Perché è ancora necessario sperimentare sugli animali prima che sugli umani - Convegno promosso dall'Istituto di Ricerche Farmacologiche "Mario Negri"

Relatori essere qui con noi
Compito di questo
Se vorrete diciamo
Di studio sono quelle presentare le
Ragioni per cui riteniamo che la sperimentazione sugli animali dissi ancora un'attività necessaria
Prima di arrivare alla sperimentazione dell'uomo
Cominciamo con una
Indagine che è rappresentato dal
Tornando pagine uccelli che il presidente dell'INPS o si taglia
Perché siccome ci sono molte
Molti dati sono molte indagini di questo tipo anche non abbiamo voluto fare la nostra indagine che presentiamo
Il sorse un organismo assolutamente indipendente ci verrà una
Idea dei quali sono le conoscenze e le valutazioni e l'opinione dei cittadini italiani
Buongiorno a tutti
In tema di cui parliamo oggi quindi la sperimentazione di o medica sugli animali è un tema che mette a dura prova che fa il mio mestiere perché evidentemente tende a radicalizzare le opinioni qui particolare attenzione abbiamo dedicato nella realizzazione di questa ricerca
Sia alla formulazione delle domande l'utilizzo di termini che non
In qualche modo influenza Assaro mille
In rispondenti dei soprattutto il flusso no delle domande stesse allora
Di presento sinteticamente risultati principali che sono emersi da questa da questa rilevazione
Innanzitutto chi abbiamo intervistato la popolazione adulta italiana Fini diciott'anni edotte campione selezionato era
Rappresentativo della popolazione adulta italiana secondo i principali parametri socio demografici mille sono state le interviste realizzate
Nel corso appunto del
Due mila e undici a seguire abbiamo realizzato una ricerca di approfondimento e quelle di tipo qualitativo
I cosiddetti focus group
E quali abbiamo confrontato le opinioni dei sostenitori e di coloro che invece sono contrari rispetto alla sperimentazione bioetica sugli animali
è stato un una fase di ricerca particolarmente importante e qui non vi presentiamo i risultati se non un cenno in pillole nelle conclusioni della mia esposizione rapidamente siamo partiti da
Un tema molto molto ampio rapporto
Tra l'uomo e gli animali quindi abbiamo deciso di adottare un procedimento cosiddetto ad imbuto nota temi molto generali per poi scendere gradatamente rispetto al tema oggetto della nostra rilevazione
Allora attraverso alcune domande preliminare che abbiamo posto un altro campione abbiamo segmentato c'è suddiviso la popolazione intervistata in tre gruppi vedete in questo caso abbiamo
Posto una domanda e qui chiediamo ma cos'è l'animale per lei è un vero e proprio compagno quasi uno di famiglia al settantadue per cento la pensa così
E
è sempre un animale e come tale deve essere trattato ventiquattro per cento quattro per cento non risponde e poi abbiamo incrociato questa domanda con il fatto che possedesse no o meno un animale allora attraverso l'incrocio di queste due
Domanda abbiamo individuato tre segmenti e quindi abbiamo
Un trenta per cento delle persone nel nostro campione che abbiamo definito noi coinvolti quindi con un rapporto molto forte rispetto a un animale considerato un vero e proprio compagno quasi uno di famiglia e trenta per cento ne possiede ne possiede uno
E poiché abbiamo un quarantadue per cento e abbiamo definito sensibili non possiedono animali però ritengono che sia ci ci sia un rapporto stretto tra l'uomo è un animale e poi
Un ventotto per cento invece che si dichiara poco riteniamo che sia sulla base di queste risposte un po'più distaccato
Altra domanda preliminare però a nostro parere importante abbiamo sottoposto tre frasi e abbiamo chiesto con quale frase dove maggiormente d'accordo
Io mi scuso se nell'esposizione leggerò il testo delle domande ma come vi dicevo prima è l'elemento forse più delicato nella realizzazione questo tipo di ricerca
Abbiamo chiesto penso la relazione tra l'uomo gli animali in generale
Sia quelli selvatica quelli domestici
Quale tra queste affermazioni descrive maggiormente la sua visione del rapporto tra un uomo
E mondo animale
Ovviamente le frasi queste come nelle domande successive vengono sottoposte agli intervistati a rotazione per evitare di avere come dire
Un eccesso di attenzione solo sulla prima fase o sull'ultima fase come avviene abitualmente quando si fanno i sondaggi quindi generiamo automaticamente un ordine diverso delle risposte per poter distribuire questa distorsione
Dei sondaggi su tutte le frasi mi scuso ancora una volta per l'eccesso come dire di scrupolo metodologico però mi sembrava doveroso nei vostri confronti allora
Una frase era gli animali sono creature viventi e uomo dovrebbe rispettarle senza far loro del male per nessun motivo
Quasi la metà dei rispondenti si riconosce in questa fase la parte verde scuro di questo grafico quarantanove per cento
La seconda fase che ottiene consenso un consenso quasi uguale rispetto alla prima e gli animali vanno rispettati però è giusto che in alcuni casi
Come ad esempio l'alimentazione prevalgano i bisogni dell'uomo quarantasei per cento la pensa così
Il cinque per cento invece pensa che l'uomo sia superiore perciò è giusto che prevalgono sempre i suoi bisogni
Rispetto a quelli degli animali quindi dette opinioni che tendono a Pola resasi sulle prime due risposte poi c'è un cinque per cento che dice corrono deve prevalere comunque che non ci sono
Come dire
Problemi di sorta nel rapporto con gli animali secondo questo cinque per cento ovviamente nella parte bassa di questo grafico vedete le risposte fornite le sotto campioni di chi possiede un animale che
Comprensibilmente
Atteggiamenti più favorevoli quindi cinquantaquattro per cento si riconosce più
Nella prima fase frase e poi utilizzando la segmentazione comma stavo prima quindi quei tre gruppi coinvolti che pesano trenta per cento insensibili quarantadue distaccati ventotto
Vedete come
Si distribuiscono le loro le loro risposte
Veniamo un'altra frase anche quanto a un'altra serie di frasi che abbiamo sottoposto il nostro intervistati in queste come dire tappe di avvicinamento al tema oggetto dell'indagine erano molte le frasi
E li abbiamo riordinati in ordine decrescente di accordo
Abbiamo chiesto le leggerò una serie di azioni che vengono compiute dall'uomo nei confronti degli animali per ciascuna di esse mi indica se ritiene se lo ritiene un'azione accettabile oppure no
Come potevano rispondere in base ad una scala da uno a dieci dove dieci voleva dire del tutto accettabile e uno per nulla c'è stabile
Abbiamo ovviamente raggruppato le risposte e quindi voto otto dieci e il verde scuro il voto sei sette è
L'abbastanza accettabile
Quelle in arancione poco accettabile il collega Rosso il per nulla accettabile
Nella colonna destra invece abbiamo riportato il saldo cioè la differenza tra la parte in verde chiaro scura quell'area arancione rossa quindi chi ritiene accettabile abbastanza o del tutto rispetto che lo ritiene poco per nulla accertata
Allora se noi guardiamo scorriamo questa
Questo grafico ancora una volta sottoponendo a rotazione queste frasi vedete che il consenso più elevato e ottiene il mangiare carne
Dove però mi pare curioso interessante diciamo evidenziare con dodici per cento ritiene che non sia per nulla c'è stabile
Mangiare carne sarebbero sei milioni di italiani si lo rapportiamo alla totalità della popolazione ma c'è un bene trentuno per cento e quindi quasi
Quindici milioni
Rappresenteremo quindici milioni di individui adulti ritiene poco accettabile mangiare carne allora ancora una volta importante osservare quelle che possono essere le opinioni
Le percezioni e quelli che poi sono i comportamenti perché evidentemente si
Stiamo parlando di oltre venti milioni di persone che ritengono per non accettabile o poco accettabile mangiare carne ne sappiamo quel numero di vegetariani nostro Paese decisamente
Inferiore quindi attenzione perché è un tema questo di cui parliamo per suscitare reazioni molto contrastanti molto importante anche ad aspetti più motivi
Scendiamo il teste scientifici sugli animali
Per testare medicinali allora vedete che quando noi inseriamo questa attività no nell'ambito delle altre attività abbiamo una larga prevalenza delle dissenso
E cioè vedete trentanove per cento ritiene per nulla accertata il fatto di fare teste scientifici sugli animali per testare in medicinali
E più scendiamo nel grafico più aumenta il dissenso rispetto alle singole attività che abbiamo testato rispetto alle singole azioni
E invito sempre a guardare il saldo negativo saldo che largamente negativo tranne nel caso di mangiare carne
E poi appunto scendendo la presenza degli animali negli zoo vedete come prevale la parte arancione rossa quindi il dissenso rispetto al consenso
Quindi soltanto un terzo circa delle cocente notati ritiene accettabile che ci siano animali negli zoo l'allevamento intensivo degli animali solo il ventidue per cento ritiene accettabile mentre vedete che
Quarantotto per cento per nulla un altro venticinque poco accettabile poi via via
Le competizioni che prevedono l'uso di animali come per esempio il Palio di Siena o le corse dei cavalli anche qui vedete c'è un ventuno per cento che lo ritiene accettabile
Ma vedete un cinquantasei per cento per nulla è un altro ventuno poco accettabile anche qui
Andrebbero confrontati magari dati con i dati di ascolto televisivo del Palio di Siena e se si ritiene poco accettabile anche poco coerente poi seguire queste manifestazioni con le manifestazioni tipiche in generale
E poi ancora la caccia dodici per cento si dichiara
Ritiene che sia accettabile la caccia mentre vedete c'è una larghissima maggioranza che non la ritiene accettabile poi vedete teste scientifici sugli animali per testare i prodotti cosmetici più addirittura
Abbiamo l'ottantatré per cento colui giudica per nulla c'è stabile
Lo vedete
Con un saldo negativo di ottantanove addirittura solo un cinque per cento è favorevole
E poi ancora l'utilizzo di animali
Per rituali tradizionali come per esempio le corride
Un le macellazioni per motivi religiosi e qui una strettissima minoranza ritiene accettabile e c'è un saldo negativo di novanta e poi vedete le pellicce anche qui
Soltanto poco più dell'uno per cento e lo ritiene accettabile novantaquattro per cento per nulla citate e quindi vedete abbiamo sostanzialmente gerarchizzata uno tutte queste azioni in relazione all'accettabilità o meno per le persone che abbiamo interpellato
Vi risparmio tutti i dettagli sui sotto segmenti e poi abbiamo
Una domanda un po'diverse prima abbiamo parlato di
Accettabilità di alcune azioni ora chiediamo quante necessaria secondo le persone che abbiamo interpellato
La sperimentazione scientifica sugli animali stessa scala da uno a dieci e vedete la parte
Vi era ed è chiaro oscura
Praticamente allo stesso livello della parte arancione rossa quindi si contrappongono Cipolla Lizzano o le opinioni rispetto al tema della sperimentazione
Scientificamente gli animali non abbiamo ancora dato nessun contenuto informativo abbiamo semplicemente chiesto lei cosa pensa
Quanto ritiene sia necessaria la sperimentazione scientifica sugli animali per il progresso della medicina allora cinquantuno per cento del tutto necessaria o abbastanza necessaria sommando la parte in verde
E vedete che invece quarantasette per cento
La pensa diversamente poco o per una necessaria e dove chi tende a considerarla per nulla del necessario rappresenta meno di un intervistato su cinque
Il saldo positivo più quattro ma questo significa che l'opinione e appunto polarizzata rispetto a questa a questo tema e vedete poi i dettagli per i sotto segmenti che abbiamo considerato però
Andiamo avanti con il nostro ragionamento cerchiamo di capire ma quanto le persone si sentono informate
Su questo tema
Allora qui
Vi garantisco che in tutte le dice che facciamo e chiediamo quanto lei ha informato e c'è una sorta di
Enfatizzazione del livello di informazione cioè si tende un po'dichiarare un livello di informazione un po'superiore rispetto a quello che realmente sia cioè non di meno guardate i dati uno su tre si dichiara molto abbastanza informato molto informato quattro abbastanza informato il ventotto per cento
Poco informato la maggioranza assoluta cinquantaquattro per cento per nulla informato quattordici per cento
E questo trentadue per cento questo intervistato su tre un'intervista delle che dichiara di essere molto bassa si è trovato come si informano lo vedete
Prevalentemente attraverso la parte destra del grafico legge e riviste specializzate trentotto per cento e poi un ventotto per cento invece attraverso la rete attraverso internet e certe informazioni attraverso attraverso la rete
E poi ancora il passaparola
Se ne parla con i familiari gli amici conoscenti che si ritiene siano informate sull'argomento e poi un dieci per cento solamente invece parla della televisione come fonte informativa sul tema così delicato
Altra domanda abbiamo chiesto alcuni sostengono che lo sviluppo tecnologico in campo medico abbia raggiunto un livello tale
Da poter essere utilizzata al posto delle sperimentazione sugli animali con lo stesso livello di affidabilità se non addirittura superiore
A quale di queste affermazioni si sente di avvicinarsi di più ancora una volta abbiamo proposto alcune frasi abbiamo chiesto qual è la frase che suscita il maggior raccordo e vedete
La tecnologia può sostituire del tutto la sperimentazione sugli animali garantendo
Dei risultati ugualmente affidati
Quindi una totale sostituibilità no della tecnologia rispetto alla sperimentazione genetica sugli animali ventidue per cento la pensa così
Quarantuno per cento invece pensa che la tecnologia possa prendere posto grazie maggior parte delle sperimentazione sugli animali ma in alcuni casi il teste il teste sugli animali siano rimangano indispensabili
Quarantuno per cento la pensa così
Uno su quattro la parte in arancione invece pensa che la tecnologia possa prendere posto
Mi sono una piccola parte delle sperimentazioni
In maggior parte degli esperimenti è meglio che sia condotta in natura
Da ultimo l'otto per cento pensa che i testi animali siano ancora la strada più sicura e non possano essere sostituiti dalla tecnologia
Vedete come si articolano diversamente le opinioni però la parte verde sta a significare che la tecnologia può sostituire in tutto o nella maggior parte dei casi quella che la sperimentazione biomedica sugli animali
A questo punto abbiamo letto dopo aver fatto una rassegna delle principali affermazioni sul tema nelle affermazioni ovviamente espresse da
Scienziati da persone esperte in materia pro o contro ovviamente la sperimentazione di aumenti che le abbiamo sottoposte dei nostri intervistati abbiamo chiesto qual è il grado di accordo sempre con la stessa scala da uno a dieci
E allora anche qui ve le abbiamo riproposto in ordine decrescente di accordo
Mi scuso se scritto fitto il piccolo ma volevamo riportare diciamo la frase per intero
Allora frase che tiene l'accordo più elevato è la seguente alcuni benefici medici di cui oggi l'uomo può disporre non sarebbero stati in nessun modo realizzabili senza la sperimentazione sugli animali
Per esempio i vaccini per i neonati la possibilità di usufruire dei trapianti di organi
Vedete che la differenza tra la parte verde e la parte rossa arancione di trentacinque punti quindi prevale l'accordo con questa fase di trentacinque per cento la differenza
Quindi due su tre si riconoscono in questa in questa frase sono d'accordo sul valore il ruolo che ha avuto la sperimentazione
Nel tempo
Seconda frase le sperimentazione sugli animali contribuiscono ad aumentare gli interessi economici delle industrie farmaceutiche anche qui prevale l'accordo
Vedete insieme stiamo parlando di un cinquantotto per cento sommando la parte scura quella chiara verde scuro verde chiaro mentre invece abbiamo un trentasei per cento che dissente
Però il saldo positivo quindi prevale l'accordo su questa fase e cioè che sostanzialmente la sperimentazione contribuisce o mentale interessi
Economici delle industrie formazione
Poi vedete nelle fasi che seguono prevale il dissenso rispetto al consenso quali sono queste fasce è stato dimostrato che la maggior parte dei teste su animali non sono in grado di fornire dati precisi sugli effetti collaterali che possono avere sull'uomo
La parte bianca che sta tra le due
Affermarmi diciamo tra i due livelli di consenso sta a indicare chi non indica quindi più cresceva la parte bianca più diciamo viene meno
La comparsa di risposta da parte di questi elementi in opere pesa per un dieci per cento circa
Quindi prevale il dissenso sul consenso e poi ancora oggi le leggi che proteggono gli animali da laboratorio sono molto severe e vengono sempre rispettati anche più prevale dissenso rispetto al consenso
E poi ancora gli esperimenti non si possono fare attraverso l'uso di un computer o con le colture o con le cellule in coltura
Qui vedete aumenta il livello di mancata risposta che le persone non ne sanno moltissimo però prevale il dissenso rispetto al consenso mal di senso più ampio l'abbiamo con l'ultima frase
Il giorno in cui non ci sarà più la sperimentazione sugli animali finirà la medicina quindi si dubita il fatto che eliminando la sperimentazione finisca la medicina fitta medicina continuerà anche senza la sperimentazione sugli animali queste sono le risposte dei nostri interessati
Chiedo scusa
Allora a questo punto abbiamo letto una frase un po'lungo che le sue vittime leggo ripropongo oggi le leggi
Relazione che controlla sperimentazione scientifica sugli animali sono molto severe le gabbie devono essere pulitissima e di dimensioni adeguate
A chi fa interventi chirurgici gli animali e chi farà interventi chirurgici gli animali deve dimostrare di essere in grado di farlo limitando al massimo le sofferenze
Inoltre oggi e le sperimentazioni
Centri di che sugli animali ci sono molto ridotte e novantaquattro per cento degli animali utilizzati per le sperimentazioni sono troppi
Alla luce di quello che ho appena detto quanto ritiene accettabile la sperimentazione scientifica sugli animali per testare nuovi medicinali nuove cure prima che arrivino l'uomo
Vedete che sostanzialmente il livello di
Accettazione della sperimentazione sugli animali
Cresce e lo vediamo anche la tabella successiva trentadue per cento e lo ritiene del tutto accettabile ventiquattro abbastanza ventuno poco ventuno per nulla con un saldo positivo di quattordici punti
Allora abbiamo voluto mostrarvi la differenza tra prima e dopo
Dopo aver letto questa frase come cambiano le opinioni
Allora prima della frase avevamo visto nella parte iniziale della mia esposizione con trenta tre per cento un terzo circa riteneva accettabile la sperimentazione scientifica sugli animali e c'era un saldo negativo di trentatré punti
La seconda secondo istogramma ci dice quali sono le risposte di quel trentadue per cento che si dichiara informato e vedete che
C'era un livello come dire di accettazione un pochino più elevata trentasette per cento contro il trentatré per cento ma anche un livello di rifiuto per niente accettabile
Decisamente più elevato rispetto alla totalità del campione no
A conferma del fatto che si radicalizza in un po'di più anche tra gli informati e vediamo che cosa ci hanno detto dopo aver letto la fase che vi ho appena
Esposto e vedete che cresce
La parte come dire di persone che ritengono accettabile la spedendo al diciotto al trentadue per cento il quindici sale il ventiquattro di non saldo negativo di trentatré
Si passa un saldo positivo di quattordici decresce in misura significativa da trentanove a ventuno
La
La risposta per niente accettabile stessa dinamica lo vedete tra quelli che si dichiarano informati quel trentadue per cento dove addirittura qui dal quarantacinque scende al ventiquattro per cento
Il livello di
Risposta per nulla accettabile
Ultima
Slide prima di due parole di di conclusioni
Abbiamo
Analizzato congiuntamente le risposte fornite alle diverse domande
Il bello il livello di accettabilità prima di aver letto la famosa frase che vi ho appena
Esposto e poi dopo e poi anche sulla necessità o meno della sperimentazione
Biomedica sugli animali e allora ne Nizzardo congiuntamente le risposte date dagli intervistati a questa serie di tre domande abbiamo sostanzialmente una suddivisione del nostro campione
Che si articola in questo modo allora il contrario cioè coloro che
Ritengono che la sperimentazione non sia accettabile né necessaria indipendentemente dalle informazioni che sono state fornite nella domanda specifica
Quindi questi sono
Dell'idea che non vada fatta venti per cento
Poi abbiamo il ventisette per cento uno su quattro che abbiamo definito noi dubbiosi perché
Perché la sperimentazione non è totalmente accettabile neppure granché necessaria secondo questi intervistati ma le informazioni fornite potrebbero spingerli a cambiare opinione
Poi abbiamo il ventinove per cento il gruppo più numeroso che abbiamo definito di possibilisti perché e che la sperimentazione e tutto sommato accettabile necessaria pur senza avere i risultati più Altino di accordo e di adesione
Però le informazioni fornite potrebbero rafforzare questa posizione
Da ultimo il ventiquattro per cento che abbiamo definito di favorevoli perché la sperimentazione per costoro è assolutamente necessaria accettabile
E l'informazione disposizioni non fanno altro che validare questa loro posizione di partenza a favore della sperimentazione biomedica
Poi in cartellina non so saranno disponibili anche i dati con una profilazione chi questi quattro segmenti che vi risparmio due parole davvero di considerazioni
Finali abbiamo visto che abbiamo tutto prestacco ovviamente come di consueto ma a maggior ragione con un tema di questo tipo massima attenzione all'utilizzo dei
Temi dei termini che abbiamo utilizzato e l'afflusso dell'intervista
Abbiamo visto che c'è una
Elevata sensibilità
Da parte degli intervistati nei confronti degli animali sottolinea nel rispetto e con l'uomo deve sempre a rendere loro senza però mettere in secondo piano i bisogni del genere umano prima fra tutti l'alimentazione nutrimento
Mangiare carne è una pratica del tutto accettabile abbiamo visto che la maggioranza assoluta risponde così
E poi ancora l'abbiamo visto nei ranking iniziale che la seconda attività con accettazione più elevata la sperimentazione
Mi dica sugli animali anche se ovviamente con un tasso di adesione decisamente più contenuto il trentatré per cento solamente nella prima parte e questionari
Assolutamente non accettati gli utilizzi gli animali per scopi ludici estetici
Quando poi noi passiamo dall'accettabilità alla necessità vedete che dal trenta per cento si sale al cinquantuno per cento
E poi ancora
Il livello informativo e non l'ho visto essere ancora abbastanza modesto
Però è decisivo nell'assumere una posizione
Quindi ci troviamo in una situazione nella quale un tema che suscita comprensibili
Anch'atteggiamenti improntati all'emotività in realtà
Osserviamo che questi atteggiamenti possono in parte modificarsi in presenza di un livello di informazione o quanto meno di un dibattito
Infatti abbiamo visto che nel momento in cui poi noi abbiamo chiesto
Formula la stessa domanda di accettazione della sperimentazione biomedica dopo aver dato qualche informazione di opinioni e le opinioni sono cambiate allora cosa voglio dire in conclusione
Intendo dire che noi riteniamo che sia un tema
Che proprio per
La coesistenza di aspetti come dire fortemente improntati all'emotività o alla razionalità
è un tema per il quale livello di informazione ma soprattutto il livello di comunicazione decisiva nei focus group realizzati ex-post per approfondire questi elementi non ve li racconto tutte sarebbe una cosa troppo lunga però insomma emerso un dato di fatto
Che
Anche tra coloro che hanno assunto inizialmente nella ricerca un atteggiamento molto forte a favore o contro la sperimentazione
Con il procedere del confronto hanno un po'ammorbidito le rispettive posizioni
In conclusione emergeva una domanda molto forte
Rispetto alla quale non so se tutti gli attori sono nelle condizioni come dire di
Dare risposte positive domande sono da un lato che venga meno il sensazionalismo rispetto a questo tema c'è un bisogno il discernimento
E dall'altra una richiesta di avere atteggiamenti meno fideistico sì da parte di chi sostiene diciamo la sperimentazione
Dio medica e quindi non essere eccessivamente assertivi cercare di capire le ragioni di chi può avere qualche
Dubbio qualche perplessità rispetto alla sperimentazione da un lato e dall'altro e di dare come dire il ricorso a facili scorciatoie nel momento in cui si sta trattando di un tema che suscita una emotività molto elevata vi ringrazio per l'attenzione
La discussione
Scusate la discussione faremo al termine delle relazioni
Io ringrazio il dottor Pagnoncelli che ci ha presentato in modo obiettivo attraverso un
Questionario diciamo che risponde alle
Regole scientifiche con cui si devono fare i colori questionari
L'opinione della popolazione italiana che da quello che abbiamo visto certamente non è come si afferma in modo apodittico dell'ottanta per cento contraria alla sperimentazione animale
Un problema di informazione quindi proprio per questo abbiamo richiesto dal dottor Roberto Di
Ragguagliarci sul livello di informazione che viene dato dai mass media circa alla sperimentazione animale
Perché evidentemente questo estremamente importante nel determinare poi tutto quello che abbiamo sentito fino adesso
Buongiorno a tutti
Vi ringrazio
Sono già detto il direttore del Centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva e come dice il
Nome dell'azienda
Ci occupiamo di analisi dell'informazione televisiva e radiofonica sui principali media italiani per principali mila italiani intendiamo
Quelli che ancora oggi sono di maggiore ascolto quindi tutto il i dati che vedremo da qui in avanti saranno relativi alle reti RAI le reti Mediaset La sette
Per quanto riguarda la televisione mentre per quanto riguarda la radio i dati sono relativi a tutte le reti radiofoniche nazionali che sono quindici
E quindi oltre le ritirai c'è Radio ventiquattro e le altre reti che principalmente fanno musica ma in realtà hanno licenza nazionale trasmettono anche con con obbligo
Informazione di vario tipo da i notiziari e trasmissioni di approfondimento
Abbiamo fatto questa analisi negli ultimi trecento abbiamo preso un periodo di più di un anno poi vedremo il perché più di un anno
Ma tanto per cominciare
A dare alcuni numeri immaginate che in un anno le notizie
Tra telegiornali giornali radio e trasmissioni televisive e radiofoniche in totale sono trecentoquarantacinque mila circa ogni anno
Quindi i cittadini italiani diciamo assorbono un queste questa mole di informazione
O chiaro confrontiamo in questo caso televisione che tratta all'incirca ottantacinque mila notizie e radio che ne trattava chiaramente sono quindici reti quindi è molto più presente l'informazione radiofonica duecentosessantuno mila notizie l'anno
Per notizia intendiamo appunto le notizie i telegiornali o dei giornali radio ma anche i temi trattati all'interno dei di trasmissioni quando il tema diciamo è principale o preponderante rispetto a alla trasmissione stessa quindi come sapete
Ci sono trasmissioni monotematiche io trasmissioni che durante loro svolgimento trattano più temi
Ma prima di entrare nel merito dei dei numeri relativi alla come il cittadino è stato informato attraverso la televisione la radio che
Ancora rispetto alle ultime indagini sono gli strumenti maggiormente utilizzati dal cittadino questo dichiara
Per crearsi una propria opinione in particolare
Cittadino dichiara di utilizzare
Novantasette per cento degli italiani guardano la televisione
Nel due mila dieci dato ultimo il settantotto per cento degli italiani dichiara di utilizzare i telegiornali come principale fonte di informazione
E le trasmissioni di approfondimento lo vengono utilizzate e meno ma comunque hanno un peso importante
La radio è il secondo media poi c'è internet è vero ce l'avete mai difficilmente misurabile e soprattutto è un tipo di media completamente diverso e ancora oggi
Non è così diffuso soprattutto in tutte le fasce detta del bene dei cittadini italiani
E quindi diciamo prima di entrare nel merito dei dati sulla sperimentazione
Abbiamo pensato di
Presentare alcuni dati su quali s'quale ad oggi o qual è stata nel corso dell'ultimo anno diciamo la dieta mediatica degli italiani cioè italiano che
Guarda la televisione o ascolta la radio che cosa a potuto ascoltare poco seguire e approfondire
Questi sono degli argomenti principali sono molto macro trattati nelle edizioni principali dei telegiornali RAI per edizioni principali intendiamo sull'edizione Meridiana di pranzo l'edizione serale
Le notizie nel periodo sono state quaranta mila
La politica occupa in termini di ascolti forniti ai cittadini
Il ventuno per cento degli argomenti trattati in questo nel periodo di un anno praticamente una notizia ogni cinque dei telegiornali a trattato un tema afferente alla politica
Il secondo categoria di argomento maggiormente trattato e quindi maggiormente seguito in termini di ascolti
Dai cittadini italiani è la cronaca giudiziaria o la cronaca nera nei telegiornali del servizio pubblico
Una notizia ogni sei di delle notizie di un anno tratta
Un al tema di cronaca giudiziaria unità la cronaca e costume al terzo posto
Con il dodici per cento degli ascolti totali una notizia ogni nove poi c'è l'economia e finanze insieme ai temi relativi all'estero
Con un dieci per cento degli ascolti ciascuno una notizia agli nove mila dieci ambiente salute e poi cultura e spettacolo questi sono soltanto i principali ma questi per sette argomenti occupano l'ottantuno per cento degli ascolti totali disponibili dai e diffusi diciamo dai telegiornali principali dai
Vedremo che appunto ci siamo fermati a a coprire l'ottanta per cento in realtà sulla RAI siamo andati anche oltre
Guardate in ultima posizione cosa c'è ad esempio c'è la scienza cioè soltanto lo zero virgola cinque per cento degli ascolti disponibile e cittadini hanno trattato argomenti di carattere scientifico
Questo sui telegiornali praticamente una notizia ogni duecentosedici notizie
Lo zero cinque per cento degli ascolti significa essere immersi rispetto a tutti gli altri temi trattati
Se andiamo fa ad analizzare i dati relativi ai telegiornali delle reti Mediaset in questo caso abbiamo analizzato novantaquattro mila notizie corso sempre dello stesso anno
Qui vediamo una differenza cioè il tema con con un non ecco in cui i cittadini hanno potuto diciamo seguire con maggior
Presenza è la cronaca giudiziaria la cronaca nera
Qui pesa molto ovviamente le tre reti televisive media sette in particolare le tre testate hanno pesi diversi rispetto agli argomenti in questo caso pesa molto ad esempio studio avverto dove la cronaca nera
è l'argomento maggiormente trattato
E anche qui però vediamo che in questo caso una notizia ogni quattro tratta cronaca giudiziaria nera una su sei cronaca costume
Una sua otto politica estero economie economia e finanza ambiente eccetera e anche in questo caso soltanto sette argomenti fanno l'ottanta per cento degli ascolti disponibili
Questo significa
Che tutti gli altri argomenti ovviamente anche in questo caso sono dispersi nel all'interno di novantaquattro mila notizia
La sette
Anche qui c'è una
Inversione di tendenza ancora dove la politica raggiunge il trentacinque per cento degli ascolti disponibili per i cittadini un notizia ogni tre quindi una diciamo una testata che dove la politica la fa da padrona come l'economia e finanza una notizia ogni cinque la cronaca giudiziaria e nera scende rispetto alle e notizie
Della RAI ordini Mediaset l'estero e lo sport una notizia ogni ventuno in questo caso cinque diciamo macro argomenti fanno l'ottantuno per cento del totale
Abbiamo analizzato anche la radio come dicevo prima in questo caso su centotrentatré mila notizie le reti radiofoniche nazionali qui li abbiamo presi tutti insieme per sintetizzare
In questo caso una notizia ogni cinque tratta temi di carattere politico una ogni sei
Tratta all'estero la cronaca giudiziaria è presente ma come vedete con numeri nettamente inferiori in media radiofonico non appeal sulla cronaca nera un po'di più sulla pratica giudiziaria ma più un argomento televisivo diciamo sfruttato in più elegante visivamente
Economia e finanza una edizioni sette che non è costume sport anche in questo caso sei argomenti fanno l'ottanta per cento degli ascolti disponibile forniti ai cittadini da la
Le Radio nazionali
Se invece andiamo a vedere
Stessi dati però relativi a le trasmissioni di approfondimento dove appunto dovrebbero essere trattati e approfonditi i termini dell'agenda
Nazionale
La politica copre il trentacinque per cento degli ascolti disponibili con settecento ottantatré ore totali di informazione
Cultura e spettacolo il secondo argomento maggiormente presente nelle trasmissioni
Nelle trasmissioni
Tale economia e finanza di nuovo cronaca giudiziaria nera cronache costume poi rassegna stampa informazioni di servizio
Per informazioni gli servizio tanto fare secchi specifici si tratta anche delle previsioni metereologiche ad esempio
Sappiamo abbiamo assistito nell'ultimo anno anche alla denominazione delle perturbazioni che hanno permesso al cittadino come di parlarne al bar del tempo se ne parla sempre del tempo ma adesso il tempo un nome non è più soltanto la mezza stagione non esiste più
Sulle nelle trasmissioni Mediaset che come numeri rappresentano numeri nettamente inferiori anche in termini di ascolti erogati e quindi di cittadini informati attraverso i trasmissioni Mediaset
La politica con sessantasei ore a il ventisette per cento degli ascolti disponibili cronaca giudiziaria al secondo posto l'economia e finanza questioni sociali Froner il costume e lavoro
Anche in questo caso l'ottanta per cento degli ascolti solo su questi pochi argomenti
La sette sono quattro argomenti dove
Rispecchia esattamente quello che erano i telegiornali quindi diciamo l'approfondimento di la sette seguite quella che l'agenda dei telegiornali
Cinquantanove per cento in questo caso sul totale degli ascolti disponibili è quello che i cittadini ai cittadini è stato dedicato rispetto alla politica al tredici per cento l'economia e finanza cronaca giudiziaria un po'più in basso e lavoro quattro per cento
Questo è il panorama diciamo quotidiano
Che i cittadini
Utilizzano per il formarsi ma
Dottor Pagnoncelli diceva prima
Il dieci per cento se non vado errato degli italiani si ritiene informato
Certo non lo fa attraverso la televisione
Nei trecentonovantacinque giorni di analisi
Duecentoquaranta sono state le notizie relative ad esempio al caso Montichiari e ed è stato diciamo il caso principale totale in cui si è parlato per modo di dire ossia approfondito il tema
Della sperimentazione animale o in generale sul tema della ricerca scientifica quando sulla categoria argomento la categoria degli argomenti relativi a ricerca e alla ricerca scientifica praticamente c'è soltanto in un anno c'è stato solo il caso
Montichiari
Duecentoquaranta notizie su un totale di trecentoquarantacinque mila quelle diffuse che corrisponde allo zero virgola zero sei per cento del totale
Queste notizie sono state emesse novantasei sulla alla radio nei Giornali Radio lo vedremo nelle slide più avanti e centoquarantaquattro in televisione
Che corrispondono allo zero zero quattro del totale delle notizie e questo è tutto quello che
Diciamo l'informazione italiana proposto sul tema della ricerca scientifica ovvero caso Montichiari e queste notizie sto
Come sono state diffuse queste notizia tre chili e cinquanta nei telegiornali RAI ottantasette nei telegiornali Mediaset una nei telegiornali La sette
E trasmissioni di approfondimento diciamo sono state sei in totale
Sfido chiunque a poter diciamo
Mantenere un livello di informazione accettabile su sei notizie quando invece la maggioranza delle notizie arriva nei telegiornali
E
Proprio come format non è approfondimento ma diventa cronaca
E quindi anche ripetitiva tant'è vero che abbiamo assistito peraltro nell'arco di un anno queste notizie sono state concentrate nei momenti in cui diciamo la vicenda Montichiari si è sviluppata sto tutto intorno non c'è stato che niente non c'è stato nessun tipo di approfondimento
Il TG uno lo ha trattato in venticinque casi le notizie sempre nelle edizioni le principali per
Trentuno minuti quarantacinque secondi
Con ascolti di centonove milioni totali centonove milioni significa la somma degli ascolti di ogni singola
Edizione di di TG uno in questo caso dove si è trattato questi argomenti TG due in ventuno casi TG tre quattro casi
L'unica trasmissione approfondimento è stata una
In divisa in due parti che è stato cominciamo bene tutto il resto non c'è nessun tipo di trasmissioni
Il TG quattro trattato temi sulla ricerca scientifica però abbiamo visto che soltanto il caso Montichiari in dodici casi il TG cinque in trentotto edizioni studi avverto trentasette TG la sette uno
Queste sono le trasmissioni di approfondimento e quindi diciamo la possibilità per i cittadini di crearsi una propria opinione
Attraverso la televisione ovvero un un minuto e trentuno al TGR del Lazio per tre virgola sei milioni di ascolti
Una edizione dei RAI Parlamento telegiornale per ventisei secondi a uno virgola quattro milioni di ascolti
TG Parlamento
Due casi per tre minuti a zero quattro in uno virgola uno milioni gli ascolti e cominciamo bene vi dicevo prima la trasmissione una carta però era divisa in due parti quindi casi diciamo sono due numericamente per cinquantatré minuti e cinquantanove secondi a seicento mila
Telespettatori
E e allora e il problema è
Come fa e il cittadino ha mantenere un livello di informazione
O riconoscere e quindi poteva giudicare potersi creare una proprio venivano in quando il suo principale strumento di informazione
Non è di servizio neanche quando è in realtà servizio pubblico
E
Quindi non ha nessuna di queste possibilità se non quella che subisce diciamo passivamente attraverso i telegiornali
Ovvero una notizia Bradley ripetuta sensazionale diciamo
Ripetuta più volte nel corso del tempo diventa quella il suo modo di anche forse giudicare la propria informazioni come completa
Quando in realtà non lo è affatto ma l'ANAS soltanto subito
Grazie
Grazie al Dottor Benettolo che
Ci ha mostrato che il livello di informazione non è certamente molto elevato che quindi
C'è bisogno di ampliare questa informazione se vogliamo che poi
Le risposte dei cittadini siano adeguati e abbiano una capacità di giudizio
Io
Vorrei interne cambiare col permesso anche degli altri relatori un momento da scaletta
Per dare la parola alla senatrice Susanna Bond e che Rosanna convincere diciamo la Presidente della Commissione quattordici mi pare che riguarda le idee politiche europea
La ringraziamo per essere con noi sapendo che ha dovuto fare salti mortali perché a un'altra
Delegazione inglese in arrivo e quindi deve ovviamente far fronte ai suoi impegni istituzionali grazie anzi
Sa
Io mi scuso per avviarla cambiato la scaletta ringrazio per avermi invitato a portare questo saluto il mio
Sarà un intervento un po'diverso dai precedenti ma anche da quelli che seguiranno che immagino saranno interventi più scientifici perché
Il mio ruolo è sostanzialmente un ruolo istituzionale perché poi queste
Dobbiamo applicare innanzi leggi
Alle quali lo Stato si deve poi conformare
Una direttiva sostanzialmente perché perché tutto
Tutto questo pandemonio che io ho vissuto come un pandemonio perché
Lo posso dire l'ho detto tranquillamente anche in Senato
Quando è arrivata in Senato dalla Camera con all'interno del testo nell'articolo quattordici dei criteri direttivi per il recepimento della direttiva sessantatré
Semplicemente per il fatto di
Averne avanzato alcuni dubbi soprattutto di tipo legislativo sulla compatibilità delle norme contenute nell'articolo quattordici con il testo della direttiva si è scatenato il pandemonio
E rispetto alla presentazione che è stata fatta dal professor Pagnoncelli
E che giustamente forse diceva che la Rete A rispetto a tutti gli altri mezzi di informazione eccetera non ha
Il così è è e il mezzo forse che viene in scaletta dopo gli altri ecco io su questo avrei
Molti dubbi perché è sulla Rete succede di tutto vengono scritte delle cose tremende di una violenza inaudita
Io ma anche altri colleghi ci siamo trovati con le nostre facce pubblicate con delle Croci rosse sopra con commenti tipo vorrei che fossi
Vivisezionata tutto marito tua figlia
Belle cose tremende e devo dire che l'anno dell'altro giorno è un po'ricominciata questa cosa dopo un periodo comunque quei sta
è una è una vicenda abbastanza triste triste perché ritengo che sia triste arrivare a fare queste cose e
Testimoniare l'aggravante sollecitazione delle emozioni che argomenti di questo genere nel danno però voglio ritornare al fatto legislativo
Allora la direttiva sessantatré è stata approvata nel due mila e dieci dal Parlamento europeo e dalla Commissione e dal Consiglio è stata emanata
E è una direttiva che arriva dopo dieci anni di discussioni e di consultazioni tra
La società scientifica e diciamo gli stakeholder e i cittadini
è una direttiva
A mio parere
Ben fatta molto completa
Chi è allo scopo di trovare dei puntini omogenei per quello che riguarda tutti i Paesi della comunità europea perché dovete pensare che ci sono Paesi come l'Italia che aveva già
Una legislazione molto severa rispetto all'utilizzo e la cura degli animali Paese invece dove
La situazione è chiaramente una situazione
Terribile
E sia riusciti finalmente a trovare questo punto di contatto la direttiva se voi la leggete
Secondo me prende in considerazione il benessere animale
In tutte le sue in tutti i suoi risvolti ripeto non sto a dilungarmi più a lungo perché qui e molto probabilmente si tratta di esperti tutti lavorano lenta
Quindi a mio parere la direttiva poteva benissimo essere impresa e recepita all'interno della legge comunitaria così com'era perché era già molto completa
Questa direttiva poi
Ripeto il mio è un intervento soprattutto di tipo legislativo
All'articolo due
Dice chiaramente
Che qualunque norma più severa rispetto a quella contenuta nella direttiva può essere mantenuta nei Paesi a patto che fosse già presente prima del dieci di novembre del due mila dieci
E guardate che questo non è indifferente perché nelle direttive europee spessissimo viene esplicitamente lasciata mettere altri une partite le direttive ai Paesi membri di trovare a loro gradimento all'applicazione
Questi invece questa cosa ed età molto chiaramente ma perché perché torniamo al discorso iniziale perché è stata fatta la direttiva per cercare di trovare una situazione che
Mettete se sullo stesso livello tutti i Paesi europei per cui è stata fatta una mediazione
Noi abbiamo già delle norme che sono più severe precedenti al due mila e dieci e queste
Rimangono naturalmente
A mio parere lo dico dal legislatore quello che viene introdotto che differente ci porterà se qualcuno deciderà di farlo sicuramente incontro a dei contenziosi
E a delle sanzioni
Io non so se questo succederà non so se qualcuno farà ricorso
Mi sembra di aver capito però che qualcuno ha già intenzione se dovesse uscire così la legge di fare il ricorso ma questo succederà allora mi domando ma perché dobbiamo fare tutto qua Estero
Quando ripeto la direttiva è già a mio parere molto a tutela degli animali
Primo caso è scoppiato su Montichiari
E poi chiudo perché forse viaggianti annoiato troppo come ho sempre ho detto Montichiari poteva benissimo essere chiuso senza che fosse in vigore la direttiva con
Le norme contenute nell'articolo quattordici perché perché la legislazione italiana
Se è provato che ci sono dei maltrattamenti è già ora prevede che si intervenga
Quindi quello che è stato ha raccontato che è stato quello che ha enfatizzato la situazione secondo me partiva da una base sbagliata una delle conclusioni sbagliate da un assunto sbagliato
A che punto siamo adesso siamo al punto che in Commissione quattordicesima del Senato dopo moltissimo tempo molto probabilmente erano
Affaccendati Lina
Leggi di natura fiscale economiche centrale finalmente la Commissione Bilancio Statte andarci pare ieri ci hanno già dato i pareri fino all'articolo dodici
A seguire anti arriveranno anche gli altri per cui io credo che
Tra non molto se la Commissione deciderà di proseguire
Su questa linea perché non è detto si potrebbe già arrivata anche la due mila e dodici la scelta potrebbe essere quella di un travaso di andare avanti diversamente
Eccetera io credo che si potrà
Votare quello che dico sempre è che qualcuno
Ha cercato di dividere in molti nel mondo in buoni e cattivi
In quelli che sono amici degli animali e quelli che invece sono cattivi e che agli animali vogliono male non è così io penso che sia
A livello di popolazione normale
Che a livello di parlamentari se voi chiedete tutti vi diranno che tutti vogliono il bene degli animali tutti vorremmo che qualunque sperimentazione
Potesse avvenire senza usare gli animali io sono assolutamente convinta che in questo momento non pongo limiti per il futuro ma in questo momento
Questo non sia assolutamente possibile perché
Una cellula è una Cell Lulaj un organismo complesso è un organismo complesso e per quanto un organismo complesso animale possa essere diverso da un organismo complesso umano
è comunque un qualche cosa che
Sicuramente il più simile e ci aiuta
Senza contare che la farmacopea internazionale dice e non si scappa che prima di sperimentare un farmaco sull'uomo bisogna per forza passare
Dalla sperimentazione animale
Per cui direi che forse gli sforzi se ci sono naturalmente le evidenze scientifiche perché l'istante problema
Sarebbero più giusti esse volti a far cambiare questa normativa ma per far cambiare questa normativa ci vogliono evidenze scientifiche
Che evidentemente purtroppo al momento non ci sono ancora
La settimana scorsa ho io ero in Israele
E siamo tra le visite che abbiamo fatto degli incontri che abbiamo fatto abbiamo visto anche
Almeno su slide eccetera la ricerca che è stata fatta per il Coppa persone
Che è un farmaco
Chi si usa per la sclerosi laterale indeterminati pazienti con determinate caratteristiche
è chiaro che su farmaci che riguardano le neuroscienze pensare di poter fare la sperimentazione in cellula su una cellula in vitro
Cioè non non credo che si debba essere degli scienziati per sapere
Almeno io ne sono convinta che in queste ore in questo momento non pongo limiti alla ricerca al progresso eccetera non è possibile
Tutto quello che mi augurerei che si potesse avere anche in Parlamento una discussione
Tranquilla poco emozionale
Nelle aule parlamentari si è parlato di tutto abbiamo parlato di apporto abbiamo parlato di fecondazione assistita quindi ditemi con un una fortissima valenza etica ognuno ha potuto sostenere le sue posizioni alla fine si è votato e a maggioranza
Si è deciso mi auguro che questo possa succedere anche questa volta in grandissima tranquillità
E senza naturalmente falsi che il nostro Paese venga escluso d'emblée per un'interpretazione sbagliata della legge dalla ricerca scientifica specialmente su alcuni tipi di animali
Gli atti ACI grazie
Ringrazio la presidente e la senatrice Boldi per le su farò la crisi penso siano estremamente
Chiare danno un'idea di quale può essere il rapporto fra
La direttiva europea e la possibilità di continuare a fare ricerca in questo Paese
Passiamo adesso agli interventi e vorrei pregare tutti di rimanere nell'ambito di dieci dodici minuti
In mobilità poter poi avere anche in discussione do la parola verso un'abile Malavasi che presidente onorario dell'associazione taglio medici italiani
Ringrazio fare
Buongiorno ringrazio dell'invito
Perché mi fa sempre piacere partecipare come relatrice poter appunto far sentire la mia voce per la verità di questo caso sul quale veramente se ne sentono di tutti i colori e si parlava prima dei blog
Veramente ce n'è di ogni sui blog come discutevamo prima
E thalidomide appunto un farmaco utilizzato negli anni Cinquanta nei primi anni Sessanta come anche medico in donne in gravidanza è stato ritirato dal commercio in Italia nel sessantadue
E diffuso nel commercio nel cinquantanove perché appunto terrà Torgiano
Questo termine intanto che voi riguardante
Meglio la molecola di cui stiamo parlando è un termine che non mi piace assolutamente perché deriva dal greco terra Toschi vuol dire nostro
E quindi capirete bene che somma citare i greci va bene
Se fossimo nell'antica Grecia
Di votare oggi per la Rupe famosa per cui avreste una relatrice di meno consigliere contrappunto corre l'obbligo citare Himalaya
Che invece adoravano questi parti eccezionali ed è stata questore se fossimo invece viceversa in una conferenza mai a sareste tutti in ginocchio osannati quindi vedremo
Bando agli scherzi effettivamente questa caratteristica di terapia igienicità fatto parecchi danni
E lei neanche a metro esse come vedete purtroppo anche qui vedete il meccanismo d'azione devo andare veloce perché altrimenti non ci stiamo comunque la cosa fondamentale del meccanismo d'azione è che è l'inibizione dell'angiogenesi e qui sto è quello che ha fatto sì
Che la nostra nefanda esperienza
Sia potuta invece avvalersi in senso positivo ai malati di oggi del mieloma multiplo
Che vivono molto di più dei tre mesi
Giorno più giorno meno
Che sarebbe la durata della loro vita con l'attacco di questa terribile malattia
E
E quindi utilizzato appunto a oggi come farmaco antitumorale
Noi partecipiamo al come advisor alle
Con a lei riunioni anche a lire meglio a Londra perché
Con la nostra esperienza possiamo partecipare anche
A dire la nostra sul buco cosiddetto bugiardino perché sia meno bugiardo possibile insomma
E quindi vediamo che comunque non è possibile evitarne l'azione per la prossima
è
Questo cosa vuol dire che è inevitabile un programma di risk management molto molto stretto
Cosa che all'epoca assolutamente non è non non c'era perché appunto la farmacovigilanza più in senso stretto non esisteva non esisteva l'hai fatto però
Attenzione queste sono le specialità medicinali vendute in Italia appunto come dicevo prima dal cinquantanove al sessantadue e vi ricordo che comunque già all'epoca
Esisteva l'obbligo della sperimentazione
è sulla appunto per far vedere che non ci fu un setter atto igienicità
Perché già da studi mi corregga il professor Garattini se sbaglio del quarantatré addirittura si era visto che quelli in gestioni tossiche in gravidanza o
Comunque ambientali
C'erano esiti di partiti molto sfavorevoli per cui già si sapeva ecco e quindi è stato un dramma assolutamente che se correttamente sperimentato su gli animali era assolutamente si poteva evitare
Quindi il dodici novembre proprio ora recentissimamente il dodici novembre ultimo scorso lunedì c'è stata questa trasmissione
Alla Deutschland fu un calo della serie finta conta
Nella trasmissione di attenzione mentale del contante ancora sesti in altra Linke praticamente parla di questa catena di avvocati perché e siccome l'attinente al vendeva il thalidomide in Australia proprio come contattare
C'è il il nome del prodotto venduto anche in Germania è
Sono venuti fuori tutti gli atti da dall'epoca del settantuno quindi da quando è stato archiviato il processo famoso che i tedeschi lo chiamano il Mabrouk forza esperti è durato nove anni il più lungo processo in Germania dopo quello di Norimberga
Sono venuti fuori di nuovo questi atti da lui
Sì e vincente come potete vedere nella slide successiva che anche l'Avvocatura di Stato tedesca
Che all'epoca agito durante l'accordo tra la mattina in tal e le vittime che sapete che sono stati assolti questi
Per mancanza di responsabilità una cosa assurda che viene non so chi di voi è giurista ancora oggi i nostri giuristi lo studio e non credo al primo anno di giurisprudenza
E viene studiato questa cosa
Come proprio un esempio di come si fa a togliersi dalle responsabilità
L'esito di questo processo però le accuse alacremente alla rimangono per omessi risultati
Perché perché appunto non non hanno pubblicato tutti i risultati che invece si vede che
Erano stati fatti appunto sui test sugli animali e questo lo dico a chiare lettere perché sento tante
Tutti indagini in giro che si dice che praticamente noi quando saremo andati così lo stesso anche senza se non si fossero testati di peritonite sugli animali
Ecco vediamo che comunque
Qualche persona intelligente eccetera anche all'epoca infatti questa è la dottoressa che essi che in America la Food and Drug Administration ha bloccato il farmaco
Ma senza andare fino in America rimaniamo fa in Europa e vediamo che la Francia anche non ha immesso sul mercato il thalidomide all'epoca
E prevediamo invece niente dei giornali italiani vediamo nella parte a destra che si parlava solo del caso affinché vai in questa attrice americana
Scandalo perché ha voluto abortire questa
E perché aveva già tre figli sani sapeva di aver preso il thalidomide e quindi all'epoca voi sapete la l'aborto legalizzato non c'era e quindi è dovuto andare in Svezia per abortire
I giornali italiani erano pieni solo di questo tipo di notizie
E comunque dopo questo è un giornale credo il cinquantanove dopo ne sessanta sessantuno si davano già notizie più complete però sempre tendenti a
Bloccare l'allarmismo perché la gente l'ha cominciato a non prendere proprio più farmaci
Comunque ecco si sapeva già nessuno ha fatto niente dipinti
E appunto nonostante questo è questo è stato il più grande scade il più grande scandalo farmaceutico del dopoguerra
In Italia sembra costati usati noi o no come cavie umane e ci sono tanti libri che lo dicono
è chiaro e lettere mediante
Incallito mai del Consei Mittal Montis sull'ANSETT del sessantatré
Parla proprio di esperimenti sugli animali e comunali conseguenti effetti tratto già inizi simili a quelli dell'uomo
Schumacher non il pilota
Fa in questa compreso o detratto Gianni cattivi ti ha fallito mai di innovare bizze mettersi specifica proprio sullo studio dei coniglietti e dei topi
Questo è del sessantotto ma potevo riempire pagine e pagine
Non è il caso ce ne sono un sacco ve ne dico una su tutte secondo me è quella che è più darne l'indice proprio da
L'indice delle sperimentazioni proprio solo sugli animali né trovate pagine intere su Janet mercoledì bionda stalli domani tra perché edito dalla Royal accademico ormai distinti è un libro formidabile sul thalidomide
Ma ci sono anche su si ostro mille seguita Lido mi del potere delle industrie farmaceutiche edito da Feltrinelli con una
Che adesso è fuori commercio però in biblioteca lo trovate l'ultima edizione disponibile del settantanove con una prefazione di Giulio Maccacaro che ahimè è morto
Dico perché ahimè perché e il primo bioeticista che parla vedi del thalidomide
In Italia cioè tanti bioeticisti con tutti con tutto il rispetto che ho per la bioetica però ce ne fosse uno va bene cioè come la farmacovigilanza inscenata dopo la nostra come fanno esperienza come
La bioetica va bene è nata dopo la mostra me fanno esperienza proprio per
Esperimenti fatti
Su portatori di handicap oppure appunto i territori dici e e ce ne fosse uno che ha scritto unanimità sui tagli Dominici
Non c'è nel mezzo
E quindi mi dispiace che sia morto l'unico che c'era
Poi anche altro male in medicina violenta descrive questa cosa e poi anche
E tempestivo del nel libro dark tremendi si riferisce sempre al thalidomide
Descrive appunto
A chiare lettere proprio lui lo dice proprio Eataly Dominici sono stati cavie umane
Vediamo in due parole chi sono questi thalidomide ci sono persone con vari disabilità in Italia non sono mai stati censiti va bene
Qui va messo un po'di numeri in Italia che partono dal sessantuno fino al venti novembre sessantadue
E quindi in poche parole dice seicentottantotto nati malformati nel sessantuno nessuno rimasti vivi circa centoventicinque mai risarciti diceva in Italia e c'è stato un indennizzo
A partire sperò solamente dal due mila e otto
Mentre per esempio in Inghilterra è stata data una una tantum una cifra una tantum proprio stata fatta una legge per il risarcimento vero e proprio e con
Verrebbe le proprie somme di risarcimento poi mensili
Vediamo l'albero dei problemi
Quindi tali Dominici
Partiamo dalle morti naturali che sono riguardano il trenta per cento sulla nei primi mesi di vita perché perché quelli che sono adesso ancora vivi
Hanno solo tra virgolette problemi agli atti cioè riduzione degli atti ma chiaramente voi sapete che la molecola agisce a seconda del momento dell'embrione genesi e quindi se in quel momento è stata appresa cinquanta anche solo milligrammi di thalidomide e l'embrione stava formando il cuore
Ovvio che Moretti no e quindi tanti anche con malformazioni al quale con una volta pensate solamente
Alla
Problemi di appresi anali atresia esofagea che all'epoca non venivano operati non era possibile operare e quindi morivano no
Ecco e poi pensate i problemi abbandono della famiglia io ne ho tanti che sono stati due tre adottati poi recuperati anche psicologicamente veramente in associazione che sono delle splendide persone
Però o altri esempi ahimè con danni psicologici notevoli perché da piccoli sono stati proprio abbandonati dalla famiglia per non parlare in quelli ancora in Cottolengo abbiamo una ragazza ragazzo
Mi viene da dire ragazza per camion sviluppo psichico veramente a livello
Di una quindicenne non ha ricordi prima dei quindici anni quindi immagino
Che cosa si è potuto capitare a questa ragazza all'età di quindici anni perché lei non ricorda più niente prima di quindici anni
Ricorda a mala pena se dimostriamo una fotografia della sua prima comunione
Lei collega la faccia di sua sorella aveva sette anni otto anni riconosce la faccia di sua sorella in questa fotografia
Che è andata una volta trovarla adesso si è rifatta arriva perché c'è l'indennizzo il Cottolengo di Torino prende l'indennizzo per merito nostro perché per grazie alla nostra associazione siamo riusciti a farla vera allora si è rifatta viva la famiglia
Dunque dicevo problemi di salute
Ve li potete immaginare e comunque per mantenere questa salute anche c'è bisogno di molta ginnastica solo per compensare i danni alla spina dorsale e e compensare i movimenti sbagliati eccetera che ognuno di noi purtroppo fa
Poi la non autosufficienza pensate a quello che comporta l'ignoranza sulla propria patologia mai siamo sempre abituati a pensare alle mani come organi presìdi ma
Sono le nostre antineve passatemi il termine poco scientifico per la Termoli colazione e quindi noi abbiamo sempre le per la percezione di avere sempre caldo io starei sempre nuda dalla mattina alla sera veramente
è un tormento avere gli abiti addosso
Però è una percezione sbagliata ovviamente si mi spoglio prende raffreddore anch'io e quindi c'è questo disastro vita una regolazione che ci dà molto da fare si suda molto facilmente eccetera
E c'è una
Grossissima ignoranza su questa cosa per esempio su tante altre perché perché in Italia tranne la nostra associazione scene anche
Un neanche uno straccio di là sotto altra associazione o il Ministro della salute su
Come ci si aspetterebbe
Che ci faccia dei convegni che purtroppo costano con medici specializzati in materia di atti spieghi no qualche cosa sul nastro caso e su come pagare questi conti
Naturalmente questi questi convegni in Germania sono fatti già a noi andiamo in Germania per capirne qualche cosa sul nostro stato di salute per esempio
La nostra età è cinquant'anni circa però noi biologicamente abbiamo un'età di settantadue anni
Ecco anche questo non è piacevole da sentirselo dire per dei tagli Dominici ma non è per risparmiarli che non si fanno i convegni in Italia è che in Italia se ne parla di tagli Dominici da due o tre anni
Perché prima era un caso sepolto
Ecco tutti i Ministri della salute prima di Storace
Lo sapevano però quando abbiamo mandato insieme con il senatore Giovanardi quella volta la sottosegretaria Casellati in cerca del fine che pur si doveva essere sui territori dici
Noi non abbiamo trovato traccia nessuno sapeva più niente
Quindi problemi di isolamento di solitudine
Una percentuale di single superiore alla media nazionale
Mobilità scarso nulla e pensare che non basta solo un mezzo di trasporto per esempio la nuova legislazione sulle patenti e del novantasei apre la possibilità di prendere la patente ma un mio associato senza braccia che abita vicino a Brescia mi dice
Ok io monta in macchina arrivo fino a lì vengo eletto e conferenze
Però poiché chi è che mi porta la valigia giù
Dall'albergo chi è che mi aiuta a farmi la doccia sempre bisogno di qualcuno vicino che mi aiuti
Genitori ormai gli anziani se ancora vivi magari sono disabili
E l'ultimo in alto vedete il primo dall'altro il suicidio io purtroppo non c'è il giorno avevo la percezione di questo problema perché ho sempre avuto un carattere allegro e quindi non so mai sinceramente pensato
Però ai neo saputo proprio per certo che anche vicino a noi a Monselice
In provincia di Padova una ragazza si è buttata giù da da un ponte con la macchina e tutto e non è stato un incidente ecco
E termino con una proposta di anni fa del senatore Tomassini che era Presidente della Commissione sanità
Dove diceva che ci sarebbe bisogno proprio di un anche di una Commissione che quindi cioè molta attenzione su questo tema
Ecco noi siamo i fondatori dell'associazione thalidomide cinque come c'è anche il Presidente Vincenzo Tommaso e ringraziamo per l'attenzione
Grazie alla
Formatasi per questa
Presentazione che
Veramente questa si deve suscitare molta emotività pensando a
I danni che sono stati fatti da parte di
Farmacisti non sono stati adeguatamente sperimentati
Il purtroppo il dottor Melazzini non può essere presente perché come Assessore alla sanità e la Regione Lombardia ha avuto dei problemi e quindi darei la parola alla professor Roberto Caminiti
Lo pregherei di mantenersi nell'ambito dei dieci minuti perché siamo
Già in ritardo e quindi dobbiamo cercare di mantenere i tempi
Ebbe io
Direi che
Non avevo preparato un intervento
Formale con delle presentazioni Power Polito altre cose perché
Di solito mi interessa di più interagire discutere le cose che avvengono
All'interno di una situazione come questa e quello che abbiamo appena ascoltato ci deve indurre a riflettere perché è una situazione drammatica
Che mostra come gli approcci superficiali ad un problema molto serio
Che è quello di
Una medicina che sia scientificamente fondata e abbia delle basi teoriche solide
è una questione che non può essere affrontata in maniera
Emotiva
Ma che richiede la massima attenzione da parte di chi la pratica questa medicina da parte di chi la regola attraverso processi legislativi da parte di chi si oppone a queste cose
E con quali argomenti io sono
O per lavoro per vocazione
Un un ricercatore mi sono iscritto alla facoltà di Medicina per quasi quarant'anni fra ho subito pensato che
Volevo dedicarmi ad una parte
Del mio lavoro che riguardasse non tanto la pratica medica che in realtà non ho mai praticato ma la ricerca che sta alla base di ogni tipo di approccio fondato e ragionevole la pratica medica
E
Con una serie di circostanze quella quegli elementi di caso che in ciascun di noi determina in parte la vita mi sono trovato coinvolto in una serie di e ricerche di nero fisiologica e ancora adesso faccio ritenevo fisiologo sono una persona che lavora con gli animali
Da quando stava al terzo anno della Facoltà di Medicina in questi quasi trentacinque quarant'anni di lavoro
Ho imparato alcune cose queste cose si muovono lungo due direttive fondamentali una
Riguarda
Lo spostare le barriere della conoscenza
Spostare per via della conoscenza come valore in sé con esercizio del proprietà intellettive che di cui siamo dotati
E quindi per voi come premessa nel caso della ricerca biomedica di un approccio fondato e ragionato alla alla terapia
Io vorrei essere qui oggi in un convegno dal titolo diverso in cui magari si dicesse perché non è più necessario sperimentare sugli animali
Perché certamente non sperimentare sugli animali al di là delle cose drammatiche che abbiamo sentito che non vorrei usare perché sarebbe facile propaganda
Una lavoro faticoso costoso che impegna molto di più di quanto non
Si faccia oggi sulla base dei
Genera della della gente di approcci che vanno direttamente all'uomo e questo è vero sia per la ricerca di base
Esche per quel tipo di ricerca che poi viene viene applicata
E non ho bisogno di fare la lista della spesa cioè non ho bisogno di ricordare ai presenti come la sperimentazione scientifica sugli animali
Dall'inizio del mille novecento ad oggi
Abbia consentito di vincere malattie come nella differite come la tubercolosi abbia provocato abbia promosso tutta una serie di indagini che hanno portato alla scoperta di sostanze come l'insulina
Degli urli ormoni della crescita e per fare un salto temporale molto recente per arrivare
Al premio Nobel la robe rivolse nel due mila e tre la fertilizzazione in vitro che ogni anno consente a oltre quattrocento mila donne che non avrebbero avuto possibilità di avere un figlio
Di averlo quindi un fortissimo impatto sine die di natura
Scientifica ma anche di natura sociale tutto ciò non sarebbe stato possibile senza ricerca sugli animali così come permettetemi di ricordarlo perché sono nero fisiologo
La scoperta della della struttura delle funzioni del sistema nervoso della proprietà delle proprietà elettriche dei neuroni
Le scoperte che hanno portato
A caratterizzare molto ma molte malattie e degenerative del sistema nervoso in base alla collasso delle di quelle proprietà
Delle reti nervose che sono state proprio evidenziate vennero fisiologico del neonato dici
Quindi ci sono
Ci possono essere pochi dubbi ragionevoli sull'importanza di tutto ciò
Però non c'è dubbio che anche legittimo porsi il problema di superare in parte questi questi fatti questi elementi come lo si può fare
è abbastanza interessante della un aspetto che vorrei
Riprendere della dei risultati che il professor Pagnoncelli ci ha presentato
La convinzione abbastanza diffusa che era di circa il cinquanta o più per cento degli intervistati che sia possibile sostituire con la tecnologia la ricerca biomedica
Il che ci porta ma non voglio entrare poi negli ottavi sulla questione della dei metodi alternativi
Ecco il io sono abbastanza sorpreso dei risultati dell'indagine nel suo complesso perché onestamente mi aspettavo
Delle opinioni molto più negative catastrofica di nei confronti a ricercare scientifica fatta sugli animali
Anche in considerazione del tipo di informazione che poi abbiamo visto viene data su questo campo e sulla scienza in generale in Italia
Per cui quello che quei dati in nostro non è che in sé la comunità scientifica che colpevolmente allettare Gica su questo argomento
Comincia a muoversi a fare informazione soprattutto presso le giovani generazioni i punti di vista cambiano completamente
La asset e quello che è successo negli l'Inghilterra dove un'opinione pubblica al settanta per cento
Apparentemente ha radicalmente contrario all'uso degli animali nella ricerca scientifica ha completamente cambiato opinione dopo dieci anni di serio lavoro dei nostri colleghi inglesi
Che si sono spesi hanno dedicato una parte importante del loro tempo su questa vicenda
In Veneto la tecnologia possa sostituire in gran parte la sperimentazione scientifica allo stato attuale quello che gli americani o gli inglesi chiamerebbero un wishful thinking cioè un'illusione
Perché se andate a guardare alcuni degli aspetti e che oggi sono quelli che magari danno più impatto mediatico e che probabilmente potrebbero anche avere a che fare
Con in termini applicativi con quello che la Malavasi ci ha appena illustrato
Ci accorgiamo che le cose non stanno così considerate oggi tutto il mondo della brand compiuto interferisse della robotica applicata la biologica
è bene tutta questa enfasi che oggi si fa sul Pratesi sostitutive
Nei casi di imputazione ma anche in casi drammatici come quelli che
E abbiamo visto sarebbero stato totalmente impossibile esse
Circa trenta quaranta anni trentacinque anni fa non fosse stato dimostrato che
In tutte quelle Regioni dalla corteccia cerebrale delle scimmie ma poi sappiamo anche sull'uomo che controllano il movimento
L'attività con dei neuroni non ingrato l'attività dei singoli e delle singole cellule di queste aree di codificare alcunché se non a livello di una popolazione
Cioè andando a guardare quello che avevano i civili come singolo Meloni ci dicono non capiamo come riusciamo a muovere la nostra mano o non sul braccio se riusciamo a leggere e interpretare i codici che quelle popolazioni
Contengono siamo in grado non solo di minore nostra abbracciare a nostre mani ma deve avere anche dei bracci uno gotici per come oggi con le intenzioni e non con l'esecuzione ma con l'aiuto leggendo le intenzioni dell'attività nervosa
La Cina che vorrebbe fare movimento siamo in grado di muovere un braccio Robotti
Il tutto quello questa semplice osservazione aperture interno in un campo che assolutamente fantascienza fino a quel momento e che non abbia avuto nessun fondamento tecnico al di là della semplice
Della semplice sperimentazione acceca cioè non avrebbe portato inevitabilmente nulla perché sarebbe stata pura ebbe direi Barbara tecnologia priva di ogni tipo di cultura
Quindi non è c'è poco da illudersi su queste cose potrei fare altri esempi ma il tempo non me lo consente vorrei concludere con una cosa cosa possiamo fare una comunità scientifica
Io sono responsabile non perché mi piace farlo io sono solito dire avevano del gioco ciò un altro lavoro che è quello della mia attività di ricerca ma mi sono trovato coinvolto in queste cose all'inizio per legittima difesa
Poi per cercare oggettivamente di migliorare le condizioni di vita degli animali con cui lavoravo nella convinzione che questo migliora la qualità della ricerca e la rende più valide più più credibile
Che mi sono dovuto muovere all'interno di un mondo che non è specificamente quello a cui sono stato educato
E nessuno in queste questioni io mi sono sempre atteso che un principio che il rispetto della legge dura lex sed lex questa questo moto particolarmente valido uno città come questa almeno se pensiamo
Agli antichi romani dura lex sed lex
E di conseguenza finché ci sarà una legge e cioè che consente l'utilizzo degli animali nella sperimentazione scientifica e finché riterremo riterrei un buona fede che questa
Non possa fare a meno dell'uso degli animali e una qualcosa che intende praticare nella cui pratiche intendo diffondere propagandare presso le nuove generazioni presso i giovani
Perché assolutamente importante che i nostri ragazzi capiscano che si muovono in un contesto che non è il far west ma anche in un contesto che già in Italia
E ha regolato dal mille novecentonovantadue e che adesso sarà ulteriormente regolato da una direttiva che sarà un po'più stringente se rimane così come sarà francamente da combattere se saranno approvate le le norme che sono state introdotte dalla Camera alcune delle quali frutto di una pura ignoranza tecnica e scientifica
E e quindi ed è questo il messaggio che che io penso noi o coloro che credono a queste cose devono assolutamente dare
Educare le nuove generazioni dei diritti e dei doveri che hanno rispetto a questo elemento cruciale se per la ricerca sette per
Il progresso medico ed in merito al nostro Paese
Grazie al professor caminetti e per la sua
In relazione
Non abbiamo grandi tempi quindi però credo che sia stato efficace nel mostrare quanto sia importante la sperimentazione sia per la conosce sia per
Gli sviluppi terapeutici
Qualora venissero professoressa Marta Piscitelli che il vice Presidente della sarà all'Islam l'adesione dell'Associazione italiana per le scienze viene dal laboratorio
Allora
Grazie di questa opportunità di parlare dell'associazione la esami all'Associazione Italiana sensi degli animali
Da laboratorio e che ormai hanno più di trent'anni sia sempre occupata di di animali quindi di sperimentazione animale Connell interessa salvaguardare e tutelare l'animale e quindi
Nella nostra cultura che l'animale fosse un essere sensi ente estremamente radicato e ci siamo trovati tutti noi che ne facciano parte dall'epoca
E questo cambiamento culturale che è passato attraverso l'uso dell'animale effettivamente come un mezzo
Alla fine dei nostri interessi c'è salvaguardarlo in tutte le fasi della sperimentazione
E l'argomento ovviamente ci sta molto a cuore
Quindi ne parlo volentieri
Ricordando come ha detto la senatrice Boldi che anche noi siamo a favore della sperimentazione senza animali ovviamente nessuno di noi persone normali civili
A interesse alla morte alla sofferenza degli animali e tutto il nostro operato peraltro
Si basa sulla corretto utilizzo degli animali come dice la legge al fine di evitare sofferenze c'era scritto all'inizio inutile né diciamo evitabili cioè dove si può si deve questo diciamo è un motto che
Io faccia sempre mi facciano sempre da portavoce
E quindi lavoriamo in questo senso per la diffusione di sistemi alternativi per una corretta informazione che abbiamo visto quanto è importante
Ma il tema lo vuole e è già stato detto ci sono delle fasi dello studio dei farmaci che obbligano
E io ho messo in evidenza si legge poco mi dispiace la scoperta del farlo e lo sviluppo per il clinico e questi due quattro anni di ricerca prevede l'uso dell'animale per progressista acuta
Tossicità cronica progredite errato genesi e quindi siamo obbligati all'uso dell'animale
Finché non cambierà la legge noi siamo obbligati osare gli animali quindi dobbiamo cercare di farlo nel migliore dei modi
Inoltre come è stato già detto quindi facciamo parte di quella popolazione che ha chiarito Simi questi concetti
La complessità dell'organismo umano e quindi animale nonne totalmente riproducibile si possono fare delle simulazioni se posso usare il culto cellulari ma come è stato detto la complessità non è ancora riproducibile mettiamola così
L'animale è l'alternativa all'uomo l'animale
Come metto nella terza fase contiene un collo Omo c'è io dico sempre
La nel male e altri animali da laboratorio cioè scusate l'uomo e altri animali da laboratorio perché non ci dimentichiamo che alla fine l'imbuto si allarga sulla popolazione umana
Il numero di animali utilizzati per la sperimentazione preclinica è ampiamente diminuito da centinaia di animali si arriva a gruppi sperimentali generalmente i piccoli
Perché il ricercatore lo ricordiamo non è un criminale non è una persona cattiva alla persona cosciente e consapevole e competente
Per cui questo continuo ci fa sentire io personalmente ma chi frequenta come nell'associazione si è formata in questi trent'anni di cambiamenti a chiarissimo concede questo concetto
Noi siamo la continuazione della sperimentazione animale c'è la sperimentazione preclinica ecco alla sperimentazione clinica umana quindi siamo tutti sulla stessa barca in qualche modo
Questa l'ho messa mettendo in evidenza che l'associazione che nasce praticamente nell'ottantasette quindi molto prima del novantadue
In realtà esistevano altre leggi prima del novantadue che non venivano diffuse non venivano condivise non venivano comprese
Il novantadue è stata il decreto legislativo centosedici è stata una rivoluzione ha indotto un cambiamento culturale fortissimo
Ma l'Associazione si occupa da trent'anni di formazioni di informazione di divulgazione di preparazione delle persone sulla biologia degli animali perché se l'animale e non si conosce
Non si può rispettare ottenuto io ci tengo a dire un concetto fondamentale
Il rispetto dell'animale l'alterità dell'animale passa attraverso la conoscenza dell'animale e quindi chi lo conosce può utilizzarlo nel migliore dei modi
Quindi il cane il primate il topo il roditore vanno prima studiati e poi difesi
Quindi ai santi appunto dagli anni ottanta opera in questo senso nella formazione
Allora queste attività
Che sono partecipare nella Comunità europea la fila se la Federazione delle associazioni europee per la scienza degli animali da laboratorio partecipare quindi all'interno della Comunità europea per stabilire linee guida norme leggi e quant'altro
Favorire la diffusione di tutto quello che Sissa il progresso anche tecnologico che è entrato a far parte della manutenzioni degli animali da laboratorio
Collabora con le autorità e le istituzioni e poi attraverso la sua attività congressuale di corsi fa divulgazione scientifica
Questi sono diciamo gli ultimi e venti
Sottolineo l'importanza dell'uso della statistica perché se è vero che il numero degli animali va ridotto non si va da nessuna parte se non ci se non soffriamo tutti un buon bio statistico e di una grande capacità di una valutazione statistica
Per la nostra sperimentazione è l'unico sistema per ridurre il numero degli animali
E poi l'importanza della medicina traslazionale cioè quella che risponde rapidamente attraverso anche l'uso degli animali
A delle istanze della clinica cioè del medico del malato a cui la circa Po e deve rispondere in maniera un pochino più rapida
Abbiamo fatto anche qualcosa ovviamente per i giorni la ricerca soffre dal punto di vista economico quindi la esalta
Che ovviamente un'associazione privata può con i suoi fondi e anche con l'aiuto degli sponsor dare dei contributi economici alla formazione dei giovani
Il più il progetto finale che raccoglie tutta l'idea di quello che è stato detto finora
Di fare buona divulgazione noi abbiamo preso spunto da questa UVAR e understanding anime relazionarci fatto dagli inglesi che come ci ha detto professor Caminiti
La fanno un po'da padroni in questo senso sia dal punto di vista dell'AMIS ma dell'animalismo ma anche della formazione e quindi abbiamo pensato di
Prendere come spunto questo sito in qualche modo prenderne dei suggerimenti
Fare una pagina calata nella situazione italiana dedicata appunto alle persone che
A diverso titolo sono interessate a questo argomento i giornalisti
Gli scienziati le scuole perché la cultura passa assolutamente attraverso le scuole
Ma che abbia un linguaggio ovviamente adatto alla comprensione perché abbiamo visto che attraverso la formazione cambiano le idee cambia l'approccio cambia la sensazione l'emotività
E questo pensiamo di fare ed è quello a cui ci dedicheremo soprattutto in questo anno
In più questo nostro sito dove ci sono link testi consigliati le altre associazioni e quindi la nostra collaborazione che si estende a macchia d'olio tutto all'Italia e poi nella Comunità europea grazie
Grazie do adesso la parola una
Al professor Massenzio informazioni Fornasiero che invece il Presidente della società italiana dei veterinari
Che che si occupano degli animali da laboratorio
Grazie professore buongiorno a tutti
Ringrazio l'organizzazione per
Senato invitato la possibilità di
Dare di il punto di vista della
Dei veterinari che si occupano
Degli animali all'interno delle strutture di ricerca e il la la cui figura insomma ecco e vi dirò poi è prevista peraltro per legge
Allora
Il tema fondamentale questo mio intervento è cercare di contrastare il luogo comune si parlava prima di informazione
Che non ci sia non ci sono dei controlli nell'ambito delle sperimentazione animale questo luogo comune che si sente spesso e di cui oggi vorrei una dire qualche cosa commenta
Come avete sentito dai relatori precedenti in particolare dalla senatrice Boldi la normativa specifica per questo settore e molto stringente
Non è nuova perché come avete sentito già
Dalla dalla fine degli anni Ottanta c'è una normativa specifica che proprio in questi
In questi mesi nel due mila dieci poi peraltro è stata approvata la nuova direttiva ed è in corso di recepimento presso il Parlamento italiana
Bene
Quella normativa contiene delle norme molto precise all'interno delle quali avviene anche l'attività di controllo da parte delle autorità competenti ma anche dei veterinari
In per il non luogo molti di voi sapranno che qualsiasi struttura che intende fare della sperimentazione deve avere un'autorizzazione Spring specifica rilasciata al Ministero della salute
Questa autorizzazione viene data in base al rispetto dei requisiti definiti dalla normativa e controllati anche da veterinari veterinari il Ministero
E nell'arco nel con nel corso della del controllo periodico del monitoraggio periodico infrastrutture anche dai colleghi veterinari delle ASL
Quindi esisteva un controllo indipendente da da chi fa da chi detiene l'autorizzazione per la la struttura
Che si occupa di verificare se i requisiti disposti dalla legge sono rispettati
Esiste poi un altro livello di autorizzazione che riguarda
Che cosa si fa all'interno delle strutture di ricerca cioè i progetti di ricerca
I progetti di ricerca sono accuratamente descrittiva posti documenti
Vengono prima dagli atti all'interno della struttura di ricerca vengono mandati al Ministero della salute e a questo
Al Progetto viene dato un parere nottata Istituto Superiore sanitario credo che questo sarà la prassi anche con la
Direttiva che dovrà essere recepita per dire che anche in questo caso anche
Per
Il merito delle attività che vengono fatte all'interno istituti di ricerca c'è un controllo indipendente
Una cosa che su cui spesso si è dibattuto
Il ruolo che hanno i veterinari all'interno delle strutture di ricerca
Si dice
Civili ci si viene veniamo accusati del fatto di essere
Non indipendenti rispetto alla struttura in cui lavoriamo
Questo è un aspetto che se volete a per spiegarlo meglio si può rapportando quello che succede in tutto l'ambito della veterinaria voi sapete che nell'ambito degli allevamenti c'è una figura che si chiama veterinario aziendale
Che o consulente lo dipendente dell'azienda per cui lavora
Il veterinario aziendale in questo caso Fadda interfaccia rispetto ai veterinari ufficiali che si occupano dei controlli
Appunto di di di conti di chi i controlli ufficiali insomma
Quindi vedete che la la figura del veterinario all'interno di una struttura di ricerca non è un'anomalia e la regola
E qual è il significato veterinario all'interno di un astuto ricerca si occupa della verifica delle condizioni
A di benessere da animale
Prima durante e al termine dell'esperimento in ognuna di queste fasi descritto chiaramente che cosa deve fare all'interno della normativa
Ogni esperimento prima di iniziare ha bisogno di una pianificazione una definizione di qual è il
Il razionale scientifico una valutazione di ciò che è stato fatto prima di quell'esperimento per poter costruire un piano che abbia un senso logico che una possibilità di successo
In questo caso il veterinario contribuisce al disegno dell'esperimento suggerendo qual è l'anestesia migliore
Se esistono degli approcci chirurgici più innovativo più consoni alla raggiungimento dello scopo dà dei suggerimenti e pere la profilassi antibiotica per l'uso degli antinfiammatori e per le osservazioni da fare
Durante l'esperimento per essere sicuri che stia andando come pianificato
Durante l'esperimento fa esattamente questo quindi affianca ricercatore nel definire nel valutare se
Sono mantenute quelle condizioni che erano previste e prevedibili nel durante il protocollo sperimentale
Interviene tutte le volte che c'è la necessità di interrompere l'esperimento o dare un giudizio se appunto l'esperimento è stanno anno come previsto
Al termine dell'esperimento il veterinario assieme ricercatori valuta se l'animale possa essere riutilizzato Seles sei la procedura è stata lieve
Oppure se debba essere sacrificato e quindi definisce qual è il modo migliore per fare l'eutanasia
Oppure
Valuta se è possibile fare ciò che la nuova direttiva prevede cioè il reinserimento il reinserimento di questi animali che sono stati utilizzati per la sperimentazione in un contesto di affido un affido familiare oppure un affido strutture protette
E vedete che i controlli non sono la necessità di avere un veterinario all'interno di una struttura e ampiamente giustificata nessun organismo di controllo potrebbe fare un'attività così capillare
Su tutti gli esperimenti e in tutti i giorni in cui l'esperimento si svolge
Quindi la presunta in imparzialità in realtà
è compensata se volete da una capillare e assidua presenza non solo ma anche per la comprensione
Di ciò che lo scopo dell'esperimento non dobbiamo dimenticarci che e l'abbiamo visto anche dalle relazioni precedenti la legittimità di fare un termine determinata esperimento passa attraverso una valutazione del rapporto rischio beneficio
Abbiamo visto anche dai pareri espressi dagli intervistati se una ricerca ha un valore molto grande allora diventa giustificato anche il sacrificio che ne deriva
Quindi in questa valutazione del rapporto costo beneficio sicuramente il veterinario a e devo dire una un ruolo importante
Questa valutazione deve essere fatta sulla base della competenza questo è un aspetto che ogni tanto viene sollevato
Come nel campo della materia medica della medicina umana
Sapete che esistono diverse specializzazioni ecco anche nel campo della medicina veterinaria è necessario che chi fa questo lavoro nell'ambito della sperimentazione abbia una formazione specifica
Peraltro questo concetto è sottolineato anche dalla nuova direttiva infatti l'articolo ventitré si dice che ogni struttura deve dotarsi
Un veterinario che sia competente nell'ambito del della scienza della medicina gli animali e laboratorio
Questo a delle delle ricadute molto importanti e si parlava prima nel caso Montichiari
Uno degli argomenti
Utilizzati e uno del diciamo delle cose che non sono andate proprio bene
Durante quella vicenda è legata al fatto che i veterinari che sono stati chiamati dal Corpo forestale dello Stato a fare una perizia sulle condizioni degli animali d'allevamento non avevano esperienza specifica nel settore
Questo ha fatto sì che in qualche modo le argomentazioni portate per supportare il provvedimento di sequestro siano state rigettate del tribunale e sapete che il sequestro preventivo dal momento che è stato
Ritirato
Quindi questo vi fa capire
Ecco questo questo è un altro punto importante che sottolineato e il senatore e questa cosa non lo sa nessuno
Ma siamo qui anche per parlare
A quello che a me preme professionalmente personalmente è che se con una categoria professionale viene chiamata proprio perché si ritiene competente
A dare un giudizio che poi viene utilizzato
Ma in sede processuale ma anche dato in pasto l'opinione pubblica è importante che questo venga fatto
Da persone competenti questo io lo auspico in tutti i settori della vita civile ma permettetemi di farlo nel campo che mi riguarda più da vicino
Volevo aggiungere un'ultima conclusione visto che il tempo stringe relativamente a
La sperimentazione e la medicina veterinaria molte delle persone che
Con cui avete modo di parlare si preoccupano della sperimentazione di evitare la sperimentazione finalizzata alla messa a punto dei farmaci per l'uomo
Beh dovete sapere che esiste anche tutta una medicina veterinaria che ha bisogno di farmaci
E per poter registrare questi farmaci evidentemente devono essere provati in prove cliniche controllate
Così come si fa per l'uomo
Quindi qualsiasi tipo di limitazione alla sperimentazione sugli animali che andasse interferire con alcuna la messa a punto comunque le procedure di registrazione i farmaci veterinari
In realtà sarebbe controproducente
Per tutte quelle situazioni in quelle persone che hanno a cuore gli animali senza farmaci innovativi
Molte delle patologie che oggi noi curiamo con farmaci derivazione umana di derivazione umana probabilmente non potrebbero essere curata qualcuno di voi che animali da compagnia
Saprà avendo nuovi farmaci come il vaccino per la leishmaniosi o cose di questo genere
Tutti questi farmaci sono stati sperimentati sugli animali ed è solo potendo continuare a fare questo tipo di attività che potremo avere cura anche degli animali a cui siamo
Affezionati
Io volevo chiudere qui il mio intervento magari rimandare eventualmente sta al dibattito se ci sono delle domande in proposito
Ringrazio professor Fornasiero do la parola all'onorevole Maria Antonietta coscio nicchie ben nota per le sue battaglie civili
Grazie
Prima di tutto per per l'invito
Ma lui aveva saranno delle considerazioni del lei appunti sparsi che spero possano esservi ed esserci utili per una riflessione di cui credo ci sia grande necessità
Qualche giorno fa sono stati diffusi dei dati di primi risultati di un di un progetto a vasto raggio questo progetto si chiama due abbassai è un progetto iniziato diverse diversi anni fa
è coordinato da alcuni ricercatori vorrei qui ricordare sono la dottoressa Franzoni del Politecnico di Milano
Il dottor Sher lato del Politecnico di Torino e la dottoressa Paola Stefan della Georgia universi ti di Atlanta
L'obiettivo di questa ricerca è quello di un appare i flussi migratori degli scienziati e dei ricercatori
Ha coinvolto sedici paesi selezionando diciamo tra
Le migliori teste tra i migliori autori di ricerche scientifiche in diverse materie come la biologia la chimica di Scienze Ambientali della terra egli scienza dei materiali
E da questo studio è ancora in fase di elaborazione e l'Italia si trova
Circa la metà di questa prima graduatorie di questa prima classifica e di quei paesi che esportano ricercatori e scienziati una classifica che vede al primo posto l'India
E agli ultimi due opposti gli Stati Uniti ed il Giappone
I ricercatori e quindi gli scienziati italiani emigrano perché all'estero vengono maggiormente garantiti
Viene maggiormente garantita loro la possibilità di far carriera ambienti di lavori adeguati quindi più stimolanti e maggiore possibilità di accesso ai finanziamenti quindi per le ricerche per gli studi
Quindi già
Questo insomma primo aspetto dovrebbe
Costituire elemento di riflessione
Ho detto che noi ci troviamo diciamo a metà di questa classifica
Quindi potremmo dire utilizzando diciamo un proverbio consolatorio mal comune mezzo gaudio che però ci porta poco lontano
è il fatto è che ci sta lì che ci si trova più o meno nella nostra il cioè il fatto è che chi si trova
Più o meno nella nostra condizione e compensa la fuga di di cervelli diciamo indigeni con l'arrivo di altri da altri Paesi
E invece
L'Italia al contrario non attira e non attrae
Quindi io ricercatore uno scienziato che lascia il suo Paese preferisce di gran lunga la Svizzera
Che infatti in proporzione a il maggior numero di ricercatori stranieri il cinquantasette per cento viene poi il cane dagli Stati Uniti anche la Spagna ci sopravanza
E guadagna rapide e posizioni il Brasile
E quindi quali sono le ragioni anche in questo caso della scarsa attrattività dell'Italia spiegano i tre ricercatori
Sono i salari bassi le situazioni che in generale non non seguono le regole della Comunità europea
Poco o nessuno attenzione alle ragioni del merito problemi di lingua soprattutto un'asfissiante burocrazia accompagnata norme contraddittorie paralizzanti
Quindi non esigono una situazione che finisce con il penalizzare anche quegli scienziati quei ricercatori italiani che dopo un periodo dall'estero decidono di tornare in Italia e spesso
Subito poco dopo insomma si permettono di questa scelta
Quindi i dati di questa ricerca che ho cercato insomma di sintetizzare speriamo bene saranno prossimamente pubblicati appena ultimati sulla rivista Nature e sono la conferma e di quello
E di cui diciamo da tempo sono convinta è una convinzione maturata all'interno del Partito Radicale all'interno dell'associazione Luca Coscioni che mi onoro di presiedere per la libertà di ricerca scientifica
Che è quello di porre è la ricerca scientifica la conoscenza il sapere
Tra le priorità d'attenzione a livello politico
Anche questo dobbiamo o dobbiamo dirlo dico questo perché da una parte
Sono convinta
Diciamo che la politica non dovrebbe intervenire meglio non dovrebbe interferire interferire perché invece lo fa pone dei limiti porre degli ostacoli
Che non solo quindi la comunità scientifica ritiene assurdi ma che appaiono tali anche con il semplice buonsenso pretestuosi
Divieti ideologici che non hanno appunto alcun riscontro a livello scientifico
Quindi io credo che da tempo è in atto quello che
Non esito a definire un attacco irragionevole Masi e masochista nei confronti della ricerca e di
E dei suoi sviluppi applicativi in particolare appunto l'abbiamo fino a qui sentito nella ricerca plichi indica nella genetica molecolare nella biologia cellulare però gli esempi ovviamente potrebbero davvero con
In mare
Ma io credo che i dati che ci ha fornito Gianni Betto Nando Pagnoncelli ci hanno ho fornito un quadro preciso io direi scientifico
Del della situazione attuale per quanto riguarda l'informazione
Che quindi sinteticamente possiamo utilizzare quindi i termini di negazione di confisca dell'informazione e del diritto di ciascuno di noi di sapere
E quindi le cifre sono inoppugnabili dati sono precisi
E quindi documentano appunto quello che nella quotidianità della nostra informazione si consuma quello che non esito a definire una grande mistificazione
I vertici della RAI la Commissione parlamentare di vigilanza quindi le varie autorità dovrebbero riflettere su questi rapporti che noi oggi abbiamo
Presentato e provvedere
Colpa quando ovvero che sia questo credo che sia poco poco importante però è vi io credo che il risultato concreto che il servizio pubblico radiotelevisivo
Per quel che riguarda la sperimentazione animale abdica al suo dovere di informare
E di mettere quindi a confronto opinioni o rassicurazioni e al al cittadino quindi da una parte non in forma
E quando lo fa
Lo fa diciamo trascinato dalla dalla dove ti porta il cuore norme emotivamente quindi
Accreditando l'immagine di scienziati e ricercatori che passano
Il loro tempo a in qualche modo tra sull'Arzino esperimenti simili
A quelli dei pazzi o dei sadici medici teneri anni insomma cioè confusione
E polverone quindi io credo che accreditare l'immagine di persone con me quelle che siamo qui oggi presenti gli scienziati e ricercatori
In come alberi di di Mengele
Ed è stato detto nel
Nel social network
E qualcosa davvero di vergognoso investì ficcante io ricordo Sempre le parole di dire Muzzi che dice
La gente deve sapere senza tanti giri di parole che non si possono avere farmaci nuovi in nuove procedure medicina
Senza passare per la sperimentazione animale forse domani si potrà fare in altro modo ma oggi questa alternativa semplicemente rinunce
Io sto meditando e non so se avrà tempo di farlo di redigere un opuscoletto deve raccogliere tutti gli insulti le offese le insinuazioni
Violente nei miei confronti si io sono uno di quei volti che dopo il voto alla Camera insieme al
Collega radicali Maurizio Turco
Che ha votato
Per saldare la ricerca scientifica in Italia quindi pena nel di recepimento tout-court della direttiva comunitaria che è stata che è stata citata
Sono stata insomma tra quelle foto che troverete sui social network ovviamente per diciamo che in questo caso gli insulti
Per le donne diciamo gli uomini si sono salvati per le donne gli insulti sono stati insigniti molto più molto più violento voi violente quindi inconsapevolmente sono stato insomma testimonino alla
Di insomma del terzo quindi con le foto che girava almeno su cui su internet quindi se avrà in qualche modo diciamo la forza sarà molto utile raccogliere
Questo campionario del del linciaggio morale
è solo perché insomma ho difeso la libertà di ricerca scientifica battaglia anche ha fatto proprio insomma il il Partito radicale i con conduca ancora vivo
Non io credo che nude
Sono sicura e che gli scienziati e ricercatori di insulti ne abbiano ricevuti tanti io porto sempre con me quando insomma ci sono questi incontri anche un ricordo
è accaduto insomma diverso tempo fa di un laboratorio non so se lo ricordate il caso del Toro Galileo del e del ricercatore Cesare Galli
Ora su quella ricerca ognuno evidentemente può avere diverse diverse opinioni però quello che crede che credo sia intollerabile
è l'essere stato prelevato una mattina delle forze dell'ordine costrette o a seguirle senza sapere il motivo
Quindi trovare un ricercatore in una caserma prelevato e proprio laboratorio
Ed essere interrogato per ora come si è chissà quale crimine avesse commesso credo che
Sia per il nostro Paese anche un atto insomma di di inciviltà e di durezza
Che la diciamo la classe dei ricercatori e degli scienziati davvero non dovrebbe ma è più subire
E quindi potrei citare diversi e episodi di salto
E quindi però io dico che qui che cos'è quello che è accaduto quando si è parlato di ricerca sul suo moderno animale e Gianni petto a di percorso insomma il caso emblematico del
Dello stabilimento di Montichiari
Immediatamente la reazione la contestazione non l'ha fatto leva su diciamo la di informazioni dati scientifici verificati e verificabili
Ha fatto leva sull'emotività utilizzando appunto la parola vivisezione quindi torture sofferenza degli animali che vengono praticate
E comunque severamente punite
è stato detto e sanzionato dalla dalla legge
è stato detto appunto che la sperimentazione sul modello animale si è notevolmente ridotto ma ci sono campi in cui abbiamo abbiamo confermato non è possibile non è possibile sostituirla
Quindi termini che sintetizzano un po'ripeto sono la mistificazione della confusione l'ignoranza spesso anche la mala fede
E qui appunto torniamo all'informazione
I dati confermano che si
Che non si è consapevoli del fatto che tutto ciò che viene applicato sull'uomo o dall'uomo utilizzato è sempre stato utilizzato prima sugli animali
è stato detto appunto dei farmaci è stato dei dei biomateriali delle protesi dei mezzi di contrasto alla chemioterapia e vaccini Nendo più ideologia
L'abbattimento stesso della mortalità infantile e sono il risultato della sperimentazione della ricerca sugli animali
Però qui voglio voglio accennare non me ne voglia insomma Giovanardi però per contro assistito
A servizi televisivi che quando si è parlato ad esempio non di utilizzo degli animali
Ma servizi e televisivi dove si parlava di ricerca con cellule staminali embrionali la reazione anche qui estate motivarsi utilizzato un altro termine eugenetica
E quindi
Quindi vengo i sia nell'uno che nell'altro caso sono stati e evocati dei termini
Che non sono non esistono poi nella realtà
E quindi in questo modo si fa consapevoli o no che sia del terrorismo e quindi di utilizzo un'altra volta un'altra la stessa parola si mistifica
Vado a controllare la conclusione dicendo che dunque sono reazioni che finiscono con il proprietario immediatamente di marca abilmente
Su di un livello di dubbi di dibattito su cui non c'è più speranza e possibilità di poter inserire elementi razionali o meno
E motivi è risultato che si perde il contatto quello originario idea centrale che la scienza si fonda su libertà e responsabilità
E qui io credo che la domanda la questione che pongo e che dovrebbe appunto interessare tutti noi
Dove sono le occasioni di dibattito e di confronto dov'è lo spazio pubblico in questi argomenti DD in cui questi argomenti si dibattono
Perché queste occasioni non ci sono perché vengono negati non è forse questo il compito della politica creare le condizioni del dibattito pubblico su questi temi
Relativi all'Italia un Paese dove la ricerca scientifica viene ostacolata in ogni modo si boicotta appunto alla ricerca di base che ancora oggi fornisce molte utili informazioni
Chi vuole la messa al bando dei test sugli animali e probabilmente ignora che ancora non si sono trovate alternative fallire
Io credo che la ricerca ha tempi lunghi e nell'insieme mentre di buoni propositi e di belle parole legge auspicio di promesse non assenso bloccare tuttologi
Perché a forza domani si individueranno alternative alla sperimentazione e animale
E Luca
Dell'associazione insomma che che prende il nome appunto di Luca l'Associazione Luca Coscioni
Sappiamo come lui è stato ucciso dalla sclerosi laterale amiotrofica quindi dalla sala e Luisa proprio cercato di trasformare la sua malattia quindi la sua angoscia invece l'iniziativa
Iniziativa
Politica per lui la scienza non ha trovato una cura un rimedio
Ma sono tantissimi i malati Dislane affetti da patologie neurodegenerative quindi io credo che e tutti noi politici e associazioni malati ricercatori dovremmo stare tutti dalla stessa parte
Aiutare e sostenere la conoscenza la ricerca e la sperimentazione e a tutti i livelli operare per rimuovere gli ostacoli che sono frapposti per ignoranza opere fanatismo ideologico concludo davvero
C'è un filosofo
E c'è un pensiero del filosofo spagnolo stava a terra che mi piace condividere con noi il pensiero e questo i veri barbari sono coloro che non distinguono uomini e animali Caligola fece senatore un cavallo e uccise centinaia di persone che non apprezzava
Quello era un barbaro
Trattava gli uomini come animali e gli animali come uomini grazie
Grazie per
Il suo impegno e grazie anche per
Aver citato lo stato di miseria in cui vive la ricerca in Italia che ci fa perdere molti cervelli preziosi
Abbiamo con noi anche la
Senatrice Silvana Amati che pregherei di
Intervenire prima che Guitar poi la parola al senatore Giovanardi dal senatore Marino
Si sono venute dai e ho ascoltato tutti gli interventi di quest'oggi
Perché come si voleva in quest'incontro penso che le voci diverse fossero uno dei motivi appunto del confrontarci
E quindi la mia è in parte è una voce diversa tra l'altro è stata molto interessante la
All'illustrazione che ha fatto Pagnoncelli che mi piacerebbe poter riavere e che dovrebbe essere da tutti noi resa con molta cura
Perché pone problemi diversi e anche una necessità complessiva di ragionare insieme per trovare punti di convergenza
La politica questo dovrebbe servire
L'altra questione che dovrebbe interrogarci o comunque io ho perso da molto tempo di essere già i edotta forse come molti di voi su questo
E a quanto opponeva il dottor ha detto
Perché che la comunicazione l'informazione non via buone notizie viola o non sia corretta o non informi giustamente non mi pare una grande novità
E anche quando ci si dà l'informazione che la politica è posta al primo posto nella comunicazione io credo che la maggior parte di voi lustri docenti saprà che più che di politica spesso si parla di antipolitica
Perché la comunicazione complessivamente non manca solo di illustrare la scienza manca di illustrare in molte delle cose del nostro Paese costi tonico stupisce un modello di idee
Non solo scientifica ma anche pubbliche che spesso sono devianti
Allora forse un impegno comune anche della scienza perché si faccia un Paese migliore non potrebbe essere sbagliato
E se le illustri menti che sono qua
Ottenessero in un futuro dare una mano perché la scienza sia complessivamente
Diciamo all'avanguardia quando si parla di fecondazione assistita quando si parla di Fini svilirsi inedite quando si parla quindi di ritrattazione
No ma quando si parla di tutte quelle questioni che dovrebbero migliorare la vita dell'uomo uno la morte dell'uomo quando questa
E vicina ormai ad esserci forse evidentemente si potrebbe essere più all'avanguardia
Ma io voglio parlare in particolare dell'articolo quattordici della legge comunitaria perché questo era il tema dell'oggi e invece secondo me si è parlato molto o di altro
Io
Penso di non svelare un segreto a nessuno rosse la mia opinione ma somma pensiero generale di chi sta
Nelle stanze del istituzioni quest'oggi
A abbastanza la consapevolezza che esse si vota il dieci marzo molto probabilmente sarà molto difficile che
Qualunque atto arrivi a termine
Quindi la discussione di oggi alla discussione che inizia per terminare probabilmente in un tempo successivo questo porterà invitarci no a costruire meglio un percorso futuro
Però io voglio anche dire che l'articolo quattordici qualunque sia la costruzione ora
Invenzioni che si farà e che sarà più o meno condivisa nelle prossime ore o meglio artifizi che si sale si inventeranno nelle prossime ore
Anche tutto sommato
Diciamo inutili visto che io credo che comunque sarà difficile che anche la comunitaria due mila dodici arrivi in tempi brevi a conclusione per aree di tempi brevi e che abbiamo comunque
Però voi sapete tutti che l'articolo quattordici nero che per due punti non impediva affatto nell'alta ricerca né quella veterinaria né quella medica né quello farmacologica
Perché le norme che erano all'interno dell'articolo quattordici meno che il sud due punti lasciavano basta aumenta la possibilità di operare
Questo io penso che le persone che sono qui lo sanno già tutte però dalle discussioni che fino a qui si avanzata siccome non è emerso io mi sembra somma giusto che lo ripeta
Dove erano i punti forse su quello si poteva trattare si poteva discutere
Se non si fosse arrivati ai qui io penso che la politica dovrebbe esserci la politica l'alta politica no all'antipolitica che i giornali hanno portato le televisioni hanno avanzato perché non ci fosse la possibilità di discutere
E perché fossero altre le forze politiche e loro i luoghi della decisione però dovrebbe avere appunto questa funzione quella di trovare le sintesi
Forse si potevano trovare anche delle sintesi se non si fosse arrivati al mail bombing che agitato molte persone anche con qualche esagerazione perché sappiamo tutti che facendo il nostro lavoro si è esposti
A tante cose
Fa parte del nostro lavoro ma del nostro lavoro fa anche parte sapere che gli insulti restano da una parte e poi uno deve continuare a fare quello che gli compete nel bella rappresentanza che è una cosa diversa
Che è comunque una cosa diversa non si può essere influenzati dal membro Albenga perché il lavoro la nostra è una cosa diversa i due punti come voi sapete erano
La questione che riguardava la chiusura degli allevamenti e qui
Anche qui si potrebbe discutere
Anche voi avete sempre saputo che ci sono altri luoghi molti di voi sanno benissimo che ci sono comunque in Italia altri luoghi prescindendo da quelle ufficiali anche questo dovrebbe essere comunque in qualche modo dichiarato
Oppure rimane tra le
Grave
No allora io mi sbaglierò forse non è vero
Forse non è vero forse tra le cose non vere
Forse tra le cose non vere mi sbaglio correggo se non è così e tra le cose non dette
è comunque sia è l'altra questione forse è quella
Sulla quale più facilmente si poteva discutere a quella della diciamo evitare qualunque tipo di esperimento che si facesse in assenza di anestesia
Si era avuto un qualche segnale in questo senso se non si fosse arrivata quella contrapposizione così forte così violenta
E così diciamo chiusa da tutti i fronti non so se si poteva fare qualcosa di più
Però io penso che in una via nuova costruzione di un nuovo percorso perché noi avevamo fatto delle proposte di legge prima del
Due mila e dieci che non sono andate avanti perché sono state fermate in Commissione appositamente perché non si potesse procedere perché potesse andare avanti una comunitaria
Che bloccasse quel percorso lì quindi non è che non si era fatto un lavoro istituzionale precedente
Fermo in Commissione al Senato in Commissione sanità condiviso ferma la parte degli emendamenti quindi percorsi si erano fatti però diciamo che in un futuro si potrà riprendere questo questa funzione però io chiederei alla diciamo all'alta rappresentanze istituzionali scientifica che c'è qui al mondo della farmacopea
In vena di ricerca farmacologica anche di dare una mano su altri fronti se è vero che c'è un interesse che va oltre rispetto e qui qualcuno l'ha anche rappresentato dalle associazioni che sono qui
Del benessere animale e non solo del proprio diciamo parlo della propria attenzione propri studi
Si potrebbe fare qualcosa almeno per quei farmaci che costano cinquanta volte tanto quando sono farmaci animali RIS
Tra farmaci umani
Su questo Presidente io non se ne è sentito niente eppure qualcosa voi potreste fare perché l'industria farmacologica intervenga in modo da far sì che farmaci animali non costino così tanto rispetto i farmaci animale I farmaci umani
Sappiamo tanto bene che
Ci sono principi attivi simili che spesso vengono forniti sa ci sono modi per poter dare segnali convergenti
Io credo che a fine legislatura poco altro si potrà fare che molti sono artifizi che molte cose qui sono state
Non dette che l'articolo quattordici è realtà preventiva ben poco
Che comunque l'articolo quattordici probabilmente non arriverà in fondo ma non arriverà in fondo probabilmente neanche nessuna legge comunitaria Grazia comunque è un dovere essere qui aspetterò in fondo anche questa discussione
Grazie siamo sempre felice di sentire Ricucci che i si oppongono
Cercheremo poi magari di rispondere
Si debba procedere Lupoi di rischio
Se cercherò di rispondere poi in gara alla fine di questa
Riunione oratori la parola allora senatore Giovanardi
Sì grazie grazie professor Garattini per l'invito ma io comincerei dalla situazione che ha fatto la collega Corcione di questo filosofo spagnolo che dice che non si possa dotare gli uomini come come
Di animali gli animali come gli uomini ma
Anche
Scuse
No adesso e adesso stiamo parlando se andiamo sul piano delle cellule e della biologia umana facciamo un'altra discussione dall'altra parte non a caso io sono favorevole alla sperimentazione sugli animali e non sugli uomini perché ritengo che c'è una differenza fra gli essere umani gli animali come diceva il filosofo ma già nella Patrice ché pali della Chiesa dicevano
Che le pietre ma cantata da pietre i le piante come piante ed animali come minima degli uomini come uomini
Senza confondere un piano con l'altro l'ora il nostro problema di cui sapranno stamattina
Viaggia proprio su questo equivoco ed è un equivoco alla mentale mi entrato da una cultura
Di una parte fondamentalista del movimento animalista
Che c'è dietro e non soltanto su questo argomento ma penso faccia complessa che sono collegabili ad quando
E all'informazione disinformazione un mese fa gli animalisti o comunque qualcuno ha fatto scappare con la giraffa aprendo la porta tagliandola Cimmarosa quindi dolosamente ha fatto scappare un animale
Per l'animale Stati in seguito e una volta in un cortile i proprietari quel dei ceti inginocchiano pregato le le guardie provinciali di democratico sparargli perché se avessero fatto nel mese di programma sappiano ammazzata
Quindi non sa Antonietta fatto scappare la giraffa e per la massa
Ma
Chi ci ha rimesso al cuore del circo dicendo dovete andare via perché voi maltrattate di animali questa è
Quello che è l'informazione a veicolate quando sono andato dal circo per portare solidarietà a quaranta famiglie di lavoratori che rischiano adesso sull'articolo mi sono trovato e quaranta
Vestito di nero che io non avevo colto bene ma domato che erano del cane io mi ci metto io sono normale
Decade chiamando etto assassino assassino con tutte le mani piene di di vernice rossa dico perché c'è una soci no perché il latte
Mangi il parmigiano reggiano e si inutili prosciutto quindi è una società
Ho
Questo e contezza non so se avete fatto caso ma quando il Governo si era dato otto colonne
Ma la prima adozione del del del cane del di Montichiari
Grazie naturalmente ha detto che poi perché io non l'ho letto in maniera clandestina che è stato dissequestrato perché le prove del maltrattamento non c'erano o avendo che eziologicamente non si ammetta
Che ogni allevamento di animali in gabbia e maltrattamento e infatti
La prima copia che ho ricevuto il taglietto ha detto al Corriere della Sera prossima tappa la liberazione di maiale cioè la chiusura di tutti gli allevamenti di galline maiali eccetera eccetera
è una cosa teorica e perché tutta l'industria da pelliccia dalla nostra base è stata distrutta perché non distrutto fisicamente che è veramente una specie di anarco terrorismo
Poi questa cosa vi rendete conto che sono incredibili perché mentre
Io la Milano Domenico son passato dal Circo di Mosca e mi raccontavano che queste mamme e bambini che andavano a cinico c'erano i soliti organizzati che quelle quelle insulti ecco l'idea invece male ma le bambine perché andava a vedere e animata
Quindi un estremismo che però io vorrei capire come si coniuga col fatto che milioni italiani tengo nel dover manda al quarto piano
Quello è il cane e allora se dice liberi tutti gli animali devono vivere in in non possono vivere all'interno nelle cave perché lascerebbe non capisco perché mio italiane debbono giustamente amicale che nessuno in casa
Qui siamo dentro la contraddizione di un fondamentalismo che però si esercita
Attenzione come attraverso la registrazione io vado una grande discussione la farò anche oggi poi arrivo dunque rapidissimamente in Commissione giustizia perché alla Camera è passata la norma che d'ora in poi è vietato vietare
Nei condomini di tenere gli animali domestici fra adeguato metterceli non è chiaro sono anche i cavalli le galline del progetto
Allora faremo un ordine del giorno pur approvando perché se voi ci pensate un attimo
Io sono uno che cerco del delle soluzioni moderate ragionava benissimo che la gente tende a gli animali in casa
In campo e quindi ci mancherebbe altro che potesse essere impedito come stabilissimo che contenuto le sole circense per legge si chiama circa queste ore quei cavalli come va benissimo che del privato a cavallo
C'è anche se vale animalista proprio la Cavallo no quelli
Ripeto io sono per trovare soluzioni che consento nato anche fare il Palio di Siena perché questo qui ad aderire a Siena che non possono più farlo presentati da dire a Siena di Napoli ti paghi di Siena vedere come reagiscono
Ho però è chiaro che ci sono delle libertà esso in i Commissione giustizia troveremo il modo di dire che chi però trascriveva in un atto notarile di compravendita che quattro persona che magari sono allergici con mio figlio agli atti
Credo insomma è un dato stamani faccio negate basta male o una persona che ha tra loro e vedono per mano
Ognuno con bambino piccolo se vuole costruirsi un una casa in quattro trascrive l'atto in cui descrive la casa
Non non per una sede ragioni non ci possono stare animali bisogna rispettare anche loro non è che per il migliore dei casi ognuno deve imporre agli altri la sua ideologia credo che ci sia la possibilità di trovare
C'è soluzioni in cui si possa del fare che vuole tenere un animale ma anche che con una serie di ragioni ritiene incompatibile con vi racconto
Ho avevo
Su questo argomento che può essere attenti tutte la premessa il perché il mantenimento televisivo dei giornali su cani gatti canadesi presentati mandi antropomorfa qua vuol dire non sono più animali
Perché per le ragazze ormai sono sono essere umani no sono presentati come essere umano
E la disinformazione martellate su questo argomento rendono più difficile anche
Il il confronto quando soci va al dunque della questione e il nodo della questione
A me sembra semplicissimo in un mondo dove tutti si riempiono la bocca con principio di precauzione
Perché comunque in Italia dall'Ilva alla TAV al gas all'energia nucleare al più piccolo stabilimento che si faccia il comitato che invece no perché il principio di precauzione può far male alla salute
O che e non sempre agevole produzione invece come
Il dottoressa Malavasi spiegato questa mattina nel momento in cui i farmaci prima gli esperimenti direttamente sugli uomini
Cioè male io vorrei sapere chi chi sostiene pregevole produzione invece che fosse
Sarà meglio questo farmaco il trapianto di cuore prima voi pensate che sanno prima a San Siro che netto all'attraverso perché c'è un gruppo di animalisti quel cappello organizzato e per urlava
E quando ho chiamato lei che gli han detto c'è il al soldo del Duce farmaceutica non ricordo cioè lei sordo venduto farmaceutica
è è
Allora
Capite che non è facile il confronto compressione affannati Zarate di questo tipo che sono poi contraddittorie con loro stesse allora io sono il problema di
Domani
Che se c'è una condivisione della scienza che se può anche evitare di testare verso gli animali
Sarei prima dire benissimo allora
Magari
I primati o altre informali male
Non possono essere usate come cardine
Ma è solo il principio di produzione di pellicce che ci sia in quanto sensati pericolosi e cinquantasei serate mi dicono ce l'ho già in una situazione del grande rischio ottenibili fa dire
Purtroppo è necessario continuare operare sugli animali e poi ho finito ma ci sono altre ragioni
Abbiamo tentato di portare ma soprattutto il senatore Marino lo ripeterà e
Su questa enorme gigantesco su contraddizione superiamo richiamava anche il ministro
Che incomprensibilmente dopo avermi detto il rovescio Murrieri Commissione che il Governo appoggia questa norma olio che escluderebbe sulla salute onesto che cosa
Non mi faccia capire un attimo perché
Allora cominciamo dal rovescio se qualcuno dice
Che
Tolto il principio di produzione la comunità internazionale stabilisce che i farmaci vanno testati direttamente su buone sulle donne e bambine
E quindi toglie la norma che obbliga di testare prima di
Brevettare un farmaco o se non l'Italia dopo aver rinunciato un minimo di cose nucleare l'energia il petrolio il gas eccetera eccetera rinuncerà anche alla ricerca scientifica
Ma non credo che un ministro possa accettare perché o se no c'è la collega Amati che è stata gentilissimi cortesissima venire qua ma c'è un'ipocrisia grande come una casa noi proviamo
In Italia di allevare gli animali dove abbiamo la normativa più avanzata del mondo per controllare che avvenga ed è giusto che sia controllata in condizione di sanità
E quindi la o non sia più ricerca e se nella ricercatore banale oppure importiamo gli animali da altri Paesi
Occorre però mettiamo in Africa le farà il cerchio si vada del sulla via fax in Africa della fango sugli animali e quindi noi non ci sporchiamo le mani che abbiamo i controlli che poi gli allevamenti allerto le faccia di tutti i colori
Non ci interessa ecco quindi è un'ulteriore contraddizione che mi fa dire che
Non so se la norma andrà se va in votazione al Senato spero che venga bocciato
Se non va in votazione spero che subentri la ragionevolezza poi su alcuni argomenti vedete che mi trovano sensibile come quello del
Danese sì o no ma io mi rimetto a voi se fosse possibile sperimentale sempre senza anestesia sarei assolutamente d'accordo ma se ci sono dei casi anche accedono le sulla donna in queste deve intervenire in cui non è possibile Farnesina che si fa
E questo è naturalmente una risposta che lascio alla ricerca la scienza sperando che abbiate
Tutti assieme la possibilità una parte del mondo politico è una parte
Nel mondo e la scienza positiva di farsi ascoltare un po'di più perché quello che avvilente è che come hanno dimostrato quelle percentuale nove volte su dieci
Abbiamo solo una grande proiezione delle idee degli altri sono curioso anche di vedere domani c'è qualche giornale nazionale che sempre più uno dei cani gatti canarini obiezioni o nel male da un qualche spazio anche a questo convegno
Grazie al senatore Giovanardi passo subito la parola al senatore Marino
Io ringrazio il professor Garattini
Che per me è sempre stato fin da
Ragazzo con punto d
Di riferimento ed anche ricordi personali e di tanti anni fa che insomma mi emozionano quando
Mi avvicino a una personalità scientificamente ma anche umanamente così importante voglio fare
Alcuni ragionamenti uno di carattere
Personale però che in qualche modo può dare un'idea di come
Io abbia iniziato a riflettere sul tema della sperimentazione animale dico con molta sincerità che
Non ce l'ho mai riflettuto in maniera importante fin quando o certo giorno del giugno del mille novecentonovantadue
Un gruppo di persone arrivarono buttare hanno dei secchi di sangue sulla porta di casa mia a Pittsburgh
Cosa che potete immaginare spavento moltissimo mia moglie e mia figlia che allora era piccolissima e il motivo era perché
Avevamo sacrificato un Babuino per salvare la vita ad un uomo
Un paziente con la cirrosi
Dare partite da virus B che in quel momento non era trapianta bile con un fegato umano
Il fegato di Babuino per qualche motivo non permette al virus dell'epatite B di replicare all'interno delle sue cellule quindi avevamo pensato
Che quella poteva essere la strada e quest'uomo sia offerto era disperato si era offerto volontario per quel primo trapianto utilizzando appunto un fegato di Babuino
Ma sull'uomo quell'uomo Visser per un periodo breve però ricordo Shammah ad alimentarsi ad avere una vita in relazione anche ad uscire dall'ospedale ma successivamente qualche giorno dopo appunto
Abbiamo avuto questo questi secchi di sangue buttati sulla porta di casa
E mi e pochi giorni dopo lo ricordo molto bene perché il giorno della visita ambulatoriale dei pazienti in lista per il trapianto era a Pittsburgh di giovedì
Di giovedì mattina un gruppo di persone che erano contrari al fatto che noi avessimo utilizzato una un fegato di un animale per tentare di salvare la vita ad un uomo avvengano a manifestare sotto l'università
E non eravamo preparati a reagire in nessun modo ma alcuni dei pazienti cirrotici in lista d'attesa
Per un per un trapianto gialli coniglio Domingo FIPER lasci tre scesero nel cortile e chiesero a queste persone
E quanti di loro avevano in tasca una tessera donatore degli organi oggi permette molti di più l'avrebbero avuta ma era lì il novantadue e nessuno di questi l'aveva e allora queste persone gli dissero ma allora scusate non volete che vengano sacrificati gli animali gli organi non li volete donare un dobbiamo dire noi che siamo i malati insomma quella riflessione
Mi è rimasta dentro per molti anni e devo dire che
Sono rimasto molto
Colpito con forte disappunto quando e il Ministro della salute lo dissi
Qui appunto c'è il senatore Giovanardi la senatrice Amati altri
Che erano presenti lo dissi con molta chiarezza così come lo sto dicendo qui oggi quando il ministro Balduzzi è venuto in Commissione e ha detto che era favorevole a una norma che di fatto limitava fortemente se non addirittura arrivava privi della sperimentazione scientifica nel nostro nel nostro Paese e qui mi voglio collegare a un a un ragionamento che forse scontenterà ossia la senatrice Amati che attore
Giovanardi perché noi imprime un Parlamento come questo abbiamo siamo veramente
E mi ci metto dentro anche se io non sono responsabile di quell'altra legge perché lavoravo e vi devo all'estero ma cerchiamo a volte di fare degli artifici che davvero non non non si reggono insomma
Non si reggono in piedi
La questione del dell'allevamento all'estero come è stato appena sottolineato e in fondo appunto una una sorta di ipocrisia
è che significa questo o non la si fa o la si fa sottoponendogli animali è un'ulteriore stress perché bisogna portarli dall'estero dove tra l'altro sono stati allevati in condizioni sulle quali noi logicamente giustamente non abbiamo nessuna giurisdizione hanno giurisdizione i Paesi dove ci sono questi allevamenti la stessa cosa
L'abbiamo fatta con una ipocrisia simile per quanto riguarda la legge quaranta evidentemente per la legge quaranta ci sono tanti aspetti che riguardano la vita la salute
Delle persone e la possibilità di procreare per chi a problemi di infertilità occorre comunque ha problemi legati alla possibilità di far nascere un bambino possibilmente sanno
Ma abbiamo affrontato anche la questione della ricerca con le cellule staminali embrionali e come l'abbiamo affrontata siccome
Appunto al Parlamento non riusciva a trovare una soluzione
Ha detto che i nostri scienziati noi ne abbiamo molti nel nostro Paese che lavorano una di esse la mancata mio qualche anno fa
Ha avuto quattordici milioni di euro di finanziamento dall'Unione Europea per lavorare in questo in questo settore possono lavorare ma le cellule staminali embrionali di embrioni abbandonati
Almeno cento novanta gradi devono essere importate dall'estero
Allora io qui mi confondo
Mi confondo perché o abbiamo dei principi etici e un Parlamento può decidere che non è etico una e non si fa
Oppure non possiamo avere dei principi che valgono secondo i confini nazionali cioè
Le cellule staminali embrionali inglesi e olandesi le possiamo utilizzare
Le cellule staminali embrionali abbandonate in una clinica l'infertilità in Italia non le possiamo utilizzare i e gli animali per quanto riguarda la sperimentazione scientifica con leggi come quella comunitaria e guardate che io appunto come dice mio figlio se un po'secchione no lei dice Nard perché negli Stati Uniti ma significa la stessa cosa
E la zona andata leggere sottolineare riga per riga e davvero una legge molto molto molto rigorosa che protegge
Per quanto è possibile della salute e e rispetta gli animali
Ma l'altra cosa che volevo che volevo dire e che secondo me
Va anche considerata oggi sono stati presentati altri dati sondaggi di cosa pensano italiani sulla sperimentazione
Animale alcuno al con con
Diciamo la retorica che ieri tipica il senatore Giovanardi APPA
L'altro dei prosciutti dei formaggi e ha ragione
Ma seri facciamo riferimento ai dati
Dell'Eurispes no a quel dato che viene spesso ricordato da chi la pensa diversamente e cioè che l'ottantasei per cento degli italiani è contrario alla sperimentazione sugli animali
Bene però soltanto il tre per cento e vegetariano
E allora c'è una mancanza di coerenza no perché io credo
è che se sei contrari alla sperimentazione sugli animali cioè al fatto che un animale venga ucciso per usando un termine chiaro per determinare un qualche tipo di vantaggio al alle agli uomini beh allora quell'animale non potrebbe e dovrebbe essere neanche ucciso perché se andate a vedere come vengono uccisi gli animali o come vengono allevati
Negli allevamenti certamente con ma meccanismi e criteri che sono molto lontani dar rigore dalla severità
Della norma comunitaria e e poi vorrei dire anche un'altra cosa io rispetto tutti ma allora mi chiederemo un po'di coerenza perché tutti i farmaci di cui disponiamo oggi
Sono tutti stati sperimentati su almeno due specie animali e di cui uno non roditore perché questo dicono le norme internazionali per l'approvazione del farmaco allora tutti con questo ottantasei per cento degli italiani
è che si dicono contrari dovrebbero da domani
Se hanno un nipotino un figlio con una polmonite sperare
è che ce la faccia ma non dagli quell'antibiotico o quell'altro farmaco che serve per salvargli la vita in quel momento perché quel farmaco è stato sperimentato sugli animali e allora se sei veramente coerente e io ti rispetto
Certa poi avere un po'di problemi perché
Perché se il bambino e minore probabilmente io penso sarebbe giusto rivolgersi al magistrato e curarlo lo stesso ma vorrei vedere se queste persone invece in età adulta
Rispetto a un farmaco per un tumore curabile decidono di non curarsi perché quel farmaco è stato sperimentato su una su un animale insomma io credo
Davvero e voglio ricordare molti di voi
E anche su questo ho ricevuto delle critiche
Molti di voi ricordano quegli anni ottanta in cui la diagnosi di ai DS era corrispondeva di fatto a una sentenza di morte insomma questo lo sappiamo
Addirittura io vi posso dire che nella mia
Nella nella mia specialità nella Chirurgia mi capitava e questo non è una una una bella cosa ma capitava che c'erano persone che erano così spaventate del sangue del contatto con il sangue per un con un paziente
Colpito da questo virus
è che si aveva bisogno dell'inserimento di una
Linea venosa centrale quindi c'era il rischio di pungere sì o di o di sporcarsi con
Con il sangue cercava di arrivare alla fine del turno perché potesse essere il chirurgo che montava nel turno successivo a fare quella manovra guardate che queste sono sono cose che io ho vissuto
Ho vissuto personalmente e personalmente mi sono anche punto in sala operatoria io ho sempre operato anche
Pazienti anche tre trapiantato pazienti sieropositivi e anche altri nel mio istituti sono punti e e non siamo per fortuna non abbiamo contratto il virus ma vi assicuro che l'ansia
Per molti mesi è stata è stata alta bene dal novantacinque novantasei a oggi
Le persone colpite da questo terribile virus hanno una speranza di vita che di fatto è uguale a quella di persone che siano Siro negative e questo è stato fatto
Sacrificando animali sacrificando anche diversi primati e infine un piccolo richiamo
Lo dico qua ma gliel'ho detto anche
Parlando gli direttamente in Commissione al ministro Balduzzi cioè come si fa a dire è che si dà parere favorevole a questa norma che di fatto proibisce l'allevamento
E il il
Degli animali nel nostro Paese per la sperimentazione poi lo stesso Ministro della salute attraverso l'Istituto superiore di sanità
Finanzia la ricerca su un vaccino per lei DS in Africa utilizzando i primati
In Africa con i soldi del contribuente italiano e con il permesso del Ministero della salute mi sembra che anche qui la coerenza ma
Grazie
Siamo arrivati alle quattordici credo che
Lì poi glicemia comincia a farsi strada e quindi io penso che forse
è utile che tiriamo delle ieri conclusioni o perlomeno cerchiamo di
Stabilire qual è il senso di questa riunione che abbiamo avuto oggi il
Una riunione che
Aveva come titolo perché è necessario sperimentare sugli animali prima che sugli umani
Era è un incontro in cui volevamo soprattutto fare informazione
Volevamo fare in modo che
Venissero trasmesse alcune delle
Idee e soprattutto venissero menzionati dei fatti
Abbiamo
Ha preso
Due cose
Importanti la prima che in realtà l'ottanta per cento degli italiani che sono contro la sperimentazione animale è una fantasia
Di qualcuno che
Se lo sogna perché
L'intervento sondaggio presentato dall'Ipsos
Stabilisce chiaramente che in realtà non c'è questa maggioranza schiacciante ma quando si danno le informazioni adeguate c'è una forte parte dalla popolazione perché invece
Favorevole
E certo che se vogliamo fare un discorso pacato discorso ragionevolezza
Dobbiamo evitare l'emotività che invece ciò che cavalcano facilmente i mass media perché
Molto più facile
E utilizzare invece un po'di più la nazionalità che è molto più difficile perché richiede anche più tempo spiegare le cose
Far vedere il
Gli occhi di un cane che guarda
Crea certamente molta emozione
Io mi auguro che la popolazione italiana abbiamo un po'più emozione guardando gli occhi di un bambino che soffre e che ha una malattia spesso incurabile
Bisogna che ci intendiamo su molte cose per poter discutere in modo ragionevole e la prima è
Smettiamo di utilizzare il termine di ricezione perché è già quello è un falso
E quindi siamo in mala fede se vogliamo utilizzare questo termine termine vivisezione che vuol dire sezionare i vivi non fa parte della nostra attività
Io possono sfido chiunque a venire nostri registi stabulari nel stabulari
Di molte istituzioni italiane vedere quello che si fa
E si accorgeranno che lui precauzioni che si prendono
Nell'ambito della sperimentazione sono certamente in molte casi più strette di quelle che si impiegano una Chirurgia umana
Questo è un dato di fatto se vogliamo discutere seriamente cominciamo a usare il termine sperimentazione animale che il termine appropriato per discutere di quello che facciamo
Perché è necessaria la la sperimentazione abbiamo sentito in varie maniere in vari modi
Non e necessaria perché non ci sono altri metodi
è inutile che continuiamo a far finta che ci siano
Continuare riempirci la bocca dei metodi alternativi non ci sono metodi alternativi
Tutte le volte in cui si è potuto fare un passo avanti e non utilizzare gli animali è interessi e dei ricercatori farlo
Non c'è dubbio perché contrariamente a quello che pensano gli oppositori utilizzare gli animali
Che molto difficile se non si vogliono utilizzare bene e soprattutto è estremamente costoso
Anche tutto era di nuovo l'atteggiamento del motivo nei confronti dell'industria farmaceutica anche qui una parola chiara e io credo di
Non essere molto amato dell'industria farmaceutica
Però in questo caso è un tipo di obiezione stupida perché l'industria farmaceutica sarebbe felicissima di non farlo sperimentazione animale e intanto ecco che non l'ha fatta fin quando non è stato obbligato a farla
Perché costa
E perché impiega molto tempo e molte risorse quindi il
Sgombriamo il campo noi siamo dalla parte
Della nostra alimentazione animale se fosse possibile
Ma non possiamo farlo
L'unica cosa che possiamo fare è quella di
Migliorare
E soprattutto di utilizzare la tecnologia
Per utilizzare un minor numero di animali
Noi certamente siamo tutti impegnati a utilizzare meno animali
E credo che l'abbiamo dimostrato molto chiaramente io posso dare i dati del mio Istituto nel mille novecentottanta utilizzavamo più di cento mila fra ratti e topi oggi non siano quindici mila perché
Perché siamo stati mediamente del del miglioramenti tecnologiche ma mano che vengono si utilizzano una volta per misurare un mediatore chimico nel cervello ve lo diciamo del Belgio di mettere insieme il cervello di dieci troppi
Oggi abbiamo metodologie
Molto avanzate che permettono di dosare piccolissime quantità in modo sensibile e specifico lui adesso su un cervello di un topo possiamo fare cento determinazioni diverse
Per esempio un altro aspetto avvento diciamo di quella che chiamiamo la mouse limiti cioè alla clinica del topo
è è stato un altro grande passo avanti perché perché una volta quando studiavamo una malattia
Abbiamo modelli per esempio dalla sclerosi laterale amiotrofica crisi sviluppo nel topo e che ci serve come modello per poter fare qualcosa di utile per questa terribile malattia
Bene una volta cosa dovevamo fare per sapere come anch'a proporre progrediti va la malattia doveva avere un gran numero di animali
Ogni due e tre cinque o sette giorni perché molti mesi andare avanti a uccidere i gruppi di animali
Oggi con lui e abbiamo la risonanza nucleare magnetica per il topo abbiamo la la tomografia abbiamo le ecografie oggi non abbiamo più bisogno di fare questo
Lo possiamo fare in modo
Continuo utilizzando sempre lo stesso gruppo di animali e lo possiamo fare
In perché abbiamo nuovi mezzi tecnologici che prima non esistevano quindi è la tecnologia che ci permette di migliorare non solo le tecniche alternative
E qui credo che non ci voglia una grande intelligenza e per capire che le cellule anche le cellule umane
Sono una estrema semplificazione
Della grande complicazione che esiste nel più piccolo animale vivente
Non c'è confronto non c'è il
E non parlo del topo parlo da lavoro sono fila che uno Moschino è una mosca che è molto più complicata di quello che non siano le cellule già anche dell'uomo come spesso si invoca
In realtà noi utilizziamo tutti i giorni le cellule se venite nei nostri laboratori ci sono molti di più laboratorio che si occupano di colture in vitro perché sono estremamente importanti per capire i meccanismi
Ma non sono affatto importanti ne utili per prevedere che cosa succederà nell'uomo
Perché
La distanza fra le cellule anche umane e un topo è estremamente più grande di quella che non ci sia pronto come uomo
Perché il topo faccia come ruolo
Il cervello c'è il pregato cioè lo stomaco sarà gli ordini
A una a tutte le funzioni che ci sono anche nel nuovo c'è una funzione c'è una circolazione
Ha una reciproca una diciamo struttura che permette di realizzare l'immunità a un sistema nervoso centrale è un sistema endocrino
A un sistema nervoso periferico cioè
E cose che non si possono trovare nelle cellule quindi le cellule che ripeto noi utilizziamo tutti i giorni sono delle tecniche complementari non sono delle tecniche alternative
Comunque si voglia fare propaganda
Le cose se uno ci riflette sia appena appena cerca di approfondire l'argomento capisce che c'è una grande differenza naturalmente servono ecco per primi convinti che il troppo non è l'uomo
Non siamo completamente stupidi
Luoghi ma è un modello e l'utilizzo dei modelli
è una delle cose che avviene in tutte le attività umane si vuole costruire una diga non è chiara in cima alla montagna e comincia a costruire al dicastero e costruire un aeroplano non è che si mette in officina costruì aeroplano fa prima dei modelli
I modelli e certamente non solo l'aeroplano verso una diga ma solo l'avvicinamento un modo per capire quali sono i problemi
è un modo per capire dove si può arrivare è un modo per capire soprattutto
Quando c'è la tossicità
Perché una delle cose che si ignorano e che però in sostanza che vai in Clinica ce ne sono mille che vengono bocciate sulla base della sperimentazione animale perché mostrano tossicità
Che non ci azzardiamo a pensare di riportarla nell'uomo
E queste sono le cose che bisogna capire se capiamo questo allora alla fine capiamo anche
Il significato della direttiva europea la direttiva europea è stata fatta esattamente per armonizzare
Le pratiche in tutta l'Europa
Al Teatro parte di tutta la complessa dire comma complesse regole per
Di e per diciamo fare in modo che ci sia la concorrenza per evitare che ci siano situazioni favorevoli in uno o nell'altro Paese e quindi lo spirito della della direttiva europea che è stato purtroppo
Non compreso usum femminismo nella da parte del Parlamento
è proprio quella di fare in modo che tutti abbiano le stesse regole noi in Italia abbiamo delle regole che sono molto più severe della direttiva europea quindi non abbiamo
Nessun problema ad accettare la direttiva europea
Ma abbiamo molti problemi ad accettare l'articolo quattordici
La semplice madre eravate già ricordato che ci sono
Due aspetti
Noi riteniamo già le cose sono state dette
Riteniamo che sia appunto un'ipocrisia quella di non volere gli allevamenti qui
Per averli all'estero con tutte le cose che che questo permettervi di complicare e non solo ma in generale in Paesi dove gli animali saranno certamente trattati peggio di quanto vengono trattati in Italia questa è un'ipocrisia
E l'altra cosa e fra l'altro e anche contro questa rappresenta una grave infrazione
Europea ci sono le documentazioni per questo
E l'altra cosa è quella dell'anestesia
Se attuiamo alla nel termine stretto della parola l'anestesia vuol dire che ogni volta che il niet diamo un troppo dobbiamo fare farlo in anestesia
Il tema non lo facciamo neanche nell'uomo è un assurdo è assolutamente un assurdo
E poi ci sono dei campi in cui no in ogni caso non possiamo utilizzare l'anestesia perché
Se escludiamo i farmaci antidolorifici come li studiamo in anestesia
Ma gli uomini soffrono di colore e noi dobbiamo trovare dei rimedi per il dolore
Ora
Su questo punto al di là di questa situazione nell'anestesia non chiediamo sempre
Ci manca un altro Maurice
Vorrei anche che si capisse che l'impiego dell'anestesia è inoltre un secolo
Alla validità di uno studio se noi sottoponiamo per studiare
In qualsiasi problema dell'animale se noi
Non Treu lo sottoponiamo a stress per esempio lo sottoponiamo al dolore
Noi stiamo vanificando il nostro esperimento perché stiamo studiando l'effetto per stress dal dolore sui parametri che stiamo studiando per altre ragioni quindi l'anestesia è obbligatoria
Ma è obbligatoria per tutti i casi in cui è necessario fare una nota di casi in cui non è necessario farla la la la regola che che è stata messa
Determinerebbe il fatto di non poter neanche fare una iniezione in un animale senza farlo in anestesia che naturalmente ripeto un assurdo
Quindi io credo che ci sono le ragioni per
Ritenere che ancora oggi non ci sia la possibilità di evitare
La sperimentazione animale la processo te precedere ci ha ricordato
Che fra l'altro non si potrebbe fare nessun nuovo farmaco perché
Ci sono le leggi che sono estremamente impegnative e se è vero che
Bisogni utilizzare due specie animali senza di quello non si può ottenere l'autorizzazione permettere in commercio un nuovo farmaco
E infine io vorrei anche lanciare un appello alla
A ai nostri oppositori
Noi siamo sempre disponibili a discutere
Ma non possiamo farlo perché tutte le volte che vogliamo discutere siamo i risultati
Lo ha ricordato la senatrice i fondi io non posso
Dire a a maggiore ragione non ricevo altro che tutti i giorni lettere di insulti minacce di tutti i tipi
E questo naturalmente dovrebbe perlomeno dagli oppositori che hanno ancora un minimo di civiltà dovrebbero almeno smentire questa Francia della popolazione che vive
Degli oppositori che è la predominante
Dovrebbero avere almeno il coraggio di smentire
E di dissociarsi da questa gente che usa la violenza per potere affermare le proprie idee esattamente come si faceva tempo fa al tempo del fascismo quando le idee e uno
Sostenute dalla violenza io credo che
Con questo
Ci auguriamo che
La legge sulla direttiva europea possa passare
Ci auguriamo che passi così come è stata fatta
E ci auguriamo che se non si potrà fare adesso si possa trarre nella prossima legislatura ma senza
Fare degli
Passi in avanti dei salti in avanti in un Paese in cui già alla ricerca scientifica
Ridotta essere la Cenerentola e l'ultimo degli interessi da parte del Paese
Quindi almeno cerchiamo di aiutare e della ricerca che ripeto si pone come obiettivo in campo biomedico soltanto quello di
Diminuire le sofferenze degli ammalati grazie