XIII Congresso di Radicali Italiani - Commissione 1. Diritto umano (1ª giornata)

Buonasera e benvenuti alla prima Commissione della tredicesimo congresso di radicali italiani che si tiene allo cioè l'Excelsior di Chianciano Terme
La ringraziamo radio radicale che manderà in dirette ai lavori della Commissione che ha come tema il diritto umano alla conoscenza per la pace per lo Stato di diritto democratico federalista laico contro il ritorno del prevalere dei regimi
Io sono Marco Perduca presiederò questo dibattito che andrà avanti fino alle ore undici e mezzo e vedremo quanti saranno e alle persone che interverranno con me in Presidenza c'è Matteo Angioli che domani
Alle ore tredici e preparerà presenterà la relazione sui nostri lavori
Abbiamo anche una prima un primo gruppo di relatori in Commissione che sono Angiolo Bandinelli Marco Beltrandi Gianni Betto lavorano arte Valter Vecellio in parte
Interverranno stasera in parte a domattina
Come avete potuto sentire dalla relazione introduttiva di Rita Bernardini a il
Tema della codifica del diritto alla conoscenza è centrale per i lavori anche dei Radicali Italiani per questo suo tredicesimo Congresso
Sono ormai mesi che in particolare Matteo Angioli sta lavorando a un al Progetto ditta campagna che
Nelle prossime settimane verranno soltanto ripresa a livello nazionale e poi dirò perché nazionale piuttosto che transnazionale
Ma dovrà perfezionarsi nei prossimi mesi perché uno degli obiettivi che ci siamo prefissati e quelle di arrivare in effetti a una vera e propria stesura
Di quello che
Facendo da una rassegna delle esperienze a livello nazionali vorremmo diventasse un vero e proprio diritto umano codificato alla conoscenza
A terra avviare in maniera più strutturata questi nostri lavori all'inizio di quest'anno a febbraio al Parlamento europeo è stata organizzata una conferenza
Anche sentito Rava ragion di Stato contro lo Stato di diritto è stato pubblicato un libro che chi qui a a Chianciano può
A prendere per la modica cifra di due euro in cui si raccolgono gli interventi i contributi degli esperti dei militanti dei politici e
Anche
Nel di buona parte dell'Accademia che a livello europeo sia interessata del tema
E che appunto da a pretesto per iniziare un giro di capitali
Della dell'Unione europea in modo particolare per
Non soltanto condividere con altri
Legislatori delle nostre idee ma per iniziare a capire chi potrebbe essere
Alleato in questa a nostra iniziativa
L'iniziativa è anche il culmine di una campagna che stiamo portando avanti in particolare Marco Pannella il Partito radicale da oltre undici anni abbondanti e che prese le prime mosse
A quando alla fine del due mila due si iniziò a capire che era possibile un'alternativa che non fosse di attacco militare a il
Arc dalla crisi allora ancora così forse si poteva chiamare che stava caratterizzando i rapporti tra l'Iraq e gli Stati Uniti
Si ritenne
E a è stato negli anni poi calare raccolto materiale che sostanzia quella intuizione vi fossero le condizioni politiche generali per evitare l'intervento militare contro un dittatore sanguinario
Perché questo stesso dittatore sanguinario avesse in qualche modo capito che gli conveniva andare in esilio piuttosto che rimanere
A Baghdad a resistere a quello che sarebbe stato un attacco
Di quasi trecento mila militari di una coalizione che si stava perfezionando nel secondo e terzo mese del due mila tredici
A molte delle decisioni che furono prese alla vigilia di quell'attacco sono state delle decisioni che hanno caratterizzato non soltanto i gol Bernie piuttosto che i Parlamenti ma anche quando hanno caratterizzato i Governi sia a livello interno che a livello di dialogo
Fra i due o tre leader in particolare negli Stati Uniti e il Regno Unito di quella coalizione sono state decisioni prese
In gran segreto
Contro molto probabilmente il diritto nazionale e sicuramente se volessimo essere abbastanza generosi e liberali nell'interpretazione di alcune norme che già oggi esistono anche contro alcune
A norme Giacco esistenti a livello
Internazionale e perché sono state prese delle decisioni di segreti e si segrete perché si è ritenuto che alcune
Mosse
A
Dovessero essere portati avanti con il segreto di Stato
Perché si riteneva che fosse in pericolo la sicurezza nazionale che il bene principale
Della vita di uno Stato per come lo si è andato diciamo strutturando
Dallas tardo Rinascimento chiaramente fino alla pace di Westfalia cioè la sovranità nazionale assoluta che il bene primario che un Governo deve preservare porte qua cioè qualsiasi tipo di decisione
è giustificata perché si ritiene che solo così si può
Salvare a non so l'esistenza la resistenza o la sicurezza nazionale
è chiaro che se ci troviamo di fronte l'interpretazione del genere
Alla fin fine chiunque sia al Governo e decida perché alle volte anche per legge non è necessario coinvolgere il Parlamento ma comunque di più decida di prendere delle decisioni
Coprendo né poiché tutte le richieste di maggiore trasparenza o accessibilità con
La ragion di Stato e quindi imponendo il segreto di Stato è chiaro che
Non soltanto
Grazie alla Mercedes alle volte di vogliamo chiamare bizze e capricci ma comunque di decisioni molto particolari che non necessariamente poi alla fin fine anno la ragion di Stato o l'interesse nazionale
Come si dice in alcune lingue addietro ma anche dei fortissimi interessi economici interessi pur geopolitici interessi militari il famigerato complesse militare industriale
Capiamo che
Già
E noi viviamo in una condizione in cui gli Stati democratici non rispetta la propria legalità costituzionale non rispetta né propria quelli internazionali e se a tutto questo dobbiamo aggiungere
La segretezza di decisioni così importanti che poi
Hanno delle ripercussioni economiche sicuramente molto spesso le hanno anche positive perché se noi dovessimo andare a fare un calcolo della controtendenza della crisi per esempio economica negli Stati Uniti in modo particolare a seguito degli investimenti fatte nel Pentagono vedremmo che è stata una
Una iniezione di danaro pubblico e non circuito produttivo privato importante ma che però ha comportato
Da parte irachena non si è mai capito quanti ma molto probabilmente si potrebbe essere nell'ordine di centinaia di milioni di morti ma anche a livello di Stati Uniti di Regno Unito e di altri
Italia inclusa che hanno fatto parte della coalizione dei volenterosi cosiddetta sicuramente hanno dopo porco avuto un alto costo
Di vite umane quindi
Noi che siamo il partito come Emma Bonino la sempre chiamato dell'Ideal politico controllare al politica abbiamo ulteriormente
Ha puntualizzato questo nostro approccio la Realpolitik adesso la chiamiamo forse più propriamente ragion di Stato la Ideal politiche a questo punto non è più utile al politica al cento per cento perché
A per usare una citazione
A pannelli Anati i diritti umani sono stati storicamente conquistati anche grazie alle nostre idee ideali e lotte quindi siamo di fronte non piovono ai Gal politica ma una politica che si vuole basare
Sullo stato di diritto a livello internazionale e cioè sulla rispetto
A tutto tondo di norme che esistono che sono state codificate che sono state ratificate e noi sappiamo quando lo Stato ratifica
Un trattato internazionale di qualsiasi cosa esso parte in particolare quelli che hanno a che fare con le libertà fondamentali assume un rango di rilevanza costituzionale quindi deve essere assolutamente
Rispettato per tutto questo perché ho detto che da qui in poi poiché passeremo e poi passare con questo la parola Matteo Angeli il
Ha una presentazione a livello nazionale perché dopo aver tenuto quella conferenza al Parlamento europeo a metà di ottobre
Gli atti sono stati presentati alle Nazioni Unite tra l'altro il giorno in cui si teneva il famigerato referendum di secessione scozzese a Ginevra laggiù Ginevra che sarebbe
Speriamo anzi di dire sarà il luogo dove verrà codificato una nuova proposta a
Di testo che poi dalla parte da parte tecnica deve arrivare divenire interesse politico e quindi da Ginevra dove si chiede per esempio la Commissione di diritto internazionale deve essere inviato al palazzo di vetro a New York
Ma qualche giorno fa a dieci giorni fa per l'esattezza sempre Matteo Angileri Marco Pannella c'ero anch'io ma c'erano fortunatamente anche degli esperire esperienze esponenti del Governo britannico
E parlamentare cioè Lord sempre della
Del Regno Unito che coi quali abbiamo condiviso non soltanto rilievi ulteriori rispetto al nostro lavoro ma anche un minimo di strategia per il futuro
Non tutti i Paesi hanno una cosiddetta Freedom Information Act sicuramente c'è la il Regno Unito noi a quella Conferenza avevamo anche persone cittadini semplici britannici che avevano tentato di attivare
Il la possibilità di accedere a una serie di documenti scontrandosi prima con l'atteggiamento
Diciamo di chiusura da parte del Ministero degli esteri in modo particolare e fin lì diciamo è comprensibile perché era parte in causa anche se chi al Governo oggi all'epoca
Cioè undici anni fa era contrario all'intervento in Iraq ma anche le Corti hanno non hanno dato ragione al cento per cento a questo tipo di richieste
Le richieste erano dei documenti che vi è una fase
Che la fase conclusiva del processo decisionale che avrebbe portato a quell'attacco a Baghdad a metà del due mila tre
Che hanno fatto fare diciamo l'ultimo miglio in quel caso l'ultimo minuto di decisione che ha voluto
Evitare qualsiasi altra opzione che non fosse quella militare e fare la guerra a Saddam Hussein
Questi documenti nel la persona che ha capirne ha richiesto la pubblicità la pubblicizzazione la conoscenza la conoscibilità che si chiama Stephen plotoni
Avrebbero dovuto secondo noi perché poi avevamo lavorato in questo senso anche negli ultimi anni da parte di Partito Radicale
A far fare l'ultimo salto di qualità necessario ha un rapporto di una Commissione indipendente che voi qui conoscete e anche forse gli ascoltatori di radicale ricorderanno che si chiama
CE Iraq inquiry che prende il nome da una persona che si chiama circa oltre che la dirige da da qualche anno
E concludere il processo di acquisizione di elementi se non vere e proprie prove di come si è arrivati almeno da parte britannica alla guerra dell'Iraq del due mila tre
Non è stata data la possibilità di accesso e quei documenti non è stato concluso il processo di stesura di quel rapporto finale
Vedremo nelle prossime settimane posto che
è già stato spostato di un paio di volte il termine dei lavori che cosa uscirà al di fuori
Sicuramente quindi non sarà di per sé un lavoro ottimo però resta l'unico caso in cui un Governo si è assunto la responsabilità di
Avviare nonna la solita Commissione di inchiesta come si potrebbe fare in Parlamento in Italia ma una Commissione indipendente cosa che da noi ancora non è mai è stato possibile
Le prossime puntate sono appunto un avvio di sensibilizzazione da parte di militanti iscritti simpatizzanti radicali ma anche di
Legislatori a livello nazionale
Il regionale perché l'Italia non ha un vero e proprio Freedom Information Act alcune
Proposte sono state fatte da Renato Brunetta quando era Ministro anche da Piero Ichino quando nella scorsa legislatura occorre arrivare ad affrontare la questione anche a casa nostra perché è già successo
Nelle cosiddette extra ordinari rendition per cui il Governo italiano ha deciso di imporre il segreto di Stato e non voler rispondere al modo con cui
Violante diritti umani delle persone arrestate e trasferite in uno Stato dove non necessariamente si rispettavano i diritti umani anche dei detenuti
In particolare modo l'Egitto che attraverso il quale poi
Si voleva dare la persona in questione agli Stati Uniti
Si sono comportati da Massimo D'Alema in poi
Il segreto di Stato non solo è stato imposto ma è sempre stato confermato ecco questo un avanzamento della ragion di Stato contro lo Stato di diritto è quello che noi vogliamo iniziare
A in di innescare non perché si sia necessariamente contrario allo stallo il segreto di Stato su alcune cose probabilmente
Di si può arrivare a dire che necessario
Non è necessario mantenerlo per sempre soprattutto in casi in cui emerge tagli ne emergono talmente tanti elementi
Che possono far riaprire e ridiscutere tutte le decisioni che erano state prese prima e anche in maniera ex post
A perché in effetti anche nel caso per della
Ex ordinario invece hanno di Abu Omar come abbiamo visto che
Le cose poi non sono andate da nessuna parte nel caso dell'Iraq non abbiamo visto che non c'ero nelle armi di distruzione di massa né
Prove del
Della con nel connivenza connessione alleanza tra il regime di Saddam Hussein che Osama Bin Laden e quindi si sono fatte ammazzare centinaia di migliaia di persone virgolette perché no
Questi sono i temi che noi mettiamo al centro di questo dibattito le relazioni poi amplieranno
A partire da quella di Matteo e approfondire alcuni di questi aspetti il dibattito generale come detto andrà avanti stasera e domani mattina
E poi ci sarà una relazione a finale Matteo Angioli a te la parola per la tua relazione iniziale
Grazie Marco
Dunque non sarò lungo perché vorrei che lasciare sfacciatamente ai relatori ai suggerimenti l'idea che verranno spero sia stasera che domani per poter approfondire meglio questo
Vasto
Tema quello del diritto alla conoscenza
Intanto cosa intendiamo per dietro la conoscenza all'ONU già esistente un diritto alla verità una ma
è presente in varie risoluzioni è stato anche utilizzato in alcune Corti soprattutto
Anzi per una solamente sudamericane in particolare a Gentile Brasile ed è stato anche
Oggetto di riferimento in Sudafrica ma per ora per quanto riguarda l'applicazione in un in tribunali
Si trasi Pala solamente dell'America latina
Questo diritto la verità è anche riconosciuto
Attraverso la istruzione mi sembra due anni fa dello special rapporteur all'ONU
Per
La promozione della verità della giustizia
E della riparazione della non ripetizione di gravi violazioni dei diritti umani queste violazioni sono riferite in particolare ai
Agli abusi che sono stati compiuti
Approprio in America latina sotto di regimi militari che si sono succeduti negli anni soprattutto negli anni settanta ottanta
Da qui appunto a seguito di enorme manifestazioni specifiche richieste azioni dei familiari è stato
Riconosciuto
Anche onesto riconosciuta anche una giornata che è il ventiquattro marzo come la giornata per
Il diritto alla verità
Intitolata a una prese uruguaiano che si batteva per i più
In delle vittime di abusi
Nella sua comunità ecco
Da qui al diritto lo conosce dal diritto alla verità
Presente esistente in sede ONU arrivare al dito la conoscenza è un
Salto dico in avanti notevole
Che però
Sembra avere una
Sua ragionevolezza se pensiamo per esempio al lavoro appunto che è stato avviato non solo nel due mila tre
Ma che è stato avviato nel tende nei decenni condotto nei decenni al partito radicale in Italia quando pensiamo appunto dal conoscere per deliberare
In particolare con la guerra in Iraq è emerso che esso sia stato sufficiente che poche persone pochi capi di Stato fossero nella
Stanza giusta momento giusto per decidere cosa di cosa fare delle loro truppe
Allora
Avendo noi
Sensibilità alla centralità del diritto
Abbiamo
Subito denunciato lo scandalo il il pericolo il danno che la democrazia e lo stato di diritto
Subiva in quella circostanza
E cosa abbiamo fatto oltre a proporre l'esilio di Saddam oltre a proporre
Il processo giusto ed equo per il dittatore per cercare anche di evitati la pena di morte oltre a
Proporre appunto la Motor la moratoria sulla pena di morte
Oltre ad appoggiare le prime tra per i primi documenti che tra pregavano grazie a Wikileaks e al primo memori da un istituto memo che è stato pubblicato nel due mila sei due mila cinque abbiamo
Identificato la priorità dello Stato hai affermato ancora una volta la priorità dello stato di diritto federalista e democratico perché lo Stato di diritto
Di per sé può evidentemente non essere sufficiente Marco Pannella
Lo ha spiegato più volte
Come appunto anche diritto fascista fosse un diritto e quindi non democratico non federalista ma tutt'altro per cui probabilmente siamo arrivati a una
Congiuntura storico temporale in cui è necessario affermare il nord questo tipo di
Diritto anche perché lo è
Non lo lo lo lo sentiamo lo è più
Ancor più necessario se pensiamo a tutte le rivendicazioni nazionalistiche che stanno attraversando l'Europa
Quindi
Per quanto torno a quanto diceva Marco sull'inchiesta Ciccotti l'inchiesta circolo è il passaggio proprio
Lago se volete la cruna dell'ago attraverso la quale in questo momento storico passa un un
Un destino può passare un destino per la democrazia stessa
Questo che ovviamente se sarà il risultato dell'inchiesta appunto come diceva la verità autorevole
E piena e
Solidale
Il siamo di fronte a una situazione molto intrigante da un certo punto di vista perché il governo Blair Brown laburista nomina una che
Il Commissione d'inchiesta
Indipendente formata da alti funzionari dello Stato che hanno anche il titolo l'onorificenza di essere
Consiglieri della regina predica un silos
è
Un titolo che
Via via perso valore
Pratico nella storia ma ancora una un suo significato
Questi
Membri dell'inchiesta
Hanno
Detto per mezzo stampa e né in nelle poche interviste o nelle poche
Testimonianze che essi le hanno Viano riguardati
Che non sono in grado di pubblicare questo i loro risultati perché il Governo succeduto a Brown cioè il conservatore impedisce di pubblicare alcuni documenti riservati
Quindi già si prefigura uno scontro insieme al Governo
E
Un uno scontro che coinvolge
Altri funzionari della macchina governativa
Che denunciano oltre a questo ritardo il fatto che invece gli attori del Governo precedente hanno potuto in dare la loro versione dei fatti
Cioè Blair del l'ex Ministro che assistono e altri attraverso le loro memorie i loro libri loro conferenze le loro intervista eccetera
Mentre loro che sono consigliere di la Regina nominati dal Governo sono bloccati da tre anni perché adesso è uscita proprio ieri la notizia che
Secondo il leader nord Fausto che è l'ex ministro britannico
Cioè i l'attuale diciamo l'equivalente del nostro Ministro dei rapporti con il Parlamento probabilmente il rapporto finale non vedrà la luce prima delle elezioni del due mila e il maggio due mila quindici in nel Regno Unito
Perché altrimenti si in querela del clima politico quindi il voto sarebbe
Sicuramente come dire il ne risentirebbe negativamente verrebbe fuori una partita di tra tifosi
A parte questo ennesimo Rita della considerazione no della
Conoscenza appunto in vista di un'elezione che potrebbe determinare il voto come se fosse un
Una
Peccato una cosa che non fa parte della politica però siamo appunto di fronte a l'ennesimo tentativo di
Far passare il tempo di far sì che la memoria
Se ne vada e che il caso bene o male venga non insabbiato comunque molto
Annacquato
Ecco
Questo è per noi il momento in cui vive il diritto
Delle persone dei cittadini a conoscere per poter formare la loro la propria opinione
Faccio presente che
Nel Regno Unito questo è particolarmente importante perché non più di un mese fa si è tenuto un altro dibattito alla Camera dei Comuni di sette ore
In cui i deputati erano scarsa erano chiamati a votare sul nuovo intervento in Iraq sebbene solo aereo per proteggere
La villa la la citata
La comunità AIA Zita diciamo nel nord dell'Iraq
Su richiesta del Governo iracheno quindi nonostante ci si fosse la richiesta al Governo iracheno adesso i deputati già
Prendono l'argomento con molta attenzione per cui hanno dato vita a un dibattito di sette ore
Il dibattito e la Camera dei Comuni sono dibattiti veri perché
La i deputati hanno diritto di interrompersi di intervenire e di poter veramente dar vita a un dialogo in cui si formano le opinioni si cambiano anche talvolta
Da patti deputati stessi e non sono solamente di capigruppo o i più noti a prendere la parola fin dall'inizio
Quindi diritto Stato di diritto democratico che federalista
Questo la priorità che abbiamo questa la verità che abbiamo sempre grazie l'ennesimo intuizione di Marco Pannella identificato e che vogliamo spingere
Anche con un prossimo appuntamento
Spero a Roma alla Camera o al Senato di presentazione appunto degli atti che già sono stati presentati come diceva Marco sia Ginevra che
A Londra
E
Spero che il queste presentazioni dureranno ne vorremmo tenere una anche a Strasburgo sede della Corte
Europea Previti dell'uomo e magari a
Barcellona perché Marco dice sempre che vuole andare a stuzzicare Adrai ai catalani che non capiscono niente quindi quelle potrebbe essere
Un
Un un buon trampolino
E
Per arrivare quindi appunto al secondo appuntamento di di Bruxelles
Con
è chiaramente gli ospiti anche oratori che sono già intervenuti nel primo dove
Si tratterebbe dove l'auspicio è di
Scendere anche quello che è il settore la la parte più relativa allo stato di diritto quella relativa al segreto di Stato quella relativa al Freedom Information Act che in Italia per esempio non abbiamo
E
Anche poiché l'assetto
Che
Noi
Desideriamo che noi sosteniamo appunto federalista e per chiudere vorrei
Questo poiché ovviamente sito
Una volta che abbiamo identificato gli sostenitori i promotori di questo secondo evento
Botte dovrebbe dovremmo mirare poi all'ONU perché
Con lavora l'ausilio e l'interlocuzione con l'appunto lo special rapporteur per la promozione della verità e anche lo speciale rapporto e per l'informazione
Che già con altro o non portante dovremmo capire che tipo di attività di risoluzione di protocollo di documento andare a
Presentare a
Spina
Alla produrre in seno all'ONU
Per tornare in chiusura alla
Alla parte federalista del nostro della campagna
Ci terrei solamente a leggervi un piccolo estratto di un articolo che ha scritto due Gordon Brown quindi in teoria un nostro
Avversario almeno per quanto riguarda la campagna sull'Iraq
Che riguarda il referendum scozzese
Gordon Brown ha scritto sul Gargano una volta che separati una volta i separatisti sostenevano che lo scudo il futuro
Della Scozia risiedeva nell'arco della prosperità dalla Scandinavia l'Islanda l'Irlanda
Una visione in auge intonati Noce nel due mila otto adesso dicono che sono gli Stati che gli Stati P. più piccoli sono più flessibili si adattano meglio sono innovativi
Molto più dei vecchi monolitico e quindi saranno anche più competitivi ma la competitività dipende anche dalla verità di
Trattare i firmi mercati finanziari globali e le società le compagnie mondiali
Il cui in cui mercati il cui le cui relazioni commerciali tra loro rimpicciolisce escono le economie nazionali
E la verità semplice è che il tale abilità tale capacità è maggiore per gli Stati con più peso
Per cui quando sento il Ministro delle Finanze scozzese dire che la Scozia potrebbe sottrarsi ai suoi debiti con l'indipendenza una tattica usata già dalla Germania di Weimar
E
Recentemente anche dall'Argentina dalla Grecia vedo i pericoli
Della filosofia fermate mondo voglio scendere di un nazionalismo piccolo che non riesce a capire che non c'è nessun posto in cui i
Co in cui coloro che non riescono a pagare ripagare i propri dei costi debiti nel
Mercato internazionale possono nascondersi
Ma il nazionalismo scozzese
Accecato dal dogma del diciannovesimo secolo del faccio da solo
è incapace di apprendere quello che credo che invece gli scozzesi capiscano istintivamente
Cioè che la risposta alla ultima la recente ondata di globalizzazione non può essere il ritirarsi nella Spinella sovranità esclusiva Benzi
La via ma
Benzi quella di condividerla
Il voto del diciotto settembre è stato un momento in cui
La nazione orgogliosa che vuole mantenere le sue tradizioni le sue istituzioni davanti ai gli affetti livella troppo livellatori della
Globalizzazioni e alla tentazione di andare da sola sceglie invece di diventare un faro del mondo una luce per tutti i Paesi che cerca NU modi migliori per vivere per coesistere
E dimostrare che l'interdipendenza altro concetto che se non sbaglio Marco Pannella ripete spesso
Una cittadinanza adesso guidata dalla volontà di cooperare con gli altri è un'idea molto più grande dell'indipendenza
Ecco questo per dire come ritorna sempre in qualche modo la visione radicale la visione di Marco Pannella
Anche
Nel
Isolato potremmo dire
Nella visione isolata a vicenda scozzese
E con questo
Credo di poter di chiudere spero di essere stato sufficientemente chiaro il Progetto il che la campagna Stato di diritto contro John di Stato appunto per dar vita alla
Anche a alla storia alla al alle aspirazioni e alla battaglia radicale che ha sempre in fondo contraddistinto questo partito cioè la vita del diritto per il diritto alla vita
Grazie ora do la parola Presidente comincia a distribuire grazie
Grazie Matteo Angioletti indetto uno dei primi relatore di stasera Marco Beltrandi raggiungerci da dove preferisce parlare
A te la parola
Grazie ma funzionano
Ah ecco no
Adesso va sì ok
Grazie c'è un interruttore nuovo molto piccolo
Posso sono imbranato io marcia ho idea che crea qualche problema comunque
Buona sera a tutti
Io spero di essere molto breve e soprattutto di non essere confuso perché quello che voglio dire che non è semplicissimo
Allora noi
Dobbiamo fare una cosa come pre radicali italiani
Molto complicata perché e noi dobbiamo
Ha un tempo
Cercare di
Migliorare lottare per migliorare le condizioni della democrazia anche di quella italiana
Perché evidentemente
Se
La democrazia
In Italia scende
Sotto i livelli minimi di decenza di legalità di rispetto effettivo dei diritti civili e politici è evidente che qualsiasi battaglia politica compresa questa che si vuole condurre a livello
Mondiale
Non ha possibilità questo mi sembra chiaro non ha possibilità perché viene accolta a noi ma anche chiunque altro volesse falla la possibilità di fare
Ma al tempo stesso quello che è molto importante che è successo in questo anno di radicali italiani e che abbiamo capito e
Abbiamo cominciato a muoverci
Con la consapevolezza finalmente che
Se al tempo stesso non si fa una battaglia a livello transnazionale
è nessuna dissi ci chiudiamo nella situazione nazionale evidentemente non siamo in grado
Proprio per le condizioni di
Non democrazia non siamo in grado
Nemmeno di migliorare la condizione in Italia tant'è vero che questo è stato l'anno dell'attivazione delle giurisdizioni internazionali poi voglio dire alcune sono state attivate
Altre hanno dato anche qualche risultato già
Ricordo il caso Torregiani ma
C'è la vicenda della Corte
Interamericana dell'amicus curiae che è stato ammesso per la prima volta e che ha
è un precedente importante insomma quindi
Questa è una battaglia
Che l'ha condotta contemporaneamente su due fronti
Essi due dimensioni non su due fronti fronti sono infinite e me ma
Le dimensioni sono due ha dimensioni Terna a dimensione transnazionale e nessuna può essere fatta senza l'altra cioè massa che manchi una delle due gambe
Che tutto il disegno rischia
Di andare fortemente a rotoli
Ecco perché è molto difficile
E questo è anche un modo per rispondere a chi ci dice
Che i radicali italiani non deve fare il partito è evidente e non pensa nemmeno di farlo anzi se chi avesse sostenuto questo fosse presente in questa Commissione proprio dall'anche dalle relazioni introduttive si renderebbe conto
E che infatti non è questo che intendiamo fare come Radicali Italiani
E non è che e intendiamo occuparci di cose di cui non ci occupavamo prima diciamo ce ne occupiamo con una maggior consapevolezza
Che attivare il diritto a livello transnazionale è fondamentale per attivarlo anche a livello nazionale e viceversa
Quindi scusate questo cappello ma mi sembrava
L'importante farlo perché perché
E a proposito di questo a me dispiaciuto moltissimo che
Non e il professor Saccuti non sia riuscito a venire
Però devo dire spenderò spero poche parole su questo
E devo dire che
All'essere riusciti noi con tutti i limiti che abbiamo a convincere una uno studio legale importante non radicale che non è
Una cose interna radicale ma essere riusciti a condurre uno studio legale rinomato questo tipo di causa essere comunque riusciti a convincerle di
Fare un ricorso di questo tipo cioè sulla mancanza di informazioni in Italia
A danno dei cittadini italiani per il tramite della censura fatta a danno di un soggetto politico
Individuando due violazioni del della Convenzione europea dei diritti dell'uomo accennata sono più di due col violazioni volevo dire la violazione di due norme diverse
E con un esposto che vi posso assicurare
è una sposto che mi ha sorpreso
Quando l'ho letto perché
Noi eravamo un po'inchiodati però voglio dire su e questo spiega anche perché ci abbiamo messo dodici anni non rispetto alla prima mozione lo diceva Di Tano introduzione era un obiettivo già della prima mozione del primo Congresso
I radicali italiani nel due mila e due perché c'abbiamo messo dodici anni anche perché c'era una cosa da cui non riuscivamo ad uscire e cioè da una parte
C'è l'ambizione di Marco Pannella comprensibilissima lire no questa è una storia che dura da cinquanta sessanta anni e noi dobbiamo essere in grado di portare questa questione nella sua
Non Nico completezza totale ma insomma non per fatti specifici ma
Dimostrando che è una vicenda di lunga durata complessa che è interessato costantemente la vita del Paese
Con manifestazioni diversa
D'altra parte naturalmente qualunque legale ci dice ma tu non non poi giuridicamente pensare anche esce ti rivolgi alla Corte europea dei diritti dell'uomo di portare contemporaneamente il quaranta cinquanta anni di storia d'Italia
E bisogna portare dei casi specifici diciamo così che
Stavolta abbiamo avuto la forza di rischi mettere giù alcuni fatti specifici occorsi negli ultimi cinque sei gli anni poi erano solo alcuni perché
E da questo poi è venuto fuori un esposto che in realtà
A leggerlo e spero lo renderemo pubblico anzi facciamo questo convegno sei nove finora non abbiamo
Fatto conferenze stampa non abbiamo pubblicizzato molto la cosa per una ragione precisa ma
Noi e il sei faremo questo convegno a Roma
E in cui giuristi autorità sono chiamati proprio a intervenire su questa vicenda e su questo esposto che abbiamo presentato
In realtà e ripeto un altro in preparazione come agente
Come soggetto gente radicali italiani perché questo è stato presentato non
Dell'associazione politica nazionale vista Marco Pannella che il soggetto naturalmente più immediatamente e incontestabilmente
Deputato ad agire
In alla Corte europea dei diritti dell'uomo dicevo che
Ne parleremo e che in questo esposto in realtà poi
C'è il caso Pannella e c'è il caso Bonino
E ci sono anche
Non trattate ovviamente nel dettaglio ma insomma si fa riferimento a un contenzioso che ha prodotto in dieci anni più di cinquanta delibere dell'Autorità garante che hanno riconosciuto
Il violazione di legge da parte della RAI
Che hanno imposto dei correttivi all'informazione
Per ripristinare completezza obiettività indipendenza pluralismo brutta parola dell'informazione mai scritta nella legge
E
Al tempo stesso però tutti tutte queste cinquanta delibere non sono servite a niente e soprattutto si è capito che c'è un elemento strutturale di fondo se in dieci anni si fanno cinquanta degli l'Autorità garante fa cinquanta delibere
Evidentemente non è frutto di un fatto contingente è un fatto
Che ha una sua durata
E quindi anche questo è un modo
Con cui abbiamo diciamo così rotto una specie di tabù un po'anche interno
E siamo riusciti finalmente a portare questa questione sì cosa vuol dire vuol dire che poi noi
Avendo fatto l'esposto facce e preparando né altri noi non ci occuperemo più del fronte interno evidentemente no io
Come dicevo che poi
Guardando bene le cose non tutto il male viene per nuocere
Nel senso che noi eravamo abituati negli ultimi anni è una situazione dell'informazione monitorato da quel centro d'ascolto radicale che è stato chiuso
E da alcuni mesi purtroppo non svolge più la sua attività domani ci sarà una relazione credo anche di Gianni Betto e noi eravamo abituati a una situazione per cui i radicali da un po'di anni avevano
Riguardo agli ascolti consentiti lo zero venti lo zero trenta
Per cento
Quindi tutti gli altri avevano tutto il resto attenzione stiamo parlando del totale
Degli ascolti possibili consentiti di tutti i soggetti politici qui non stiamo parlando del tempo di tutte gli interventi in più no solo dei soggetti politici zero zero venti soltanto con lo zero intero sono trenta non si fa politica
Non è possibile
è infatti non ci dava niente sul piano politico
Le cose sono andate in una maniera tale per cui il peggiorare nel regime
L'emergere di Renzi con il l'ossessione dei media su venti che abbiamo visto tutti
Poi c'è il servizio costante Grillo comunica vera presunto posizione per cui
Pensati Movimento cinque Stelle ha imparato dal Centro d'ascolto che RAI era suo servizio
è infatti da quel momento lì il Presidente della Commissione di vigilanza quando ha visto che se nelle classifiche del Centro d'ascolto proprio perché era sugli ascolti
Consentiti e non sul tempo perché a suo tempo loro veleggiava la metà classifica ma sugli ascolti loro sono ai primissimi posti anzi al secondo posto
Dopo Lenzi costantemente la quando ha visto questo
E basta le iniziative radicali vanno censurate quindi le iniziative radicali in Commissione di vigilanza in questa legislatura si sono ridotte avvero in termini
Di efficacia
A questo per dire che
Siamo arrivati a uno zero totale
Partitamente è uno zero totale e c'è il caso clamoroso della Bonino ministro Reja esseri censurata con
Chi è venuto dopo cioè la deputata Pd sconosciuta finora fino ad allora
Federica Mogherini già mia collega in Commissione Difesa
Che è diventata ministro degli esteri improvvisamente e ha degli spazi televisivi
Che Emma Bonino che Emma Bonino con la sua storia non ha e la sua forza e la sua credibilità non solo nazionali non aveva con le sue candidatura al Quirinale non aveva e non ha mai avuto
E allora questi farti qui
A un certo punto
Cosa mi inducono a pensare meno quella pensare che probabilmente ormai si sta persino nella non democrazia italiana
Si stanno ricreando le condizioni per cercare
Di fare quello che i radicali fecero nel settantacinque cioè riuscire ad
Costruire una sorta di appello di personalità e ci sono ancora delle personalità intellettuali
Politiche certo non non probabilmente come quarant'anni fa però ancora oggi ci sono delle risorse di questo tipo
Che
Facciamo fare ai radicali ma tra virgolette e tutto il Paese e quindi alle battaglie
Per la democrazia e lo stato di diritto italiane e non italiane facciano a fare dei passi avanti perché dico questo e su questo chiudo perché è come dicevo all'inizio
Cioè noi ci troviamo un bivio o riusciamo
A
Rileggi khimar e anche agli occhi del mondo il sistema democratico cioè riusciamo
Ad aiuta
Arena Democrazia d'auto monitorando assi e ad autoriformarsi e riusciamo a renderla un po'più non dico perfettamente ma un po'più adeguata
Alle necessità dei tempi alle capacità di decisioni di governo e alla capacità di rappresentare anche i cittadini è e le loro esigenze
E oppure è chiaro che
Con quale forza noi andremo in giro per il mondo dicono e come Italia ma come al mondo occidentale a dire guardate che
I diritti umani e la democrazia Uccellina devono esserci con calcolo che forza se noi per primi
Nei nostri paesi non lo consentiamo se il modello democratico è così integrato perché ricordate su questo davvero chiudo che
L'Italia è un caso sicuramente di democrazia poco efficiente e che quindi ha avuto bisogno di maggiori legalità per stare a galla
Però guardate che in realtà la democrazia non è che stanno bene cioè
I problemi ci sono negli Stati Uniti minori dei nostri diversi ma ci sono
Ci sono in Francia ci sono comunque come dimostra
Appunto l'attività di Matteo Angioli di Marco Pannella la vicenda dirà che libero cioè
Appunto parla ma è una situazione che ora spazi alla capacità di affrontare la contemporaneamente sui due fronti
Oppure si perviene in tre anni ecco questo è in sintesi
Il senso di questo mio intervento spero di essere stato minimamente chiaro e scusate grazie buona proseguimento
Grazie a Marco Beltrandi chiedo Valter Vecellio se interviene sì si prepara
Certo nell'attesa che tutti raggiunga il
Podio accolgo la
Lo spunto che mi dà la conclusione dell'intervento di Marco Beltrandi io dieci giorni fa sono stato a Hong Kong per quasi una settimana
E o un congresso secondo le classifiche presentate da Freedom caos è molto più libera e democratica nell'informazione dell'Italia
E gli affetti il canale televisivo l'equivalente diciamo di RAI Uno aveva fissa una troupe che seguiva le attività della
Occupazione nelle tre zone della città e ogni
Come se fosse un equivalente di Sky News ventiquattro ogni cinque minuti non dava però come fa Sky la stessa notizia aggiornava quel che accadeva allo stesso tempo c'è un'altra televisione che si chiama Apple tipi questa privata
Che aveva piazzato quattro tavolette in giro per la città e grazie al Wi-Fi
Indiretta permanente nelle zone di maggiore confronto ventiquattro su ventiquattro venivano date le notizie
Che cosa sto faceva sortire questo tipo di copertura degli accadimenti che ogni qual volta c'era la minima
A pericolosità di rendere sguarnito un fronte grazie alla televisione che dava indiretta all'assenza o possibile assenza di persone che per stanchezza erano perché va beh non faceva freddo ma per l'arrivo della polizia avrebbero potuto smobilitare quel fronte lanciava messaggi a quelli che da casa di raggiungevano e andavano a rafforzare la presenza all'attacco
Poi dopo tra uno
Intervistare occupante l'altra veniva anche data naturalmente la conferenza stampa della polizia e del Sindaco o del governatore della città però a tutti veniva dato diritto di copertura mediatica e infatti ieri sera è stato festeggiato un mese di occupazione con
Dei picchi di cento mila persone che hanno passato la notte all'addiaccio fortunatamente non è piaccio come si dice da queste parti però comunque
Laddove si fa sapere che cosa succede poi i cittadini reagiscono in un certo modo
Là non c'è
C'è la libertà di stampa la libertà del dibattito e di Assemblea non c'è la libertà civile e politica di eleggere i propri
Governanti sia reagito in maniera positiva che ancora sola
Valter Vecellio che c'era secondarie cose preferisce personale o per cui non c'è problema io io credo che sia una cosa buona
Per le nostre riflessioni il nostro dibattito praline preliminarmente
Tenete presente tutte e quattro i temi delle Commissioni in cui abbiamo diviso i nostri lavori congressuali perché si tratta di temi e di questioni impegnative
Che affrontano ed esaminando praticamente l'intero
Pacchetto delle iniziative radicali di ieri di oggi e ho ragione di credere e sperare anche di domani e di molti domani
E insieme costituiscono un programma di lavoro e di Governo ambizioso come del resto ambizioso sono sempre stati i nostri obiettivi
E le nostre iniziative e il tema della nostra Commissione poi a un grande contenitore se così si può dire perché diritto umano alla conoscenza può e deve essere
Declinato in molti modi
Tutti importanti e tutti i necessari e tutti da conquistare
E ora qui io cercherò di fornire
Degli spunti soprattutto in relazione
Alla questione del segreto di Stato
E cominciamo da una definizione del segreto di Stato
Che dovrebbe servire a tutelare gli interessi supremi
Da difendere con il segreto di Stato l'integrità della Repubblica anche in relazione ad accordi internazionali
La difesa delle istituzioni poste dalla Costituzione suo fondamento l'indipendenza dello Stato rispetto ad altri Stati
E le relazioni con essi e la preparazione e la difesa militare dello Stato almeno così quello che vi ho appena letto
è un decreto del due mila otto e a utile integrazione di questa affermazione
Possiamo aggiungere quanto poi ha stabilito la Corte costituzionale l'anno successivo l'individuazione degli atti dei fatti delle notizie che possono com'omettere la sicurezza dello Stato e che devono rimanere segreti costituisce il risultato di una valutazione ampiamente discrezionale
E questa alla Corte costituzionale ora
Non vi è dubbio
Che il segreto di Stato sia un qualcosa di cui ogni Paese ha diritto e forse anche il dovere di opporre in determinate circostanze e tuttavia è anche incontestabile
Che troppe volte il segreto di Stato viene invocato era posto non tanto per garantire la sicurezza dello Stato e dei suoi cittadini quanto per impedire la conoscenza delle malefatte che vengono consumate
Da sue componenti ed a suoi compatti
A tutti verrà in mente immagino una serie di segreti di Stato che a tutto sono serviti meno che a difendere gli interessi supremi del Paese la costituzione delle sue istituzioni
Che la sicurezza dello Stato per esempio
Sia compromessa dalla conoscenza delle dinamiche del cosiddetto golpe bianco
Degli anni Settanta lo si può lecitamente dubitare e anche a voler proteggere eventuali fonti sono ormai trascorsi cinquant'anni quindi si potrebbe veramente
Fare luce su queste vicende
E per quel che riguarda per esempio la strage alla stazione di Bologna si sta parlando di oltre trent'anni fa anche qui c'è un segreto di Stato e a questo punto almeno in Italia
Il segreto di Stato va a braccetto con il tema del potere invisibile
Episodi di manipolazione mediatica e di operazioni di depistaggio ad opera di poteri occulti quelli che per esempio hanno portato anni fa Norberto Bobbio a
Concepire la teoria del doppio Stato uno di diritto quello visibile
E l'alto discrezionale che opera al di fuori del principio di legalità in base a un mero giudizio di opportunità
L'opacità del potere è la negazione della democrazia evidentemente e ne ricaviamo che l'esistenza di un potere di invisibile è incompatibile anche con una concessione minima di democrazia
E solo sei i punti che discendono da quanto appena detto
Il primo la necessaria visibilità della cosa pubblica
Il secondo necessario controllo da parte dei cittadini terzo il rischio dell'uso del segreto come strumento per coprire degli scandali
Il quarto i limiti a una trasparenza assoluta e una minima opacità fisiologica il quinto il segreto di Stato come eccezione e non come regola
Il sesto il pericolo del segreto ottenuto anche attraverso
Il divario di conoscenza
Ora negli Stati Uniti come
Inghilterra come un po'tutti sappiamo esista appunto questo Freedom of Information Act
Ed è una normativa che almeno sulla carta garantisce un controllo democratico sull'azione amministrativa e di Governo nel suo complesso è stato approvato pensate nel lontano mille novecentosessantasei mi pare
E consente a tutti i cittadini di richiedere l'accesso a documenti o altro materiale che viene conservato per le agenzie governative
Senza alcuna necessità di dimostrare un personale e diretto interesse o anche di fornire alcuna motivazione per la domanda stessa
L'accesso può essere negato però nei casi indicati dalla legge che sono sostanzialmente a vista letti a dati particolarmente sensibili sul piano
Dell'ordine pubblico intendo della sicurezza nazionale della privacy oppure di natura confidenziale in questi casi la decisione è appellabile
E attraverso un ricorso amministrativo interno e nel caso di fronte ad un tribunale
Credo che analoghe legislationis rinvigorire il Regno Unito in Svezia in Germania in altri Paesi europei
Non è che di per sé queste legislazioni siano sufficienti a garantire conoscenze verità come abbiamo
Sentito anche da
Da quanto ci ha detto Matteo Angiuli prima
Comunque sempre meglio che in Italia dove
Su questo terreno siamo molto in ritardo
E
La cosa al contrario andrebbe quanto meno affermata è inserita nella categoria dei diritti umani nella passata legislatura i parlamentari radicali
Presentarlo alla Camera un'interrogazione molto semplice molto breve
Per sapere in quali casi in quali date nella storia repubblicana sia stato apposto il segreto di Stato e per quali di questi e tuttora valido
è un'interrogazione è rimasta inevasa
Si potrebbe partire da qui ed è una curiosità che potrebbe essere soddisfatta dal Presidente del Consiglio o volendo anche dal
Presidente del Comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica il Copasir
Il sapere quanti e quali casi il segreto di Stato è stato apposto e per quale motivo resta potrebbe essere come ho detto
Una buona e anche utile base di partenza e potrebbe aiutarci a capire scioglie i tanti interrogativi e tanti dubbi
Che la questione inevitabilmente comporta
Tutto questo riflettere sul diritto umano alla conoscenza nasce come ben sapete e come ci è stato ricordato anche poco fa
Dall'iniziativa pannelli Anna per Iraq libero per l'esilio di Saddam scongiurare la guerra la Seconda Guerra in Iraq che poi c'è stata fortissimamente voluta da Giorgio da più bus
E da Tony Blair
Bisogna pure ricordando con la complicità di Muammar Gheddafi e anche di Silvio Berlusconi
E qui segreti abbondano
Quelli di
Blair su cui
La Commissione come ci ha detto Matteo strada Commissione ci ricorda sta cercando di fare luce da anni
E chissà se riuscirà e come
Ma ci sono anche i segreti di Bush
Coperto in modo indecente dal suo successore Barack Obama
E a quanto sostiene l'ambasciatore Giuseppe Cascini che
Ha lavorato ha operato in Libano in un suo saggio anatomia di una guerra racconta
Che Bush e Blair non hanno solo mentito ai loro popoli e al mondo per scatenare il conflitto Cassini racconto che Bush ha fatto sparire ha letteralmente distrutto una quantità di documenti
Che avrebbero forse potuto consentire di accertare la verità ha distrutto interi file cancellato migliaia di e-mail che avrebbero Polato le manipolazioni mirate a giustificare l'invasione
Qui non è che siamo molto lontani da un episodio come quello del Watergate anche qui ci sono state manipolazione discussioni di prove menzogna
Battuta documentazione che sarebbe dovuta finire negli archivi nazionali e magari dopo un certo periodo di tempo come la legge prescrive di libero accesso e di libera consultazione
Credo che qui si sia nel campo dell'alto tradimento
Gheddafi poi molto come sappiamo
Se della documentazione c'era sarà ormai al sicuro in qualche archivio o a Parigi o a Londra Washington fosse qualcosa anche a Roma
Resterebbe Berlusconi che qualche cosa in materia ha certamente da dire per il ruolo che ha svolto e forse bisognerebbe cominciare a chiederglielo
Ma su quel fronte comunque molto sul Po
Questo potrebbe fare e se lo faremo se vorremo fallo lo si potrà fare anche
Grazie a quel
Enorme lavoro di raccolta dati di informazioni che sono state
Immagazzinati
Nel sito organizzato da Matteo che è una sorta di pozzo di San Patrizio
Che sarebbe bene scandagliare non foss'altro per non smarrire voi stessi la memoria di quello che è stato e di quello
Che abbiamo saputo da una parte recuperare e dall'altra parte per salvare
Un lavoro di ricostruzione di lettura dei fatti
Che rimanda a un più generale e a un non meno ciclopico lavoro di recupero e di preservazione della nostra stessa storia
Rispetto a quello che è stato prodotto elaborato fatto quello che è stato digitalizzato
Nei nostri archivi e ben poco e quel poco e anche futuribile in maniera molto faticosa abbiamo un patrimonio immenso
E noi per primi non lo so puntiamo
Come si dovrebbe e come si potrebbe chiudo la parentesi per quel che ci riguarda ma ci tenevo cogliere l'occasione per dire che anche noi abbiamo
Non dei segreti di Stato ma abbiamo dei materiali che di cui abbiamo smarrito memorie cognizione forse
E la memoria il diritto alla conoscenza per quel che riguarda il segreto di Stato da regolare in Italia l'accessibilità alle fonti ecco anche qui i ritardi sono enormi
Faccio un solo esempio inaccettabile per esempio che l'intero archivio
Raccolto dall'Arma dei Carabinieri sia assolutamente inaccessibile non dico il cittadino comune ma almeno agli storici e io non parlo
Della documentazione raccolta che so dal quarantacinque dal mille novecentoquarantacinque oggi
Io sto parlando della documentazione relativa la breccia di Porta Pia per esempio all'Unità d'Italia alla guerra del quindici diciotto ecco anche quel materiale inaccessibile agli storici
è qualcosa di incredibile ed è anche incredibile che la corporazione degli storici non batte ciglio di fronte a questa confisca
Non si sia mobilitata per il loro diritto di sapere di poter studiare di poter conoscere di poterci riferire
Ecco io ho cercato di elaborare a grandi linee
Qualche cosa relativo al segreto di Stato che ci ha visti impegnati a partire dal conflitti nera che che ci ha portato poi alla questione del segreto di Stato squisitamente in chiave italiana
E da quello che ho detto credo che vi rendiate conto come si tratta questo del diritto della conoscenza
E della declinazione che ho cercato di dare di un aspetto non solo importantissimo vitale e fondamentale ma anche un qualcosa che le nostre
Esigue ma ostinate forse
Ci poterebbe riprese impegnate non per un anno ma
Per un buon decennio e io spero che cominceremo a farlo ecco
Grazie Valter Vecellio
La
Quella Biancardi
Ettore Blanca presente
Ricordiamo anche che sta seguendo per la radio radicale questi sono i lavori della prima Commissione del tredicesimo Congresso dei Radicali Italiani il titolare il diritto umano la conoscenza per la pace per lo Stato di diritto democratico federalista e laico contro il ritorno
Il prevalere del regime abbiamo ancora venticinque minuti abbondanti di lavori stasera
Domani
A concluderemo con la nostra relazione che verrà svolta da Matteo Angioli lavori in plenaria
Guidate la parola
Buonasera
Leggendo il titolo della prima Commissione
Se
Ricostruendo il passaggio dei collegamenti che hanno visto
Qui nasce la proposta radicale di iniziativa per il riconoscimento di un nuovo diritto umano
Storicamente acquisito via
Sembrerebbe che la
Il tema sia posto in maniera chiara
E che semplicemente ci siano dei passaggi difficili
Dovuti a esistenza in qualche modo resistenze anomale ma resistenze giustificate da un'abitudine
A considerare che la riserva terza di Stato come una delle garanzie
Di sicurezza
Allora
Io dico ne siamo figli
Dei proventi
Quelli che hanno i capelli più bianchi
Di una dimensione nella quale
Era stato considerato interessi vistato
Tutto quanto poteva attenere a non dare un vantaggio possibile
Al nemico
Nemico interno di questa nono soprattutto nel dicastero avevano dimensione nella quale
Le riscontri erano scontri dichiarati da una precedente e
Formale dichiarazione di guerra infatti non a caso qui si parla di pace come riferimento
E come obiettivo cui deve tendere il diritto alla conoscenza
Ma oggi la condizione di pace
Non è più così netta
Né possiamo ritenerci in una condizione di pace come quella tradizionale della non guarda
Quando ci viene rifiutato la possibilità di portarci in aereo una forbicina o un flacone con contenuto di centilitri superiore a cento
Non ci fu il nemico legato a un territorio
C'è una nuova condizione
Che viene chiamata al terrorismo
Che è una condizione che può attende a un nemico
Invisibile perché non diverso perché non riconoscibile
Perché spesso al nostro i cognomi la nostra lingua le nostre abitudini in quanto è
Una persona che esce dedicata ha una dimensione belligerante avendo acquisito ideologie diverse contrari
Allora la dimensione di pace di quelle confusioni
La dimensione
Della conoscenza
è
Una dimensione
Che può essere vista da molti
Tutto molti
Spetti
Un tempo c'erano i manifesti contarci il nemico sconta
Credo che venivano considerati delle cose
Assolutamente banale adesso c'è una
Così incredibile spudorato uso
Dei mezzi di rilevazione dichiarati voglio dire da considerarsi ormai normale che qualcuno controlli in maniera
Non si sa quanto venga autorizzata qualcun altro in una dimensione prima nemmeno immaginabile accosti infiniti voglio dire
Ecco voglio dire altro che vanno
Erariale qui si sta parlando qua vedi
Formale di distruzione dell'equilibrio economico nazionale fatta da qualcuno che dovrebbe avere a cuore
Per principio e il rispetto delle leggi e il rispetto dell'equilibrio generale
Della della del funzionamento del dello Stato
Ci viene in soccorso voglio dire una un genio genio che viene proprio
Da quella da quella nazione da qui noi oggi ci aspettiamo il passaggio dalla cura branco
Cioè
La cultura anglosassone in particolare quella
Carrelli unito e io parlo di oppure
Voglio dire a loro e non è solamente uno straordinario visionario a un fenomenale secondo me è scritto che politico
Mai quello che ha semplificato in maniera incredibile
I dati del del problema
Ha considerato intanto l'Inghilterra che sembrerebbe quella più
Simone dai condizionamenti come una delle
Delle dimensioni politiche più condizionante la chiama pista uno
Nel suo mille novecentottantaquattro
Pista uno di che cosa l'atterraggio di aerei di qualcun altro chissà magari gli Stati Uniti
Beh
Allora se io leggo la e dico che bisogna che
Il diritto alla conoscenza venga garantito da uno Stato che sia anche federale e democratico
E non possa non considerare uno Stato federale democratico gli Stati Uniti che hanno poche teso
Di
Introdurre il diritto alla
Distorsioni sistematica delle informazioni
Come una forma lei cita voglio dire di confronto internazionale imprescindibile tutte le volte che c'era tutelare un interesse nazionale
è una cosa di una decina d'anni fa credo
Dove c'è il diritto a alterare i dati
E alterarle in assoluto non in funzione solo degli scambi di informazione ma del dell'esistenza dell'informazione
Quindi alla negazione al cittadino dell'informazione e la localizzazione di qualche cosa piuttosto che
Della verità dispetto fenomeno
Ma
Sostituita dalla verità più utile a orientare i comportamenti senso spiccato
Quindi si è già
Teorizzato
Che la verità è relativa agli interessi dello Stato
E quindi gli Stati Uniti applicano la disinformazione strutturale
Come forma
Democratica come forma di trasparenza heavy rispetto alla propria legge perché hanno avuto la spudoratezza devo dire e la possibilità voglio dire la potenza
Vito decisionale di rappresentanza e di poterla definire in legge
Allora problematiche più complicato
E lo dico perché
Non solo c'avevo riflettuto in un un libro che ha avuto
La ventuno l'avventura di iscrivere
Ma
Guardando recentemente alla dimensione delle vola
E ho letto quale altra occasione migliore
Di averne un'occasione non attribuibile se non alla natura o al caso qualcosa di
Incontrollabile totalmente nuovo ma talmente minaccia ante da poter alterarne qualsiasi regola del vivere civile ordinario
Quindi dove la legge viene in qualche modo sospese tra
Dalla
Irrompe nella realtà della
Stato di eccezione
No
Diciamo nella dimensione eccezionale
Allora le voleva misurabile tavola voglio dire perché io posso in questo modo dovuti alla complessità della globalizzazione in maniera
Incredibile
è di due giorni fa la decisione dell'Australia di negare l'accesso diretto al suo territorio di persone provenienti dai Paesi in cui viene dichiarata la l'epidemia di Ebola
Che ci vuole che questo discorso venga pian piano assunto in aree geografiche più o meno distretto più o meno allargate e quindi arrivare direttamente a oceani estasi già
E Euracea
Che siano il modo per ridurre dalla complessità del cento per cento del mondo cioè dalla globalizzazione a Stati o comunque a
Regioni
Polli continentali oltre che pone nazionali
Le quali hanno
La necessità
Di rendere invisibile direttamente a chi è interessato alla verità i fenomeni nati trasferirle solo attraverso la comunicazione filtrata dai dai
Dagli enti di comunicazione dedicati
Qual è il problema della globalizzazione è che io posso dichiarare che uno Stato ai una situazione di totale
Decadenza ma mio cugino che prende un volo low cost andando a vedere una di quelle
Di quelle aree di quel Paese
Tonaca le diremo son tutte balle ricade ora
è una storia totalmente inventato o per lo meno superata dalla realtà allora la vera il vero problema non è l'accesso al documento
Ma è alla possibilità di verificare che in un'altra maniera l'informazione data
Allora signor te la do via televisiva com'era il discorso di orari con il Grande Fratello devo impedire te la mobilità
Per impedire che la mobilità devo prima mette in crisi la sostenibilità economica delle compagnie di bandiera e poi mettere in crisi le lo costa quello che sta succedendo
Per ridurre la dimensione di mobilità in modo tale che la mobilità non sia solo controllate finalizzata a
Motivi che non sono incompatibile con la mia possibilità di orientare il tuo comportamento
Quindi siamo
Su un
Non sono posso dire su un poggiolo perché ha sotto un abisso
E dove le possibilità di realizzare quello che ho detto prima la modifica del significato delle parole che per noi scendono solide e stabili come pietre no può rendere
Totalmente impossibile
E addirittura
Sì Tizio
Un po'desunto raggiungimento della verità
Il secondo me è ancora superiore a quello della conoscenza salvo che la verità passa anche attraverso
Le proprie credenze e quindi filtrata dalla dimensione di tipo ideologico solamente oggettiva
Quindi io dico che questo momento nel quale secondo me
Stanno
Costruendosi
E ci sono già
I mezzi per costruire varie dei confini
Che non si
Ma che già esistono e che sono in grado di essere alterati secondo le intenzioni
Diciamo pure le migliori
Che
Si identificano con la ragion di Stato
Con le Regioni e degli Stati Collegio alleggerire degli Stati federali o delle regioni degli Stati federali democratici
Grazie Guido anche perché
Credo che
Per usare un termine caro agli amici nemici americani con realizzi cioè che si è sempre utile perché enunciare una serie di
Slogan
Senza però tener presente come anche le derive possibili del meglio o del meno peggio a seconda del
Uso del
Parole ceciliana relativamente a un certo tipo di democrazia sia
Prezioso che il suo intervento credo sia stato molto prezioso
Ricordiamo e invito intanto Blanca a raggiungerci a grazie Presidenza per il suo intervento che vedremo più o meno potrebbe essere anche l'ultimo di questa serata
Gli Stati Uniti
E questo emerge dai documenti che sono raccolti nel famoso sito Bush Blair fecero guerra diciamo Iraq porta radicali punto it
Stavano già elaborando quello che poi sarebbe a divenuto noto con il nome di Patriot Act cioè alcuna legge che impone va tutta una serie di ulteriori limitazioni anche diritti civili e diritti invariato adottate il dodici di settembre del due mila undici già all'inizio di quello stesso anno
Cioè
L'Amministrazione Bush che si era candidata con una piattaforma non necessariamente tra le peggiori su alcuni temi e posto che sicuramente non era libera
Nel libertaria aveva intenzione di andare verso un contesto in cui gli affetti non so se chiudere
Il confini verità che il controllo diretto del dei dei fatti e delle verità delle realtà sul campo fosse uno dei motivi per cui ma sicuramente si riteneva
Necessario creare un sistema per cui per la sicurezza nazionale occorreva UCSI tutto doveva esser pronti a sacrificare anche delle libertà individuali nella prima sempre è quella di poter fa sapere che cosa succede
Venga Insiel sono bianca per il segno rappresento
Il gruppo ai residenti appoggio che vuol dire sostegni internazionale alla Resistenza Venezuela
Come sempre ringraziamo profondamente
Il congresso dei radicali italiani del quale non solo siamo parte
Ma anche per questo spazio appunto di verità che ci offre per zittire le la nostra situazione
Sicuramente il titolo di questa Commissione molto importante per quanto il diritto umano alla conoscenza
Sicuramente a noi CN Gatto noi nel Venezuela non c'è un solo dato certo
E difatti su questa incertezza di qualsiasi dato in qui uso le le la produzione di petrolio su questa
Ignoranza dei dati veri si centra proprio uno uno Stato che oggi lo possiamo chiamare uno Stato Ferone in uno Stato
Una dittatura tasso comunista nazifascista o come si potrà chiamare
Di una ferocia inaudita
La
Abbiamo per esempio una elementare dato come è la nostra popolazione noi non possiamo sapere esattamente quanti siamo e per cui
Le politiche sociali diventa hanno a solo nelle mani
Dello stato a cui difficilmente ci si può contrapporre
In modo preciso in quanto a loro sostengono che noi siamo ventotto milioni di persone con dieci nove milioni di votanti l'incremento della popolazione
Che vota e il superiore alla tassa di nascita di cittadini o di quelli che si incorporano anni il tasso grazie qui
Il tasso di crescita della popolazione e poi si incorpora ai diciotto anni
Indubbiamente voi sempre mia ventoso mi avete sentito denunciare l'olocausto
Del popolo venezuelano che una volta lo definitivo piuttosto come genocidio fisico morali culturale linguistico spirituale istituzionale
Nostro
Sono arrivata alla conclusione che la parola che meglio lo definisce che si avvicina di più a una verità è proprio quella di olocausto
Questo assenza di conoscenza genera un fenomeno molto particolare che è quello che noi chiamiamo della in detenzione imparata cioè
E e in questi quindici anni in cui appunto la durata della dittatura determina una forma quindici anni di
Uno Stato che si è un accostato che
Il cui fattori socio in troppi ci sono l'odio la menzogna
E la paura ha determinato
Una modalità
Anche psicologica forse generalizzata in una gran parte della popolazione e chiamiamo questo fenomeno la imperfezione apre indire cioè tradotta penso che si possa dire
Non con molta precisione un
Essere indifeso aver imparato appartenne netti non sa aperti più difendere
In mezzo a questa situazione ovviamente questo il regime è stato con grande capacità in quanto appalto maneggiato su una ricchezza gigantesca di molti assicurano che il Venezuela
E nella le risorse di petrolio pura più grandi al mondo grandi risorse di gas e poi di minerali preziosi era essere impossessati di questa
Situazioni come parte di un progetto precedente del quale neanche lì Sissa una verità di Stato perché noi non sappiamo esattamente il foro de São Paulo a cui fa nulla Presidente Presidente onorario Fidel Castro esattamente cosa si è definito abbiamo capito però
Che e il finanziamento da la come conseguenza della caduta del muro di Berlino
Per fare rinascere il comunismo in un'altra zona del pianeta è stata decisa che la diciamo la banca di questa di questo nuovo processo fosse il bene insomma
Una verità che noi non sappiamo per esempio e giustamente
Io lo chiamo in sepolto posso pronunciare il nome in modo
Do il referente che poi chi vuole può avvicinare per capire esattamente per quale ragione lo pronuncio così delle
Il capitano golpista cioè Edis
Noi non sappiamo esattamente
Ma abbiamo mai avuto un parte medico per dire che lui era malato come così non esiste e per questo lo chiamo sepolto
Un una Tantazzi chiamata di dei funzione non esiste questa questa circostanza
Noi neanche allora in tutto questo tema ci troviamo proprio di fronte ad essere e
Come chi dice come o come si potrebbe dire contrari a qualsiasi cosa si possa dire nel mondo
Perché
Il regime si è creata la propria opposizione questo allo stile più classico staliniano e qui inizia e una opposizione collaborazionista
E si sono create diverse Commissioni soprattutto dopo il terribili fatti
Di febbraio o marzo dove sono stati giustiziati quarantotto studenti in manifestazioni
Non violente che comunque poi loro sono stati chiamati
Di rivoltosi alle manifestazioni del Venezuela le cui prime sono stati milioni di persone uscite per strada nel due mila e due quindi non si prevedeva nessuna
Primavera per un'esigenza di democrazia siamo usciti due milioni di persone per strada
Chiedendo la rinuncia dell'insetto molto ma noi siamo stati sommersi in tutti questi anni e apparentemente non si vede un affine a questa terribile circostanza
Perché tutto e sommerso in una ragione di Stato che si chiama fondamentale
E la socialismo del ventunesimo secolo
E
E
E viene ad essere integralmente incostituzionale
Noi per la nostra Costituzione dovremmo avere diritto come legge l'articolo tre centocinquanta
Della Costituzione dice il popolo del Venezuela fedele alla sua tradizione repubblicana e alla sua lotta per l'indipendenza Pace e libertà
Dovrà discutere non potete vedere come distinte escono sera non conosceranno un riconoscerà
Qualsiasi regime legislazione autorità e contrari i valori e principi a garanzia e democratici o che danneggi i diritti umani voi capite
Che dal mille novecentonovantotto ad oggi
Può essere stato impossibile anche di esercitarlo come diritto costituzionale
Perché l'opposizione pseudo collaborazionista che convive con il regime che
Diciamo
La
Ed la stampella che il dato più solidarietà e fermezza ha chiesto in un venezuelano noi diciamo con cosa si mangia questo alcunché se commesso
E quindi
L'esercizio di questa situazione non è possibile ma non è possibile neanche in nessuna delle istanze internazionale perché così come per il Partito Radicale è stato possibile
Riuscire alla Corte interamericana dei diritti umani il caso di Costa Rica con la legge della fecondazione assistita per noi il Presidente insulsa
è un insiste assolutamente ente nel Venezuela non ci sono problemi
Né di dittatura né di violazione dei diritti umani Elia
Eccetera lei Nazioni Unite in questi giorni ha immesso o un parere rispetto alla prigionia di uno di questi signori della opposizione collaborazionista ma non ne
Viene esercitato
E neanche la Corte penale internazionale dove ci sono parecchi casi nostri in questa circostanza
A tutto questo e il
E il caso di Conconi attirato l'attenzione come spiegava Marco Perduca anche delle televisioni internazionali ad un certo punto c'è stata un'informazione che diceva c'erano cento televisioni
Internazionali a seguire il caso i nostri ragazzi sono stati uccisi ci sono video che dimostrano come sono stati veramente massacrati ma alla tensioni internazionali nonni esistite
Rispetto alla verità dei risultati elettorali e decolli che il punto più è uno dei punti più alti perché allora noi potremmo inaugurare interni
E io vi propongo un termine di tendere totalitarismi elettorali che vanno avanti giustamente con delle frodi molto ben organizzate
Con delle macchine che produce il anche l'Olivetti e sono macchine per giocare alla lotteria
Danno il diventi una ditta che si chiama Sbarbati che spalmati che salta
Venduta adesso le instaurano Colombia il Brasile ci sono dubbi ieri il suo la trasparenza di quelle elezioni almeno per noi chiediamo scusa a tutti quelli che possono considerare
Che
Il per Petteni abbia fatto un processo giusto ma noi sappiamo invece che avevano non solo il controllo delle
Delle sedi dove si faceva nel conteggio elettorali ma anche di queste macchine e anche sappiamo
Che qualche mese precedente erano arrivati i famosi medici cubani che poi non si capisce bene nel Brasile io non posso assegnasse asserire ma nel Venezuela sicuramente s'
Sappiamo che l'invasione urbana e gigantesca non siamo un Paese dove ci sono sessantacinque mila come minimo persone queste cifre me li avete sentito dire un'altra occasione
Di questi famosi MDC maestri eccetera ma non c'è nessuno di loro non c'è uno solo che non abbia
Una formazione militare questo e e evidente
L'altra l'altra cosa indubbiamente abbiamo
Immani ai servizi segreti non solo occuparmi
Perché noi abbiamo i servizi segreti cinesi russi bielorussi iraniani
Quelli cubani
Cosa succede con l'uranio venezuelano nel ruolo per anni
Attacca spera tutti i giorni
Però poi si vuole considerare il Paese è veramente una realtà complessissima che non la si può linea rizzare o un o minimizzare
Noi consideriamo come resistenza in primis e continuiamo a
Dichiarare accertare la verità perché come hai reso bene noi li abbiamo il nostro lei ma nel nostro programma di radio
Perché solo la verità e solo la verità ci farà liberi essendo che siamo nati come un gruppo cristiano
E quindi container quel continueremo in questa battaglia dove però a livello universale
Noi come resistenza veniamo semplicemente e quasi integralmente ignoranti io vi ringrazio avrò occasione per fare esposizioni più dettagliati su altri punti
Ed è spero aveva dato minimo
Di informazione su questi segreti di Stato tra cui la morte dell'insetto oggetto
Consideri gli aborti e anche la ambasciatore concesse del Panama e quando disse questa questa cosa voi denuncio e disse è morto il ventinove dicembre due mila e dodici immediatamente l'ambasciatore concesse
Fu deposto dal suo incarico di ambasciatore del Panama l'organizzazione di Stati americani e da quando concesse non c'è più
In questa Organizzazione l'organizzazione caduta nel silenzio più totale accettando sempre e sempre di più
Tutte le violazioni legali costituzionali e di diritti umani dei venezuelani
Consideriamo che da una Venezuela libera possa partire un'America latina nuovamente non solo libera
Ma democratica uscente federalista come il Venezuela è nata federale nel mille ottocentodieci
Quinzi la nostra battaglia continua a a noi ci poniamo sempre una montuosi c'era né di reciprocità con voi
Grazia grazie a te abbiamo il tempo per un altro intervento Luca Viscardi
Ricordiamo anche che il Venezuela è stato eletto dal membro del Consiglio di sicurezza non per meriti ma per mancanza di altri candidati in alternativa Luca te la parola grazie il contributo che mi pare questa che
A partire dalla differenza dalla varietà degli interventi no da dall'intervento di Matteo Angioli che Walter Vercelli o di Marco Beltrandi e mi pare dovesse intervenire Gianni Betto questo secondo me sta a significare che
Noi poniamo una delle questioni
Un po'un bel po'complesse
Che sarà sicuramente interconnesse ma che vanno capite
Ognuno nella loro specificità perché ne stiamo parlando di cose diverse a mio avviso cioè cose connesse ma diverse
La prima cosa è quella dello Stato di diritto democratico laico laico e federalisti e contro la ragion di Stato dove per ragion di Stato non si intende secondo me da quello capitato io il segreto di Stato ma il fatto che
Lì gli Stati cosiddetti democratici e anche soprattutto all'America e la Gran Bretagna entrano sempre di più in una logica per cui
Non viene rispettato il diritto ma viene rispettato quello che fa comodo a chi a chi governa questa è una questione e secondo la questura la seconda questione quella del diritto alla conoscenza che una cosa specifica scandiscono bene cioè il fatto di introdurre
Un nuovo diritto umano
Appunto in tutti introdurre la possibilità di accedere ai I segreti di Stato la terza questione che veniva affrontato ad esempio da
Da Marco Beltrandi la il sistema
Cardine del partito dei punti di radicali italiani appariva dall'Italia Marco Pannella che al
Quello del conoscere per deliberare c'era il fatto che se uno non può
Accedere all'informazione se le persone un po'società di formazione non possono
Essere cittadini che con secoli mente fanno delle scelte
Quindi secondo me è questo che
I rilievi radicali italiani e conseguentemente il Partito Radicale dovrebbe fare cioè all'interno di questioni così complesse quello di
Chiarificare
Tutte queste cose che sono strettamente connesse però non sono la stessa cosa
Tant'è vero che appunto gli atti si chiamano ragion di Stato quanto è stato di diritto a quale interna cioè discorso il segreto vesti Stato ce ne sono tante questioni complesse
Un ultimo finisco il diciannove questa cosa
Che riguarda Matteo matta lo sa che fine hanno molto a e non sono da anni che è un po'la controparte più nota perché è diventato nota di diploma di Anna però più o meno
Diciamo sono dei cittadini a mio avviso benemeriti
Sono stato estremamente felice di di di trovare che che ad un'azione è stato citato
Alla prefazione alla copertina di di questi atti
Anche perché e mi sembrava che il Partito radicale non ci fosse una
Diciamo una
Sentire
Una chiarezza un sentire comune sul su quello che ha fatto questo personaggio che una cosa straordinaria c'è Luigi a messo in evidenza il fatto che gli Stati Uniti contro il diritto appunto per la ragion di Stato
Anzi hanno spiato mi milioni e milioni di di cittadini l'ha fatto in maniera non violenta l'ha fatto dando le informazioni a dei giornalisti americani chiedendo a loro diciamo allora di rilasciare
Criteri lasciare queste informazioni
E quindi io l'ho già proposto libro momento lo ripropongo di nuovo penso che il Partito Radicale radicali italiani anche
Visto che si occupano di questa questione
Dovrebbero dare una tessera potrebbero se si volessero dare una tessera onoraria a Doors moderna
Non violento che radicale secondo me
E che
Niente tutto qua
Grazie
Grazie
Tra le cause complesse c'è anche il concetto di non violenza che non necessariamente assenza di violenza cioè la non violenza
Comunque a ho avuto una metodologia per cui quello che ha fatto snodo
Non credo si possa chiamare non violento o è stato benemerito siamo perfettamente d'accordo con te
Ma
Rendere noto qualcosa non è necessariamente non violenza politica
L'ultima informazione è che purtroppo il Partito radicale l'ondata essere
Ad onore ma si potrebbe fare una colletta per intanto riscriverlo con duecento euro eventualmente mandate questo sicuramente sì bene con l'intervento di
Luca Viscardi si concludono i lavori della prima Commissione che aveva come titolo diritto umano la conoscenza
Per la pace per lo Stato di diritto democratico federalista laico contro il ritorno del prevalere del regime sono le
Ventitré e ventinove con un minuto di anticipo si concludono i nostri lavori voi rimanete in ascolto di Radio Radicale ci sentiamo domani mattina alle otto e cinquantacinque buonanotte