Dire e non dire. I dieci comandamenti della 'ndrangheta nelle parole degli affiliati

No dunque appena presentato Nicola Gratteri oggi e qui per parlare del suo ultimo libero dire non viene pubblicato da quando a Torino che costui
Nel mondo della sua della 'ndrangheta con i codici sui protocolli e spiega perché la 'ndrangheta riesce ad accaparrarsi così tanti voti e consensi
Vi prego di accoglierlo con un applauso grazie per essere qui con noi per fare che la
è dialoga con Nicola Gratteri Carlo Parisi che invita ad avvicinarsi grazie per essere con noi il dottor Parisi
Carlo Perilli è vice segretario nazionale della Federazione della stampa vi lascerò a libero a dopo
Grazie
Presentare il dottor
Nicola Gratteri
Oltre intanto un grande onore è un grande onore come calabrese come italiano perché il dottor Nicola Gratteri
è un simbolo di quella italiana che vuole continuare a credere
Che esiste la via della legalità esiste la via dell'onestà
E non ci si può rassegnare
Quello che pertanto per troppo tempo
Abbiamo pensato possono sul sia
Un qualcosa danno un
Da subire per sempre da non sconfiggere anche se
Del dottor Nicola Gratteri
Ci dirà alla fine che se
Alcune
Non vengono non lo Stato non decide di fare di intervenire seriamente valuta su quassù almeno quattro punti
La 'ndrangheta forse morirà morirà con l'uomo
è un grande onore anche perché il dottor Nicola Gratteri
Contrariamente a tanti altri Sciascia li definiva i professionisti dell'antimafia
Va in gira fatto praticamente della divulgazione
Della comunicazione della l'antimafia vera
Un
Uno dei motivi principali
Della sua della
Sua attività ma lo fa e questo lo voglio sottolineare gratuitamente
Mentre tanti altri ad ogni Conferenza pensano votarlo ama ripetere spesso del dottor Gratteri prendersi pensano alla prossima consulenza
Gettonata
Il dottor Nicola Gratteri assolutamente fa tutto gratuitamente lo fa
Nelle scuole nelle università nelle scuole della pubblica amministrazione
Lo fa per
Farci capire farci comprendere quanto sia importante attraverso
Non un romanzo perché siamo
Il saggio di Nicola Gratteri
E avvincente come un romanzo ma di fantasia non c'è nulla c'è la tragica realtà
Di una società devastata da interessi
Da un cancro la 'ndrangheta
Che assieme alla mafia insieme alla camorra rappresenta
La principale azienda italiana cioè l'azienda che fattura di più in Italia c'è parliamo di centoquaranta miliardi di euro di fatturato annuo
Passiamo parliamo praticamente la prima anzi da
Aziende italiane
Come fatturato e quindi
Se pensiamo che le ultime tre finanziarie
Messi assieme
Valgono settantacinque miliardi di euro centoquaranta miliardi di euro all'anno riusciamo a capire che cosa che cosa un po'cosa significa di che cosa stiamo parlando
Le pagine di questo libro
Nella loro drammaticità ci fanno vivere ci fanno attribuire delle realtà veramente superano ogni immaginazione Andrea Camilleri con il suo Montalbano
Spesso
Ci sorprende ci fa capire
Determinate cose
Noi queste cose molte di queste cose le leggiamo
Nel libro del dottor Nicola ripeto Gratteri con la differenza che quello che Gratteri racconta sono fatti e noi attraverso le pagine di questo libro scritto magistralmente assieme ad un giornalista
Antonio nel caso
Noi
Sentiamo gli odori sentiamo
L'odore del sangue l'odore risolti la barbarie la crudeltà di alcune di al di alcuni
Di alcune realtà di alcuni
Di alcuni omicidi che neppure la più
L'immaginazione più perversa potrebbe
Potrebbe
Riuscirebbe magari
A immaginare
Il dottor Nicola Gratteri o calabresi un calabrese
Di Gerace
Gerace vista centoquarantatré chilometri vada norme novantatré da Reggio Calabria però cercato trentina di chilometri dal cosiddetto triangolo Doro che il triangolo
Latina ti lady carente file San Luca
E ancor di meno circa una ventina di chilometri da Bovalino a Bovalino
Una cittadina nella quale
Molti degli abitanti addirittura hanno intitolato un quartiere troviamo nel quartiere Borghetti in
Omaggio all'ultimo sequestro avvenuto
Del settantatré
Ai danni dell'ultimo dell'ultimo rampollo da allora oggi molto è cambiato gli orizzonti della 'ndrangheta perché la 'ndrangheta non la dobbiamo
Immaginare ora sono racconterà come tra l'altro negli otto questo e l'ottavo saggio
Del dottore Gratteri praticamente
Tutti
Ora
Praticamente sono diventate sono non voglio stile usare un termine voglio dire
Fuori luogo però sono dei libri di storia sono dei saggi sono delle PPE nella materia quindi perno
Citate purtroppo anche molte indagini giudiziarie proprio dai dai boss
Proprio dei boss che spesso cercano
Di spostare di spostare l'attenzione l'attenzione su altre su altre cose parliamo di una realtà che ha bisogno di speranza parliamo
Di una Società assolutamente inginocchiata piegata sotto molti aspetti però con la lotta intensa che viene condotta da
Magistrati coraggiosi come appunto il dottor Nicola Gratteri sono dei segnali di speranza
Dottor Gratteri dire non dire
La mafia e soprattutto non vere
Sì questo libro
Asset l'Assemblea fratelli di sangue
E quello più importante più utile
Per conoscere la più grosso che criminale la 'ndrangheta
Fratelli di sangue
E timori perché brano scritto il professor unica asso ed è un libro di storia intatti nella traduzione in spagnolo quando siamo stati a Madrid a Barcellona e messo tra i libri di storia perché previsione di un libro di storia
E per il rispetto ad altri libri come la mala pianta che quello che è venduto di più che un libro libri Bitonto di più ebbene impiegato di meno per scriverlo Indonesia circoscritta
Poi abbiamo scritto tra giustizia né cosa seria
Da ma che fa schifo
Proprio questo dire non dire invece
Entra spiega la filosofia criminale tra 'ndrangheta cioè entra nella testa e nella pancia della 'ndrangheta nel cerchiamo attraverso il il loro linguaggio cioè se le sue indicazioni telefoniche e ambientali attraverso i loro ragionamenti spiegare la loro filosofia criminale
E quindi è questo il non dire
La cosa più difficile da capire
E questo forse anche nella mentalità del calabrese nel modo di ragionare calabrese che i calabrese e anche un po'paranoico siamo anche un po'contorte c'è un po'anche un po'paranoici e cioè
Noi siamo molto diffidenti questa il nostro limite
Ce ne facciamo dieci metri assieme già al quarto quinto metro assieme dico secondo me mi vuole fregare lui dice pure secondo me non replicare all'ottavo metro gente abbiamo litigato
E questo è il limite del calabrese e il e e questo è la condanna del calabrese calabrese sarà sempre un colono
Rispetto arresto di targa cioè tutto ciò che viene da fuori poi alla fine
Viene preso
Viene accettata è sempre meglio
Perché calabrese e litigioso l'idea della
Questa atteggiamento del calabrese a mille all'interno della 'ndrangheta
I ndranghetista
Ragiona
Balotta pensa
Da uno sguardo da una stretta di mano
Il non essere invitato a un matrimonio
Può essere può voler dire la condanna a morte
Popolo e dire e l'essere stato Orsato
Messo in sonno come i massoni ci ha messo da parte
Essere già stato condannato a morte facciamo un esempio
Quando
Il capo locale Novella
In Lombardia aveva deciso di di creare
E di di di far sì che i locali di 'ndrangheta in Lombardia si mettessero improprio cioè si tagliasse il cordone ombelicale tra la 'ndrangheta del Nord entrando anche nel sud appena lo ha pensato appena cercato di attuarlo
Un il il diciannove agosto di quell'anno c'era un matrimonio importantissimo si sposava alla figlia di Francesco pelle nipote di pelle gran Bazza Capo crimine della 'ndrangheta per oltre dieci anni
E il figlio di bar boro
Stiamo parlando di di di persone stiamo parlando di élite della 'ndrangheta che portano
Tre quattro tonnellate di cocaina al mese in Europa
Quando questo Novella non si è visto invitato al matrimonio calcolate in questo matrimonio c'erano erano stati occupati tre alberghi
E a seconda dell'importanza dell'invitato del capo locale veniva invitato nell'albergo a di Bocci
E questo matrimonio è stata importante intanto nove che non è stato invitato
E già Rui capendo si è molto preoccupato
Ma poi questo matrimonio che ne sia uscito il documentario è stato importante perché in quel matrimonio si è deciso il successore del Capo crimine perché nel frattempo a febbraio pelli Antonio detto gran Bazzera morto
E quindi bisognava decidere il successore del capo prima e cioè di colui il quale
Avrebbe presieduto il crimine di San Luca il due settembre in occasione dell'annuale riunione di polsi
Quella riunione di polsi tanto
Che tanti preti tanti vescovi contestano dicono che è un'invenzione nostra dei magistrati e delle forze dell'ordine poi se vuole su questo ritorneremo
Allora
Il non essere stato invitato ha portato alla morte
Perché poco dopo è stato ucciso e dal capo locale di Desio perché un capomafia deve essere ucciso da un almeno il colpo di grazia e si è dato dall'altro capo mafia che in quel caso è il capo locale di Venezia
La noi spieghiamo anche
La filosofia il rapporto con la Chiesa
E noi Icol professori caso stiamo scrivendo un altro libro siamo
A novembre dovremmo uscire con un altro libro sul rapporto 'ndrangheta Chiesa
E proprio questo rapporto c'è questo lei siamo riusciti a filmare a documentare
Uno spezzone di questo documento di questo filmato l'abbiamo portato anche una trasmissione di mare valida Uno Mattina
Dove abbiamo dove sia uscita documentare dove i ITT i capi locali baciamo l'anello ossequi a mano ratifica vano la nomina del Capo crimine davanti al santuario di polsi
Cioè fino a quella data tutti i preti i vescovi e ci hanno contestato netto che era un'invenzione nostra ossessione nostra fantasia nostra quella che è davanti al santuario di polsi
Avvenivano questi riti perché la Madonna di polsi
E la Madonna alla quale si rivolgono i capimafia chiedere protezione ma anche se protettore ufficiale della 'ndrangheta e San Michele Arcangelo che anche quello che la Polizia di Stato dottor bambino
E infatti dico sempre vorrei sapere se è stata prima la 'ndrangheta la Polizia di Stato a rivolgersi cassa a nominare San Michele Arcangelo cono prodotta dall'andrà
E mentre il
è importante questo rapporto con la Chiesa infatti lo stiamo sviluppando senatrice Rame dobbiamo iniziato una ricerca fin dalla fine del della fine dell'ottocento ad oggi perché
Uno ndranghetista
Prima di uccidere prega si rivolge alla Madonna si rivolge al WTO
Perché uno tre che vista quando uccide
Uccide
Perché è assolutamente necessario uccidere
Cioè io ho cercato di
Di sforzarmi di entrare nella testa di ndranghetista perché uccide
Intanto lui pensa
Che il territorio
Il Comune su quello esercita il suo potere e casa sua
Quindi se un commerciante con l'attività prima attività commerciale l'utenza
Il mafioso pensato commerciante se è entrato a casa mia non hai bussato tu sei conosco sommato
Chi entra a casa mia nonché di permesso eccettua per l'attività commerciale e non mi dicesse la poi aprire scritti può fare i lavori strutturazione da chi comprare il cappello che comprare le bibite
E quindi io sono costretto
Appoggiare negozio gambizzati a ucciderti perché altrimenti io perdo la leadership per del prestigio
Altrimenti se non ti uccido io vi io non le regole della 'ndrangheta
Quindi io sono in perfetta ragione
Se ti uccido
Se non ti uccido io odio le regole la 'ndrangheta
E i di il rapporto del del mafioso col con con la Carlo a Chiesa
E molto stretto e molto intimo
Perché mafioso si fa vedere vuole farsi vedere vicino al prete
Perché farsi vedere infine vicino al prete è una forma di esternazione del potere
Portare Sparma il santo
E come il Presidente la squadre di calcio perché è un perché è un uno ndranghetista un capomafia e Presidente la squadre di calcio oppure un suo affiliato è presente quasi caso non perché ci guadagna
Che nel calcio a soprattutto diventa artistico
O medio non ci si guadagna però è una forma di esternazione del potere arriviamo all'importanza del consenso sociale che il governo del territorio si
Nel quale più agile
Parla appunto in un capitolo
Quando il popolo viva contro quindi questa è la come dire il dramma bene del
Si la mafia per esistere abbisogni al consenso popolare
Altrimenti non Emma che altrimenti che e Gandhi isterismo altrimenti acclività organizzata
La mafia per resistere deve essere accettata cioè la macchina non è un corpo estraneo a società
La 'ndrangheta emblematiche vivono all'interno seduta
E cambiano e si modella no col cambiare della società altrimenti rimarrebbero fuori rimarrebbero un corpo estraneo quindi facilmente abbattibili
Vi faccio un esempio
Avevamo
A Locri anni fa una faida una guerra all'interno dello stesso locale di 'ndrangheta Locri
Credo che un paese che dista cento chilometri da Reggio Calabria centonove Catanzaro sulla che affaccia sul Mar Ionio cos'era accaduto era accaduto che quasi ogni sera succedeva una persona
A un certo punto il crimine di San Luca la mamma manda un istruttore diciamo un pubblico ministero della 'ndrangheta manda a fare un'indagine sul propri
Per cercare di capire
Se c'erano i margini di manovra per fare una tregua per fare una pace
Questo pubblico ministero della 'ndrangheta
Incontra il rapporto il il rappresentante
Di una delle due famiglie lo tra di loro
Egli dice
State attenti
Che quando il popolo vi abbandona
Quello che voi infatti avete fatto in trent'anni vi alzato una mattina lo permetterete queste note citazione importantissima
Perché cosa vuol dire
Che la 'ndrangheta per esistere
Ha bisogno del consenso popolare e infatti
Dopo questo ammonimento del capo del
Rappresentante
Della 'ndrangheta di San Luca della mamma dell'Olimpo del crimine delle perché essa Luca ci siete ci sono i custodi pletoricità ogni costo delle regole
Per sette mesi a Locri non mancava nemmeno una bicicletta nemmeno un chiodo non è successo nulla
Poi una mattina abbiamo arrestato i vertici quaranta persone i vertici della due famiglie
Perché il popolo deve avere timore
Deve avere IGP il terrore della mafia della 'ndrangheta ma questo terrore deve essere Tosato
C'è il popolo deve cioè la politica della 'ndrangheta della ma anche quello del basso alla carota nel confronto del popolo
Cioè c'è un limite alla violenza
C'è un limite alla sopraffazione cioè il popolo deve temere la la mafia la 'ndrangheta ma non si deve ribellare cioè deve temere parlo però addossare rendere sopportabili alla mafia
Deve essere sopportabile e deve avere anche il consenso
Perché certe volte la 'ndrangheta deve intervenire a risolvere Hippo i problemi sociali che le istituzioni che lo Stato non è in grado o non vuole risolvere
Dottor Gratteri lei
Non far altro che ripetere i giovani
Guardate che
La mafia la 'ndrangheta non conviene
Allora e ne chiedo
Ai ragazzi di Platì
Che
Addirittura
Qualche anno fa in occasione della visita del super prefetto De Sena all'allora sorbetto oggi senatore De Sena
Io ricordo a domanda precisa cari ragazzi
Praticamente era una visita fatta alla vigilia di Natale
Che cosa volete che cosa chiede da Babbo Natale i ragazzi bambini rispondono chiudere la caserma dei Carabinieri
Allora
Questi bambini
Lei tra l'altro lo in tutti in molti dei suoi e dei suoi saggi molto e le sue interviste spiega questo rapporto questo in molte realtà dove la divisa il poliziotto il carabiniere
Vengono identificati come lo sbirro che porta via il padre in questo rapporto c'è il rapporto perverso della madre che ancora più
Addirittura
Incide molto di più
Nei confronti della tenuta
Della della famiglia l'entrata
Sì il
Problema
Della scuola e quella ricetta di lungo periodo
Che lo Stato inteso in senso lato non attuale ad oggi non ha attuato
Cosa voglio dire
Noi avremmo bisogno in questi Paesi ad alta densità mafiosa ad una scuola a tempo pieno avrà un bisogno
Di una scuola dove di pomeriggio ci sono altri insegnanti per tenere occupati insegna impegnati questi ragazzi a farlo dopo scuola
Spiegargli come scusa un computer a spiegargli come si legge un libro a spiegargli come si vede un film
Il piacere il gusto la bellezza di un film
Questo purtroppo ahi noi non avviene quindi queste ragazze quando vanno a casa sebbene una casa normale
Cosa fanno sì che in una stanzetta lavoro giocano con la peste Jean computer e internet pesco che eccetera
Se Pannella se tornano a casa che sono fanghi sono figli di ndranghetisti
Questi ragazzi si nutrono di cultura mafiosa le donne
Soprattutto nelle faide sono il motore delle faide le donne sono quelli che tengono acceso il fuoco della vendetta sono quelli che caricano gli uomini come nel sveglio ad uccidere
Ogni sera quando il merito torna a casa la moglie gli dice tu Mancini mio fratello mangia terra tu stai mangiando
La carne e niente mio padre sta mangiando terra
Le donne sono terribili nelle nelle file del sono
Caricano gli uomini in un modo scosse Sivori
E questi bambini si nutrono di quella violenza cioè già alle scuole elementari e sono UD una durezza incredibile sono già pronti a qualsiasi cosa
E quando questi bambini crescono diventano giovanotti
Non hanno alternativa non c'è nulla non c'era possibilità di un'occupazione
Io ad esempio io insegna russa di Reggio Calabria insegno naturalmente gratuitamente una materia che si chiama economia della credibilità spiego i modi di arricchimento delle mafie
Nella prima
Elezione nel primo incontro che faccia ragazzi non parlo di mafia non parlo di economia
Parlerò di loro della loro vita del loro futuro
E dico che questi ragazzi
Quando a maggio giugno luglio e andate a fare esami farete summit e oltre il diciotto venti non andate lasciate subito università
Questa non ti serve valori arriva un quattro cinque anni di ritardo non serve a nulla voi sarete destinati
Ah diventata andare dietro le porte di gruppi di faccendieri che vi promettere hanno un posto che non potranno loro garantire nemmeno loro figli quindi lasciate subito crea imparato un mestiere costruito una Serra
Producete primizia screening Calabria in Sicilia il clima è favorevole qualsiasi cosa si pianta si produce matura venti giorni prima un mese prima rispetto all'azione rispetto
Hai pescherecci all'alle regioni del Centro-Nord e quindi lasciate stare università
Non di parcheggiate qui andate crea imparato un lavoro creato il lavoro quindi non è vero ma ho bisogno
E di una scuola diversa rispetto a quello che c'è attualmente altrimenti noi continuiamo solo a parlarci addosso
Non è possibile pensare a questa a continuare a pensare a questi tagli lineari tariffari continuare a farete le linee aree vuol dire non avere il coraggio
Di intervenire per me per non scontentare nessuno questa è la verità
Io continuo a dire perché siccome io non ho
Bisogna né voglio incarichi Serse accetto qualcosa l'accetto e lo voglio fare gratuitamente perché pensa di fare qualcosa di concreto per la mia nazione
Io ieri ieri sera una Palermo anch'egli ha davanti avevo persone importanti gli urlate queste cose
Cioè io vengo spesso contestato dei miei colleghi quando io dico con questo sistema giudiziario comunque sistema scolastico la macchina finirà quando finirà l'uomo sulla terra io vengo attaccato in modo violento però c'è perché
Perché c'è gente che mentre parla pensai alle consulenze pensa agli incarichi pensa alle poltrone
Fa
Fanno l'interesse della nazione
Cioè vi prendono in giro
Perché so perfettamente che così non andremo da nessuna parte
Quando qualche studioso no perché poi
La un'altra cosa che mi dà molto fastidio e ingente che si che parlando di ma che si è inventato un mestiere
C'è gente che non e che non ha fatto nulla nella vita che dal nulla si metta parlare di mafia e
E voi
E poi non avete idea voi non avete idea le sciocchezze che si dicono
E la e e e i mass media i cosiddetti Massimini così e titoli hanno paura
A contestare o a contrastare
Perché hanno paura della reazione
C'è
Siamo in un i i di siamo in un in un pieno teatro
In un pieno peraltro
Cioè dovremmo incominciare ad avere il coraggio anche a costo di rimetterci se io parlassi di meno io sarei procuratore per pubblica
Ma io ho detto ma io ho detto che se necessario torni indietro Facci Sostituto Procuratore pubblico a me non interessa fare il Procuratore aggiunto
Ma io voglio vere
E la bellezza di dire esattamente quello che penso non mi interessa assolutamente nulla del del
Del posto dell'incarico non non lo voglio
Io la settimana scorsa ho rifiutato un incarico da venti mila euro al mese
Ma non mi interessa
Io voglio essere libero di dirvi esattamente come la penso e vi dico che in questo momento con quei sistemi giudiziari noi non andremo da nessuna parte
Dottore Gratteri proprio tre giorni fa
Silvio Berlusconi ha dichiarato la magistratura si è trasformata in un contropotere dello Stato in grado di condizionare il potere legislativo ed esecutivo con l'ammissione industrializzate per via giudiziaria il socialismo
Guardi
Io le posso dire questo i magistrati non sono dei marziani
I magistrati sono il prodotto di della società
C'è per diventare magistrato un concorso molto duro molto difficile molto selettivo
Però è ovvio
Che anche i magistrati possono sbagliare come può sbagliare il chirurgo
Però parlare così genericamente di magistratura politicizzata devo ingessatura che
Vuole attaccare il potere in modo sistematico che
Mi sembra esagerato mi sembra una forzatura cosa voglio dire ci sono i magistrati che hanno fatto e che fanno politica
è indubbio
Io ho sempre contestato sempre criticato i magistrati che hanno fatto politico che fanno politica io ricordo
Quando Ingroia era magistrato sospira Procuratore aggiunto e a Palermo che è salito sul palco non mi ricordo se era di
Era il partito di Dio attuale Sella una cosa del genere se toscano
Rifondazione comunista è salito sul palco a fare ha fatto una un comizio
Quello non va bene perché non va bene
Perché intanto lui pagato con le tasse della già era pagato con la tassa della gente come sono io
L'indomani
L'indomani e Luino indaga un
Un parlamentare siciliano di Forza Italia come si sente quel parlamentari forse per l'assetto la sera prima fatto un comizio
Sul palco di Rifondazione Comunista quindi il magistrato non deve
Non solo è sbagliato salire
Ma anche atteggiarsi o far capire
Che tu sei di sinistra è sbagliato
Perché il cittadino cioè quello ci fa un danno incredibile
Ci fa un danno enorme alla credibilità della magistratura noi non abbiamo bisogno di più di comizi l'abbia bisogno di gente che lavora dodici ore al giorno e che dimostra con i risultati
Cosa è in grado di fare non con i programmi cioè io dimostro se sono bravo o meno lo dimostro facendo indagine poli emenda agire un anno dopo due anni dopo devono finire con sentenze di condanne altrimenti faccio cabaret
Cioè renderla le indagini non li facciamo con la
Con i talkshow andando ogni settimana il punto e nello stesso talkshow e mi faccio mi preparo la campagna elettorale di un anno dopo mi candido non si fa in questo
Rettore
Negli anni Novanta
E come sa il bambino dirigeva
Ufficio volanti a Reggio Calabria dirigevo la relazione del Giornale di Calabria
Un giorno l'allora comandante dei trasporti cioè i carabinieri il colonnello poi generale gennaio Gennaro le migliore un giorno
Visto il considerato tutti gli articoli che noi giornalisti scrivevamo no ma
Praticamente mancano gli arresti dove sono agli arresti buongiorno
Mi chiamò il suo ufficio abbia un corsetto M. fece vedere chi ci guarda qui ci sono trentacinque ordine richieste
Il costo del cautelare
Non mi non vengono firmati
Le faccio un esempio recentissimo nei giorni scorsi che sul sotto un altro aspetto diciamo indica un po'la diffidenza e molti cittadini hanno nei confronti delle istituzioni
Un paio di mesi fa una collega testimone ma collega giornalista testimone di un incidente stradale quindi parlo della cosa più banale
Scende in strada con un operatore un certo punto viene bloccata dalla polizia municipale non puoi
Non puoi riprendere l'incidente cedere certe cosa si era verificato
Un automezzo in una grossa ditta di trasporti di Reggio Calabria imbocco un controsenso provoca un incidente stradale
La cosa più grave quale
Lasciando stare il discorso delle Generalitat del modo con cui la giornalista l'operatore sono stati trattati
Il problema ci la cosa drammatica e che
Un paio d'ore dopo
Il proprietario e due
Come dire
Chiamiamoli dipendenti
Della ditta sono andata a bussare a casa
E allora tutto questo è contenuto in una denuncia che
Con il sostegno anche del sindacato dei giornalisti noi abbiamo inviato anche al Prefetto
Il problema quale a distanza di due mesi nessuno si è preoccupato richiamare la giornalista per dire scusa come possibili perché già questa si chiede beh io sono stato identificato da di mia documenti ma come fa
Come hanno fatto a sapere e allora molti ancora oggi si chiedono
Sì
Mai siamo pronti a testimoniare ce ne sono tantissimi a testimoniare collaborare
Franco la gente pensa
Che gli spifferi in alcuni palazzi sono delle praticamente dei finestroni senza senza mentre
Lei
In un'intervista rilasciata qualche anno fa Corrado Augias ha detto che oggi è possibile
Accertare
Il momento esatto nel corso in cui un documento esce
Dalla procura esce da un commissariato esce da una parte baffi mire in mano all'asta
O nei giorni scorsi un giornalista a Reggio Calabria usato Minniti allora la Calabria ha pubblicato dei verbali
Ha ricevuto un propongo impedimento in questo provvedimento c'è anche c'è anche la sua firma un decreto di perquisizione
Allora il giornale ha titolato ci hanno
Sequestrato la relazione il giorno dopo il problema è il dato false questo è un falso
Sì no no io dico il dato è falso però quella sera io c'ero
Allora io sono atterrata di alle dieci e trenta all'aeroporto di Reggio Calabria
Sono mi sono recato in relazione
I tre
Poliziotti alle undici e alle ventitré e trenta
In mia presenza hanno dichiarato
Bene ora potete di utilizzare il server certo non era blindata però nel momento in cui la redazione il server viene bloccato fino alle ventitré e trenta
Significa che fino alle ventitré e trenta giorni se non ho potuto lavorare quindi beh non è stata sequestrata perché non c'erano i sigilli però è stata
Paralizzata fino alle ventitré e trenta
è un problema lei lei scrive lei scrive tra l'altro molte cose lo dice giornalisti l'egoismo non fa altro che ripetere scrivete scrivete accertate
Non so non vi limitate Licchello e il copia incolla del resto questa è la sua attività perché poi tra l'altro tantissimi
Colleghi tantissimi scrittori
Fanno copia incolla dei suoi libri praticamente ne scrivono e ne scrivono ne scrivono altre tra l'altro
Rappresentando delle per delle realtà diverse e allora la fiducia
Cioè
Da che cosa allora guardi
C'è un problema
Anche di corruttela
Di collusione
Di magistrati di forze dell'ordine
E quindi la gente non ha fiducia in noi
E il fatto è zero
Prova ne è che
Io mediamente ricevo venti lettera settimana
Anche dal nord Italia di gente che mi denuncia fatta il reato di competenza di altre procure
Ogni mattina dietro la mia porta ci sono mediamente tre quattro persone
Che entro la mia stanza che anche piangono gente adulta che viene abbastanza piangere
E a implorare mi
A fare indagini io
E dico signora non posso signor non posso fare invece io non sono competente io del deve andare dall'altro magistrato no dottore se la fate voi l'indagine
Io parlo se no non parlo no signor l'accompagno io le problème sicuro che sarà pure un magistrato serio alla persona
Non è così ecco perché ritorniamo al discorso dell'immagine
Non basta essere onesti bisogna anche apparire tali
C'è la gente anzidetti dare benessere tranquilla se non denuncia la gente e c'è questo problema
Anche di serietà nel quotidiano
Cioè se io la sera
Separato al pub più mi ubriaco
O vado a ballare in discoteca
Quindi in ambienti dove lo sbirro respiro ventiquattro ore al giorno
E si perde di credibilità e la gente non crede in noi torniamo al rapporto con la stampa io ho sempre detto ai giornalisti
Non si armatevi
Alla comunicato stampa delle forze dell'orto per la Procura andata in fondo approfondite fatte indagini
Nel caso della perquisizione che anch'io ho firmato e l'ho firmata proprio perché convinto leghista di fare quella prescrizione cos'era accaduto si trattava di verbali che riguardavano
Due riunione alla Procura nazionale antimafia
Per fatti delicatissimi non dedicati
E prova ne è che poi a seguito di questa perquisizione che i due verbali esistevano veramente ce li aveva
Ora il giornalista non può dire io Celio pelli pubblico atto di vedere cosa pubblica
Cioè lì c'era uno spaccato una sintesi
Per gli ultimi vent'anni del rapporto
Mafia politica stragi servizi massoneria eccetera eccetera
è stato un danno enorme quella obbligazione poi non contento di questo nell'ultima pagina tra parentesi c'era scritto e continua quindi l'indomani sarebbe uscito l'altro pezzo
Ecco perché la perquisizione fatta più per fermare che ormai il tempo è stato fatto più per evitare che si pubblica se altro noi è abbiamo fatto abbiamo solo clonato il server
Non abbiamo messo i sigilli non abbiamo bloccato la relazione
I server cioè
Se io voglio scrivere un articolo intanto lo posso scrivere un altro computer però posso mandare anche
Viene meglio via internet con cui trasferte lo posso mandare alla alla sede di Cosenza
Capito proprio la cosa che un po'ecco io non ho risposte a quella riguardando detto dall'oggi al se no io ve li quando parla dovrebbe alloggiasse
Mi riferivo al discorso della della viola vedi quando le intercettazioni telefoniche ambientale nel corso della fase indagini preliminari vediamo sui giornali
Quando le intercettazioni telefoniche esca sui giornali
Quasi sempre responsabile o il pubblico ministero e polizia giudiziaria che dalle notizie giornalistiche
In genere
Anche se lo fa la polizia giudiziaria e c'è semplice quanto meno il silenzio assenso del pubblico ministero altrimenti idealmente citazione non riescono
Io posso siccome le intercettazioni
Telefoniche ambientali oggi avvengono su un computer su un server
Allora
Il l'intercettazione telefonica e cose e un file audio è una canzone
Se io scariche una canzone c'è colmano se prendo questa questo affare questa canzone la passo
Su una pennone servito al computer appena servizi io lascio traccia io posso costruire loro è venuto il secondo in cui ho fatto io questa canzone
Lo scarica tale intervento l'ha messo la penna Sabine stessa cosa
Può essere fatta in una sala intestazione in tante nazioni intestazione
C'è un sistema oltre ad avere
I codici per entrare in questa sala tutto ciò che avviene in questa sala c'è un
Ci sono le videoriprese
E io prendo questo serve ed in questo settore sono in grado
Di stabilire
Quante volte ho ascoltato e riascoltato quell'intercettazione e quando lo scarica
Siccome in ogni sala intercettazioni c'è un responsabile di sala c'è un un ispettore di polizia responsabile di quella sarà la designazione e quando vedo che lui di turno gli dico senti qua mi risulta al computer quando provvista
Pubblicata sul giornale vado nella sala server Enrico
Ieri ieri alle ore dodici e trenta evidenze conti c'è stata questa
Integrazione passata sull'Appennino esservi a chi l'ha data dottori cratere benissimo che ha fatto un verbale di
Iperregionali privati infatti si tratta del mare per ricevuta da Gratteri che gli
No e allora rispondi tu
Quindi è tecnicamente possibile dimostrare questo il problema invece quando l'intercettazione viene pubblicata dopo il deposito dopo la fine delle indagini
Lì è molto più difficile perché
Costa sta accadendo che la Cassazione
La Corte di Cassazione sta sempre più anticipando la presenza del difensore nel nel processo cioè mentre prima lente citazione venivano depositate
Quando siete si ricorreva tribunali Berta oggi vengono depositate
Con l'ordinanza di custodia cautelare quindi un minuto dopo che la persona viene arrestata l'avvocato ha diritto ad avere copia di identificazione
Quindi quando l'integrazione e le hanno poi quaranta avvocati come si fa a dimostrare che gli ha dato
La intercettazione ai giornalisti rimettere lei poco fa ha sottolineato che
Il sequestro quindi di quegli atti
è avvenuto perché il giornalista l'ha scritto uno continua quindi sì sì sentivo la secondogenita reiterazione del reato esatto
Però
Non pensa cioè come come come argomento come conciliamo diciamo questo aspetto con la Costituzione e la legge sulla stampa che prevede che non può essere
Non può esistere
Una
Censura preventiva c'è
Può essere sequestrato un giornale quindi in quel caso i dodici poliziotti sono arrivati col capo dalla squadra mobile
Hanno chiesto al giornalista il giornalista consegnato subito gli i due verbali
A quel punto questo non le forze dell'ordine non si sono limitate a quei verbali ma praticamente una foto perquisizioni chiama atto abbassare i pantaloni le mutande eccetera e sono stati devastato da qui al maggio dicono no io dico
Quello dichiarazione del giornalista poi voglio dire
Quello tra l'altro la scrittura il suo direttore Innella stando in casa d'Italia e il direttore
Piero sanzione
Io dico Sasco sono cose false fra l'altro vanno i giornalisti vanno querelate però siamo gli unici a pagare perché allora la domanda è non onorevole ma anche alla sempre giornaliste non paga chi quei verbali li ha fatti uscire
Vero c'è un'indagine cioè l'indagine per capire chi
Dei delle persone
Alla Procura nazionale antimafia notato quel verbale non è vero che non pago intanto intanto non è
Una
Una censura preventiva perché intanto non è i i verbali lui lui li aveva
Era la continuazione la rete la reiterazione del comportamento criminoso che andava bloccato
C'è forse
Non ci rendiamo conto ecco vede mentre io prima ho detto alle responsabilità dei magistrati lei
Da giornalista e continua a difendere ad oltranza il giornalista no
Ma già bene oggi la domanda
Lei parte dal mutato che il generiche questi in questo caso i giorni sta emergendo guardi no no no no io dirò semplicemente che il giornalista consegnato verbali allora perché non ci si è limitati a prendere il verbale ma si è proseguito nella
Le utilizzo subito perché io dal seguente dal sequestrando il computer clonando il computer
Io spero
Di poter trovare la traccia di chi gli ha mandato ma Narcos questa è l'obiettivo l'obiettivo di non mi fermo al giornalista io spero che avendo clonato
E i i computer che lì riesco a trovare la traccia di chi li ha mandati fare due anche se l'ha dichiarato durante l'articolato in una busta non quindi le spese diciamo così che è un'idea
Ma io non è ovvio che e non solo
Vista il giornalista tende Angelo anzi a non volgersi la fonte sembrano che le ore lei parla di quattro punti fondamentali quindi tra cui c'è anche la riforma
Lo l'ordinamento ci sono e della Codice di procedura Codice penale il Codice di procedura le praticamente fissa quattro punti tra cui mette tra l'altro anche la scuola importantissima
Per ridare fiducia e speranza al nostro Paese
Ci vuole
Praticamente illustrare questi quattro punti che sono quattro punti fondamentali perché sono i quattro punti che possono dare al nostro Paese
Alla
Italiana speranza
Allora e incominciamo intanto se i tribunali
Fossero delle imprese private domani mattina fallire ebbero
Perché i tribunali sarebbero fuori mercato
Perché noi ancora andiamo in udienze con i faldoni né ancora
Facciamo le notifiche e con l'ufficiale giudiziario con la polizia giudiziaria che anziché fare indagini vanno in giro affari messo notificatore
Quindi io
Dico che il Codice di procedura penale per riformato nel senso che deve essere informatizzato il processo penale le notifiche bisogna farle con la posta elettronica certificata
Non bisogna andare più in udienza e con
RU un
E con i faldoni ma mamma con un computer con un tablet io sono in grado di
Di avere tutti gli atti del processo quindi il Codice procedura Penale va modificato in questo senso va informatizzato e solo coliformi detrazione perché mi tempi costi anche del cinquanta per cento
Il Codice penale va modificato nel senso di nel senso che tutti i reati bagatellari vanno depenalizzati e trasformati in contravvenzione per deflazionare i tribunali
E poi vanno inasprite le pene perché molte volte voi sentite
I mafiosi hanno paura del sequestro dei beni e non del carcere certo
Perché un mafioso un soggetto condannato per mafia al netto sta in carcere mediamente cinque anni
Cosa sono cinque anni di carcere avanti alla prospettiva di essere nel proprio Paese l'uomo Del Monte quelle che ogni mattina decide Sella non asse maturo o meno cosa sono i cinque anni di carcere
Quando nel corso di questi anni cinque anni contino comunque comanda dal carcere
Allora dobbiamo incominciare io ad esempio una delle proposte che ho fatto adesso sono quelle di parificare
Di innalzare le pene per i processi e Bisset parti partire come come come pena base da da vendere che da venti a trent'anni il motore che incomincia ad essere meno conveniente delinquere
Poiché
Non non sono d'accordo su come i Governi che si sono succeduti stanno trattando il sovraffollamento delle carceri
Cioè si stanno trovando dei provvedimenti dei rimedi sui quali non sono assolutamente d'accordo
Perché intanto nessuna specie spiegato perché nel novantaquattro sono state chiuse le isole
Pianosa l'Asinara perché sono state chiuse visto che c'è stato Parlamento
Intanto andrebbero ora hanno progettato di costruire sette carcere nuovo ed è sbagliato
Bisognerebbe ampliare quelli che già ci sono perché io più carceri costruisco più bisogno di direttore di caccia di ufficio di segreteria direttore già io non devo io devo semplificare la burocrazia
Quindi io devo con i non non non devono esistere carcere da cento cinquanta posti duecento posti resisi cacce da mille posti
Poi io devo le carceri sono sovraffollate perché perché intanto se io fossi misure giustizia farete trattate bilaterali tra Italia Albania Italia Romania Italia-Tunisia
E dire questi Stati
Tutti i detenuti condannati in Italia vadano a scontare la pena loro Stato e lo Stato italiano
Bergamo
Lo Stato italiano paga vitto e alloggio
Noi risparmieremmo perché sempre la vita in Albania e costa di meno rispetto all'Italia quindi non le rispetta avremmo un risparmio se questi stranieri andassero a scontare la pena il loro stato
Poiché
Le carceri sono sovraffollate perché sono migliaia di tossicodipendenti in carcere
E non c'è più questi tossicodipendenti in carcere non servono
Perché quando stasera esce un tossicodipendente Scarcia prima cosa che fa paro paro una macchina perché si deve comprare la dose perché per per troviamo asse
Perché nel carcere così tasse si si si somministra il metadone metadone un palliativo non sempre sono sulla tossicodipendenza tra sicuramente un fatto di testa
E allora io cosa dovrei fare dovrei creare delle strutture per tossicodipendenti reputa terapeutiche protette
E costringere i detenuti tossicodipendenti che commettono i reati tipici dell'otto suo dipendente del come se la droga costringerli approvare a disintossicarsi
Resta disse che ci dicono che ogni dieci tossicodipendenti che anzitutto il carattere Petre ce la fanno in quattro
E e gli altri se non ce la fanno va bene ma vale la pena provare per questi a salvare quei quattro ragazzi e quindi io
Insisteremo otto su queste strutture per tossicodipendenti costringe ad approvare presenta scarse
Poi
Quindi ci rimarrebbero attualmente sono se sanzioni accede verrebbero circa trenta mila detenuti
Tolti gli stranieri tolti i tossicodipendenti avremo circa trenta mila detenuti
Allora
Facciamo tot facciamo l'esempio stiamo le se ad esempio il tossicodipendente
Quanto sicuramente entro in quote in un Comitato europeo che cosa fa
Lavora otto ore al giorno
E poi tra un'ora due di psicoterapia singolo di gruppo seconda degli strascichi la trovo ed ha creato nella testa
Il tasso di pendente nota terapeutica
Torna un bambino di tre anni cioè non può decidere nemmeno quante sigarette fumare
C'è un bambino
Deve essere preso per mano e aiutata attraversare la strada
E allora se il lavoro e la ricetta
Per il recupero Tosca divertente perché non lo può essere per il detenuto
Attenzione questo passaggio che faccio ora quindi il lavoro come ricetta per
Il reinserimento sociale
Perché se io dico i detenuti devono lavorare io li devo pagare
E non abbiamo i soldi per pagare France mila persone
Trenta mila persone
Però se io dico il lavoro come rieducazione il lavoro come l'inserimento sociale io non li devo pagare quindi il lavoro come terapia
Quindi se io metto questi detenuti a pulire tutte le spiagge le coste i fiumi laghi torrenti e le montagne dalla Madonia le Alpi io pulito l'Italia
Quasi a costo zero
E io al contempo molti di questi garzone di 'ndrangheta
Forse un po'di questi li ho recuperati riuscirò a recuperarlo Rossini cominciare ad avere il coraggio di mettere mano a queste cose perché sinora i tre ministri della giustizia che si sono succeduti d'Italia e cosa hanno fatto
Ministro Severino Alfano la Cancellieri la primo
Prima la Severino viciglione l'ultimo anno agli arresti domiciliari non è bastato Alfano l'ultimo anno e mezzo la cancelliera negli ultimi quattro anni
E i legacci no continua non svuotarsi non è questo il metodo
Bisogna avere il coraggio di sporcarsi le mani di mettersi in discussione
Cioè non è possibile continuare a pensare che con un tratto di penna risolve il problema
Bisogna fare di più
E finirla con questi tagli lineari perché quando io ho detto
Porrete anche né il Ministro della giustizia anche in vista del degli interni ci sono sprechi
Volete uno spreco al Ministero degli ed è giusto degli Interni io possa fare atto veniva abolire la TIA Direzione investigativa antimafia
Dici ma queste pazzo
L'ha voluta Falcone
Oggi la DIA cosa fa fa misure di prevenzione
Le stesse che fa la polizia carabina corpi finanza
Io allora
Rifacciamo ri
Assorbiamo le facciamo rientrare corpi di appartenenza e non risparmio milioni di euro di affitto di palazzi
Doppioni di difficili ragioneria di cancelli e dirigenti
Per fare le stesse cose dobbiamo cercare di semplificare la vita e le cose non creare nuovi uffici noi abbiamo cinque cinque sedi dell'Agenzia dei beni confiscati in Italia una una struttura che non funziona assolutamente
Perché il bene viene viene sequestrata oggi sarà fruibile per la società proprietarie cioè quando il palazzo è caduta a pezzi
L'autore del nostro tempo è finito
Non possiamo che concludere intanto per ringraziarla per il lavoro che fa preziosissima per la speranza e poi
Con un auspicio che tra l'altro a Taormina Palumbo Crowne però anche ce lo Stato dovrebbe forse spendere meno soldi nel professionismo dell'anti fa mafie di cui lei parlava con convegni manifestazione cose forse investire più del in libri da mandare
Nel nelle scuole nei ragazzi per fare capire che effettivamente quando non basta dire non andate fuori fra per fermiamo la fuga dei cervelli o facciamo tornare
I figli che sono andati via ma loro bisogni dobbiamo farle tornare quando effettivamente abbiamo la certezza abbiamo la certezza del lavoro della legalità
è vero che molti e vogliono fare impresa però lo Stato deve garantire di questa impresa venga fatta no senza condizionamenti senza taglieggiamento i essenza soprattutto granché decessi
Grazie