XIV Congresso di Radicali Italiani - Commissione 2. Amnistia per la Repubblica, riforma della giustizia e delle istituzioni in senso democratico, federalista, laico (2ª giornata)

Buongiorno da che non ce l'hanno cominciano oggi
Altri venerdì trenta ottobre
Lavori della seconda Commissione il secondo giornata seconda Commissione che ha per tema lo ricordo a mani sia per la Repubblica riforma della giustizia
E delle istituzioni in senso democratico federalista laico
Ieri abbiamo avuto un dibattito delle relazioni molto interessanti anche di taglio diverso non abbiamo potuto dedicare spazio al dibattito
Perché abbiamo finito siamo stati l'ultima Commissioni a finire a ridosso di mezzanotte
Allora oggi i lavori cominceranno con
Avevo proposto
All'amico Michele Capano avvocato capannoni di fare una sintesi di dieci minuti possibilmente non oggi
Sulle relazioni di ieri in modo da dare anche a chi è presente stato presente ieri una rinfrescata di quello che si è detto
Ieri di essenziale San molto difficile fare questa sintesi voglio vedere come te la sei cavata ma sicuramente in maniera egregia poi
Dirò subito dirò subito oltre annunciare la presenza di Marco
Pannella
La l'onore della presenza di Marco alla lavori della seconda Commissione non so se ti potrai intrattenere però certo il tema
Tempi e di grandissimo livello e
Devo dire che naturalmente ça va sans dire mi aspetto un tuo contributo anch'ma
I contributi al dibattito ci saranno
Dopo le tre relazioni che non abbiamo potuto ascoltare ieri relax
Simoni che essi limiteranno pregherei la Commissione dall'altra parte ricominciare i lavori e di non far parlare a voce alta Nicolino Tosoni soprattutto
Grazie Deborah anche di chiudere le porte in modo tale
Dicevo
Relazioni di venti minuti ho parlato con i relatori che Deborah ed un secolo aspetto di nanna che mi hanno detto che sono venti minuti sono più che sufficienti per anche se sono
Relazioni di tematiche molto delicate e soprattutto quella devo dire
Senza far torto alle altre ma quella di Deborah
Facciamo fatica
Allora sono le il nove e diciassette minuti
Michele Capano atte questa relazione dignità sintesi e ti ringrazio già anticipatamente grazie a te Presidente dicevi abbiamo avuto ieri sera i contributi di Marco Cappato di
Giuseppe lo studio di Valter Vecellio
Marco Cappato ha tenuto una relazione intrattenendo ci sulla direzione antifederalista che le riforme fiscali in atto stanno assumendo
Premesso che Marco Cappato ci segnalava come
Questo discorso non sia slegato da quello più generale relativo alle regole al diritto
E anzi
Successivamente ci diceva che quello che per noi è stato di diritto rule of law nel mondo anglosassone qua sia togliere dalla questione centrale che quella del diritto e della legge la ipotetica diciamo così statale
Quindi premesso questo ruolo che anche recita possono svolgere in questa direzione dice ha citato si ponga rispetto al ruolo che nella disintegrazione dell'Unione Europea furbo possono li cita riuscire a svolgerle
In questo senso citava anche di hot Allevi e la possibilità che lecita più che il luogo statale
Abituato e come sono quasi diciamo così per loro natura
Ad essere il luogo dell'accoglienza dell'integrazione della risoluzione dei problemi di prossimità a
Potere
Svolgeva un ruolo significativo nella direzione dell'integrazione luci che arriva come
Finita la stagione della illusione che attraverso il decentramento di poteri
Che non fosse accompagnato
Da un autentico federalismo fiscale potesse essere valorizzata un diversa forma di organizzazione dello Stato
Per cui il paradosso è stato che essendoci poteri ma non essendoci la responsabilità connessa all'imposizione fiscale il sistema non ha funzionato
Oggi
Si chiarisce
Da un lato che
C'è
In predicato la abolizione
Dell'IMU sulla prima casa il che significa sottrarre ai Comuni la fonte più importante di introito
Che naturalmente è anche connessa la tassa sulla casa al fatto che quello diventa anche un luogo
Che viene occupato e che quindi determina la produzione di
Spazzatura quindi determina il consumo del territorio ed in questo senso se vogliamo un'imposizione che oltre ad essere
Consustanziale alla responsabilizzazione dei Comuni e anche
Anche qui per sua natura ecologica perché connessa all'inquinamento del possibile mettere in campo ma il secondo aspetto negativo cruciale riguarda l'organizzazione
Delle Città metropolitane anche in vista delle elezioni che ci saranno in parte nelle aree di Milano e Napoli di qui a sei sette mesi perché
E cosa è accaduto ci segnalava Marco Cappato
Noi abbiamo già avuto in entrambi i casi questa elezione di secondo livello c'è un'elezione a suffragio universale ma effettuata dei consiglieri comunali
Consiglieri comunali di un'aria chiaramente vasta che però determina necessariamente la sindacatura la Presidenza del sindaco di Napoli nell'un caso del sindaco di Milano nell'altro in ogni caso del sindaco della città capoluogo
Questo determina di per sé un problema perché ovviamente un sindaco eletto da un milione di persone che lei governa tre tenderà a scaricare sugli altri due milioni e sui territori occupati da questi due
I servizi che più possono spia scegliere al suo corpo elettorale dalla
Discarica alla minore efficienza dei trasporti
E da questo punto di vista luci segnalava la crucialità di una battaglia politica che lui sta conducendo anche dal punto di vista legale intesa a
Fare valere la possibilità di la legge prevede
Di una elezione a suffragio universale e diretto
Il problema è che
Si prevede che occorra una legge nazionale che disciplini questa elezione a suffragio universale diretto che allo stato non c'è
E questo determina concretamente che nonostante la volontà espressa da questa città metropolitane tra sei sette mesi non ci sia la possibilità per superare i problemi che mi segnala di arrivare a questa elezione
A suffragio universale diretto per volontà dello Stato centrale ecco anche qui la direzione antifederalista dell'assetto istituzionale che si sta costruendo
Lui ci ha parlato di un ricorso al TAR in cui si mette in evidenza come al di là dei problemi che ci sono stati in ordine alla procedura elettorale notificare acquisiti mila consiglieri comunali che ci sarebbe stata l'elezione eccetera
Il punto dell'assenza di dibattito dell'assenza di effettiva campagna elettorale sulla questione tuttavia così cruciale
Ed infine il contrasto con l'articolo tre della Carta europea delle autonomie locali che segnala la necessità
Di un voto paritario
E
Universale rispetto anche alle autonomie locali paritari vuol dire innanzitutto come dice l'articolo quarantotto la Costituzione eguale
Ma nel momento in cui
Come accade adesso vi è un voto ponderato perché all'interno dell'area metropolitana napoletana altrove il voto del Consiglio comunale di Napoli altro in termini di peso il voto del Consiglio di San Giorgio a Cremano è chiaro che questo principio
è violato ci ha
E chiudo sulla relazioni Marco Cappato
Depositato presentato offerto anche come possibilità di impegno a livello locale
Do lettura proposta di iniziativa legislativa popolare relativa a questa
Elezione diretta degli organi de la Città metropolitana
Abbiamo poi cambiano completamente scenario avuto con il contributo corposo di dell'avvocato Giuseppe Rossodivita che
è stato incentrato
Su una nuova stagione di possibili attuazione dell'articolo duecentonovantaquattro del Codice penale relativo all'attentato contro i diritti civili e politici del cittadino
In relazione
Alla lesione del diritto ad essere informati dei cittadini
Per prospettare questa possibilità l'avvocato Rossodivita anzitutto è partito da una riflessione sul fondamento costituzionale di questo diritto ad essere informati
Che può essere rinvenuto nell'articolo ventuno della Costituzione eletto come del resto oggi fa la giurisprudenza costituzionale non soltanto sul versante attivo diritto di informare
Ma anche su quello passivo diritto ad essere informati ed in questo senso attenuto a
Interloquire con i detrattori di questa interpretazione dell'articolo ventuno secondo i quali
Nella potenziale tensione tra il diritto di informare il veramente quello di essere informati dovrebbe essere il primo versante a prevalere ma l'avvocato segnalava come oggi tenuto conto della strumentalità delle informazioni dei cittadini rispetto all'esercizio concreto della sovranità e d'altro canto
Alla platea sterminata di colori i quali avrebbero diritto a essere informati rispetto a quella oramai
Dati anche i costi legati iMagic delle comunicazione i cinquant'di colori invece
Che come
Titolari e come spesso proprietari di emittenti avrebbero la possibilità di rivendicare questo diritto è evidente che
A dal punto di vista democratico una maggiore importanza soprattutto il lato passivo di questo diritto
E allora l'avvocato Rossodivita con un excursus riguardo al di là dell'articolo ventuno ai riferimenti normativi
Che o sullo supportare questo diritto a essere informati dalla legge settantatré numero centocinque la legge Mammì del novantadue centoventi che ha dato il la poi a questo D.P.R. del ventotto marzo novantaquattro creato
Rappresentato la convenzione tra
Lo Stato e il servizio pubblico radiotelevisivo come anche ad come azienda la RAI
Nella quale vi sono degli obblighi di pluralismo e quel diritto essere informati che sono a chiare lettere disciplinati
E lacuali rinvii anche per il contenuto concreto di questi obblighi di pluralismo
Agli atti della Commissione parlamentare di vigilanza sulla RAI le cui risoluzioni in particolare ne ha citate proprio relativo all'attività radicali due l'avvocato Rossodivita il novantasette del novantotto
Ci dicono della essenzialità del pluralismo dell'informazione dell'esercizio del diritto di voto e di come questo sia stato violato dagli organi dirigenti della RAI
E quindi dopo questo excursus dopo avere
Evidenziato quale base normativa costituzionale e legislativa supporti l'esistenza di questo diritto
Ad essere informati l'avvocato Rossodivita ritorna all'articolo duecentonovantaquattro ad analizzarlo
Ad evidenziare come questo ad onta del termine attentato reato di danno perché si consuma nel momento in cui la lesioni avviene anzitutto deve potere prevedere anche la realizzabilità attraverso il tentativo
In secondo luogo come questo anche il problema dei casi che l'avvocato Rossodivita ha
Evidenziato di interventi giurisprudenziali sul denunce che facevano leva sull'articolo centonovantaquattro e che proprio dei radicali sono state messe in campo
Il problema di una condotta che deve necessariamente essere realizzata attraverso violenza e minaccia o inganno è stato illuso dalle sentenze anzi in questo caso da provvedimenti di archiviazione
Che hanno ritenuto che la Commissione che veniva lamentata rispetto all'informazione completa dei cittadini non fosse un tipo di comportamenti in quanto non attivo utile
Per configurare la fattispecie qui l'avvocato Rossodivita ha prospettato come realtà sia dal punto di vista della configurazione
Nell'ambito della truffa della potenzialità ingannata Oria anche della semplice omissione
Sia dal punto di vista qui sul versante civilistico di come vi siano dei casi in cui quando c'è l'obbligo di informazione come il mediatore che vende la casa e che deve dare informazioni
Sulla stessa esercitativo mila settecentocinquantanove
L'omissione da sola fu assumere essere qualificata con caratteristiche in Ghana toglie occorra lavorare per superare questa chiusura giurisprudenziale che fa leva in realtà anche su una lettura
Non è attenta e la sentenza la Cassazione che l'unica sostanzialmente che si occupò della FIU duecentonovantaquattro
Con il caso Celentano la caccia
E contro l'amore che appunto non configurava il reato ma sulla base di elementi diversi da quelli che poi
Sono
Stati contrabbandati nei provvedimenti archiviazione del giudice delle indagini preliminari di Roma sulla base delle denunce radicali
In questo caso chiudo qui sulla relazione di Giuseppe Rossodivita
è evidente che
Se il bene giuridico tutelato nell'ambito dei delitti contro la personalità dello Stato
Dalla attentato contro i diritti civili e politici del cittadino è rappresentato in particolari da un paio di diritti politici sicuramente il diritto di voto
E il diritto di associarsi liberamente impartito
è chiaro come
Vi sia un evidente il nesso causale e strumentale inscindibile tra la possibilità di essere
Informati in modo completo e quella di esercitare in modo utenti quel diritto di voto da un lato
E quella di costruire anche
La libertà di associarsi impartito per nutrire e fare valere le proprie idee politiche dall'altro
E quindi è chiaro che davanti a noi voi diceva l'avvocato Rossodivita vi è anche la possibilità di lavorare perché questa diversa lettura dell'articolo centonovantaquattro possa prevalere
Valter Vecellio cambiando ancora argomento c'è invece offerto una relazione che si è concentrata
Scusa cambiando ma nello stesso
Ha risposto a una mia sollecitazione che lo ha collegato con la parte finale dell'assolutamente grosso di più
Senta era sfuggito
Battere Cielo ci ha parlato di un viario delle notizie dimenticate e dall'altro lato del diario delle notizie che non ci sono ma che vengono messe in campo strumentalmente
Per un verso infatti ci ha detto
Chiarendo anche che non sarebbero state dimenticate queste notizie si quel format sui diritti umani che doveva andare in onda
Sulla RAI e che fu anche al centro di un impegno radicale Tiso a realizzarlo fosse poi effettivamente è andato in onda ma chissà
Che
Nel due mila quattordici ci ha segnalato lo Stato italiano ha pagato seicento milioni di euro con un quarantuno virgola tre per cento in più rispetto al due mila tredici per i risarcimenti per ingiusta detenzione
Chissà che rispetto invece alla Direzione generale dei servizi del Tesoro noi abbiamo avuto l'anno scorso uno virgola sei milioni di euro pagati relazione agli errori giudiziari
Chi sa che rispetto ai costi dei processi o se ce ne parla parlerà meglio Deborah noi abbiamo un debito come emerge dalla relazione annuale della Direzione generale Messe della giustizia
Di quattrocento milioni di euro alla metà del mille novecento del due mila quattordici
Chi
è stato informato di quanto il Presidente Mattarella anche voi rivolgendosi ai giovani magistrati parli di un diritto alla giustizia che quotidianamente negate i cittadini
Chi e effettivamente informato dei tre milioni e settecento mila processi pendenti alla fine del due mila tredici forse si sono ridotti qualche
Centinaio di migliaio ma delle norme problema che questo
Rappresenta
Chi ha mai saputo che a fronte delle ottanta mila vittime dei cosiddetti emoderivati a seguito dello scandalo del sangue infetto alla fine degli anni ottanta
Ne abbiamo un processo che è ancora pendente a venticinque anni di distanza o meglio che muove i primi passi e che è destinato
Alla prescrizione così come sono destinati all'iscrizione tutta un'altra serie
Particolarmente sui disastri ambientali raccogliendo la sollecitazione in massimo Jervolino Ciriaco
E numerati Valter Vecellio da Porto Marghera al fiume Lambro a Crotone a Colleferro alla Tamoil
Come cioè la giustizia nel riesce questa giustizia dare delle risposte anche rispetto a questioni di enorme rilevanza e drammaticità e per i cittadini
Chissà dello scandalo che è stato segnalato da Nordio e ripreso anche da Marco Pannella relativo al
Towns che rispetta la dirigenza di uffici giudiziari
è determinato dalla riforma Maria sulla pubblica amministrazione che abbassa la settantacinque settant'anni
L'età pensionabile
E che cosa invece si sa
Si sa di un allarme criminalità che tutti i giorni appare sui giornali e che ha voluto citare il testo di Marzio Barbagli e che sociologo che ha
Dato dei numeri relativi ai reati e che evidenzia come allarmi e recrudescenze
Non ve ne siano rispetto per esempio in dieci anni al dimezzamento degli omicidi alla abbassamento dei furti d'auto alla diminuzione di reati come rapine in banca eccetera eccetera cioè
Un
Allarme che esiste soltanto nell'ambito del cosiddetto governo della paura secondo la definizione
Dell'americano Simon è che ha voluto
Valter Vecellio ricordarci e che cioè funzionale aut aut al tentativo di organizzare in un certo modo la società
Addirittura in qualche caso la scuola la famiglia eccetera lui chiude con due proposte relative
Ad affiancare ai tour delle carceri che non abbiamo compiuto in questi anni anche un tour in qualche modo sull'esempio di quello che sta a modo suo facendo il ministro Lando dei palazzi di giustizia per vedere come e dove ci sono
Problemi ci ha parlato di un lavoro da fare
Che
Lui ha già cominciato a fare accanto ai suicidi che abbiamo evidenziato degli agenti di Polizia penitenziaria all'interno della dramma della giustizia che vivono anche loro in prima persona difficili degli appartenenti alle forze dell'ordine in generale
Ed in questo senso ha detto il contributo importante che un compagno come commissario Ennio Di Francesco che abbiamo conosciuto quando
Di mattina e nella centonovantaquattro inviato ad arrestare Marco Pannella ma di pomeriggio non più da ufficiali Polizia giudiziaria ma da uomo si manifestò la sua solidarietà per poi naturalmente
Ester immediatamente trasferito oggi in pensione forse può avere voglia di fare con un pezzo di strada
Lei non si poteva cominciare meglio stamattina ti ringrazio Michele si sta tu
Abile e prudente abile nella sintesi nel non facile anzi non un sulla di tutto e sono proprio dico papale papale difficile arduo perché le le le relazioni erano intanto diversificate l'una all'altra una più ricca dell'altra anche tecniche potevano sembrare anche arcane Mattuglie ai
Un certo senso sbriciolata eccelle I rese
E celeri essi
Ancor più digeribili
E poi c'è stato un prudente perché nella tuo nella tua sintesi ai evidentemente evitato di
Incunearsi nelle osservazioni che il sottoscritto Presidente affatto e non poche tra una relazione e l'altra ma ti suggerirei di
Non tenerne presenti tutti
Ma certamente di non sottovalutarlo le tutte per esempio in riferimento a Barbagli quando o rilevato ARPA al collega
Vecellio
Che pur Barbaglia poi successivamente preso in considerazione il fatto che è vero che i reati diminuiscono ma diminuisce la certezza del diritto
E cioè il fatto che quei reati vengono puniti per cui le vittime restano tali e tali si sentono anche con il trascorrere nel tempo
Grazie quindi adesso chiamo da avvocato amica Deborah Cianfanelli
Io devo dire che questa è una relazione molto attesa
Anche le altre però questa sintonia in un'unica
Buco nero metodiche perché i massimi esperti di
Ragioneria dello Stato i conti dello Stato di scienza dell'erario assumo
Non prudenti spaventati sulla proposta denuncia avanzata Brendan Deborah Cianfanelli che io ricordo una riunione di Mezzogiorno
Quando tu citarla Asti della ipotetica Aem stiamo parlando quando cominciammo queste riunioni che ormai sono diventati quasi un'istituzione e noi cioè assaltammo sulla sedia Marcos Abruzzo gli occhi Rita Bernardini in
Se li stropicciata e noi tutti diciamo ma a chissà cosa avrà bevuto
Da ancora perché tu prima collegamento deve fare ancora no no ed ai fatti un po'probabilmente il Ragioniere generale dello Stato se lo chiede però ecco questo questa ipoteca erariale questo danno erariale
Assolutamente un buco nero e Tucci spiegherà il perché ma e ha necessariamente è necessario infilarci sì per perché una e dinamite vera e propria dinamicamente politica
A te
Le belle cose grazie
Grazie Presidente
Sì punto la nascita di di quest'idea del danno erariale l'ha spiegata benissimo però ecco per capire
Anche come è nata a me la partenza necessaria eh il dossier che poi è stato creato un fase successiva però già ci stavo lavorando e da lì ma era nata l'idea del dell'esposto alla Corte dei conti
Sulla situazione dello Stato dalla giustizia in particolare quella civile visto che sul settore carcere già era stato fatto depositato
E quindi il dossier sullo stato della nostra giustizia civile che
O ultimato da poco ed è stato appena tradotto in francese ed è pronto per essere inviato al Consiglio dei Ministri della Corte europea
Quindi
Analizzando proprio questo Stato
Già
Quello che rileva
è che fino a un anno un anno e mezzo fa fino a un anno fa i dati sulla sul ponte giustizia civile dal Ministero non venivano aggiornati erano spesso rimasti fermi al due mila dieci due mila undici per molti anni
Fino a quando Mario Barbuto nell'ambito del non di un'operazione finalmente di
Un po'più di trasparenza all'interno di questi meandri del dei processi civili ha voluto un Censimento speciale sulle pendenze degli uffici giudiziari
Con un progetto organizzativo sull'arretrato civile cultura triennale che ha preso il nome di programma Strasburgo due
Quindi
è stato fatto proprio con lo scopo di quantificare il vero arretrato patologico scaduto dei procedimenti
E non ancora onorato dagli uffici dei giudicanti di merito tramite una cosiddetta la chiamata targa Tura delle cause ossia né in tutti i tribunali hanno targato le cause per anno di l'inizio di provenienza l'iscrizione a ruolo
Da questo è emerso che
Le pendenze totali nei tribunali ordinari di primo grado e Corti d'appello sono i tre milioni settecentoquarantuno mila centoventitré cui si devono aggiungere le cause pendenti in Cassazione
E quelle pendenti presso
Giudice di pace e Tribunale dei minorenni per arrivare a oltre cinque milioni di di cause pendenti
I loro stessi
Nella relazione a conta compagna mento questo programma Strasburgo due dicono
Che la cifra globale dei procedimenti cinque milioni duecentocinquantasette mila seicentonovantatré
Che la fonte del noto allarme della giustizia incivile con un arretrato di cinque virgola due milioni di cause di cui tutti discutono con toni scandalizzati
Ora qui c'è sia una missione che è un dato preoccupante perché si vede come tendono ad ironizzare
In questi programmi in questi
Loro spiegazioni era unitaria sul fatto che il sito crea un allarme sociale eccetera su un problema che invece proprio di estrema gravità date anche le ripercussioni che ha
Sull'intero sistema economico del nostro Paese
Quindi i procedimenti erano cinque milioni duecentonovantasette ora magari staranno uscendo dati perché poi quotidianamente si riaggiorna ma comunque siamo lì
E a questi punti
Notavo anche e segnalo nel nel dossier che ora non so se è già stato messo in distribuzione ma spero che venga fatto tre documenti consenso congressuali perché ovviamente non posso farne qui una lettura
Così analitica altrimenti non parlerei neanche poi dello SDI ulteriore scandalo di questi ultimi giorni che dalla legge stabilita ed è la legge Pinto quindi spero che poi venga messo comunque in distribuzione in modo da essere anche uno strumento visto che non è ancora partito
Di possibile arricchimenti no scusa Deborah voglio dire specificare visto che tu lo tocchi argomento tutte le relazioni dei relatori sono scritte saranno messe in distribuzione io non mi pare della lista stamattina ancora però o meglio di me
Che ci sono anche delle incongruenze nel programma Strasburgo due con dei dati forniti precedentemente in particolare sui dati delle leggi Pinto che se guardiamo le tabelle Istat pubblicate nel sito del ministero
I relativi agli anni
Due mila dieci due mila undici vediamo che c'è
Rispetto a quelli che riportano ora nel programma Strasburgo due riferite agli stessi anni dei dati che non tornano e una sottostima in quelli presentati ora
E quindi da tutto questo cosa emerge emerge lo sforzo da parte del nostro Governo di tentare di sottostimare il problema delle ragionevole durata delle cause nel nostro Paese
E sappiamo che la legge Pinto ora nata come rimedio meramente risarcitorio voluto dalla Corte europea perché per tutte le le le cause seriali che andavano ad ingolfare la Corte
Però ad ad oggi il Bilancio dalla legge Pinto a quattordici anni di vigenza e deludente sotto tutti i punti di vista sia sotto il punto di vista più la vedremo dell'effettivo risarcimento
Sia sotto il punto di vista cioè da parte dell'utente perché comunque è un risarcimento irrisorio rispetto a quello che dovrebbe essere
Se dal punto di vista dell'economia del nostro Stato perché comunque sono tantissimi di questi risarcimenti che devono essere pagati e che già sono stati pagati causa non danno all'economia del nostro Paese
E sia dal punto di vista che doveva essere un rimedio meramente transitorio e solo dal risarcitorio ma non essendo stati stato affiancato da riforme strutturali concrete in grado di risolvere a monte il problema che porta queste condanne
E continua a essere vigente e
Non applicata neanche per bene questa legge ma lo Stato continua a reiterare
Il problema della violazione
Quotidiana sistema sistematica della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ne parlo in particolare sotto l'aspetto della legge Pinto perché semplicemente perché quello più diffuso numericamente ma il nostro Stato viola la Convenzione europea in quasi tutti i suoi articoli per nostra sfortuna
Quindi anche dal punto di vista degli indennizzi in Italia sono stati sempre sottostimati rispetto ai parametri europei e già danno un danno della misura che
Andiamo a trattare
E ulteriormente ora viene ridotto dalla nuova legge di stabilità
E e i procedimenti in corso continuano a superare in modo cronico in termini ditte durata ragionevole
Maria di più lo Stato non ha i soldi per pagare questi risarcimenti e quindi accumula un arretrato di inadempimento delle sentenze di condanna quello vedono soccombente
E come ulteriore aumento del danno perché attualmente stanno pagando sentenze viti Dickens di risarcimenti del due mila dieci due mila undici quindi con un accumulo anche di interessi moratori che fanno lievitare e anche su e questi dati non sono
Monitorati in alcun modo
Si stimano in cinquecento milioni di di Auro l'anno e e punto
Questo costante doloroso
Sono teorie perché noi non riusciamo non riusciamo a motivo per cui abbiamo fatto anche l'esposto alla Corte dei conti
Ad avere una stima concreta di quanto sia stato speso e di quanto si stia spendendo e di quanto si spenderà
Per le condanne che andranno e andremo ancora subire per l'eccessiva durata dei processi abbiamo dal due mila sette che sono iniziate del prime stime
Da parte della Commissione una commissione tecnica fatta dalla voluta dal Ministero dell'economia delle finanze che a quello che materialmente poi sborsa e stacca gli assegni di risarcimenti quando lo fanno
Ci sono delle stime che negli anni si sono succedute con appunto dicono siamo sui cinquecento milioni di euro l'anno
L'uno per cento del PIL già stimato nel due mila undici dalla Banca d'Italia però i dati certi dicono tutti intorno a intorno a
Superiori a quattrocento mila circa cinquecento mila mila ma non si sanno
E quindi
Non si fanno cioè
Non ci vengono forniti questi dati e contemporaneamente si tengono nascosti cioè non è che non vengono forniti per sbadataggine non vengono forniti perché non vogliono fornirli perché è un danno talmente grande
Talmente enorme che italiani non devono conoscere e qui appunto mi ricollego anche ai diritti umani è negato il diritto alla conoscenza negato diritto alla giustizia e alla conoscenza
Perché non vi è trasparenza io ho provato pur non essendo mio settore a mettere un po'naso nei bilanci dello Stato e ho visto che queste voci non ci sono viene tutto buttato in mezzo a esborso da contenzioso
Non meglio definito doveva finire tutto e dove non ci sono però cifre del genere come poi nelle dichiarazioni pubbliche rende dei vengono a riferirci e quindi dove vengono nascosti non vengono probabilmente neppure contabilizzati perché in alcuni bilanci anche solo
Un'enorme variazione connotato dalla voce sborsa del contenzioso
Dicono che alcuni
Importi in particolare c'è proprio la nota del Ministero della legge Pinto
X
Milioni di euro non sono stati conche erano nella il bilancio preventivo non sono poi nel consuntivo perché dicono non erano di competenza di quest'anno contabile
Perché le sentenze erano appartenenti anni precedenti però negli anni precedenti non erano state iscritte a bilancio perché non erano state ancora pagate
Quindi
Non otto vattene da una parte né dall'altra però tutti dicono siamo nell'ordine di quattrocento milioni e cinquecento milioni all'anno forse più forse meno non ci si capisce nulla
E ancora la Corte dei conti non ha fatto chiarezza in questo senso
Però non ha avuto neanche il coraggio di chiuderlo procedimento procedimento è aperto non l'hanno ritenuto manifestamente infondato non è stato archiviato
è stato affidato altro pubblico ministero e ancora non arrivano notizie ma a mio parere purtroppo e poi vi dirò in qualche modo stanno arrivando nel senso che stanno arrivando cercando di porre
Delle pezze ulteriori e normalmente pone il nostro Stato fa sempre dei rimedi che sono peggio del male
Quindi come dicevo tutto qui il fatto che tutto questo abbia un notevole costo in termini denaro pubblico
Già
Lo aveva sottolineato nel famoso messaggio che abbiamo condiviso in pieno il fatto nostro anche nella nostra azione politica quotidiana del del
Allora Presidente Giorgio Napolitano che ha definito il fenomeno dei risarcimenti che lo Stato deve pagare per la riparazione per eccessiva durata dei processi come abnorme e intollerabile
Abnorme intollerabile
E
Si leggeva tra l'altro in questo messaggio
L'Italia viene soprattutto a porsi in una condizione che ho già definito umiliante sul piano internazionale per le tantissime violazioni di quel divieto di trattamenti inumani e degradanti nei confronti dei detenuti
Che la convenzione colloca accanto lo stesso diritto alla vita
E tale violazione dei diritti umani vada aggiungersi diceva Presidente
Nella sua estrema gravità a quelle che anche se numerosa concernenti la durata non ragionevole dei processi quindi
Anche
E questo è stato una presa d'atto che non ha avuto alcuna cioè non se ne è filato nessuno
Tra
Tranne noi tranne i radicali non sarà filato nessuno il messaggio del Presidente formale del Presidente della Repubblica
Facendo di nuovo un salto indietro come vi dicevo prima del due mila sette il Ministero dell'economia e delle finanze aveva effettuato uno studio per accertare l'entità Derviski economico per il futuro quindi di rischio economico già si parlava
Che aveva rilevato
Che
L'eccessiva durata dei processi in primo luogo un grave costo sociale che trae alimento da linee adeguatezza del sistema a fornire un servizio conforme standard minimi di accettabilità per un Paese progredito come l'Italia
E aveva rilevato inoltre che l'inefficienza del sistema giustizia non è soltanto un costo sociale
Che quindi il costo materiale del risarcimenti ma è fonte di costi rilevanti per il sistema produttivo in termini di crescita e di produttività soprattutto in sistemi di me mercato aperti e concorrenziali come è il nostro
E
Quindi è una causa diretta di spesa del bilancio dello Stato e di spese per le lo sviluppo frenato dell'economia nazionale proprio per
Per per queste ragioni è una delle voci
Più principali di indebitamento del Ministero della giustizia però nelle forme occultate come vi dicevo prima sto cercando di
Stringere il più possibile
Va quindi
Già la Commissione aveva indicato in cinquecento milioni di euro l'anno il rischio economico dello Stato per le future probabili condanne ex legge Pinto
E il queste future probabili condanne effettivamente ci sono state e c'è stata la crescita esponenziale fino a un anno fa quando hanno iniziato a rendere pressoché inaccessibile
Ricorsi alla legge Pinto e ora se passa questo riforma della legge di stabilità come vi spiegherò dopo daranno proprio un calcio completo la legge Pinto
Ostacolando ulteriormente così potranno andare a Strasburgo a dire visto
Abbiamo ridotto i risarcimenti se li hanno ridotti perché
Hanno ridotto la possibilità ma anche di chiederli non perché hanno Rizzi in eliminato le cause che ne danno un motivo e quindi si ritornerà a Strasburgo
E anche sotto questo profilo appunto come dicevo stessi sommano poi questo queste voci a come ricordava Valter Vecellio gli ieri è risarcimenti per gli errori giudiziari
E per ingiuste detenzioni e come ci ricordava Massimiliano RIR Jervolino a tutte le condanne anche dal punto di vista della violazione molto numerose per gli scandali e le violazioni in tema di diritto ambientale
Non sono contabilizzati non abbiamo il diritto di conoscere quanto questo Stato delinquente sta facendo spendere a tutti gli italiani perché non è una spesa fantomatica sono spese che vengono poi sottratte da
Effettivi servizi che potrebbero essere date cittadini e in un momento in cui agli italiani vengono chiesti enormi sacrifici anche dal punto di vista economico di aumento tasse eccetera
Andrebbero sarà sarebbe molto difficile da andarli a giustificare un voler continuare a perpetrare queste violazioni
Dunque
Del Budget del due mila tredici quindici però già spiegato appunto di questa
Non non chiarezza dei dati
E sono compie fenomeni che vengono riconosciuti ed ammessi ormai perché non possono più farlo
Perché il problema non sussista Gianello inaugurazione dell'anno giudiziario del due mila quattordici veniva detto che i ritardi della giustizia ordinaria determinano ricadute sul debito pubblico
Determinano ricadute anche sul debito pubblico
Dei ricorsi per il riconoscimento della responsabilità dello Stato per i ritardi in materia giudiziaria regolati dalla cosiddetta legge Pinto costituiscono larga parte del contenzioso seguito dal Ministero nonostante i segnali di un progressivo sua abbattimento
E all'epoca veniva cioè Autobrennero del due mila tredici
L'alto numero di condanne limitati stanziamenti sul relativo capitolo di bilancio hanno comportato un
Queste sono le parole del
Ministro un forte accumulo di arretrato debito Pinto ancora da pagare che ammonta due mila tredici siamo a oltre se tra centottantasette milioni di euro quindi continuano a essere sparate un po'caso queste cifre non
Secondo gli ultimi allarmanti i dati resi noti dal Ministero della giustizia in occasione dell'anno giudiziario del due mila quindici il debito Pinto maturato
Sfora quattrocento milioni di euro e per ogni condanna Quini Ciano rendersene conto e a confessarlo
In Ministero della giustizia si trova a pagare di prassi più del doppio io quanti anni hai che anch'io i nomi volta che vi apro annoiato con i miei interventi monotematici quasi
Ho ricordato che le legge Pinto il danno non è esclusivamente quello
Indicato nella sentenza devi pagare mille euro o a x al cittadino x ma che diventano come minimo due mila due mila cinque perché lo Stato non paga per cui si vanno sommati interessi
Ri ulteriori spese di giustizia per un tempo precetto pignoramento eccetera ora per il giudizio di ottemperanza che sono anche molto cari e quindici ora l'hanno ammesso che per ognuna che sono il doppio di quanto stabilito dall'autorità
Giudiziaria a causa degli ulteriori filoni di contenzioso che si moltiplicano
E quindi ancora però a quanto ammonti esattamente questo danno erariale che è una vera e propria ipoteca sulla testa di ogni cittadino non ce lo vengono a dire non abbiamo il diritto di conoscerlo
Nell'ambito del progetto
Asburgo due e di questo grande lavoro che ha fatto Marmo tutto va Barbuto e questo censimento speciale giustizia civili
Civile al punto sette si legge prime valutazioni alla luce della legge Pinto e anche qui si ammette che tuttora il rischio Pinto esiste e in alcune sedia molto grave
Come tu ricordare ad esempio a Napoli le pendenze che numericamente maggiori
E in Roma anche
è molto grave a causa dicendo era Vercelli o cinque
è vero avverrà Walter
Sì scusa
E a mente che tuttora Visco Pinto in alcune sedi a molto grave a causa dell'arretrato che ha caratteristiche
Di anzianità e vetustà variegate anomale diverse da sede ha sede particolarmente gravi nelle sedi di tribunale come numero insufficiente di giudici e di personale di cancelleria
Ora come vediamo che
In numero insufficiente di giudici però i magistrati fuori ruolo non vengono richiamati e si cerca anzi quella riforma di mandarli in pensione prima
Per cui si avrà un numero ancora ulteriormente insufficiente di giudici perché poi di nuovi non ne vengono nominati
E quindi
Anche qualora fanno vicini ad individuare qual è il problema
E
Hanno delle altre riforme che sono in totale contrasto ed hanno al vanno ad aumentare ulteriormente il danno sarebbe da non crederci già sembra essere quasi su scherzi a parte e cioè da da rimanere allibiti
E dice è un terreno fertile per i ricorsi alla legge Pinto con grave pregiudizio economico per lo Stato che fino ad oggi si è trovato esposto a condanne per indennizzare le vittime dei ritardi in misura superiore quattrocento milioni di euro
Di nuovo in misura superiore a quattrocento milioni di euro ma quanto non è dato saperlo non è un nostro diritto conoscere anche perché probabilmente ci sarebbe una rivoluzione se venisse conosciuto
Vi è poi
è una vera e propria
Che ulteriori ammissione di responsabilità perché queste
Frasi che io riporto non sono frasi nostre sono frasi
I loro del Governo scritte nero su bianco in queste relazioni di accompagnamento a questo lavoro né voluto da Barbuto di censimento della giustizia civile
Nella nota undici si legge che è obiettivo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria impostare un progetto di rilevazione statistica analitica completa delle condanne Ai sensi della legge Pinto
Pronunciate dalle varie Corti d'appello per redigere una sorta di mappa dei rischi sotto diversi profili tipologie di cause gravità dei ritardi entità delle condanne
Strategie difensive dall'Amministrazione Simone quindi
Cioè avete fatto attenzione a cosa dicono dicono ora dopo quattordici anni di vigenza della legge Pinto sarà meglio fare una rilevazione statistica su cosa sta succedendo con le condanne della legge Pinto
Cioè dopo quattordici anni di condanne questo cosa vuol dire
è una chiarissima ammissione di responsabilità
Di ciò che non abbiamo denunciato davanti alla Corte dei conti che fino ad oggi non è stato fatto nulla neanche per sapere quanto caspita stavano spendendo
Perché lo stanno chiedendo ora dopo quattordici anni ma vediamo un attimo
Quali sono le condanne
E quindi sono dati che non hanno mai ma monitorato e per quello che non sono in grado di fornire
Delle stime
Non li hanno monitorati però i soldi li hanno pagati da dove li hanno tolti dai bilanci gli sarà compito Della contro Corte dei Conti targare perché sicuramente c'è un qualcosa di che non torna
La spiegazione riportata da Barbuto poi la tabella del di questa targa Tura delle cause per anzianità
Dice che il valore
Quello proprio allarmante
Del rischio Pinto chiamato rischio Pinto riguardo ottocentotrentacinque mila centonovanta affari pendenti da epoca anteriore al due mila undici quindi da oltre quattro anni si parla di tribunali e corti d'appello
Che è una mina vagante e a ciò deve aggiungersi il numero delle cause pendenti in Cassazione
Alcune da molti troppi anni dice si tratta di uno stock di cause vecchie e staccionate che i giudici italiani non riescono e non sono riusciti ad eliminare dai prospetti statistici
Finché vi sarà una sola di tali pratiche vetuste
La giustizia civile non potrà considerarsi degna di un Paese normale
Sono o non sono ammissione di responsabilità da parte dibattuto che si è occupato di questo da parte del ministero però di questo non sono ancora tiene conto
E ministro il Ministro della Giustizia quattordici gennaio due mila quindici
A rappresentato appunto in Conferenza questi dati e ha riparlato di questi oltre quattrocento milioni di euro quindi continua a passare il tempo e continuiamo a non avere la stima esatta
E sempre in questo programma sugli incidenti c'è un capitolo che riguarda l'incidenza della giustizia civile sull'economia del Paese e questo lo vorrei identificare estratti anche all'interno del nostro movimento già da da quando abbiamo depositato il ricorso al TAR per danno erariale
Hanno avuto dei dubbi sul sistema del nostro ricorso alla Corte dei Conti dicendo no non è il sistema corretto volete mettere una giurisdizione contro un'altra cosa c'entra la Corte dei conti
Perché la Corte dei conti deve stanziare il Bilancio
L'ordine dei come vengono spesi soldi pubblici e valutare il rischio erariale che
Non è altro che sotto uno dei suoi aspetti il danno all'economia nazionale e quindi qui cosa dicono è notorio
Che la pessima condizione in cui versa la giustizia civile nel nostro Paese
Durata irragionevole delle cause ed entità tuttora pendente dell'arretrato
Grava pesantemente sul sistema economico rallentando gli investimenti di imprese estere e la crescita del PIL senza contare il giudizio unanime delle impresa e operanti in Italia sulla inefficienza
Generalizzata della giustizia civile ora
Tutto questo a o non ha delle ripercussioni oltre che di danno diretto che non è dato stimare
Anche di ulteriore danno indiretto sullo sviluppo e la crescita dell'economia nazionale questo capoverso che dovresti spedire per e-mail stelle
Questo queste quattro righe che hai letto IVA Stella e Rizzo il Corriere della Sera perché esso questo qui altro che ENI questa una mega inchiesta sì sì questa mente inchiesta ma ripeto queste non sono parole di Marco Pannella
Non sono parole nostre di lamentele queste sono frasi riportate nel proprio documento programma Strasburgo due sono loro che hanno affermato confessando questa cosa
E quindi sono dati che sono pubblici sono sul sito c'è come li ho letti io li può leggere chiunque forse anche Stella e Rizzo ma fanno tutti finta mettono la testa sotto la sabbia perché molto più semplice
Nello stesso documento vengono anche richiamate perché c'è di più e c'è di peggio
Le analisi della World Bank che redige ogni anno il rapporto tondi business finalizzato a dare consigli alle impresa dell'economia globalizzata sui Paesi dove è meglio investire le proprie risorse nuove risorse
Uno dei parametri indicatori
Sì quali si basa tale rapporto è il grado di facilità o difficoltà per recuperare una somma di denaro in una normale lite commerciale in cui una delle parti sia un'impresa
Per l'Italia era lì rilevazione ha riguardato soltanto il Tribunale di Roma considerato un campione rappresentativo del Paese
Tranne che per il due mila quattordici litania visto progressivamente peggiorare la sua posizione nella graduatoria mondiale dal centro cinquantaquattresimo posto dell'anno due mila sette su cento tantum Paesi
Al centro sessantesimo posto del due mila tredici su centottantotto Paesi
Tenendo conto della durata media di una causa commerciale di mille duecentodieci giorni calcolata nel tribunale di Roma e ben sappiamo che in altre sedi ancora peggio
L'Italia si è trovata così in compagnia di Paesi come Guinea Gibuti Kosovo Congo e persino Afghanistan ben lontana da tutti i Paesi dell'area europea che si sono collocati nelle prime cinquanta posizioni
Solo per il due mila quattordici quale conseguenza di un'analisi più accurata accurata in tredici tribunali quindi non solo in quello di Roma
A parzialmente mutato sistema limite misurazione elitaria raggiunto il centotre esimo posto comunque ancora ben lontana dalle prime cinquanta posizioni dei Paesi normali e civilizzati
Emblematico per dimostrare la piena consapevolezza del danno che il sistema giustizia sta causando l'intera economia nazionale e anche il punto cinque dello stesso documento
Dove
L'input che riporta al titolo l'interesse del Ministero della giustizia a rischio Pinto dove si legge le previsioni per il futuro sono pessime
Se si pensa di uno studio del due mila sette
E è straordinario come riprendono comunque anche i dati che via via noi con la nostra documentazione abbiamo sempre evidenziato nella scaletta e sono gli stessi dati che abbiamo evidenziato e lo so bene perché ho scritto
Nell'esposto che abbiamo presentato al Corte dei conti quindi sembra quasi
Di capire che la ditta un certo punto di vista la Corte dei conti abbia detto o che un po'quasi sta scrivendo delle cose che non sono proprio delle stronzate
Vedete un pochino come fare perché anche noi qua
Non sappiamo come muoverci
Sì sì l'idea di tutto il meccanismo che si sta muovendo è questa
E
E appunto
Dice il paradosso
Ecco indicava in allora
Stavo leggendo il testo che previsioni per il futuro sono pessime se si pensa che uno studio del due mila sette del Ministero Economia E Finanze indicava in cinquecento milioni di euro l'anno il rischio Pinto
E e che questo si potesse diffondere in forma generalizzata e fra tutti gli utenti paradosso evidente lo Stato tramite i suoi giudici accumula ritardi verso gli utenti
E poi risarcisce le vittime penalizzando si sul piano economico tramite le condanne pronunciate dei suoi stessi giudici
E quindi lo quello che dico spaventa non è il problema a monte e il costo
Quindi nella loro mente perversa non è che le le riforme devono essere fatte in modo da garantire i cittadini al rispetto dei loro diritti ma da beffardi ulteriormente togliendogli anche il il ristoro a cui
Che che gli spetta per dopo che sono stati lesi indica diritti fondamentali
E infine tra le competenze del Ministero della giustizia indica niente
Neutralizzare il rischio Pinto comporta come come prospettiva neutralizzare rischio Pinto che comporta un danno economico bilancio dello Stato a causa della crescita esponenziale degli indirizzi giunti in pochi degli indennizzi giunti in pochi anni al tetto di quattrocento milioni di euro
E quindi e ribadisco la piena confessione e consapevolezza del danno e la non trasparenza
Cerco di tagliare appunto le riforme che hanno cercato tutti raccontare alla Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa e su questo che non ci andiamo ad inserire contestandole
Sono tutte riforme che
Non vanno nell'ottica di sveltire il processo garantendo le garanzie comunque processuali dei diritti di difesa ma vanno nell'ottica di spostare
Le le le controversie fuori dai tribunali
Con mediazione con negoziazione assistita dagli avvocati
Però senza considerare che se un cittadino si rivolge al Tribunale perché il tribunale decretare quell'idea di giustizia no della bilancia che che stabilisce
Quale la posizione corretta e qual è il diritto
Che ha bisogno di protezione ma in questa bilancia ormai ci sono dei diritti che devono bilanciarsi con quanto valgono da un punto di vista economico cioè se un diritto non vale nulla
Vattelo a gestire fuori dal tribunale non c'è più il principio ciò che è quanto chiedi di risarcimento c'è la causa un valore irrisorio e a discrezione del giudice poi quanto sia l'irrisorietà
Vai fuori di qui non ci dare fastidio quindi non esiste più un principio di legge con tutto quello che ci stavamo per cui abbiamo studiato occhi che è un fatto giurisprudenza principio del rispetto della legge della giustizia
No è soltanto quanto quanta monetizzabili e questo concetto
E quindi nel dossier che se verrà messo a disposizione
Analizzo e contesto tutte le modifiche che hanno fatto per raccontare che stanno sventa del tempo le procedure
Ma ribadisco che è soltanto uno spostarle momentaneamente perché anche per dire la mediazione una negoziazione assistita spostano l'ingresso in tribunale delle cause di qualche mese perché tanto nella maggior parte delle
Dei dei casi l'accordo non viene raggiunto e dopo i tre mesi di tentativi di conciliazione extra processuale si ritorna
All'interno del processo e anche sulla legge Pinto avevano fatto senza delle modifiche
Sostanziali
Moto da renderla
Non
Non non accessibile da parte di chi non abbia già soldi
Perché comunque anche l'accesso e tribunali viene reso un qualcosa per privilegiati perché contributi unificati che hanno aumentato in maniera esponenziale negli ultimi anni
Non consentono a chi magari già non sa come arrivare alla fine del mese di affrontare una causa che vede un contributo unificato
Di centinaia e centinaia di Europ più le spese del legale più rischiosi dei giudici che fanno magari a sentenza
E per chi ha subito in processi troppo lunghi ora
Con la legge di stabilità due mila sedici hanno stanno portando tali e tante modifiche da renderla totalmente inaccessibile
Addirittura ad esempio nel settore penale si parlava anche ieri
Dell'aumento vertiginoso delle prescrizioni dei reati e le prescrizioni si hanno perché perché la giustizia non è in grado di funzionare le cause stanno lì
Negli archivi nemico nelle scrivanie dei giudici ad accumularsi rinvii rinvito mi Pienza all'altra anche senza motivi perché non c'è giudice perché nel frattempo è spostato e si deve ricominciare l'istruttore tutto quanto
E allora in caso di prescrizione del reato l'imputato non avrà più diritto
Di chiedere il risarcimento per l'eccessiva durata del processo
Perché secondo il nostro legislatore la prescrizione ha giocato a suo favore quindi capite che non c'è più il criterio di giustizia c'è un imputato che ai
Non hai avuto processo meglio c'è stato furbo
E non è che si pongono il problema come ci insegnavano che magari anche un imputato al diritto
Di avere giudiziaria si di giustizia di essere condannato assolto da un giudice da un tribunale cominciato il giudice le sentenze parte sentenza
Sì sì coi loro l'hanno
Legalizzato
Sì sì quello che avviene DD sbagliato viene poi legalizzato
O un Segretario attivo come avete quindi
Lo stesso foglio cioè
Vengono premiati nel senso che potranno avere accesso allora a formulare il ricorso ai sensi della legge Pinto soltanto coloro che hanno fatto introdotto la causa nelle forme di un rito sommario di cognizione non di rito ordinario
Cioè per i non addetti ai lavori rito sommario di cognizione anche messo al decreto ingiuntivo cioè
Facciamo tutto allo stato degli atti di una poca documentazione e togliamo l'istruttoria
Quindi il dibattito il processo davanti dove le parti si scontrano davanti a un giudice terzo e imparziale
Non ti dà più diritti devi rinunciare a tutto questo Deborah devo chiederti sia unitarie alle alle conclusioni arrivò un lento vede ma rilancia
Va bene allora vi chiedo a tutti mettere a disposizione anche il documento su
La legge Pinto su tutti i punti che questa legge di stabilità due mila sei di perché qui siamo ancora in tempo magari a fare qualcosa perché non venga approvata
Perché questo metterebbe proprio un punto
Così poi direbbero ok Ettore a Strasburgo visto non ci sono più cause per la legge Pinto in Italia
Ma e andrebbe raccontare
A dimostrazione del fatto che abbiamo risolto i problemi della nostra giustizia che ora funziona benissimo gli italiani non devono più fare ricorso ai sensi della legge Pinto no
Ditta la giustizia funziona malissimo le cause continuano a essere troppo lunghe in più vengono tolti tutti i diritti di garanzia
Dei cittadini di fronte a un tribunale di garanzia di approfondimento delle cause
Però non non possono più fare la legge Pinto perché non glielo rendiamo possibile sia perché è troppo costosa e sia perché abbiamo ridotto talmente tanto i motivi per cui fare
Accederà legge Pinto che in più riducono ulteriormente
Anche i rischi il quantum degli indennizzi perché passano da un minimo di quattrocento euro a un massimo di ottocento per ogni anno di causa ho finito
E va be'vi invito magari se riuscirò ad affarone intervento mecenati assuma su questo tema per spiegarlo meglio questo della legge di stabilità
Comunque anche tutta questa manovra è paradossale e va anche questa è una direzione di una spudorata reiterazione nella violazione del diritto garantito dalla Convenzione europea
Ad ottenere giustizia in tempi ragionevoli
E so che appare evidente che la giustizia nel nostro Stato oltre ad essere costantemente delegata
è ormai ridotto a un concetto esistente sono in funzione del valore economico o della monetizzazione del diritto vantato salvo oltretutto escogitare sempre nuovi elementi utili ha la non corresponsione neppure del dovuto ristoro
Deborah
Ero sicuro che non ci avresti deluso io capisco anche tante altre capisco che questa è stata nonostante
La mezz'ora o poco più in cui tu hai avuto modo di in maniera forse sintetica di scrivere molto chiare a questo tema è stato un'occasione comunque importante
E credo che sarà utile Tucci ritornerà in plenaria sulla legge di stabilità ma sarà utile nella sintesi lo dico a Michele capanno che tu righe possa ricordare la
Il documento che ci sarà di questo intervento di in modo tale da invitare scusa prego sente il documento non è di questo intervento il documento il dossier sento da mandare al Comitato dei Ministri ma attuali anche il testo del di intervento non l'hai fatto le fotocopie non possiede questo questo intervento non l'ho fatto sulla base di un testo va fatto sulla base di due documenti che già ad alcun io ho messo a disposizione ma è quello delle SS che è quello della le sulle mie osservazioni in tema della legge Pinto l'ultimo la legge di stabilità
E l'altro il documento ufficiale nostro diciamo di radicali italiani Benzi dossier da mandare
Che è stato tradotto in questi giorni in francese perché non ho trovato traduttori inglesi disponibili
Da mandare al Comitato dei Ministri la Corte europea
Che ha sotto osservazione all'Italia anche dal punto di vista delle violazioni e l'articolo sei così come il dossier che già abbiamo manda atto sul caso Torregiani o allora prendi nota come stai facendo Michele in modo tale da in plenaria
Ricordarlo a tutti perché i documenti sono parcheggiati limare molti distrattamente non ci sta
Non ci però voglio dirvi una cosa debbo rattoppo in RAI espressa in maniera piana SI anche a persona
Pacata però insomma sì poi oggi lei ma Cazzaro
Ma questo è un tema
Io vorrei dire che su questo tema si è giocato ora perché la storia la grandezza di un uomo che si chiamava Giustiniano
Perché noi Giustiniano lo ricordiamo sulla riforma dell'erario e della giustizia non perché ha conquistato la sia migliore o la cappa doccia o o la Magna Grecia lo ricordiamo su questo e siccome io ieri ho citato questo libro di Paolo Grossi giudice della Corte Costituzionale ritorno al diritto io ti faccio chi da un suggerimento
Perché a un certo punto Paolo grossi ritorno al diritto dice
Ritorno al diritto è da intendere
Il ritorno a una visione profondamente diversa da quella moderna troppo segnata alla predominanza del potere politico io direi dal sopruso political sulla diritto
Sullo stato di diritto
Con la indefettibile conseguenza di riversare su questo degli arbitrarietà di quello io credo che questa tua relazione Elah esplicitazione concreta di questo un ritorno al è vita secondi tre etnica sua apertura mi fai
Notare il compito dei radicali dovrebbe essere proprio quello di far capire che il nostro cupa ARCI di diritto
Non è slegato da tutto il resto
Perché queste problematiche come ora anche da questo punto di vista ho cercato di spiegare hanno delle ricadute che non riguardano soltanto i tribunali
Riguardano tutti perché ricadono sul oltre che su uno Stato che non rispetta la legge ed è una cosa gravissima
Ma ricadute anche sul piano economico su tutti gli altri aspetti della vita quotidiana delle persone è difatti gliela per fortuna che Radio Radicale stare
Ci strangola registrato anche questo tuo lavoro questo tu attua relazione che sarà oggetto anche del dibattito a proposito di dibattito
Dirò subito che
Dopo la relazione
Di
Buzzecoli che invito Maurizio a avvicinarsi
Sì cominciata sì comincia al il dibattito io degli iscritti eclettico subito iscritti sono i primi due
Staderini e Kustermann e quindi invito attenersi sulla rampe di di lancio ecco le rampe di lancio prima di allora
Maurizio io tu stamattina e un po'preoccupato ma lo sono tuttora appunti preoccupato non ho voluto neanche sapere che cosa parlasse nella evoluto deinde tu Maio distrattamente l'ho ascoltato quinti
Andiamo un po'al buio un po'va bene ci siamo lanciati nel buco nero ora dell'erario adesso andiamo un po'al buio con te
Ricordo soltanto a chi ci segue che qui dice radio radicale che sta registrando i lavori tu sei un esponente radicale
Di Firenze da Firenze vieni ci siamo allora dici subito trenta secondi qual è l'oggetto dell'attuale Governo io esterni della nuova relazione con voi se venti minuti grazie anche meno
Con voi sono sincero perché io sono venuto sono entrato in questa Commissione impreparato perché sinceramente non
Non sapevo di di decorosa parlare visto che accorpato viene anche la Commissione impreparato incominci Cossiga dire penetrazione accendiamo tutto ripeti daccapo allora forse
Sulla nostra Commissione sono veniva preparato
Perché penso che comunque una Commissione simile
Possa in una Commissione simile sia indispensabile un po'raccontare fare una sorta di
Di analisi sia pure
Per titoli sia pure in maniera generica appunto di ripercorrere
Il lavoro e gli obiettivi che ci hanno visto che ci hanno visto protagonisti come come come militanti
Obiettivi spesso anche raggiunti perché dobbiamo dire che nel corso di questi anni ci sono degli obiettivi che si sono
Palesati
E niente cena appunto quella di raccontare di tutti quei compagni che nella loro militanza hanno avvertito
La la necessità
Di chiedere i provvedimenti di amnistia indulto non solo per per la questione vergognosa relativa al pianeta penitenziaria ma come ha detto Deborah poco fa per superare tutta lì legalità in cui versa il Paese e per ripristinare quei principi negati di Stato di diritto
E di e di democrazia ancora io invito ossia i presenti che coloro che vi ascolteranno mi auguro questa Commissione e colgo l'occasione per ringraziare tutti i relatori precedenti di stampa
L'importanza delle delle loro delle loro relazioni a trovare su internet su Google la la requisitoria ora per una questione di tempo bene anche nel dibattito generale inizi
Però appunto liti
Possibile trovare appunto un un quadro di tutte le iniziative
Giurisdizionali radicali tutti i vari di ricorsi e di tutte le varie denunce alle
Corti nazionali e internazionali appunto non solo per
La riforma della giustizia ma per quella delle istituzioni in senso democratico federalista il lago che poi anche
Il titolo di questa
Commissione e mi pareva anche opportuno ricordare un po'la la storia e quei risultati non scontati come
Perché comunque non scontate perché
Siamo vanno male una forza
Extra parlamentare come la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo come messaggio alla Camera e del Presidente De Napoli tanto l'ultimo invito di Bergoglio a una grande
Una grande amnistia
E sono risultate ritengo e non
Non dobbiamo non dobbiamo dimenticare dalla CEDU grazie all'impulso di legali radicali non a caso capofila c'era Giuseppe Rossodivita siamo riusciti a ottenere appunto la
Sentenza pilota Torregiani in cui ci venni imposta di rientrare all'interno della nostra legalità costituzionale a quella internazionale perché in Italia sussiste una palese violazione dell'articolo tre dell'articolo sei
Della convenzione dei diritti umani una sentenza che aveva come termine perentorio il ventotto maggio del due mila quattordici
Tutte o
Perlomeno gran parte delle associazioni radicali si sono mobilitate in questo ora
è entrato Lorenza il compagna dell'Associazione per la grande Napoli tutte le loro
Presenze fuori dal carcere ma mi viene a mente soprattutto l'ultima battaglia di
Dei compagni della dell'associazione amministra giustizia e libertà dell'Abruzzo per
Far sì che Rita Bernardini per far sì che i detenuti dell'Abruzzo riesca ad avere una seria garante
Dei detenuti oppure il lavoro dei radicali di Parma per superare l'ultimo convegno della scorsa settimana
Il per superare il carcere che che è poi una declinazione un'evoluzione della nostra battaglia almeno per quanto mi riguarda di una nostra battaglia sull'amnistia da quella sentenza pilota Torregiani l'otto ottobre del due mila tredici seguito il messaggio alle Camere del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Un messaggio chiaro che imponeva al Parlamento di discutere di giustizia e di prendere in considerazione i provvedimenti come appunto l'amnistia indulto
Un messaggio che a posteriori appare come una vera e propria premonizione perché
Era comunque certa o dell'incapacità del Governo di
Formulare una
Seria concreta e civile riforma
Della giustizia però insieme a questi due si levarono anche un'altra serie di voci autorevoli proprio qua Chianciano l'allora Ministro della Giustizia cancellieri
Dichiarò che l'amnistia era un imperativo categorico morale ma anche la Corte costituzionale sia pur velatamente però
Si era dichiarata a favore dei dei provvedimenti emergenziali e questo Parlamento nel corso di questi anni il discorso
Discusso di tutto fuorché di amnistia e indulto anzi e lo ricordava ieri Walter
è riuscito con
Concordemente con la complicità dei media a introdurre nuove fattispecie di reato non ultimo quello quello dell'omicidio serale
Noi
Militanti perché io faccio parte della meno
Purtroppo della Direzione nazionale dei Radicali Italiani però mi sento più militante che dirigente spesso quando il Partito Radicale
Le due cose si siamo amalgamano diciamo
Eravamo comunque certi di Gino e non ci siamo certo inseriti in qualcosa che va sull'onda della
Popolarità però da come da tradizione Radicali abbiamo posto il dubbio
Su qualcosa che è talmente evidente è talmente importante che viene espulso dal dibattito infatti non c'è stato nessun dibattito serio radiotelevisivo
Che ci ha visto su questo che che che ha visto questo come come già come oggetto e
Abbiamo visto nel corso di questi anni nonostante appunto a più riprese da parte delle
Massime autorità magistrali in tema di giustizia
Le loro nonostante le loro prese di posizione come la malagiustizia Contini imperterrita adoperare senza che nessuno le ponga un freno e senza che nessuno riesca a capire
Che la riforma della giustizia costituisce una pietra angolare per un qualsiasi altra riforma soprattutto abbiamo sentito adesso Deborah in campo
In campo economico
Ci sono tutte le varie le varie le varie stime del Censis oppure anche il che calcoli elaborati dalla Confartigianato del di giugno scorso che stima che le lunghe attese nelle aule giudiziarie
Richiedono alle imprese italiane una spesa pari a un milione di euro l'anno circa questo
è quello che hanno
Che hanno detto loro riforme strutturali proposte dal ministro Orlando e quindi dal Governo Renzi che però hanno
Maturato e hanno partorito una riforma che comunque non consente ai cittadini di accedere alla giustizia e appunto accedervi
In tempi ragionevoli così come previsti dalla Convenzione europea
Anzi
Ci sono cercati nel corso si sono trovate nel corso
Degli ultimi anni dei lidi escamotage per evitare condanne ulteriori da parte della Corte du
Come ad esempio istituire ivi che rimedi risarcitori famosi otto euro al giorno però come ha detto prima Deborah non hanno poi sortito quei risultati
Quei risultati sperati e l'unico effetto è stato quello dell'aggravarsi del danno economico il perseverare sì della della situazione di di legalità quindi credo
E
Vada a finire
Che sia necessario il
Rientro nella legalità da parte dello Stato lì dove vi sono quotidianamente situazione in cui la stessa giustizia si muove
In termini di di illegalità un esempio fra tutti e su questo sarò breve Pio Piccini
Piccolo piccola parentesi come sapete tutti gli ospiti dovevano essere chiusi da mesi c'era stata appunto
Dovevano essere chiusi entro il primo aprile del due mila tredici processata la proroga al primo aprile del due mila quattordici siccome siamo in un
La registrazione non diamo per scontato che chi ci ascolti sappia che cosa è lo principi ospedale psichiatrico giudiziario
E la legge ottantuno appunto parla di questo superamento degli attriti degli obblighi attraverso la creazione delle strutture di strutture sanitarie alternative le famose REM sempre
Che sarebbe l'acronimo che sta per residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza
E vi posso fare l'esempio del caso della Toscana in Toscana dopo i primi mesi di
Completo sbandamento la Regione decise di trasferire gli internati nel carcere di sedici anni no carceri sull'ICI amino la dottoressa Margherita Michelini si può dire una compagnia non iscritta ma sempre presente alle iniziative dell'associazione Andrea Tamburi
Ed è un'eccellenza mi fra i diciotto istituti penitenziari della della Toscana un'eccellenza che sembrava la dovessero appunto smantellare per far spazio
Al trasferimento dei degli internati noi
Abbiamo cercato in tutti modi anche grazie a Roberto Giachetti di evitare questo un'ipotesi che è stata su tre superata però
Rimaneva ancora in piedi la mancanza di di un'alternativa e allora venne fuori l'ipotesi vuol terra il Comune di Volterra insieme all'ASL offrire uno la disponibilità di affidare una rendesse al padiglione more e il
Dell'ospedale volt di Volterra e pare che solamente nonostante dovessero chiudere al primo aprile del due mila quindici pare che solamente un mese fa abbiamo iniziato i lavori
Per una struttura provvisoria
Quindi non è quella definitiva una struttura provvisoria la cui realizzazione per si stima che sia intorno ai tre anni quindi
Si andrà ulteriormente a prorogare la presenza degli internati all'interno dello PGT Montelupo ma come quelli degli altri come quelli delle altre Regioni
E l'aspetto interessante e per quanto riguarda questo sono gli oneri di spesa che la Regione Toscana ha messo in Bilancio uno fra tutti che è contenuto nella delibera settecentoquarantasette del due mila quindici
Che sono trecento mila euro
Della regione Toscana se i trecento mila euro fine che servono a finanziare per garantire l'accertamento delle condizioni psichiatrica all'interno dell'apposita sezione nel reparto detentivo dell'Istituto penitenziario di Sollicciano da parte dell'azienda USL e dieci di Firenze
Almeno da quello che si legge
Questo si può interpretare che gli internati tutte le persone
Incapace di intendere di volere che commettano un reato almeno da quello che
Si evince da questa specifica della delibera come misura cautelare vengono mandate a Sollicciano e quindi riaprendo
All'in
Berno delle strutture mi pare che a Genova Marassi sia stato già fatto questo riaprendo perno
I problemi psichiatrici e servizi da erogare Valli
Allora siccome non può entrare non possono andare o ventuno PG almeno da quello che
Abbiamo capito nomine
Siccome non possono entrare dentro lo PG non possono andare nello PG non c'è una struttura a Volterra vengono inseriti dentro un apposito
Reparto nel carcere di Sollicciano no questo no
Quindi da quello che sembra stiamo riaprendo le sezioni psichiatrica all'interno del carcere
Allora tutto questo questo dello PG tutta la storia della giustizia passa tutto questo
Avviene indisturbato senza e ad esempio nessuno anche penso sulla questione APG in Consiglio regionale alzi un dito o alzi la voce
Per
Per
Dibattere comunque trovare delle soluzioni alternative alternative a questo io
No conclude già così
Alla fine
Volevo un po'ricordare la battaglia sull'amnistia
Allora militante fare questo excursus su la PG
Una
La relazione di il giovane Maurizio Buzzecoli di cui apprezzo il tentativo di sintesi ancorché acerba nell'analisi ma come diceva
Cicerone Nemo nascituri Sapienza e don Benedetto Croce traduceva ma i giovani che gli si può chiedere soltanto che devono crescere naturalmente c'è in itinere questo questa
Anelito di Maurizio che spero sia comune in molti giovani radicali di crescere politicamente e culturalmente l'una e l'altro naturalmente lavorando sul campo
Allora adesso apriamo la fase del dibattito io vi dirò subito occhio già iscritti Tei sei persone
Il invito intanto una
Sempre sai benissimo invito intanto Mario Staderini a sedersi
No ma io non sono uno che cambia idea anticamente era
Devo dire che per ragioni di organizzazione naturalmente gli interventi dovranno essere più brevi delle relazioni credo che non metto a dura prova l'abilità di chi interviene ma soprattutto facilitò la vivacità del dibattito se chiedo
Nei primi interventi ecco perché poi possibile così re controreplicare
Di ma attenersi hai dieci minuti
Con piacere che do la parola Mario Staderini ex segretario di radicali italiani
E e attendo con interesse il suo contributo era parola Mario grazie
Credo che la ringraziamo sopra per esempio prego fra Marco abbia ENI però
Così stiamo registrando
Ma
Volevo dire che appena all'inizio
Della relazione
Di Deborah ho alzato la mano
E
Reiteratamente per chiedere di intervenire
Ora
Poi mi dico che ce ne siamo sei otto ore dieci e non so quanto però volevo come mozione d'ordine dire che
Non può a mio avviso essere assolutamente indifferente anche l'ordine degli interventi siccome ribadisco io avevate cominciato dal sei sette minuti
Debba parlare per chiedere rintervenire quindi
Reitero questa richieste Marco ti rispondo subito perché
Io ho parlato di Staderini e Kustermann la perché sia Staderini è giusto ma si erano iscritti ieri sera nell'intervento
Per intervenire abbiamo sospeso alle ventitré e quaranta dopo Staderini e dopo Kustermann ci sei tu Marco Pannella dopodiché ci sta Claudio Scaldaferri
Poi ci sta Giuliano otto marzo
E poi c'è o offrire opporsi io non so chi sia si che deve fare un un intervento
Particolare e atti cui io ho accettato di un ex detenuto a cui ho accettato di intervenire quindi di fare intervenire
Quindi Staderini e Kustermann che si sono
Già prenotati ieri sera e poi terzo Marco Pannella quindi anche tu Marco pieni pronto il in moto
L'osservazione e questa
Ma
Voi precedente
Coloro che ieri si sono iscritti e sul tema della Commissione ovviamente
Ecco
Dopodiché noi invece stamattina abbiamo avuto l'intervento credo centrale
Credo per tutti noi dovremmo
Di Deborah e io non appena cominciato a parlare su questo punto specifico del suo intervento
Io ho chiesto di parlare e non sul tema generale della cosa e quindi
A voi stabilire
Se in termini di ordine
E il dibattito
Debba cominciare a partire
Dalla diciamo relazione
Desidero cioè il fatto nuovo frasi stanotte
Stamattina o no tutto questo allora ambulanti rispondo al mio insindacabile naturalmente fallibile ma insindacabile
Valutazione che gli interventi si basano naturalmente partono dalle relazioni le relazioni tutte le relazioni
Sono di base per gli interventi di Staderini tuo e del e delle altre persone naturalmente sull'importanza delle relazioni io non mi spingerei a fare una graduatoria
Perché l'importanza e data da criteri a volte non solo gettiti ma soggettivi di interesse e naturalmente importanza della
La relazione di
Deborah è fuori discussione tanto il vero che ha avuto più spazio delle delle altre però non posso non posso sottovalutare l'importanza delle relazioni di ieri sera
Che sono a mio modo di vedere incastonate
E in un certo senso anche propedeutiche alla alla relazione tecnico-politica dite Deborah
Quindi Marco io come Presidente mi sento dire potete per cortesia tacere lì in fondo potente per cortesia seguire i lavori grazie
Ecco
E ed è a questo ed è per questo che dico due punti le relazioni sono tutte importanti
E naturalmente sulle relazioni ci saranno gli interventi che poi possono essere di contributo originale
Voglio semplicemente dire
Si può discutere il criterio non diciamo ignorarlo io ritengo che
Visto il tema generale
Visto quello che affatto sì
Che questo tema in questo modo al suo malessere per noi sin dagli inizi del convegno
Prego priorità e l'intervento quindi di Deborah da questo punto di vista mi sembra riguarda
Ma ciò detto per quel che mi riguarda
Siccome quello di cui ne posso dolere e che negli interventi che abbiamo già udito rilievi anche ieri sera
Sono tutti interventi senza proposte precise di obiettivi
Questo lo vado a sottolineare ed erano quasi di riflessione
Un po'
Su di noi e non sulla situazione generale
Io siccome
Ho un obiettivo
Da illustrare
Chi è a Roma
Che è obiettivo a me bastano dieci minuti quando cazzo vorrete
Ne bastano dieci minuti perché ritengo
E i nostri dibattiti di ieri
Mancavano di questo sono state in gran parte interventi come dire su se stesso
Soli
Possibile
Con il punto troppa acqua tieniti pronto perché fra venti minuti intervieni
E io naturalmente anche su questo punto devo dire che le relazioni di ieri sera non era non solo descrittive Delors avevano se ascoltate con attenzione sia ascoltate con la presenza di spirito e di corpo
Non possono essere declassate come
Non mi sento da Presidente di declassare quelle Presidente gran
Monocratico la bellezza Rampolla devono essere anche me ne assumo la responsabilità del resto se ci sono delle mozioni d'ordine la risposta alla responsabilità non può che assumersela il Presidente
Quindi Marco tieniti pronto fra venti minuti anche perché mi interessa che tu interloquisca con le i primi interventi
Confermo il primo intervento a Mario Staderini a cui cedo la parola
A te la parola Marco
Allora
Essendo rimasti solo due e cinquanta il dibattito mi limiterò ha un aspetto unico visto che avrei voluto riprendere alcune questioni che sono state affrontando relazioni precedenti però appunto siamo qui
Siamo qui della Commissione che amnistia per la Repubblica cioè la nostra lotta storica in particolare negli ultimi anni ha preso questa accezione come slogan e di diciamo di conquistare
Diritti democratici e diritti umani in Italia e non solo
E quindi cioè la riforma delle sedi delle istituzioni in senso democratico allora abbiamo avuto
Giuseppe Rossodivita che sull'aspetto soprattutto del pluralismo informazione il diritto all'informazione
E Deborah Cianfanelli ma anche
L'altro intervento dei che c'era stato ieri che ci hanno secondo me coperto le gambe che riguardano Stato di diritto e diritto alla conoscenza al conoscere per deliberare che sono due elementi cardine
In uno stato demolito e di diritto a funzionamento democratico quindi per una democrazia per ritornare per riconquistare diritti democratici abbiamo un aspetto cioè l'altro aspetto
Sul quale invece io concentrerò il mio intervento condotto con delle proposte anche finali che riguardano una e l'altro elemento centrale nelle né in uno Stato democratico cioè il momento elettorale
E allora vorrei descrivere in questo in questo mio intervento qual è la situazione oggi
Per quanto riguarda le regole il sistema di gioco che è stato di definì diciamo de finalmente completato
Tu negli ultimi negli ultimi dodici mesi in Italia per quanto riguarda l'accesso alle elezioni e il finanziamento della politica
Allora con la legge che c'è stata nel due mila e Choir quattordici chiar riscritto il sistema di finanziamento la politica e con l'Italie come oggi abbiamo una situazione per cui emerge un sistema in continuità con il modello continentale
Di di democrazia che è centrato sul partito quindi rispetto alla nostra contrapposizione mettere al centro al partito mettere al centro la persona che consentiva più un modello anglosassone uno nominale
è rimasta questa impostazione e per di più è rimasta un'impostazione di questo tipo per cui le nuove leggi sull'accesso alle lezioni sul finanziamento apolitica rimangono centrate sul partito come organismo
è un partito per di più questa volta chiaramente definito nel senso di cui lanchester ci ha spiegato negli ultimi anni cioè nel senso classico di ovvero
Organismo all'interno del quale la funzione e vedo che una delle funzioni principali oculi quelle comprese selezionare le candidature per partecipare alle elezioni
Oggi che il sistema che esce fuori da queste due regole da queste due leggi è un sistema in cui sia l'accesso alle elezioni sia che sia i benefici per poter aprire un finanziamento alla politica due elementi essenziali in qualsiasi democrazia che servono a definire anche
Il livello di apertura o chiusura di un sistema oggi sono tutti quanti legati a una sola cosa all'essere iscritti al registro dei partiti politici
E allora andiamo a vedere cosa bisogna essere cosa bisogna fare per essere iscritti a registro dei partiti politici per essere iscritti a registro i partiti voi dice è necessario avere uno Statuto che rispetti fondamentalmente i quesiti di democrazia e e di democraticità e di trasparenza
Sulla base dei più di come per la prima volta nella storia italiana è stato declinato l'articolo quarantanove della Costituzione con la legge appunto del due mila quattordici
Si vi rinvio alla legge per andare a verificare quali sono questi criteri dello Statuto Bross faccio alcuni faccio un'elencazione
Molti di questi ovviamente rientrano tra quelli che soggetti radicali hanno ovviamente la cadenza delle assemblee congressuali le procedure di rito se per l'approvazione degli atti diritti e doveri degli ho scritto i criteri con i quali collanti dalla presenza delle minoranze e via via tra questi c'era ovviamente anche il criterio
Diciamo le modalità di selezione delle candidature per le elezioni dei vari I varie arrivati situazioni
Quindi per essere iscritti a registro dei partiti politici
Bisogna avere uno Statuto che rispetti questi criteri
E li rispetti indipendentemente poi se il partito movimento associazione come si voglia chiamare
è presente diciamo è presente o meno in Parlamento quindi prima condizione essere iscritte registe porti di politici e non è invece non è necessario essere rappresentati in Parlamento
Che cosa comporta questa iscrizione stesse scritta registe partiti politici
Puoi partecipare alle elezioni politiche ovvero tradotto se non c'è iscritto al registro dei partiti politici granché e dopo l'italico non potrai mai partecipare alle elezioni
E quindi deve deve essere iscritto al registro in cui devi avere uno Statuto che è quindi per gli ho detto prima
Per quanto riguarda invece i benefici di legge i benefici che oggi il nuovo sistema di finanziamento la politica prevede sono uno
La possibilità di fare di fare donazioni liberali cioè donazioni fatte da privati sia dalle persone fisiche dalle persone giuridiche
Con il ventisei per cento di detraibilità fino a trenta mila euro cioè vuol dire che se dati i dieci mila euro avrete due mila seicento euro indietro
Il secondo beneficio è il sistema di finanziamento tramite il due per mille dell'IRPEF il terzo beneficio è la possibilità di
A vere un sms con il quale chiedere un sms un proprio numero che diventa sempre e comunque del partito esteri diciamo chiedere il finanziamento e cittadini potendo fare aprire fino a dieci euro al giorno da telefono fisso
Quarto beneficio la cassa integrazione per i non l'ho studiato molto ricco dette non mi interessava troppo però la cassa integrazione per i lavoratori ora
Questi benefici sono graduati a seconda di vari requisiti che sono stati introdotti dal Parlamento per quanto riguarda le un'azione diciamo le l'sms basta semplicemente essere iscritti al registro dei partiti politici non serva avere rappresentanza parlamentare
Per quanto riguarda la del sistema di donazione edito l'azione e del due per mille in questi casi
Cioè una situazione che prezzi prevede una rappresentanza parlamentare poi ritornerò su questo e questa rappresentanza del parlamentare può essere dimostrata a vario a vario titolo in quale maniera
Se se presente perché eletto comprato Siber o se sia presente con un gruppo parlamentare collegato se se presente come componente del Gruppo Misto se sei un partito che ha partecipato a Rizzi alle elezioni o a una lista
Di altri però accudì sei aggregato e che ha fatto una che ha fatto un eletto a condizione però che fossi già iscritto nel registro dei partiti politici per fare un esempio concreto di quest'ultima fattispecie Rifondazione Comunista
Che era iscritta al registro dei partiti politici ma non aveva letto nessuno
Alle elezioni europee ha dato vita alla lista cipressi insieme ad altri avendo avuto l'elezione di un o di due o tre di due tre rappresentanti della vita attiva che lei però ha fatto parte di contribuire
Allora ha potuto avvenire l'accesso a questo sistema
Ora nello specifico quali andremo a vedere questa legge come funziona per avere due o tre mila invece devi propria vide eletto con il proprio simbolo il il tuo il tuo rappresentante
Ora questo mix di che ho fatto era per far per comprendere quali sono le regole del gioco oggi a partire dalla situazione che io ho già detto inizio non è quella che prediligo in termini di impostazione
E cioè quella che riguarda e cioè quella che riguarda
Il diciamo chi è al centro della gioco politico se il partito o la persona
E infatti proprio su questo io andrò anche a proporvi poi delle iniziative perché la legge che oggi Viotti che adesso vi ho descritto è una legge che io ritengo
Innanzitutto discriminatoria perché consente il finanziamento della politica sulla mente a chi
Area chi è già presente in Parlamento quindi ha un effetto conservativo anzi di chiusura di rendita di posizione
E questo vale sia per il due per mille che per le donazioni che sono invece molto importanti
è una legge incostituzionale anche perché va contro quello che era il referendum del dei radicali del mille novecentonovantatré in quanto prosegue peraltro
Il mantiene per uno per una cifra non indifferente il vecchio finanziamento dei partiti quello quello truffaldino che fino al due mila diciassette continuerà ad essere erogato
Ora
Questo per dirvi che cos'
Va be per dirvi che noi credo non possiamo non prendere atto di quali sono le regole del gioco e decidere
Che tipo di partita giocare con queste regole del gioco e come utilizzarle anche per scardinare le massima stare in una situazione attuale
In cui le regole base del momento democratico visto che parliamo di riforme istituzionali in senso democratico non possiamo prescindere da questi due elementi
E allora andiamo a vedere come si
Come si commessi calata anche nella realtà radicale queste nuove regole premetto che voi sapete tutti quanti non in però qua che il modello che io preferisco è un modello in cui non esiste neanche un euro di finanziamento agli apparati di partiti cosa che invece questo sistema si fonda
Noi esistono solo donazioni fatti da cittadini con un limite non dalle persone giuridiche
Esistono i servizi alla politica da parte del dello Stato esistono anche eventualmente dei minimi rimborsi elettorali solo per garantire l'accesso alle elezioni qualora siano dati al candidato di un collegio e non certo al partito e allora andiamo a vedere
Oggi come oggi
Nessun soggetto radicale attenzione in una situazione in cui fino credo all'anno scorso dove quando è stato l'elezione in Basilicata altro
A al di là di quelle che erano le nature del Partito Radicale dirà di Cagliari dell'associazione Coscioni
C'è stato tenta di tentativi elettorali a livello nazionale ha letto a livello locale o a livello regionale da parte dei radicali oggi come oggi alla luce di questa legge nessun soggetto politico radicale può partecipare alle elezioni
Nessun soggetto politico radicale può avere accesso
Ha dei benefici che ripeto in questo caso avere semplicemente le donazioni liberali da parte di cittadini con un piccolo
Con con una detrazione importante o avere gli sms non non credo certo che siano un mettere le mani del bottino partitocratico ma semplicemente il modello che abbiamo sempre declinato quello dei finanziamenti privati
E che tutt'oggi
Come molti di voi sapranno negli anni scorsi se dare i soldi alla Lista Pannella arrivi la possibilità di tre Travis Italia gli altri soggetti dire dei partiti e altri soggetti radicali
Non potevano essere detratti io ovviamente mi sono detratto anche lui degli altri soggetti soprattutto per il fisco non mi ha fatto la certamente PD avrà potuto contestare
Questo limite di legge che c'era ma c'è sempre tempo come ricorda Giuseppe
Chi ma guarda su questo poi ti farò nati fra un esempio che mutano le cogliere da Fabio Massimo Nicosia allora
Noi abbiamo questa situazione oggi nessuno può avere un finanziamento diciamo può avere un beneficio nella delle donazioni soggetti radicali e nessun soggetto radicale si può presentare alle elezioni
Ora in teoria
Quello che vivibili gli avrei spiegato la Lista Pannella avrebbe la possibilità avrebbe la possibilità di rientrare in questo schema perché perché auto soddisfa uno dei requisiti previsti dalla li cioè ovvero l'aver partecipato alle elezioni almeno in alcune circoscrizioni alle elezioni comunali elezioni regionali o alle elezioni per vedere politico per il Parlamento europeo avendo partecipato come agire nelle
La Lista Pannella era tiene a mente il titolo di partecipare salvo che all'ultimo minuto
Dal dalla legge del Governo letta è uscita fuori in Parlamento un emendamento che ha inserito la rappresentanza parlamentare anche qui sale beh facilmente superabile perché per rappresentanza parlamentare come abbiamo dimostrato nei ricorsi ad esempio che ci hanno consentito di riammettere la lista regionale in Campania
Nel due mila nel due mila e uno e due mila dieci del due mila undici per rappresentanza parlamentare basta un parlamentare che Stevenson voglio io rappresento la Lista Pannella
Quindi questo oggi percola avrebbe consentito alla Lista Pannella di fare tutti i ricorsi e gliele le di solo diciamo così voglio le azioni per eliminare
Questo sistema discriminatoria incostituzionale se non fosse per un Cuper un po'per una un po'per un punto che non avendo uno statuto democratico e trasparente la Lista Pannella non può essere scritta registro dei partiti politici
Allora sto ripetendo anche delle cose che io ho proposto alle ai comitati di luglio e ottobre due mila quattordici
Radicali italiani invece rispetta tutti i requisiti
Che sono chiesti per partecipare e per essere iscritti a registro e partiti politici tranne ovviamente quello di aver indicato una una modalità per selezionare la propria le proprie eventuali candidature alle varie elezioni allora
Quali sono le iniziative possibili in questo momento beh io credo che proprio perché poi quando dà andrete a vedere la legge
Provocato Lollo capirete proprio per il fatto che la rappresentanza parlamentare è stata qualcosa di inserita all'ultimo
è
Condiviso agilissimo nel momento in cui noi ci iscriviamo a registro dei partiti politici
Non solo per avere Co.Re.Com almeno l'accesso alle donazioni sms immaginate quanto un radicale potrebbe sfruttare questo andando in televisione con un sms coscritto Bonami qua due euro ogni volta che
Credo che i radicali a differenza degli altri partiti sfrutterà ebbero molto questa possibilità
Quindi la condizione essenziale essere iscritte al registro dei partiti politici e tutte le altre lì e barriere all'accesso ai finanziamenti privati
Una una sacrosanto il diritto di tutti i partiti politici in tutto il mondo in cui ovviamente non c'è mai un taglia fuori perché non è rappresentato in Parlamento sarebbe troppo facile altri venti
Così anche come il due per mille perché personalmente sono contrario perché contro al referendum radicali del novantatré mai contro anche alle impostazioni più utile diciamo più moderno e degli Standard internazionali sulla democrazia
Potremmo se iscritte al registro dei partiti politici
Attivare immediatamente e arrivare a breve apportare alla Corte costituzionale la riforma di questa legge che è una legge che oggi come oggi Holt è discriminatoria chiude e condizionerà il e il futuro come farlo B è ovvio l'ho detto prima abbiamo un assetto attuale
Che non ci consente neanche di poterci scrivere al registro dei partiti politici
E questo ovviamente dipende o dalla modifica della situazione dello Statuto della Lista Pannella o della modifica delle condizioni attuali dello Statuto di radicali italiani ma credo che partendo proprio dal presupposto che tanto oggi nessun soggetto radicale neanche più la Lista Pannella al di là di quello che poc'possiamo dire rispetto alla sua rappresentatività politica o meno dei radicali
Non potrà mai più partecipare alle elezioni in quanto tale credo che questo è un problema che ci dobbiamo porre
E ci dobbiamo porre nella logica che ho appena descritto di andare a contestare questo sistema per andare a fare quelle riforme delle istituzioni in senso democratico
Che abbiamo di cui abbiamo parlato chiudo su questo
Voglio pari al cuore no tre minuti aperte o hai detto chiudo su questo credo che in un altro chiudi chiudi
Chiudo su questo
Suddetto intervento chiudo su questo mi ha fatto perdere ricordo quindi posso dire questo chiudo proprio così mi riservo eventualmente
Di finire il mio intervento nell'aula all'India all'ingresso del del dell'epoca offriamo dello bella la grazie
Vi ringrazio Mario innanzitutto perché
A conferma che il tuo è stato un intervento propositivo
Non solo descrittivo naturalmente come tutte le proposte possono essere opinabili e proprio per questo
Ti invito a restare a non allontanarti perché avremo due ore ancora di tempo per discutere sono certo che
Ci avrei sollecitato anche non solo che si è già iscritto ma anche a nuove iscrizioni
E non è escluso che io
Da Presidente monocratico ma super partes possa addirittura già esprimermi su questa tuo su questo tuo intervento propositivo
Che io trovo in interessante anche se non del tutto condivisibile ma poi eventualmente di Dio il perché
La parola a Kustermann naturalmente quando io parlo di dieci minuti è devo dire non sono tassativo su fatto superare abbondantemente i dieci minuti come lo stesso Mario avrà notato
I dieci minuti faccio una valutazione sulla base dell'andamento dell'intervento
Quindi se l'intervento merita più spazio io glielo dò altrimenti gli posso benissimo restringere i dieci minuti e prosciugato
Costermano uomo avvisato mezzo salvato la faccio parlare lei la parola
Essi Ferrari Marco Pannella o in terra Toscana e quindi sono preso da un attacco di megalomania
Sia
Mi viene fuori il desiderio di esprimere un'arte recitativa per la quale non sono molto versato
Per l'arte recitativa ma non sono molto versata un illustre parente grande attrice di teatro
E quindi non farò una lectio tantissima dopo in assegni in Aula in Assemblea cercherò di fare una lectio con istituzioni smaterializzazione tenterò
Di leggere un testo possibile di Costituzione materiale quella che ha soppiantato la Costituzione della Repubblica che abbiamo conosciuto sui banchi di scuola o dell'università
E poi
Un po'come la boschi mi è venuta voglia diciamo di esercitare un potere costituente
Davanti al Congresso gestisce
E quindi qualora l'Assemblea ad dopo il mio intervento
Non dovesse diciamo fischiare intensamente oppure non dovesse proprio esprimere un forte dissenso riterrò con la procedura del silenzio assenso che tanto piace al Governo Renzi
Riterrò che effettivamente la Costituzione materiale che andrò a leggere soltanto per stralcio avrà effettivamente soppiantato la costituzione formale della Repubblica
Marco
La Costituzione materiale avrà soppiantato effettivamente la costituzione della
Formale della Repubblica italiana e quindi il Congresso potrà dire Cuesta è la Costituzione materiale il che non toglie che noi come lega l'Italie
Ci batteremo in ogni modo per far resuscitare la costituzione formale di la Repubblica quella che riteniamo giuridicamente valida e quindi ciò comporterà che io abolire o indiretta ai miei modesti titoli di studio un diploma di laurea in giurisprudenza cum laude all'Università la Sapienza
Un diploma di dottorato di ricerca l'università di Tor Vergata saranno diciamo aboliti
E distrutti nella forma cartacea davanti al Congresso sempre che il congresso approvi la Costituzione materiale che poi andrò a Lecce con la prima di passare
Alla appunto ai poteri costituenti del Congresso
Perché anticiperò salvo che tu l'avesse già fatto regalare il già annunciate o non l'hai ancora fatto pertosse prodotti
Quando ero in ferie una presidenza che avevo ragione si annunciano disonora ora non con una presidenza ostile lo farò più tardi
Voglio però ricordare i poteri di indirizzo politico del Congresso in base allo Statuto eh e non dimentichiamoci che l'organo titolare dell'indennizzo con l'dico è appunto il congresso che ha i poteri cosiddetti sovrani ora il Congresso scorso di un anno fa Chianciano approvò due mozioni particolari
Quasi all'unanimità con un solo voto contrario uno era per l'elezione diretta del Sindaco metropolitano e del Consiglio metropolitano e su questo va dato atto che Marco Cappato che quand'anche non ci fosse stata la mozione già aveva iniziato un forte impegno
Che effettivamente è stato efficacissimo su questo punto
Mi sento poi di fare la proposta che Marco prima diceva no qui non non stanno emergendo proposte dopo ne farò una
Piccola piccola
E la seconda mozione era quella affinché fosse istituito un gruppo di lavoro
Dal Segretario dalla segretaria che io amo un gruppo di lavoro che elaborasse un testo legislativo per dare una disciplina legislativa diversa alla commutazione presidenziale delle pene detentive
In quanto a tutt'oggi andando contro il testo della Costituzione anche secondo autorevoli giuristi
E non solo costituzionalisti in pratica a tutt'oggi la disciplina legislativa della commutazione presidenziale della pena è identica a quella della grazia su questo purtroppo mi dolgo che non è stato fatto assolutamente nulla
E la proposta qual è quindi la proposta se il nostro il nostro maestro Marco Pannella
Riterrà dal periodo del self fico Mattarella al Quirinale
Alta ci vostri di quindici giorni fa se penserà di ritornare al sale fino al Quirinale al fare un altro se il film magari
Con ritardo oppure con un nuovo segretario
Ho tutto con occorre Carlo Maggi se sarà presidenze il candidato alla segreteria quindi non sarà Presidente con Marco Cappato non so con chi per porre
Al Presidente della Repubblica tre questioni che sono
Quella dei giudici costituzionali se non mi son perso le ultime battute mancano ancora tre giudici peso
La questione de gravissima delle città metropolitane per cui stiamo per tornare adesso siamo veranda aree per la prima volta al voto
Di un Sindaco di Comuni capoluogo
Sedi di città metropolitane ma soltanto con il voto espresso
Da parte con l'elezione diretta del sindaco del comune capoluogo
E del Consiglio comunale del Comune capoluogo almeno i cittadini di quel Comune sanno che poi quel Sindaco comunale esercita i poteri anche di Sindaco metropolitano Marino appatta Palazzo Valentini è stato visto
Pochissime volte però formalmente il Sindaco metropolitano di Roma eh non si sa per quanti giorni di Ignazio Marino
Ora però restano fuori milioni di abitanti dei Comuni dell'hinterland che sono quindi continuano ad essere espropriati del diritto di voto per
Il Sindaco
Della della Città metropolitana almeno sul Consiglio metropolitano c'è un'elezione del tutto insoddisfacente un'elezione indiretta con voto ponderato
Ma il vulnus soprattutto sulla mancata elezione diretta o indiretta del Sindaco metropolitana e smaccata violazione dell'articolo centodiciassette della Costituzione e di tanti altri
E la terza questione ovviamente quella carceri e quindi a riproporre il tema delle carceri visto che
Pannella
Presidente Napolitano
Papà Bergoglio insomma cos'altro bisogna fare perché il Parlamento allora procedo alla lettura solo di una un brevissimo stralcio di alcuni articoli
Dopo avere sentito la relazione di Giuseppe Rossodivita non posso non partire dall'articolo uno lì tra ex Italia te una Repubblica autocratica partitocratica a democrazia reale
La sovranità appartiene al popolo che nulla può esercitare che essendo gli negato il diritto alla conoscenza prestando conculcata all'effettiva libertà del voto e la praticabilità dell'istituto del referendum
Salto tutta una serie di articoli anche il venticinque sì sì sì il ventisette
La responsabilità penale è personale tranne nei casi previsti dalla legislazione fascista ci sono una serie di reati che vanno ad una responsabilità oggettiva cioè
Le pene possono consistere in trattamenti disumani e degradanti
Contrari al senso di umanità e favoriscono il ritorno del detenuto torturato nell'ambiente criminale
è tollerata la pena di morte come conseguenza della detenzione disumana meglio se il carcerato provvede da solo sui citando sì
Il cinquantacinque un po'fuori sacco il Parlamento si compone della Camera dei deputati del Senato della Repubblica e del CSM
L'articolo settantanove l'amnistia e l'indulto sono concessi con legge deliberata a maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera in ogni suo articolo e nella votazione finale stando su un piede solo magari
Nel caso di carceri sovraffollate disumane e degradanti l'amnistia e indulto possano essere evitate se alla luce dei sondaggi
Facciano perdere un numero di consensi elettorali alla maggioranza di Governo superiore a quello dei morti in prigione
Un pezzetto dell'articolo ottantasette del Presidente della Repubblica può inviare messaggi alle Camere che possono allegramente infischiarsene
Può concedere Grazia poco mutare le pene ad ogni morte di papà la legge fascista può ignorare la differenza tra grazie commutazione
Centouno la giustizia amministrata in nome del popolo a sua insaputa a tal fine le motivazioni delle sentenze sulla colpevolezza una soluzione in deroga principi in tema di procedimenti
Sono depositate quando piaccia all'organo giudicarne noi orecchio dette ieri mentre le deliberazioni dei giudici collegiali che li precedono
Che le precedono che precedono l'esenzione delle motivazioni in assenza della motivazione che il giudice scriverà dopo la decisione sono rigorosamente rimessi all'esito del lancio dei dati
Centododici il pubblico ministero ha l'obbligo di recitare l'azione penale con le seguenti con le seguenti deroghe verso il granduca di Toscana o i suoi accoliti
Un pezzetto verso presidenti di regione che come ex Presidenti di Provincia promosse ero vice direttori generali con aumento stipendiale conseguente vantaggio patrimoniale in violazione del Regolamento dirigenti
Che si occupano degli appalti alle Cooperative rosse condannati definitivi per violenza sessuale aggravata dall'aver abusato della qualità di pubblico ufficiale
Ho perso politici del partito di del Granduca assunti Prele totalmente a scopo pensionistico ma
Salto una serie di commenti
In chiusura la cupola è composta da quindi al centotrentacinque da quindici giudici o quattordici al tredici o da due amici al bar tipo la canzone di Gino Paoli
Salto centotrentasei sulle sentenze
La forma centotrentanove partitocratica dello Stato canaglia irreversibile eccetera dopo di me dopo Marco
Ci sarà intervento che io invito assolutamente ad ascoltare sul tema carceri di un nostro di un nostro amico che è qui come osservatore Rau Pintori ma spero che riusciamo cominciano anche a prendere la tessera radicale
Grazie al dottor anche se ancora per poco mi par di capire al dottor Kustermann ricordo però chiamarlo dopo nel prossimo congresso di perseguire signor Kustermann benissimo
Attinti da un titolo per questo il rovescio della diritto
Potrebbe essere un buon titolo per quest'anno
Dunque se non sbaglio
La parola
A
Claudio Scaldaferri no scherzo Marco Pannella
Però si prepari chissà avendo un colpo e quindi sarebbe un colpo la parola accomodati Galletto bienni accomodatevi e si prepari
Si fa per dire comunque con comodo Claudio Scaldaferri
Marco
Quindi che Costermano affatto una proposta di rifare la Marrali ricaricare le considerazione tecniche sono una persona
Nel senso che mi paiono tutte
Di un certo livello dai farci escludere da tutto tutto quanto
Marco attento
Grazie dunque
Io credo che una assoluzione
Dell'altro congresso
Possa e debba e scegliere
A questo punto
Una
Per molti motivi direi una sola ed è quella
Dice chiedere immediatamente
Come nel gergo
Mafiosa pubblicazione tutti gli atti
Parlamentari degli ultimi cento anni c'era detratto al G otto punto sei pubblicazione pubblicazione
Qui pubblicazione di Chieti io ritengo che l'iniziativa politica da prendere
In una situazione nella quale
Come è stato dimostrato non solo dal centro d'ascolto al quale
Nell'ultimo anno e mezzo
I
Canoni minimi
Di democraticità di legalità erano stati violati nella sostanza sono stati fatti ignorare totalmente come per esempio può dimostrare
Il fatto che i abbiano potuto ascoltare per esempio mente
Lo zero virgola quattro per cento degli elettori italiani
Hanno potuto gli è stato consentito allo zero quattro come valutazione
è una situazione nella quale siamo in antidemocrazia sicuramente di il regime perché
Perché quel che
Come nella vicenda Rita Bernardini in Abruzzo e altre dimostrano in realtà l'elemento regime
Gioca molto di più che l'elemento Stato italiano
Blocco c'è stato le funzione statali tant'è vero che come è noto io sostengo che la nostra posizione
Debba essere quella non della opposizione agli attuali massimi
Esponenti della
Realtà istituzionale italiana che non hanno a mio avviso responsabilità della
Aggravarsi dell'antidemocrazia italiana in violazione
Di molte molte molte leggi nazionali e internazionali di diritto interno come perfino Corte costituzionale Corte di Cassazione
Oggi in questo momento si stanno
Sanno premiando diciamo quella lotta che è sembrata
Troppo astratta troppo lega l'Italia che noi abbiamo condotto in questi anni ci sono riconoscimenti indubbi non solo della giurisdizione
Internazionale
Rilevante costituzionalmente per quel che ci riguarda
No non solo quelle siamo appunto come è stato ricordato oggi in una condizione di patente
Persistenza in situazioni
Dalla giurisdizione internazionale dichiarata
Non ammissibile ed altro
Quindi
Il problema è che in Italia questi non sono riusciti a difendere
La loro democrazia reale contro la democrazia non Moro patente oggi perfino la Corte la Suprema Corte
Come la suprema cupola della mafiosità partitocratica e via dicendo
Prende posizioni decisioni
Che possiamo salutare come una conversione
Questo libro Paolo Grossi un giudice della Corte Costituzionale attuale ritorno al diritto allo sentito non si sia colto nel segno dell'aria Dellai revocata
Ma devo dire nella mia non presunzione
Ma nella mia esperienza su queste cose di opera sono abbastanza tranquillo
Sul fatto che per esempio
Pare che lo è ci abbia fatto gli sono grato delle proposte Kustermann
Le ritengo francamente devo pure dirlo mettiamolo nel conto la mia ignoranza le ritengo assolutamente deboli per non dire infondate nei
Evidentemente
Porta sostegno
Dei suoi obiettivi che poi
Se uno li mette al plurale
E difficile individuarli adesso vi era il vecchio invece che bruciare la tesi e
Brucia se stessi io invece
Quello che intendo proporre al nostro congresso è la pubblica una decisione che faccia conoscere
Renda possibile la conoscenza all'opinione pubblica italiana di quello che
Per unanime riconoscimento negli ultimi anni parlo del Centro d'ascolto non è stata assolutamente possibile il nord Italia conoscere da parte dell'opinione pubblica
Quindi e anche a questo
In poco tempo dobbiamo
Che tenerlo presente il problema eh
Senza una compensazione da tentare rispetto agli effetti dell'antidemocrazia di questo periodo che si è venuta gravando
Proprio
In modo credo nemmeno contestarmi meno contestato da chi difende quello che
Oggi
La realtà di regime oltre che di Stato italiano quindi
Quello che io propongo invece
Secondo le tradizioni dei parlamentari
Ultracentenaria ultra nel senso che pubblicazione pubblicazione pubblicazione
Come si traduce oggi l'evento pubblicazione corrispondendo a quelle esigenze fondamentali costituzionale anche attraverso le dati commenti costituzionali di rabbia
Attraversato
Che a presente un elemento un minimo di informazione da parte dell'opinione pubblica di quello che
Si ritiene possa essere elemento di scelta politica no di fondo ebbene da questo punto di vista allora dico subito credo che la nostra
Nostro congresso debba e possa decidere
Di appoggiare impieghino
Anche le specifiche ragioni
Entro in un terreno che normalmente uno dice va beh quella è un'altra cosa ma l'obiettivo le denunce quello che
Ero coerentemente per alcuni
Non hanno abbastanza semplice esplicito nella posizione di
Deborah ed è nel suo intervento per me basterebbe appunto che venga fatto conoscere venga pubblicata non per
I parlamentari ma per l'invito l'opinione pubblica fare in modo anche per i giornalisti si appunto come sappiamo
Abbiamo l'imbarazzo della scelta potremmo evoca aveva
Potremmo revocare altre corporazione oltre quella dei giornalisti ma ritengo
Che questa la pubblicazione dell'intervento
Dell'intervento di Deborah stamattina potrebbe essere
Assolutamente sufficiente cioè forse una pubblicazione volto a rendere pubblico l'oggetto
Della iniziativa
E
Credo che anche nella fatto chiude ha dovuto essere sintetica credo che davvero convinta perché
Nel sito
Tutto quel che può apparire essenziale viene compreso nella sua analisi da quello che in realtà propone
Per correggere una realtà
Diciamo quantomeno di incompiuta condizione democratica non solo per alcune minoranze politiche ma proprio per l'informazione di tutto il Paese
E quindi in questa è una proposta una mozione che ci sarà non farò io
Ma che credo più sia
A Deborah ritrovare i compagni con i quali fare questa mozione che
Gli impegni
La galassia radicale a accogliere la analisi come l'analisi più
Dicevate della attualità oggi della situazione italiana come ipoteche io insisto questo passaggio finora ci vede a parlare di danno erariale
Ma adesso a mio avviso io dico li prende ipotetica erariale anche ed è per questo
Son d'accordo insomma infelice che Deborah abbia un po'raccolto anche questo da da un anno rompo l'anima
No dicendo bisognerebbe magari riuscire a provocare
Una stima le stime sono contestabili
Ma noi lo facemmo anche per il debito pubblico
L'elemento del debito pubblico si incardinato nel momento in cui noi riuscimmo arrendere questo
Ipotesi del debito pubblico da ignorare o da valorizzare eccetera
Quando
Appunto riuscimmo a informare il Paese
Di questa cosa il debito pubblico che sembrava una questione tecnica Balotelli iniziati e nella analisi di Deborah
C'è appunto a mio avviso l'elemento per cui parla passare poi bisognerebbe vedere l'entità
Precisa selvaggia l'entità marginale entità non precisa e spaventa Ecole ecco
Ma
Pecco personalmente è
Una
La che il regime riuscito arrendere
Appunto come soli si spaventa evolve
Ma normale nella realtà istituzionale del nostro Paese quindi di questo dobbiamo realisticamente seriamente al sud assumersi l'onere anche di questo aspetto
Quando si approfondisce ci venisse a conoscere
Quello che davvero si sta facendo
Se non il danno ideale o ipoteche ecco
Poi dicono a questa davvero
No sembra di vivere
Si sembra
Di vivere altrove no ma come noi sappiamo ormai
Che l'entità almeno grossomodo
Di quell'esprime che non è il caso nessuno avanza dicendo ma attenzione solo una stima
Questo è quello delle caratteristiche della democrazia reale del male cominciamo l'imporsi
Attraverso non rispetto eliminazione di alcune minoranze
Ma rispetto alla informazione l'unica consentita alla gente al popolo italiano
Quella dei loro programmi ad
Apportato sicché per esempio di questa storia
Non si sia mai discusso nemmeno a livello degli intellettuali interessati Boero è proprio sintomatico io infatti quello che sul quale ho insistito molto
E che a mio avviso dopo
Lei confezione consentitemi di ritenerlo mentali di Blair
No che sono venute fuori adesso o no c'è la conserva totale di quello che ha contraddistinto
Periodo Saddam Hussein dopo e via dicendo la posizione unanime devo dire da questo punto di vista
Del mondo radicale
E di conseguenza direi che adesso il compito nostro e di consentire al Paese attraverso pubblicazione ma versetto di cose che possano
Essere considerate tali e allora la mozione potrebbe stabilire per esempio che per finanziare l'iniziativa
Connesse su questo
Si po'rivolgere l'invito a tutti i Comuni italiani si può rivolgere l'invito a tutte le forze politiche
Si può semplicemente a pensare nemmeno referendum precedente stanno diventando ormai una triste barzelletta così come
Non la considero
E quindi dire semplicemente noi dobbiamo consentire
Davvero quel minimo
Di
Sensibilità perché viene lì che si tratta
Riuscimmo a farlo in extremis sul debito pubblico
E poi quello significò molte cose ma riuscimmo noi eravamo inizio anni non alla appunto adesso è riuscire a fare conoscere la ricche laddove sia
Perché c'è anche un fatto di quantità di cose di qualità alta che la gente può io ritengo
Dire diciamo è vero già vale zero no ma già eccetera allora l'urgenza del nostro congresso che dovrebbe riuscire come non di rado è accaduto non solo a questo Paese
La devo dire a cosa serva al mondo contemporaneo e riuscito a determinare delle soluzioni delle scelte
Parlo fama nel mondo realtà decoder cioè del scelte che credo oggi
C'è perfino la cosa
Della Roccaro
Il proibizionismo e via dicendo fra poco io prevedo che dovremo difendere un tempi però la nostra posizione che dite legalizzazione non di liberalizzazione su quel settore perché e quello che nell'aria
Tira e gira dobbiamo rendercene conto o no su questo e quindi propongo proprio che il Congresso
Prenda una decisione sul perché
Sì scendiamo questa prospettiva e riteniamo questa io dico ipotetica ma questo danno erariale questo taglio
Assolutamente fondamentale va
Io ha già avuto il tempo del modo addirittura con Giovannini e altri un anno fa di dire ma guardate qui se non blocchiamo la situazione a livello civile
Non avremo nessuno che viene più qui in Italia
Se non affrontiamo questo problema dico quindi sono d'accordo sulla legge dicevamo quindi a oggi la posizione e le motivazioni che ci arricchiscono nell'ultima settimana devo dire
Perché
A è una base a partire dalla quale si può costruire in effetti
Allora dico semplicemente ho preso la parola
Per invitare per fare una proposta
Sì appunto non lo dico all'obiettivo per invitare
Il nostro mondo nelle varie sedi congressuali e via dicendo a
Spiegare ed è facile
Credo poco al Paese
Perché si fa il punto non è un caso delle stime ammanco vengono fuori
Perché così chiaro oggi delle due l'intervento di Deborah
E così è chiaro che si tratta
Di una partita che non si riesce manco a stimare renda infatti infatti non è che dice per un buco nero nel regime quindi
Questi tre prendendo quell'analisi
Quella base
Le stime che non ci sono
Perché adesso andrò a Giovanni Negri agli altri
Ma serve la stima non è tutti di regolatore prezzo possiamo sbagliare ma stimiamo CAF non viene fuori non ho con Sergio Ravello è proprio tipico della realtà tant'è vero
Che non c'è un cane
Non c'è turco il cittadino cioè stanno migliaia
Cosicché ci interessa ma che a migliaia centinaia di migliaia dopo la cosa di Blair
Non ferrea accorto nessuno non se n'è parlato nel corso del prodotto quasi nessuno si affronto non lo ha ma dicevo a livello parlo della rete
Al di là ma di ripristinare il sei parlo della Rete come veramente
Do
Dico se c'era un'occasione per gli esibizionisti appelli in continenti
Per dire una cosa
Era questa cazzo mezzi vi rendete conto io veramente ho guardato niente accordato di Blair perché riguarda appunto quell'ordine c'era sempre ricordato come la storia
Addams tutte quante le altre cose
Quindi ho preso una parola
Per dire che mi auguro questo che faccio per il momento fiducia evidentemente da Deborah
Il compagno di di già collaborano manifestamente con lei perché in giorni c'abbiamo parte giorni non so quanto già abbiamo venga fuori una mozione completa chiara
Perché devo dire dico
Il protetta
Non è una cosa credo totalmente
Inciampare renali esagerata no dico va bene se c'è questa cosa il danno che continua si accresce non è controllato evidentemente già ipoteca
Non sappiamo di quanto
Esattamente
Ma è indubbio devo Unipol perderà arco invierò ribadita ieri quindi a questo il punto ho fatto la mia proposta chiara che chiara credo semplice e ritengo del quindi i nostri lavori
Futuri debba no dalle prossime ore tenere presente può essere questa Rosai proprietà che ritengo noi come storia radicale
Possiamo mostrare dimostrare al
Willy agli italiani più vittime
Ai quelle che vi fossero più vittime della antidemocrazia
Nella quale sono cresciute del loro stessi Marco io a spetta io voterei emerse in sede applauso io ti ringrazio per la proposta che è fatto e la collaborazione
Ed a questo dibattito e la tua presenza innanzitutto quindi sono su queste tre cose mentre parlava Deborah
Auspico non venga distratta
Tu hai parlato di Giovannini secondo me questa idea della pubblicazione
Sul quale io poi avevo detto non dobbiamo né bisogna parlarne in sede di replica secondo me occorre di di questa denuncia
Parlarne e i due massimi esperti secondo me in Italia che su questo posso
Scusa se ti interrompo lo si può fare il solo
Riuscendo almeno teoricamente che non è astrattamente a informare lei italiana edita disegni ma crollare è lì l'unico modo per cui possiamo esserne certi
Che il presidente cioè fermai a un pezzo ma io penso a una pubblicazione in cui ci sia
Lei presentazioni o le prestazioni o le introduzioni di due per me massimi esperti sull'argomento in Italia
Che sono Andrea Monorchio ex Ragioniere generale dello Stato io personalmente tutta del sequestro
Io personalmente ho esitato ad iniziativa politica che delega a rispondere a diverse sensibilità e obiettivi per i quali l'esperto in quanto tale deve essere esperto di questa lotta
Non esperto tecnicamente parlando il che è importante no il che assolutamente importante ma credo e qualificare ai giovani licenze no ma se c'è perché
Perché di già sul problema
Del
Codice civile
Della realtà con Giovanni
Siamo già incontrati è stato l'unico che lì siamo nati ieri se ha ragione questo qua ma è un altro interlocutore per me e il Consigliere parlamentare dei Giovanna
Che è un altro esperto anche va capito quello che dici tu può cerca di
Hai capito quello che dico io naturalmente la disco sono e su questo sugli interlocutori perché sicuramente il diritto alla conoscenza agli italiani agli italiani quinti anche annoiare
Ban affatto ai giornalisti arrivare incorporazione agli avvocati ai ragionieri agli esperti o presunti tali di erario
Però naturalmente importante anche secondo me avere degli interlocutori autorevoli che siano Tizio c'è un cambio ecco ecco allora su questo ritengo
Che gli interlocutori autorevoli
Si guadagnano rivolgendosi al loro in quanto anche loro cittadini che venivano in un contesto antidemocratico
Questo è quindi io allora quello che penso nella mozione
Dobbiamo invitare chiedere che so io a tutti i Comuni italiani i Comuni
A tutte le Regioni
Sì no ma le Province che ci stanno ancora no personalmente tutti i contenitori possibili quello di pubblicare
Portano i loro e di pubblicare questo materiale a cui aggiungerei anche alle
A università UE ai Dipartimenti cambi economia nomadi tirati mondo accademie nel mondo accademico credo che se c'è
Un mondo nel quale
C'è
Se ne accorgeranno Loiero diranno c'è un silenzio incredibile perché noi sappiamo
Che all'interno del mondo accademico sensibilità che dovrebbero dire avvio
Cioè finalmente no
è stato questo il Sindaco porca miseria
Non è venuto fuori ne sono originali e nessuno sa vero che abbia ripreso a Rabat dice quello dice che il totale storia come noi l'abbiamo
La chiara
Fatta
E allora questo è il massimo quindi
Di pubblicità attraverso
Gli strumenti che noi possiamo indicare anche aprendo immediatamente
Una sottoscrizione del gommone dei Consiglieri comma sei dubito quindi perciò parlo di pubblicazione eccetto c'è fenomeno chiarissimo è chiarissimo Marco e naturalmente questa proposta che attualmente
Era già nell'aria dobbiamo dircelo perché partecipa alle riunioni quasi istituzionali del Mezzogiorno Roncade come il vero vuol dire toccare una proposta che hai fatto bene a formalizzare
Nei lavori della seconda Commissione del no non succede usato è chiaro che quello che lamenta vedremo ora è stata una sulle zone morale il posto ed è quello scusami
Anche
Dice sottolineare che noi intendiamo concretamente
Consentirei massimi magistrati italiani non dà forza di opposizione se non a regime norma
Allo Stato italiano consentire maggiore forza maggiore sostegno perché altrimenti non potranno che era estate più o meno silenziosi affidandosi alla alla RAI TV
Stiamo freschi o a quell'altro la roba prevale l'aver Walter anche seicento Walter grazie quando parli di massimi magistrati naturalmente logico perché siamo
Sull'addio radicale
Al Presidente della Repubblica al Presidente del Senato al Presidente della Camera al Presidente della Corte costituzionale
Al Presidente del Consiglio sì ma credo che si può anche al nono I con il Presidente del Consiglio febbraio tanto bene perché in primo luogo elezioni ritengo che dobbiamo consentirgli
Di uscir fuori con una sua posizione denunzia sostanzialmente
Di forse dissenso intimo ma non di assunzione di irrevocabilità grazie Marco grazie è ora
Claudio Scaldaferri e poi Giuliano Tonazzo
Abbiamo ancora quasi due ore ancora di tempo
è in corso naturalmente questo non significa anche io mi posso prevenire poche o meglio no beh questo allora
La parola te
Claudio Scaldaferri grazie motivo e presentare imprese non per chi è presente qui martedì collegati in chi ci segue Carasi
Io vengo là io sono di REM mare in provincia di Cosenza sono diciamo i lavori Ian provincia di Potenza vivo da quindici anni apra in mare in provincia di Cosenza ma sono conosciuto perché sono tanti anni
Che partecipò a agli agli appuntamenti radicali
In pochissimi casi neanche non ho preso la parola non sono intervenuto
Non
E
Cioè dopo questi nei lavori di questa Commissione
Vai tranquillo per favore e essi chiaro nella tua esposizione decisiva ed ha avuto l'acqua benissimo mai
No no l'atto non l'ha avuto perché quel tratto di studi sciopero della sete quindi non
Quindi l'accaduto e da
Si allenta non lanciato ieri a pranzo insomma anche lautamente ma per la battaglia per l'amnistia
Ripreso vari ieri pomeriggio
Come risciò quella se durante il congresso della della Coscioni dove anche il suo intervento
Allora cosa voglio dire nel mio intervento cosa cosa cosa che
Penso che sia importante come contributo a portare i lavori
Di questa Commissione la concretezza poi ne ho preso subito spunto di Marco Pannella Nesta per le individuare
I punti attorno ai quali poi anche appunto i lavori dei nostri con questi possono avere un obiettivo ed una finalizzazione mi ha dato lo spunto
Per dirvi poi
Cosa a a ha nutrito lei le azioni che io ho seguito
Nella battaglia che ho conto otto per cento ventotto giorni l'ho detto anche al congresso la Coscioni sulla
Questione del caso Villari della Commissione di vigilanza e quindi sulla problema sul fronte e della informazione
Perché io non sono riuscito
A come dire tutto dirla per presenta diversamente dal nutrimento viceversa che
A quel fronte hanno dato le bellissime relazione gli altri interventi che in questa Commissione ci sono stati
Per dire cosa per dire che con quella iniziativa e quindi con tutti i documenti che sono pubblici che sono su internet
Poi qual è il senso di quello che ho voluto cercare di Comuni di comunicare
Appunto il richiamo alla tecnicità che e nutrimento o di un confronto ed una qualità e di contenuti
Che poi la richiamano e la ricostruiscono proprio nella nella qualità del dibattito del confronto che sia
Lo come dire
O
Proposta nell'acqua continuità di quegli assetti di quei riferimenti
Nei quali poi appunto tutte quante le urgenze che noi abbiamo sul fronte della giustizia
E quindi sulla IMI DPL cacce sul debito o sulle
Investimenti che inevitabilmente non si fanno o se si fanno si fanno male
Erano proprio quel ciclo continuo
Di cresce e di
Possibilità di trovare di volta in volta dalla legalità costituzionale
Appunto il programma è la soluzione e quindi la concretezza qui dell'intervento di Marco Pannella
Che ha dato una direzione appunto I ai lavori
Della Commissione nel senso che non fa bene fa ha detto poi dopo le nostre lasceranno diciamo che ha dato una deliberazione
Quello che ci sono e non se ne fa il Governo sia sì sì cosa cosa siccome ci sono caratterizzate si caratterizzano nel tempo di saper
Trovare individuare gli elementi e gli obiettivi attorno ai quali puntate puntella l'attenzione e poi quindi per trasformarla per per poi avere dei risultati
A quindi dare concretezza alla teoria che non è che è importante che è importantissima
Perché c'è ottenuto ad intervenire perché poi io penso io poi mi sono riascoltato né ci conosciamo perché ci confrontiamo parliamo anche perché
Cile ascoltiamo mi sono taciuto non molto mi sono perso moltissimo perché
Penso di essere stato concreto nell'aver saputo appunto a mettere in collegamento che cosa
La legalità costituzionale con la proposta con le proposte e quindi con soluzioni
Così come noi da oltre quattro anni facciamo per di fronte appunto è la battaglia per l'amnistia che a tutti gli affetti un programma a trecentosessanta gradi se poi uno va a vedere in concreto
E perché quel nutrimento il nutrimento delle relazioni di oggi
Come dire dando un senso proprio al il lavoro che io ho fatto in quei centoventotto giorni
E che poi in in tanti modi come dire o cercato come dire rinfrescato anche in altri contenuti ed in altre
E in altre inviati interventi che poi comunque anche se non non a non li prendevano più
O quella specificità la l'anno ripresentata informe
Diverse ma attualissime io per esempio
Sono intervenuto come dicevo precedentemente quasi ad ogni congresso
E ho rivisto dei miei interventi appunto qui a radicali italiani
O un l'anno scorso qui facendo la ricostruzione anche
Ma dei riferimenti come dire storici
Per arrivo subito alla conclusione per
Per anche collegarlo con però quello che oggi poi ha caratterizzato il contenuto sul sul discorso sulle città metropolitane
E poi la possibilità di capire dove si sta andando e dove si vuole andare
Laddove poi non lo so la città-stato ateniese
Quella contaminazione culturale questo dissi anche l'anno scorso la comunità cristiana come cellula che come dire aveva l'obiettivo di
Pregare fuori poi da tutto quello come è stato richiamato i lavori di questa Commissione che poi lo Stato anni rapporto alla alle religioni
Hanno avuto ed hanno significato
E l'Europa che si fa a e si sarebbe dovuta fare anche nei problemi al di fuori e oltre i propri confini
Nell'accordo nella Commissione di qualche anno fa il ricordo e arte sedeva Rocco Berardo
Fece un riferimento a la crisi delle democrazie richiamando il Presidente degli Stati Uniti e quindi cosa praticamente
Rappresenta e quali interessi finanziari ha rappresentato e rappresenta
E come faccio io ad entrare in questi meccanismi che sembrano completamente fuori controllo
Sono la concretezza a mio avviso della individuazione dell'obiettivo e degli obiettivi di Marco Pannella appunto amnistia per la Repubblica come refresh come continuità come ciclo
Nel quale io anche se non lo dico comunque esplicitamente ma ho il nutrimento delle relazioni che io ho ascoltato e quindi ho riascoltato la mia battaglia dei centoventotto giorni che è stata ripresentata di proposta
Ma in altre forme a dire che noi ne parliamo
Perché la struttura di riferimento della ricchezza dei contenuti fanno appunto
L'obiettivo mentre dall'altra parte c'è soltanto
Sta discusso nell'altro non visto come ricchezza ma appunto come eliminazione nel vero senso della parola
Contro io l'ho detto e lo può ci tengo qui a ripeterlo
La maggioranza delle cisterne di Trenitalia ha finito e di tanti componenti politici da parte l'altra che sono persone perbene anche di questo nei video che io messo su interventi quella
Iniziativa ho ripetuto e ho
Poi parlato di tecnicità del diritto
Per arrivare a dire cosa per finire giacché poi
Appunto Pannella Marco Pannella diceva poco tempo fa in merito al partito il mio ne ho partecipato a due riunioni ultimamente
Con Rita con Marco gli al partito ci capita anche da dove veniamo dove stiamo andando capire quindi qual è il programma
L'esecutivo su cosa deve puntare e e fissare i propri obiettivi
Che forse è proprio il recupero della legalità la legalità in una dimensione dell'iniziativa che io ho presentato collegata a quella per gli italiani a quindi con
I referendum le regioni il Senato federale che era di sei anni e il presentare tubetti e Potì post o le una o entrambe le Camere con l'articolo quattro della Costituzione Marco io ce l'ho detto questo spiato questo del giorno eravamo una Costituzione
Che davano una stabilità di governo fuori da tutti i Governi che ci sono stati tutti quanti questi anni
Proprio nella ricchezza
Di quella vivacità nella quale poter avere un po'meno di minoranza
Che durava a anche parecchio perché Malick Presidente scioglieva una non entrambe ma soltanto una Camera e in quella ricchezza di dibattito e di equilibri costituzionali
Ah devo porre un programma che poteva essere individuate anche me
Lo settato è attuato all'interno di questa direzione e questo è stato il senso per iniziativa co portato avanti
Per arrivare a dire nella concretezza poi per chiudere cosa
Perché l'ho ripresentata che l'ho ripresa da stamattina ancora negli interventi di questa Commissione ho ripresentata insieme a voi nella forma nel fatto che ci siamo conosciuti e io oggi mi ripresento fido davvero
Con la stella con la lista amnistia giustizia e libertà
Ne avete conosciuto con la stella
Alchion messe insieme a voi che poi da solo portata avanti in tutto quanto questo tempo il si presentati sono appunto il militante radicale
Che è rimasto con la stella a al sostegno o delle ragioni della nostra conoscenza e quindi i diritti della Costituzione che sono appunto la forma la ricchezza che io ho potuto vivere qui grazie a voi
Grazie
Grazie a Claudio Scaldaferri per il suo
Sua emotiva passionalità
Nel suo intervento in
E invito Giuliano Tonazzo
Poi
Tocca a Rocco Berardo
Credo già di sta seguendo sta prendendo appunti
Si fa distrarre anche da Marco Pannella
Senti presentati un po'trenta secondi quaranta ma e poi in Giuliano Giuliano Tulli rialzo Tognazzo contorni attorno sulla i fondi con la con la elle colleghi
Con via
Ha un bagaglio analista interloquendo adesso non vorrei va beh c'è un verde o non perdiamo tempo capo EMI sento un po'come l'omino verde capitato nella barzelletta degli ominidi Rossi
Però credo di aver tuttavia qualche legittimità parlare per via di quell'ultima parola laico
Per il quale offrirò spero un contributo molto settoriale tecnico se volete ma che può essere messo nel bagaglio culturale di ognuno
Riguardo al Gesù storico
Si è instaurato un monopolio di interpretazione
Qualcuno pretende di avere il monopolio di interpretare la figura storica di Gesù e su questa scorta
Dettare legge
Ecco io contesto perché questo monopolio uno è esercitato assai male
E due forse abusivo nel senso che un monopolio rispetto a Gesù storico non credo debba sussistere
Apro una finestra
Molto piccola
Uno spiraglio
Sul panorama mentale di Gesù attraverso
Un brano del Vangelo
A un certo punto Gesù profetizza
Che è davanti a lui modestamente dovranno comparire una certa categoria di persone
Queste persone lui li giudicherà
In base a quello che avranno fatto
E se l'avranno fatto o non l'avranno fatto ne metterà alcune a destra è comune a sinistra un fatto abbastanza noto penso anche i più laici per via di
Della notorietà della della PAC della profezia
La questione chi sono questi tali che Gesù pensa prefigura che gli appariranno davanti
Allora l'ebreo che ha pronunciato il nome di questa categoria
Gli uditori che hanno udito questa parola da Gesù
L'autore del Vangelo che l'ha scritto
E gli uditori del Vangelo che è stato scritto per loro
Di questa parola danno un senso ben preciso sono i gentil lì
Sono di saremmo noi
Il Pagani
La gente più lontana da lui tanto è vero che durante questa che è una profezia lui inventando il loro dialogo dice ma noi inoltre abbiamo mai conosciuto
Ma chi sei tu sono proprio i pagani e qui non c'è spazio per interpretazioni non è una parabola è una profezia
Davvero quelli diranno così secondo Gesù
E su cosa vengono esaminati
Avevo fame avevo sette euro nudo ero in carcere eccetera
Allora
Che sia proprio vero che sono i gentili cioè i pagani gli estranei alla religiosità di Gesù
Sede danno alcuni sintomi
Non si fa nessuna questione del Dio che abbiano dorato no
Avevo fame euro nudo avevo sette ero in carcere un malato no non si parla di nessun Dio
Altro termine
Altro sintomo
Non si fa e nessun'altra questione di attinenza dell'esercizio della sessualità
Avevo fame avevo sette ero nudo ero in carcere ero malato
Eppure questi tali lontani da lui tanto da non conoscerlo alcuni in base a quello che hanno fatto li mette alla destra altri li mette alla sinistra ma alcuni li mette alla destra
E non si fa questione di peccato originale
Però alcuni li mette alla destra
Allora qui noi abbiamo
Intanto un Gesù laico
Laico religiosamente
Si vengono a raccontare che lui avrebbe fondato una religione universalista fatta apposta per delegittimare tutte le altre che le delegittima come moneta fuori corso
Se invece questo Gesù dice no
Alla fine del mondo io che modestamente e questo lo lascio tra parentesi per voi per questo non c'entra in questo discorso io che giudicherò tutti
Però finché sono nel mondo possono appartenere a qualsiasi religione qualsiasi categoria e tuttavia
Io poi qualcuno lo riconoscerò e di alcune cose di cui qualcuno ne fa una colpa io quella colpa non gliela farò
Quindi per esempio
Quando la Chiesa parla di legge naturale
Ragazzi secondo il Gesù a cui la Chiesa si appella e se ne fa uno scudo è una bandiera quei genitori ha un'idea di legge naturale
Su questo brano su questa profezia
Nel caso la vita sulla fecondazione sull'omosessualità supporto del demonio
La legge naturale per Gesù è contenuta qui e non c'è niente altro
E quindi delegittimato che la Chiesa a Bengasi
Oltre al fatto che Cesare le cose di Cesare alla Chiesa non se ne dovrebbe occupare se ne occupasse almeno venti no se ne occupa store piantò ciò di cui lei si fa una bandiera
E questo non va bene
Gesù è laico laico anche religiosamente
Saluto
Rilasci grosse
Attacca attacca attacca
Fatta attaccati
A sei
Devo comunque e dovunque attacca
Attacca
Allora
Nadar fetta nati Mandica assumeva una mozione d'ordine per il diritto di replica della Presidenza questo intervento
Accomodati
Accomoda
Allora
Dunque
Allora
Io
Io questo
Questo intervento di
Commi Azzoni
Non mi giunge inaspettato per la verità e non lo trovano neanche
No no io l'avevo segnato
L'avevo segnato solo che naturalmente
E il presidente stabilisce sulla base della tipologia degli interventi
Siccome gli interventi devono essere propositivi rispetto al tema della oltreché descrittivi se qualcuno mi chiede la parola dicendo che ha una cosa
è boy straniere quelle orario allora io mi riservo la facoltà di farlo intervenire o neon farlo in termini sedici e farlo intervenire quando farlo intervenire
Allora l'intervento di Tognazzi sono sembrerebbe fuori luogo invece attualissimo perché il riferimento alla laicità poi non è un riferimento cui Doyle pausa avrebbe potuto richiamarsi
E magari come volgarmente lo si fa su che voglio dire come fa Eugenio Scalfari tanto per
No
No invece appresso
Il toro per le corna
Naturalmente voi capite bene che questa Presidenza è particolarmente sensibile su questo su questo tema e finiremmo per fare quasi una mozione ma uno è un tema interessantissimo e ai sei stato ficcante su fatto preciso
Quanto tu parli dei gentili ovvero i pagani diciamo subito che il cristianesimo si sventato a Roma si è sviluppato come il fenomeno urbano
E i pagani chi erano vero i cittadini del Pat Cox dei Villacci
Si
Può
Basta bene
Bene però secondo me incentivi erano quelli periferici diciamo così
Io
Perché ti sei alzato te ne sei andato vieni qui e
Allora io direi dal punto di vista tecnico e quello che dici tu
Poi a un certo punto la Chiesa ha assunto la cultura romana assunto e tu sai che c'è la contaminazione tra cultura romano cristiana
E anche la certa per vari tassa assunto il termine di gentili come Pagani come abitanti del dei villaggi come periferici alla
Civiltà
Questo Papa salto duemila anni di interpretazione sull'interpretazione Gesù storico solo dall'ultimo congresso ripartito dei radicali italiani oggi sono usciti in Italia
Mezza dozzina di volumi mezza dozzina solo in Italia
E aspettiamo il grande volume di Meyer
Nella nota Rodano
Però questo Papa riporta al centro indice la periferia
Parla di periferia esistenziali quindi carcerati prostitute
I malati i disoccupati tutto qui
Lei riporta al centro come nell'interpretazione diciamo così non dozzinale non ecclesiastica
Invece al ha fatto pure Gesù cioè il richiamarsi
Alla ecco vieni il richiamarsi appunto alle
Esistenze periferiche
E quello qui c'è una sfida molto aperta secondo me questo richiamo delle periferie esistenziali
Che poi sono anche periferie geografiche e geopolitiche di questo Papa costituisce una delle grandi
Delle grandi messa in discussione dell'attuale assetto delle cosiddette democrazie Marco definirebbe democrazia reale
Allora la Chiesa traduce quel famoso gentili con Genti
E si legge genti anche oggi in tutte le chiese quando si legge questo brano questo significa annebbiare la vista erogano acqua riterrei sente della diritto romano
Secondo
Quando io ho commentato questo brano e quando mi è stato indicato la prima volta quarant'anni fa di più
Mi è stato fatto notare che questo brano è il giudizio dei gentili
Nel senso che i cristiani
Avranno un altro metro di misura
Non questo
Sarebbe bello se avessero questo per quanto un giudizio estremamente serio
E altamente degno
Io non vorrei che adesso la Chiesa allargando con la storia per esempio I tempi dei cristiani anonimi come ci si crede fosse cristiani per sbaglio come se fossero cristiani quelli che danno da mangiare davvero eccetera
Allora qua tutto per riprendere ancora tutti dentro nasce e questo è un disegno subdolo i cristiani signori miei sono gente esce
I cristiani che aveva in mente Gesù
Il cristianesimo è una roba seria
E invece quello di annacquare di nuovo dicendo allarghiamo al massimo prendiamo questo è un modo di annacquare il cristianesimo pensato da Gesù è il sale della terra
Non è tutta la minestra che vuole non pretende di essere tutta la minestra
Chi vuole essere tutto alla minestra
Ancora una volta interpreta malamente Gesù nessuno è obbligato neanche secondo Gesù lo abbiamo visto adesso a essere per forza suo seguace
Assolutamente no lui e laico lascia che ognuno faccia la sua strada se hai bisogno vieni vediamo cosa si può fare se hai bisogno
Napoli era che appare ancora tutto questo per me è subdolo
è ancora un tradimento di quel Gesù di cui si fanno bandiera
Se pertanto un caffè
Vi ringrazio naturalmente sono d'accordo vanno
Mi
Ci fermiamo qui hai dato l'accezione
E sedici fiscalmente issata del termine laico proprio perché fedele alla
Alla al messaggio di
Di e
Fede hai dato un'interpretazione SG eticamente issata fondata del termine laico naturalmente poi c'è tutto un discorso storico e di implicazione politiche
Sul termine laico che naturalmente resta un discorso aperto e che
Nelle
Assisterà di cavi trova luogo privilegiato per approfondimenti ulteriori grazie ruolo grazie
Giuliano anche per la sintesi con cui vedi vedete quando
Quando pallore affrontato temi spaventosi solo le vocazione
Eppure lo ha fatto in meno di dieci minuti compresa la replica ti ringrazio di nuovo moltissimo ho visto che anche Marco era molto soddisfatto interessato questa tua lettura
Berardo Rocco essa è ancora lì
Bene dicono tutti così prima di parlare e poi quando parlano se ne vanno per il continuo
By Rocco Berardo non ti presento neppure do subito la parola grazie il mio sarà un intervento
Sintetico perché non sono appunti su cui ho ragionato per diversi mezzi
E che però
Per essere e per avere una portata propositiva devono avere giustamente un
Movimento dietro il quale migliore occasione che
Occupare queste considerazioni
All'interno del congresso di radicali italiani un la questione centrale che volevo affrontare la questione
Della
Democrazia
Della riforma
In tal senso
Come puntando alla questione diciamo a mettere a fuoco le questioni
Costituzionali che
Disegna no e danno la cornice alla nostra democrazia noi diciamo che abbiamo sempre due schede
Quelle elettorale e quella referendaria
Le due Scheda e però né diciamo che sono gli elementi centrali della nostra democrazia
La disattendono per varie questioni che noi abbiamo affrontato specificamente
La questione del finanziamento pubblico
Come vengono finanziati i partiti laccetti su all'informazione la modalità
Di reclutamento dei rappresentanti
Del popolo ad ogni livello con
Le leggi elettorali che conosciamo né
E tutte queste cose avviene nel tempo come dicevo prima niente
Ne abbiamo denunciato
Denunciato non solo i limiti democratici ma anche la completa assenza di democrazia
Tutte queste cose però hanno alla radice come
Condizione senza la quale non potrebbero verificarsi tanti piccoli steppa
Tanti piccoli procedimenti
Dietro i quali
Andando alla radice c'è
Una violazione
Patente
Della Costituzione
Allora cosa dice la Costituzione quando indicati e due elementi centrali della nostra democrazia quella rappresentativa e quella diretto attraverso referendum all'articolo
Settantuno
La Costituzione dice al secondo comma il popolo esercita l'iniziativa delle leggi
In un primo comma spiega che sono le Camere il Governo che possono
Presentare le leggi
E al secondo comma dice il popolo esercita l'iniziativa delle leggi mediante la proposta da parte di almeno cinquanta mila elettori di un Progetto dire redatto da articoli
L'altra gamba diciamo della democrazia sempre dirette e partecipativa e quella dell'articolo settantacinque della Costituzione quella che
Ricorda come sono cinquecento mila
Elettori elettori coloro che possono presentare un referendum abrogativo quindi si può si parla prima del popolo che esercita la legge poi di elettori
Che possono presentare
Di referendum abrogativi
Di leggi quindi al centro
Cioè il cittadino la costituzione prevede che non immediato dai partiti ma il cittadino in questi due casi
Possa esercitare mi proprio diritto di partecipare alla ditta
Democratica
Ora però
Conosciamo bene tutti i limiti di cui molti relatori hanno accennato Soverini ricordava la riformare che c'era stata rispetto a come
Possono partecipare alle elezioni dei partiti
Ci sono state le altre relazioni quella di Giuseppe Rossodivita in particolare che ricordava
Le questioni di accesso all'informazione
I grossi limiti democrazia che
Viviamo
Ma io volevo concentrarmi su un aspetto che va ancora più alla radice di questi due punti
Ovvero
Quando
Questa Commissione con tutti i suoi componenti volesse
Iniziare a raccogliere le firme
Per un referendum o per
Un'iniziativa per esempio quella presentata da Cappato nella sua relazione per il voto nominale nelle città metropolitane
Ebbene per fare questo
Mentre la Costituzione dice sono gli elettori che presentano referendum sono gli
E il popolo che sa eccellenza delle leggi a un certo punto il legislatore
Ha inserito una legge
Che
Per la precisione la legge
Del ventotto aprile novantotto numero centotrenta relativa a le figure
Che possono autenticare
L'iniziativa che la Costituzione invece affida agli elettori
Cosa dice
Questa legge
Dice sono competenti ad eseguire le autentica azioni che non siano attribuite esclusivamente i notai
Queste figure qui
I giudici di pace notai Cancellieri collaboratori delle cancellerie dei tribunali delle preture segretari delle procure della Repubblica
I Presidenti delle Province Sindaci gli Assessori comunali e provinciali i Presidenti dei Consigli comunali e provinciali i Presidenti vice Presidenti dei Consigli circoscrizionali segretari comunali e provinciali i funzionari
Attenzione dei funzionari incaricati dal Sindaco ed al Presidente della Provincia
Allora come vedete tutte queste figure
Sono stipule di filtro
Cioè
In realtà sono qua indicate dalla legge come persone che hanno la facoltà
Ma non
Un dovere di autenticare le firme
Per esempio
Se io il presidente il relatore di questa Commissione
Volessimo andare a raccogliere le firme per la proposta presentata da Cappato ci dovremmo rivolgere tra queste figure a un consigliere comunale
E quindi potremmo interpellare il consigliere comunale
Di Chianciano che oggi invece di poter farci esercitare il nostro diritto magari in vacanza oppure magari altre cose da fare oppure più semplicemente e più giustamente
è contro questa nostra proposta d'iniziativa popolare ora lui non ha nessun obbligo
Di autentica della firma cioè non ha nessun obbligo di venire con noi al tavole assistere affinché arrivi qualcuno a firmare la nostra proposta
Il che vuol dire che
A fronte di un diritto costituzionalmente garantito
Per far vivere questo diritto il legislatore in realtà ha messo un filtro e questo diritto eh
Decisamente attenuato se non come sappiamo annullato dal potere che esercitano i partiti che sono i tenutario esclusivi
Del potere di autentica attraverso
I Consiglieri comunali in tutti i Consiglieri Provinciali laddove vi fossero
E i vari Presidenti
Delle amministrazioni locali
Ora è evidente
Che
Oggi non solo davo non da oggi ma da sempre
In Italia esistere questo muro che è il muro della
Delle indicazione dell'obbligo di autentica in quel modo delle proposte di legge e anche delle candidature dei partiti quindi non è solo un'iniziativa popolare ma è anche un'iniziativa
Indiretta di Rive rappresentanza all'interno delle istituzioni solo ed esclusivamente se qualcuno te lo concede cioè non ti viene dato il diritto dalla Costituzione matti viene concesso dalle figure che sono all'interno
Di questa
Legge
Allora per passare diciamo dopo questa
Rappresentazione che più o meno tutti conosciamo
Quale la proposta che in conclusione fare
La proposta è questa
Si potrebbe fare
Io credo che fu
Indicare anche questa strada I parlamentari quando
Avevamo una rappresentanza parlamentare
Si potrebbe allargare semplicemente abrogando la parola in questa legge
La popolazione di persone che possono avere la facoltà di autenticare e quindi allargando la popolazione di persone che non sono esclusivamente quelle indicate da questa legge
Che abbiamo visto essere molto esigue e molto larga invece per la rappresentanza
Partitica
Ci sono ci basterebbe modificare una una parola per rendere possibile l'allargamento e anzi diciamo
La vita di quel diritto richiamato in Costituzione
Allora
Questa proposta di legge può diventare semplicemente anche un referendum e un russo referendum strumentale a fare in un secondo passaggio allora
La proposta di legge che fu presentata o il referendum abrogativo che può essere presentato semplicemente elimina la parola funzionari dalla legge numero centotrenta mila novecentonovantotto lasciando
Nella articolato che
Io ti indicatori possano essere
Quelli incaricati dal Sindaco e dal Presidente della Provincia
Cioè non più i funzionari incaricati mali incaricati dal Sindaco e dal Presidente della Provincia
Ci possono essere varie stare per applicare immediatamente una norma del genere per intenderla per esempio quando
I presidenti dei seggi sono iscritti in un albo tutti quanti ci possiamo iscrivere in quell'albo basta che
Ricorrano alcuni requisiti anche in quel caso vengono incaricati presidenti di seggio di presiedere le eccezioni elettorali
Durante le elezioni quindi abrogare la parola funzionari e quindi il primo step adesso non mi immagino cinquecento mila persone che non vedano l'ora di firmare questo referendum ma non è tanto questo
Il secondo passaggio in realtà e chiedere
Dall'incardinamento di questo referendum al primo tavolo che faremo
Ufficialmente che vengano dovete indicare le firme
Un notaio o un una delle figure che
O elencato e al diniego all'impossibilità di questi di partecipare fare cominciamo un'azione giurisdizionale volta a sollevare l'eccezione di costrizione di costituzionalità della legge centotrenta mille novecentonovantotto
Credo che la Corte costituzionale come è stata sensibile ultimamente alla questione posta
In merito al legge elettorale che viene fatto defraudato ai cittadini della possibilità di scelta dei propri rappresentanti possa considerare
Semmai riusciremmo ad arrivare sollevando le cessioni di costituzionalità di questa legge alla Consulta possa considerare
Di rivedere magari con una sentenza di tipo
Proprio questa legge che secondo me alla radice
Blocca quella Democrazia scritta in Costituzione ma che viene
Da sempre non da oggi negata i cittadini italiani grazie
Allora Rocco grazie per la tua relazione che si è mantenuta sui tempi sarebbe stato interessante sette nostra di giuristi fossero rimasti presenti così
La Presidenza non si sarebbe accollata il compito di
Tentare
Interloquire su questa impegni interessante per parte propositiva relazioni di di di
Rocco
Ed io ho un dubbio che si possa Rocco avere l'aspettativa
Che la Corte Costituzionale dichiarare incostituzionale la legge sui centotrenta su questa con sul fatto che riconosca soltanto i funzionari incaricati Raf accolta e non l'obbligo
E tu dici perché in fondo la Corte costituzionale si è già espressa no non fosse già espressa sulla legge elettorale che non dava perché mettere sullo stesso piano la rappresentanza
Politica
Cioè
La nostra è una la Costituzione che riconosce una democrazia di rappresentanza non viene ecco sostanzialmente non di
Non una democrazia diretta
Ecco perché
Laddove viene intaccato il principio di rappresentanza indiretta quindi attraverso le leggi elettorali
Qui si tocca un vulnus una
Chiedo anche barba vere di da Panucci tocca un vulnus costituzionalmente rilevante laddove invece si tocca la questione
Della nell'esercizio del voto diretto attraverso il referendum non è a mio modo di vedere così automatico poi questa Corte Costituzionale con questo Giudice Paolo Grossi per esempio un ritorno al diritto potrebbe anche a un certo punto privilegiare dire no
Noi dobbiamo ci stiamo muovendo verso una democrazia più più diretta
Ma il fatto che ci sia una riforma del Senato oggi per esempio che si colloca più sul in tema di ancora di rappresentanza più che di elezione perché non si elimina il Senato però non si socio generato però
Le con quelli che vengono scelti non eletti in mare aperto
Però c'è un altro aspetto quindi su questo non sono consigli automatiche le aspettative di diritto un ambito di diritto costituzionale
C'è un altro aspetto che tela tu stai sola riconosciuto detto ma se anche si cambiassero la legge centotrentatré nessuna sentenza Corte costituzionale non è automatico che c'è un concorso di cinquecento mila elettori che viene a firmare
E poi tra l'altro dovessi cercarne ben più di cinquecento mila perché poi ci sono quelle nulle sbagliate eccetera
Perché secondo me noi ci dobbiamo interrogare sul fatto del perché oggi
Non è automatico che a qualsiasi tipo di proposta come molto difficile raggiungere
E cinquecento mila firme di elettori per il referendum oltre al fatto che una volta che lei si è riuscita a raggiungere poi raggiungere il quorum
Perché
A prescindere poi dalle riforme che si possono fare magari elimini il quorum ovvero dell'isola sopra il elevare il numero di di firme
Il punto è
Perché referendum voce in crisi
Perché e questa è la chiave di lettura che oggi viene offerta dai giuristi del costituisse scienza della politica anche dei sociologi perché IGP l'epoca eletta della dei referendum ha avuto come protagonista un cento una classe chiamiamola come volete voi anche se le due cose sono diverse ma io la definirei più un ceto medio
Che è stato protagonista di queste battaglie era un ceto che aveva risolto i problemi primari e che effettivamente poteva puntare allo stare bene al benessere
Oggi che il ceto medio in crisi addirittura sia proletari zappe sta scomparendo
Viene meno perché la classe dei ricchi se ne frega serva stare sta nello gli otto lo dico ma
Non ti viene a firmare e quella media che diventa proletario sottoproletari e in altre faccende affaccendato
Questo secondo me e un sistema importante ecco perché è fondamentale il recupero della classe media del potere d'acquisto della classe media
Perché altrimenti la democrazia si è sviluppata con il ceto medio nell'età comunale e si è sviluppato essi ha trovato il suo modo per
A modernizzarsi secolarizzato essi
Attraverso la classe media composti guardate laici fedeli eccetera su questo su questo su questo ci dovremo confrontare
Coinvolgente va beh quindici secondi
A venti
Per dire che non volevo fare una considerazione sull'istituto referendario
La cui riforma peraltro l'unica riforma possibile peggiore del situazione precedente ma volevo soffermare su questo
Quanto invece sull'accesso dei cittadini alla vita politica nelle varie situazioni in cui il cittadino è chiamato a firmare
E a proporre una lista di partito le elezioni comunali Provincia Francia regionali ok e anche relativa ai referendum e alle iniziative legge popolare perché mi ero concentrato poi su quelle perché in realtà la Costituzione indica come soggetti attivi
Non
Altri che farà parte i cinquecento mila cittadini elettori dall'altra il popolo okay
Quindi non c'era proprio nella Costituzione nessun rimando a non lo so un filtro possibile che potesse avvenire da parte di qualsiasi tipo di istituzione
Come invece fa la legge centotrenta nel
Novantotto se non sbaglio
Che disciplina chi può Ragusa segnare un attimo il professor
Coerenza
Io vorrei
La messa in mora c'è un rimando esplicito ma nel sistema
Mi si dice combinato disposto nella ratio secondo me c'è questa cosa una ri un privilegiare una democrazia rappresentativa di fatti le forze politiche
Più dicono no la nostra deve restare secondo la Costituzione una Democrazia al parlamentare privilegiare il Parlamento rispetto all'esecutivo però sono interessato a conoscere la c'è la riunione di Michele Capasso perché vittima
Presidente secondo me questa è una delle situazioni in cui
Si manifesta
All'indifferenza tra una formazione
Culturale non so se tu attribuisce la nostra storia la possibilità di meritare un appellativo di questo genere radicale come la mia
Per esempio sicuramente quella di alcuni dei presenti
Che i termini tecnici diciamo così
Informazione culturale abbiamo spesso parlato anche di Radio Radicale con università popolare
è una formazione come probabilmente la tua Presidente che
Assai rispettabile però probabilmente radicale non è
Perché
Chiesti in che termini queste due diverse formazioni manifestano due diverse sensibilità rispetto a un tema come quello che ha posto Rocco
Tu
Ritiene che
Noi possiamo
Legittimamente accettare
Che
Pericolo Marco Pannella storcere il naso rispetto alla obbligazione che tu agitavi del giudice costituzionale il fatto che
La Corte Costituzionale prenda una decisione su una questione
Non sulla base di
Quello che è evidente perché è scritto ma sulla base della direzione al nostro sistema al di là di quello che è scritto e di quello che quindi deve essere giudicato
Che sta nelle legittime aspettative valutazioni politiche o nell'arbitrio dei giudice la Corte costituzionale
E questo per noi inaccettabile e poi l'inaccettabilità di questo modo di essere delle nostre istituzioni che determina la vostra battaglia per lo Stato di diritto della invocazione dell'amnistia per questa Repubblica attraverso un cambio di sistema
Rocco Berardo è partito
Da
Due articoli della Costituzione ci ha detto guardate che qui c'è scritto del popolo esercita l'iniziativa popolare attraverso le leggi le proposte le iniziative popolari
Poi dice il popolo può con cinquecento mila persone chiedere un referendum abrogativo
In disparte la polemica che può
Anche riguardare questo Congresso è è il caso uno per noi oggi ci sono le condizioni di mettere in campo altre proposte referendarie ma se noi ragioniamo serenamente
Sul fatto che c'è scritto questo e che quella legge
Nel momento in cui è chiamata vorrei dire tecnicamente a disciplinare le procedure per cui poi
Questa
Iniziativa popolare
Umile relativa al disegno di legge più importante attraverso la richiesta di referendum abrogativo si può inverare
Attraverso procedure che di fatto espropriano le persone e dà la possibilità di esercitare questo diritto costituzionale qui il tema non è se è più importante che il disegno della nostra Costituzione la democrazia rappresentativo diventa quindi il tema è che il popolo a delle opportunità delineate dalla nostra Carta costituzionale che di fatto
Non si consente che vengano esercitate
Tu sai chiudo che
Per quanto noi siamo un Paesi a democrazia rappresentativa e non diretta il referendum ha avuto una storia ben precisa il nostro paese nel senso che noi abbiamo avuto
Per venticinque anni dopo l'entrata in vigore della Carta costituzionale dell'esistenza di una legge che desse attuazione a quel diritto sai che abbiamo avuto questa legge soltanto quando correva la Democrazia Cristiana per fare fuori
Il divorzio che era stato votato dal Parlamento e quindi si sono ricordati dell'istituto sai che poi
Noi
Nel mondo nel modo più diciamo così chiaro individuiamo il colpo di Stato
Che rispetto alla egemonia della politica radicale
In Italia nella seconda metà degli anni Settanta è stato operato dalla Corte costituzionale quando appunto perché va nella direzione di quello che penso lo di quello che valutano di quello che
Al di là di quello che è scritto ritengono
Ha ritenuto che
Non quelle che erano scritte nella Costituzione
Ma altre ragioni potessero stare a che i cittadini chiedesse un referendum abrogativo ad un certo punto la Corte costituzionale la seconda metà degli anni Settanta quando si è resa conto che montava una marea che avrebbe cambiato
Il nostro sistema trasformato quello quelle questa oligarchia in una
Democrazia con tutte naturalmente anche le contraddizioni che sarebbero rimaste ma la storia sarebbe stata diversa ad un certo punto dice no ma
Non è soltanto queste legge pure quando il quesito non è formulato in forma chiara eppure quando poi c'è un vuoto che ne eccetera eccetera eccetera
Quindi ecco direi che molto più umilmente non è la discussione anche qui rispetto al tema che ci pone Rocco rispetto alle speranze in ordine alla
Possibile giurisprudenza della Corte costituzionale nell'ambito di un indirizzo
Più legalitario che sembra emergere qua e là sia pure confusamente il tema non è quello dell'i caratteri di fondo della nostra democrazia
O del fatto che oggi noi dobbiamo o no fare un referendum it il tema anche in questo caso
E quello di un
Diritto che previsto dalla Carta costituzionale e poi attraverso una serie di
Atteggiamenti truffaldini e di norme che di fatto l'esproprio non è stato negato e continua a essere negato
Ai cittadini prendo atto di questa tua precisazione grazie Rocco intanto invito Marco Cappato interventi per credo che voglia intervenire su questo naturalmente resta secondo me la questione come perché vero quello che dici tu comma
Sia di interpretazione della la cultura giuridica delle Corti costituzionali dei nostri giuristi
Tipo mi possono indurre a dubitare sul fatto che facciano quel parallelismo tra le leggi elettorali e le leggi referendarie
E naturalmente resta in piedi ben oltre la discussione non polemica dialetti dialogica anzi neanche dialettica
Dialogica sulla opportunità o no di fare riaprire una stagione referendaria resta aperta la questione
Del chi è stato protagonista di quella stagione di referendum come ceto medio oggi in crisi
Che porta al fallimento di tutti i referendum ultimi
Sia perché
Bocciati ecco dalla questione e dell'ammissibilità e quindi in diritto sia in in fatto perché non raggiungono il quorum dei partecipanti
Ma c'è Marco Cappato qui ma non so se Marco Pannella sta seguendo questa parte dell'accredito dissi siccome ieri prima del congresso c'era un sito
Andava in onda un tuo intervento
Di qualche decina di anni fa sulla attacco che tu facevi duro al regime
Che non attuava la norma per i referendum e Turci andavi du giù duro il fatto che i Comuni sia Democrazia Cristiana avevano lasciato passare dei decenni
Per il
All'attuazione di quella norma costituzionale sul referendum
Magari magari anche storicamente nei sei un testimone puoi
Dico anche pro veritate venire dai soci qual è la l'opinione sulla questione di una riapertura di una stagione referendaria
Ma la parola Marco Cappato
Grazie del
Sì credo in linea con questa tua sollecitazione
Visto che
Nessuno siamo tantissimi lasciamo la fase conclusiva della Commissione volevo approfittare qui per
Così approfondire un ragionamento poi in vista di quelli che saranno di quello che sarà il dibattito in plenaria perché mi pare che
Marco Pannella abbia
Diciamo proposto
Dico con parole mie se ho capito bene di fare della
Pubblicazione della relazione di Deborah cioè
Del dei contenuti delitti
Anche della diciamo degli elementi di denuncia e del delle cifre molto concretamente poste nella relazione di Deborah fare di quella pubblicazione
Iniziativa politica per il Movimento per la galassia per l'area
Come
Così
Come tentativo di
Portare alla conoscenza in ANCI innanzitutto di
Dei i cittadini una visione
Alternativa a quelle ufficiali su
Diciamo dall'Amministrazione ufficiale sui mali del Paese o
Sulla divisione tra
Idee clinici stia degli ottimisti che poi rischiano di essere
Un po'alla faccia della stessa medaglia cioè di chi
Innanzitutto il Presidente del Consiglio cerca di
Diciamo instillare una sorta di training autogeno derogare del
Delle prospettive per l'economia per la disoccupazione e dall'altra quasi una
Un assistere sconfortati a il deteriorarsi
Di una vita civile e politica nel nostro Paese
Io penso che questa sia
Quella che ha fatto Marco un'ottima proposta che però
Sconta comunque
L'obiezione che si può fare a qualsiasi altra proposta e che lo stesso Marco Pannella fa a qualsiasi altra proposta cioè l'obiezione delle condizioni di regime e di negazione del diritto alla conoscenza dei cittadini
E
E qui mi collego direttamente alla tua sollecitazione sull'ipotesi diciamo così referendaria che io stesso ho prospettato nell'ultimo comitato e che Marco ha definito una triste barzelletta nel suo intervento
E ovviamente mi sono
Ben presenti sono consapevole delle
In condizioni di
Diciamo delle conseguenze dell'assenza di democrazia e dell'assenza di diritto alla conoscenza che sono potenzialmente l'elemento soffocante
Di qualsiasi iniziativa referendaria possiamo aggiungere di qualsiasi iniziativa pezzi Soc anche nel momento in cui
L'iniziativa è portare alla conoscenza degli italiani
Chiaro perché in sintesi la relazione Cianfanelli la domanda successiva è
Come
Non disponendo noi voi del
Del canale della comunicazione della conoscenza altrimenti attraverso quel canale potremmo fare passare tutto le iniziative locali l'iniziativa all'ONU l'iniziativa allora
A mio parere
Il punto delle chiamiamolo delle iniziative popolari o della democrazia diretta
A livello nazionale o a livello locale rappresenta proprio il tentativo
Di anche annunciare la battaglia per l'affermazione della democrazia dello stato di diritto azioni in gole realtà
Sociali rispetto alle quali
Viene fuori la Tour direzione
A mio avviso la tua obiezione non è sufficiente
Perché spiega come dire il passato ma non necessariamente
Si spiega il futuro o impedisce un futuro possibile cioè tu correttamente dirci
E se il ceto medio che ha consentito
Le
Le battaglie referendarie di le vittorie referendaria uso
Le vittorie referendaria si potrebbe guardarla ancora più lunga l'analisi non è la prospettiva plurisecolare degli ultimi allarghiamoci dell'ultimo secolo e mezzo
Un certo punto le democrazie liberali sono entrati in crisi perché incapaci di includere come si diceva le masse
Nella democrazia e quindi l'affermazione dei totalitarismi fascismo comunismo nazismo che sono stati
Più capaci veloci ed efficaci nell'includere abbiamo visto a quale prezzo
Come dire le masse le da a farle diventare ora fa o a dare l'illusione che diventassero protagonisti della storia ci sono state le guerre mondiali delle cose che sappiamo e quindi un nuovo tentativo
Costituzionale potremmo dire di includere invece anche le masse popolari nel gioco democratico con
Le degenerazioni corporative partitocratiche eccetera
Oggi
Il fatto che
Diciamo non ci sia più il ceto medio come blocco sociale
Non può
Portarci
A
Trarre la conseguenza che quindi diventano impossibili delle
Battaglia iniziative tra virgolette popolari e dal basso perché sarebbe come trarre la conseguenza
Non che solo che è in crisi la democrazia che diventa democrazia reale ciò che Pannella denuncia da tempo ma che questa crisi
è
Assolutamente ineluttabile cioè che non c'è perché può vale vale per i referendum ma vale anche per i la conquista di un minimo di me democraticità del momento elettorale o per la riconquista
Per il rientro nella legalità nel sistema giudiziario del sistema istituzionale cioè in altri termini se noi facciamo discendere
Dal fatto che non c'è più il ceto medio in quanto blocco sociale
Il fatto che diventino nonché siano impraticabili per l'oggi ma che siano impraticabili anche per il futuro il ricorso alla democrazia significa
Che abbiamo chiuso cioè
Che possiamo solo guardare da spettatori alternative che si presentano una di queste può essere quella tecnocratica per esempio tu sai che tu sei che è uscito un libro recenti Simone di
Natalino Irti
E un'altra e di Severino che discutono su tecnica e democratici se non ci sono i produttori scusa alla dirgli tre anni fa sulla poi
La democrazia ci sono autorevoli commentatori del quale però non ricordo assolutamente il nome ma saggio che è stato
Pubblicato sul supplemento letterario del Corriere che addirittura vanno a da sé a stimare ad apprezzare il modello cinese in quanto
Studiosi americani non studiosi
Cinesi
Che apprezza dal modello cinese in quanto meglio capace di selezionare di cooptare in modo meritocratico la grazie la classe dirigente
Ma questo riguarda assolutamente anche il tema della scienza dell'Associazione Luca Coscioni perché
Nel momento in cui
La democrazia diciamo occidentale diventa incapace di dare buone regole è anche efficaci su
Il progresso scientifico
La scienza si trasferisce gli investimenti sedicenti TG trasferiscono laddove le cose si possono fare più in fretta
APPI in modo
Apparentemente più efficace e a volte anche effettivamente più efficace allora credo che la sfida sia
Tornando alla questione dei referendum delle iniziative popolari la sfida sia proprio questa
No se
è possibile per il futuro che la democrazia
La democrazia e quindi l'attivazione degli strumenti democratici elettorali giudiziari di includo dentro e di iniziativa popolare sia possibile anche in assenza
Di un blocco sociale o di blocchi sociali identificati ma
Puntando sull'elemento individuale della democrazia
In che senso non
Della monade dell'individuo scollegato da altri perché non ne avrebbe la forza l'individuo scollegato da altri ma
In una versione relazionale dell'individuo quindi della persona del cittadino persona che si relaziona con gli altri
Perché c'è qualcuno noi per esempio che fa tutto il possibile l'impossibile per metterli in mano degli strumenti
L'iniziativa giudiziaria di iniziativa popolare di rete di degli strumenti in quanto individuo ma con l'ambizione che lui usi quegli strumenti per aggregarsi non necessariamente convergente del suo cento
Ma con gente che condivide una idealità che può essere di un ceto diversissimo
Naturalmente questo rischierebbe di essere un discorso astratto ideologico perché tu sai che oggi non si parla più di società liquida andava e non ho modi moda qualche anno fa con Bauman si parla di società rammendo
Perfetto e in esame i veri Dario nell'insegna Taricone coesa società umbra dotate elementi insieme il punto è proprio questo perché io ti potrei risponde
Tutto mi devi dare una ricetta se mi dici che non si può più fare così cioè che non può essere l'attualizzazione degli strumenti di quelli che abbiamo conosciuto che vanno rinnovati perché al solo dire referendum come a dire sciopero della fame come a dire tante altre cose come dire lezioni
La
La gente si gira dall'altra parte quindi io
Prendo atto di del fatto che sono strumenti così come sono inservibili ma dico che l'obiettivo per un momento come questo non può che essere non può che essere perché io non trova una soluzione migliore di provare a attualizzare rinnovare riutilizzare in modo diverso quegli strumenti perché altrimenti io
Io ribalto l'obiezione e ti dico se non sono quegli strumenti quegli strumenti che possono essere riattivati ri attualizzati
Proprio perché la società è frantumata
Quali sono gli altri strumenti
Con
Un referendum certo spediti come dici tu
Ceto medio però quando si fa al tavolo uno non necessariamente si sa chi passa davanti no è una
è un tentativo comunque che ha un'ambizione interclassista poi probabilmente se uno avesse fatto un'analisi sociologica dei firmatari dei proponenti delle persone più implicate
Il referendum degli anni settanta ad oggi è chiaro che verrebbero fuori le persone mediamente magari mediamente pubblici più istruite il voto radicale quando era
Diciamo negli blitz che esso hanno potuto raggiungere l'opinione pubblica per ultimo quello della Rosa nel Pugno ma anche quello di Bonino ma anche quelli alla fine degli anni Settanta l'inizio degli anni ottanta era un voto tipicamente Cuba
Hanno istruito di ceto tra virgolette sociale ed economicamente economicamente e Mahamed foriero ma perché non tanto per un dato di ceto
In termini economico produttive ma per un dato informativo relazionale cioè di persone
Diciamo meglio in grado per il loro il tipo di relazione di farsi un'idea di andare a cercarli informazioni e non solo di subirla e dalla televisione
Poi
E a mente realtà informazione i informazione tale diciamo del di relazione informativi informazione e
Realtà sociale di ceto e produttiva hanno
C'è più forte e più probabile che una persona diciamo così ricca sia connessa e che una correzione connessa sia
Diciamo abbiente sul piano economico ma
Quindi
La sfida e la ragione per la quale
Sono possibili oggi movimenti come ancora più che potemmo su Ciudad annus
Che è
Di fatto un movimento tra virgolette civico devi ideologizzato che non ha nemmeno come potremo se in parte Cinquestelle
Il
Chi fa il tentativo di
Catturare e modernizzare i consensi classicamente di sinistra diciamo così di demagogia e di sinistra ma lo fa addirittura al centro sei però anche qui cosa che non sarebbe
Data possibile in Spagna e ovunque dieci anni fa quindici anni fa ma è e in
Dicevamo che dei minorenni ansiose dopo movimento No no no io non ho mai detto qui o no Roma deve dunque diceva dico però e chiudo dove sono dico però perché
E chiudo per con questo veramente che intanto l'ultimo referendum riuscito non è passato tanto tempo sono passati
Quattro anni e mezzo tradito anche quello ma poi nell'attuazione eccetera quello chiamiamolo acqua pubblica la parte il nucleare non è stata che è un esempio al di là non ha propriamente la questione nel merito ma è esattamente un esempio
Dura campagna referendaria diciamo avevano magari di origine esatta molto per i promotori ma che ha vissuto concretamente in modo
Abbastanza
A ideologico magari anche
Negli anni non
Non dico menzogne Roma insomma su su su certe finalità non proprio corrispondente il cui esito a quello che veniva raccontato la gente va adesso non mi interessa questo un interesse semplicemente
Dire che
Siccome anche l'obiettivo della pubblicazione della relazione Cianfanelli qua deve fare i conti con
Un problema che non possiamo che affrontare dal basso
Perché altrimenti dall'alto possiamo sperare come possiamo sperare che l'Italia vada all'ONU
A portare la transizione allo Stato di diritto il diritto alla conoscenza possiamo sperare che dai vertici RAI Mediaset o del Governo sì dia pubblicità alla relazione Cianfanelli
Ma lo stesso Marco poi dice dobbiamo andare allora nei Consigli comunali a farlo approvare
Potrei dire un e l'illusione dal basso no è il tentativo allora perché non fare quel tentativo agganciandosi anche agli strumenti dell'iniziativa popolare
E della democrazia diretta sapendo
Che noi al contrario di altri non è che diremmo
Facciamo il referendum così
Risolviamo il potere non lo vuole invece il popolo lo vorrà no sappiamo benissimo che qualsiasi iniziativa referendaria ma come elettorale
è una battaglia per l'affermazione del diritto dagli autentica attori al alta do all'occupazione del suolo pubblico dalle tribune che non ci sono al momento del voto dalla Corte costituzionale al rispetto del tutto al comportamento dei partiti al comportamento delle assemblee locali allora
Io penso
Che per questo movimento
Diciamo la parrocchia degli strumenti non se se ci si ricorre con un'idea con una strategia una visione che può essere proprio quella
Di aggregare le persone
In nuove targhe aggregazioni che non siano più dipendenti da un blocco sociale che non esiste più è una scommessa e la scommessa da tentare altrimenti non è che perde quella scommessa
Di fatto è la scommessa democratica che perde perché se la democrazia dei cittadini per vivere ha bisogno
Di un blocco sociale che la faccia vivere ma in realtà rischia di essere per definizione non una democrazia
Come dire egualitaria paritaria eccetera come noi invece la vorremmo almeno con almeno come ideale tendenziale poi certo
Si fa i conti con la realtà sociale della realtà dei fatti va bene grazie Marco a Marco Cappato io naturalmente potremmo ancora proseguire questo assolda però
Ci sei prego prego però vieni qui eh no
Siamo in registrazione o viene qui e ci metti la faccia oppure chi non ci metterà facciano
No no ci voleva faccia anche la voce ovviamente per darti la voce ci dei metterla facce perché il microfono e qui
Così come
Senta ti ascolta tormentiamo restando Rogato vengo da Trento come ascoltatore dell'ultima mezz'ora di questa
Commissione
Come mai i doveri però un'altra Commissione apprendere qualcuno che potesse ascoltare tutto qui va bene allora va bene grafismo giustificato non più che gestirà separate allora
Questo concetto che secondo me è un falso problema quello della polverizzazione perché come si è visto
Sia in politica colpi concetto che
Fa salto di qualità dal
L'internazionale al transnazionale
Noi dobbiamo fare il il salto di qualità dall'interclassista altra non si parla si sta
Tutto qua
è un'idea nuova
Normale un'idea è uno slogan men che meno che vi è uno slogan perché ci ritorni su ci devi dormire su intuire cosa vuol dire perché
Nel momento in cui che parli di partiti tutti parli di parcellizzazione di
In fondo la parcellizzazione porta sgomento
Perché accreditatisi identità e tutta una serie di cose mi sembra che oggi il contesto sia sconcerto e proprio grazie a questo concerto tra questo contesto c'è l'esigenza di una riunificazione
Che non può certo venire sulla sul caffè al bar ma può venire sue esigenze comuni
Che sono Transplant Si.S.E. perché problema del diritto c'è la
Il borghese via di una volta l'ex nobile che non c'è più
Il proletario e che comunque subiscono otto anni medio sette di un processo no quindi è trans classista validi fatica e Battaglia sullo stato di diritto è
Transnazionale trascorsi sei è così però trust assista non si era mai detto io lotte semplicemente usato per
Risolvere la il di letti non falso perché in un mondo fatto un mondo un giudizio morale meno che meno etico
Ma l'apparente problema del
Della disgregazione individuale
Sei masse apparente significa che appare quindi esiste
Un'anziana perché e farla realtà come rappresentazione dalla doverosa della non sappiamo se non è detto beh insomma voglio no perciò
USA Schopenhauer sulla Renato pudica non c'era un No no no no dicevo nella realtà come la presenza di una volontà ciò che appare non è necessariamente
Come appare non necessariamente ciò che l'apparenza dica dell'esistenza certo però siccome Schopenhauer non era un grande filosofo dei sentimenti
E dell'animo umano ma noi un punto di riferimento per
Iglio osservatori per fare le relazioni intenzionali della scienza del furetto ma anche la virgola non l'italiano ma se tu sbagliò regolare hanno insegnano la virgola però e punteggiatura certa però se sbagli di lavorare il discorso è questo il par sbagli di regola spesso cambia il senso della baia vengano chiariti ardito tutto ciò serve tutto sempre Peppe c'è però un punto tutto all'uso il termine indiano interclassista sì pensa che ciò detto trans trans sì
Inter trans eccetera ed è diverso dall'all'internazionale è una cosa era già l'Internazionale prima del partito transnazionale cento ma il punto è che c'è chi mette in discussione il fatto che si stanno ancora ricca
Pensa un clima di fatti
Non esistono le classi perché con la globalizzazione siamo già
Ha una uniforme ancora ma arrivasse però il problema secondo me è quello dell'ipnosi collettiva nel momento in cui si sveglia
Uno dall'ipnosi a una crisi d'identità però incomincia a vederci e trova le affinità grazie
Io sono le
Tredici è zero tre
Stiamo lavorando dalle nove e quindici può intervenire a sei
In che senso
Vieni a pieni viene
Ed è certamente no io dico noi possiamo stare qui fino alle tredici e trenta si è ben chiaro è stiamo lavorando dalle nove un quarto anche bene in maniera molto sorda e mi congratulo con tutti voi quindi
Non c'è problema
No Anna Rita Di Giorgio non hanno nessun assessore ma
No non c'è perché non ragione è scattato il giro a giro di tavolo perché non è un intervento che volevo fare ne approfitto ora insomma anche
Diciamo una chiacchierata sono molto contenta del titolo di questa Commissione perché
E
La prima volta dopo di sicuro qualche mese però queste ditte sei dire forse anche qualche
Paio d'anni forse che la parola mi stia un po'è tenuta a calare tra di noi che la sento sempre meno
E importante che non cade il preside dell'amnistia
E quindi appunto una riflessione che faccio e chiedo a voi perché
Perché io non credo che siano venute meno parliamo di amicizia di credito
E perché come analisi ci sta
E io non credo che siano venute meno le esigenze per cui per anni è stato
La battaglia principale che ci accomunava tutti
è vero che diciamo la la sentenza CEDU
Chuck promossi ma sappiamo che non non ha risolto i problemi per cui chiedevamo anni sia per la Repubblica
Però ripeto fra di noi non solo
è una parola che sento sempre meno ma a livello di iniziative
Se ne fanno quasi quasi zero siamo passati da anni stia attrazioni a requisitoria diritto alla conoscenza danno erariale
E secondo me però la soluzione è sempre quella
Quindi
Non ripeto chiedo se
O o ci mettiamo tutti d'accordo e ci diciamo che i le riforme Orlando le riforme Renzi hanno superato
Il problema e quindi la sentenza CEDU siamo stati promossi meglio il problema risolto
Oppure è un invito che io faccio a me stessa di ricominciare
Da quella battaglia
Grazie bene grazie merita
No io non credo che sia del fatto che
Indonesia lumi ca battaglia
Si sia persa la tensione morale verso politica soprattutto verso l'amnistia
Nelle
Nelle riunioni di Mezzogiorno
Che tu con frequenti
è che tu non ascolti neanche e neanche ti fai mandare i filmati registrata
Chiaramente a questo punto uno può dire male la Messia chi l'ha visto
Ma ne riunioni di Mezzogiorno che assicuro che un giorno sì e l'altro pure si discute di amnistia ma se non altro perché dopo che il Papa ha parlato di amnistia e
Figo eredi
Se non c'è a cominciare da Marco Pannella a dall'amnistia con un tentativo della Curia vaticana indire no ma in senso
Solo spirituale in realtà la dimensione per un papà che
L'arcivescovo visitava le carceri a giorni alterni e anche da papà tra l'altro
Il tema nella missiva è ritornato sul piano giuridico proprio dal dal vescovo Roma quindi si discute ma naturalmente l'amnistia va contestualizzata nel grande tema
Della dello stato di diritto perché l'amnistia è uno aspetto della vulnus dello stato di diritto di cui la relazione le relazioni propositive qui l'ho detto a Marco Pannella che e naturalmente ognuno ha le sue predilezione certa anch'io ho una simpatia verso
Debbo ma sopra
Poi devo riconoscere che ci sono lei ha detto relazioni di questa Commissione in cui secondo me ci sono stati Stato due giornate
Lavoro intenso nonostante la mono Croazia presidenziale
Credo che abbia dimostrato come
Persino io che conservo intatte le mie riserve perché non c'è una risposta alla frammentazione della Società sulle
Proposte in referendum locali e non sul tema poi delle città metropolitane che sono strettamente collegate
A mio modo di vedere con che idea abbiamo dell'Europa beh
Non possiamo parlare di argomenti di monadi la ma che sia stata una parte e quell'altro sarà l'altro quell'altro sa ognuno se ne fa poiché i fatti suoi
Invece c'è una interconnessione annerita fortissima che credo dalle relazioni dal dibattito ha avuto una conferma strepitosa direi mi permetto di dire strepitosa ma non per merito mio per merito dei relatori però
Su questo credo che magari sollecito una risposta da parte di
Degora vengono che dice poi trenta secondi gesso incerto che sulla base di quello che dicevi
Venticinque secondi dovrà corrispondere Annarita
Sicuramente abbiamo continuato a parlare di amnistia nel senso tecnico proprio di provvedimento di amnistia però
Come ricordava Luigi in ripreso anche dopo il messaggio diciamo
La citazione fatta dal suo amico Pontefice
Meno
Comunque a parte gli scherzi
Già dall'inizio ricordi parlavamo che amnistia per la Repubblica come slogan della nostra Campagna di lotta
Che inglobava sul provvedimento in senso stretto di amnistia
Come
Primo punto dell'emergenza
Anch'io stessa facevo l'esempio abbiamo un malato grave che è il nostro sistema giustizia e
La forma più acute rappresentata dalle persone che di carcere muoiono
Quindi il provvedimento più urgenti a quello di
Ok Tachipirina s'abbassa la febbre provvedimento di amnistia immediato per svuotare
Numero dei detenuti e quindi come punta dell'iceberg e di emergenza più grave perché di vite umane si parla
Però
Sappiamo e abbiamo sempre messo sul piatto della bilancia che non è l'unico provvedimento perché se resta da solo e tutto il resto
Nel contesto resta immutato di lì a breve
Come è successo Giaccon l'indulto
Si ripropone tutto quindi amnistia per la Repubblica comprendeva anche tutte le altre lotte che stiamo portando avanti e che in questa Commissione sono arrivate dalle proposte di tutti gli interventi
Punto non solo dal vivo
Concordo è stato bellissimo intervento e propositivo anche il tuo purtroppo non l'ho sentito che sono arrivata dopo
Sì sì sì anche di Cappato anche da parte di chi Giuseppe Rossodivita di ieri sera Crosetto quindi tutte queste cose messe assieme comunque danno vita alla lotta amnistia per la Repubblica
Appunto per la Repubblica non solo per i detenuti Jobim Michele invece una riflessione rispetto alla
All'invito la obbligazione anche l'intervento di di Deborah che
Peraltro
Come ci ha detto affianco alla denuncia al
Comitato dei Ministri è socia questa
Riflessione anche per iscritto sulla legge di stabilità agli effetti rispetto alla legge Pinto
Mi chiedo sì proprio per la corposità dei contributi che sono venuti nella Commissione giustizia credo che
Chi arriva anche altre sensibilità e che ha fatto parte di altre Commissioni che ha dato un contributo di lavorare altre Commissioni magari anche qui
Avrebbe avuto piacere di dire qualcosa e non mi ha avuto la possibilità mi chiedo
Sì riferisce chi no che ci sono anche ad altri compagni non era non era polemica era per dire che oltre alla ricchezza della polemica peccato
No no non è la seguente Valero
Dicevo che alla ricchezza già corposa già importante degli interventi sul tema nella Commissione
Sicuramente sì ulteriormente aggiungere il contributo di altri compagni per forse
Una
Crea dei problemi che segnalava Marco che dobbiamo tenere presente
Una pubblicazione
Che copra un po'diversi aspetti
Del tema è la giustizia perché ad esempio io credo che
Bene questa accanto al contributo di Deborah che parla in certi termini del danno erariale del
Del problema rappresentato delle leggi il punto anche
La valutazione che fa Walter che può essere meglio precisata
Sull'aspetto relativo alla percezione
La giustizia così come la il contributo di Giuseppe relativo alla
Grosso come la disastroso di vita
Giustizia e informazione
Come la giustizia e quella giustizia riesce a tutelare l'informazione può avere un significato le prescrizioni cioè una pubblicazione che abbia una sua organicità in un piano che
Possa può essere uno strumento di lavoro complessivo e anche un sorta di registrazione dello stato dell'arte della nostra riflessione del nostro approfondimento
Sul tema su base più ampio le carceri non abbiamo avuto in questa Commissione la nostra segretaria Rita Bernardini che
Però indubbiamente in grado di dare contributi assai significativi su questo secondo me non sarebbe male raccogliere il suggerimenti Marco Pannella tentando però
Di integrati integrare carico e magari chiudere con una mozione che
Viene fuori anche dalla riflessione di questa Commissione che però propone al Congresso in termini più complessivi un documento che magari potrebbe essere pronto per tra un mese dieci giorni c'è l'inaugurazione dell'anno giudiziario per una
Contro l'inaugurazione che
Si è nutrita anche di una serie di dati e che possa essere in quel contesto offerta ai cittadini
è come vedete sicuro io credo se non ci sono altre richieste di intervento è perché noi stiamo lavorando da quattro ore sono le tredici e quindici abbiamo cominciato alle nove e quindici sono quattro ore
Ma attualmente per i profili di diritto e di legalità relativi a naturalmente anche alla
Che erano contenute lettere di Marco Cappato cioè l'aspetto relativo
Alla illegalità
Mi pare che
Non ci siano altri interventi io devo congratularmi sono molto contento soddisfatto dell'andamento dei lavori veramente
Nonostante ecco proprio devo trovare un pelo nell'uovo nonostante secondo me
Lo sforzo che dovrebbero fare tutti per coloro i quali sono intervenuti a partecipare soprattutto dopo essere intervenuti fino alla fine
E invece noto una ancora non c'è stato transumanza
Che insomma può non giovare non tanto i lavori della Commissione perché non ne hanno risentito
Ma al proprio a chi ha sollevato dei problemi e magari poteva attendere per avere aprire delle risposte delle delle repliche all'argomento ma comunque c'è l'assemblea
C'è l'assemblea plenaria dove sarà possibile riprendere Assemblea plenaria quale
Michele Capano dovrà fornire il sua sintesi io ti ringrazio moltissimo Michele sei stato
Hai fatto un'opera diligentemente intelligente intelligentemente il dirigente tutti ringrazio molto ringrazio tutti i relatori perché hanno comune denominatore delle relazioni
Forse sì certo con sensibilità diverse ma questo non è una colpa è una non è un modo di essere naturalmente modi di essere diversi radicali però sono stati tutte propositive
E vi ringrazio tutti coloro che hanno partecipato fino a quest'ora ringrazio Alessandro
Per l'assistenza a tecnica anche con una pazienza e naturalmente saluto salutiamo gli ascoltatori di Radio Radicale perché io so che il collega
Può allora pranzo buon pranzo buon proseguimento di Congresso e viva il congresso di radicali italiani