Presentazione del DDL n.1587 "Modifiche alla legge 26 luglio 1975, n. 354 e altre disposizioni in materia di relazioni affettive e familiari dei detenuti"

Nel mio
La bilancia e quindici
E io intanto ringrazio tutti e tutti tutti voi per essere qui presenti ringrazio i nostri ospiti so che questa conferenza stampa cade in un momento in cui
Molti giornalisti sono rimasti su in tribuna perché c'è la votazione su alcuni emendamenti importanti
Alla legge elettorale insomma eventualmente sarà nostra cura dopo rimandare il risultato di questo incontro degli interventi alla alla stampa e innanzitutto voglio presentare
I partecipanti a questa conferenza stampa che è di presentazione di un disegno di legge disegni di legge numero mille cinquecentottantasette
Che reca modifiche alla legge ventisei luglio mille centosettantacinque numero trecentocinquantaquattro e altre disposizioni
In materia di relazioni affettive familiari dei detenuti una
Proposta di legge depositata
Insieme a
O una ventina insomma di altri senatori se ed altri cd diverso se formazioni politiche in gran parte del Partito Democratico
Ma ci sono anche esponenti di altre forze politiche ex Movimento cinque Stelle appartenenti al gruppo delle autonomia
Insomma un gruppo di senatori che ha deciso di ripresentare in questa legislatura una proposta
Che già era stata elaborate presentata nella scorsa legislatura alla Camera deputati da Rita Bernardini segretaria dei radicali italiani che intanto presente qui alla mia
Alla mia a destra
Manca qui fra i il prete persone previste a questa conferenza stampa ma probabilmente verrà in questa è un'altra finestra interventi fra un voto dell'altro
Che il senatore Luigi Manconi che il Presidente della Commissione straordinaria per i diritti umani del Senato nonché uno dei firmatari
Ed è la leva della proposta alla mia a sinistra all'avvocato di si Bruno che è garante delle persone sottoposti a misure restrittive o limitative alla libertà personale dell'Emilia-Romagna
Ancora la sua la sinistra Ornella Favero che direttrice di ristretti orizzonti un che un po'diciamo la voce di quello che accade
All'interno delle mura carceraria una rivista che è anche una indette perché
In che anche una un sito on line insomma che in forma
Il che cosa succede dentro e anche in cerca di informare il dentro il perché succede
Fuori dalle mura carceraria
Alla sua sinistra Franco Corleone garante dei diritti dei detenuti e la Regione Toscana Regione Toscana scelto va spesso nel più breve era più sintetica
Per però insomma la funzione è sempre quella dell'avvocato di si Bruno cioè a dire di garante dei diritti e le persone appunto ristrette recluse priva della libertà
Personale una figura presenti diverse Regioni diversi comuni italiani è
Da qualche mese teoricamente presente anche a livello nazionale perché è stata istituita la figura del Garante nazionale per i diritti delle persone private a libertà personale ieri intervenendo in una Aula
Del Senato per presentare la sua relazione annuale sull'Amministrazione la giustizia il Ministro D'Orlando ha annunciato che è imminente la nomina della garante anche se immagino bisogna perlomeno
Aspettare la nomina di un prossimo Presidente della Repubblica che dovrà appunto firmare
Firmare l'atto io mi scuso sin d'ora se
Da un momento all'altro abbandonerò compresa stampa perché è richiesta la mia presenza al su
Ma dopo che lascerò al compito
A Leonardo Monaco che mio collaboratore ma anche il tesoriere di certi diritti un'associazione molto attenta sul tema dei diritti delle cittadine e dei cittadini nasce la luce compito di tenere le fila insomma di questo di questa conferenza stampa voglio solamente dire due
Cose generali poi chiederò anzi a Rita Bernardini che conosce molto bene la proposta Vendola lei estesa l'altra legislatura
Se e quando succederà fra pochissimo
Scusate pronto
Accade acché arrivo
Scusate ma io devo scappare e quindi io lascerei a Rita Bernardini compito di illustrare tecnicamente la proposta e dopo Leonardo di gestire un po'spero di di ritornare dopo ma adesso veramente son precettati vi ringrazio
Ecco allora facciamo una
Una piccola correzione perché per la prima Franco Corleone anche è garante dei detenuti dalla Regione venti detenuti della Regione Toscana
Parlerà adesso perché insomma dovrà
Dovrà partire tra poco prego
Fausto
Funzionasse
Perfettamente
Beh una giornata convulsa mi pare
E
Diciamo che se dovessimo fare un proponimento mi sentirei di dire che
Augurarmi che
Questa sia non l'ennesima
Ne presentazione di proposta ne incontro ma
Che veramente sia l'occasione perché sin cardini
Un provvedimento
E sì realizzi perché l'inadempienza viene da lontano
Troppo lontano nel tempo
In questa
Possibilità di affermare con gara un provvedimento legislativo un diritto fondamentale
Perché questo è
Il punto centrale non parliamo di un sentimento fondamentale del cittadino detenuto quello di
Del diritto
Alla affettività o forse anche meglio alla sessualità
E un diritto che detiene sostanziato anche come un diritto alla salute
Il
La questione si lega
Alla situazione delle carceri io ho avuto insomma molte occasioni di dire che la questione del
Della vita nelle carceri non è una questione soltanto di metri quadri a disposizione ma è legata alle condizioni vita nel carcere
Ora
Il
La vicenda Torregiani
Non chiude questo capitolo
Non chiudere questo capitolo noi abbiamo
Nelle carceri ancora delle condizioni di vita assolutamente non rispondenti neppure alle previsioni delle leggi esistenti
Neppure a quello previsto alle cose previste dal
Dalla riforma penitenziaria del Regolamento del due mila tant'è vero che
Su questa questione dell'affettività
Nella durante i lavori della Commissione Palma Rita Bernardini lo ricorderà avevo
Posto
In un clima di stupore
La questione dell'esistenza ancora dei banconi di separazione per i colloqui
E alla fine dei lavori della Commissione Palma abbiamo verificato che se non ricordo male in ottanta carceri esistevano ancora i banconi di separazione per i colloqui
Che
Non parliamo del diritto previste in questa proposta di legge e nelle altre che ci sono state negli anni passati ma parliamo di una cosa
Di civiltà minima cioè che non
Ci sia il bancone fisso e una volta c'era anche il vetro divisorio
Ecco allora
Penso che questa debba essere
L'occasione per cui costruiamo
Qualche modo una
Possibilità vera di realizzare quello che ci pone lontani dalla anche dalle condizioni di molti altri Paesi
Europea io voglio solo fare due citazioni
Una che questa questione viene da molto lontano voi pensate che
Il ventuno agosto dell'ottantuno
Un piccolo pezzo su Repubblica che era intitolato a San Vittore i detenuti reclamano il diritto all'ammontare
Non propriamente non leggo tutto questa colonnina e però è interessante che già allora il documento presentato dalle detenute
Citava Shakespeare Romeo e Giulietta e diceva con le leggi reali dell'amore ho superato questi muri
E
In questo documento
Si chiedeva appunto almeno il superamento
Della
Costrizione nei colloqui eletto nette e per un per
Praticarlo quella forma di proteste che fu chiamata il salto del bancone
Ecco quello che oggi mi stupisce che non ci siano proteste
Per queste condizioni di vita nelle carceri e questo ci deve far riflettere su Crecco come è stato costruito il carcere basato su un ricatto della premialità per cui si accetta la violazione
Della legge perché nel dal Regolamento del due mila è esplicitato il fatto che non ci può essere il bancone e in ottanta carceri c'era ancora
L'ultimo dettaglio che mi riguarda
Nella
Predisposizione del Regolamento del due mila di cui
Avevo avuto
Un
Certo ruolo
Avevamo previsto nell'articolo al loro era il cinquantotto adesso credo che sia un altro articolo del Regolamento
Una previsione
Coraggiosa
Che testualmente diceva autorizzare il soggetta a trascorrere
Una intera giornata e parte della giornata successiva con il proprio nucleo familiare in apposite unità abitative
Da realizzare all'interno degli istituti la gestione di tali spazi affidate in convenzione ad organizzazioni di volontariato o a cooperative di solidarietà sociale
Facoltizzate a mettere a carico dei detenuti ed interrati e dei loro familiari le spese di gestione che non farlo comunque carico all'amministrazione penitenziaria
Personale di polizia penitenziaria effetto alla sorveglianza esterna di tali unità abitative
Questo comma fu bocciato dal Consiglio di Stato
E nonostante il mio padre era espressa dal ministro Fassino secondo me si sarebbe potuto
Comunque superare questo
Questo parere
Fu esponendo dal Regolamento non fu fatta allora immediatamente una legge perché il Consiglio di Stato diceva che occorresse
Una legge verrà una previsione di questo genere e siamo arrivati dal due mila al due mila e quindici
Allora
Io penso che
Questo è il suggerimento che faccio che il testo
La proposta di legge
Sia più coraggioso
Di quanto fra
E nella proposta che abbiamo all'esame
Perché dopo quindici anni credo che non possiamo fare previsioni che
Siano troppo timide io penso che in questo in tema di diritti fondamentali e meglio a vedere un orizzonte
Ampio e poi
Confrontarsi piuttosto che iniziare da una previsione troppo limitata anche perché devo dire che
Pensare a
Un orario molto ristretto per questi incontri
Rischia di suscitare più obiezioni e più perplessità
Rispetto invece
A una previsione di spazio
Più ampio nella nel tempo orario e anche nelle modalità organizzative
Voi sapete che le obiezioni di alcuni sono sempre state a cosa diventa il carcere una un luogo un bordello oppure per
L'amore amore centra senza
Sapere che
Non essendoci controllo visivo noi non sapremo mai quello che accade in quel luogo e le forme
Di
Vicinanza delle delle persone
Però certo questo ci sono molti esempi insomma in Europa i più diversi quelli di comunque locali
Vicino alle sezioni quello di unità invece staccate dal complesso carcerario
Comini Svizzera ci sono varie modalità credo che una proposta di legge deve d'debba dare anche spazio alla sperimentazione
E che affidando quindi ha possibilità non una soluzione a rigidità dall'alto ma anche una verifica che sia affidata alla responsabilità anche
Delle direzioni del carcere a partire da una legge di previsione generale poi però affidarsi anche a una
Modalità di sperimentazione che veda anche in gioco
Le intelligenze
Della architettura
Come Luca Zevi stiamo immaginando dei percorsi di partecipazione dei detenuti alla immaginazione di uno spazio carcerario costruito
A su sulla misura dei propri desideri e delle condizioni di esperienza questo della
Luoghi dell'affettività potrebbe essere un bel terreno per mettere a confronto queste intelligente grazie
Grazie mille ma Franco Corleone per il suo contributo ricordo che Franco Corleone garante dei diritti dei detenuti bella Regione Toscana
Che ha ricordato alcune urgenze l'urgenza sul fronte del diritto all'affettività del diritto alla salute e quindi del diritto alla libertà di vivere la propria vita sessuale anche mentre si sconta la pena ci ricordano che fondamentalmente numerosissime questioni riguardanti i diritti umani
All'interno delle nostre carceri non sono assolutamente da ritenersi archiviate
E passiamo
A proposito di una a proposito del di quello che del tempo che è passato insomma da un effettivo intervento sul fronte della tutela dei diritti delle
Delle persone detenute chi questo diviene l'aveva presentato nella scorsa legislatura e
DDL che appunto avuto modo di ritornare all'interno del Parlamento
In questa legislatura sottoscritto da oltre che dal senatore Sergio Lo Giudice anche dei senatori Manconi
Presidente dalla Commissione diritti umani Bencini Cirinnà dalla sua Anna Di Giorgi Favero fedeli Filippi Filippi dite che Dini guerra idem Margiotta Mastrangelo Pagliari Palermo pezzo pare Ricchiuti e Spina botte e e con noi come dicevo poco fa la segretaria dei radicali italiani che era deputata nella scorsa legislatura Rita Bernardini che potrà presentare questo senti testo che
Ma intanto volevo dire una cosa spesso questi disegni di legge ormai accade quei visto nel da molti anni questi disegni di legge sono
Degli atti che vengono messi lì perché
Lo vediamo insomma vediamo anche con
Proposte che sono state discusse nelle passate quindi messi all'ordine del giorno nelle passate legislature e discusse rientra in questa come quello del divorzio breve ancora
Siamo veramente a caro amico sembra quasi che delle proposte presentate dai
Accordo ai senatori per questo per questi disegni di legge non ci sia spazio perché l'affanno delle Commissioni sia sempre quello di stare dietro al e il provvedimento di governo che viene presentato e questa è una cosa evidentemente molto grave in termini di Democrazia perché e si svilisce totalmente la funzione del parlamentare certo dipende poi molto dai più i Presidenti dei Gruppi parlamentari che decidono quali proposte di legge debbano essere calendarizzate quali debbano essere
Messi agli atti così dobbiamo dire
Per quanto riguarda la proposta e credo che anche il senatore Lucio Barani forse ha presentato una proposta annuali depositato la stessa proposta
Ma insomma ormai c'è diciamo una firmato trasversale la proposta di legge agisce evidentemente su alcuni aspetti innanzitutto gli spazi
Da trovare all'interno del carcere per fare in modo che ci siano ci possano essere questi incontri anche intimi
è con il proprio coniuge e e momenti da dividere assieme in un ambiente che non sia quello dei colloqui
Che per quanto abbiano messo i tavolini con le sedie non il muretto divisorio sono comunque squallidi soprattutto per i minori
E a me è capitato nel carcere di Opera di vedere che esiste
Una una specie di appartamento da questo punto di vista decretato perché li ho incontrato un detenuto che era
In carrozzella perché era comodo vederlo lì però Ciapusci in cioè il salotto c'è l'angolo per
I giochi di dei bimbi non so quanto sia utilizzo ATA in questa stanza ma esiste nel carceri di ROPPA devo dire che era anche abbastanza gradevole
Che per chi avrebbe potuto frequentarla non so ripeto
Quanto sia stata utilizzata
E poi Djebbi sogna occorre agire da questo punto di vista anche moltissimo sui permessi
Permessi che devono essere dati proprio affinché il
Detenuto la detenuta possa ente continuare devono essere anche molto lunghi questi permessi abbiamo ipotizzato quindici giorni
In modo che possa mantenere quei contatti con la famiglia a che oggi sono veramente molto molto sacrificati con
Problemi e Penny perché non sono che non si riversano solamente sulla persona detenute privata della libertà ma con problemi seri si rischia di mi
Di carattere psicologico che riguardano soprattutto i minori
Io sono invasa da lettere
Di che mi arrivano di Madrid di padri che mi fanno vedere proprio la documentazione di quanto sia alla sofferenza psichica
Che si trasforma in malattia da parte dei bambini nel momento in cui e cioè questa separazione
Con la figura soprattutto paterna perché sappiamo che la stragrande maggioranza dei detenuti è costituita da persone di sesso maschile
E e quindi questo questi lunghi permessi sono assolutamente necessarie
E oltre a prevedere anche un permesso mensile diciamo così da vivere all'esterno del carcere chiaro che per
E mettere in atto una proposta del genere occorre la collaborazione anche delle istituzioni locali comuni
Che possono adoperarsi perché queste strutture siano messi a disposizione c'è poi l'altro problema
E che è quello degli stranieri che non hanno proprio alcuna possibilità perché non hanno persone
Parenti conviventi qui in Italia e per questi si prevede proprio per chi non ha nessuno si prevede di poter avere dei collegamenti Sky tra
Con chi appunto si trova
Con i parenti che si trovano in un altro del Paese
Però ecco al di là di questo io ricordo che per esempio c'era la ex sottosegretario alla giustizia che adesso si trova al CSM nella Casellati
Alberti Casellati con la quale erano in disaccordo su tutto meno che su questo su questo si era resa punto e che era
Una violazione di diritti umani fondamentali
Negare ad una persona detenuta potenziamo alle lunghe detenzioni soprattutto
Ad un'attenzione persone una parte proprio disse estesa che la sessualità e l'affettività che ha praticamente noi manteniamo
Per anni in condizioni di cattività proprio come la cattività per gli animali cioè quando si è tutti ENI incattivita un animale poi lo fai
Lo metti libero
è quello diventa evidentemente aggressione ha dei problemi di rapporto
Ecco noi facciamo questo nei confronti degli esteri umani che e teniamo in cattività
Negando una parte che è quella che fa parte delle affermano evidentemente quella della sessualità neghiamo loro la possibilità dell'affettività quante volte abbiamo visto
E forse Corleone me potrà dare atto Chavez questi barconi sembrano che si è stati quasi eliminati ce ne sono ancora mi dicono adatte una ventina ma al di là di questo ma vi ricordate
Quando lasciano anche io impressa
Nella mente cioè fin quando il bambino veniva passato dall'altra parte con l'agente di Polizia penitenziaria oppure quando c'era il bacio
Un po'più intimo da parte di marito e moglie erano delle scene incredibili già proprio
Si vede anche la dose detti
Chi Velia che c'è nell'organizzare
La vita
Dentro il carcere
è io credo che chiaramente quello che esiste negli altri Paesi europei dai numeri si fa sempre più fatica ad ottenere però
E noi dobbiamo porla credo questa questione sotto il profilo dei diritti umani fondamentali inalienabili per e la persona
E la persona non è solamente il detenuto ma sono i diritti e del coniuge
Del convivente perché non sempre poi c'è il tutto suggellato da un matrimonio
E di figli minori che veramente superiore incolpevoli in realtà subiscono queste privazioni che mettono anni a dura prova
La loro salute psichica ma anche fisica perché poi sappiamo bene è molto labile il confine
Fra queste due cose per cui ieri questa è la questione che dobbiamo porre sotto il profilo di diritti umani fondamentali inalienabili
E e Frei io credo che negare tutto questo rientri fra i trattamenti inumani e degradanti
Questo dobbiamo non è solamente una questione di spazio quanto spazio a disposizione
Non è solamente una questione di aria o di luce ma questo rientra veramente pretrattamenti e inumani e degradanti che sono puniti dalla nostra
Costituzione e dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Concludo dicendo che come Radicali Italiani all'ultimo Comitato
Abbiamo deciso perché su questo fronte come vediamo a questa conferenza stampa non ci sono le folle quando si parla di carceri
Di giustizia quando si parla di giustizia che non riguardi gli interessi di una determinata categoria le folle non ci sono
E allora
Abbiamo deciso di fare nostro proprio come obiettivo politico
Quel messaggio alle Camere unico messaggio alle Camere che ha fatto il Presidente della Repubblica uscente Giorgio Napolitano nei suoi nove anni di mandato che crediamo sia
Chiaramente qualcosa che rimane come
Speranza per il futuro ma sappiamo tutti che la speranza per essere tale bisogna che si è incarnata in qualcuno che la porti avanti
E e ci creda vogliamo fare un poi volantino a Turi
E di quel messaggio richiamando al senso di responsabilità soprattutto la classe politica italiana grazie
Simile a Rita Bernardini segretaria qui radicali italiani grazie mille per aver toccato tutte le aree su cui intervenire per garantire a garantire i diritti umani e le principali le principali libertà le persone private della loro della loro libertà io sto saprà ripetizione e a proposito di aree di intervento sarà molto interessante il contributo che potrà offrirci o
Nella Favero che la direttrice di ristretti orizzonti ristretti orizzonti che il primo
Di dicembre ha organizzato anche un convegno sul tema un convegno che
A che ha
Che ha un un suo manifesto che ha una serie di proposte
A lei la parola
Sì
Ecco noi questo è numero del nostro giornale uno degli ultimi condannati a non amare se qualcuno vuole lo posso lasciare
Pre parto da una un'osservazione che riguarda la categoria a cui appartengo sono giornalista
E ieri e abbiamo fatto un seminario dentro il carcere ne abbiamo un'abitudine cercare veramente di fare delle attività come Jona che coinvolgano le persone detenute direttamente c'erano centotrenta giornalisti
E io noto virgola
Come dire la meraviglia che esprimono i giornalisti quando a parlare a raccontare la loro carcerazione sono le persone detenute o i familiari ieri c'era una figlia per esempio
E e mi accorgo di quanto siamo indietro nella cultura cosiddetti diritti
Perché
Queste persone nel prima di capire che si tratta appunto di persone e non come dicevo mio detenuto siamo persone non reati che camminano
Ci vuole una fatica enorme Harvard arrivare questo io ricordo che quando ha cominciato a fare questo giornale e uno dei primi temi che abbiamo toccato sotto quello della degli affetti e della e della sessualità
E ricordo anche che c'era stata una
Se ne era discusso e
Le i titoli dei giornali erano state ecco le celle a le famose il famoso discorso delle celle a luci rosse adesso vogliono anche le celle a luci rosse no
Come se l'affetto o il sesso perché noi dobbiamo sempre usare la parola affetti perché parlare di
Sesto nel nostro Paese è riferito a persone che hanno commesso reati ancora di più
Una cosa che da scandalose riterrà opportuno se i rapporti intimi anche noi dobbiamo sempre fare questi giri di parole però poi a volte diciamo basta insomma perché si tratta di persone
E di famiglie e di mogli che per anni non hanno diritto a un gesto di affetto un gesto di affetto oltre che
Quindi
Ecco ignari quindi tornavo a riflettere su questa questione del di come i giornalisti presentano queste hanno presentato spesso queste questioni e di quante invece ci vorrebbe
Un bagno di umanità nel sentire le storie delle
Delle delle persone non nel sentire i racconti delle persone coinvolte direttamente
Senatore Lo Giudice è stato né da noi in questo seminario sugli affetti e
Interventi di quattro figli e figlie di Dean detenuti diversi ho visto che hanno sconvolto tutti compresi gli operatori penitenziari e anche lì mi sono posto delle domande perché dico ma
Questo Ministero questo dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che parla di umanizzazione delle carceri ma perché
Non mi ascolta di più le persone perché lì c'erano direttori educatore eccetera che
Erano come dire emozionati così per gli interventi delle figlie ma non sapete come dicono i figli queste cose non sapete che ho
Un mio ritenuto mi raccontava la telefonata di Natale allora personale tenute hanno diritto nella migliore delle ipotesi a una telefonata dieci minuti assentasse ti Mana che non si può scorporare interesse tra le altre cose se sono in alta sicurezza ancora meno
Questo detenuto giovane però ha già nipotina ha una figlia che abita con la famiglia da una parte né in Friuli un'altra figlia che abita in Belgio la madre anziana con un sacco di problemi di salute che sta più sette
E lui
Ha dovuto scegliere a chi
Telefonare
Mettete all'altro creando fra fratelli fra
C'è anche delle tensioni e le cose perché il padre dovrà decidere io no questa settimana per Natale telefono Aretha Bruxelles invece che telefonare a
Veronica che è stata
Quindi
L'assurdo anche e questo e entro in un punto che vorrei suggerire che questa legge venisse ampliata sui in un discorso complessivo degli affetti perché gli affetti si curano
In carcere per quel poco che si può sia pur con i colloqui e con quello che spero
Siano appunto i colloqui Intimissimi sia
Con le telefonate quindi noi chiediamo che anche questo che siano liberalizzate come in tanti Paesi perché una telefonata
è fondamentale per un figlio per un genitore ma anche per una persona detenuta che sta male quando si parla di prevenzione dei suicidi ma quale modo migliore per prevenire i suicidi di permettere alle persone di chiamare casa un po'liberamente
Cercare prevenzione miglia ci può essere migliori di quelle strade io dico
Sempre restando nel modo in cui il nostro Paese tratta questi temi pochissimi giorni fa è uscito un articolo che diceva
In Algeria si introducono adesso c'è una legge i colloqui intimi e poi L'articolo diceva l'Algeria è l'ultimo dei Paesi arabi entra duro perché in tutti gli altri ci sono già
E noi siamo ancora capaci di scandalizzarsi ritenerci un Paese civile ripete ritenerci un Paese civile la morbosità tra l'altro del racconto
Di quando si parla di questi temi è incredibile
Io ricordo che un po'un anno fa ho tradotto per Adriano Sofri tanto che nella Chiesa una lettera di una moglie una compagnia di un detenuto del Kazakistan quindi non parliamo dei nostri paesi civili
Che raccontava cos'erano sta lei incinta cos'erano stati per lei questi tre giorni che nei paesi come la Russia e gli ex Paesi dell'Unione Sovietica sono possibili
In periodicamente per incontrarsi con il proprio familiare detenuto e lei descrivevano questi tre giorni passati insieme in cui
Il il bambino in pancia per
L'APAT aveva imparato come dire a conoscere il padre ben una lettera bellissima tra l'altro e di una delicatezza incredibile che ti fa capire quanto invece siamo capaci e la mia categoria in particolare di di volgarità ed bassezza né di nel descrivere scusate se io sono
Un po'c'è questa nel descrivere queste questi aspetti della no della vita delle per degli esseri umani perché detenuti sono esseri umani e le loro famiglie
Con oltre tutto non hanno nemmeno la responsabilità del reato ecco quanta bassezza si riesce a mettere nella descrizione invece di cose
Così naturale importanti per la vita degli esseri umani
Quindi
Ecco la mia richiesta è che neri in questa proposta entri complessivamente il tema degli affetti che deve essere
Affrontato da questo punto da questa tanti punti di vista noi abbiamo fatto una specie di manifesto in cui ne abbiamo citati alcuni
E per esempio i colloqui a distanza via Skype sono possibili io vorrei citare e o vorrei invitare
Ad avere più coraggio a tutti perché nel carcere di Padova non è che ci sono i fenomeni nel come direttore né come però non voi la redazione mia ci ha lavorato molto su questi temi
Ha incontrato il direttore a
Ha insistito per pesantemente perché a me e siamo riusciti a fare in modo che la direzione
Accettasse di
Usare il l'attuale legge il Regolamento e io nel modo più allargato possibile senza violano semplicemente
Avendo un po'il coraggio di applicarlo in un modo illuminato quindi per esempio già da oggi sarebbe possibile e su questo il Dipartimento all'Amministrazione poi penitenziaria un po'di coraggio lo dovrebbe avere
Sarebbero già possibili per esempio a Padova tutti fanno sei telefonate perché il direttore
A un potere di concedere in via eccezionale delle telefonate in più solo che invece di fare la cosa che il detenuto scrive una motivazione dice e in duna che il figlio sta male cosette Lanza della vita quotidiana sempre direttore ha detto sono alle condizioni generali
In carcere sappiamo tutti come sono sono eccezionali quindi io le concedo a tutti compresi i detenuti l'alta sicurezza che nelle altre carceri fanno due telefonate
Al mese a Padova ne fanno sei è una boccata di ossigeno incredibile io sento di figli cose che si
Queste telefonate in più ci sembra una meraviglia pochissima cosa oppure ha iniziato hanno iniziato a fare
I colloqui via Skype anche lì ma ci vuole tanto c'è l'Amministrazione vive ancora di questa incredibile paura della tecnologia ma la tecnologia
Aiuta a gestire le carte di più decentemente perché la persona che fa colloquio con la famiglia che magari da anni
Non la vede danni perché uno conosco detenuti stranieri che sono anni che non vedono
Non hanno una non sento la voce della dei loro cari DIA anni avvolti perché c'è anche il problema che non hanno i telefoni cellulari e cioè che hanno solo i telefoni cellulari non utili fissi sono una serie di problemi burocratici che rende
Difficile comunicare queste cose qui sono possibili da subito
E io dico quando e improvvisamente dopo tallona di Lecce
Pressati dall'Europa abbiamo scoperto il concetto di umanizzazione delle carceri che vuol dire che
C'è la consapevolezza piena crediti in modo disumano sono state gestite finora ma queste possibilità ci sono già ora
Quindi a me piacerebbe che
I politici gli atti e i giornali sostenessero cioè che una una battaglia da una parte per introdurre questa legge fondamentale
Fondamentale dall'altra per già oggi
Aprire dove è possibile e
A degli spazi di
Di umanità che non ci sono oggi perché non ci sono proprio ecco io ho finito
Grazie grazie mille saluto la presenza del senatore Luigi Manconi Presidente della Commissione diritti umani quel Senato cofirmatario della proposta di cui
Stiamo parlando oggi lo invito a raggiungerci anche qui alla Presidenza e perché no anche a prendere la parola perché immagino che anche lui abbia un'agenda particolarmente
Complicata oggi per le votazioni
Buongiorno a tutti grazie
Una prima considerazione sono come è stato appena detto cofirmatario di questo disegno di legge quindi tutto il mio impegno per
Provare sottolineo provare a far sì che
L'iter
Ossa in qualche misura procedere siamo in presenza come
Tutti sanno dir resistenze e ostilità vischiosità particolarmente tenaci ma non è questo un buon argomento per non
Provarci appunto
Detto queste quindi dando incondizionatamente la mia disponibilità perché l'iniziativa del senatore Lo Giudice
Abbia successo
L'intervento di Ornella Favaro si presta a tre grosse che
Sinteticamente voglio formulare perché si tratta a mio avviso di considerazioni del vero significative rispetto al discorso che andiamo facendo la prima
Quella relativa
A alle telefonate
Come sappiamo i presenti immagino ne siano consapevoli e il sistema penitenziario e in buona misura segnata da una
Crudeltà
Che oltre esse iniqua e
Particolarmente ottusa e alla lettera insensata ovvero priva dissenso cioè
Carente di una sua razionalità
Non c'è quasi nulla di necessità atto non c'è quasi nulla di imposto dal sistema e dalle esigenze della sicurezza
Bensì il sistema di suo perché di
Svantaggi handicap limiti in divieti è
In realtà tutto segnato da una tratto di superfluità
Non
Nella gran parte dei casi non si tratta di misure necessarie né imposte da superiori interessi ma da un misto
Terribilmente alla resa dei conti spietato di sciatteria inefficienza appunto irrazionalità le telefonate
Il numero delle telefonate così limitato
Ha un intento meramente afflittivo e punitivo e non certo risponde a bisogni di sicurezza e non si tiene conto come quel numero limitato è stato appena detto in maniera
Così
Efficace che
Volevo solo richiamarlo pensate a cosa significhi per un detenuto dover decidere ogni volta
Come in base a quali criteri via quali pulsioni affettive o a quali umori debba selezionare
I propri interlocutori essendo la telefonata una RIS
Sorso a scarsa il suo uso parsimonioso significa includere qualcuno ed escludere altri
Includere una moglie di escludere un figlio che non viva con la madre fratello e così via cioè si impone al detenuto una sorta di sistema discriminatorio
Nei confronti dei propri affetti che fondamentale mezzo di depressione
Questa è la prima considerazione la seconda
Ornella usato questo termine bassezza geotermiche trovo molto pertinente
Credo che tre pochi risultati positivi che si sono tenutosi
Negli scorsi misi pensando alla materialità della condizione penitenziaria la concretezza dell'esistenza
Di tutti i giorni e con riferimento particolare
A coloro che si trovano in quarantuno bis ecco un risultato l'abbiamo ottenuto ma sentite che il risultato e mai questo
Fino a credo
Marzo aprile del due mila quattordici
Una circolare consentiva
Al padre o almeno un nuovo di un minore
Di dodici anni
Consentiva al padre al nonno sottoposta al regime speciale di quarantuno bis la possibilità di
Ardire accanto a sé e quindi
Con
Anche contatto fisico con il proprio figlio e nipote minori di dodici anni per minuti dieci
Ma questi minuti dieci venivano sottratti ai sessanta minuti previsti per il colloquio mensile
Dunque se al di là del vetro
Vi fossero dei familiari
Il colloquio andava secondo quanto previsto ordinariamente e dovunque era di sessanta minuti
Ma se il detenuto sottoposto al regime di quarantuno bis voleva gode di una relazione più ravvicinata di un contatto fisico di una possibilità quindi anche
Tattile di relazione con il proprio figlio nipote
Questo inaudito privilegio doveva essere risarcito togliendo dieci minuti di a quei sessanta
Previsti dal Regolamento in cui appunto quello stesso detenuto poter avere il Comitato oltre il vetro con gli altri familiari
E
A ciò si aggiungeva che quel rapporto con il minori di dodici anni
Se è avvenuto attraverso anche il rapporto nello stesso spazio fisico avrebbe escluso in quei dieci minuti gli altri familiari che dunque ne avrebbero potuto usufruire solo per il cinquanta
Tutto ciò come
Interpretarlo se i nomi con un insieme di appunto bassezza e insensatezza quale ragioni di sicurezza
Che molti verrebbe tutto ciò è ovvio che vincesse le umane in grado di dare una risposta rispondente a un minimo di raziocinio
E
Però
Qui è stato introdotto un altro elemento che
Molto mi interessa è su questo volevo concludere questa mia
Comunicazione
Trovo molto interessante quello che ha detto Ornella
Implicito Ornella non solo il furioso amore ecco per lei ma anche perché l'unica dunque sentito l'intervento di stamattina
Riguardo all'atteggiamento avevano usato questi termini abbiamo un linguaggio diverso però credo che ci siamo intesi molto sul significato e lo definirei l'atteggiamento sostanzialmente pruriginoso
Fatto di ammiccamenti da spogliatoio e di
Come dire insinuazioni
Bassoventre Rali infimo genitali che accompagna la discussione su l'affettività
Per anche noi forse dovremmo adottare
Un altro linguaggio e dire affettività e sessualità perché tutti se diamo
Nome proprio Accio cui vogliamo parlare aiutiamo le stesse aiutiamo gli altri anche a non trovare
Formule infinita Ardea appunto pur Ginosa è molto interessante quello che bene diceva a proposito del fatto di questa
Sguardo indecente pruriginoso morboso
Sia un uno sguardo non direi escludere anzi solo italiano ma comunque italiano in maniera marcata e altrove così non è
Non faccio riferimento come troppo facilmente verrebbe ma non è detto che sia giusto e che corrisponda al vero che ciò abbia a che vedere col senso comune più con la cultura con il senso comune catturi cistico
Che domina questo Paese sia un'interpretazione ma non dice tutto a mio avviso
Però è vero che
Della relazione col sesso
Questa lettura che viene data e effettivamente qualcosa che
E degradante
Quasi che ciò direi da mezzo millennio mezzo millennio
L'attività sessuale non venisse considerato da tutto il pensiero
Minimamente voluto come una delle massime espressioni della
Identità umana della libertà umana della fondamentale e espressività
Che condotto appunto dell'essere umano
Allora c'è sì uno sguardo pruriginoso che dunque non vede l'attività sessuale come manifestazione
Così qualificata così alta così espressiva così gratificante
Di una relazione tra le persone ma c'è anche qualcos'altro
Perché
Non il divieto di attività sessuale ma
La censura assoluta e totale su questo tema
All'interno del sistema penitenziario del sistema della giustizia della discussione pubblica rimanda un'altra questione guardate secondo me essenziale e
La negazione
Dell'uomo prigioniero come un uomo se avessimo avuto della donna prigioniera come donna sessuale TAC io credo che corrisponda alla indicazione del fatto che quello quella prigioniera siano
Uomini e donne
Dissi vedi piuttosto come minori
è listini
L'ordine propone ellissi e terrorizza in una condizione di minorità e di minore ettari
Ecco siccome il sesso vietato ai minori sia quelli sono ancora nella minore età è interdetto a coloro che quanto private della libertà si trovano in una condizione
Minori tale
E minore ettaro
Dunque non sono abbastanza maturi sono immaturi se va bene una età minore e dunque l'interdizione sessuale
Fa parte di quel processo generale e generalizzato che io credo essere quel processo
Forse la principale funzione
è la concezione della pena
Diffusa nel nostro Paese
Qual è l'esito di questo processo rispondente alla concessione maggiormente diffusa nel nostro Paese a proposito di Artena ed il processo di
Infantili stazione bene dunque l'interdizione sessuale
E
Un altro degli aspetti di questa condizione messe minorità di cui collegiale in altre occasioni si è detto
L'uso del linguaggio vezzeggiativo infantile dalla dunque antina lo scoop pignorato assecondino al come si fa tanto al progetto ventisette
Va bene
Altre figure professionali tesi
Spesi contento
Lo specifico tutti siccome simpaticissimi comignoli che configurano una
Sorta di universo Lilliput diano dove
Detenuti sono appunto ridotti a minori
Grazie
Grazie al senatore Luigi Manconi
Adesso do la parola decidono che garante per le persone sottoposte a misure restrittive o limitative della libertà personale della Regione Emilia Romagna che senz'altro
Ah bene il posto di quella che la la situazione delle carceri entrata la sua regione e potrà darci anche lei
Con un contributo importante
Prego
Grazie grazie ed è in Pinto io intanto credo che sia doveroso non solo ringraziare i firmatari di questo disegno di legge che a prego un nuovo scenario su cui
Voglio tornare immediatamente però credo che sia doveroso
Da parte mia come garante anche un ringraziamento particolare
Alla campagna
Che sul tema dell'affettività della sessualità che Ornella Favero e ristrette resoconti a attento io credo che se siamo qui
Questo dipende anche dalla tenacia con cui alcuni temi e queste in particolare sono stati sono stati posti
E credo che un risultato appunto l'abbiamo ottenuto io però vorrei aggiungere alcune osservazioni rispetto a quanto è già stato detto il
La prima osservazione è questa
Nel Progetto si fa riferimento è già stato ricordato da Rita Bernardini alla possibilità di concedere permessi ulteriori
Ogni sei mesi di circa di quindici giorni per poter perché la persona detenuta possa coltivare appunto rapporti affettivi con i propri familiari con i propri conviventi
Io lo sottolineo perché sono fermamente convinta anche rispetto alla mia esperienza di garante che noi dobbiamo fare di tutto
Perché
Le l'affettività alla sessualità sia curata molto fuori cioè il fatto di poter prevedere
Giustamente anche dei luoghi per perché i detenuti possano finalmente coltivare appunto usiamo questi termini possono
Sviluppare loro affettività coltivare la sessualità con nel proprio conto con il proprio compagno contratto convivente o con la propria convivente
Deve però non far dimenticare che dovranno sempre proiettarci allestendo tutte le volte in cui è possibile
Che il detenuto possa uscire e quindi stare fuori dal carcere eviterà questa condizione di normalità fuori dal carcere credo che questo debba essere fatto questo lo dico perché nel corso degli anni ci sono stati dei tentativi anche i nodi di utilizzare per esempio penso e permessi per gravi motivi
Permesso che la persona detenuta chiede al magistrato di sorveglianza
E che solo una magistratura attenta ha letto nel senso di consentire note al a persona ritenuta
Il PD ha dato un'interpretazione più ampia dei gravi motivi di famiglia per cui tutte le volte in cui c'è un evento familiare rilevante
Che non è la morte necessariamente no di un proprio congiunto ma è una comunione una laurea è un evento familiare
Ha dato la possibilità hanno di coltivare l'affettività il rapporto con i propri familiari ma è stato un'interpretazione è purtroppo ancora interpretazione non diffusa minoritaria
Perché c'è una parte dalla magistratura che
E restringe nove dall'interpretazione per cui i gravi motivi sono spesso legati
Al momento del decesso poi c'è anche qualche magistrato di sorveglianza che nel momento in cui l'eccesso è già avvenuto non c'è più neanche di grave motivo perché cosa fa attaccato a so banalizzando ma purtroppo ci sono dei provvedimenti di questo tipo anche se ci sono visto anche nell'intervista importante suoi stretti
Il magistrato sorveglianza di Milano che ha dato una lettura importante
E coraggiosamente l'anche l'anche
L'anche proposta quindi
I permessi vanno utilizzati
Ci vuole una giurisprudenza diversa bene che si sia prevista questa possibilità di permessi altri ulteriori rispetto ai permessi premio proprio con questa finalità di coltivare di coltivare e rapporti familiari
Fuori dalla dal carcere
Io penso al tema dell'affettività è il tema delle sue della sessualità con riferimento alla previsione di luoghi all'interno del
Degli istituti penitenziari soprattutto con riferimento a quelle che fasce di detenuti
Che sono esclusi molto spesso comunque che hanno necessità di tempi molto lunghi per te e poter accedere
Ai benefici penso per esempio a tutta l'area dell'alta dell'alta dell'alta sicurezza cioè di persone che non solo non si sa se andranno mai un permesso o potranno accedere a misure alternative
Penso agli a Gaston Lani pensiamo agli ergastolani ostativi
E ed è una categoria su cui che credo
Meriti un ragionamento di più perché la pratica la prassi della riduzione delle telefonate cioè chi è già sottoposto ad un regime restrittivo come tiene alta sicurezza
E deve anche
Perché piede a una limitazione ulteriore nella possibilità di avere contatti anche solo telefonici
è già stato detto non è una barbarie perché non non aggiunge nulla in termini di sicurezza
Ma demotiva e rende incarti dice sempre di più l'individuo di fronte ad una limitazione che prima di qualunque di qualunque fondatezza
E allora su questo fosse sul tema delle telefonate sono d'accordo abbiamo un po'più di coraggio poniamo il tema perché questo tema dell'affettività della sessualità
E del diritto delle persone a per molti altri ragionamenti che ha il quarantuno bis ma ancor prima il tema dell'alta sicurezza
Perché non dobbiamo riconoscere ad una persona che in un circuito differenziato il diritto ad avere un contatto con una propria con i propri familiari anzi
Dico di più sono le persone che hanno pennello lunghissime che hanno una detenzione è più difficile che hanno a maggior ragione forse ancor di più necessità
Di ancorarsi a chi hanno all'esterno che hanno ancora di più diretto per esempio a lavorare non ha diritto di poco e ad avere delle opportunità trattamentali avviene esattamente il contrario
Lo dico anche in ragione di una mia esperienza al carcere di Parma che purtroppo qua occupa molto tempo
Per anni ha attività di garante noi abbiamo un circuito di alta sicurezza in cui tutto si fa fu che garantirà attività trattamentali in cui ancora si discute siamo a giudizio di ottemperanza
Era un vecchio provvedimento del magistrato di sorveglianza che imponeva l'uso del computer ad un detenuto alga stonano ostativo che voleva iscriversi e che si è iscritto all'università per dire che lo scenario è davvero molto molto complessa
Però io credo e e questo pone un altro tema appunto l'umanizzazione della pena insomma queste circolari bisognerebbe aprire una riflessione perché non basta mica
Dire che siamo sopra i tre metri quadri e l'umanizzazione cosa ben diversa non fermiamoci a questo perché è qui
Ovviamente nel momento in cui almeno e è stato risolto almeno in parte il tema del sovraffollamento
E abbiamo questo no questo dato questo dato metrico
Rassicurante beh adesso prese scoperchiato veramente il il il vaso perché qui adesso viene fuori tutto ciò che mancano il tema della sessualità dell'affettività dell'aborto il trattamento
Il tema disciplinare si aprono tantissimi tantissimi altri altri scenari quindi non pensiamo siamo solo all'inizio di un'opera di umanizzazione all'interno all'interno delle delle delle carceri
Però qui possiamo dire
Che il tema che pone che pone questa questa proposta di legge per esempio la possibilità di rito di individuare degli spazzino gli spazi riservati
Oggi è caduto anche l'alibi
Siamo talmente tanti che non abbiamo neanche più un metro quadro no per per per ipotizzare un'attività tra noi adesso abbiamo uno scenario di carceri di istituti penitenziari in quegli spazi e ci sono ci sono degli spazi inutilizzate ci sono degli spazi male utilizzati
Abbiamo un piano carceri che si è fermato con dei padiglioni
Chi di cui è cominciata la costruzione e si sono fermati de
Su questo può ragionare lo gli spazi adesso ci sono si tratta di fare un'opera di censimento di andare a riguardare dove queste sparse possono essere
Ripresi ricollocati rivisitati per rispondere a questa esigenza quindi anche da un punto di vista materiale
Io credo che ci sono oggi tutti gli strumenti e tutti gli elementi per dire che questo progetto di legge a gambe e deve avere gambe
Per camminare ci vuole davvero poco per prenderlo operativo per credo che al momento se ha aggiunto
Grazie grazie mille questi Bruno invece avviciniamo alla
Chiusura di questa conferenza stampa di presentazione del DDL mille cinquecento ottantasette in materia di relazioni affettive familiari
Detenuti riporta anche le scuse di chi ha dovuto assentarsi prima della fine di questa conferenza stampa per motivi di lavoro e adesso è anche il momento delle domande se ce ne fossero da parte del pubblico da parte della stampa o dichiara colto l'invito ad essere qui con noi oggi
Se non ce ne sono vi ricordo a
Se vuole avvicinarsi per i microfoni per radio radicale che sta riprendendo
Chiaramente
Sia Padova sia oggi
Ed è chiaro questo che in questi progetti di legge è prevedono comunque un'espressione dell'affettività comunque di persone detenute
Che già hanno degli affetti consolidati per esempio un coniuge o un compagno o dei cd o dei genitori in Italia ci sono tanti detenuti che non hanno questo allora mi domando molto semplicemente
Come si può favorire anche l'affettività delle persone detenute che non hanno già dei rapporti consolidati
Cioè che sono privati ancora maggiormente di un'affettività perché proprio anche impartiva esistente anche prima
Siccome si parlava all'inizio si qualcuno ha detto di questo rapporto anche fra mancanze di affettività sessualità e salute
Voglio dire il problema va a coprire anche tutta quella fascia di persone detenute
Che non hanno già rapporti consolidati anche se è vero che in carcere stessa nascono a volte dei dei rapporti delle amicizie dei rapporti che nel tempo si consolidano quesito
Sì allora io faccio qualche piccola riflessione su questo intanto dico una cosa il carcere addirittura se una persona fa colloquiano
Addirittura c'è un'enorme difficoltà a fare colloquio con le cosiddette terze persone cioè amici persone conosciute perché le relazioni significa anche che tu magari inizia corrispondere con qualcuno conosci qualcuno anche in questa maniera e perché no cioè e nasce una relazione
Carcere
Anzi ci stimolano a come dire alla a dire cose false necessario conosco tantissime
Persone che hanno esibito e improbabili certificati di convivenza con persone con cui mai avevano convissuto semplicemente per poter fare un normale colloquio
Quindi questo mi capita altre volte anche nel carcere femminile dove vadano quindi già diciamo che col fare delle cose
Elementari come aprire a tutti cosiddette le cosiddette terze persone cioè gli amici fa ibridi e i parenti glieli dà il tuo collega di lavoro che vuole venirci a trovare perché
è fondamentale è una prima piccola cosa e questo lo potrebbero fare subito i direttori in faccio un altro esempio una io c'è una detenuta che era stata prima in Germania lì naturalmente lei la strana conosceva nessuno mi raccontava che quando sono uscito dal carcere alcune donne che hanno con lei poi andavano loro a farle colloqui o no perché erano diventate amiche qui da noi
Non parliamo se una terza persona ha precedenti penali una che la la legge dice che comunque una volta che è scontato la pena sei torni a essere una persona dovresti essere hai pagato il tuo debito questa frase così però poiché se tu
Persona che ha finito di scontare la pena voi andare a trovare un amico un'amica pericolo sotto in casa perché nascono relazioni anche così che siamo esseri umani tutti no no è difficilissimo quindi cominciamo con il dire e nove è una delle cose che diciamo
Che ci siamo delle disposizioni che dicano di concedere tutti i colloqui con le terze persone come in altri Paesi si è chiusa in Francia presente davanti al carcere un documento di ci voglio andare a trovare quella persona punto
Nel nostro Paese niente di tutto questo quindi già questo concedere i colloqui con le terze persone sarebbe una cosa
Così come il
Anche noi abbiamo tra l'altro io spero che poi verranno unificate anche noi aveva anni fa avevamo elaborato una proposta che poi è stata fatta propria al alla Camera da alcuni parlamentari D'Alessandro Zan e altri
E e io penso che la strada sia di unire le forze spero insomma
E lì per esempio noi non avevamo Messico né in questa richiesta di colloqui a intimi cosiddetti non avevamo
Vincolato la famiglia la moglie può essere una compagnia una persona che hai conosciuto che è conosciuto per
Corrispondenza insomma la il concetto di fondi fondo è che gli esseri umani hanno per restare pessime per mantenere la loro umanità hanno bisogno di relazioni la persona che poi uscirà dal carcere perché prima o poi
Salvo e anche lì c'è tutta discuta sul mare che ha una reato ostativo si spera che escano dal carcere hanno bisogno di di di costruire nel loro percorso e Dino di non perdere le relazioni che avevano e di costruirne anche di nuove
Quindi io credo che già si potrebbe queste sono già delle piccole cose che ci che questo che questi colloqui non si non riguardino sembra la moglie i figli ma riguardino le relazioni affettive delle persone senza ecco
E e l'altra è quella che i colloqui possono essere fatti con tutte le cosiddette terze persone già questo comincerebbe ad aprire dei varchi importanti
Sì sì sì no le volevo dire io a Padova colloco come persona terza con una persona detenuta Chianti autorizzata a telefonarmi prima su rimasta sappiamo non abbiamo aderisce agli effetti regolare a meno quattro madre terribile non ce l'ho mai pensato però pensandoci anche serenamente poi dico vista la mancanza di possibilità di scelta nato persona adulta decide che questa volta ha telefonato a meno però mi domando se questo è possibile in carcere di Padova perché nelle altre i no nessun certificato di convivenza e nessuna intenzione di fare perché diversa è la natura della relazione voglio dire perché così difficile far questo nelle altre carceri ma infatti noi abbiamo perché voglio dire no no
E infatti noi abbiamo una delle richieste che abbiamo fatto è che né mentre aspettiamo che venga TRANFA tra questa legge che speriamo veramente nel frattempo il Dipartimento Amministrazione Penitenziaria
Faccia nel delle circolari operative che diano delle indicazioni chiare perché per esempio
Anche a Padova non è stata una cosa indolore perché ripeto noi abbiamo questa è e esperienza di liste teorizzò conti abbiamo fatto una azione io lo dico scherzando di rieducazione del direttore ma ci credo perché in realtà la rieducazione dovrebbe essere
Un percorso che riguarda il cambiamento della persona detenuta ma anche il cambiamento delle persone compresi noi insomma perché è uno scambio no no non so se ci abbia dato Santantonio noi ci abbiamo lavorato molto comunque regolata ottantasei anni sino scherza ma si
Se
Conferenza approvandone
Frasca incardinato e attacca in questo colleghi l'umanità allora arriva fino in fondo a questa trasformazione propone guarda la nostra economica l'egoismo
Che guardi interrelazione recuperabile dopo lo sentivo città questo rapporto sesso invitare giorno erano esitato questo origini dell'interpretazione relativa chiede tutti i livelli delle reale Fassolis perché non riusciamo a vedere è inserito però giorno dopo giorno
Ora fare l'avvocato vadano ora questo farà un altro come filosofia che non ne sia a favore di lingua ma di intervenire nel merito forniti il primo tra quello che è lo spirito che in Tunisia verifiche che non era affatto da
Destino che noi affrontiamo viene recuperata
Una situazione miglioriamo la manifestazioni i cartelli manifestazione della serie
Chiediamo a parte credenti vi sarebbe Aurelio proprio perché nella dialettica penalizzate c'è il ruolo erano nulla in questi minuti nazione ringrazia presenti verifiche programmare leggiamo
Ma se non li sappiamo leggere non succede niente allora il problema qualcuno cerca di sui e questa è la prima e adesso vedremo poca dunque formato la degli animali nel tentativo di agganciare il nostro ufficio essere molto bello a questo spazio di verità CIMAC
Negli aeroporti conchiglia allora questa universitari
Da stiamo facendo comunità attraverso questo successo che di messo degli animali capire veramente la crisi del mondo civile a quello che di scelto quello che fino alla chiusura dell'istituto il problema tutto suo punto di vista volte ritorno volontario da ultimare io purtroppo due gambe oppure più opportuno
Della
Chi chiede unica
Un altro lavoro dunque identificativo disfarsi e in questi con la bandiera
Viene gravi senza con la violenza
In realtà rappresenta
Va
Dire lire
E
In quella
Nel
Questo allargare il discorso del rimescolamento non abbiamo lasciato la sala Rosario Monteleone più
Sono
Sì milioni
E automobile
Io
Credo osservano il gruppo
Ma
Direi
Vincitrice che sono utilissimi linguaggio e Fatuzzo vettore forme
Chiedevo e io
Dunque
Nel caso
Illegittimo in questo lasso temporale
Tra pubblico ministero
Elemento
Diciamo
C'entra niente e chiedo
è un posto
Che ha comportato
Punto Grassi
Verso salutare l'abrogazione
Quadro sui diritti nuova
Richiamarsi all'inizio la bellezza sede legale
Non voglio essere un'altra osservazione proprio in uno spazio che non lascia agli altri
Il diritto di lire collettiva opportunità alcuni del resto
Che sparsi illecite
E a Astorre alla Presidenza europei negli anni però
Bene
Con gli altri altrimenti si rischia
Intorno dello zuccherificio interverrà ossia
Grazie grazie mille
Appalto chiedendo
Direi che l'uso vi ricordo che la registrazione audio-video disponibile sul sito di Radio radicale che ringrazio anche per essere stata presente
Questa conferenza ringrazio tutti quanti gli invitati e buon proseguimento grazie