta
Finché non si distribuisce la ricchezza Leo nostre città se non costruite sempre in mano agli speculatori
Le ricchezze saranno spostate così con anche gli uomini dagli speculatori dei tutori morale anzi sarà sempre più al web cioè affinché non si riesce a a ridistribuire la ricchezza come può cambiare
Panorama attorno
Dunque allora cerca di dare una risposta
Dove vediamo asettica d'ora una delle cose che
Potrebbe rispondere un po'a tutti e tre che
Allora
E che in realtà quello che sta accadendo dal punto di vista diciamo della vita delle città
Non deve
Prevedibile
Vent'anni fa cioè il fatto che la gente scende in piazza
Come è successo al Cairo come è successo
A Ghezzi parchi governare questo buco del successo outcome
Ma anche un sacco di altri posti
E era proprio il contrario di quelli o che pensavano coloro che avvocato in guerra
Cioè loro dicevano ormai tutto accadrà on line quindi grossi cambiamenti accadranno urlare anche anche la politica verrà fatto ma no allora invece la cosa molto strana e che dei posti in meno pensabili cova un congruo la gente ha bisogno fisicamente di di di scendere in piazza e questo era qualcosa di assolutamente impensabile tant'è vero che
Appunto
Quello non solo io cito questo film di questo che dico io Stefano Savona il tratto bellissimo film su piazza Tahrir ed è perché era ebreo della settimana in più caduto baracche lì
E ci sono i cioè sono questi litigi al telefono tra quelli che sono in piazza e quindi Facebook
Vedi che dicevano vero beviamo in piazza perché noi siamo convinti che si fa altrove ci avviamento quindi quindi già questori queste l'imprevedibile
Estive dove questa queste già un grossissimo
Che abbia detto delle cose cioè c'è un ritorno invece alla alla alla vecchia alla batteria dita ciò ritorno la fisicità questo dappertutto e cioè
Questo fronte è uno degli schierarlo validazione
Cioè mentre eravamo convinti che che tutto dovesse estranei però il fatto che poi la profezia di marzo che dice però che tutto ciò che solido
Darsi dice la borghesia e quella classe che che attracca pace entro sommare tutto ciò che è solido Ilaria no il denaro
Allora
Però invece sembra che vuoi sentirebbe organizzazione sia proprio il contrario
Cioè che c'è un ritorno fortissima localismo un ritorno fortissimo alla a al diritto a riprendersi diritto a stare
Dopo in città erano darli ai posti al
Cioè ed è una cosa
Dopo ad
Velleitaria è una sembra una cosa diffuso un po'dappertutto c'è una specie di ripresa del del del del del del Corpo dello spazio in questo
Questo è abbastanza impensabile ora in tutto questo cosa c'entra l'urbanistica
Io veramente
Sono convinto che che
Che l'urbanistica oggi sia proprio l'Aula nella grandissima parte cioè
E difficile farle fare delle cose
Probabilmente si potrà
C'è una quantità i dati qualitativi oltre che quantitativi
E che potremmo utilizzare e poi che cosa è il progetto il pregresso so che il tipico problema
Di dei degli atti di chi di chi cresce in una
Ironico la professione in cui il progetto importante ora
Forse dovremmo ritenga ci sulla parola Progetto
Perché Pica punto cioè il Progetto poiché comporta l'opzione del futuro
Cioè il progetto certo può in qualche modo accettare di fotografare lo status quo però poi
Poi c'è nel progetto una
Una una da visionarietà
Perché poi la Grid urbanistica nasce
All'interno di una storia dell'utopie quindi con tutta la briga attività
Relatore di utopie però anche col fatto che che poi better alle mani sulla pasta della realtà quindi
Quindi c'è qualcosa di interessante del progetto io sono convinto il problema e che il progetto si talmente scollato dalla realtà che oggi
Bottiglia parlava venticinque anni fa di vertigine
Cioè
Gran parte dei progetti architettonici e urbanistici ti dato luogo a un senso di vertigine perché è una novità niente a che fare con la realtà no
Probabilmente
Bisognerebbe ridiventare il sì il Progetto cioè avere una capacità straordinaria di diedi rincollarci Lodi
E soprattutto di
Per
In una delle cose
Cioè la cosa strana e che appunto l'urbanistica o nella scienza urbana però oggi
Ciò bisogna enorme di capire come concorre come funzionano
Le persone che vivono insieme importantissimo
E e potrebbe essere una competenza degli urbanisti dopo uno degli scrittori apro bocca soltanto
Cioè
Il il
Insomma sto perché poi le regole che la gente si dà non solo così
Difficili da capire
Cioè l'unica cosa che urbanistico perdono cioè che le sull'offerta di lavoro sul campo che nessun Governo del tessuto spende il sei mesi in un quartiere per capire effettivamente cosa sta accadendo
Cioè c'è proprio la mancanza di lavoro
Cioè oggi come oggi la cosa impressionante che mentre la realtà sta tornando
Diciamo alla ciccia le professioni sono sempre più astratto e quindi c'è una specie di divario tra la cc dalla cialtrona ciccia dalla realtà e le professioni e Tele dono
Io lo so se ho risposto
Dobbiamo chiudere sì forse
Prezzo ma io sono disponibilissimo a parlare di tutto autorizzata la voce
Chiediamo
No volevo solo aggiungere