Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

La Porta
E allora buongiorno iniziamo udienza
E il garantismo gli imputati Bagarella Leoluca collegato da Sassari
Buongiorno signor presidente
Sono incluse le pulizie in carica Torpedo appunto la presenza dell'imputato Bagarella Leoluca viaggio ma Corleone il tre febbraio mille novecento quarantadue attento
Altresì atto che non vi sono incompatibilità
Perché vengono garantiti tutti i diritti umani prelievi videoconferenze
è difeso dagli avvocati Fabiana dubitò sopra Giovanni Anania entrambi assenti
Presidente andiamo avanti Ferrario newsgroup surplus nuovo no Magarelli è presente difeso dagli avvocati dubito segna niente per ora sono in Circle allora depositerò procuro Coro negli ultimi Lunardi sugli uffici Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Buongiorno Presidente dal sito riservato presente l'imputato Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato il ventisette due del cinquantasette
Episodio dodici come l'ICI su tutto il suo lavoro più Monte
Ed è assente invece l'avvocato Simone acciaio essere Ciancimino Massimo libero quelle tre
Terna
Al oltre chiusi ai pensante sia proprio anzi esposte
Libera presente difeso dagli avvocati Francesca Russo presente Roberto D'Agostino assente sostituto processuale presente avvocato Claudia la Barbara
è Cina Antonino collegato da Parma
Buongiorno da Parma attuato dalla presenza dell'imputato Cinà Antonino
Russel quarantacinque
Però inoltre della presenza dell'avvocato folli severità del Foro di Parma
Ad
Ammantata di Benetton
De Donno Giuseppe libera assente difeso dall'avvocato Sacconi assente sostituto processuale presente avvocato Mittone avvocato Milio presente anche un po'difensore avvocato dall'Unione europea
Dell'Utri Marcello detenuto peraltro rinunziante a tutte le udienze contumace difeso dall'avvocato di pari presente in Aula Mancino Nicola libera assente in penso agli avvocati cravatte Piergentili Thielemann entrambi assenti sostituto processuale avvocato di pari presente come da dichiarazione dallo stesso valenza
Morì Mario libero assente difeso dall'avvocato medio presente avvocato Fusco assente Riina Salvatore collegato da Parma
Il buongiorno signor Presidente dal sito di Parma do atto della presenza in sala dell'imputato Riina Salvatore nato comunque une Palermo
Il sedici undici mille novecento tenta
è difeso dagli avvocati Luca Cianferoni assente assente al sostituto processuale avvocato grazie al momento assente anche l'avvocato Anania
Superando i Antonio libero assente difeso dall'avvocato Milio presente in Aula
Per le parti civili costituite De Gennaro Giovanni avvoca Franco patti assente assente il sostituto processuale avvocato Berto rotta per il Presidente del Consiglio dei Ministri nessuna presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per il centro studi iniziative Pio la Torre avvocato Ettore Barcellona assente è presente in aula l'avvocato grassa sostituto processuale come la dichiarazione dello stesso presa per l'odierna udienza
Per il Comune di Palermo l'avvocato era fare un le assente per la Presidenza della Regione siciliana nessuna presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie avvocato Randal senta presente il sostituto processuale avvocato grassa per associazione tra familiari delle vittime della strage di via dei Georgofili l'avvocato Daniela mandato è assente e torniamo
L'analisi allora per quanto
Sinti era quello l'unico c'era quindi
Anche l'avvocato Agnelli hanno attaccato in assenza dell'avvocato Anania e fino a quando non arriva l'avvocato Anania viene designato d'ufficio l'avvocato folli
Quindi autorizzando in questo caso i collegamenti telefonici per i siti inizia
Sia per Bagarella che Perrino viene designato d'ufficio
Proporrò profonde
Va bene per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti il procuratore aggiunto dottori carestie sostitutivi Matteo ad Alitalia
Si
Allora l'udienza di oggi è destinata l'esame di Salvatore Anna condire Gianfranco Modeo vediamo con chi iniziamo e ne accettiamo quella presenza in video collegamento
Sì Presidente noi vorremmo iniziare l'attività istruttoria ovvie odierna
Con l'esame di anatomia Salvatore si allora verifichiamo la presenza odierna con via Salvatore innanzitutto
Allora sito riservato sì sentite
Li sentiamo
Si
Ci conferma la presenza di Anna con via
Sì
Al va bene ha un difensore né con via
Presidente noi abbiamo citato
Poiché ci risultava essere il suo difensore di fiducia l'avvocato Francesco Grilli del Foro di Bari
C'è un difensore lì nel sito no
Operano e con via
A me condire il suo difensore che
Il mio difensore l'avvocato Francesco crediti ho contattato un'oretta fa l'avvocato e mi ha detto che ha avuto oltre alle difficoltà raggiungere il sito dove stiamo qui non ho potuto venire quindi non verrà
Quindi dobbiamo essere designare l'Ufficio noi abbiamo qui in aula l'avvocato delle come sia
Come si chiama
L'avvocato ruscelli
Si mangia nell'allora La sette Luciani del Foro di Lecce quindi possiamo
Credo che non giungeranno zone incompatibile l'altra osservazione da parte di penso non sono imputati quindi possiamo designato
In ogni caso per l'assistenza
D'ufficio
Sì sì va bene va bene
Va bene anche per lei vediamo innanzitutto qual è la qualità di Anna con via
Presidente per quanto ci risulta
Ma condire Stato
Condannato con con più sentenze ma definitive anche
Per
Il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis nonché per altri reati collegati non ci risulta avere processi in corso
Abbiamo verificato naturalmente allarme con viale che lei sappia già processi ancora in corso non definitivi no
No Presidente non ho più processi in corso incorso va bene quindi allora possiamo esaminarla come testimone assistito
Quindi in questa qualità lei all'obbligo di dire la verità fatte salve le garanzie e incompatibilità ma all'obblighi dire la verità e quindi dovrà leggere nella dichiarazione di impegno dovrebbe trovarsi davanti
Sapevo le della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla e quanto è a mia conoscenza
Allora le sue generalità lei dove è nata e quando è nato
Anna Corvia Salvatore nato a tranne il ventuno di ottobre mille novecentocinquantasette
Ventuno di ottobre o trentuno non abbiamo sentito
Sono ventuno ottobre cinquantasette va bene
Allora l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero possiamo quindi dargli la parola
Sì buongiorno signora Anna condire sono
Il dottor Di Matteo della Procura di Palermo
Buongiorno
Senta le premetto e premetto alla Corte che noi produrremo poi tutta una serie di sentenze definitive che riguardano
I trascorsi criminali del signor Rana quindi al Presidente
E è anche
Le sue dichiarazioni da collaboratore di giustizia
Per cui la prima parte signora Anna condire sarà dedicata soltanto ad alcune domande a cui
La prego di rispondere in maniera sintetica su sui suoi trascorsi criminali dopodiché affronteremo degli argomenti più specifici
Sui quali invece
La stimolo a dire tutto quello che lei ricorda
Allora
Lei
Quando a iniziato ad avere
I suoi primi contatti con ambienti criminalità organizzata
Ma dottore la mia
Parliamo del mille novecentosettantacinque in poi
In quali contesti
Territoriali
E con quali
Organizzazioni
Criminali
Dottore ho avuto che fare sia con
Con
Ma la vita territoriale che poi Lombardia Calabria e Sicilia Campania con varie organizzazioni
è in questo primo periodo lei signora Anna con via
Che tipo di reati ha commesso
Di che cosa si occupava
Al dottore dovere sono testo tanti anni di di escalation si può dire
Ho iniziato dal contrabbando di sigarette
I forti alle rapine
Poveri al bar a un vasto traffico dello
Di stupefacenti omicidi e quant'altro
Senta
Lei
è entrato in contatto
Ed eventualmente ci dica quando
Con
Esponenti mafiosi calabresi
Con esponenti della 'ndrangheta calabrese
Ah con esponendo andranno ad calabrese risalgono all'ottantasette mi pare dottore
Ottantasei ottantasette
Ne sono giusto non ricordo che sono passati tanti anni con Stefano Caponera che vi era un soggiornato obbligato a Giovinazzo di Puglia
E nel tempo come si sono
Come si sono evoluti questi rapporti con
La 'ndrangheta calabrese
Lei ha assunto Vuolo ha
Avuto un un ruolo è stato combinato ha commesso dei reati insieme o per conto di queste organizzazioni mafiose
Ancora esponenti calabrese dottore
O
Per arrivammo un punto perché sposato una causa anche con loro i favoritismi fatti
Io ho commesso anche omicidi per nome e per conto loro
Lei è stato
Mai affiliato ad organizzazioni mafiose
Dottore io sono stato riconosciuto da
Si può dire dagli anni Settanta ottanta costituiva voi
Il feci un gruppo mio
Sono stato ICI siamo
Atti compare sia con calabresi eccone esponenti Amenano
Diciamo
Nella nel nell'imminenza azione dottore
O un pugliese stesso si si fa compare con un siciliano con un calabrese con un napoletano
Sono comparizioni di di mafia
Teniamoli così
E lei in particolare
Questi che definisce comparizione con chi sia stretti
Ma o compare il secondo e ho stretto io
Inquina fu data da una carica da Michele Rizzi a Milano che noi ottimi rapporti con i siciliani poi da mi chiederete se ci le le comparare Henze
Dottore avvengono
Come l'ho detto con quasi tutti ci deve fare
Un un un battesimo una persona
Si riuniscono per diversi anche diversi
Gruppi che fanno parte una cosa che ricorrono Nesa uno della mafia campana essendo dottore
E si deve riconoscere a Tizio e Caio
E ci si trova coinvolto in mezzo come compare
PD in seduta
Di queste cose dottore si può andare avanti per con giornate intere a stare ma però io sono compare
Però compare coste con Stefano Caponera commi modelli hanno
Coi si
Ci si sposa diciamo così dottore e si sposa nel senso che
I compari poi sono convalidi I comma rimesso Convalli quell'altro perché
Alla fine tutta una famiglia che
Che ruota in tante famiglie in tanti rami e poi ma alla fine si
Ci fa capo sempre
A
A un'altra persona
Se
Lei
Quando è stato arrestato signora Anna con
Ultimo volto
Intanto ci dica
Le volte che ricorda e poi
Così farò delle domande specifiche su un determinato periodo però se lei ricorda quali periodi di detenzione ha sofferto nel corso per la sua vita no
Dovrei nel settantotto
Quindi arrestato per furto no Province di Foggia
Poi sono le è stato sono uscito sono stati arrestati nuova tranne ma però queste volte sono sempre per furti
Nello almeno cento ottantatré fui arrestato con per un mondo in omicidio tentato omicidio successori e premi dall'ottantaquattro
Sono stato uno dei primi ad avere un'associazione di tipo mafioso sono uscito nell'ottantacinque
Sono stato arrestato qualche altra volta qualche definitivo in quel danno ottanta
Questo è stato arrestato nel novantuno
L'ordine omicidi e associazioni mafioso o traffico internazionale di armi e droga di tutte le più dottore
Sono reati per i valori solo reati
Quando per i quali poi è stato condannato questi ultimi che ha citato associazione di stampo mafioso associazione finalizzata al traffico di stupefacenti omicidi sono reati per i quali è stato condannato il vero
Il silenzio
Lei di questo arresto del mille novecentonovantuno riesce a ricordare anche la data precisa o comunque il periodo più precisamente
E arrestato il primo ottobre del mille novecentonovantuno sì
E adesso poi
Ci concentreremo su quello che accade dopo il primo ottobre novantuno però io prima volevo per completare questa parte generale che poi sarà molto più chiare attraverso la produzione delle sentenze
Chiederle una cosa lei ha già detto che ha commesso
Diversi
Omicidi
Che ha organizzato traffici di stupefacenti
Ma e ci spieghi Inter contesti avvenivano questi omicidi
Cioè lei ha commesso
Omicidi per un suo interesse personale
O in relazione a interessi
Del suo gruppo e di altri gruppi mafiosi
Dottore
Inizio
A seguito di omicidi per conquistare tutto il territorio
Del nord barese parte del Sud Barese pure
Negli anni che poi si sono succeduti dottore
Per commi paranza e come le ho detto consistono specifici ci sono degli scambi di favori che si fanno in in quegli anni dottore
Chiamiamoli favori
Osanna causa con una famiglia Modeo di Taranto
Ecco loro commesso parecchio omicidi allora hanno commessi parecchio vicini per conto mio pure
O
Amici dottore ce ne sono tanti che
è anche difficile starle a contare
Corneille calabresi
Io ho fatto omicidi per loro e loro hanno fatto omicidi per me
Cioè tutta una serie di cose di cosche si sono succeduti in quegli anni
In particolare quando lei parla di Calabresi e mi riferisco soprattutto gli omicidi commessi
E gli anni ottanta
No no hanno innovato dottore
Quindi anche poco prima del suo del suo arresto del primo ottobre novantuno
Sì mi pare non dovrebbe non dovrei pagarlo torna dovrebbe essermi novecentonovanta o l'ottantanove mò siamo lì dottore per conto
Le
Ha già detto Cicu ho commesso omicidi
Per conto e nell'interesse dei calabresi
E calabresi hanno commesso omicidi nelle per conto e nell'interesse del mio gruppo io le chiedo di essere un po'più preciso
Questi omicidi che lei ha commesso cui lei ha partecipato per conto dei calabresi in particolare
Per conto di quale gruppo calabresi di quali famiglie calabresi
Io commesso attore
Dottore io stavo sulla famiglia De Stefano
Io con Domenico tengano e Pasquale spiegano
Eravamo un corpo oltre anime si può dire dottore io il mimo Tegani eravamo due persone unica
Tramite Mimmo Degano poi competenze pacchetti Arch avevo un rapporto dall'ottantuno dall'ottantuno compete infatti
Quando ci fornivamo di stupefacenti in Comasina
Holbrooke tutto il gruppo suo coi né negli ultimi anni che le le ho detto dall'ottantasette in poi
Stefano Capo nervi porto a casa di Mimmo tengano a Reggio Calabria Darki
D'Elia poco dove ho conosciuto tutto il resto del si può dire del gruppo tengano
Ed era il De Stefano
Nel mille novecentonovanta non vorrei sbagliarmi ma n almeno centonovanta che
O e Montagano mi disse che potevo andare a occhi chiusi nella
Dal progetto di per aiutare Franco Coco Trovato
Senso che era scoppiato traguardi interno loro con
E gruppo il cognato di Pepè Flachi Ciro fatti
è Salvatore Batti che vi erano referenti loro in tutto il quartiere di dalla Comasina
Rossano Lozano
Per gli stupefacenti
Scoppiate sta guarita balorda che
Il gruppo patti era sottomessa all'ormai un gruppo molto dopo molto forte armato
Non perdere un tempo ad ammazzare
Fatto sta dottore che esco tosto sto grossa guerra in
Uno dei responsabili del gruppo batterà Pasquale Placentino era sul Gargano era un amico mio si può dire
E loro non poteva arrivare ad apprendere Pasquale Placentino
Mi chiese del favore attraverso sembra il corpo alla presenza del mimo Degano
Quando mi ha detto l'ok davanti all'UE a Reggio Calabria allora andammo Milano sua Como dove finimmo tutto il ragionamento per quanto riguardava
Ho Pasquale Placentino
Vasco alcolici e gli è stato sul Gargano a a San Giovanni Rotondo è vario per conto loro e Mazza i tre
E ma di portarli feci anche sparire quella notte
E non so più ritrovati
Sempre tramite
Gruppo De Stefano il mix abbiamo sempre dalla persona di Mimmo Tegani perché io
O IMI rapporti erano commi molte Gargano ipotecare un padreterno io Randi un padreterno non è che lo di meno
Ospitato latitanti a Trani dove vi sono
In quel periodo in quel momento mi serviva pure qualcuno di loro che
Ha commesso decide per conto mio a Trani anche
Oltre
Va bene
Senta
Prima di passare al periodo che ci interessa di più e a quanto è accaduto durante la sua
Detenzione dopo il primo ottobre novantuno
Le volevo chiedere prima di essere arrestato nell'ottobre novantuno lei aveva avuto rapporti di tipo criminale anche con esponenti
Di clan mafiosi
Napoletani sono campani in genere
Dottore
O avevo un
Grosso rapporto con la famiglia Giuliano
Lo i napoletani hanno avuto tanti rapporti con parecchi
Famiglia napoletani
Però un rapporto più saldo solido ho avuto con la famiglia Giuliano
Avete
Commesso reati insieme avete organizzato traffici in collaborazione che tipo di rapporto c'era con
La famiglia Giuliano e più in generale con
Appartenenti al clan mafiosi napoletani o campani
A con la famiglia Giuliano dottore
Il in qualche fesseria si è fatto ha la cosa importante fu che Salvatore Giuliano
Con le luci e dagli semi libertà con degli agganci che c'erano possiamo adesso a dire
A
Governare proprio sul sottile
E da Trani potevo tenero la semilibertà
Io non è non non ebbi nulla il contrario lo stress vedesse perché
Non avrebbe commesso nessuno tipo di reato a Trani
Salvatore Giuliano uscì insieme libertà si è fatto qualcosa insieme si ho partecipato sembra loro hanno partecipato nel mio ristorante a Trani dove abbiamo discusso anche voi
Grazie può dire
Con la stima che c'era con il Giuliano Luigi Giuliano
Rimando a chiamare
Che voleva parlare urgentemente con
Mi misi a conoscenza
Un complotto che avevano capito loro stessi che era un complotto dato che era uscito una persona dal carcere di Trani
Tale Vincenzo teste
E questa per paura perché a
Io avevo sterminato tutti nella nostra zona attore non ce n'era più nessuno
è questo che era uscito per uso di queste persone
Si preoccupava che io lo potendo ammazzare ma io non non ho non lo pensavo proprio
Fatto sta che disse andò a Napoli e parlo con lui ci disse che io
Volevo ammazzare il fratello Salvatore
E stava in semilibertà
Atti concreti due più due il gruppo napoletano U.I.C. demanda chiama avesse salvato venne faxano così così così così come la storia facilissimo io uscendo dalle nuvole
E allora in quell'area in quel pomeriggio stesso
Ed essermi prego avesse salvato bis cono fare subito perché armonizzare che lui è venuto qua da noi tutto
Ci demmo tempo un mese
Allo scadere del mese stampa la testa dei Vincenzo testé dal portone di casa sua
In che anni siamo quando avete questo rapporto è accaduto
Questa situazione
Con
Luigi Giuliano
Ma dovrebbe essere
Quando successone ci interessano i rapporti economici Giuliano beh lei ha detto dopo circa un mese dal discorso quindi periodo dovrebbe essere uguale no o comunque in notturna
Ma nel mio novecentottantanove dottore ottanta
Becco un'ultima domanda diciamo di natura generale
Nel corso di questa sua lunga
Ci sembra di capire molto intensa attività
Chi Minale lei ha avuto rapporti anche con esponenti mafiosi siciliani
Autore noi lei poc'anzi aveva parlato di un aveva già fatto cenno
Mi pare ad un tale
Michele vizi
Che poi ci dirà Benettin chi è i suoi rapporti con i siciliani
Come chiede all'inizio dottore
O come ho detto prima lui è stata una persona che mi ha riconosciuto come
Come santista
E che realizzi stava Milano stava era un Andreessen trapiantato a strani eppure non lo diceva su al Nord Milano
Io le vezzi
Aveva ottimi rapporti con i siciliani con la famiglia Bontate
Inzerillo
Voi
Fu coinvolto anche nel processo colletti bianchi tra New York la Sicilia a Milano
Abbiamo degli anni Settanta con l'unico Michele Rizzi
Ho avuto un grande rapporto
Desse il morto
Ebbe un gran rapporto fino al novantuno dottore
Michele Vizzini mi son mi rifornivo anche di stupefacenti qualsiasi cosche Michele Rizzi aveva bisognerà uno era leggera
Ha un grande personaggio attore
E lei personalmente avuto rapporti con siciliani
Anche per il tramite di Michele Rizzi o autonomamente ed indipendentemente da Michele Rizzi
Ad ottobre attraverso sembra come chiederei se qualche esponente siciliano
Ho avuto anche rapporti il Nunzio non non mi ricordo non so di dover
Ed era una perciò destro suo io con così ci chiariamo avuto rapporti anche si può dire
A livello
E di di approvvigionamenti pure
Come si chiamavano queste
Quando Giminiano
Catanese quello attraverso i Calabresi
Ci siamo conosciuti al ci siamo frequentati e un po'montando ci siamo visti a Reggio Calabria per un summit facevano
Siamo vista mi manca del Giro la morte di
E Placentino
O
C'era un'altra persona dottore che siciliani che
Non c'erano quei rapporti Cerugo i calabresi
Va bene
Senta
Negli
Per me è stato
Quindi comunque le accuse
Di cui ha già fatto cenno
Il primo ottobre del mille novecentonovantuno
Ricorda presso quale carcere viene portato
All'inizio
è già stato
Per casi tranne ma
Lo la permanenza dura poco un mese mi pare
Il primo novembre
Se non erro
Trasferire nel caso di Foggia
Dopo la morte
La domenica sera
Va bene la morte la domenica pomeriggio avevamo assunto dal dottor Borsellino
E quella notte stessa ci trasferirono in
Io da solo alla foce parti
E passarono
Al carcere di Ascoli Piceno Marino del Tronto mi pare che si chiama
Dopo un anno esatta la mensa fermezza nel carcere Marino del Tronto era un supercarcere stavamo
Ci può dire tutta la la Puglia
Battuto Asa che occorrono ISEE altri esponenti di di livello pugliese Polito dottore dopo la messa a tendenza
In sé persone ce ci portarono Padana
Ascoli Piceno
L'Asinara
Ed è di voi adesso adesso ci arriviamo quindi
Intanto voglio capire una cosa quando lei la notte successiva all'attentato di via D'Amelio viene trasferito al carcere di Ascoli Piceno
Ricorda
Se venne sottoposto ebbe notizia di essere stato sottoposto al regime particolare del quarantuno bis
E come arrivammo a a scopi Celli notificarono
Lavori al protocollo quarantuno bis ci portare un propri sezioni del quarantuno bis
E poi lei ha detto
Dopo circa
Un mese un mese e mezzo non però cerchi di essere
Specie in condizioni preciso non ricordo
Venni trasferito all'Asinara
Senta
Dalla
Io la Senato dottor sono stato il primo ad arrivare
Bene
Rispetto
Ad Ascoli Piceno
Nel
Condizione di applicazione del quarantuno bis che già le era stato applicato
All'Asinara
Cambio qualcosa
Noto un
Qualcosa di diverso
Nelle modalità
Della detenzione
Dottore quando arrivammo l'Asinara
Eravamo in sei persone
Io le dico solo questo per la per il controllo perquisizione a
Addosso eravamo ludiche
Gargano mezz'ora quaranta minuti
All'Asinara cambio tutto nel senso che non sapevamo più niente
Quando siamo arrivati all'Asinara del carcere
Non era stato neanche aperto
Perché quando fu chiuso nel novantadue non mi ricordo adesso un anno che fu chiuso
Quando i terroristi fecero una rivolta
Non c'era niente dottore c'erano avevano messo proprio in Burundi delitti qualche giorno avevo messo delle brande
O una coperta un lenzuolo una fondere un materasso di spugna
Nel bagno non c'era c'era un buco a terra e il rubinetto non usciva acqua
Ci passavano una bottiglia d'acqua al giorno
Una fettina
Ho capo capovoga di formaggio
è un pezzo di pane
Basta
Lei ha riformulato
Lei ricorda
In quale sezione del carcere dell'Asinara venne detenuto
Dottore lacci stavano due sezioni
Data al nostro arrivo
Dal giorno dopo iniziarono ad arrivare elicotteri a tutta a tutto spiano
La la sezione che stavo io sarò eravamo pugliesi
Siciliani
E calabresi mi pare
Invece nell'altra sezione non tutto napoletani
Si ricorda il nome della Sezione come veniva denominata la sezioni in cui lei si trovava detenuto
Non me lo ricordo
Comprensibile pero
Vediamo se riesco con leggendo le dichiarazioni che lei Giarre S.
Questa che abbiamo e delle undici agosto novantatré
Undici agosto novantatré quindi
Mi trovavo nella sezione fornelli del carcere dell'Asinara Bonelli sì sì sì sì sì adesso ricordo
Sezione fornelli
Bene
Senta
Queste condizioni particolarmente dure che lei ha descritto
Del quarantuno bis all'Asinara
Lei ha detto quando arrivammo lì quando arrivai lì la situazione era questa ma
Rimasero tali anche quando cominciarono ad arrivare
Gli altri detenuti trasportati le diceva con gli elicotteri
Ah dottore non non ci fecero uscire all'aria per
Per qualche settimana perché non c'erano nelle condizioni
Come le ho detto prima
Stanno non le rifaccio dando tutto il carcere
Dopodiché ci iniziamo ad andare all'aria
All'aria
Ci si salutato era erano
Per le ogni
Ogni
Curve non me lo ricordo mi si chiamano adesso
Egli posti dove andava malata non erano tre
Le quattro arie
Separati l'uno dall'altro e dottore era tutto molto antico
Non voglio dare abbozza una parte all'altra e condizioni erano disumane
Per andare all'aria
O uno alla volta passata in mezzo a un cordone di guardie
A destra e sinistra coi manganelli
Beh marciavano
Ricordo che è un pomeriggio
Al ritorno all'aria
Pino Badalamenti e mi pare
O meno
Non mi ricordo adesso
Se non sbaglio lui Badalamenti era
Cioè
Al controllo al ritorno dall'aria
Ciò che con la sigaretta in bocca
E non non si è dato dottori e poi so solo che
Puma sagrato ma
Non
Poco
Ce lo portarono dentro
E lo rovinare o no per una disciplina loro e non volevo riportarla se avete imboccato
Non potevi non potrei farlo il prepotente alla Sita dottore io ricordo un giorno stavamo e un ragazzo di Lecce
Adesso mi ricordo il nome
Ragazzo
Perlomeno a Gela insieme
Quando a Richard rapportare il mangiare per le prime a volte
In un giorno
Ci portarono un provino
Allora data la
Allo sport letto dalla cella
Abita il più il piattino il piatto che mettevano in bilancio
Il mese un mese forse programmi sia tre quattro otto Bettini ma qualche pezzettino le carote
Io chiedessi alcuna
Non è che proprio in mezzo qualche cosa in più che
Coccolava avversari
E se parlo problema presunti altro svolta volete vuoto
Carlo fece un po'arrabbiare inclusi chiuso lo sportello detto
E dopo un quarto d'ora venti minuti arrivarono l'elettore comandante è una
Appena cinque minuti guardi
è utile Ettore si chiamava Gianfranco Palanza
A persona molto intelligente molto seria
Allora apriva cella di sera condire venga qua
Eravamo già pronti dottori io sto ragazzo spacca musica tale decisione
Capimmo che era arrivato a fine nostra
A sto punto qualcun ce lo porteremo insieme
E se ne stava se da me
Che non si ripeta mai più io volevo parlare un lumi interrompeva
Non si ripeta mai più
Hai capito
Dottore o là capire
O la facevo finire quel giorno capimmo che
Vice con loro
Senta in quel periodo
Allora
Nell'ora d'aria
Lei ha parlato di tre spazi insorse
Spazi dove facevate l'ora d'aria ma
Era possibile materialmente
Comunicare tra uno spazio e l'altro come erano divisi questi Telespazio
Adozione adesso credo che io sono una persona molto sincera
Non c'ero presente ma mi pare che c'è stato un muretto Lombardo che divideva uno dall'altro Como ricordo bene so che non
Una del
Una quindicina di dieci quindici metri lunghezza
Un sei sette metri cinque sei metri così
Di larghezza c'era una rete sopra cure
Non ricordo se si poteva pur non ma mi pare di no
Lei voi ogni giorno ci dividevano non si andava sempre tutti quello essendo venti persone non non si ripeteva di nuovo non venivano mischiati sempre le persone otto
Cioè venivano avvicendate le persone questo vuole dire cioè lei faceva un giorno l'ora d'aria comuni con alcune persone è un altro giorno con altre ho capito bene mi pare
Nei paradisi dottore
Senta
E
Lei ricorda a proposito di queste condizioni particolarmente
Dure
Della detenzione
Dei commenti in quel momento SUCCHER cosa avesse provocato quella situazione
Ricorda addosso
Ricorda
A che cosa attribuivate diciamo
O a chi attribuivate la tra virgolette è colpa di questa situazione
Dottore
Leggo
Facendo così mi stimola un po'la mia mente
I commenti che c'era un dottore
Non è che io ero
Primo arrivato come loro cure parlando di persone serie che eravamo
è la colpa la si dava
Sottolinea
Contrari
Se non ci trovavamo tutti quando l'Asinara perché stavamo bene prima
Lei ricorda di avere
Ha avuto occasione
Di parlare durante l'ora d'aria con un siciliano di nome Mirabella
E sei sette Salvatore Mirabella
Ricorda
In particolare
Cosa le disse
Anche a proposito eventualmente di
Del da farsi da parte vostra o
Io non ho capito bene dottore
Lei ricorda
I commenti che ebbe a fare questo Mirabella
Sulla situazione carceraria su chi fosse
L'artefice o comunque
Di chi fosse la colpa di questa reazione
è su che cosa potevate fare o aspettare
Al dottore che ci può dire negli ultimi giorni della mia permanenza
Alla finale perché ha l'aria
Io duro poco la mia presenza
Dopo il consenso all'aria
A ricordo che
Attribuivo la colpo corso lo credo
Nomina del nuovo non avevano dato luogo non vengano
Cioè slash
Sia andato a testa per fare tutto questo non ha capito che è lì che qua non stiamo soffrendo noi
è dottore adesso
A dire la sincera verità tutte le parole non è che le posso ricordare un passante di due anni
Però sì o lo si attribuiva questa responsabilità che
Non avrebbe potuto non avrebbe fatto tutto sto qua io
Sì
Senta
Nella presidente
Per sollecitare la memoria
Dell'Anna condiva
Leggo una dichiarazione che è contenuta
Nella letteralmente nella sentenza Bagarella più venticinque
Passati in giudicato a pagina mille cinquecento
Otto della di quella sentenza la Corte d'Assise
Di primo grado con le sentenze non è una di quelle che abbiamo già acquisito sì acquisita all'udienza del ventisei settembre due mila e tredici Bagarella
Più venticinque
Corte di Assise di Firenze
Va bene
Soltanto per vedere se lei si ricorda in grado di confermare
Riprecisare
O di non confermare quello che che lei ha detto in quel processo a Firenze
Ebbi delle lamentele
Nel senso che per colpa dei siciliani le stragi che avevano fatto ci trovavamo in questa situazione
E dissi bene che si dice stanno
E ricordo le parole Ditano Mirabella quando disse compare aspettiamo i grossi che ci mandano a dire
Che cosa dobbiamo fare
Perché dovevamo attuare qualche sciopero una protesta o qualcosa lui mi disse
Aspettiamo con calma perché i grossi stanno decidendo
Lei se le ricorda queste parole del Mirabella questi commenti
O no
Ha confermato
Senta
Lei ricorda
Se
Nel corso del mese di settembre del mille novecentonovantadue andiamo adesso al cuore della
Del della testimonianza sua di oggi
Lei aveva un'esigenza processuale
Di essere trasferito in Puglia per partecipare a udienze che la riguardavano
Ricorda se venne per questo motivo trasferito dall'Asinara a Carinola
Dottore
Lo qua siamo tutti adulti e vaccinati
Io per queste dichiarazioni ho passato il più grande guarda all'Italia
Io chiedo al Presidente che
Non venga
Per Concato di nuovo Numana cordiali giornali
Perché io oramai mi sono fatto una vita mia cioè un'attività lavorativa
E non posso fare di nuovo la città dove abito
Ma è anche qui il
I giornali
Non parlano
Diana quindi anche di questo processo
Né con violenza che questo non rientra nei nostri poteri ma lei avrà però immagino che avrà un programma di protezione o no
Signor presidente io ho finito tutto
Io voglio vive una vita tranquilla
Io non conosco la sua situazione ma al momento lei deve rispondere alle domande che le farà il Pubblico Ministero poi verremo successivamente
Allora ravviso signora Anna con diverse considerazioni peraltro che lei già reso credo precedentemente e se si dovessero ripresentare motivi di sicurezza degli potrà rappresentare
Anche a questa Procura della Repubblica se
Alla Corte voglio dire
Però la
La la invito appunto
A dottore
Dottor rispondere sono delle
Degli argomenti che lei ha trattato anche
In dibattimenti pubblici che sono sfociati in sentenze definitive
Le ripeto la Procura della Repubblica di Palermo se
Dovessero effettivamente verificarsi degli ulteriori motivi di
Apprensione per la sua sicurezza si farà anche carico di questo però in questo momento
La le devo ricordare che lei
Deve rispondere anche come
Testimone assistito
Dottore
Io
E sono grato del della suo visto con disponibilità
Purtroppo io
C'è una grande stima con le procure
Ma tanto
Capi me hanno fatto tanto se noi entriamo in merito adesso rispondere alle domande che lei io sociale la le percorso debbo rispondere perché
è una cosa e l'ho vissuta io quando è successo questo dottore
è scatenato il putiferio io so dovuto cambiare due volte località per il mio nome su tutti i giornali su tutte le televisioni i figli miei io lo ottenuti mutismo ottenuti ciechi per non farne sentire né vedere
Allora dato che io
Adesso o sono anni insomma è dal mille novecento
Talvolta lo
Non ottantanove
Che io sono fuori da tutto nel senso che non percepisco niente
Quando mi mandarono via da dove stavo gli avevano dato un aiuto per aprire un'attività per tutti questi motivi quali io
Dovetti
Abbandonare l'attività
Non ho ricevuto un centesimo e non voglio niente
Me ne faccio tutte con il mio lavoro dottori io fui messo in mezzo alla strada la sicurezza la protezione dottore non esiste
La protezione della Corte dalla polizia che chi gestisce ce l'hai
Alla copertura lo Stato non c'è una dottore allora è meglio che
Credete guardate io c'ho dei figli che si stanno sposando
O servi meditata la parola
Che
Le televisioni i giornali non parlo di quello che noi stiamo dicendo
E alla contiene un bene
Allora nel mondo
Su questo discorso non poteva andare avanti perché lei ha Saccà all'obbligo assunto ha letto una dichiarazione iniziale all'obbligo di dire quello che sa quindi su questo discorso non possiamo andare avanti le garanzie ovviamente nessuno gliele può dare si cercherà di garantirla ma non ho nessuno può darle quelle garanzie che le richiede quindi però la invito a rispondere
Alle domande che le farà adesso il Pubblico Ministero
Prego Pubblico Ministero
Allora signora una con via
Le
Ripeto la domanda lei ricorda se per un'esigenza
Processuale di partecipazione sua ad udienze in Puglia
Venne trasferito autore
Dottore annunci comprese
Milioni il ventinove di settembre del mille novecentonovantadue dovevano fare udienza preliminare a Trani nel supercarcere tale
Fui trasferito nel
Dopo nel carcere di Larino sulla motovedetta della del dei CARA ieri
C'ero io in caraibico napoletano è un altro un ragazzo napoletano
E mi mandò un messaggio che
Do non si doveva spargere
Il messaggio ad altri grossi capite organizzazione
E bisogna farlo attentati a ai musei e opere d'arte
Tutto qua finito
Domani alla col dire sta sui giornali è sopra il televisore fondi amico di ascolto mi ascolti all'epoca quando lei
Le stesse dichiarazioni poi lo dimostreremo le rese anche
Alla Commissione antimafia prima ancora denti essere sentito alle procure
Non c'era un processo non c'era un impianto d'accusa che
Che le sue dichiarazioni
Potevano avere diciamo un impatto innovativo
Oggi c'è un processo c'è una Procura della Repubblica c'è una Corte d'assise
Non
Risponda
Secondo verità secondo la sua piena conoscenza le sue preoccupazioni sulla sicurezza se
Se saranno realizzeranno prese in considerazione dalla
Dalla Procura della Repubblica di Palermo raggiungono il tombino che lei è in videocollegamento proprio per
Questo non è stato chiamato in quest'Aula come avrebbe potuto essere chiamato in quest'Aula non lo è proprio per queste ragioni di sicurezza che lei ha detto quindi
Nei limiti in cui si può vengono garantite però adesso vederle ricordo ancora che ha l'obbligo di rispondere perché deve quindi risponda andiamo avanti
Allora
è stato precisissimo come
Poi vedremo le era stato precisissimo fin dall'inizio il ventinove settembre lei doveva partecipare un'udienza preliminare
Davanti al CIPE di si ricorda qual è l'autorità giudiziaria e l'ha detto non mi dica tra
Era la procura di Trani dottor Pasquale Drago legifera Antonio Lovecchio va bene
Allora come avvenne questo trasferimento
Dall'Asinara un le ripeta con un attimo più di di di calma e di di precisione
Dall'Asinara
Come vi spostate fino a
Alla Puglia
Dall'Asinara partimmo con la motovedetta dei carabinieri si
Ci portarono in Sardegna
DD facemmo un viaggio
Con un furgone dei carabinieri dove ci imbarchiamo Sung traghetto andammo
Ma vicende romana non mi ricordo come si chiama il porto adesso dove Como tra di c'erano altri furgoni dei carabinieri io andai alla alla ridono il loro puoi andare una Poggioreale
In
Quale momento
Lei ebbe occasione
Di parlare
Con altri detenuti è se si ricorda
Chi fossero questi altri detenuti che dall'Asinara si spostavano per andare
Lo ha già detto a Poggio Reale
Era un esponente di spicco del loro gruppo di De Giuliano dottore
Adesso mi sfugge il nome ma se lei mi dice sovente nome io vi dico anche il cognome
Comunque
Nella motovedetta
Peppino non mi ricordo come si chiamava da Roma non andarci
MTS Salvatore perché non ci vedevamo dando la libertà
Si vede che è stato deciso con la parte
Avevano già perché
Alcuni siciliani erano passati a alla sezione dei napoletani il ragionamento che aspettiamo i grossi che dicono autore
Era finalizzato tra organizzare tutto annullamento del quattrocentosedici bis l'annullamento dovesse
Del quarantuno bis
Sì quindi questo esponente napoletano poi vediamo se si ricorderà il nome altrimenti le leggerò le sue prime dichiarazioni
Questo esponente napoletano
All'Asinara era detenuto nell'altra sezione rispetto a quella fornelli ho capito bene
Confermo
E lei dice
Che intanto erano transitati anche dei siciliani nell'altra Sezione
è giusto che il Sindaco
Si
Può esponenti di spicco
Si Anna condiva può con con calma
E precisione
Ricordare
Che cosa le disse questo signore voi vedremo di ricordare anche il nome
Lava le parole furono questo attore
Bisognava o mandare un messaggio
A all'Italia sconti perché ne stavamo all'estero
Asinara per noi era all'estero
Ai grossi esponenti descritto o uno ero io dalla dal nord barese
Che
Sognava vuol fare il terrore in Italia
Bisognava prepararle attacchi
Dovevano avvenire gli attacchi ai
Musei tese
Opere d'arte
Io a gennaio dallo novantatré
Ne parlai alla via De Bari forse
Non so come andrà a finire io
Lo dissi che
E li avrebbero successo attentati
A musei
Sì ora noi guardiamo
Un attimo mi segua signora una condire
Mi segua nelle domande poi
Lei quando la destra e a chi le ha detto lo affronteremo con particolare attenzione
Intanto soffermiamoci su quello che le disse
Questo soggetto napoletano quindi le disse che doveva passare il messaggio che era stato deciso che dovevano attaccarsi dovevano farsi attentati e detto musei chiese e opere d'arte
Lei disse quella persona
A che cosa erano finalizzati quegli attentati
Dottore come le posso dire messaggio politica sarebbe arrivato dell'età media e grande
Ai grossi esponenti delle
La magistratura pure bene la mafia e la forte
Poteva incutere tumore timore dappertutto
Così facendo
Si doveva scendere a patti che quarantuno bis doveva essere annullata ha abolito
Questo io lo disse questo signore parlo prevede espressamente di questa finalità di fare abolire il quarantuno bis
Sì lo so
Questa era stato deciso la sezione napoletani
Era stato bisogno
Prego prego l'esponente con esponenti siciliani che erano passati alla Sezione napoletani
Senta
Lo riesce a ricordare
Il cognome di queste persone
Pare Giuseppe
Il cognome dicevo
Non l'ho ricordato
Allora
Nino unito aspetti
Maselli siano il cognome se non lo ricorda
E dico autore non morì Cornovecchio
Allora io prendo intanto
L'interrogatorio
Dell'undici agosto mille novecentonovantatré
Io le faccio
Alla procura della Repubblica di Roma
Dottor Piro insomma
Soltanto una premessa lei quando aveva iniziato a collaborare
Io dottore
I miei primi contatti avvennero
Esso ottobre
Per il novanta
Sì
Ottobre novantadue poi ci arriviamo
Quindi questo e l'interrogatorio dell'evento alla Procura di Roma l'undici agosto mille novecentonovantatré
Dunque
Lei parla
Pagina due del verbale io Cucuzza e di Rinaldi eravamo seduti sulla stessa proporzione si
Cessi concorsi Cocuzza ai loro
E il soggetto che le parla quindi
Di questi senza decisione di fare gli attentati dei musei alle opere d'arte alle richieste
Esito
Ed era una polemica Cucuzza
Antonino Cucuzza
Una Polesano lei dice delle delle del clan Giuliano
I pareri
Senta bussò proprio la parola musei
Il dottor
Le cose antiche
Quindi musei consentiti
è parlo anche
Le disse anche
Dove
Eventualmente in quali regioni dovevano essere fatte
Dovevano essere
Compiuti questi attentati
Dottor prepariamo un visto per l'esterno zone
Non ho capito una copia risponda ma non fa vi sono altri commenti abbiamo situazione contenuto anche nel
Le sentenze definitive risponda
Per erano cosche ora ma non non esistevano più dottore c'è da fare cita tassazione
Roma Firenze
Lei in quel verbale
Del
Undici agosto mille novecentonovantatré
Disse
Pagina due Pubblico Ministero chiedeva
Non so proprio la parola musei
E lei ha risposto sì uso quella parola disse che in un modo qualunque si doveva creare panico attaccare i beni dello Stato per fare così che i turisti in Italia avessero visto le rovine dell'Italia
Che si doveva fare casino in Sardegna dove si trovava la sezione fornelli e di impostare una perché c'era Pianosa
Il tema non c'è il contrasto per la verità è una voce un leggero contrasto nel senso che lei ha detto Firenze accomodato anche di Roma devi forse non mi proprio semplicemente per capire
Bene qual è allora ricordo faccia mente locale ne combina vediamo se ricordo un po'come meglio
No presidente avete crede che io sono sconvolto non l'armadio lo sento lo percepisco però dobbiamo andare avanti del processo è questo record
Cerchi di concentrarsi
Dottore sotto assai Presidenza o passa tanti anni qualche parola può sfuggire pure
Certo però il Pubblico ministero sta ricordando anche quello che lei
Dichiarato nel l'undici agosto mille novecentonovantatré lei sentiva queste dichiarazioni le confermare le
Le sovviene qualche ulteriore ricordo vediamo un po'
No le confermo so Presidente vi confermo
Senta
Quanto
Durò questo quadro quanto tempo siete stati insieme a parlare con
Con questo Cucuzza napoletano
Ah dottore il viaggio abbiamo fatto insieme fino a a Civitavecchia mi pare
Sia
Tragitto da
Dalla da
Dove si sa dove sbarca mo'
No motovedette che poi con loro col furgone
E poi sul traghetto
Sostanzialmente
E io ogni tanto abbiamo parlato non solo di quelle cose o abbiamo parlato di tante e tante cose
Avevate la possibilità sul traghetto
Di parlare anche senza essere sentiti da dei carabinieri accompagnavano che vi
Stavano traducendo
Sulla terraferma ma dottore guardi
Guardi di io dico la verità
Eravamo libero pur di camminare
Sotto la nave c'erano andate a prendere pure il pollo con le patate
Per noi era diventato un sogno
Abbia avuto la birra ciò non c'era un problema lo so non sono eravamo liberi sulla
è una né
Ternana sezione dove
Era ubicato i detenuti
Senta signora Anna con DIA lei pocanzi con molta precisione ha detto che il quarantuno bis le venne applicato
Venne notificato
Subito dopo il suo arrivo ad Ascoli Piceno quindi immagino il venti luglio del mille novecentonovantadue
Esatto lei ricorda
Se
Quando con Cucuzza avete avuto questa lunga conversazione
Nel settembre
Del novantadue
Si fece riferimento in qualche modo alla scadenza
Prevista per il quarantuno bis che vi erano stati
Applicati
Che erano regolari dottore
Vediamo
Se
Riesco stimolare la sua memoria undici agosto sempre novantatré
Ripeto Presidente solo se erano state anche dette la Commissione antimafia ancora prima
E
Ancora prima rispetto all'undici agosto sì sì quello novantatré
Lo dimostrano
Dunque
Pubblico Ministero pagina tre per i signori avvocati allorché il Cocuzza le fece queste dichiarazioni lei si limitò ad ascoltare o interloquivo con lui
Dunque disse tutto lui specificando che la decisione era stata presa
Per conto mio gli dissi che poteva essere una buona strategia proprio perché il Cocuzza mi diceva che non voleva uccidere nessuno ma solo colpire dei musei dei monumenti si voleva far capire allo Stato che col quarantuno bis se non ci andava bene
Il Cocuzza
Mi ascolti signora una condire disse che se il venti luglio del novantatré non fosse decaduto il quarantuno bis
Sarebbero successi grossi casini ci sarebbero stati
Degli attentati
Pubblico ministero le chiedeva perché il venti luglio e lei rispondeva anno i turchi fu notificato il quarantuno bis in data venti luglio del novantadue e su quei documenti notificati a tutti
Era riportata anche la data di decorrenza quella di un anno
Ricorda signora Anna con DIA
Adesso
Può confermare quelle dichiarazioni che rese nell'immediatezza della sua collaborazione e cioè che il Cocuzza si riferiva anche
Si riferì anche alla data di scadenza
Prima scadenza di quarantuno bis il più scusi l'interruzione però presumibilmente il pubblico ministero conquistasse come ha fatto anche prima soltanto limitatamente alla domanda cui il
Teste non ha risposto ma questo mi pare che sia stato fatto la domanda era precisa sul riferimento la scadenza al quarantuno bis esatta il teste il dichiarato di non ricordarlo e quindi la contestazione mi sembra corretto Presidente però non è
E difetta la contestazione diciamo del troppo ampia perché il pubblico ministero
Anziché leggere ai fini della contestazione soltanto il punto
Deve precisare il teste legge anche brani che non c'entro niente e quindi a quali si riferisce l'avvocato aveva letto il Pubblico Ministero venisse lui tutto specificando che la decisione era stata presa per conto mio ordinistiche potrà visto
Una buona strategia proprio Cocuzza diceva che non volontà ma l'argomento è sempre quello della scadenza del quarantuno bis avvocato riferire la domanda se il teste ha detto che non ricordava ebbene è giocoforza
Avrebbe consentito più che giocoforza è consentito poi contestarlo adesso vedremo cosa ci dirà
Si contesta leggendo cosa ci dirà utile non c'è ma se non c'è un ricordo fu nessun cioè solo messo sull'episodio è chiaro che l'Inter episodio del se ricordate noi metteremo a verbale ce ne prescinda autobus sono quelle dichiarazioni ma c'è forse necessario perché no allora ne condire risponda Pubblico Ministero nel farle ha letto quello che lei ha dichiarato nel agosto novantatré ricorda adesso
Questo riferimento specifico fatto loda Cocuzza
Anna conservatore perché
Presepe risalto non è che abbiamo commesso un reato che ce lo ricordiamo per filo e per segno
Quest'anno discorsi che si fanno
Dopo ventitré anni e sfido chiunque
A ricordare parola per parola
Però ricordare che
Al momento in cui che il Pubblico Ministero mi ha
Eletto il verbale
E lo confermo assolutamente
Cioè anche se non ricorda le parole il concetto il riferimento alla scadenza se lo ricorda
Sì sì sì sì sì certo
Senta
Un'altra cosa le volevo dire
Lei
Oggi ha detto che
Venne tradotto nel carcere di se lo ricorda
Darei non ha
Carinola
Sì avevo capito male io allora giusto Carinola io avevo sentito Larino ma in realtà è carino laddove che lei ha detto quindi
Lei si ricorda
Quanto duro all'incirca
La sua detenzione a Carinola e se quella
Situazione in quella sede penitenziaria
Ebbe modo di parlare con qualcuno o era in isolamento Accarino la signora nascondiglio
Torino
Carcerarie non ha
Mi pare che stia infine
Non è stata una ventina di un anno esatto così
Scarci Carinola
E viene a trovare dottor Pasquale Drago
Iniziato a collaborare perché io
L'avevo mandato un messaggio a loro e mi ero arrabbiate nel senso che non aveva un dato più nessuna risposta non è mai stata colpa loro a bensì era stata copre il quarantuno bis che neanche loro sapevano dove mi trovavo
Il ventinove che andammo a Trani a fare udienza preliminare il dottor Giurato ci scuso dissuasive noi non sapevamo perché io
Quando vennero i carabinieri che avevo mandato chiamare
Io l'abbia con loro lunedì si uscite fuori da
E non vuole più organica fare dopo
Propongo Storlato Cisco soldi si guarda
Cui cioè pienamente ragione ma non sapevamo dove è stato
Quindi lei ha le mani poi aveva chiesto di avere un colloquio con il dottor Dragotto che mi scusi in quel momento
Che funzioni ricopriva
Obbligo Ministero la procura di Trani
Ed era e il pubblico ministero processo dove mi vedeva coinvolto però dottore io
La la storia è troppo lunga per far capire voi attutito aderì starà
A
Io non mi soffermo Vito perché non potevo mangiare
O perché l'avevo paura di essere ammazzato dottori io decidevo la
Valga il tramonto delle persone autore
In carcere e anche alle libertà non c'era problema
A per un rimprovero io mi sono pentito autore
O ritrovi mia moglie
Né più né meno
E quando mia moglie mi rimproverò io dissi a mio fratello di
Andare chiamare un carabinieri che conoscevo del reparto operativo di Bari
Ed era una persona molto seria
Io dico rocce ne avevo a centinaia autore de da dai dalla finanza ai carabinieri alla polizia alla procura ai tribunali dappertutto
I
Quando
Precisi non era non era stato idrica neanche il quarantuno bis attore
Ero un detenuto formale
Fatto sta che
Le cose
Andavano indietro invece andare avanti quando Totò tra Governo e in caso di Carinola
Bisogna trovare
Otto condendo felice della mia decisione avevamo già parlato
Al supercarcere Trani al processo prudenza
Ho dottor fragorosi impegno subito dia andare a Roma
E chiedere
Alla prova all'epoca
E il Procuratore nazionale era
De Gennaro mi pare
Di Gennaro
Da così oggi
Dottore la mia collaborazione non la voleva
La Procura di Bari
C'è stata una grande lotta la Grande Guerra
Alla fine c'è
Ha sfondato Lecce
Va bene ora ci arriviamo
Lei comunque a Carinola
Quindi lei ha detto riceve la visita del dottor Drago ho ricevuto l'avviso
Molise dottor Urago quando è venuto a parlare con abbiamo fatto un verbalino
è andato a Roma
è ritornato da Roma mortificato che la collaborazione non dovrebbe esistere
Lui stesso mortifica riesame Salvatore vessata con i
E stanze una persona che adozione delle se l'agonia
Perché ci disse il dottor Dragotto ci abbiamo provato
Non ci siamo riusciti lasciamo stare tutto non non si è fatto niente
Nessuno sa niente
Un aiuto sull'udienza dalla però con ciò può bene io non me ne creo problemi
Come mi sono creato ma i problemi
O e io non ho mai parlato quando decisi Favaro svuotato tutto
Ora il fatto è stato tunisine
Fatto stampista militari un'altra possibilità
E se fare parlare con i colleghi di Lecce
All'epoca avevano istituito dalla Direzione distrettuale antimafia
Ci affatica merce era da poco una stimata andò alle cerchiamo parlo con
Con il dottor Francesco mando voi
Dato che io avevo dei reati a Taranto Provincia e la Procura distrettuale antimafia
E la competente su Taranto e allora
O era il dottor Francesco quando e a chiedere
O la il pentimento mio
La collaborazione di così fondatore bene al dottor
Francesco quando il collega disponibilità la via di di Bari
Facemmo dei verbali
Dopodiché fui trasferito a
Rebibbia
La Rebibbia
Fui trasferito a Larino
E poi sono andato presso la via mi pare il primo gennaio mille novecentonovantatré quindi la collaborazione ufficialmente inizia il primo gennaio novantatré
Perfetto
Senta signor Presidente l'esclusività assassinati
Prego C uno l'imputato vorrebbe
Vorrebbe rinunciare al prosieguo dell'udienza
Però
Prendiamo atto allora a verbale che Bagarella
Rinunzio al prosieguo dell'udienza quindi lei non ci sono difensore quindi possiamo interrompere anche il collegamento
Signora nei fondi a lei ha fatto riferimento al fatto
Che dopo Carinola
Lei
Venne trasferito alle Libia
Cortesemente intanto si ricorda
Se Rebibbia nuovo complesso o casa di reclusione
Se era un reparto dove c'erano altri qualcosa lei continuava ad essere sottoposto al quarantuno bis intanto
Che sia il dottore
A Rebibbia
Appunto si ricorda quindi in quale reparto
Di Rebibbia
Lavorare parte del quarantuno bis dottore
Reparto il quarantuno bis
A Rebibbia lei
Ebbe occasione di parlare
Con altre persone con altri detenuti
E gli attentati
Ai musei
Dei quali aveva ricevuto notizie dal
Detenuto o utenza
Dottore
Però
E pare che
Qualche ragionamento
Lunedì
Perché mi sembra di ricordare una no quel signore che sta seduto con una camicia
A mezze maniche
E c'era un Potì d'acqua davanti io lo vedo con le telecamere
Si chiama
Figlio della Nino
Inoltre
Della stanno sagrato all'Asinara
Ma lei si riferisce a qualcuno degli imputati di questo processo
Sì sì mi pare che quel signore che stava
Ceduto da solo se non erro
Perché lo vedo piccoli ma
Abbastanza
Anche noi vediamo piccolissimi non riusciamo a distinguere chi si riferisce
Senta lei
Lei ha conosciuto
E chiediamo un attimo questo punto perché altrimenti ci operiamo quindi si riferisce a una delle salette Anna con via
Essi una lesione non è
Allora vediamo se riusciamo anche per noi per comprendere chiede calma Zeman con
Bottiglia d'acqua davanti non riusciamo a vederlo vediamo se i tecnici riescono ad ingrandire
A turno uno del le varie postazioni
E si
è questo alla persona con lei si riferisce va bene allora ci dica un no no
No non è questa non è
Poi se sottoporre nei due anni può essere ma
Non è da lontano con la telecamera quindi esaudire voi
E non è questa allora la persona va bene e allora ritorniamo al discorso che lei stava facendo quindi non è la persona d'altronde all'immagine molto piccolo
E quindi Masi chiamava si chiamava Madonia
Ma
Va bene
Si ricorda anche
Il nome di battesimo o comunque come venivano
Come Pino Madonia Lino Vallonia
Giuseppe Pino
Senta
Va beh prima le di le chiedo
Cosa
Vi diceste a proposito dell'argomento cioè attentati dei musei
Quello che lei aveva saputo da Cucuzza
Tor troppi anni sul passato azione
Certi ragionamenti sono stati fatti pure adesso quorum io non posso dirgli abbiamo detto questo questo quell'altro
Allora nei
Quando comprensibilmente aveva ricordi
Moto freschissima passato poco tempo
Il l'undici agosto del mille novecentonovantatré
Ha dichiarato
Intanto
Pagina quattro
Ha avuto modo di parlare con altre persone degli attentati
Durante la mia detenzione a Rebibbia
Approfittando dell'ora d'aria
Insieme ad altri detenuti decisi di parlarne con
Pigli tu Madonia
Ma lui Misiti dicendomi che era già informato
Pagina
Successiva
Ritorna sull'argomento anzi l'ultimo rigo della stessa pagina
Dopo avere parlato di un altro soggetto Pinu Madonia
Lei dice parlando compiti tu Madonia una volta
Non ricordo con precisione in quale giorno
Ma comunque eravamo già entrati in confidenza
Ed era un giorno in cui stavamo in due cubi curi vicini gli dissi appoggiandomi alla grata che è collocata accanto al cancello che dà ingresso cubicolo grata che dà sul fornito
Corridoio
E che parte da sopra un muretto di circa un metro di altezza dieci affitto compare siete a conoscenza dei bisogni attaccare la collega Tonolo voler completi e poi do la parola all'avvocato e lui mi rispose di sì ne sono con
Scienza allora l'avvocato Romito dicevo siccome la contestazione è stata abbastanza lunga però il discorso che ho fatto prima sezione negazione totale dell'accordo
Vero questo
è necessario
Il teste non ricordo
Se io do con la cosa in contestazione è una circostanza che può essere d'aiuto che diamo fermandoci se poi
Riesce a ricordare
Ma questo quando c'è un ricordo parziale poiché non è un ricordo uno per la verità abbiano Como non è che nessun altro mezzo ma
Allora una successiva capisco avvocato Romito ma purtroppo Jannis passano per tutti quindi ventidue anni effettivamente rispetto al novantatré possono anche allora con via vediamo un po'sì adesso memoria
Le sovviene qualcosa alla memoria vuole essere ascoltato quello che lei abbia dichiarare nel novantatré innanzitutto le chiedo con riferimento a quella indicazione sulla persona con cui ha parlato
Nel novantatré lei ha parlato di piglio Madonia
è poc'anzi ha parlato di di Pino Madonia
Può essere
Intanto preciso su questo punto
Che ho le confermo che bitumato via e mi pare mi pareva viene quel signore che avete inquadrato prima
Allo sorpassata di anni fa ho capito male lei ricorda che provenienza avesse questo Pinto mandolino
Traduco siciliano
Palermitana
Siciliano palermitana
Per il resto
Cioè per quanto riguarda il contenuto di questo discorso che io le ho letto
Lei che dice compare siete a conoscenza che bisogna attaccare le cose vecchie e lui mi rispose sì ne sono a conoscenza e poi mi zitti
Se lo ricorda
E lo farà
Senta a proposito della sua indicazione sulla provenienza ha già dato un'indicazione
Queste significativa sulla
Visto che poc'anzi ha detto
Ha parlato di somiglianze ce lo descriva questo appiglio Madonia
Per quello che il suo ricordo fisicamente in quel momento
Parte la stanza di quel signore che stanno
Cioè poi feriva Rina comunque ma ci vuole
Si vuole dire innanzitutto che età avesse
Questo soggetto
Ma all'epoca parliamo di ventidue anni fa penso che se avesse avuto da una cinquantina d'anni del cinquanta sessanta no non mi ricordo
Ebbene cinquanta sessanta anni capelli aveva cambiali in bianco capelli bianchi ecco quindi i capelli bianchi
Un'indicazione molto precisa capelli bianchi senta
è soltanto
Lei poc'anzi ha risposto veramente l'ha detto siciliano poi rispetto alla sollecitazione ulteriore del Presidente per capirne di più lei ha detto Palermo
Sul punto
Lei è sicuro che sia a Palermo non
Per quello che era la sua conoscenza di allora un'altra città della Sicilia
Torre
Una cosa raccontare il riso dopo sette otto mesi
Certo
A cosa ricordarsi dopo ventidue anni
Ho capito presentata riesce
No non non Moriconi dobbiamo capisco benissimo comunque ha dato già indicazioni anche dei delle caratteristiche fisiche dei capelli bianchi e noi abbiamo sentito bene però cosa ha detto anche comunque registrato nel proprio letto forse
Ha detto un'altra
Il tavolo o non abbiamo capito bene no Presidente Romano e allora abbiamo capito bene va bene
Non ne ma voi quando
Quando
Facevate l'ora d'aria nei cubicoli separati quando qualcuno per esempio arrivava prima o meglio dopo di altri e vedeva che c'erano altri
Vi salutavate
Avevate un modo per salutarvi per comunicare tra tra di voi
Di salutarvi soprattutto
Esatto
E vi chiamavate
Con
Nome cognome o qualche volta facevate riferimento a ad altre caratteristica per esempio alla
Ai luoghi di provenienza
Così
Premiamo il salame albanesi successivo
Allora né con via
Lei ricorda risponda al Pubblico Ministero innanzitutto ho ricordato non lo ricordo no
Lei quindi non ricorda come
Chiamava era solito lei chiamare iddu Madonia quando lo vedeva i cubicoli chiamare salutare
Non lo ricorda
Sentito
è un monito dottore null'altro
E allora io ho semplicemente per stimolare il suo ricordo
Pagina quattro del verbale di interrogatorio
Dell'agosto nel novantatré
A Rebibbia eccetera eccetera come si serviva ci si chiama per nome per salutarci quindi ricordo che ad alta voce si sentiva chiamare
Buongiorno Catania
Che era il modo per rivolgersi atti Duma domina
Allora si sentivano i commi io non ricordo adesso può conferma
Civico alle ma
Presidente lo posso confermare ma annuncio il ricordo di specifici con poco poco importa ci
Senta
Quando lei disse
Quando queste cose affido Madonia cioè gli chiese quello che
Se sapeva
Cosa le rispose picche Madonia
Brusio e senza alcuna
Come già detto
Il PIL
E me lo può ripetercelo ancora gli ho detto che non ricordo lo possiamo vedere fino adesso non ricordo ma mi pare che abbia già detto che non ricordano veramente su questo ha risposto dicendo che coi
Dopo aver sentito e comunque la contestazione comunque allora da me condivisi ricorda che cosa le disse Pinto Madonia cosa rispose alla su sollecitazione Pippo Madonia
La dottoressa ATO confermato prima che disse che era a conoscenza Mezzetti
Andò bene che era a conoscenza
Va bene non avevo non avevo sentito bene
Dal suo precedente risposta
Senta queste forse che
Lei
Anche oggi ha raccontato sul in particolare
Le notizie le informazioni che lei chiede occorsa
La invito a uno sforzo di memoria
Lei
Per la prima volta
In sede istituzionale cioè rivolgendosi
AA uomini dello Stato chiunque
Fosse l'uomo dello Stato un poliziotto magistrato un politico lei per la prima volta
Quando
Parlo
Di queste notizie che aveva ricevuto sugli attentati ai musei
Alle chiese i monumenti
Per
Ottenere con lo scopo della revoca del quarantuno bis già una già
Lei nell'agosto del novantatré questo già lo sappiamo
Dalla contestazione del verbale fatto alla Procura di Roma ne parlava agosto novantatré
Ma prima signor
Anna con via lei ne aveva parlato ad altri
In altre sedi istituzionali
Dottore
In virtù della verità
Io a gennaio del novantuno del novantatré
Quando non era successo ancora niente
Io avevo già parlato la via di Bari
Solo che non voglio
Coinvolgendo senz'altro non non vantato penisola ha la notizia non lo so dottore che cosa ha potuto succedono ammenda di un'altra persona
Parliamo di un funzionario
E io le sto dicendo la verità dottori Nuzzo nessun interesse
Anzi se non parlavo proprio
Cesa perché questo processo non ci volevo vedere
Voi ne abbia nella né ne parlai alla Commissione parlamentare antimafia
Dopo fu input do successo
Il finimondo successo torri quando ecco perché l'ho detto
I
Giusto il processo si deve fare nome e cognome aiola chiedo a lei Presidente che lei ci ha potere
I o
Ove si dice
Il non far
Pubblicare la fotografia dottore al Presidente almeno per
Io sono qua e lo voglio io non voglio niente lo Stato non vuole protezione a bordo niente io sono una persona tranquilla pivot tranquillo io vista
Lo stomaco mi sia troppo optato tutto perché ci sono solo io che cosa succede sono peste pongo e che successe ossia tendaggi io levarla ai quali
Lei ovvio collegamento il suo volto non è ripreso rispondo alla no lasciamo stare
Sono i giornali che c'è una fotografia il Preside
Internet
Io un mese fa Presidente
Ho chiesto alla Commissione centrale al Servizio centrale alla al al dottor Armando Spada Procura di Torino
è ad altri organi dello Stato perché
Presidente le hanno fatto le leggi sbagliate
Nel senso che io c'ho una nuova identità hanno inserito tutti i reati di Annapolis via sulla nuove vendita mi ferma un vigile urbano esempio è prego i documenti chiamava centrale
ICE Firenze Caio
è dice questo e Anna con via Salvatore
è giusto tutto questo Presidente che internet
Paesi concrete detenere tutte le mie fotografie esposte in prima linea Presidente al frumento ciascuno vorrei oltre al problema cambiano prescrivendo e
No presidente non riguarda questo a questa Corte una professor Castelli giusta che lei ha segnalato correttamente ha segnalato al Procuratore della Repubblica competenti
Poi sul cosa potranno fare sono potranno loro ma sicuramente non è un intervento che può essere chiesto a questa no
Poma Presidente io no io non dico che vostra competenza
Però almeno
Che lei possa dire che
La parlava la la fotografia dalla guardia
Non deve venire sui giornali
Come hanno fatto le altre alla corte di assise
Che hanno l'IVA passo insomma sono tutti di dominio pubblico ha però la fotografia
Presidente attuarla Giurgola prego di non farne a meno
Di
Lei minaccia
Presidente chiedo scusa visto che siamo in tema di minacce questo processo ma nel caso di Presidente chiedo senza senso della parola l'avvocato avremmo poca
Voglio dire la la richiesta è nato in via non so voi tecnicamente come possa essere salita però anche una sua logica però all'interno del sistema di tutele che era stato predispone perché come giustamente ricordava il collaboratore egli è destinatario tra l'altro uno dei non tanti collaboratori del provvedimento di cambi definì dico delle generalità a salvaguardia ovviamente della sua incolumità quindi nel momento in cui dovesse essere associata alla nonne speso
Virginale spesa nel processo alla immagine sui giornali si andrebbe prova svilire quel provvedimento di che lo Stato stesso adottato a tutelare la sua incolumità Luca Celi assai quindi in questo recupero chiaramente ha una storia di voler levato deraglia verso resiste rappresenterà l'organo ugualmente competente qui quello che poteva fare la oltre quello che sta facendo cioè quello di non far vedere adesso il volto attuale Dell'Anna condire queste quello che potevamo fare quelle questo e questo è quello che stiamo facendo nonostante appunto non sia più nel programma di quote non è infatti devo sentiamo in videoconferenza quindi di spalle e senza che nessuno possa vedere il suo volto altro poi noi non possiamo fare prendo atto e solo posso condividere le sue preoccupazioni
Che poi sono state rappresentate potranno essere ulteriormente rappresentate a chi potrà intervenire ma sicuramente non è questo Presidente che pongo
Allora andiamo avanti alla condirezione Piave riprendere il filo del discorso allora lei ci ha detto che verrebbe a parlare e già nel gennaio del novantatré o un funzionario della VIA e poi alla Commissione parlamentare antimafia vediamo di essere un po'più precisi su questi due avvenimenti
Partiamo dal primo
Quindi lei fu spontaneamente si presentò alla via disse alla chiese un colloca la via
A un funzionario vediamo chi vediamo un poco di entrare più nel dettaglio e poi guardiamo alla Commissione parlamentare antimafia
Presidente come ho detto uno Madesimo sfuggito funzionali però io non nel gennaio
Non fu fatto un verbale forse fu preso sottogamba tutto dopodiché Presidente quando io ne ho parlato alla Commissione parlamentare antimafia
Io sono stato interrogato da dal procuratore nazionale antimafia e venne
Al stavo appresso la DIA di Reggio Calabria in cui quel mese
Ebbene interrogare la
Sostare in deroga Carrozzo stati drogato a Firenze dal procuratore vigna
Sostato interrogato a Milano dico di queste cose Presidente
Società togliamo soffermando per il momento nel periodo antecedente all'undici agosto novantatré quindi
Allora intanto le volevo chiedere
Anna signora una condire
Lei
Per ragioni della
Professione di magistrato del dottor Maritati ha mai conosciuto il dottor Maritati è stato mai sentito al dottor Maritati
Io dottor Maritati era consigliere della Procura nazionale
Lui fu o avocare uno tutte le indagini di Bari
La procura nazionale la Direzione nazionale antimafia allora il dottor Maritati
Corso e il dottor Cozzo
E l'altro consideri pari Cozzolino
Va bene non o no le faccio una domanda specifica lei
Alla dottor Maritati della Procura nazionale antimafia
Ebbe modo
Di riferire
Queste notizie che gli aveva dato Cucuzza
Sugli attentati nei musei questi argomenti di cui ha parlato anche oggi ebbe modo di riferirli e se sì se si ricorda
Se prima o dopo la sua audizione alla Commissione parlamentare cantina
L'otto poter l'audizione alla Commissione parlamentare
Dato che tutte le indagini di Anatole vi erano state è avvocati da
Dalla pezzo nazionale antimafia
Era stato assegnato il proprio procuratore Maritati
Io ricordo che
Non mi ricordo come si chiama del procuratore nazionale
Ebbene con l'agricoltura propria a Reggio Calabria interrogarmi e dopodiché
Maritata era in ferie rientro dalle ferie nel bene interrogarmi su questo
Senta
Lei ricorda la sua audizione alla Commissione parlamentare antimafia
E immagino che la ricorda cioè una una una una vicenda un evento particolare importante
Ricorda anche la data poiché altrimenti lo documenteremo noi
Non ero era
O fine luglio o agosto
Del novantenne sicuro la novantatré nel mese di luglio mi pare
Sì
E quindi è prima dell'interrogatorio che
Ho utilizzato per qualche contestazione dell'undici agosto novantatré
Si è preso
Lei tutte queste vicende
Di riferimento
Cucuzza del colloquio con
Vi domando mia il fatto che con questi attentati si puntava alla revoca del quarantuno bis
Gli riferì ne parlo davanti alla Commissione bicamerale parlamentare antimafia
Così mi è presente da Parma sì prego l'imputato Cynar vorrebbe rinunciare a prosegue l'udienza va bene ne diamo atto a verbale presso il collegamento per la avvocato folli
Va bene
Allora ritorniamo alla condire
Rifaccio la domanda è perché ci sono interruzione meglio
Gli argomenti di cui ha parlato anche oggi
E di cui ha parlato già l'abbiamo visto alla Procura di Roma l'undici agosto del novantatré
Li affrontò anche nel corso della sua audizione alla Commissione parlamentare antimafia
E mi riferisco naturalmente a quello che aveva saputo sul progetto di attentati ai musei altri monumenti
Quello che ha detto anche oggi
Ne ha parlato in quella sede politica
Io in quella sede in cui dottore parla di tutto e anche di questo
Va bene
Ringrazio il pubblico ministero non altre domande a una richiesta di
Produzione
Della
Del resoconto stenografico della seduta
Davanti alla Commissione parlamentare di inchiesta sul sono mano della mafia del
Trenta luglio mille novecentonovantatré
Sono moltissime pagine
Riferite alla
Al lungo interrogatorio
Condotto sia dal Presidente la Commissione antimafia detta altri commissari di Anna con via Salvatore appunto in data trenta luglio mille novecentonovantatré
Dal quale si potrà evincere
Quali sono su questo argomento le dichiarazioni
All'epoca forse ancora più dettagliate e approfondite resse Dana con D.A. in quella circostanza allora i difensori prima di passare al controesame del
Dell'Anna con Dio su questa richieste di acquisizione
Cioè consente uno Tondo non è il primo resoconto che acquisiamo va bene nessuno
Si oppone alla con contenuto le parti si acquisisce
Il resoconto
La la diciamo
La richiesta del Pubblico Ministero
è quella
Che il documento
Venga
Utilizzato
Anche
Con la finalità precisa
Non soltanto la dimostrazione che venne sentito alla Commissione parlamentare antimafia
Ma
Della del fatto che vennero affrontati determinati le argomenti in una sede politica
Credo che non ci si presi ovviamente assolutamente implicito
E allora
Il documento è acquisito
Passiamo alla controesame vediamo dei difensori chi vuole
Intervenire Parte Civile nessuno passiamo allora all'avvocato migliori sì Presidente grazie
Buongiorno signora ma con D.A.
No non lo faccio
Buongiorno pochissime domande
Lei ha parlato di questo Cucuzza
Il può descrivere brevemente come nascono in rapporti di amicizia con questo signor Cucuzza dei rapporti di conoscenze amicizie con questo Cucuzza
Ma avvocato con Cocuzza
I rapporti risalgono dalla permanenza di Salvatore Giuliano a Trani
Ho cui c'era un responsabile di quartiere suo mi pare Giuliano
Qualche Julian mi pare
Era una persone di spicco del gruppo facente parte del gruppo diede Giuliano
Spesso e volentieri non Cucuzza veniva Trani a trovare il salvatore Giuliano dove si soffermava oppure per qualche giorno ed era un'antica grande del gruppo Giuliano
Stavo Cocuzza vivendo grande amico mio
Come lo erano i giorni a
Sì ma va bene sono più specifico ricorda se questa amicizia nacque dal fatto che lui era stato incaricato prima di ucciderla senza esito falsa voce che era stata messa in giro su di lei
C'è in quanto Vincenzo tesse o mise
Lavoro sta tragedia
E subito Nino Cucuzza e io quel giorno però non mi trovavo a Trani però venuto a Roma però per un processo in Cassazione
Quando tornai a Trani la mattina dopo Salvatore Giuliano Nino Cocuzza mi fermo Salvatores salvato possiamo prenderci una breve
E se
Pezzi esce devi andare a Napoli perché Luigi si deve parlare urgentemente
Sì dato che
I rapporti erano talmente bene
Io non ebbi nessuna un problema di andare a Napoli e Mondera Luigi dove
Quel pomeriggio Luigi mise a conoscenza
O di quello che era stava succedendo il giorno prima e mi andavano cercando ma avrebbero sbattuto un muro contro che
Io
Commettevo
In dubbio la loro capacità omicida alla
Non esisteva persone potevano
Uscire un'arma per sparare nel
Perché parlo sarebbero riguarda tutte le parti del mondo
Fatto sta che lo Luigi stesse Salvatore capirlo subito che era una tragedia
Per Luigi conseguendo entrarmi
Perché Salvatore Roma
Un bersaglio molto facili dava semilibertà anche se ci aveva
Guarda al corpo
Vulnerabile
Va bene tutto qua grazie senta qualche precisazione ora lei ha detto di aver sentito parlare per la prima volta di questi attentati in occasione di quel viaggio che avete fatto da Asinara fino a Civitavecchia sul battello giusto
Perfetto grazie ecco io le chiedo di ricordare solo la data del se se la ricorda di quel viaggio
Perché lei ha parlato di settembre ha detto anche il giorno stabilità
Allora mi è sfuggito il quattordici no per la verità del
Dipenda in oreficeria asiatico il ventinove
Denota era la data dell'udienza ecco infatti a verbale all'operatore
Precisiamo la data della traversata gli ho chiesto
In modo avocato o successe che nel carcere dell'Asinara e mi fu notificato sì un triplice omicidio e io penso avvocato che
Io dall'Asinara partimmo una settimana prima ma pare
Guardi che il ventinove
Quindi vengono fuori dalla data dell'udienza né con via perché non l'avevamo capito in effetti
Ventinove settembre che cos'era la data dell'udienza
Ho delusa da zero
Lazard per l'udienza alla data dell'udienza quindi qualche giorno prima riapre proprio per la sua memoria quell'interrogatorio dell'undici agosto novantatré pagina sette lei dice
Il nostro trasferimento avvenne il quattordici sei
E del novantatré avvocato per carità
Mai fare la comparsa
Io adesso le ho detto il ventinove era la la data dell'udienza una settimana dieci giorni prima
Partimmo dall'Asinara
Sì per carità ma la mia domanda infatti era per sua memoria per chiedere solo se mi confermava questa dichiarazione che fa riferimento al quattordici settembre
Questa dichiarazione che lei arriva novantatré
Ma è senz'altro è così avvocato grazie senta lei poi ha parlato di questa decisione di compiere gli attentati contro i musei eccetera se ho ben capito quindi questa decisione veniva dall'esterno del carcere
No dalla Sezione dove stavano i napoletani che allora parecchi esponenti siciliani
Avevano passato sezione avevano cambiar sezione
Noi stavamo sezione dei pugliesi andava
Calabresi siciliane se invece l'opposizione tutta napoletana
Perfetto questo quindi avevo capito male io senta l'obiettivo di questi attentati e musei lei la l'ha detto dico sostanzialmente qualora qual era lei ha parlato di
Se me lo può specificare brevemente corrente per suggerire ringraziamo domanda bisogna dire è stata fatta comma b se
E io appresi la notizia
Come ho detto
Sia all'epoca che anche oggi
Dalla motovedetta dei carabinieri e le posso dire che come sapemmo risalire sulla motovedetta ci dissi al comandante perdevamo tra eletti se fosse un prezzo un mezzo secchio dato che mi voglio c'è poi la faccio
Con l'acqua di mare
è MM a conseguire questo questo fatto qua politico Cucuzza abbiamo parlato di questi volumi mise a conoscenza
Che avevano deciso con la parte con
I napoletani e siciliani che
Bisognava dalle scale sta dimostrazione allo Stato salute attentati è di passare voce agli altri enti grossi calibri alla mafia
No ma la vita sono più sarò più specifico lei ha detto sostanzialmente questo l'attentato era per reagire al quarantuno bis
Ma facendo gli attentati ai musei cosa si voleva ottenere oltre il quarantuno bis si voleva scoraggiare il turismo si voleva mettere l'Italia in ginocchio da questo punto di vista in questo senso le chiedo
Ma dottore avvocato recupero la finalità era quella era tutte il turismo in Italia
Se avrebbe preso paura sitar veniva messo in ginocchio se
Cioè quali atti andazzo avrebbero continuati io penso
Che l'Italia
Andata in panico
Sì senta ricorda che sei in quell'occasione le fu detto anche testualmente che quanto prima si doveva iniziare a mettere bombe da qualche parte da in qualche museo
A la la la la notizia
O quelle attaccare i musei io avrei attaccati pure io
Non era un problema ma io ho già
Ero in procinto di collaborare avrei subito riferito questo base
Adesso dovremmo parlare proprio di quelle
Chiama condire non era intenzionata a collaborare dei stia tranquillo
Che la cattedra latrare sarebbe saltata per aria
Sì questo un esempio che le faccio SICE
Cioè ognuno ogni Grasso malavitoso avrebbe fatto la parte sua sì
Senta poi lei ha parlato anche di questo fanno Mirabella di questi discorsi di questa critica
Al fatto che la colpa dei del fatto che eravate al quarantuno bis era delle stragi che erano avvenute quindi dei boss siciliani diciamo così
Ma questa città e poi a ha riferito i grossi stanno decidendo stiamo aspettando che ci facciano sapere questo discorso contano Mirabella venne prima delle quattordici settembre del discorso sul battello per intenderci
Esatto io stavo allora l'Asinara locato sì sette eravamo all'aria all'analisi sette lei ricorda quando arrivo all'Asinara se arrivo per caso il venti agosto
Novantadue chiaramente
Non me lo ricordo nel mese d'agosto dell'avvocato va bene
L'ultimo giorno dovevo quel giorno dovevo fare il primo colloquio da quando era stato trasferito per il quarantuno bis sì e non riuscivamo a fare colloco quel giorno perché diamoli stava aspettando
Ricordo che dall'aria Noè il sindacato non su un elicottero sì le ultime due domande sono queste ora
Per quali ragioni il quarantuno bis da voi era mal sopportato
Non ho capito avvocato per quali una la penultima domande e per quali ragioni voi non sopportavate il quarantuno bis
Ma dottor Luca non è che noi non lo so portavamo erano i i problemi erano questi che
I benefici e ci avevamo nel senso che in carcere
Avevamo tutto dalle armi ai telefonini a alla cocaina al mangiare
Ai i colloqui
Alle alle notizie fuori dentro tutto quello che si voleva avvocato
Ha poi i familiari
Nel partito anche
Il tutto perché
Potevano venire la volta un'ora al mese
Non potevo Portal chiuderà Marletta inducono un pigiama o una tutta diciamo
Punto l'equilibrio
Della nostra vita carceraria era stato tutta stravolta onera il
Il pentimento per quarantuno bis che faceva paura
Ma erano tutte le altre cose perché
Occorre quarantuno bis comunicare fuori era diventato un problema anche perché
Lei guardi ad un
Lei circuito carcerario
Non sapevano neanche loro come comportarsi nei nostri confronti è nei loro confronti stesso non si sapeva niente cosa poter ritenere e cosa non poter ritenere
Come doveva venire a colloquio poi una cosa
La cosa più brutta era che
E nostre donne accollo venivano perquisite
Con le mani addosso anche da maschi esempio cioè non potevano entrare più di
I moglie due figli cioè credo credo che tutti credo che sia sufficiente appellabile grazie togliamo all'ultima domanda l'ultima domanda
Essa asset il colloquio che
Lei ebbe con il magistrato dottor Maritati avvenne prima dell'audizione alla Commissione antimafia
Ho avvenne dopo ricordo pure che dottor Maritati era in ferie in Grecia
Si
Dovete partire dalla legge
Era dopo dopo
Un qualche giorno dopo glielo ricordo per sua memoria il verbale stato appena acquisito alla Commissione antimafia la pagina nel due mila cinquecentotrentotto il riferimento in alto a sinistra
Lei dice
Si parla di queste stragi la domanda del presidente Violante perché non si parla di stragi contro la gente risponde perché già c'erano
I guai di queste due stragi che erano avvenuto a Palermo allora le bombe si dovevano mettere davanti musei
E non nelle ore che potevano causare la strage che quella strage successe io vi posso dire solo una mia opinione
Dell'ultima strage che è venuto a Milano cioè che senz'altro ci ha messo la bomba e chi ha fatto la telefonata i pompieri c'era stato qualche cinque dieci minuti di ritardo nell'azione della bomba
I pompieri sono arrivati ma questa è una mia opinione sono arrivati in anticipo la quale però
Chiedo un'opinione trascurando innovative desiderano andiamo al punto d Maritati la bolognese era appunto è questa è una mia opinione però posso dire
Qua che ha Maritati di improprio che entro il venti luglio se non veniva abolito questo quarantuno bis ci sarebbero state delle stragi e degli attacchiamo a ai musei
Posso continuare ecco allora quindi non è con via compreso lei quando è stato sentito ma comincia a parlare dal divario ha fatto riferimento già
A un colloquio avuto con Maritati quindi ricorda adesso
Un po'meglio
Può essere così
Ormai così
è così ma ringrazio terminato grazie ci sono altre domande
Avvocato Di Peri prego
Signor presidente grazie
Sulla con DIA lei ha precisato pocanzi che
Ha deciso di collaborare
Perché era stato rimproverato da sua moglie
Compreso bene
Gli avvocati queste sono le uniche ragioni per cui lei ha deciso di troncare col passato incomincerà a collaborare
Vocato ecco perché ho detto prima è una cosa che bisogna andare a monte
E io bambinone veramente elementi sigle
Prevenendo la rispondo non posso andare dall'inizio
Mia madre mi rimproverò in carcere o forse non è stato
Non c'è stata che sono al mondo che non ha potuto rimproverare e dice per colpa tua sta morendo tuo figlio
E ho fiducia aveva cinque anni non avevo fatto venire mai a colloquio e dato che sedici agosto nel novantuno come azzerato un mio braccio destro
Ed era come uno zio per lui quel giorno dei funerali di Michele
Ci si dice oggi Michele
Non verrà più e mio figlio lo vide pur in televisione quando io sono stato arrestato
Dopo quattro cinque giorni uscì ho notizie in in televisione mio figlio stava giocando con un figlio un amico mio e di la mia fotografia in televisione ama mamma papà comizio Michele
Allora il bambino non vedendolo chiuda assolutamente
Siamo a Lodi deperimento organico per mancanza di affetto paterno
Tutti specialisti tali non trovavano il rimedio od
Dal dal dimagrimento e mio figlio io fino adesso ci ha ventotto anni
Posso dire che risente ancora
Qua dobbiamo mi disse che per perché avevano trovato uno specialista che l'aveva constatato quello che stava su Bello guardino
Allora vi rimprovero perché abbiamo non sapeva niente dei fatti metta aveva un po'di contrabbando qualcosa
Dato che
Qualche mese prima di questo Novellini giorni prima di questo rimprovero avevano fatto una prima confisca di alcuni miliardi
Allora io quando la vide tutta depressa ci si giunse che che successi quarte e qualche creato tolto so tutte cose che non è si sta vedrà il
E si chiarirà tutto va bene e chi allora in vista o non è per questo problema è che per colpa tua sta morendo tuo figlio
Non mi spiego tutto avvocato io le giuro e non mi dovrei alzata questa sedia
Dissi a mia moglie allontanarsi chiama il mio fratello Franco eccepisco martedì a scarpe che un carabiniere da Bari eliche no l'ho avuta andare al Dodo Giorgio Drago e di venirmi a trovare urgentemente tutto qua ecco il mio
Speriamo solo che c'è stato è stato chiaro quindi non la neppure sfiorato il pensiero che di un pentimento velato per avere più ucciso decine e decine di persone
No no avvocato no Presidente dobbiamo indagare anzi Iside giura il più largo però è una domanda insomma posto il problema ha risposto abbiamo
Lei signor Presidente da Parma prego
Scusi può dare atto dalla presenza dell'avvocato Anania per Rina così
Cioè perché deve telefonare
Certo tra
L'avvocato Anania in Aula
Ne ha assunto la difesa di Luino
Allora
Posso aiutare
Anna Colli a lei
Ha iniziato a collaborare
Se non ho capito male dal gennaio del mille novecentonovantatré
Così ha dichiarato così
Ufficialmente
Ufficialmente
Perché in affetti nel verbale
Che gli ha letto anche il pubblico ministero e finire le contestazioni quindi quello dell'undici agosto mille novecentonovantatré
Lei a pagina quattro dice che o
Cominciato la mia molto collaborazione nel mese di ottobre
Ovviamente novantadue
Avvocato prego avvocato
Sì io avevo risposto pocanzi ho detto ufficialmente
Primo gennaio novantatré
Ufficialmente dove
è stato messo nero su bianco
Do dal novanta dall'ottobre del novantadue
Ci sono stati contatti
Quindi ma nulla quindi dei
Collo esatto aveva già ripresa dei colloqui col dottor Prado quindi una proposta del novantadue a proposito di questi colloqui
Lei ha precisato che pur manifestando una volontà di collaborazione o il dottor Dragotto è venuto a trovarlo addirittura mortificato
Perché a quanto pare
Questa sua collaborazione non veniva apprezzata lei sa dirci le ragioni
Di questo per quale motivo non venne apprezzata o accettata inizialmente la sua collaborazione
Il non lo so Luca
Cosa le disse al dottore
Era mortificato
Che abbiamo trovato intoppi
A Roma
Soltanto questo genericamente
Tutto qua vocazione finito grazie va bene vediamo se ci sono altre richieste di intervento per altri difensori
Nessuno allora prima di avvocato Romito
Alcune precisazioni sono avvocato Romito
Per credo non senta una cosa buongiorno anatomia
Buongiorno
Volevo sapere
Quando lei dice
Da Ascoli c'hanno portami hanno portato io e altri sei a
All'Asinara io sono stato il primo ad arrivare
Cosa significa che è stato il primo ad arrivare
C'entra dall'elicottero
Ha quindi proprio il primo ad entrare nel carcere no
A scendere dal ricorso stato il primo pagava
E non c'erano altri detenuti
Eravamo in sei
Altri detenuti che provenivano da altri carcerati
No qua siamo arrivati noi siamo stati i primi
I primi quindi i primi furono
I sei di ascolto
Se
Senta
Quando lei parlo con ha detto Campanato con
Mirabella
All'Asinara giusto
Bene o e ha parlato sempre con riferimento a questi a questi
Diciamo a
Queste iniziative
Uso questa parola molto generica perché con Mirabella non parlo mi sembra di aver capito di veri e propri attentati
Parlo di proteste giusto
Mirabella parla di attentati o di proteste e scioperi
No muta attentati non parlò avvocato quindi parla di aspettare
I grossi
Che decidevano
Esatto
Esatto
Quando parla invece con
Comunque sa
E poi ha detto con
Madonia con Cucuzza sulla
Sulla durante il trasferimento con Madonia a Rebibbia
Specificarono tutte e due che non c'era intenzione di voler uccidere persone
Avvocato o Madonia un secondo momento non abbiamo parlato di niente quando io l'ho detto
Che si era a conoscenza l'UDC si sono a conoscenza
Definitori discorso un corso mi disse
Che bisognava passate parola
Hai grosse
Quando l'allora che dovevano poi compiere questi attentati sa
Ma quando Madonia lei disse sono tutto sapeva quindi anche di questo aspetto avvocato se no io lo avverto inutile chiedere quello che sapevo
No siamo l'unica cosa che ho detto cambia tutto
Presidente lo scorso lei quando Madonia disse sai di questa cosa che bisogna fare attentati aggiunse anche che bisogna farli senza uccidere persone
No no no avvocato lui si limitò solo a dire
Centotto apposti combattuta posto sotto
Sino a Livorno a conoscenza
La sua interlocuzione con Madonia parte da una sua domanda e c'è una risposta la risposta di
Madonia
è molto sintetica lapidaria sono tutto stati zitti tabella zittito quando lei per noi però inizia questa interlocuzione
Parla
Di questa di questi attentati questa decisione presa da napoletani e siciliani
Specificando anche il fatto che non bisognava uccidere persone
No no avvocato due parole soltanto sulla vetta e basta Vacca OCCAR senta una cosa io non ho capito bene
Invece
Il momento in cui lei
Con Cucuzza parla di questa vicenda perché lei mi pare di aver capito che fa riferimento a due
Addormenti del trasferimento un primo con
Una motovedetta vita
Dall'isola
L'Asinara la porta in Sardegna e poi un altro momento quando dalla Sardegna viene portata a Civitavecchia sbaglio
Con la motovedetta arrivammo
Assenti
Ecco si chiama sentina
Sì si aspettino ci vistoso il furgone si in furgone
E ci portarono a imbarcarci
Sul traghetto che
Arrivammo
O poi l'Italia
C'è un'indagine che abbia Cividate aereo Civitate
Volevo sapere se con Cocuzza ha parlato nel prato
Più breve quello della motovedetta o quello più lungo
Col traghetto
Di queste di Foggia report
Le parole furono dette già a sua volta detto che stavamo attaccati uno con l'altro c'avevamo le le manette
Con la catena
E lui stesso lati proprio attaccato abbiamo l'orecchio mi riferito questo
O il PM gli ha chiesto se c'era vicino quanto ai carabinieri e lei invece mi pare d'aver capito ha risposto
Forse riferendosi invece al viaggio in traghetto che era libero di passeggiare sulla nave
E allora no nostre
Aspettiamo aspetti la domanda sperando
Sulla motovedetta era vicino a Cucuzza Franca qualche carabiniere oppure era vicino solamente a Cocuzza i carabinieri
Pochi l'accompagnava la Polizia penitenziaria
Era era distante
Diciamo avvocato che dove stavamo seduti e non è una celletta da una motovedetta non ci possono stare i carabinieri dentro di noi
è stato fuori da dalla strada sta celletta
Occhiali
Con la nave
Se nella sezione diciamo
Chiamiamolo noi chiamiamo la Camera
Dove per quanto riguardava l'ho già detto quindi che non sia necessario proprio lui però interessante su questo no no sulla nelle regole alle quali non è avvenuto il il colloquio quindi una domanda la motovedetta riforme analogo a quello che ha detto pare che fossero addirittura più di un libro diciamo di poter dialogare nella altri non abbiamo parlato d'altro avvocati ne abbiamo parlato da
Nell'avere
Diciamo del passato magari economia ma non è un avvocato per rivolgere alcune domande
Volevo sapere questo
Quando lei ha parlato prima ha detto con riferimento ai motivi del pentimento o meglio della collaborazione perché
Prima ha detto che in sostanza
La motivazione non è non è non è stata
Causata da un pentimento volete avere queste
Sbaglio o ho capito che comunque anche durante il
Il periodo in cui era ristretto al quarantuno bis lei ha fatto riferimento alla possibilità di avere
Armi droga quant'altro all'interno del
Del carcere
Ho dato
Si colgono al volo esserci veniva negato tutto questo perché non c'avevamo più possibilità
OPA prima del quarantuno bis ci
Non si evidenzi definitive
Ci sono sentenze definitive
Dogana con via Salvatore nel caso di Foggia possedeva fisso
Corselli
Cocaina
Queste all'ennesima rafforzamento perché allargarsi ad una condizione
Come specificato in ordine al fatto di non aveva più colloqui con l'esterno ha chiarito quindi possiamo andare avanti avvocato provi così
Va bene queste sono le
Le questioni altre e allora vediamo se ci sono altre richieste dei difensori
La ringrazio
Nessuno allora prima di vedere San Polo e se vuole fare domande però prima anche la Corte qua bisogna dire qualche chiarimento allora in particolare Anna con via dobbiamo approfondire questa questione del gennaio novantatré di questo colloquio informale con la DIA
Vediamo un po'di essere un po'più dettagliati lei innanzitutto era detenuto in quel periodo
Ero a era stato preso in consegna dalla DIA di Bari
Lo una detenzione extra carcerarie era
Quindi lei aveva contatti con la TIA di Bari
E basta in quel periodo in quanto si trovava in detenzione extra carceraria
Esatto ha seguito la sua collaborazione che del primo gennaio abbiamo capito quell'ufficiale diciamo di cui lei ha parlato del primo già di primo gennaio
E primo gennaio nei trasferirono dal carcere
Larino
A nella sezione dalla DIA di Bari
Dove PRI qualche mese
Mi veniva interrogare mi venne a interrogare
Ci aveva come referente della il dottor Francesco Mandoli
La distrettuale di Lecce va bene senta ora veniamo invece a questo punto
Giornali e vogliamo essere un po'più precisi su questo era il funzionario che gestiva la sua detenzione che sarà carceraria si spiego un po'meglio
No o Presidente
Le spiego questo
Non è che io facevo l'interrogatori come con l'alcol più ufficiale dalla DIA di appare perché
Li facevo solo con
Con con il giudice
Con il pubblico ministero
La quando non c'ero io c'avevo sempre quattro persone
E con un funzionario sempre
H ventiquattro dentro parla con la sicurezza
Anzi eravamo nell'ufficio loro quattro persone stavano se in una stanza come
Sansa fanno sempre dal più che almeno gente che ha fatto indagine i Carabinieri la Polizia
Riconosce pure
In una di queste sere
Parlando del più grande giurista io
A qua se
Se non si sta in un fatto quarantuno bis è stato deciso già succederanno attentati
Museale cose vecchie
Il senso è una lettura ma
Prego fa quando
Quando poi
Mono ricordo
Quando ne parleremo a vita dell'in seguito
Io dissi pure il nome de
Ecco quindi lei anticipato un'altra mia domanda che le stavo facendo e cioè questa lei di questi colloqui informali di queste confidenze fatta al funzionario della DIA
Ne ha parlato con magistrati o altro e quando lei ha accennato essa Maritati cerchiamo di essere un po'più precisi
E non erro
Dava dalla Commissione parlamentare antimafia
Ho già fece il nome del
E quindi a nome del suo giardino è ancora il resoconto l'abbiamo appena acquisito quindi non lo conosciamo quindi lei ricorda che davanti alla Commissione salame tanti mafia fece riferimento a questi colloqui con i funzionari della Dia
E anzi avrebbe fatto anche il nome e così abbiamo capito bene
Perfetto
Queste quello che lei ricorda ma comunque ricordo aver parlato col dottor Maritati di questo funzionario della VIA
Pare di sì essere paralisi e al
Va bene
Allora dal palco Ministero voleva fare forse qualche altra domanda viviamo di nuovo la parola
Senta
Lei
Ha conosciuto
Marino pulito
Chi è questo signore
Come l'ho conosciuto in un
In che contesto
A Marino Pulito era
Un esponente del gruppo
O Modeo o di Taranto e verrà responsabile
Di Bolzano in un Paese si chiama consono responsabili tutto funzionano
San Giorgio Jonico per conto dei Modeo
Lei è mai stato code tenuto con
Pulito
Sì sono stato detenuto nel carcere di Ascoli Piceno con Marino Pulito
Si ricorda il periodo
Da quando fui trasferito
Ad Ascoli Piceno stavano Osaon tutto dicendo cosa agricolo nullità sapremo fare stavo Marino Pulito
Eravamo tutti tutte conoscenze poche persone che
Ci conoscevamo
Vincenzo straniero sta facendo riferimento al al momento in cui ve l'ho già detto stamattina
Venne portato ad Ascoli Piceno subito dopo la strage del dottor Borsellino
Te quindi quel periodo
Senta
E in quel periodo con Marino Pulito avete mai avuto occasione di parlare
Di Licio Gelli
Presidente
Poco
Posso scusi il Pubblico Ministero perché il capitano aveva perché se noi facciamo esami non finiscono mai il capitolato di prova con riguardo Anna con via non proprio non cita neanche queste linee Marino Guidoni Licio Gelli men che mai
Però parla della detenzione quindi ora vediamo io ovviamente non conosco doveva arrivare al Pubblico Ministero sani e quindi al momento la domanda la domanda ammessa accetto ma è chiaro che voi avrete facoltà di intervenire su questo questi su questo non c'è assolutamente dubbio
E allora rispondere con Dio
La questione dei sociali
Marino politico aveva parlato che
Avrebbero dovuto fondare la la lega del sud
Riccio chiari si stava interessando
O primo vero che erano latitanti all'epoca
Riccardo Gianfranco erano due latitanti
C'era stato dato il suo Gianni non se non erro una volta lungo una telefonata stava facendo telefonata risorgerà Lu dicendo che
Alle ottimi rapporti
Tutto qua dottore
Cioè questo Marino Pulito le disse
Che si erano incontrati così erano solo sentiti telefonicamente
Ogni dieci era andata l'ufficio Licio Gelli sua casa sua
O non mi ricordo giusto avremmo pare in Toscana
Appare in Toscana
E che cosa le dice su questo argomento che lei ha già accennato circa la creazione di una lega del sud
All'epoca sofferto sta Giancarlo Cito pure
Dove un fondale statiche del sud che poi non andò a buon fine che Licio Gelli avrebbe dovuto aiutare nuove io
A farli annullare
Provvedimenti pratica cosa del genere otto sono
Però parlando e almeno uno dicendo
Ho avanzato
Ottanta no no no
E novecentottantotto
No lei
Lei mista quando io onde quando l'economia che riguardano
Poc'anzi lo fa quando io no mille novecentonovantadue
Il collo resta
Prego
Però e domani ore
Tonnellate
Allora finire la domanda io le ho chiesto come
Se lei nel novantadue avuto no modo di parlare con Marino pulito
I Vice oggetti questa era la domanda ora lei corrisposti come e io
E dal dottore
Bene ha fatto la domanda ha detto quando ha conosciuto Marino Pulito io le sto dicendo tutto per arrivare a a tutto si
E il fatto della lega del sud risale al primo per la detenzione
Quindi quando lei parlava dell'ottantotto io con lei se lo so consentendo queste domande che sono chiaramente al di fuori dell'articolato ma che abbiano un collegamento con i fatti dell'articolato quindi io non non sa
Nel riassumere
Se questo collegamento c'è ma se c'è un resi ci arrivassero i più alti mentre che possiamo quale ente non
In necessariamente dare ragione all'avvocato Romito perché in effetti mi pare di ricordare civico
Vediamo la l'articolato mi pare non ci sia alcun riferimento unico mi correggerà il Presidente immediatamente se sbaglio ma nel capitolato dei collaboratori di giustizia e c'è anche un riferimento
Altra quant'altro utile riferimento
Hai fatti in contestazione è
Che di questi argomenti addirittura altre fonti di prova che non voglio ricordare hanno ricordato
La importanza anche ai fini delle stragi del novantadue
Novantatré
Sì io proprio proprio no io non voglio ricordare non suggestionare nominò non è un argomento che altri hanno detto già chiesto acconsentendo queste domande perché non so è chiaro che non può essere il riferimento così generi è fatto oggetto del processo perché altrimenti dunque esosi sarebbe ammesso sarebbe inutile formulabili articolati ritrovo e articolato di prova poi sono più specifici e non sono questi ma comunque andiamo avanti vediamo dove quale dove sia dove arriveremo
E poi faremo le nostre valutazioni
Allora io voglio capire da lei
Signora Anna con DIA
Che cosa lei sa
A questo punto o Giammarino pulito e quindi da Marino punito detenuto nel novantadue con lei ad Ascoli OCSE se invece
Qualcosa l'avesse detto prima circa
I rapporti di queste esponente mafioso
Collegato e moderno
Con Licio Gelli e circa i discorsi relativi alla costruzione di una legalità non la faccio più domande però esponga in maniera ordinata quello che lei eventualmente sa su questi due argomenti
Se il presidente metto nove dei vigente
Risate sia
La libertà
Che da detenuto
Io con Marino Pulito sono stati una quindicina di giorni mi pare
Nel carcere di Ascoli Piceno
Insieme
Perché quando io arrivai ad Ascoli Piceno arrivo pulito non c'era Mario pulito arrivato dopo dopo di me
Portarsi che ne abbiamo parlato adesso non ricordo bene dottore
Da scabbia un paragone del cancelliere via Ascoli Piceno
L'ho qua
E ma
Lei dice può darsi
I data undici agosto novantatré
Pagina cinque alla domanda ha mai conosciuto Licio Gelli lei ha detto no ne ho sentito parlare da Marino Pulito nel carcere di Ascoli Piceno ero colui detenuto in quel carcere nell'agosto del novantadue
Ogni volta che pulito leggeva sul giornale di Gelli si preoccupava essendo debbo eccetera non non leggo ancora più
Ippolito mi disse perché altrimenti
Introduco altri argomenti che non fa devono formare oggetto la contestazione ma siccome lei dice che non mi ricordo pulito mi disse che si era incontrato con ingenti in un albergo di Roma
E che lui aveva promesso di fare di ottenere la revisione del processo a carico dei fratelli allora fermiamoci qua vediamo se il ricordo adesso
è sopravvenuto
Ricorda questo colloquio
Se me lo ricordo vagamente ma mi ricordo questo io l'ho detto primo non me le cose se importando dove
A casa sono uffici può
è in albergo di Roma è vero
Ora a Salerno
Prego
Se non erro insieme a Marino Polito
Alle quali invece non porti Catapano
Vincenzo Catapano
Che erano stati insieme
A Roma
Ha parlato di Licio Gelli
Poi lei ha introdotto
Poc'anzi
Un argomento sul quale le chiedo se il Presidente ammette la domanda di riferire le sue conoscenze che è quello della Costituzione
Del lei e del sud e ci chiarirà pure se in questa cosa
Siccome lei
Ne ha parlato con riferimento mentre stava parlando di quello che le veniva detto su Licio Gelli se centrava per quelle che sono le sue conoscenze Licio Gelli
Aprile mia conoscenza colui che oggi sono
Quello tutti i fatti di non rapida Marino Polito è tutto qua dottore
Né più né meno
Sulla costituzione della lega del sud lei che cosa sa
Ne parlò Marino Pulito
E ve ne parlo
Pure in modo io quando loro erano abitanti
Pennarelli pulito era stato a Roma
Allo a parlare più Gelli
è che avrebbe dovuto farla revisione processi economici regime mai niente
E cosa le dissero sulla costituzione della lega del sud
Dottore non entro in merito a niente perché
Lo mi parlò di questo ma non abbiamo affrontato nessun discorso
Io non erano proprie operano cose niente ho capito viene parlo
Pena se può rispondere a questa domanda nella stessa occasione nello stesso incontro in cui le disse di questo incontro con Gelli al
L'albergo di Roma cioè nella spesa lo ricordo
Non me lo ricordo storico
L'abbiamo
Allora su questi altri temi avvocato Romito prego
Più che su questi temi sulle domande che hanno fatto la Corte consentito una specificazione prego avvocato non mi consenta anatomia
Lei ha detto che
Ha avuto un primo momento di collaborazioni informare volevo sapere se di queste vicende
Legate alle agli attentati che erano stati decisi nata nato anche con il dottor tra
No no no no no assolutamente
Quindi venne fuori buone venne fuori in questi discorsi
Sa la sera e io mangiavo loro stavano lì stavano perché loro non ha detto la sicurezza
La sera io ho mangiato
E stare sto parlando del più del meno
Io nulla di particolare solo che
In questi discorsi io
Mi ricordai di quell'episodio ne ho parlato vagamente ne ho parlato superficialmente
Mann non è stato dato peso anche perché
Io penso
Per loro non erano addetti a all'interrogatorio i miei non lo so ter cosa ha potuto succedere a volte non avendo male che cosa può avvenire se l'hanno mandato credito non hanno interpretato bene il mio pensiero che stavo dicendo
Va tutto a favore
Sì
Consenta con riferimento invece al domande che lei ha fatto da ultimo il Pubblico Ministero
Ma lei su queste questioni relative ai
Agli incontri con cioè agli incontri con l'amico Marino pulito relativamente a a Gelli
Ne ha parlato anche
Con qualche magistrato
Ma era già parlato prima
Anche prima del del dell'interrogatorio dell'undici agosto nel novantatré se lo ricorda
Ha senz'altro avvocato su questo c'è stato anche qualche verbale
Va bene esosi
Va bene
Senta
Lei
Con riferimento a quegli attentati
Ha saputo mai anche successivamente visto che comunque un periodo di carcerazione l'ha fatto dopo la collaborazione anche ha saputo mai successivamente
Come sono arrivati gli esplosivi
Di cui al punto da debba rimanere una vocazione
Quelli del dell'unità del novantatré insomma maggio dunque usate quando nella scorsa
Poi comunque
Scusate avvocati
Ero già collaboratore io non gioco della volontà
Se parliamo di quelle avvocato era già collaboratore almeno alterare i sessanta
A volte
Da collaboratori
Saranno tante così va bene grazie e allora avvocato di pareri prego presenti una specificazione perché una domanda fatta dal collega opaco avevo preparato anch'io cioè quella supplico Gelli su questo progetto
Istituire la lega del sud
Tre in questo interrogatorio
Che non è stato più volte letto Silvana con Dio lei non ha parlato della vicende legate c'è opposizione pur veniamo prima domande e poi facciamo sopprima prego lei mi corregga e casomai
No no lei può correggermi se dico inesattezze
In questo interrogatorio Ottelli lungo dell'undici agosto mille novecentonovantatré lei non ha parlato della vicenda della istituzione di questo allegato il suo
Ora il collega lei ha chiesto se ne avesse parlato IVA lei sa individuare davanti a quale autorità giudiziaria davanti a quale
Eventualmente organi della DIA allegria riferito di questa vicenda soltanto relativamente alla costruzione alla lega del sud
Ecco avvocato
E
Porterò formalizzano l'opposizione ora visto che
Non mi permetterei mai di corrente l'avvocato
E nel senso di una contestazione negativo
Bisognerebbe vedere se qualcuno gli ha fatto la domanda per questo per cui non rispondono malamente
Domanda per la verità in positivo con chi ha parlato della lega
Della lega qui nella quale è ammessa quella era una premessa qual era qualora con allora nel ricordo da chi ha di per sé e a chi eventualmente ha riferito di queste vicende l'allegato al sud non è compito
Io
Avvocato io ho un minimo minimo avrò fatto otto nove anni di interrogatori
Ah come faccio io a ricordarmi conti magistrato ho potuto parlare di questo umanamente impossibile
Quindi successivamente a questo interrogatorio dell'undici agosto novantatré ma prima io la mia domanda era prima di questo iter lavoratori o meno no no
Non mi ricordo avvocato non ricordo
Va bene grazie
Altre richiesta intervento domande anche dei siti mi pare che c'è avvocato folle anche l'avvocato Simonelli domande nessuno e allora possiamo fermarci qui con un Anna condiva
E possiamo quindi chiudere anche il collegamento da questo sito Presidente
Presidente prego io vi saluto a tutti quanti tra augurandole giocatore Graziano che io non
Il pubblico ministero come si chiama Di Matteo mi pare
Dica dica
Ho dato che il pubblico ministero il dottore addetta rango vie ci assumiamo la responsabilità di
Rivangare su di lei
Io non so che onestamente ha detto che se lei avrà necessità può rivolgersi anche alla Procura di Palermo
Per questo no io mi ricordo io mi devo rivolgere allora dottore che ma ha fatto domanda oggi è quindi ovvio ministeri dove la procura napoletana è un ufficio molto più ampio ma comunque corrette se posso agonia io sono pure un pubblico ministero con il Procuratore aggiunto
Che assieme al dottore Di Matteo dottore
Del bene Tartaglia
Seguo questo processo in quanto Procuratore aggiunto mi impegno né per quanto di competenza della Procura della Repubblica di pane
Modificare tutto quanto necessario per assicurare la sicurezza avere però qua siamo timore alle fermiamoci qui poi queste questione potranno essere esaminate separatamente allora buongiorno alla con DIA possiamo chiudere il collegamento
Con questo sito alla prima di procedere all'altro facciamo esamini Modeo facciamo una pausa di venti minuti
E continuiamo
Grazie a tutti
Prego
Riprende le manca ancora forse l'avvocato Anania
E l'avvocato di Previti
Tecnico
A
A
Spero che ci sia l'avvocato folle ancora allora
Avvocato folle presente
Il
Sì confermo Presidente non è semplicissimo che allora designiamo d'ufficio per il prosieguo sia Perrino che per Bagarella
Allora possiamo riprendere l'udienza tutti gli otto e vedo che sono presenti quindi vediamo innanzitutto in un sito riservato se ci sentita per già Modeo Gianfranco Modeo ci confermata la presenza
Riproviamoci erano dottoressa
Tecnico
Si
E si è allontanato un momento
è presente ma si allontana dal momento che stiamo cercando va bene fateci sapere allora
Sì grazie
Sì buongiorno del sito riservato sono il cancelliere il collaboratore si è allontanato per una causa però non è ancora tornato purtroppo non posso non riusciamo a contattarlo perché non abbiamo riferimenti
Quindi dovrebbe arrivare a momenti insomma
Noi siamo qui che aspettiamo appena se non è inutile fare altro per chiamarlo
Siamo qui ma per arrivarci avvisate si comunque sapeva venti minuti come ci hanno riferito tenendolo quindi dovrebbe arrivare a momenti sono va bene
Grazie
Ho
Ora un po'di pazienza speriamo di potere
Riprendo al più presto se la Corte vuole sospende spero che possa arrivare in tempi
C'è possibile invece di programma ecco possiamo nel frattempo visto che il Difensore do tutti presenti imputati pure quindi possiamo cominciare anche a parlare del prosieguo così guadagniamo tempo in effetti ha fatto bene a ricordarmelo
E allora
La Corte raccogliendo un po'le sollecitazioni che sono state fatte alle scorse udienze quindi contabili rimodulare il calendario e di limitare anche gli impegni
Sia per luglio che per settembre che non sia preso però comune impegno per i mesi successive che poi vedremo assecondo mandamento quindi non è un impegno che sta assumendo al tempo indeterminato la Corte però per quanto riguarda luglio
Faremo cinque udienze ridurremmo soltanto cinque udienze settembre faremo soltanto quattro udienze
Ho
Come
Ecco e allora la vediamo per quanto riguarda luglio noi abbiamo già programmato le udienze del TUEL del tre e che quindi confermiamo
E anche l'udienza del dieci perché è quella in cui dovrebbe venire di maggio saluta e quindici queste tre le confermiamo poiché dobbiamo trovare altre due udienze che
Potrebbero essere
Se vogliamo lasciare alla settimana una settimana libera quindi la settimana quella del
Diciamo dal quattordici al venti nove potremmo aggiungere o un'udienza al giorno nove
No aspetti un attimo soltanto dunque si aggiungono stavo sbagliato infatti non non mio rientravo
Allora potremmo aggiungere o l'udienza giorno nove si è venuto meno l'impedimento all'avvocato Milio
O in alternativa fare poi il ventitré ventiquattro il ventitré o fare in ogni caso il ventitré
O ventitré ventiquattro oppure soltanto il ventitré e aggiungere quella del nove
Il vecchio sono l'avvocato Simonelli diciamo per Proust senso se si aprono Tremonti se fra Europa presente che il Brusca il ventiquattro una concomitanza c'è un altro di Insiel ventiquattro la salute Remo quindi seconda sicuramente non faremo Denzel ventiquattro il treno era lì
Le escludiamo senz'altro
E allora quindi escluso il ventiquattro perché c'è questa concomitanza di Brusca
Io direi quindi le alternative sono tra il nove e il sedici o il nove sempre giovedì o il sedici giovedì
Se vogliamo fare una settimana libere che può essere utile possiamo fare noi nove e dieci
Anche se capisco bene questo tour de force di due udienze a settimana fino al dieci però poi abbiamo quella pausa e poi facciamo il ventitré e poi ci aggiorniamo a settembre va bene per tutti
Sinico
Qualche simulazione per quanto riguarda il nove glielo avevo detto già ieri mi sono organizzato va beh insomma o perlomeno per cui il nove va bene vittime rappresentavano anche dei i colleghi se sì
Anziché il ventitré si potrà fare il quindici sedici a questo punto risolviamo la sospensione della settimana finiamo anticipo visto che il no no
No quella no perché altrimenti poi ce lo stacco anche maggiore abbiamo altre altri intenti no quell'ai ventitré in ogni caso non la facciamo il ventitré e dire
Quindi possiamo Salvadori utile per fare le cinque udienze facciamo due tre poi
Nove e dieci e poi ventitré
Per quanto riguarda settembre invece Java le posso dare queste sicuramente le quattro udienze che cerchiamo di fare a due o due di concentrarle ne faremo il giorno dieci il giorno undici e poi giorno ventiquattro il giorno venticinque
Per settembre da ottobre poi vedremo porteremo un po'anche l'andamento di quello che stiamo riuscendo a fare voi ci organizziamo quindi allora indichiamo un sino adesso questo calendario
Quindi per luglio
I giorni due-tre
Nove
Ventitré
Nove dieci e ventitré
Se sono cinque sì
E per settembre
Dieci undici ventiquattro e venticinque
Presidente possiamo indicare anche i testi sì approfittando ancora di questa pausa se il pubblico ci dà le indicazioni per le prossime udienze per
Il giorno due luglio in realtà già su partite le citazioni si Simini
Sa Simini
Ed è il giorno
Ebbene il giorno siti
Per il giorno tre
Collaboratore di giustizia Giuliano
Da sentire in videoconferenza ovviamente invece invito collegamento
Va bene
Quindi allora prendete atto su questo sul collegamento con la assunzione in video collegamento di
Di Julian ci sono osservazioni no quindi allora possiamo confermare sì poi eventualmente
Per il nove
Visto che è stato ammesso il confronto
Potremmo
Ecco si inerzia
Atteso che dovrebbe su un giovedì perché il giovedì questo pensavamo dottore aventi casato solcano ripianati così mi pare anzi confronto e i dieci certamente rimarrà esattamente si mangia salvo
Diceva abbiamo voti di fiducia funzionano senza ovviamente va bene così abbiamo già un calendario avanzato diciamo ci rimane poi soltanto l'udienza del ventitre
E poi c'è la saprete indicare successivamente
Quindi sono Sasinini bel giorno giorno due Giuliano giorno tre
Confrontò canali Scibilia il giorno nove e di maggio giorno dieci
Allora vediamo se nel frattempo è arrivato al
Modeo
Il buongiorno dal sito riservato solo il Cancelliere do atto che il Presidente Modeo Gianfranco nato a Taranto il dieci ottobre sessanta
Benissimo
E allora vediamo innanzitutto anche qui di accertare la qualità quali osiamo esaminarlo anche qui
Consultato anche il difensore
Perché ovviamente qui presente risulta che il signor Modeo ha definito tutte le sue pendenze con l'autorità giudiziaria anche
Da un bel po'e quindi deve essere ritiene il pubblico ministero sentito nella qualità di teste assistito benissimo allora quindi modello le verrà sentito non avendo altri procedimenti in corso la qualità sì
Testimone assistito il suo difensore e qui in Aula
In dava indotta le qualità le ricordo che le all'obbligo di dire la verità che la legge fatte salve ovviamente le garanzie incombe delle incompatibilità di legge
Che la legge punisce la falsa testimonianza dovrebbe leggere la dichiarazione che dovrebbe avere davanti di impegno
Consapevole della responsabilità
Morale
Giuridica
Assumo con la mia
Deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora ci ripeta le sue generalità dove è nata e quando è nato
Motivo Gianfranco nato tarando dieci dieci sessanta dieci dieci sessanta va be'abbiamo loro proprio con il Ministero per l'inizio nessuna grazie signor Modeo buongiorno sono il dottor del bene della Procura di Palermo
Signor Modeo lei tu ha fatto parte di
Qualche organizzazione criminale
In che periodi
Per quali territori
Dagli anni ottanta fino al al novantatré
Per quale
In quali territori
A
Io vivo salentino
Urge la Puglia lei
Assoluto dei ruoli di vertice in quest'organizzazione pugliese
In quale
In quale territorio specifico
Ma non tutte le province
Taranto e provincia senta
Ha trascorso ha sofferto per meglio dire
Periodi di detenzione per effetto appunto di questa sua partecipazione all'organizzazione pugliese
In maniera
Estremamente sintetica cui indicare cortesemente alla corte i periodi di detenzione che ha sofferto
Per l'ICI arduo dal settantasei impone
Settantasei settantanove e ottanta poi sono uscito ovvero un pochi spezzoni poi ottanta
Ottanta
Duro ottantatré ottantaquattro fino all'ottantanove
Colorante
Dal novanta in poi sino a quando se ho capito bene ovviamente c'è stata sì sì sì sì certo
Due Milillo
E uno due mila e due se ben ricordo
Ho capito senta
Signor Modeo
Lei ha
Dei fratelli
Se può indicare cortesemente alla corte i nomi di questi suoi fratelli
Che ovviamente se gli stessi hanno fatto parte della stessa organizzazione criminale
Potevo Riccardo Modeo Claudio
Fu oggi
Perché molto deceduto
Questa partitura
Il più grande modi Antonio diciamo
Ho capito
Hanno fatto parte questi tre fratelli dell'organizzazione pugliese
Se
Tutti quanti
Lo chiedo scusa non ho capito tutti e tre dico
Se si
Benissimo senta
Signor modello
Il gruppo
Di Taranto
Da chi era diretto quando lei vi ha fatto parte
Dal mio fratello ricordo
Da suo fratello Riccardo ante lei ha detto che ha cominciato a metà degli anni
Dall'inizio degli anni Ottanta ho capito bene
Anteprima ufficio come ho detto da un dello settantasette settantasei settantasette impone
Senta per quanti a sua conoscenza
Il gruppo diretto da suo fratello a cui ha partecipato anche lei
Avuto rapporti con altre organizzazioni criminali di altri territori di altre regioni
Può indicare cortesemente con quali organizzazioni ha avuto rapporti
Per gli anni Ottanta nei primi anni Ottanta abbiamo avuto abbiamo avuto modo di
Necessari a stretto contatto con il gruppo dei palermitani che spero che all'epoca se facevano le sigarette sulla Puglia
O indicare
Ecco agli inizi degli anni Ottanta e qual era questo gruppo vi parlerò Mita né che si occupava delle sigarette
Ricordo se ben ricordo dovevano essere i Vernengo
Pietro Vernengo Nino Vernengo
Marino Mannoia ed altri
Che significa che si occupavano delle sigarette
Era un periodo che si stava lavorando solo sulla Puglia
Perché su Napoli non si poteva lavorare perché c'era una guerra in atto e quindi era impossibile lavorare sulla Sicilia era fuori volano e quindi si stava lavorando esclusivamente su sul territorio jonico
A Brindisi e Taranto si lavorava
Ho capito
Questo rapporto in merito alle sigarette in che consisteva cioè
I pugliesi che cosa facevano per i palermitani
O viceversa che cosa facevano i palermitani per i pugliesi
Da un accordo che si lavorava loro potevano lavorare sul nostro territorio a condizione che metà del
Beh diciamo che delle sigarette venivano lasciato se lasciate sul territorio a Taranto
Ho capito senta lei ha riferito ha parlato di
Pietro Vernengo vino Vernengo di Marino Mannoia ma lei li ha conosciuti personalmente questi soggetti o li conosceva solo suo fratello
Non occorrono conosciuto che hanno conosciuto meno conosciuto anche ma noi
Quindi avuto rapporti
Con questi soggetti diretti personali e dico
Riconosce
Senta poi
Nel corso del tempo lungo gruppo criminale
Oltre alle sigarette si è occupato anche di altri
Attività delittuose
Ma diciamo dopo la prima metà degli anni ottanta
Siccome hanno ICI
Non vorrei sbagliarmi perché con le date un periodo che
Gli anni sono passati e sono un po'in una situazione critica quindi gli dico che se ben ricordo tanta cinque ottantasei noi stavamo già detenuti
Ricordo che uscì mio fratello il più piccolo senso almeno non vorrei sbagliarmi Claudio
Incomincio a lavorare anche con l'eroina cocaina e hashish
Quando lei dice
Noi eravamo detenuti si riferisce a lei
E a chi altri del mio fratello Riccardo ah ecco benissimo
Quindi l'unico libero in quel periodo ottantacinque ottantasei era suo fratello Claudio capito se che si occupava della cocaina
Aveva dei referenti dei contatti con gli eventuali
Fornitori
Per quanto è a sua conoscenza
L'articolo che faccio mente locale se ben ricordo quel periodo mio fratello
Sali su a Milano e insieme a ad altri nostri affiliati Liuzzi Cesare Costantino turco Loré Luciano
E quindi andato varie trovarono altri paesani nostri che le misure un contatto con loro
Con altri palermitani che stavano sul non solo
E chi è arrivato
Chi erano questi palermitani
Che si occupano di droga nell'ottantacinque ottantasei a Milano non vorrei sbagliarmi dovrebbe essere una famiglia più consona
Fidanzati
Lei ricorda
Qualcuno qualche nome mi innanzitutto di battesimo di questi fidanzati che si occupavano a Milano di droga
Non vorrei sbagliare in quel periodo ci stava il Padre Gaetano il figlio
Hanno il figlio lei gli ha conosciuti signor Modeo Gaetano il figlio fidanzati non personalmente no i rapporti in quel periodo quindi furono
Curati solo da suo fratello Claudio mi pare di capire
Ho capito senta
Lei in quel periodo
Visto che era detenuto da chi era difeso lo ricorda
Come avvocati ne ho avuti tanti diciamo quelli nostri di Taranto era l'avvocato Carlo Petrone
Poi avevamo come difensore
Quando stava per iniziare la Corte d'Assise ci fu data la possibilità di accedere diciamo dei potrebbero essere difesi dall'Aula
Dall'avvocato dal professor Giandomenico Pisapia
Ed altri avvocati
Capito
Senta
Ricorda Segni nel mille novecentottantasette vi furono delle elezioni politiche
Cioè
Stavo andando se ben ricordo dovevo stare nella struttura del canale dell'anno del nuovo complesso di Taranto
Esatto ci furono delle due delle lezioni fino al mille novecentottantasette ovviamente il gruppo cui
Partecipava lei
Quale partito politico sosteneva
Poiché l'ottantasette abbiamo votato sempre Democrazia Cristiana
Fino al mille novecentottanta capito bene fino al mille novecentottantasette Democrazia Cristiana c'era qualche il referente politico locale con cui lei è avuto rapporti o il suo clan aveva avuto rapporti
Amò diciamo rapporti stretti con l'onorevole Amalfitano da dell'epoca
Chi era l'onorevole Amalfitano
Faceva parte delle Terme della corrente andreottiana faceva parte del della sinistra della Democrazia Cristiana ho capito
Lei ha detto in quel periodo si stava
Stava per cominciare un processo in Corte d'assise ha detto
Giusto se
Se non vorrei sbagliarmi si
Doveva essere il primo grado dell'omicidio del
Marotta senta
Lei chiese
A qualcuno di intervenire
Al fine di
Poi insomma incidere sulla decisione di questo processo in Corte d'assise
Se abbiamo fatto pressione sull'onorevole Amalfitano
Con uno dei nostri referenti e più
Diciamo varie volte lui è venuto in carcere per visite e abbiamo avuto modo di parlare
E che cosa antitesi
è prego fra il dieci
Gli chiesi di intervenire vedere un po'la situazione come lei come si stava svolgendo perché
Avevo bisogno di aiuto
E
L'onorevole Amalfitano si rese disponibile sì sì che cosa aveva assicurando
All'inizio ci disse di sì fogli tramite il nostro referente che avevamo fuori Cosimo dipinto ci manda a dire che era impossibile intervenire questa volta
Per quale ragione lo spiegò il dipinto
Luigi se almeno
Un attimo se del signor Pubblico Ministero
Ci
In quel periodo ci fuoco dopo
Dopo questo questa entrata nella nostra regione in carcere per l'omicidio Marotta come ho detto ci fu una
Quasi una mezza rivoluzione a Taranto
Cinesi stia Granarolo quasi tutti i contro
E quindi non c'era non c'era spazio al luogo di culto per poter intervenire
C'era diventata un caso nazionale
E mi perdoni
L'onorevole Amalfitano si sarebbe attivato personalmente
O contava di
Attivare
Terze persone altri soggetti
Allora
Come ben ricordo almeno non vorrei sbagliarmi anche come ho detto dottor gli anni sono passati e
So che lui tramite lui con questo Cosimo dipinto
Si recarono a Roma
Per avere un colloquio
Compiti
Con loro l'onorevole Andreotti
E lo è vero questo colloquio se
La fonte di questa sua informazioni chi è
Amalfitano ho dipinto non ho capito bene
E uno dell'altro
E che cosa ne dissero sia l'uno
Che l'altro come
Si era concluso questo colloquio questo incontro a Roma con Andreotti
E non si potevano muore
Per questa volta non uno non sarebbero potuti intervenire
Ho capito senta
A seguito
Appunto di queste
Di questo mancato intervento via Massetana e poi
Di
Andreotti
Il suo Gruppo per le elezioni politiche del mille novecentottantasette continua adottare Democrazia Cristiana
No
E che cosa accade
Prettamente di questo
Nostro referente che stava fuori
Nostri voti passavano
All'onorevole
Claudio Signorile
All'onorevole Bruno Antonio
Senta ma questo mutamento di orientamento
Verso dalla Democrazia Cristiana il Partito Socialista per quanto io assumo conoscenza
Solo
Del gruppo pugliese di Taranto
O anche
Degli altri gruppi criminali non so i palermitani con i quali lei aveva avuto dei rapporti
Lo so che il loro passato e loro i loro voti passarono su Marte
Su
E i catanesi
Passato noi i voti su salvando
Io a nome del detto Martello
Ma Matteo
Eh ho capito Mandela mi sembra
Certo
Per questo errore oppure troppo
Sorpresa usando un
Però che su questo
Senta
Questa circostanza
Che
I siciliani
Anche avevano seguito questo cambio di
Di voti lei come la rende
Quello che si si sapeva nelle carceri per quello che veniva detto quando ci incontravamo
Erano delle notizie che volano
Ognuno certo ricorrere ai però ai ripari
E
Lei ebbe contatti con qualcuno dei palermitani che li spiegarono
Perché
Anche loro avevano cambiato
Orientamento
In questo momento non ricordo se il Pubblico Ministero
Va bene allora
Procedo subito ad una contestazione
Dal verbale del diciotto settembre del mille novecentonovantotto verbale di interrogatorio reso dal signor Modeo
Alla Procura della Repubblica di Palermo pagina
Diciannove
Ovviamente
Sulle domande delle lezioni
Signor Modeo ebbe a rispondere
Infatti in quella occasione queste persone a Milano non so
Uno dei fidanzati
Non ricordo se era Gaetano il figlio
Partiamo da studi a scopi scorso non so chi dei due
Vi disse
Sì perché Palermo noi a Palermo
Abbiamo votato poi
Ricorda in particolar modo la circostanza di
Di questa indicazione di di uno dei fidanzati
Vi ricordo il passaggio sul
Lo conferma
Se lo conferma quindi
Mi pare di capire i palermitani
Decisero di votare per Martelli i pugliesi per signorile e poi diceva i catanesi
Non sono in fondo e come mai era stato individuato salvo DOP se n'è a conoscenza da parte dei catanesi
Questo non glielo so dire signor Pubblico Ministero non ricordo se non lo ricorda
Senta
Procedo ad una
Contestazione per sollecitarle la memoria dallo stesso verbale solo questo il verbale quindi
Pagina ventitré
Almeno da quello che diciamo si diceva in quel periodo che andò era molto amico dei Santapaola si diceva di rapporti diretti dice il Pubblico Ministero si si dice che avevano rapporti di idee diretti
Ricorda in particolar modo
Adesso ricordo il passaggio signor Pubblico Ministero
Lo conferma
Lo confermo ricco non ricorda chi
Comunque la fonte che le indicò questo rapporto dividendo
In questo modo in questo momento proprio no
Non solo
Va bene
Senta
A proposito di rapporti sempre con
I palermitani
E con i catanesi ricorda
Se nel mille novecentottantaquattro o meglio per a metà degli anni ottanta
Vi fu la proposta di
Avviare
Una particolare strategia
In relazione al regime carcerario
Di alcuni dei detenuti
Ricordo che nell'ottantaquattro diciamo ci stavano ancora dei braccetti dell'articolo novanta
C'erano tanti rinchiusi e quindi
Non vorrei sbagliarmi ci arrivò una lettera
Tramite
Da Novara dal calcio di Novara arrivò ad un calabrese bello converto
Dove si diceva che volevano iniziale a utilizzare una strategia del terrore per poter far chiudere questi braccetti
E
Lei aderii a questa strategia
Fu messa in atto questa strategia
Non fu messa in atto perché arriva un veto da Palermo diciamo da
Di essere non si doveva fare non si poteva iniziare perché comunque non era un problema loro è per
Lei ebbe a comprendere la ragione per cui ci fu questo veto a
Ho
Dei palermitani in quel momento ma perché comunque lo stava nessuno di loro ne braccetti e nessuno ci dava diciamo le né nei circoli di duri
Quindi a metà degli anni Ottanta nessuno aveva termitana
Palermitano
Qua
No si stavano ma nessuno oggi ci davano diciamo la nelle sezioni che erano sotto dall'epoca
Ho capito
Senta
Lei ebbe a
A confrontarsi con qualcuno dei palermitani per giustificare poi
Per comprendere le ragioni per le quali palermitani dalla Democrazia Cristiana erano partiti passati poi al Partito Socialista nelle elezioni dell'ottantasette
Non so non vorrei commettere errori
O andare fuori se ben ricordo abbiamo avuto modo di parlare nel carcere del comunismo con alcuni di loro esattamente
Con chi ci sono canzoni
Vuole che le ripeto la domanda vado ho capito con chi ho capito signor Pubblico miste stavo per dirlo
Almeno doveva essere Madonia
Nino
Collino Madonia
Ecco assicurare osserviamo nel mezzi novantuno
Inizi novantuno
Dove eravate detenuti
Un
Carcere speciale di comuni
Lei già conosceva Nino Madonia
No ho avuto modo di riconosciuto li alcuni
Come lei
Presentare risalente presentato da qualcuno
Una volta che si quando saremo in una struttura
Ne fu presentato perché sono arrivato io dopo di lui già si sta
Giacenza
Aveva un ruolo particolare nell'organizzazione criminale
Criminale palermitane Romania
C'è era uno dei temi
Era uno dei campi
Che cosa le disse Nino Madonia in una di queste interlocuzioni
Stavamo lì a discutere
All'inizio non è che si parlava di tanto si parlava del più del meno
Cosa succedeva in Puglia cosa succedeva diciamo dalle altre parti
Ho in mano a mano
Abbiamo incomincia ad avere abboccamento e quindi a discutere
E che cosa le disse le spiego le ragioni per cui i palermitani avevano deciso di votare il partito socialista e non più la democrazia cristiana
Sì perché anche loro furono traditi diciamo dai partiti avevano stretti passa
Come quello che ci era capitato a noi che all'inizio
Funzionava poi col tempo hanno detto che nessuno più voleva intervenire non volevano intervenire
Perché stavano sui carboni ardenti e quindi la situazione quando
Cioè ognuno per per motivi si spostarono questi voti anche per dare la dimostrazione della data dalla forza
Come si potevano spostare i pacchetti dei voti
Senta vogliono cercando accalappiare il suo
Referente nuovo
E il referente dei palermitani in quel periodo le fu riferito chi era
Di
Loro dicevano che doveva essere Claudio Martelli voi se è vero se bugia non lo so
Senta lei ha detto che Madonia
E avrebbe riferito che non erano stati rispettati fatti ma i patti con chi glielo spiego Madonia
Una serie di vari processi che si sono o sono andati nella maniera opposta a quella alle prospettive che loro ci avevano
Questo glielo dice nel mille novecentonovantuno
Sì
Legge a spiegare qual era
Quel processo quei processi che non stavano andando secondo voglio dire il desiderio dei palermitani qual era
O quali erano i processi
Potrei commettere un errore ma mi sa che si trattava del primo uno dei primi maxiprocesso se si faceva Palermo
Senta ma poi
Madonia
Le confermo di aver effettivamente
Sostenuto la candidatura dell'onorevole Martelli
Con il gruppo ovviamente dei Madonia
Egli ha commentare con
Nino Madonia sempre nel novantuno
Se questa scelta era
Li aveva lasciati soddisfatti o meno
O loro dissero che perché avevano fatto uno dei tanti errori perché poi mi si è si è dimostrato tutto il contrario di quello che loro avevano prospettato
In che senso che cosa le disse
Madonia
Dopo le elezioni questo si è rivoltato contro quindi non aveva neanche lui rispettato diciamo quello che loro avevano
Programmato
Senta e
Ma non è mia
Le indicò il bacino elettorale che era riuscito ad assicurare
A Martelli in quelle elezioni del mille novecentottantasette
Vorrei sbagliarmi non vorrei fare ma si trattava di ottanta novanta mila voti
Ottanta novanta mila voti le disse Madonia
Quindi
Giusto
Senta
Successivamente
O meglio per meglio dire quando ci sono state poi
La strage di Capaci al dottor Falcone e quella in via d'Amelio al dottor
Borsellino lei era libero era detenuto
Detenuto
Era dette
Aveva saputo
Vi era stato
Confidato che vi sarebbero state queste
Stragi disse che aveva
I rapporti con con Madonia con gli altri esponenti paternità
Prima di iniziare questa strategia io l'ho saputo tutti prime tramite via traverse da mio fratello Claudio
Suo fratello Claudia sempre quello liberò
Noi all'epoca era detenuto nella casa circondariale di Bari
Ecco e allora
Suo fratello era detenuto
A Bari che periglioso
Prima
Prima delle stragi
Stimare le assicuro sicuro prima delle stragi se
Lei invece dove si trovava in quel momento in quale carcere
Dovrei
Dovevo stare
Alcuni
Accogliamo
Ingordo adesso Cuneo Novara comunque stiamo la
Siamo in quel periodo che cosa
Che cosa è accaduto suo fratello che cosa
Le fa sapere suo fratello in quel periodo quindi prima delle stragi poco prima delle stragi
La prima delle stragi e
Vengo a sapere che mio fratello viene spostato prima di sezione
Da una sezione dopo il tono da ad un'altra Sezione
E poiché viene avvicinato per da un faccendiere diciamo dell'epoca che
Che gli propose questa situazione
Chiediamo di essere decisamente più precisi signor Modeo allora suo fratello rimuginare amente nel carcere
Barriere in una Sezione diceva
Viene trasferito
In un'altra sempre
In un'altra sezione sempre del codice del tipo
Suo fratello
Comprese la ragione per la
Quale c'era stato questo trasferimento di il fumo notti l'anno
No senza senza motivazione viene preso decisa dice dicevano che loro dicevano che dava fastidio in sessione ma questo non era vero
Quindi è stato spostato da una Sezione all'altro si sorprese suo fratello di questo spostamento
Beh si
Solo lo sottolineo sì anche perché
Non sapendo per quale motivo diceva Paola comunque con mio fratello è stato avvicinato da un signore
Lei parlava di un faccendiere
Così ha detto
Quando nel momento in nome di questo faccendiere
Se mi dà un attimo è facile che lo ricordo
Chissà se ricordo dovrebbe essere quanto ad esso Aldo Anghessa che era ritenuto ovviamente in quel periodo
Se
Mentre questo poi mio fratello mi disse che lui era stato sta trasferito dal carcere di Lecce Lei questo Andres e se lo trova in Sezione
Ho capito
E Aldo Anghessa che cosa
Disse suo fratello per quale ragione lo aveva avvicinato che cosa chiese
A suo fratello una volta che
Ravvicinato ma prima le mi sono volteggiare così come una bella ragazza gli diceva guarda noi vi seguiamo sappiamo che si è se non hanno famiglia importante
Ormai state ai vertici
E poi vi gli disse guarda che la situazione sta andando un po'sta diventando un po'preoccupante sussiste
Sappiate che stanno riaprendo di nuovo nel senso che le isole
Pianosa Asinara
Quindi è stata stanno per inserire regime di carcere
Duro
E in più
Non avrebbe più l'appoggio diciamo perimetri politici che fino adesso mi hanno potuto agevola
Sopra per lo
Innanzitutto conosceva Aldo Anghessa prima di questa occasione
Mano a poco nemmeno per idea
Che cosa rispose
Me che cosa fece suo fratello
Mio fratello alle misure giocava riservate Rosa vuole questo prima di tutto perché luci giocava per vedere un po'alla situazione anche per capire per avere con ferma da da Riccardo età metterebbe di che cosa si stava trattando
Anche perché lui era un po'giocherellone quindi
Cioè ci manco a capire perché lui continuava a fare lo mio
Però questo premeva solo un mio fratello Claudio
Infatti una volta che ci ha mandato le ambasciate a farci sapere quello che stava succedendo
Cosa che stava capitando lì non gli abbiamo risposto gira alla larga
Lascia perdere
Ecco allora
Vediamo
Di entrare più nello specifico lei ha detto che anch'essa
Pressava molto suo fratello ma che cosa diceva Anghessa a suo fratello
A fronte di questa situazione che stava peggiorando si stava mettendo male
Niente volevano che si doveva iniziare a fare degli attentati indiscriminatamente sul territorio
Anch'essa disse questo suo fratello
Se
Disse l'unico sistema per poter bloccare fermare quello che sta
Sta per succedere
E anch'essa indicò anche chi
Aveva
Idea di avviare questa nuova strategia questa strategia di attentati sul territorio
Quale quello era un periodo un po'strano perché siamo stati avvicinati da tanta gente che stava per organizzare delle leghe
Meridionali identità dei partiti strani
Insomma gente tutta strana che
Al all'onor del vero noi non è che avevamo
Tanti pezzi tanti di questi rapporti con questi personaggi però a cosa strana che
Si indirizzavano sempre verso di loro
Anche se non è indicò a suo fratello
Un'organizzazione criminale
Particolare che voleva questa strategia
Disse che diciamo questo discorso del già stato fatto diciamo in Sicilia la zona dei di Palermo l'aveva accettata era pronta ad attuarla
Indico anche
Nella zona di
Palermo qualche gruppo particolare che sosteneva questa strategia
Il blocco dei corleonesi
Il gruppo dei Corleonesi
Senta
E suo fratello
Le fece arrivare queste informazioni
Come
Come vi mettevate in contatto visto che eravate entrambi detenuti
Ora mi regolo
Trame dei detenuti che partivano che arrivavano da si si riusciva avere sempre corrispondenza
In modo trasversale
Senti massaggi arrivavano all'epoca
Ma
Lei non si stupisce che i palermitani dico avevano cambiato idea mentre nell'ottantaquattro non volevano
Una nuova strategia una strategia di attentati ora
Nel novantadue la volevano questa strategia non fu sorpreso da questa circostanza da questo cambiamento novantadue
Pongo
Prima delle stragi
Si pongono dei problemi
Cosa voleva novantadue
Un po'precisa tutta prima delle stragi riteniamo prima delle stragi significa che non stiamo parlando almeno finora si è parlato di queste
Semmai visto che si sta andando avanti e dovrebbe essere un po'più preciso su quelle modalità diciamo di comunicazione che con il fratello se non ci sono altre domande
No no io volevo arrivare eccessive ci ritorno sopra ci ritornerà va bene allora vi proponiamo la creazione
Troppo generica assolutamente sì arriviamo arriviamo alla mia alla mia domanda lei rimase sorpreso che i palermitani
Avevano cambiato atteggiamento dal mille novecentottantaquattro
Ma
Do
Proprio perché
Non c'era niente da meravigliarsi
Senta e veniamo
Ai contatti con con suo fratello con suo fratello Claudio come
Venivano veicolate queste informazioni e diceva
C'erano soggetti che entravano e uscivano dal carcere
Ci incontravamo mi pare nei colloqui mi è parso di aver capito può essere più preciso chi erano questi soggetti che entravano e uscivano dal carcere che veicolava non queste informazioni
Parte diciamo i ragazzi che entravano e uscivano che potevano portare fuori chiunque che usciva poteva mandare un'impacciata ma il problema che noi abbiamo
Per
Si faceva con loro
Si faceva capo all'organo pubblico e
L'unico agiva colloco con la moglie o facevo colloco con mio cognato quindi
Ed è facile avere le notizie
Ho capito senta costava attendere un po'
Da un colloca l'altro si aveva la notizia
E quindi si è già chiesti per preciso nello questo nome di Anghessa che proviene dal suo fratello che la detenuta base
Se abbiamo carichi glielo falle come come le mie nomine
Dica da chi la vive come allora prima mi è stata comunicata col mio fratello verrà confermato nel carcere di Ascoli Piceno signor Presidente
è ma anche lì dal carcere di Ascoli Piceno resa però mille come arriva
In concreto la notizia
Direttamente da mio fratello Claudio
Direttamente come Ministero un poveri ma è stata proprio la stessa cella signor Presidente questa ad Ascoli però aveva detto prima aeroporti sopra è stato stavamo detenuti io e mio fratello Riccardo fratello con l'arma qua siamo in un momento che la gestivo
Quando lei quando è stato detenuto all'Ascoli Piceno
Ascoli Piceno io arrivo nel
Penso fine giugno non ma
Tra due
Fine giugno novantadue come da giugno
E quindi è questa occasione che suo fratello le parla di anche essa e di tutto quello che abbiamo detto finora
L'inventario velate confermato mia rispiegato i fatti come stava come come erano andate alla ritorniamo pareggia villa riconfermate allora prima invece come era arrivata questa notizia materialmente chi gliel'ha portata di chi le ha fatto il nome di anni essa per conto di suo fratello
Come ho detto signor Presidente mio fratello facevo colloqui con la moglie la moglie apportato le ambasciate abbiamo fatto a mio cognato
E mio cognato me l'ha portata
Direttori oppure s'non vorrei sbagliarmi ma stavo nel carcere di tre anni all'epoca per un
Per un proprio per un procedimento quindi suo cognato il carattere di Trani forse
Prego Pubblico Ministero come si chiama suo cognato
Santoro Raffaele
Cioè lei ceduto
Lei arriva
Colloqui con suo cognato quand'era tranne se si si si dice ma in tutte le strutture che sono stato mio cognato non mancava un collo quindi il nome di Endesa e fu fatto da
Da suo cognato
Se
Senta
E lei dinanzi a queste sollecitazioni di anni essa verso suo fratello
Che risposta
Dava quindi venivano veicolate tramite questi canali
Quanto agli altri leader a mio fratello di stare alla larga
Né da di non ritardato e basta
Senta
Lei comprese la ragione per la quale era stato spostato e ora non ho capito se era potranno a Cuneo comunque
Da una di queste strutture ad Ascoli Piceno perché comunque fu portato a giugno del novantadue ad Ascoli Piceno
Mio fratello arriva io stavo a tre anni ritorno alcune o mio fratello non ricordo se non ci stava neanche più a Bari
Non ricordo se l'allocazione delle Marche stavano ricordo quindi scatta l'operazione Vespri siciliani e ci fu lo cadono tutte nella casa
Nel nello speciale di Curno Ascoli Piceno
Ascoli Piceno avevamo io mio fratello Claudio
Riccardo ed altri i pugliesi questa operazione emessi diciamo
Cioè
Quell'operazione membri siciliani fu avviata
A seguito di cose c'era stato qualche evento che aveva
Avviato questa numerazione
Come ho detto io stavo tramite e ci fu la prima stragi ci fu la strage Falcone
Senta
Ma quando lei
Giunse a
Ascoli Piceno fu sottoposto a qualche regime detentivo particolare
Ed i soci dovessero tutto quello che stava dato dieci quindici mi sono applicarono diciamo stavano per applicare il quarantuno bis le
Il quarantuno bis all'almeno a me
Personalmente ci fu Comuzzi ci fu comunicato il
Duro ventidue luglio del novantadue perché il Bellisario se non vorrei sbagliarmi
Ma mi sa che il venti c'era stata la strage di del dottor Borsellino
Il lette notificato
A Trani oppure ad Ascoli Piceno al quarantuno bis noi prima altri convogli annullare la comunicazione ci fu fatta ad Ascoli Piceno
Lei rimase
Sottoposto al quarantuno bis ad Ascoli Piceno o in altre strutture detentive
Io sono stato ad Ascoli Piceno
Fino ad ottobre poi fui trasferito a Pianosa
A Pianosa per quanto tempo è stato
Da otto crea
Orario marzo non vorrei sbagliare dell'anno dopo dal novantatré
In questo periodo come fu il trattamento detentivo in
Appiani
A Pianosa nei suoi confronti
E mi io in particolare in tutto di tutti a cominciamo a valere ovviamente prima
Parla
Scusate
Prendere tanti in culo e pedalare
Vediamo
Vediamo di essere decisamente il PC come documento del pubblico valeva quello
E ce lo può spiegare anche consisteva questo nella sua mente
Il trattamento era come si usciva dalla cella faccia la parete maglie sulla testa quello che ho detto
Su questo schiaffoni
Fu un trattamento all'uscita dal passeggio uguale dopodiché sei ritornato vero quale ed era sembra la solita routine senta ma lei era detenuto in una sezione con altri pugliesi o
O con altri e altri soggetti di Aldo
Al piano sono
Qualche anno sono stato io e stavamo diciamo stavano siciliani
Lo stavo diciamo nel braccetto con i siciliani
Con i siciliani
Ebbene
Mai a parlare con qualcuno dei siciliani ora ci dirà chi con chi eventualmente di questo trattamento del quarantuno bis
E io almeno quelli in quel periodo come è stata
Vernengo Lino salati Giacomo Giovanni
Oggi ci sta
Giovanni Drago
Ci sarà più
Non mi ricordo
Poi venne non vorrei sbagliarmi per una settimana o poco meno
Bernardo proposta
Il cugino di
Chi per lei così stava Pippo e che ci stava più non li riguarda i ragazzi che poi
Lei ha detto che si è trattenuto si è trattenuto insomma
Impongano trattenuto Falco sbagliata e
C'è stato un periodo di
Codetenzione di sette dieci giorni ho capito con Bernardo Brusca chi era Bernardo Brusca in quel momento
Era uno dei campi
Indiscusso
Lei ebbe
Ma in questo brevissimo periodo di tempo di interloquire
Con Bernardo Brusca in merito a questo trattamento del quarantuno bis
No siamo stati nella stessa cella e quindi abbiamo avuto modo di discutere
Quindi solo condiviso
Perché non è
Perché
Perché io ci credevo è vero che vi precipua suonavano però vedere i loro terreni che piangevano era una soddisfazione all'epoca
Chi è che tiene che piangeva per quanto le dichiaro che li ho sentiti tanti piangere
Senta
Lei dice
Io ridevo davanti a Bernardo Brusca di diceva anche qualcosa oltre che ridere insomma su questo
Apparteneva parte diciamo letto
Tute che si faceva lo chiare poi abbiamo avuto aboliti si va siete contenti avete visto cosa avete combinato siete soddisfatti
E che cosa
Lei che cosa intendeva dire
Che cosa avete in ballo ecco a che cosa si riferiva lei
Mi riferivo le strappa
Le due strade
Alle due stralci e Bernardo Brusca
Le risposte le disse qualcosa reagire a questo suo atteggiamento
Si evidenzi se guarda dice ragazzo mio è un punto di non ritorno disarmare stiamo in una situazione di stiamo parlando dobbiamo finire di parlare
E le spiego Brusca
Perché erano arrivati
Ad un punto di non ritorno
Questo non glielo so dire anche perché le mezze frasi lì si parlava già in silenzio per non essere luglio aveva anche problemi fisici e quindi non riusciva ad esprimersi con un
Con facilità
Ma quando Brusca vedete questa risposta
Eravamo
In una situazione di non ritorno com'era
Innervosito preoccupato qual era il suo a quasi il venti luglio allo almeno quelli più crudo delittuosi tutti io sono preoccupato
Senta
Ritorniamo
Hai contatti
Di suo fratello con
Anch'essa
Anche essa spiegò
A suo fratello oltre che
Diciamo questa nuova strategia era voluta dai corleonesi chi altri sostegni va
Questa strategia
Lui nell'occasione mi deve mio fratello mi fece il nome di Gelli
Non vedo lo di Licio Gelli e cosa che cosa
Lei disse suo fratello
Mi disse che almeno da quello che aveva appreso dalla richiesta che Gelli si si sarebbe recato direttamente a Palermo per poter avere colloqui con questi personaggi
E allora vediamo di essere più precisi su
Su questo su questo aspetto
Questa informazione suo fratello gliela dà tramite
Quei canali oppure in occasione
Della
Comune detenzione nella stessa cella
Lui questa me la diede diciamo ad Ascoli Piceno quando stavamo nella stessa nel stavamo detenuti insieme
Quindi in un momento successivo rispetto alle prime iniziali informazioni giusto se che cosa vi disse come era uscito fuori il nome di Gelli come fu
Introdotto il tema
Con suo fratello
Come questo ce li aveva aveva avvicinato prima che succedevano diciamo aveva avvicinato uno dei nostri ragazzi tramite un certo
Non vorrei sbagliarmi un attimo signor Coculo dovreste
Non vorrei fare un nuovo per un altro incerto Serravillo
Cerca ricordo non vorrei sbagliarmi
Può ripetere il nome e cognome capito male
Se Marino sì e che cosa rimasero
Lo si avvicinarono uno diciamo che uno dei nostri affiliato pulito Marinò perché stava sulla costa
E loro chiesero ecco e quello che uscì diciamo il perito che volevano appoggio politico per poter
Fondare un nuovo partito non collega legga legga meridionale
E ci si ricorda
Se è giusto colosso
è infatti questo qua ci disse festose valido
Diceva non ti preoccupare lo rifaremo rifare la revisione al processo temo che io se voi ci appoggia e quindi
Queste comunque con Gresko so che l'ha portato avanti pulito Marino
Chi era questo Marino pulito
Era uno dei nostri luogotenenti di
Sul litorale
Io leggo salentino
Che cosa
Ci può illustrare un po'meglio nel dettaglio questa
Questa vicenda l'iniziativa da chi era partita più alto in questo momento non riesco proprio focalizzo sedici qualcosa me lo contesto surplus
Noi vediamo
A
Per quanto è a sua conoscenza pulito a chi si era rivolto per la revisione
Del suo processo nel suo
Modeo processo
Io so che tramite questo sedativo sia lui che altri nostri affiliati hanno avuto
Contatti e colloqui personali con Licio Gelli
I soggetti che avrebbe dovuto fare
Si parlava siccome noi alle lo eravamo già
Definitive
Il processo era andata male
Quindi questi ci avevano garantito
Che avrebbero fatto riaprire il caso per poterci forse scarcerato
E
Polito le disse se Gelli poi si era attivata se aveva fatto qualcosa lui sotto il Luglio ed altri ho dovuto colloqui personali
Solo che noi non l'abbiamo presa in considerazione perché tramite questo nostro affidato dipinto
Ci disse lasciate perdere che è un cavallo perdendo in questo momento non so L'Unità sia aveva preso quel la notizia
Ma l'ultimo invertire queste tant'è vero mio fratello presso Giambra lascia perdere fa giocare Marino Pulito con questo vediamo cosa vogliono detto voi vogliono arrivare
Tocco questo le disse suo fratello
Sì ma lei un
Un contatto un colloquio con
Pulito lo ebbe su questa vicenda ebbe modo di potersi confrontare con pulito su questo tema
Io pulito se io ho avuto modo così come non mi venne a trovare del carcere speciale di Novara io abbiamo avuto modo di discutere anche di questo
Che cosa venisse punito che appunto che cosa ne ho parlato
Gianfranco dice sono stato avvicinato da questo separino così così vogliono fondare un nuovo partito si tratta di una lotta una lega meridionale dice e
E sono andato dice dopo che abbiamo avuto modo di parlare dice questo mi ha fatto il nome di generi di Licio Gelli dici mi sono recato a Roma
Poi non so se si è avuto altri colloqui penso crisi però non vorrei sbagliarmi so che hanno avuto collochi in un albergo di Roma ma Vittorio
Le disse chi era questo afferrai no
Per consolidare l'IVA si muoveva questa Serra inox copia tetto lui parlava per porta di Gelli e poi Marino Pulito nell'occasione
Lunghi ed altri
Nostri affiliati
Hanno avuto modo di avere un colloquio direttamente con questo Serraino
Licio Gelli
Solo una lei ha detto al sisma
A proposito
A Roma e gente che cosa chiedeva un sostegno a che cosa
Che noi appoggiavamo possedesse appoggiavamo questa
O questo nuovo partito questo nuova modalità
E lei tramite
Punito che risposta dette
Io gli dissi a pulito di lasciar perdere
Prego di continuare anche perché come ho detto
Noi non volevamo
Che queste persone entravano nel nel nostro dopo
Nella nostra città
Senta
Ritorniamo ai colloqui
In carcere dopo le
Le stragi
Lei ha parlato di questa interlocuzione sicuramente con Bernardo Brusca seppure in quel breve periodo di tempo
Sempre in quel periodo quindi dopo le stragi
Ebbene aprire un'interlocuzione nuovamente con Nino Madonia come era accaduto prima quando
Madonia le aveva vinto quel discorso non hanno non ci sto non ci siamo più incontro non ci si
Ma invece quando lei si incontra
Seppur
Pochissimo con Bernardo Brusca
Oltre i commenti sull'esito delle stragi lei fece riferimento a questo discorso di anni essa a questo discorso di Gelli
Io gli dissi dopo che lunedì se che stiamo un mondo in una situazione che ormai ci troviamo a parlare di si guarda che anche a noi ci è stata fatta questa proposta
E noi non non l'abbiamo accettato
Diciotto lui non rimase meravigliato
Annui
Quale proposta bensì anche a noi è stata fatta qua quella proposta quale proposta si riferiva in particolare quella della Segreteria della strategia del terrore che si doveva mettere si dovevano mettere fare degli attentati sui territori
Ho capito
Senta
Per quanto è a sua conoscenza
Visto che lei ovviamente si occupava del territorio pugliese
Sassi
Appunto vi erano scambio di armi esplosivi tra l'organizzazione palermitane quella pugliese
L'ordine che c'è stato diciamo un periodo che hanno avuto
Rapporti stretti colloco con il gruppo dei brindisini
Gruppo di gruppo drappeggiato fa Salvatore Padova Buccarella
Salvatore balla mi pare di capire
Però io le aree lati cognome per
Io
Le ho fatto una domanda precisa se questi rapporti
Attenevano al traffico di armi di esclusivo tra
Appunto i brindisini e i palermitani
Do che hanno avuto rapporti diciamo almeno da quello che mi è stato del
Tutto il mio fratello Riccardo che
Questo Buccarella li ha forniti perché quel perito Buccarella stava fortissimo sul Montenegro
Sulla zona
Del Montenegro e quindi
Anche un buon modo di mettere in contatto mio fratello Riccardo mise in contatto il Buccarella
Nel carcere di Livorno con giovane con loro
Con Giovanni Pullara in che periodo avvengono diciamo
Questi contatti scusatemi questa interlocuzione
Anni novanta
Non sa essere più preciso inizi metà
Non vorrei sbagliare se il novanta i primi novantuno guarda
Non
Non era successo niente diciamo sul territorio d'Italia
Ancora non c'erano state le stragi insomma mi pare niente né sulla strada sì esattamente che significa che il Buccarella era molto forte
In Montenegro
Beh quel pericolo era l'ultima gestiva tutto lo il traffico
Quello che veniva che scendeva sul territorio italiano
Era gestito solo dal Gruppo de Brindisi
Ma lei poi ha saputo se ci furono delle forniture da parte di Buccarella
A un darà
Di armi o di esplosivo nei primi anni Novanta
Solo dal Pubblico Ministero come ho detto mio fratello mi confermò che prima prima di iniziare prima
Prima gli chiesero sigarette
Prima il mio fratello e siccome
Siccome sto Buccarella non è che
Mio fratello gli fece da garante dice non ti preoccupare vandaliche ti pagano non ci sono problemi qualsiasi cosa ne corrispondo io disse mio fratello Riccardo
Al bucare
E il Buccarella si mise a disposizione
Solo che in quel dopo molti hanno lavorato so che ci fu fatto puro diciamo forno riforniti sia via richiede esplosivo ho capito
Senta
Ritornando invece
All'interlocuzione di suo fratello con anch'essa sulla nuova strategia
Da adottare
Suo fratello mi spiegò che la stessa proposta
Le disse per meglio dire che la stessa proposta era stata formulata
Anche ad altri gruppi criminali di altri territori oltre che ovviamente i pugliesi
O meglio non riesco a ricordare se il mio fratello mi abbia accennato
Altri
Sento dire scopro che in questo momento sono ci fu pero non non se lo ricordi senta lei
Anna con Diana mai conosciuto chi era
A Napoli e per quale ragione non ha conosciuto
Ma italiana quando io l'ho conosciuto la metà degli anni ottanta ma
Ottantaquattro si l'ho conosciuto nella casa circondariale di Lecce
Per quale ragione
Come per quale ragione scusi signor Pubblico Ministero dico calcolata con Dio
Ci siamo conosciute che eravamo tutti e due detenuti
ENPALS dall'ordinamento e
Ah ricavo e successivamente
Abbiamo avuto da Cozzi abbiamo avuto da rapporti quindici è stato un riavvicinamento quando noi eravamo io mio fratello eravamo latitanti nell'ottantanove acché Cicchetti
Per rapporti abbiamo abbiamo avuto modo diciamo abbiamo stretto un'amicizia fraterna
Lui stava sul nord barese quella zona era
Buona per sia per la essere latitanti
Che
Per poter lavorare
Senta
L'ultimissima domanda
Per quanto mi mi riguarda
L'ultima domanda se lei ha
Mai conosciuto Lorusso Alberto
E lo conosco
Per quale ragione
Prima perché per la provincia di Taranto è un ragazzo di Grottaglie
E poi perché comunque apparteniamo quasi tutta alle stesse famiglie
Quindi Lorusso era
Vicino al gruppo al suo Gruppo gruppo Modeo
Se
Sa
Sì
Lorusso si occupava
Di qualche settore particolare
Il settore criminale ovviamente particolare
Loro sono diciamo su suo Grottaglie sulle altre zone faceva faceva quello che facevamo noi spaccio estorsioni rapine
Quello che si stava da fare
Sassi aveva rapporti con altri esponenti di altre organizzazioni criminali
Bello rosso si col tempo diventato un
Diciamo dopo la nostra dipartita loro sono oggi ad alti livelli
Che significa
è un punto di riferimento
Come fa sapere queste circostanze dico sull'attualità sullo Russo alloggi situato perché comunque una volta che vengono a mancare dirà mammario diciamo ieri tutti crescono
Senta ma mentre Lo Russo era detenuto e Mele detenuto non riuscivate
A comunicare ugualmente
Beh color rosso non è che abbiamo comunicato dando fin quando siamo stati diciamo dei detenuti nenie ma nelle varie strutture pugliesi si abbiamo avuto modo di
E come è facile intuire
La semplice almeno venti vuole quando si stava parlando la stalla che veniva da Pietro dalla struttura carceraria si poteva parlare quindi non è quello
Bastava che sino ad arrivare
Andiamo
Allora va bene tecnico e vediamo se riusciamo
Chiedo scusa non vorrei che
Ho passato la voce io
No no c'è un problema tecnico quadri nel mondo ci crea difficoltà verrà comprendere quello che le dico
Fermiamoci un attimo vediamo se riusciamo con latte
Riproviamo vediamo
Poteva essere
Propria parlare vediamo allora lei stava dicendo innanzitutto parlava bielorusso ci è sfuggito non abbiamo capito bene anzitutto come lei conosce resta ferma solo i nuovi venuti scusi comportano Lorusso ci conosciamo da potente un attimo però di quello che lei ha detto per cui se neanche il rimbombo ci sono sfuggiti due passaggi forse
Uno quello sulle conoscenze attuali di questo Lorusso
Sul ruolo attuale di questo Lorusso
Ne cosa ha detto poco facciamo può ripetere quello che
Quello che ho detto lo ripeto
Trovo la nostra di porre il problema nostra uscita di scena e non fosse cresciuto è diventato un personaggio importante quindi giù Povia
Lei si riferisce quando la sua la vostra uscita di scena cercavo di collocarla quindi nel tempo di essere un po'più precisi novantatré novantaquattro quindi dal novantatré novantaquattro
Per quello che lei sa Lorusso assunto questo ruolo può ancora più importante poi successivamente cosa saputo che non so cosa sale Lo Russo
No quello che esso non solo niente di particolare niente di particolare va bene l'altra cosa invece ci stava dicendo su come voi comunicavate con Lo Russo quando eravate tenuti
Come ho detto se stavamo giù in Puglia era facilissimo comunicare anche perché se uno stava fuori andava dai familiari da da da dai dai parenti e quindi le notizie
Arrivavano o se se credo che siamo stati anche dei detenuti a Taranto bastava girare il muro di cinta si poteva dialogare
Ho capito è un'altra cosa forse che va anche questa viene sfuggito ma a quale gruppo apparteneva questo Lorusso
In quel periodo relazione ho vissuto
Quando io quando conosciuto loro sono Russo ha giurato fedeltà al nostro alla nostra associazione
Quindi alla stessa di cui lei faceva parte alcune questi
Sei Morleo va bene allora riprendiamo aprendola le domande è presente
Stavo chiedendo
Allora signor Modeo sia a conoscenza se Lo Russo per esempio aveva rapporti contatti con questo Buccarella di cui ha parlato un attimo prima
Sì si conoscono sono amici fraterni AA almeno
Come loro l'unico luglio da colui come tutti non tutti ci conoscevamo diciamo in pubblico e come fa lei a dire che Buccarella
E Lorusso erano amici fratelli dico qual è la sua fonte di conoscenza
Fonte di conoscenza perché siamo stati detenuti insieme
Quindi le confidenze e quindi le confidenze dice di Lorusso
Ma stavamo insieme come ha detto sia io sia lui sia Buccarella
Anzi si parliamo di di persone che e quella la Puglia
Senta e
Per quanti a sua conoscenza visto appunto questi
Rapporti molto stretti con questi tre soggetti Lo Russo aveva
Influenza
Anche nel territorio brindisino oltre che in
Con nei rapporti con Buccarella
Ha risposto preclusi scusate
Per
Come fa sapere questa circostanza
Cioè da che cosa le risulta in che cosa è consistita questa influenza delle scelte lo
Anche perché loro lo so bazzicava più quella diciamo a parte il suo Paese che Grottaglie Lulli frequentava più il brindisino che il Tarantino
Ho capito
Questo del futuro
Detto dallo stesso Lorusso
E non lo era era noto a tutti
Ho capito non c'era bisogno di gare di avere notizie noto rare notorio a tutti diciamo tutti i Gruppi diciamo tutti Carlini voi i vari capi 'ndrina sapevano Lorusso dove
Dove svolgeva le sue attività
Presente io non ho altre domande grazie e allora
Quindi come si era terminato parte civile nessuna domanda
Passiamo i difensori avvocato Milio prego il Presidente Grazie solo avente poche domande
Buonasera signor modello
Buona sera
Buonasera allora
Se ho ben capito lei riferendo al PM ha detto di aver parlato di questo argomento con diciamo queste queste iniziative criminali con Bernardo Brusca nell'ottobre novantadue
Non ho detto io sono arrivato ad ottobre novantadue
Sì la domanda è uno e non riescono a precisare il giorno quando lui è arrivato si è arrivato nel novero
E i primi del novantatré sennò non riesco a
A ricordare
Ho detto che io sono arrivato nell'ottobre del novantadue nel carcere di di Pianosa
Sì
Sì per sua memoria pagina ventisette del verbale quello del novantotto
Lei dice allora io sono partito da Ascoli Piceno ottobre novantadue perché hanno sa
PM cosa vi siete detti quindi siamo alla fine del novantadue se ho capito bene le rispondessi fine novantadue
Con riferimento a questi discorsi con Brusca era solo per capire il periodo se confermava il primo come ho detto o dovrebbe essere fine all'inizio del novantatré guarda
Basta quote basta controllare nelle strutture carcerarie si vede
Va bene il perito di divisione dei detenuti
Sì senta come lei ha parlato di questo progetto
Che risaliva al mille novecentottantaquattro
è corretto se
Se ma questo progetto
Quale oggetto aveva c'era un progetto di attentato ai danni di coerenza
Tentati allo Stato quindi discriminare si doveva
Colpire e basta
Però per fare pressioni
Sì ma erano attentati anche al patrimonio artistico se li ricorda
Si
Hai musei
Anche
Perché
Se pagina ventotto dello stesso interrogatorio
Lei dice
Cui signor Presidente da Parma
Sì
Sì l'avvocato si può parlare più vicino al microfono corsa mente perché noi sentiamo la dominio se può avvicinarsi al microfono perché altrimenti diventano provvedo
Lei dice inizia a pagina ventisette
Abbiamo discusso della storia del due attentati che c'erano stati ecco si ritorno a un vecchio discorso che vi fu negli anni ottanta che era questa strategia che si voleva attuare per la storia degli ex braccetti dell'articolo novanta
Nell'ottanta si nell'ottantaquattro stavo nel carcere di Lecce
Come si chiama questo aspetto il calabrese ha ecco Umberto bello con altre persone altri calabresi un certo Ciccio la rosa altre persone arriva una lettera se ben ricordo Umberto Bellocco dal carcere di Novara
Si riuscivano a fare arrivare una lettera da Novara dove si spostava si voleva organizzare una specie di catena di Sant'Antonio per creare per poter rivendicare la storia che si voleva la chiusura di questi progetti si voleva attaccare
Vari musei
E poi dice vari le istituzioni a livello generico però parla specificamente di musei ecco perché io ho chiesto se questa ma mi pare che abbia la Presidente non c'è abbia confermato mi pare che abbia parlato una norma financo
Armato mai convocato mille prego si
Questa diciamo quel questi attentati dell'ottantaquattro erano quindi una reazione contro l'articolo novanta era una reazione controllo articolo novanta e contro lo Stato per quest'articolo novanta se ho ben capito giusto
Senta poi un'altra cosa se io ho notato bene quando lei apprese di questa strategia delle bombe la riferiamo al novantadue agli anni Novanta
Questa volta lei si trovava detenuto ad Ascoli ha parlato ad Ascoli del periodo giugno novantadue scorretto non propriamente presiederla né l'avvocato non avevo accomunino comunque
Ha parlato siamo un secondo momento esimio novantadue quando era detenuto col fratello
Ma il riferimento precedente era un altro carcere se vuole glielo dico io ma l'abbiamo registrarsi diciamo in una prima fase allora però lei non ha esattamente riportato quello che ha detto non era per
Se più chiari allora se ho ben capito lei in una prima fase apprende di questi attentati a Cuneo ecco il suo fratello iene riparla da Ascoli nel giugno novantadue decorre adesso sino adesso ci siamo
Quindi conferma questo ma è quello che ha detto quindi non c'è bisogno
Vado avanti facciamo le domande perché questo è quello che ha detto prima e quello delle
Secca ma questa strategia doveva limitarsi alla Sicilia oppure interessare altre regioni
Come ho già detto sì dove si doveva verificare per tutto il territorio di olio
Quindi è corretto dire che questa strategia
Una volta decisa è partita con il primo atto doveva andare a colpire indiscriminatamente anche gli altri luoghi diciamo così proseguire in altri luoghi
Senta ASI generico Presidente inatteso OSCE
Sì
Chi scusi
Doveva proseguire su tutto il territorio italiano
Te
Sì
Da voi ma poi fu chiesto un contributo per attentati in Puglia
è stato chiesto e ci siamo rifiutati ok
Senta lei ha avuto modo di sapere se l'omicidio Lima rientravano in questa strategia
Non glielo so dire non non ricordo se volevo
Sì
Perché
Un attimino dovuto trovare
PM
Pagina sì scusi ottantaquattro sempre il verbale di primario nel novantotto PM chiede è mai capitato di parlare con qualcuno si parla dell'omicidio li mandiamo un po'prima giusto per capirci
Senta il pm dice senta un'altra cosa mi è sfuggita avete mai parlato in corso di questi colloqui se l'omicidio Lima dell'onorevole Lima rientrava c'entravano con questa strategia
Perché è poco prima due mesi prima la strage di Capaci cioè l'omicidio lima le risponde
Va be'poi il pm continua di com'è capitato di parlare con qualcuno ha elementi per poter escludere un collegamento con i fatti successivi cioè con le tragico OPAS confermare un'eventuale collegamento e le risponde nonno è fuori è fuori da quel contesto della strategia
A è però deve proseguire avvocato ci sono altre quattro righe stilistica no so che è stato punito come si doveva pulire Amalfitano a Taranto solo che noi l'abbiamo l'abbiamo combattuto diversamente gli abbiamo tolto i voti
Non a lui si è ritirato
E allora il PM dice ma lei lo sa che è una cosa diversa o ha una sua considerazione no lei risponde è diversa perché sono discorsi che è stato che sono stati fatti
ETM dice discorsi fatti i conti
Pardon il pm dice quindi lo deduce dai discorsi che si sono stati fatti
E lei risponde
Dai discorsi che si sono fatti
Diciamo non non rientrava in quella strategia belle e lei rispondi discorsi e quel pm chiede discorsi fatti i conti io potrei proseguire o no ma
Capaci qua vediamo intanto se lo ricorda qualcosa a proposito l'omicidio Lima se questo questa lettura lei sollecita qualcosa alla memoria
Signor Presidente per niente per non riesco proprio focalizzare il quindi per lui che ha detto che è una cosa diversa rispetto alla strategia non riesce a ricordarlo questo ma in questo momento non sentono Presidente va
L'avvocato né allora Besano le ultime cinque righe dicono seguo il PM chiede discorsi fatti i conti e lei risponde sia con diciamo con questa gente detenuta perché loro anche con Brusca con Divjak come con Madonia
Poi con i discorsi che si facevano dice ma insomma dice sì poi lui pagherà perché c'ha girato le spalle il PM dieci dice ma non rientrava quindi nell'Albo e nella strategia degli attentati e lei risponde no no no no
E allora quindi Modeo vediamo se questo ricorda di averne parlato domicilio Lima con Brusca Madonia altri
Debba dei siciliani diciamo dei palermitani questo muovendo proprio no signor presidente non lo capisco però se se ho fatto questa dichiarazione
La confermo
La conferma ma
Ma va bene senta poi lei ha detto che anche essa disse a suo fratello che stavano riaprendo le super carceri è che avevo l'intenzione di introdurre il quarantuno bis
Quando anch'essa lo disse a suo fratello Claudio
Durante la loro detenzione comune
Riesce a
Da parla Asse fu specificamente riesce a ricordare se fu fine novanta inizio novantuno questo discorso
L'ho detto prima di iniziassero le stragi non non c'era stato ancora niente sul territorio
Però non è certo di data non non è certo della dotazione anche nel gennaio novantuno
Vorrei ora non ha fatto finora riferimenti non possiamo chiedere se abbiamo infatti ho chiesto se lui è in grado di
Posto che ha detto che prima delle stragi se è in grado di specificare che in questo discorso
Quanto tempo prima rispetto alle stragi che poi invece ci sono state le riesce
Ad avere un'idea concreta non potrebbe
Con tutta la buona volontà non potrei comunque collocare
Nessuna data nessuna data dal con riferimento al luogo dove lei era detenuto quantomeno ce lo può ricordare
Io vado non vorrei sbagliarmi ero detenuto nel carcere di tre anni per un processo
Sì nel carcere di Trani per un processo va bene
Andiamo avanti avvocato Mirizzi
Allora
Come questo voto contro il riferimento qualche andiamo avanti va avanti
Massimo
Dunque
Ecco
PM chiede pagina trentasei del
Del di quello stesso verbale sempre che cosa chiede secca e si fa apre
A proposito di questo che non riguarda un'altra riunione si convocato mille procedere
Si parla modello dice
Dagli corda vediamo cosa vuole la situazione che sta succedendo anche per capire quello che ha detto prima se il PM poi chiede ma lei
Lei ha detto nel novantuno quindi prima delle stragi e lei dice prima prima prima prima infatti io stavo a Trani
Ecco ed è quello che c'era prima nelle strategie
Sì quali ndr nel novantuno dell'allora no no no no vengano navale lettere segnalazioni lette persone poi possono parcheggiare ai signori leggiamo allora Presidente importanti a rileggerla abbiamo letto e l'abbiamo compreso in ogni caso il riferimento che questo è alla al momento in cui al detenuto a Trani andiamo avanti
Prima dell'est
Siti nelle statistico comunque anche regole comuni che era
Va be'il passaggio dall'una e vediamo qual è il passaggio è stato letto ognuno poi darà l'interpretazione che riterrà più adeguata
Sì
E allora c'è un altro riferimento che a pagina trentatré di quello stesso verbale
Che dice allora torniamo un po'indietro così cerchiamo di fare mente locale non era ancora scartato l'operazione delle scrissi Ciriani diciamo il famoso quarantuno bis io stavo a Trani
Per il processo il mio fratello Palmi se ben ricordo si trovava nel carcere di Bari
Il PM chiede siamo nel lei dice i primi primi del novantuno mio fratello era detenuto alla Seconda Sezione le
Invece io stavo attrae quindi allora vediamo adesso di essere più precisi ma lei questo processo di Trani riesce a collocarlo un po'meglio nel tempo
Innanzitutto moderno
Diamo avvio signor Presidente perché ho avuto più processi volendo in quanto tempo è stato detenuto in quell'occasione a Trani se lo ricorda suppergiù
Un paio di mesi quindi quindi restringiamo l'acqua quei due mesi in cui lei saprà Trani non so se poi sono ritornato perché adesso non riesco più a ricordare tutte le strutture che oggi che ho fatto e in che periodo non riesco locale collocarli
Presidente chiedo scusa ma anche in questa ultima contestazione incenerire perché a pagina trentatré quando noi Modena dice siamo i primi nel novantuno
Non sembra farsi riferimento a quello di cui poi si parla la pagina trentasei cioè
La discussione in merito alla gente emarginata in qualche modo di locali pubblici a nessun riferimento al cioè non è che ogni volta che ero vice novantun
Uno va bene va bene era seriamente no la cerchia però va bene allora e allora le do atto allora leggo tutto mio abbiate pazienza leggiamo alla prima facciamo approfondire visto che stiamo parlando di questo comma Modeo poi dopo lentamente fare della contestazione
Quindi alla mi faccia capire un po'meglio lei è stato a Trani in più periodi detenuto per quello che le ricorda
Può darsi signor Presidente quindi in questo momento però io ricordo leggiamo agricola ricordare da lei come vengono intanto vorrei fare solo se l'aiutante si alla fattori per i complice di due mesi in coincidenza con un progresso essa può succedere che sta qua a Trani ostava Cuneo stavo a Novara qualsiasi quello era un periodo che si girava
Ora uno può dire sì sto attraverso agile che stavano male posta qualcuno ma gli atti sono quelli glielo chiede detenuto non è che stavo fuori ho capito poi dall'area ormai è una domanda precedentemente che essi Ridolfi ha risposto
Se riesce a Levanto signor a ordinatorio residente in via sorretto assieme dove Falcone che poi c'è stata se affermo che è del maggio novantadue
Non glielo so dire precisamente perché in questo momento proprio ma se esse fossero passati due mesi tre mesi un anno o due anni o più riesce a ricordarlo
Sarebbe in merito che cosa Alessandra qualitative colloqui di quegli anni essa
Riferita a lei poi successivamente tramite il cognato quello che abbiamo detto
Se adesso non riesco precisa rispetta guardaroba
Rispetto anche all'omicidio Lima riesce in qualche modo
D'aiuto domicilio Lima per collocarlo nel Polesine
Consiglio riguardo non vorrei sbagliarmi che
Dovrei essere detenuto alcuni no
Va bene questo cordone dello scrutatore cui poi questo si vedrà se allora non abbiamo altre corposità approfondimento vediamo se l'avvocato mille vuole fare delle sì le contestazioni allora non rileggo tutto quanto ecco lo rilegga allora pagina
Pagina trentatré seguenti
Lei inizia torniamo un po'indietro così cerchiamo di fare mente locale non era scattata l'operazione Vespri siciliani diciamo il famoso quarantuno bis io stavo a Trani per il processo il mio fratello Claudio se ben ricordo si trovava a Bari
PM chiede siamo nel
Ha detto
I primi i primi nel novantuno mio fratello era detenuto alla Seconda Sezione già avvocato sicuramente ci sarà ovunque pubblicità non farla perché i Vespri siciliani scattano nel novantadue
Sì luglio normative glielo diciamo dopo dopo la strage può opporsi Lino mi sembra un po'anche che sono passati venti ventitré anni no ma c'è qualcosa che non sono
C'è qualcosa che non sono cioè queste sono invece devoto all'inizio del novantuno che aveva letto l'avvocato non le stiamo Ciardo signor Presidente rigetta votato se non agevole capire loro
Vuole dire in modo che siamo già vuole dire che era sicuramente più prossimo
Alla questa operazione Vespri siciliani
Ma
è ma mai questa tecnologica guarda se io parlo di luglio novantadue i Vespri siciliani quindi stiamo a parlare del ventitré ventidue ventitré
Quindi che fanno i primi Lezza in Sicilia con gli elicotteri apportano ampia rosa noi stavamo già Giulio ad Ascoli Piceno gli altri quelli di Ascoli Piceno lui degli ex brigatisti vengono spostati a tra
E via dicendo come ma come faccio a dire il novantuno c'è qualcosa che non non mi sono è strano sì ma lei ha le infatti ha detto che ancora non c'erano i resti
Cioè l'avvocato bisogna erogarli dell'ordine ma è chiaro
Cos'è la cosa grave latitanza chiaro quello che è accaduto a centonovantuno adesso ha precisato che sicuramente si è sbagliato e andiamo a loro di queste poi però la domanda è quand'esse l'Enrico Ariu in grado di datare il discorso tra anche esse suo fratello Claudio
Adesso non più come ho detto non riesco più a collocare tutti sicuro io nel carcere di Trani stanno nel novantadue e non era del novantuno
Va bene mi sembra chiaro abbiamo avanti con altre domande avvocato mi
Senta
Voi forniste ai palermitani dell'esplosivo proprio nel novantuno
Io personalmente no SIC ma lei è a conoscenza che venne fornito dell'esplosivo nel novantuno e palermitani
Presenti su questo ha risposto proprio alle domande riferirlo succede ma per
Si tratta su quel periodo la domanda che può essere fatta però vediamo di
Risponda conferma concavo le dichiarazioni quello che ho detto prima signor Presidente mi dicono che vogliamo erogare prima va bene
Quindi la mia prima che nel novantuno pure
So che la data dell'Esposito erano solo senta
L'obiettivo di questa strategia che dovrebbe interessare tutta l'Italia
Era quella di
Ribellarmi sui diciamo di di reagire al quarantuno bis alle carceri speciali o era anche un altro obiettivo che era quella
Quello relativo a Tangentopoli
Diciamo il quarantuno bis nasce dopo quindi si tratta prima loro dicevano che stava per
Che dovevano scoppiare tutti i vecchi partiti stavano per affondare e quindi se noi non citavamo da fare
L'Italia sarebbe andata a pezzi perché tutti i culti chiunque aveva
Un referente questi referenti sarebbero andati tutti nelle carceri italiane
Sarebbero spariti
Sì dal sistema politico
Sì ma tra questi obiettivi quindi
Vi era anche anche per
Anche perché il quarantuno bis è scattato quando e se si sapeva al quarantuno bis scatta dopo le stragi quindi questo è stato i discorsi sono stati fatti antecedente
Sì quindi tra tra i vari obiettivi vi era anche questo di Tangentopoli c'è l'avvocato quando traduce lei ma parla così vivere reali e politici che doveva andare in galera poi
Se Tangentopoli o l'altro oltre allora
Pagina sessantuno del verbale di prima il PM chiede lei ha parlato effettivamente della storia dei partiti il PM chiede e allora queste come si risolveva questo problema tramite la strategia tramite in questa strategia
Perché combinando sto tipo di reati a catena si sarebbe tolto le varie indagini che stavano convogliando nell'inizio dell'avaria Tangentopoli
Ad andare oltre si sarebbero calmate le acque
Questo potere sarebbe rimasto sempre a galla PM ed è quindi questi in questo ambito che lei fa rimedi fa riferimento a Gelli sì
Va bene però precisare nel territorio io francamente una contraddizione di quei
Non c'è
Ma questo lo valuterà noi possiamo leggere il verbale Presidente poi poi e non c'è la contraddizione
Andiamo avanti avvocato necessario chiedo perché viene meno non ravvisiamo alcun contrasto e andiamo avanti va bene senta al di là delle parole che poi il piano
Possono essere anche dello Stato dalla procura di Palermo lei chiese aiuto in termini di garanzie e tutele
Cosa se quando venne ascoltato dalla procura di Palermo nel novantasette lei chiese delle garanzie delle tutele
Per poter parlare
Sì
Chiesi solo di essere messo nelle condizioni di poter collaborare tutto può
Sì perché
Lei dice a pagina quattro il verbale del novantasette io tengo a precisare se lei lo ritiene opportuno ne discutiamo di quello che a voi interessa come Procura di Palermo
Interessa che quello che io posso dire mi dite quello che ti possiamo garantire ti possiamo tutelare chi possiamo
Presidente chiedo scusa ma volevo relativa ad esclusione D'Alema dell'esame tra l'altro credo che sia un diritto del collaboratore avanza una richiesta Saddam conferma quello che ha detto
Credo che sia
Parlo di trattati nelle cose
Va bene l'ultima domanda senta lei ha parlato di Gelli posto che Gelli non è imputato in questo processo le Nesta spiegare le ragioni no Presidente proponiamo a questa domanda ovviamente non è proporzionale a Mach
Questa domanda assolutamente non può essere ammessa e allora vediamo se c'è l'avvocato di veri prevalso
L'avvocato Rovito perché forse poteva andare meglio se vediamo la precedenza storia in una seduta con la sua corsa
Prego prego forse buongiorno sono l'avvocato Romito Modeo
Senta volevo sapere una cosa mi pare di aver capito che
C'era una connessione o quantomeno c'era una ripetizione
Tra quello che veniva proposto
All'inizio
Nell'ottantaquattro con attentati indiscriminati e quello che viene poi proposto successivamente dico perché adesso voglio in qualche maniera approfondire questo discorso della data
Nell'ottantaquattro si opposero i palermitani giusto ha spiegato il perché sì dove in realtà deve essere lo facciamo risponderebbe altri argomenti
Successivamente Dio poneste voi
Giusto
Vale noi non ci siamo posti abbiamo solo rifiutato che è diverso mettere il veto nella cosa rifiutarsi un'altra non partecipare a un'altra cosa avvocato
Sì
Diceste una frase particolare
Altri perché
Di dicesse la frase noi non ci tocca
Non ho capito avvocato
Siccome i vari non riesco a sentire attese scusi sino a voler militari nell'ottantaquattro dissero a noi non ci tocca
Voi successivamente quando i ricavi da quel discorso e dopo vediamo quando recapito diceste a noi non ci tocca
No no non abbiamo l'abbiamo solo rifiutato e basta allora
Pagina
Trentasette
Del verbale
Del mille novecentonovantotto interrogatorio
Con due pm
Dunque
No moderno
Comincia
E allora con questa frase spezzare un il discorso dell'ottantaquattro dice a noi non ci tocca
E fu la risposta che io ho mandato PN quindi nel novantuno novanta barra novantadue le mando questa risposta moderno
Io gli ho detto a noi non ci tocca ricorda quando l'ha detto
Avvocato che otterrà se quella frase è stata detta
Ma non vuol dire che
Io non ci siamo rifiutati questo
Ma il senso della parola vada rifiutarsi va benissimo ricorda quando l'ha detto
Quando l'ho detto cosa avvocato questa minoranza non ero già il giorno si è rifiutato quando non hanno sì si sono rifiutati no
Allora continuo sempre a pagina trentasette il PM
Dopo che lei ha detto io gli ho detto a noi non ci tocca il PM dice novantuno punto interrogativo moderno
Novantuno dissi a noi non ci tocca non ricorda
C'è sempre
Allora mi ricordo questo questo personaggio evocato non ricordo non lo ricorda conferma quello che c'è scritto qui in questo verbale del mille novecentonovantotto io sto dicendo che non ricordo
Basta così allora avvocato di per il
Presente
Mi autorizza a stare serve oggetto anche perché è così voleva devo rilevare che
Il microfono più efficiente ridotti noi ce l'ha solo ricomprese anche rispetto alla Corte è una battuta
E l'abbiamo abbattuto perché credo che il microfono
Si inizia programmi a voce che è un
Pone
E diverso tant'è che utilizzano sempre il primo
Ma
è veramente una battuta dal punto di vista
Apparente strettamente diverso lo credo dal punto vista la funzionalità là dove avrebbe ore battuta va bene anche a quest'ora avvocato di presidi prego silente una
Domanda
Modeo lei quando ha iniziato a collaborare la consapevole
Che alcuni collaboratori di giustizia dicessero delle bugie
Presidente ma che
Che domanda
Francamente è una premessa che mi porterà a cui ancorare a fotografare dichiarazioni in questo bene in questi sei ma non lo so io credo che si presenta altrimenti non avrei fatto allora riapriamo lei si è lamentato di collaboratori che lo accusavano è evidenziato che vi erano collaboratori che dicessero delle sciocchezze nonché accusavano dal Presidente se c'è qualche dichiarazione di quella contesti così la legge lo sentiamo
Continui avvocato scusi non lei
La mia domanda è la seguente
Lei aveva consapevolezza nel momento alla consapevolezza sarebbe rilevante se se la metà dei congressi e l'azienda riferimento a un ha una labile civico la gliela faccio fare la domanda ai ma se è un LEA sul pensiero del dal Modeo è assolutamente irrilevante presente non è un
Un pensiero
Vi Modeo la domanda la ripeto per l'ennesima volta lei ammali esternato alcuni collaboratori di giustizia dicessero delle in questi termini va bene questa è la prima domanda
Ma
Prego
Non ricordo se ho mai detto Borruso ecco la seconda domanda
Le fu un mai chiesto di allinearsi a queste Bugie raccontate dai collaboratori Presidente ciò poniamo a questa domanda francamente allora
Vediamo cos'era la domanda l'abbiamo facciamo ammessa la domanda
Rispondo alle fu sollecitato mai da qualcuno devolvo iterazione di altri collaborando non lo ricordo ricordo signor Presidente prego tra queste persone
Che dicevano bugie vi era anche Anna con dia notare queste risorse si è lamentato lo voglia fare gara con viva l'Italia e poi esatto anche nella memoria volevo fare un mondi un'unica lettura
Allora ricorda di aver di essersi lamentato di aver esternato qualcosa a proposito
Di dichiarazione di Anna con via
Quotarsi
Avvocato dei premi prego non ricordo adesso
Allora sollecito il suo ricordo utilizzando a pagina cinquantasei del suo interrogatorio
Del diciotto settembre mille novecentonovantotto alla fine
Il pm le dice
Con le persone che la interrogavano ha deciso di non collaborare più
No non è che il nono collaborato perché tutti i miei reati gravi sono accusati solo che il loro capire cos'è successo volevano utilizzarli come contagocce
Io dovevo allinearmi scusando i termini a tutte le stronzate stronzate scusate che dicevano gli altri e dicemmo
Guardi che non funziona così allora partiamo dal presupposto che tutti dicono chi era il capo dico giusto chi erano i capi di questa organizzazione dice Modeo Riccardo Omodeo Gianfranco e allora
Che invece di volevo Riccardo Omodeo Gianfranco può contare ancora per questo gruppo
Io dovrei avvalorare un sacco di Bugie che avevano detto gli altri e a me non mi stava bene è il PM le chiede chi erano gli altri mi avevano detto bugie tipo Polito tipo Anna con via
Vediamo se ricorda questo passaggio adesso se ha qualche cosa da dire in proposito
Se lo ricordo era il riferimento ad alcuni omicidi avvenuti sul nostro territorio che loro cercavano di affibbiare ad altri ragazzi tutto occorre quindi anche a Anna con via
Coordinava diciamo la giustizia ha raccontato delle bugie nel volume alloggiavo guidato dalla li mettiamo
La l'accusatrice continuando a persone di mio figlio che aveva per un
Prego
Cosa voleva dire parlavo di di alcuni reati specifici perché alcuni ragazzi si trovavano imputati per reati che non avevano commesso
Tutto qua banchi anche Anna con via si è avuto accusava di reati mai commessi consono capito bene non lo so se se Lusia avuto accusato anche di reati che non ha fatto no
Ma in particolare Anna condiva può dirci in che cosa
Avrebbe la Bisato lei il fatto che esternava delle Bugie che racconta le bugie
Ricorda in particolare o ricorda in generale uccisi
No in particolare ci furono due amici sul territorio di Trani due calabrese che in questo momento non ricordo il nome
Che erano omicidi soglie luglio immediate vita da me come mandante tutto qua e lei era innocente
Lei non c'entrano
Non è che ero innocente innocente io sto dicendo begli ha tributato a me dicendo che lui mi aveva fatto un favore invece dalle all'incontrario io sono arrivato che già riporti stavano a terra quindi
Ante non conoscevano e anche questi due soggetti va bene zitto grazie vediamo se ci sono altre domande
Anche dalla avvocato folli dell'avvocato Simonelli no nessuna domanda Pubblico Ministero terminato pure
Da una domanda paziente alla previa
Nella concitazione avevo dimenticato di chiedere quando
Ha cominciato a collaborare con l'autorità giudiziaria
Volevo ricordare a sette la la prima diciamo la primavera dichiarazione l'ho fatta dal dottor Aliquò voi col dottor Ingroia e la dottoressa Sannino
Resta e dai suoi ero solo reo confesso dei reati che avevo fatto
Quindi non ha
Lei è sottoposto al programma di protezione
Non sono fuoriuscito dal programma di protezione signor Pubblico Ministero
Ma
C'era entrato in parte in passato ovviamente sì sì era stato risottoposto al programma di protezione
Certo
Va bene e su un'altra domanda grazie su questo ci sono domande
Per quale motivo
Riuscito se
Perché non c'è più necessità se ritiene di fare domandato revocato solo questo no no non mi è stato revocato ho chiesto io la fuoriuscita
Altre domande provoca danni riferito all'inizio della sua collaborazione una sola domanda se
Ricorda di aver avuto pressioni da magistrati pubblici ministeri particolare Natale dottoressa tassi
Perché in cambio della diciamo del non arresto di sua moglie lei accusasse cito che credo sia il politico pugliese
Credo che tutto vorrei sapere se lo si addivenga a questo problema è una domanda
Incendi la dobbiamo ammetterlo abbiamo parlato alla collaborazione
Allora risponda Moreno no signor presidente noi abbiamo io ho avuto uno scontro col dottor Stasi ma niente di
Il riferimento a mia moglie ma perché e gli dissi guarda poco si può fare a meno di arrestare le donne anche perché abbiamo deciso di collaborare tutto qua
Sì allora pagina cinquantacinque cinquantasei dicevo mia moglie non si farà un giorno di galera per nessuno arrivo al carcere chiamo il maresciallo del carcere
Il maresciallo corazze dico Corazzin chiama il magistrato che voglio collaborare Luini guarda limpide dice impossibile dico chiama il magistrato che voglio collaborare chiamo sono pronto
Bene il Procuratore Stassi e io gli dissi
Guardi non c'è bisogno in incardinarsi in questi casi si è l'avvocato stasi e sono lo stesso Fassino ci posso fare niente
Il dottor Stasi gli dico guardi non c'è bisogno di cattivi si sulle donne anche perché il processo è passato del tempo
Dato la condanna dicevo io sono disponibile a tutti a dire tutto quello che esso di mia competenza
E tutto quello
Riuscito ad accumulare negli anni con i vari discorsi che ho avuto con le persone dice sì va bene dicevo
Non c'è che non è che c'è rischio di arrestare le donne che adesso restate le donne dice no non ti preoccupare non le facciamo arrestare non ricordo vennero dopo comunque facevano un nome sempre solo ed esclusivamente cito cito cito
Dicevo no basta tu vuoi per forza cito io non te lo do è lanni arrestarono mia moglie
Va bene su questo avete da dire Modeo
Il discorso dei dati e noi volevamo collaborare confermo quella dichiarazione a facendo alcune specifiche signor Presidente prego
Non è che ci fu pressione perché cito
Era innocente
Solo che mi dava fastidio che loro la prima cosa che cercavano nonno non pensavano i morti che secche che c'erano stati ma pensavo
La prima cosa effettuare cito ma centonove Innocente acquattato va bene anzi piantata peloso
L'andata peloso perché non è stato contattato come
Per per l'omicidio la gioia
Quindi lei ha da tante pene le andata delusa dalla sua voce altri qui cito non è imputato in questo processo me anomale sicuramente siccome è chiaro che aveva ragione quello che ha detto Matteo si trovava a registrare e
Che non andava bene che volevano un innocente
Va bene
Nell'ottica di una vera sul un innocente si fa poi si fermi voleva chiaro il suo discorso può Ministero altre domande no quindi alla possiamo fermarci qui possiamo allora quindi interrompere qui l'esame lei può andare Modeo
Grazie signor Presidente prego
Buonasera
E allora
A questo punto abbiamo teoricamente scusi dare da Parma imputare risale chiede di rinunciare ad esclusivo dell'udienza sì o no gambizzati capito l'imputata unanimità punto dato risale a salvo poi dice si chiede di rinunciare al così dell'udienza ne prendiamo atto ma l'udienza è finita siamo d'rinviando soltanto quindi va bene se dare o negare può andare non ci sono problemi
Ma l'udienza
L'udienza termina tarda degli stabili Asquini appunto ci stavamo perché non avendo altre attività avendo già detto prima possiamo aggiornare l'udienza per la prosecuzione al giorno due luglio
Due mila quindici ore nove e trenta stessa OLAF per l'esame dei testi Sasinini ebbe il giorno per i quali che non era onerato il pubblico di provvedere alle relative citazioni
E per il resto si dà avviso orale presenti che si dispone la riattivazione collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati però l'udienza è tolta ci vediamo quindi giovedì prossimo due luglio buonasera a tutti