Intervista a Vittorio Agnoletto, realizzata a margine della presentazione del libro, edito da Feltrinelli e scritto dallo stesso Vittorio Agnoletto e da Carlo Gnetti, dal titolo: " AIDS Lo scandalo del vaccino italiano"

Domani primo dicembre giornata mondiale della lotta contro l'AIDS questa sera a Milano presso la libreria Feltrinelli si presenta il libro di Vittorio Agnoletto Del Carlo diretti AIDS lo scandalo del vaccino italiano con prefazione di Roberta Gallo
Ne parliamo con Vittorio Agnoletto uno dei fondatori della lira di cui poi è stato per anni Presidente
Parlamentare europeo portavoce del Genoa Social Forum della due mila uno
Scrittore e anche oggi il professore di salute e diritti umani alla Facoltà di scienze politiche dell'Università degli studi di Milano
Allora chiediamo intanto di che cosa stiamo parlando quale il vaccino italiano ancora lo scandalo
Quello che avrebbe dovuto essere il vaccino italiano eh il vaccino
Che utilizza la proteina Patta che è una proteina del virus attivi
In un progetto di ricerca che si svolge presso l'Istituto superiore di sanità condotto dalla dottoressa Barbara in soli
E finanziato unicamente con soldi pubblici
Finanziato in
Che percentuale rispetto ha i soldi
Totalmente stanziato dal Governo italiano abbiamo fatto qualche calcolo e possiamo dire che quasi il cinquanta per cento dei fondi complessivamente destinati alla lotta all'ai se nell'ultimo decennio in Italia sono finiti a questo progetto
Parliamo di cifre
Che sono attorno I cinquanta milioni e che sono però in questo caso superiori alla metà dei fondi sulla ex perché ai fondi del Ministero della sanità che si oppone normalmente delle ricerche si sono stranamente giunti
Più di venti milioni dal Ministero degli esteri
Tolti dei fondi della cooperazione investiti direttamente su questo progetto per costruire un laboratori in Sudafrica e che potesse poi analizzare i risultati di questo progetto
La cosa
Non è normali definiamola così in quanto i fondi della cooperazione non vengono mai utilizzati per finanziare ricerche scientifiche
E e ricerche scientifiche prima di essere finanziate passa attraverso un meccanismo di revisione che si chiama di peer review cioè dove altri scienziati non coinvolti nel progetto valutano
I TIR le le potenzialità reali del progetto di ricerca scientifica quindi già questo è un aspetto irregolare
Questo progetto quando parte
Viene annunciato
Una sera dell'ottobre del mille novecentonovantotto a San Marino dove si svolge una e convegno su AIDS tumori gli annunci è un annuncio fortemente mediatico
Ripreso immediatamente da i principali quotidiani italiani che il giorno dopo pubblicano titoli come vaccino anti ai se l'Italia prima oppure il mio bacino batterà Reitz oppure Heinz funzione per civiltà diano
Creando una forte aspettativa da parte di tantissime persone soprattutto delle persone sieropositive
E
L'abbiamo potuto verificare direttamente loro e poi c'è anche una ricerca che lo dimostra la convinzione che il vaccino fossi dietro le porte apportato un abbassamento delle soglie di attenzione e quindi delle
Pratiche preventive per evitare l'infezione per evitare di trasmettere l'infezione questa veniva nel mille novecentonovantotto siamo nel due mila dodici
A quattordici anni di distanza di questo vaccino
Non ce ne nemmeno l'ombra anzi
L'anno scorso si è saputo che la ricerca per il vaccino preventivo quindi bacino vero e proprio che quello che ci interessa
Ripartiva dalla fase una ripartiva con un disegno clinico completamente diverso da quello precedente cioè non è più basato solo sulla frutta in attacco né brasata anche su un altro proteine che l'appartenenza
Allora se dopo tredici anni seri incomincia dall'inizio significa che qualcosa non ha funzionato nelle fasi precedenti
Eppure se andate a vedere il sito del
Istituto superiore di sanità e i vari comunicati stampa che sono stati emessi tutto viene presentato come un grande successo come una marcia trionfale verso l'obiettivo sicuro non è così e allora c'è da chiedersi anche come mai continua ripari finanziamenti per qualcosa che ha dovuto ricominciare da una fase
Molto molto arretrata
Quindi voi non contestate questo qualcuno chi è intervenuto oggi nel dibattito dicendo che son cose che nell'ambito del certe scientifica accadono anche ha
Non raramente di ripartire da zero con un
Modello di sperimentazione diverso da quello originario
Quello che mi pare voi contesti atte è il fatto che non ci siano stati
Studi pubblicati su questo che siano stati pubblicati su riviste scientifiche ma soltanto
A partire dalla fine cioè il comunicato ai mezzi di comunicazione di massa intanto noi contestiamo il fatto che
Se si decide di ricominciare daccapo bisogna comunicare almeno al mondo scientifico
Ma a questo punto visto
Il
Rumore di mediatico che ha fatto anche alla popolazione in generale che qualcosa non ha funzionato nella ricerca per tredici anni non è che si può far finta assolutamente di nulla
Come tecnico deve saper invece questo testo tutto ha funzionato benissimo dopodiché si ricomincia per fasce una riduco se non possono stare insieme quindi bisogna essere chiari e dire che cosa non ha funzionato
Prego secondo vanno pubblicati tutti i gatti e i dati devono essere pubblicati prima su riviste scientifiche internazionali di alto livello e poi i dati in pasto ai quotidiani
Altrimenti si rischia di creare o allarmi o illusioni che poi non hanno una verifica nella realtà
La vicenda di questo progetto non è stata
In non è andata in questa direzione problemi Ceprano ci vediamo sono anche rispetto alle modalità con cui è stato gestito questo progetto
Il PCI sui dividendi ogni progetto di ricerca su un bacino a primo la fase sugli animali e poi a diverse fasi di sperimentazione sull'uomo tre fasi cliente sumo
Noi abbiamo alcune documentazioni per esempio di alcuni veterinari che sono stati coinvolti nella fase di ricerca sulle scimmie
Che sollevano molti dubbi su come sono state condotte con i figli una delle dei dei veterinari addirittura dice
Ma io ho chiesto di avere il protocollo iniziale per vedere se tutte l'immunizzazione i che sono state fatte cioè somministrazione di vaccino fatte alle scimmie erano già previste prima
Per Comotto un po'l'impressione che si somministrava il bacino in base alla reazione di singole animali questo non è un protocollo scientifico
Ci sono poi due progetti specifici fatti su due protocolli realizzati sulle scimmie dei quali assolutamente nessuno vuole parlare
Abbiamo cercato di sentire tutti coloro che erano coinvolti in questa ricerca e non hanno avuto parlarci al mandato addirittura le lettere le copie delle tre che l'inviato i loro avvocati dicendo
Vogliamo testimoniare che noi degno retro abbiamo detto pure su questo avvenne Pitti e di dizione i di e ne Pitino UMI dei due protocolli siccome sono stati essenziali potrà andare avanti sulla ricerca che siccome su questo di pubblicazione c'è ben poco
Beh volevamo incontrare centotre senso del Responsabile Progetto diretti presidente del CNES pressioni tenderà ci e porre delle domande per essere tranquilli perché
Vogliamo essere certi che per esempio dei fini che dovevano regia effettuando se sono infettati quelle che devono a regime non effettuando se non si sono infettate in anche invece c'è stata qualche anche legittimo da diverso e debbano essere trovate dentro la ricerca io posso solo dire avremmo voluto sapere
Perché loro non hanno voluto rispondere molti dei ricercatori hanno fatto i pesci in barile non hanno voluto dire nulla altre hanno parlato unicamente col vincolo che non unicità assumo e quindi ci ha messo in difficoltà inserì nel libro parte del materiale
Ma la questione grossa il perché se non è andata regolare la prima fase di ricerca quella sugli animali
E tutto il resto com'è andata avanti
Dove tra l'altro qui le critiche non sono dal versante animalista sono dal versante scientifico cioè si dice che eventualmente che situazioni di non
Ottimale sistemazione degli animali
Produrrebbero
Di dati scientifici diversi da quelli questo è un altro aspetto ancora che sollevano i veterinari dicono il modo con cui sono state trattate le scimmie
E che qui provocando una situazione di forte stress e addirittura loro dicono che una mente un decesso Nesci mi è stato dovuta anche alle modalità di trattamento con cui discutere
Erano quotidiano di questi cinque è evidente che crea una reazione degli animali diversa rispetto alla somministrazione di qualunque prodotto chimico che sia un tentativo di sperimentare un farmaco o vaccino quindi
Da un punto di vista non sono animalista ma di ricercatore si apre anche questo quindi Potì domanda sono enormi sul capitolo scimmie questi passa la fase uno
La prima fase di sperimentazione sulla ma la quale si è arrivati dicendo la fase sulle scimmie datemene quindi su motorizzati passare oltre
E lì
Succede disastro
E a un certo punto interviene l'Agenzia italiana del farmaco
Che fa un'ispezione e solleva una gran quantità di tecnicamente deviazioni critiche cioè contesta al progetto di non aver rispettato quanto previsto dei protocolli terapeutici del mio guide per i sperimentazioni dei vaccini
L'hai messo di risponderà su alcuni punti e l'hai fa dire a su alcuni punti sono soddisfatto delle risposte altro tende ancora materiali eppure il progetto va avanti a un certo punto uno dei ricercatori
Si ribella
Professore aiuti
Che ci tengo a precisare distante da me sul piano culturale politico come il giorno e la notte
Totalmente sulla persona di sinistra lui una persona di restauro dice lo rivendica eccetera
Per questo una battaglia di verità che ci vede una finché all'altro
L'incerto punto sulle da un problema nessuna tanti ma dice come possibile
Che
Si riduca il numero di persone coinvolte nella ricerca da momentanea altro da più di ottanta si passa
A cinquanta senza avvisare i ricercatori i risultati del master misurati anche su una corte di persone ce la numerosità della Corte è fondamentale in una ricerca scientifica
Non ottiene nessuna risposta
A un certo punto lui solleva se problemi di di metodo dici ma all'AIFA chi risponde
Ma anche problemi ancora principio più importanti
Il primo luglio due mila e cinque viene annunciato che non ci sarà un grande Galà organizzati in Campidoglio
Dove saranno resi pubblici i risultati della fase uno della ricerca aiuti sociali ci ma come si fa intere pubblici fasullo della ricerca che ancora tutto coperto da doppie Cecco risultati non riconoscono neanche gli sperimentatori sul campo sono ancora secretati
E allora a quel punto
Esce un comunicato stampa del tutto superati sanità dice no non c'eravamo capiti nel Galà del giorno dopo parleremo unicamente
Dell'Africa i risultati verranno presentati licenziati più avanti
Ma stiamo scherzando e io ho ritrovato abbiamo inserito nel libro la una testo letto in un telegiornale nazionale in misura prima del primo luglio due mila e cinque dove si dice dalla fase un'andata benissimo come facciamo a dire cantata benissimo
Se ancora non si conosce una risultati queste sono domande con punti interrogativi enormi
Ecco perché noi in conclusione del libro lanciamo degli appelli fortissimi sia i colleghi ai medici che sanno che non hanno voluto rispondere che sono coinvolti in questi Progetto
E che non hanno voluto parlare e poi ci chiediamo anche se prima o poi non ci
Può essere qualche magistrato che voglia andare a vedere chiaro cos'è accaduto anche perché il progetto sta andando avanti davanti anche Sudafrica
E se
Noi seri le obiezioni che abbiamo superato dovessero dimostrarsi anche solo parzialmente vere forse prima di coinvolgere degli essere umani la sperimentazione ci si dovrebbe pensare due volte cosa succede in Sudafrica
Allorché il Sudafrica
è partita anche lì la fase
Due della sperimentazione del non del vaccino
Quello che viene chiamato impropriamente vaccino terapeutico cioè
Visto che la strada sul bacino preventivo con unicamente la TAC evidentemente non ha funzionato e si ricomincia daccapo con un quadro come trial clinico diverso sta andando avanti invece arrivata la fase due
La sperimentazione della TAC come
Non saprei come chiamarlo un
Prodotto
Da aggiungere alle terapie delle persone sieropositive ci esistono trenta trentacinque farmaci oggi
Mi si starebbe un trentaseiesimo che però deve essere utilizzato insieme già gli antiretrovirali quindi qualcosa di molto molto molto meno decisivo nella ricerca di un vaccino no
Allora questa sperimentazione davanti in Italia davanti anche
Il Sudafrica allora evidenti che dobbiamo essere certi che le prime fasi cinque sulle scimmie già faceva uno sono state superate in modo
Preciso rispettando i criteri scientifici prima di passare alla fase due
E
Possiamo ipotizzare lo dico anche perché ciò lavorato il Sudafrica che in Sudafrica
I meccanismi di controllo non sono sempre uguali a quelli che ci sono in Europa il ruolo di comitati etici eccetera quindi a maggior ragione cercare di sapere esattamente come stanno le cose
Quindi noi siamo preoccupati per questo abbiamo chiesta l'editore di anticipare l'uscita del libro in modo tale da stimolare appunto qualcuno uscire allo scoperto dei colleghi o magari qualche Pubblico Ministero andare a vedere come stanno le cose magari per dirci semplicemente che abbiamo sbagliato che possiamo stare tutti tranquilli
Ecco perché questo
Questa sera c'era un magistrato Maisto ha definito questo libro una pista indiziaria fortemente connotata il cui dissenso ultimo è una richiesta lo dicevi tu prima un appello
A dire la verità
Sì però nel libro ci sono
Documentazioni e ci sono quesiti precisi contestazioni precise
Dopodiché su altro ci sono
Degli indizi
Perché io dove dovevo scrivere un libro di medicine sono finiti in un giallo
Cioè
Io ho un collega che conosco da venticinque anni che una sera mi parla dei farmaci sulla i c'è il telefono e sui vaccini
Per più di un'ora telefonata finisce oltre mezzanotte mi dice peste e corna di questo vaccino dicevo è una bufala eccetera eccetera e mattinale sette quando mi sveglio alle segreterie telefoniche del mio cellulare
C'è un suo messaggio che dice quello che ho detto sulle cime dimenticarlo totalmente io non ho detto assolutamente nulla
Stiamo parlando di qualcosa che dovrebbe servire per la comunità
Ecco perché tutta questa reticenza questa paura perché mi pare di capire una cosa come quella che è nato a Tora è frutto di lentamente di timori forti timori rispetto alla propria carriera proprio lavoro non lo so
Io posso fare delle Poste possono fare delle porte su questo
Però delle ipotesi abbastanza preciso
La prima e che
Siccome evidenti che questa ricerca sul bacino aveva anche delle forti coperture politiche
Non è un mistero che Gianni Letta interne che era allora sottosegretario la Presidenza del Consiglio interviene più volte mediaticamente per sostenere questo progetto
Anche senza avere nessuna mandato istituzionale preoccuparsene di sanità nessuna competenza specifica per portarsi via X
E quindi è un progetto che drena tanti fondi ci può essere il timore da parte di diversi ricercatori che mettersi contro questo progetto possa voler dire
Vedersi tagliati i fondi per le proprie ricerca non poter far carico può essere un'ipotesi Gallo presente nella prefazione che fa molto dura
Dice che l'ipotesi del silenzio dovute a questo
Io qui mi permetto di raggiungere anche un altro elemento
è una mia convinzione assolutamente personale
Io sono assolutamente convinto
Che la stragrande maggioranza dei medici coinvolti in questo progetto ne conoscono fortemente i limiti
Io nutro un più di un dubbio
Ma non escono allo scoperto
Non c'è altra ragione per cui
Dei medici che lavorano a quello che formalmente dovrebbe essere un progetto che potrebbe quasi portare al Nobel che dovrebbe distruggere quella che era la peste di fine millennio si rifiutano di parlare dovrà presso l'orgoglioso di parlare
E allora
Probabilmente
Hanno anche loro la consapevolezza che le cose Stancoci ripeto questa è una mia supposizione mi sarebbe piaciuto che
Questi colleghi avessero risposto alle nostre domande tra l'altro se avessero sciolto tutti i nostri dubbi non ci sarebbe stato litro ecco poi ci sono anche altre questioni non cliniche mediche che lasciano molti punti di domanda Marche
No non le spiego sono un padovani Tirelli presso la ma ci sono coinvolgimenti familiari cene a un certo punto ancora intrigo internazionale attorno a questo Progetto di ricerca
Insomma la ricerca scientifica dovrebbe essere un po'diverso
Grazie ringraziamo Vittorio Agnoletto uno degli autori l'altro è Carlo niente di questo libro edito da Feltrinelli ai DS lo scandalo della vaccino italiano libero con la prefazione di Roberta Gallo