In difesa di Pio XII. Le ragioni della storia - Presentazione del libro a cura di Giovanni Maria Vian (Editore Marsilio)

Buonasera buonasera a tutti io mi chiamo anch'io mi operaio Antonio andavi ho visto dalle parole dell'allenatore della serratura linee culturali e sono qui è un ordinare on line Barrera allora dovevamo farlo stasera sta generale ai miracoli da uno da me allora dico io ma se si viola invece isola invio tesa adesione alla cervice ma la storia
A cura di Giovanni Maria Vian che è qui
Alla
Alla figura di Pio dodicesimo testi molto diverso gli uni dagli altri
Ci sono gli interventi di due storici Paolo Mieli Andrea Riccardi c'è una testimonianza di salute Israel che uno dei tanti ebrei che durante l'occupazione
Nazista di Roma trovarono rifugio nelle istituzioni religiose della capitale
E poi ci sono gli interventi di importanti prelati tra cui monsignor Gianfranco Ravasi Monsignor Rino Fisichella il Segretario di Stato della Santa Sede
Tarcisio becca Dinale Tarcisio Bertone e anche e dei del papà del Pontefice Benedetto sedicesimo una serie di interventi appunto volti a difendere a rivalutare la figura di Pio dodicesimo che come voi sapete
è un pontefice su quale ancora oggi si discute molto animatamente in sede storica
Per discutere dei contenuti di questo libro abbiamo qui una serie di studiosi di storia allora cominciamo dalla mia sinistra che Paul per voi e la destra c'è Alberto Melloni
Che firma ben conosciuto vivamente ai lettori del Corriere della Sera e il Segretario generale della Fondazione per studio delle scienze religiose di Bologna
E e insegna mi pare storia del cristianesimo all'Università di Modena di Reggio Emilia recentemente uscito una raccolta di suoi saggi sul Papa Roncalli intitolato Papa Giovanni presso l'editore Einaudi
Poi abbiamo come dicevo prima Giovanni Maria Vian che oltre ad essere uno storico del cristianesimo e il curatore di questo libro
E anche se non sbaglio dal due mila sette il direttore dell'Osservatore Romano il giornale della Santa Sede
Procedendo dalla parte opposta qui alla mia destra anche per voi sinistra abbiamo prima di tutto Anna Foa
Che è una docente di Storia moderna all'Università la Sapienza di Roma
Che si è occupata soprattutto di storia del mondo ebraico il suo ultimo libro se non sbaglio subito la diaspora sulla storia degli ebrei del Novecento ed è pubblicato da Laterza
Infine
All'estremo professore Ernesto Galli Della Loggia anche l'una firma ben nota in quanto editorialista del Corriere della Sera
Storico che ha sempre mostrato grande interesse per le vicende del mondo cattolico tant'è vero che il suo ultimo libro è un dialogo con il cardinale Camillo Ruini l'ex Presidente
Della Conferenza episcopale italiana che si intitola confini ed è pubblicato da Mondadori
Vi dico più o meno qual è la nostro programma di oggi io vorrei fare due giri di interventi brevi i circa dieci minuti dodici massimo minuti l'uno di ciascuno dei nostri
Relatori
E incentrando lì su due temi diversi entrambi però collegati strettamente all'opera di Pio dodicesimo innanzitutto c'è il tema diciamo più scottante quello cosiddetto dei silenzi di Pio dodicesimo cioè delle critiche
Che a partire dagli anni Sessanta gli sono state rivolte
Per la mancanza di una sua condanna esplicita delle persecuzioni antiebraiche compiute dal regime del Terzo Reich dal regime nazista
Durante appunto il periodo della seconda guerra mondiale e questo è un tema di cui si è dibattuto molto ci sono
Posizioni estreme di chi ha parlato addirittura di una complicità di Pio dodicesimo con il regime nazionalsocialista diciamo queste posizioni sono abbastanza isolate oggi come oggi
Però su questo tema appunto dal rapporto con la Germania nazionalsocialista tenendo conto che in precedenza poi
Pacelli prima di diventare Pontefice era stato ambasciatore
In Germania della Santa Sede e poi in seguito Segretario di Stato del precedente Pontefice Pio undicesimo quest'lo diciamo è un tema di cui ancora oggi ci continua a discutere anche in relazione a problemi di natura diplomatica come appunto i rapporti
Tra
La Santa Sede lo a Titano e lo Stato di Israele
Invece la seconda tornata vorremmo dedicarla più al tema
Del rapporto tra il Pontificato di più dodicesimo e pontificato successivo cioè esiste uno
Luogo comune uno stereotipo chiamiamolo così che contrappone Pio dodicesimo al suo successore Giovanni ventitreesimo più dodicesimo rappresentante di una chiesa chiusa conservatrice Giovanni ventitreesimo rappresentante invece
Di una Chiesa che ascolta i segni del tempo e si apre al mondo esterno e dialoga con il mondo esterno si tratta di verificare fino a quel punto ci sia questa discontinuità o invece prevalgono come altri ritengono degli elementi di continuità
Fra i due pontifica va bene io ho parlato abbastanza
Della di cominciare da Danna forti e poi a da affrontare proprio in
In relazione al tema dei silenzi di Pio dodicesimo il problema più generale del rapporti tra la Chiesa cattolica il mondo ebraico
Grazie
In silenzio è un termine che per primo viene usato dallo stesso Pontefice da Pio dodicesimo del quarantuno mi chiese scrive monsignor Roncalli
Se il suo silenzio circa il contegno del nazismo non è il giudicato male e poi viene ripreso in tutta una serie
Di formulazioni che appartengono molto più alla parte cattolica inizialmente che a quella ebraica
O
Questo libro direi che è un tentativo di superare lo stallo schieramento e la contrapposizione fra due immagini
Una quella della leggenda nera di Pio dodicesimo leggenda che è nata negli anni Sessanta soprattutto nel sessantatré col vicario
Che aveva delle Ande gli antecedenti in molti formulazione per esempio Mauriac quando scrive l'introduzione
Al libro di porle accosto sul nazismo allo sterminio degli ebrei USA una deplorazione del contegno
Del fu molto forte anche se con alcune attenuazioni del del contegno del pontificato durante la guerra
Ma dall'altra parte è una leggenda Rosa strettamente apologetica che si è diffusa
E che ha dato anche molte molti frutti nella pubblicistica e nella letteratura
Anche negli ultimi anni è che a mio avviso trincerandosi poi dietro formule dietro il problema è che il Papa non sapeva chi sapeva non era ancora costruita l'immagine della Shoah questo concetto
E oppure gli aiuti a fatto deviare il problema da quello che doveva invece essere cioè il problema
Era quello al di là degli aiuti
Che sono stati massicci direi su questo non c'è più discussione a livello storiografico
L'ultimo libro di Riccardi che è presente anche
Le in in un non saggio molto ampio in questa raccolta sulla sull'ultima e sull'inverno più lungo a Roma
è un libero dove si apre un
Cose in parte già note ma tutte messe insieme ci rivelano un panorama di aiuti molto intensi non soltanto agli ebrei ma in genere
Hai ai soldati abbandonati lasciati da soli di fronte nazisti ai membri del dell'opposizione al CLN a tutta una serie tutto
Questa Roma soprattutto degli anni della de nell'hotel dei mesi dell'occupazione una Roma che pullula di nascosta di persone nascoste dentro i conventi dentro le istituzioni religiose non sono ebrei ma molti ebrei
E questo è una cosa assolutamente assodata direi che è difficile che la storiografia su questo possa tornare a discutere
Il problema è un altro il problema eh qual è se l'atteggiamento di Pio dodicesimo nel corso della guerra se fosse stato diciamo un po'più profetico un po'meno realista
Se avesse lasciato da parte la questione della neutralità assoluta se avrebbe potuto salvare o meno ebrei anche questa ovviamente è una discussione priva
Di qualunque contenuto nel senso che noi non possiamo sapere se ci sarebbero state più o meno vittime certamente
Ci sarebbe stata la profezia cioè la condanna del nazismo a chiare lettere e tutta una serie di altri elementi che non necessariamente avevano un legame molto stretto con quella che era il numero delle vittime il numero
Delle persone assassinate nei campi di sterminio
Un'altra osservazione che a mio avviso a poco a rapporto con la realtà ed è apologetica è quella di chi dice
Tutti hanno in qualche modo del tutto non soltanto il pappa però è anche vero che si le colpe
De degli americani che non hanno bombardato i treni sono scritte fra l'altro nel memoriale Roosevelt
Nella casa di Roosevelt nelle nelle nelle nei nei nelle didascalie
Che sono esposte nelle vetrine perché periti per per chi viene a visitare la casa di Lourdes c'è un accenno alle polemiche posta del dopoguerra sul fatto
Che non è stato bombardato Aufir sono accenno molto chiaro molto
Anche molto aperti o in qualche modo che ci fa riflettere su tutta una serie mi citi difficoltà con cui il mondo europeo va affrontato le sue responsabilità
Ora io credo che la cosa interessante è davvero ossia che effettivamente questo viene puntualizzato
Dal piano in nell'introduzione molto bene c'è stato un cambiamento di di immagine del Pontefice c'è stato un cambiamento di immagine esso rispetta i silenzi rispetto al tra all'atteggiamento
Verso gli ebrei del Pontefice una cambiamento di immagine che non si è fermato alle opere storiografiche alla
Ha diciamo alla letteratura per pochi ma che si è diffuso mò ampiamente è diventato un luogo comune qualche cosa
Su cui si appassionata l'opinione pubblica che si è diffusa enormemente questo cambiamento di immagine
A però corrisposto a un fenomeno diamo sottolinea
La contrapposizione successiva con Papa Roncalli Riccardi sottolinea l'influenza del sessantotto ma l'elemento a mio avviso più
Importante più Oscar Vinante
è quello della costruzione dell'immagine della Shoah con la costruzione dell'immagine della Shoah che ha letteralmente obbligato nel momento in cui veniva costruita dopo il processo ai Comuni sia in Israele che nell'Europa letteralmente obbligato
L'opinione pubblica la storiografia i filosofi letterati e tutti a fare i conti con quello che era successo in America e qui io penso e vorrei dirlo magari perché adesso è finito il mio tempo credo nella fase successiva
Che forse al dopo che dobbiamo guardare cioè al fatto che quel silenzio di quindici anni
Sulla
Su quello che era stata la Shoah quella difficoltà di costruirla memoria
Forse se fosse stata appresa direttamente in carico dalla Chiesa e con una
Con una riflessione profonda su quello che era successo precedentemente non avrebbe portato alla contrapposizione della leggenda nera non avrebbe schiacciato
La figura di Pio dodicesimo e avrebbe forse cambiato anche un po'la nostra storia e mi fermo qua errore
La ringraziamo la professoressa Foa da andiamo in rigoroso ordine alfabetico quindi a questo punto passo la parola al professor Galli Della Loggia che mi diceva che li aveva intenzione di inserire
Il problema del comportamento di Pio dodicesimo nel contesto storico
Traumatico in cui si trovò ad agire
Sì perché io credo che il silenzio di oppio difesi con questo forse il punto Millino distacco un pochino da quello che ha detto prima Anna
I C&C dodicesima non può che essere misurato con il comportamento generale del mondo chi stava intorno la chiesa diciamo così
è del sei e nel secolo anche se non è del secolo però insomma evidente che
L'atteggiamento poi politico-diplomatico che la Chiesa in qualche modo non può non risentire
Di quello che gli accade intorno non sono d'accordo sul fatto che in Europa
Fa il la testimonianza che ha portato Anna di questo bacheca che ignoro nel memoriale Roosevelt
Mi pare poca cosa e comunque riguarda gli Stati Uniti non riguarda l'Europa la quale non ha fatto assolutamente i conti
Con con questo diciamo sì con le sue corresponsabilità con le corresponsabilità dei democratici che non erano destro sono stata e dei silenzi ma sono state diciamo così
Delle palesi complicità
Quanto al silenzio può recitare una lettera che si trova riportato in un libro appena uscito di salute lender in quel certo punto si riporta lettere di chi di una rettore di una famoso collegi inglese che un certo punto del mille novecentotrentotto scrive al Ministro degli esteri inglesi lorda farli fax
I cenni riguardi in Germania c'è un
Importante studioso ebreo che si chiama Ernest Cantoro vizio storico mentre vista
Grandissima fama
Che è vero per sé anche se i calcoli se poi un'azione lista la mezza ove se ne importa che perseguitato perso la cattedra noi abbiamo molto interesse
A farlo venire qui da noi per favore faccia qualcosa il Ministero degli Esteri insomma
Cerchi di aiutarlo agli fax i risponde e scrive in questo caso temo che la pressione straniera
In questioni riguardanti un cittadino tedesco venga preso male dalle autorità tedesche e dia solo svantaggi alla persona che si desidera aiutare
Temo che le autorità tedesche prenderanno male il nostro tentativo e renderanno ancora più difficile per il professor Cantoro vinse lasciare il Paese questa diciamo così
Posso da non tra un un autorità convivenza insospettabile una
Riduzione minimi termini di quella che è stata ciò così uno dei grandi motivi
Oggettivi che hanno appunto trattenuto dall'intervento ma qui non siamo sul piano che dicevo prima delle
Delle complicità ci sono stati diciamo così perché è importante complicità
Perché
Misurare la singolarità della
Come dire atmosfera accusatoria contro che io dodicesimo invece singolarmente accusatoria verso altre forze politiche personaggi delle scene europea Lu contemporanea
Che
Altro che Silenzi avevano ben altre e in altre responsabilità
O qualche citazione così ma
Perché
Di di mille difatti che ciò si danno un'idea e danno l'idea
Pochissimi settimane dopo l'arrivo al potere del nazismo naturalmente arrivano un gran numero di rifugiati ebrei che cercano di passare la frontiera francese no
E
Il Presidente del Consiglio dalla direi che non era un po'fascista e l'offerta in campo ordina i prefetti di respingere spietatamente le sue parole testuali
Respingere spietatamente ogni straniero che cercherà di introdursi senza passaporto a o titolo di viaggio valido o senza vero ottenuto il visto consolare
Questo è ho sbagliato non è il ministro di dare avvio e il Ministro degli interni del Governo di fronte popolare presieduto dalle ombra
Per le ombre che da questo ordinari spingere spietatamente ogni straniero
In precedenza erano sai altri diciamo sì disposizione i prefetti di uguale durezza e
Nel trentatré era la citazione precedente che o ho sbagliato il Ministro degli Interni camicia soltanto
Scrive Prefetti delle dei Dipartimenti del nord est che erano quelli confinanti
Mi è stato segnalato che un numero abbastanza grande di stranieri provenienti dalla Germania si presente a me le nostre frontiere e qualificando sia torto come rifugiati politici
Chiedono di entrare nel nostro territorio il diritto di soggiornanti e necessario non cedere a simili sollecitazioni l'ingresso in Francia di israeliti cacciati dalla Germania quindi non era saper bene
Deve proseguire con la massima circospezione
Senza contare poi facciamo così
Quell'altro tipo di come dire di complicità con il nazismo che si è realizzata nella grande figura del collaborazionismo dei collaborazionisti
Pagina assolutamente dimenticate della storia europea ma che bisogna ricordare
Quando
Se i partiti comunisti dopo il patto Ribbentrop Molotov fra
Cessarono completamente qualunque propaganda antinazista antifascista e addirittura
Quando i nazisti entrarono in Francia occuparono Parigi prelievo comunista francese chiese il permesso come cose in qualche modo ovvia di pubblicare l'UNICRI Mani tese il giornale ufficiale del partito
Cosa che
Le autorità tedesche sarebbero state anche pronte a diciamo così
Concederà se non fosse che i francesi protestano francesi vedevano mal di malocchio la cosa e
Allora appunto i
Comunisti dovettero rinunciare a pubblicare questa immanente l'apporto pubblicano però in forma
Clandestina
E
Il quattordici luglio l'edizione del mio centoquaranta l'edizione dei numeri interi era un inno alla fraternità azione tra i lavoratori parigini esorbitanti della terna
Chissà i quali stavano in Francia forse diciamo così non preparando giorni felici al liberalismo alle brevissimo francese
Vediamo passo questo intervento soltanto citazioni voglio fare soltanto agendo citazioni
Di una persona che di antisemitismo se ne intendeva perché era che del Senato e qui diari sfortunatamente non sono stati pubblicati italiani sono due volumi di so complessive tre mila pagine
Dove sono frequentissimi negli anni che ci interessano sono frequentissime le osservazioni sul
La Chiesa cattolica il Papa così
Però soltanto due-tre citazioni le prime del ventisette dicembre il trentanove subito dopo il discorso di più dodicesimo grave se scrive il Papa ha parlato a Natale
Discorso pieno di attacchi pesantissimi e di simulati contro di noi
Tutte le forze dell'internazionalismo ci sono contro dobbiamo abbatterle
Poi naturalmente c'è un diapason
Quando
I vescovi cattolici fanno una famosa nell'estate del quarantuno una famosa lettera pastorale
In cui ricordano i cristiani il divieto di uccidere dei comandamenti sono aperto tanto per legittima difesa
Debenza impegnato che in piena guerra i vescovi cattolici e dice
è una vergogna a dover constatare che Piero cattolico apre moralmente la via al nemico con la lettera pastorale letta domenica scorsa in tutte le chiese cattoliche
Con questi signori per giungere faremo i conti alla fine alla fine delle acque pura
Ed è interessante Occhiuto con questa citazione quello che dice a proposito di un protestante
Il pastore Martini e molle crea un famoso antinazista un pastore della Chiesa con festante evangelica tedesca che i nazisti avevano subito arrestato e tolto di mezzo
E a un messi in prigione che poi sarà commercio ucciso nell'imminenza della fine della guerra essere ucciso dalla Gestapo
E a un certo punto si legge questa interessante annotazione in un foglio di diario del ottobre del quarantuno di che perse
Dice mi informava delle condizioni di e molle ed in carcere e molto ben nutrito
E può dedicarsi sui studi e tenere conferenze con quelli che condividono in carcere le sue opinioni
In questi ultimi tempi legge soprattutto letteratura cattolica che mi si dice che sia sul punto di convertirsi al cattolicesimo cosa che in un'altra
Per noi sarebbe una fortuna perché in questo caso non costituirebbe più un pericolo all'interno del protestantesimo abbiamo un tal numero di oppositori nel credo cattolico che uno in più non ha alcuna importanza
Insomma grazie
Qui abbiamo sermone s'intende insomma sapeva chi erano i suoi nemici ecco quindi se lo ripetiamo
Mi fermo da un secondo se ne pensiamo queste due lo scenario europeo senza contare poi piste la Svizzera Svizzera sapete che
Il quaranta per cento delle produzioni di munizioni della Verna perveniva dalla Svizzera
Nel quarantuno quarantadue oltre gli aiuti finanziari le banche svizzere così ma l'industria Svizzera lavorava per
Hitler
C'è stato mai qualcuno che messo sotto sul banco degli imputati la Svizzera la sua tradizione politica il suo ethos pubblico diciamo così
In modo
Giochi in qualche modo analogo a quello accusato per Pio dodicesimo a me non risulta
Secondo me questo spietato richiesta di conti ad un
Personaggio e la completa cancellazione è invece diciamo così delle richieste di saldi di dare spiegazioni dire dell'azione medica
A invece a tutto il resto del panorama è qualcosa di profondamente anomalo e
C'è un sì ambito piccolo ecco
Mi fermo qui
Grazie a morte professor Galli Della Loggia
Intervento molto incisivo se adesso passerei la parola ad Alberto Melloni
Grazie
La il libro che presentiamo questa sera si collocasse non se mi sbaglio poi
Professor Gian mi correggerà si coloro che in qualche modo in continuità con un suo articolo importanti del due mila quattro
Dove formulo questa tesi che quello che c'era attorno a piedi dicessimo e a una leggenda nera utilizzo questa espressione espresso metropoli tutta rossa storie casomai ci dirà
Da dove chiede perché Papas degli uteri a staccarmi dalla storiografia spagnolo sui conquistatore si in polemica con gli inglesi ma insomma la sostanza era quella che c'era una leggenda nera e non una questione storico ed indicava anche
Due tra i colpevoli della formazione della leggenda nera da un lato la propaganda sovietica che voleva vendicarsi o limitare l'anticomunismo di Pio dodicesimo dall'altro lato
L'ostilità verso più dodicesimo del cattolicesimo polacco
E qualche ambiente cattolico che puoi diventerà
Il cattolicesimo post conciliare la ricostruzione che lui fa
Allora s'l'argomento un contro questo per il fatto che esistono tutta una serie di
Affermazioni di attestazione di riconoscenza dell'ebraismo ossia americano e anche israeliano che dimostrerebbero invece quella cosa che prima citava Anna Foa
Cioè più dodici si fa è passato da un'immagine positiva ad un'immagine diventata catastroficamente negativa da un certo punto in poi che si fa coincidere sintomatica mente
Con il famoso trama di occulta il vicario andato in scena nel generale è stata tre a Berlino e poi dopo ricorderete arrivato anche in Italia con la prima auto bomba della storia della storia italiana
Allora da un da un punto di vista strettamente storico il problema che è stato né felicissimo e in realtà un problema che è terribilmente complicato da una serie di fatti che non sono per lo meno sono quelle che sono stati indicati
Il primo problema più dodicesimo ecco sotto processo
E sotto un processo di beatificazione
Non l'ha chiesto lui naturalmente il processo di beatificazione questo utilizzo dell'hanno chiesto un certo numero di vescovi per cercare di impedire
Il processo di beatificazione conciliare a Giovanni ventitreesimo proposto dei vescovi polacchi
Il diciannove novembre del mille novecentosessantacinque Paolo sesto decide di tagliare la testa al toro facendo un processo unico
Una specie di DD di simul stabunt con una causa di beatificazione Roncalli e una causa di beatificazione pace
Questo
Non è stato diciamo così
Un passaggio indolore perché ha comportato il fatto che si creasse evidentemente una serie di complicazioni straordinariamente grandi
Più dodicesimo che di beatificazioni se ne intendeva quando fece fare la beatificazione di Pio decimo stabili per decreto che non si toccasse pontificato
E credo decisivo è stato gratificato in un certo senso come se non fosse mai diventato papà senza mai guardare una riga del vecchio pescatore più De Cicco lapsus
Frediano chiedessimo e diventato Santo senza che si guardasse ma io da riga del Pontificato
Con tutta una serie di problemi che ancora adesso sono aperti perché niente di meno che il prefetto dell'archivio segreto vaticano ha pubblicato due tomi di carta del Sacco al tavolo del Pontificato
Di ha passato nel quale ci sono parecchie cose diciamo così
Per sgradevoli dal punto di vista di quella che è stata la conduzione e lo stile dalla persecuzione dei modernisti all'inizio del novecento
Non solo ma e il processo di beatificazione di Pio dodicesimo incominciato dopo il processo ai cosa che prima citava Anna Foa e soprattutto i processo cast
Che secondo me ha un valore hanno ancora superiore
Processo a Castel del processo di un signore questo il suo nome di figure di spicco dello Utah Ratta ungherese contro il quale
Uno dei pochissimi fuggitivi sopravvissuti ad Auschwitz Rudolf sorpassi chiamava di nome di battaglia
E
Concepisce uno o di o imperitura ho convinto che in realtà lo sterminio degli ebrei ungheresi sia stato non col PATI ai quanto
Ma colpa dello Utah errata che non ammessi incivili protocolli cruda scritto per tempo e non ha consentito di preti Budapest
E delle altre città ungheresi c'era anche la Crui sì di viselli mezza queste dimettersi in salvo Drogba Alli ha negli anni Cinquanta e ancora in Cecoslovacchia un altro superasse turche resi accusa questo signore con un ciclostilato cast perché un Sottosegretario del Ministero dell'industria lo denuncia per diffamazione il processo e apocalittico
Perché quello che ha denunciato per diffamazione questo signore ungheresi in realtà si trova ad essere lui al centro di un processo
Di un processo nel quale si mette sotto accusa in maniera drammatica quello che è stato l'atteggiamento dell'ebraismo nei confronti della Shoah e lì Ben-Gurion dice trovate ai cinquanta
Per rimettere in ordine le cose rimette alla loro posti colpevoli e da un'altra parte le vittime
La discussione su più dodicesimo nasce in questo contesto che un contesto fortemente orientato a una gestione tribù Galizia delle delle questioni e ne risente in modo ineluttabile addirittura in un modo paradossale perché
Se ci fate caso sembra che l'unico problema del rapporto fra le chiese europee e l'antisemitismo fra le Chiese europei e la Shoah
Fra i cristiani europei e la Shoah
Fai battezzati europea la Shoah si debba risolvere soltanto in apicibus con una specie di giudizio sommario su più dodicesimo e basta dove ovviamente tutti gli argomenti che sono stati usati fin qui
Funzionano benissimo esattamente come funziona in un tribunale le attenuanti le prova discolpa le gli alibi diciamo così da tutti i punti di vista le si possa usare
Su questo c'è stato un enorme sforzo storico di cui secondo me se posso permettermi in questo libro rende poco a cui questo libro rende poco merito
Ci sono personaggi mi ero guardato pericolosità l'ultimo numero dato lo viscere fu a un messaggio molto ampio più per rafforzare diciamo assunte hamburger
Su Pio dodicesimo chiederei con un'ampia rassegna bibliografica sulla tema nella quale si vede che in realtà
Discorso storico ce n'è stato a vagonate
Ma ecco il Mar Rosso con tutta la storia dell'Olocausto della storia Michael Fayard con la storia della Chiesa cattolica ed è l'atteggiamento prima e dopo il quarantacinque di Pio dodicesimo dopo il quarantacinque che un tema serio
Di grande importanza la stessa di grafia di Philippe Chenaux dedicate più decisivo diplomatiche Pastore fa un enorme sforzo su questo il lavoro che sta facendo Hubert Folz fa
Incominciando studiare più dodicesimo da quando era Nunzio
A a onore di questa Repubblica va detto che e la Germania sta investendo milioni di euro per pubblicare i dispacci del Pacelli Nunzio
Ci sarà un convegno Marzio incominciate a vedere da loro dizione on line sono simili cinquecento dispacci per darvi un'idea un materiali immensi in cui si capisce non l'atteggiamento di Pio dodicesimo durante la guerra Ulla lascio a o sulla sua dopo
La fine della guerra ma la la mentalità e il rapporto con la cultura tedesca che cosa non da trascurare
Uri viale uno studioso
Israeliano che ha fatto un lavoro molto bello secondo me capitale nel dimostrare come anche la questione degli accrediti
Delle paradiso americani in concorrenza con la diplomazia israeliana nascono dentro una regia molto precisa di cui Golda Meier e la sopraffina cuoca nel dosare gli ingredienti datare e da ed a togliere
Io pur Dino Porat su bar las sulla Jewish leggesse il lavoro che ha fatto Giovanni Miccoli che ha fatto rotto monotona fattorini per parlare di italiani c'è una montagna di storiografia
Per cui si forse un elemento di leggenda nera può esistere in un certo grado di semplificazione delle cose che qualche volta può essere usato ma come tutta questa cosa proibita corta in realtà c'è una montagna di ristoro grafia con cui ci si ci si misura e una montagna
è una montagna di fonti fonti che riguardano ossia
Il periodo precedente come sapete ha rifiutato Vaticano oggi aperto fino al mille novecentotrentanove quindi
Molte cose si possono capirlo serratura pubblica sono tanti giorni fa un'anticipazione estremamente interessante di questi preziosissimi manoscritti che sono le note d'udienza che il parcelle Segretario di Stato tiene
Tutte le volte che fa colloquio con Papa Ratti e sono anche quello materiale
Enorme che non lascerà niente di immutato in quello che noi sappiamo di più dodici perché questo è finisco mi sembra il punto il punto decisivo
E la questione è quella di sapere che i modi in cui si sono formati alcuni stereotipi se vogliamo chiamarli così
Ho accusatori o più Rossi
Come veniva detto poco pochi minuti fa sull'argomento sono in gran parte superati da uno da uno sforzo di ricerca enorme che ha cambiato le cose in modo
In modo drastiche significativo
A partire da quella nota dei diari Roncalli in cui si capisce che il silenzio non è un'accusa fatto dei comunisti da israeliani quella cosa lì dodicesimo
E consapevoli sessismo è una scelta consapevole ISSI ma della quale chiaramente
Non
Non si può ricavare nulla riguarda quello che il suo atteggiamento men che meno la sua simpatia verso il nazismo ma che fa Presa come un'affermazione di consapevolezza con la quale misurarsi responsabilmente dalle moto accusatorio
Però dicevo anche gli stereotipi che ci sono stati
Sono destinati a modificarsi in maniera molto radicale del corso di questi anni già in parte molto significativa lo saranno ancor di più nel corso dei prossimi anni
Quando tutto quello che in pare Remo sulla formazione di Eugenio Pacelli e poi quello quando si approva l'archivio che impara Remo sull'archivio Pacelli sarà da fare
Solo per darvi la misura non è una cosa che si risolverà in un momento l'archivio tirati che più piccolino di quello di Pacelli a quanto mi dicono sulle misure costa di cento Milla scatole
Dentro le quali ci sono quando ce ne sono pochi mille documenti
Per cui stiamo parlando
Di una montagna di cose delle quali non sarà un fu frutto di una citazione
E particolarmente eccitante che ci farà cambiare li Teo ci darà delle idee più chiare Paci costare di capire di più un panorama molto complesso dal quale però dipendono ancora moltissime delle cose su cui noi possiamo grazie
Ringraziamo anche Melloni a questo punto la parola va al curatore del volume Giovanni Maria Vian
Dunque
Cominciamo allora con il silenzio
Il silenzio è stato detto c'è stato
è innegabile
Lo registrano Manuel Munini poche settimane dopo l'elezione di Pio dodicesimo per quanto riguarda l'aggressione italiana l'Albania se ne lamentano ambienti polacchi del Governo polacco in esilio
Cattolici
Passerini stesso
Pianse non passerebbe più dodicesimo lo si interroga su questi suoi silenzi
Il silenzio c'è stato
Anche se non è stato un silenzio totale
è stato un silenzio col senno di poi
Ma questo silenzio
è stata una scelta lo ha detto adesso Alberto Melloni
Una scelta sofferta
Una scelta che in genere si ritiene politica io credo
Una scelta più religiosa che politica non dico solo religiosa
Religiosa perché
è fatta
Assumendo il carico di questa responsabilità
Per
Il salvataggio
Di vite umane
Questo libro di cui stiamo parlando questa sera che già sono venute fuori riflessioni molto interessanti molto diverse tutte molto interessanti non è principalmente sul silenzio di Pio dodicesimo
Ma contribuisce a capirlo
E vuole essere un contributo a capire anche il silenzio di Pio undicesimo ma soprattutto vuole
Capire questo personaggio
Un personaggio dunque come è nato questo libro il nostro moderatore ha detto nessuno io credo che nessuno avrebbe saputo delineare uno in breve così bene
Ha soltanto un nesso piccolo dettaglio che non è una raccolta di testi pubblicati
In precedenza sull'Osservatore romano
Ma nasce da questi testi pubblicati sull'Osservatore romano che però sono stati
Rielaborati a fondo da
I singoli autori
Per ora un progetto che è nato
Sì da una mia proposta ma proposta a un editore
Marsilio un editore laico presieduto da Cesare De Michelis dalla collega e amico Cesare De Michelis
Progetto che e Stato
Diciamo delineato insieme
Abbiamo voluto fare
Qualcosa nato dal giornale della Santa Sede
Ma
Diverso la una pura raccolta la una pura raccolta di testi già pubblicati è un libro che non ha una nota qualcuno forse lo ha già visto è un libro di divulgazione
Il collega
E amico Alberto Melloni che conosce benissimo questa materia
A enumerato una serie di spunti
Evidentemente alcuni di spunti di titoli di autori alcuni sono recentissimi e quindi
E gli autori che formano ma che hanno contribuito a questo volume non ne hanno tenuto in
Non ne hanno tenuto conto
Ma la maggior parte dei nomi e dei titoli che sono stati numerati
Sono compresi in questo volume soltanto che non c'è proprio per esplicita scelta mia e dell'editore
Anzi dell'editore in linea
A ciascuno il suo
Sono assenti sono assenti perché chi vuole sa dove trovarli
Qual è lo scopo di questo libro
Mostrare eccolo dice il sottotitolo
Mostrare le ragioni della storia
Ci sono state diverse presentazione diverse le sanzioni e io sono contento che nessuna
Se non una noticina
Su la Repubblica
Lo abbia presentato come un libro apologetico io naturalmente non ho nulla contro l'apologetica anzi
Senso
In senso
Etimologico e in senso
Profondo mi piace ma in senso deteriore no e questo libro non ha nulla di apologetico è un libro che mi vuole mostrare le ragioni della storia in difesa di Pio dodicesimo
Il Titolo più corretto sarebbe stato su Pio dodicesimo mano avrebbe attirato ancora meno
Vi siete su Pio dodicesimo ragioni della storia in difesa della storia ma in difesa da chi crede in difesa di Pio dodicesimo qui anche una lapsus ma viene bene
In difesa da cosa indifesa certamente dalla leggenda nera
Che c'è stata e c'è
Un po'di meno adesso adesso sta diventando grigia per poter usare i colloqui
I colori a metafora di colori ma anche in difesa dalla leggenda rosa cioè da un apologetica
Sterile
Per mostrare
Si dice in genere la complessità quando si vuole evitare giudizi no la grandezza di un personale
Che io dodicesimo è stato un grande personaggio del Novecento
Un
Nel contributo del Segretario di Stato una conferenza tenuta una relazione tenuta in Gregoriana questa è rimasta quali ecco per onor del vero non abbiamo toccato i testi
Del Segretario di Stato e del Papa quelli del Papa cioè io un po'ritagliati così per li ho sfrondato in povere nelle
Di alcune parti meno più cerimoniali
Quello del Segretario di Stato è stato lievemente ritoccato
Ecco questi sono hanno a onor del vero da onor del vero sono testi che sono rimasti intatti come sono usciti sull'Osservatore
Nel testo del Segretario di Stato che tratta della carriera di Pacelli fino all'elezione al pontificato si vede come questo personaggio sia un personaggio di eccezione
Diplomatico
Di altissimo livello
Che brucia le tappe e poi viene spedito
Da a Benedetto quindicesimo
Ancora durante la guerra
Prima in Baviera per poi passare
A Berlino
Quello che
Questo libro non tocca
E proprio il processo a cui faceva riferimento Alberto Melloni di questo credo parleremo nella seconda nella seconda ondata di interventi
Cioè star fuori
Dal processo di canonizzazione
Proprio per scelta qui diciamo la scelta è stata dell'Osservatore Romano il giornale della Santa Sede non ha alcun titolo almeno questo è il mio parere
Non ha alcun titolo per intervenire
In una materia che è competenza di un organismo
Di un organismo
Apposito della Curia romana
Il Segretario di Stato rivendica con una e c'è un unico cenno
A proposito di questo come c'è un Livi Simo cenno negli interventi di Benedetto sedicesimo
Non dimentichiamo che tutto nasce intorno ai volume nasce tra il cinquantesimo della morte il settantesimo dell'elezione
Morto nel cinquantotto nella nel cinquantotto
Eletto nel trentanove
Benedetto sedicesimo si è solo quando l'ha con me ma a come varato il suo predecessore sia solo ha solo detto preghiamo perché la causa
Abbia il suo corso e il Segretario di Stato ha rivendicato che sta a causa di canonizzazione e
Una un fatto religioso che è di esclusiva competenza nella Chiesa cattolica sono gli unici due cenni
Io ritengo personalmente che
L'Osservatore romano non debba
Intervenire né a favore né contro la canonizzazione di chicchessia e ce ne siamo tenuti fuori rigorosamente
Certo c'è il problema storico che ha accennato accennato Melloni
Della causa della doppia causa si nulla simul stabunt a
La storia ha dimostrato che non sono state insieme neanche manco per niente queste due cause perché
Giovanni ventitreesimo è stato beatificato nel due mila insieme Appio nono e più dodicesimo
Pio dodicesimo no quindi diciamo l'INPS perché non credo fosse l'intenzione di Paolo sesto Paolo sesto cosa voleva quando ha introdotto insieme queste due cause ha voluto evitare che i due interessati i due oggetti delle due cause di canonizzazione diventassero due bandiere
Di opposte Cassazione all'interno della Chiesa
Quindi ecco
Una cosa
Perché non c'è
Nel nel volume e
La difesa di Pio dodicesimo a proposito della causa di canonizzazione
Ma mi son già mangiato tutto il tempo
L'altra parte era la richiesta del nostro moderatore bisogna parlare di silenzio
C'è molto di più
Che il silenzio di Pio dodicesimo in Kosovo c'è tutto un personaggio e c'è tutta la sua
Perché non si può appiattire un pontificato così importante un personaggio così importante sulla seconda guerra mondiale
è stato ben altro
Certo anche perché
Suo pontificato poi comincia proprio quasi in coincidenza con la sua pochi mesi prima lui viene letto dello scoppio della guerra
Ma poi dopo la fine della guerra prosegue per altri tredici anni e poi noi stiamo qui a discutere come ci ricordava Anna può anche della memoria che se ne costruita in seguito dopo la morte ecco
Ecco io vorrei tornare su questi anni del dopoguerra quegli anni del Pontificato
Di Pio dodicesimo in cui la guerra era finita in cui si affrontavano i problemi di collocare al loro posto sulla scacchiera quello che era successo
Ora una guerra e lascio a anche se ancora non si chiamava Shoah avevano senz'altro
Messo la parola fine a qualche cosa che aveva una lunga storia ed era l'antigiudaismo della Chiesa non ho messo la parola fine alle sue formulazioni più vittoriose più chiare più ovvie per esempio l'ultima forse
Decisa da parte della Santa Sede e quella famosa dichiarazione di Tacchi Venturi quando si rivolge a un Ministro il Governo Badoglio chiedendogli di avere un po'di pazienza prima di
Di fare attenzione e di non abolire tutte le norme delle leggi razziali perché alcune sono in accordo con la tradizione della Chiesa era una formula se ne tipicamente antigiudaica quello che si intendeva cercare di mantenere era una Statuto in qualche modo di inferiorità era la vecchia
Polemica anti emancipazione in vista della Chiesa che era continuata in tutta la prima primi tre decenni del secolo e e questo non era più chiaramente è possibile farlo
E la Chiesa ci rinuncia molto rapidamente noi insiste su niente di questa parte che
Non avrebbe potuto comunque è un discorso che viene immediatamente eliminato
Ma c'erano delle possibilità diverse quel momento pensiamo all'inizio pensiamo al dibattito che comincia a nascere sul ruolo dell'antigiudaismo nella rapporto con l'antisemitismo è più o meno all'ora che si crea il termine anti giudei sbocco differenziarlo del termine antisemitismo e comincia a tutto il dibattito che vede
Gli storici poi negli Stati Uniti in Europa interrogarsi su qual è la funzione di questo
Tradizione e l'insegnamento del disprezzo come la chiama figlio insacca nella fatto
Che chi ci si sia in qualche modo si sia consentito lo sterminio degli ebrei che le persone ISI ariani sia abbiano considerato in qualche modo possibile che un intero popolo il popolo ebraico fosse sterminato
Allora quando tutto questo nasce e il momento di maggior coagulo
Sono le è l'inizio del movimento del del della dell'amicizia ebraico cristiana e la Conferenza di stelle si Berger con
Alla la partecipazione di protestanti Carta Codici ed ebrei è l'opera di Fini esatto che è uno storico francese che ha perso quasi tutta la sua famiglia della Shoah e che si dedica mettere insieme i rapporti sarebbe ISMEA cristianesimo e a interrogarsi su quello
Che era stato il ruolo dell'antigiudaismo nella sua a questo punto
Credo che qui ci sia veramente stato un'occasione mancata da parte della Chiesa i fili sacche accolto con molta freddezza da da Pio dodicesimo le formulazioni
E questo tentativo di fare un primo bilancio viene lasciato cadere ma c'è di più farà dire vorrei dire un'altra cosa
Pensiamo al caso del rabbino capo di Roma Eugenio Zoellick prima si chiamava Israele
Ciò
Zoller essi converte al cattolici ultimo prende il nome di Eugenio e molto legato a Pio dodicesimo a viene battezzato dal cardinal BEA
Ma gialli subito dopo questa sua conversione e mezza evito pelli degli ebrei che non gliela perdonano però in qualche modo non viene utilizzato dalla Chiesa viene si ferma
A studia
Le biblioteche pubblica però
Aveva chiesto a Pio dodicesimo di togliere subito dopo la guerra il termine
Perfidi giudei e la cosa non viene raccolta
In realtà gli ultimi studi su Jolly ci dimostrano che si tratta di un personaggio molto complesso molto vicino alla al tentativo di mettere insieme ebrei cristiani rapporti e sarebbe lesiva cristianesimo molto legato alla riforma ebraica una personalità di grande interesse che mi sembra la Chiesa abbia utilizzato soltanto mozione propagandistica senza pensare che poteva invece essere un po'Fonte straordinario su quello che poteva essere un bilancio di quello che è successo proprio per il ruolo che aveva rivestito il ruolo che avrebbe voluto forse rivestire dentro la Chiesa di Roma
E che invece non riveste
Direi quindi che e forse in questi anni ci spiegano anche qualche cosa
Ci spiegano colombe ci sia stata
In una chiesa probabilmente intenta ad altro cioè l'inizio della guerra fredda e tutta una serie di altri problemi molto più gentil la prostituta la Chiesa nel mondo comunista le persecuzioni tutta una serie di cose d'accordo però non c'è stata attenzione sicuramente
A quello che era un bilancio che avrebbe per alcuni anni avrebbe potuto iniziare poi si è placato c'è stato una sorta di di stare zitti non riflessione che poi ripresa
Col processo Eichmann forse effettivamente anche il processo cast nero e tutte queste vicende in Israele hanno aiutato ma il processo animale è stato lo scoppio sessanta sette il il dibattito negli Stati Uniti e su quello che era la Shoah e l'unicità della Shoah e tutta una serie di altri temi tutto questo in qualche modo
è ripreso e a mio avviso è ripreso mettendo sotto accusa la tradizione
Anche in maniera molto Han assolutamente priva di qualunque
Credibilità storica come nel caso di Cornwell era o più tardi noi nel o nelle negli aberrazione di gol abbiano
E mentre invece avrebbe si è persa un'occasione ecco io continuo a pensare che
La leggenda nera
Di Pierluigi cinismo abbia qualche modo risentito anche di questa occasione mancata del fatto che molte cose sono state messe fra parentesi quando c'erano le faccio le possibilità invece
Per
Per metterle nell'agenda della Chiesa ecco credo che in questi anni e queste occasioni perdute il prevalere di un conservatorismo difensivo su questo tema non su tutto naturalmente il libro e lo dimostra ma su questo tema
Abbiano contribuito a gettare ad fare di più il dodicesimo il capro espiatorio di una situazione molto più generale che con prendeva tutta la tradizione antigiudaica precedente e colui che in qualche modo si era rifiutato nell'immagine divulgata di prendere
Atto di quello che stava succedendo credo che su questi anni forse l'attenzione andrebbe appuntata di più anche per capire le ragioni delle leggende
Grazie
Professor Galli Della Loggia
Vorrei iniziare diffusi manifestando la mia
Qui un po'delusione
Per le conclusioni del l'intervento dell'amico Melloni perché
Io mi aspettavo che dopo le numerazioni tutta questa abbondante bibliografia
Che di cui si è parlato ci dice sì
Inclusi quelli come viene fuori
Cioè per la questione che ci interessa
E
Quale conclusione se ne possono trarre a proposito della leggenda nera fondate infondata e
Io non l'avrei chiusi interno il disimpegno accademico tutto e poi la leggenda nera perché la storia
Si compone
Dei fatti come sono veramente andati secondo la fumose stesura che e poi dell'immagine dei fatti l'immagine dei fatti fa parte della storia
Nella storia di Pio dodicesimo fa sicuramente parte non soltanto ciò che veramente Pio dodicesimo affatto
Ha detto ha pensato e su cui ci illuminerà hanno le tonnellate di documenti d'archivio ma anche il modo in cui
Immagine
Di più dicessimo è passata l'immagine
L'uso pubblico
Nell'immagine tu scrivi sul Corriere della Sera
E diciamo così scrivi appunto cose che hanno un carattere divulgazione di immediata spendibilità sulla base del tuo sapere storico che vanno in giro che costruiscono immagine pubblica
Quindi io penso che si è pienamente legittimo
Occuparsi rebus sic stantibus di quella che oggi l'immagine sono di questa
Strana vicenda appunto che ha avuto immagini di più il dodicesimo
Riguardo alla quale
E qui vengo nel merito di questo secondo tornare interventi a me sembra che sia un fatto capitale
Il fatto che con il Concilio Vaticano II l'opinione pubblica cattolica e soprattutto l'opinione colta si è spaccata si è staccata chiusi via via sempre di più in un certo senso il Concilio è stato un forte elemento di visivo è il concerto Osto Concilio tutto il Consiglio nell'opinione pubblica cattolica
In una soprattutto in quella diciamo così anche conto intellettuale che si è schierata da una parte incondizionatamente a favore
Sia pure vai via via insomma con le opportune al porto e aggiustamenti in un'altra un'altra parte invece
Diciamo così perplessa non dico contatto
Nascondiamoci dietro un dito sul Concilio cioè
Da quarant'anni una cosa che non si era mai verificata nella storia della Chiesa
Del Novecento si sont al modernismo aveva creato due partiti ma erano partiti limitatissimi pentirci sul Concilio che ha comportato modificazioni liturgiche cambiamenti di cose
Simbolicamente decisive come l'Amministrazione deve cerchi si è consumata se insomma ancora adesso una divisione
La polemica su Pio undicesimo in qualche modo rientra pienamente in questa divisione perché il partito diciamo si concili
Però con ciglio ha visto
è ovvio tutte le battaglie si combattono meglio se si acconto una figura simbolica un simbolo impiego dicessimo nella chiesa di Pio dodicesimo la chiesa che per antonomasia si opponeva alcol al rinnovamento si opponeva al Concilio non sto dicendo se questo fosse
Giusto fondato o o non più fondato penso che in
Una certa misura fosse infondata questa immagine
Di il libro vari punti lo dimostra bene come l'immagine
Di un più dodicesimo nemico della modernità sia completamente falsa anzi è stato un grande come dire convogli attore di cose moderne
Nella chiesa comunque insomma Pio dodicesimo è diventato il simbolo del partito contro il concedente partito
Appunto però conservazione però rebus sic stantibus
E
è una frase che mi sembra interessante diciamo così in questa costruzione antibiotici esimo che in realtà voleva essere anti nemici del Concilio si è fatto un uso
Di quella che è la massima retorica pubblica disponibile sul mercato occidentale che è l'antifascismo
Pio dodicesimo consegnato in questa ambiguo ruolo accanto al nazismo
Diventava diciamo così rientrava nella
Sì deprecata siano
Antifascista che appunto è una di precauzione distingue i buoni e cattivi in maniera radicale in questo modo i famosi Pio dodicesimo entrava in un cono d'ombra
Che loro
Assimilava
Secondo me
Appunto che lo assimilava appunto ai cattivi
Cattivo politico cattivo sul piano politico perché cattivo sul piano religioso perché appunto esponente di una chiesa di un cattolicesimo reazionario antico eccetera eccetera insomma
Credo che questa cosa ci sia stata
E
E
Ed è un fatto storico questo fatto storico di grandissimo rilievo la spaccatura dell'opinione cattolica intorno al Concilio
è
Ci positivamente giudico insomma un fatto di grandissimo rilievo soli politico
C'è poi appunto dell'altro molto dell'altro importantissimo io credo nella legge
Elementi storici pesanti pesantissimi nella costruzione della leggenda netto Necchio dicessimo
Che io non vedo tanto nascere da ambienti protestanti come qualcuno ha una
Discende però
Quanto da altri punti maschi presento soprattutto del liberalismo americano
Ripreso americano ha un grande problema storico con la Shoah
Primo perché era in America diciamo sì non ha era lontano da distante così e poi perché
Come ci potrebbe dire molto meglio Anna Foa ha il problema di
Non aver fatto
A sufficienza o pensare di aver fatto vivere essere condannato a convivere con un senso
Atroce di riesame della propria azione nel momento cruciale in cui liberismo europeo state scomparire e le presunte da cui esso veniva di cui esso era il figlio di letizia perché gli ebrei americani migliorativa medico mentre erano tutti ebrei dell'Europa orientale
I loro genitori
Non ho parenti e lo famiglie stavano lì sotto le grinfie del nazismo e loro
Hanno fatto poco anche hanno accettato per esempio che il flusso queste stesse zitto
Roosevelt disse al liberalismo americano per favore non agitate questo tema non fate in un argomento di propaganda così perché
Io non posso correre il rischio politico
Di prese essere presentato al pubblico americano come quello che ha portato l'americano in guerra per difendere gli ebrei perché questo significherebbe rendere la guerra poco popolare
Perché in America ci sono molti miei elettori
E
Il giudice Frankfurter che era un importante esponente della Corte suprema amico fraterno di Roosevelt
Diciamo così in qualche modo a nome dell'impresa americano accettò questo come dire questo compromesso
Naturalmente
Forse era giusto forse ha sbagliato quando poi
Ripreso americano è stato messo davanti all'immensa all'interno la proporzione smisurata della catastrofe e quest'accordo che sembrava in fondo ragionevole del quaranta quarantuno quarantadue
Essa
Cioè forse
Sai c'è stato
Uno uno sbaglio insomma è stato cioè c'est un problema di di senso di colpa che fa sì che
Appunto
E
Ci sia anche una fortissima senso di
Chiamare dei chiamata di correità diciamo così SCO comprensibilissimo comprensibilissimo
E ma non possiamo nasconderci che oggi come oggi il maggiore centro di come dire di emanazione dell'accusa cappio dicessimo e negli Stati Uniti non certo nelle blairismo europeo che pure dovrebbe essere e sanno quello che più sofferto dalla persecuzione nazista dovrebbe essere quello più pronto a
E diciamo sì appunto a rivangare in senso critico il
Il passato e e poi e poi
Io credo che un elemento fondamentale
Più di questo cambiamento di opinione sul più deciso drammatico cambiamento impianti
Si è avvenuto nell'ottantanove con la fine del comunismo
Che infatti segna è vero c'è una prima tappa che quella lì del sessantatré con vicario che riaccende che mette all'ordine del giorno la polemica potrà la polemica
Si acquieta scompare dalla scena pubblica per molto tempo a una reminiscenza invece tutti anche a queste a livello di fiction insomma di queste
Le cose fino al
Costa abbia
Firmi Costa Gavras subito dopo l'ottantanove perché
E rilevante casuale insomma ci si può dire sì è casuale darci una risposta io penso che non sia casuale penso che
L'ottantanove
Cancellando le ragioni storiche il comunismo perché poste davanti a un fallimento storico radicale ha posto il problema
Di
In qualche modo per tutti coloro che avevano in parte o del tutto identificato la propria biografia politica
Quella parte bene che diciamo erano stati comunisti Pertile modo berlusconiano
Rozzo ma efficace come molte delle cose che dice Berlusconi e
Il problema di salvare almeno in parte questa esperienza e
è una
Sinistra ecologia desiderio comprensibilissimo e qual era la cosa che poteva essere diciamo così in Qualcomm dunque indiscutibilmente ascritta merito
Del comunismo
Il fatto che l'Armata Rossa entrate ad altri fermata rossa aveva liberato appunto il luogo per antonomasia del massacro pur capolista apocalittico del Novecento
La
Il tema della Shoah il tema della persecuzione antisemita e è stato riproposto con forza
All'ordine del giorno dell'opinione pubblica europea dell'attenzione europea dal io credo da questa Musi enfasi nuova
Che ha circondato il tema perché era il tema che in qualche modo
Serviva a
Riscattare verso affinché era possibile tutta la vicenda storica del comunista
Diciamo non ci consente di male in tutto questo sono processi
Che
Appunto sono dietro la costruzione delle immagini degli eventi storici
In tutti i nostri evento tiene enti di cui ai dall'interventismo dei varia nella primavera mondiale alla Resistenza così
Ci sono i fatti e poi però quei fatti si sono tramutati in immagini in leggende diciamo così
E quello che operano
I professori di storia duramente si occupa dei fatti giustamente
Ma nell'opinione pubblica poi invece si agitano in vivono le leggende il professore di storia che scrivono sui giornali devono cercare pensando che il compito di
Appunto mettere cercare di mettere dei paletti e
E pecchiamo di paletti Alberto riterrete allora questa leggenda
Nera
Da tutta questa vettura fino prezioso perché io ignoro quindi appunto pro mi piacerebbe ascoltare
Diciamo sì prende una nuova luce acquista delle nuove dimensioni no introdotto la questione è complessa c'è attualmente molto complessa e quasi tutte le questioni sono complesse ma in questo caso i termini
Come sono posti da queste nuove ricerche che tu a citato sono
Riproposta in termini chili abbiamo qui più o meno trattati oppure invece c'è qualcosa di non di nuovo di
Di diverso diciamo così che può
Occupare la nostra attenzione
Ma
Radicato allora
Ringrazio del del del
Del capo delle domande anche se non lo sono uno sono quello che deve rispondere
Aggiungo solo una cosa quello citato prima c'è ovuli Procioni di uno di un bravo ragazzo che si chiama persi ci ha fatto un un catalogo
Molto accurato dei cinquant'anni di discussione su Pacelli che mi sembra molto interessante anche perché non torna con la patologia che tu adesso dicevi non non è vero che il tema ottima dall'ottantanove a degli acuzie che sono collegate
In modo diverso da altre questioni mi sembra a quella e cosche che voi siete prima dei processi esistenti
E anche più in generale a tutta una tendenza sulla quale
Anch'io ho scritto qualcosa insieme a Marco ad
Sulla tributo di trazione della storia su questa faccenda
Sulla quale noi leggiamo in fondo del settecento per dirla in in un fumetto ai tempi della più diceva le cose andavano bene ci si domandava come fa di o essere buono se c'è tanto male al mondo
Tolto di mezzo prima dell'atto dice attraversiamo spiegarci il male così come non lo facciamo lo spieghiamo sulla base della storia sulla base non mi piace la propria agenda
Sulla base della memoria e la memoria memoria complicata anche per dirne una una delle cose più recenti sul tema della costruzione della Shoah e questa cosa
Che sta facendo uno studioso di grandissima levatura che si chiama Dubois che sta ricostruendo tutto il problema della memoria della Shoah ATO richiedente perché la famiglia conosciamo lascio ad occidente perché ha lasciato dei sopravvissuti
E quindi la memoria di sopravvissuti ci ha trasmesso una cosa che poi
Dall'inizio dei santi in Puglia è stata elaborata sulla Shoah d'Oriente quell'Ucraina dove non c'è nessun sopravvissuto il quale non c'è nessun sopravvissuto
Dove
La mazza mento viene fatto non in modo industriale ma in un modo manuale artigianale e molto più metodico di quanto non fossi stima della deportazione
Questo sta generando una quantità di di conoscenze di aggiustamenti anche sul piano della memoria molto importanti lucra vorrà per i più brevi Center
Di di New York
Però vorrei venire appunto sfuggendo se arresto lo perdona alla alla alla tentazione di rispondere
Per venire invece su un punto che
Vorrebbe spostare un po'la discussione giustamente diceva prima
Gian Maria Vian con questo libro prende in considerazione non solo la questione Seconda guerra mondiale assoluto della Shoah ma l'acquisto del Pontificato
Allora sull'acquisto del pontificato ci sono una serie di questioni che riguardano quella seconda e più ampia parte del pontificato i due terzi post bellici del Pontificato
Nel quale il problema della cosiddetta contrapposizione o della divisività della
Memoria conciliare che prima citava Galli Della Loggia viene fuori non per ragioni di Lecce in Dari e ma per ragioni
Aumenterebbe il Santo Padre Facchetti che stando lì scritte nelle nelle cose
Quando la condanna dell'utente e luci
Porta all'indice
E porta persone come il padre con gara fatto cardinale da Giovanni Paolo secondo alla convinzione che l'unico modo per vendicare il suo Nouri domenicano davanti a Sant'Uffizio sia quello di suicidarsi
Sui citarsi
Quindici anni prima di Jan Palach e parliamo di una cosa importante grossa nella quale certo Comin tutto quello che riguarda la macchina del Governo Romano esistenti
Il la funzione il ruolo del Papa in persona quello del Sant'Uffizio quello dei funzionari quello dei delatori quello dei costruttori delle cose ma
E mettere ai margini della Chiesa con carte Buback von Balthasar tutte le sintesi storico critica la trilogia morale e tutto il problema della riforma liturgica acquisto del perfidi Schio veniva citato è una cosa che stava dal ventinove
Il povero usciste fu concessa costretto l'abiura in ginocchio per aver osato chiedere la rimozione del terzo ITIS
Quando era ancora date di San Paolo fuori le due
Tutta questa serie di questioni fanno sì che il clima del cattolicesimo della degli anni Cinquanta sia un clima di straordinaria durezza e l'umidità
Di straordinaria durezza e rapidità credo che cancellare questo vorrebbe dire fare un torto alla realtà delle cose il vero
Che non esistono solo i fatti ma esistono anche i moli questi fatti riverberano ma esiste anche il vero il falso io sono
Per Comit questa sia una cosa sulla quale ritornare compiamo molta modestia ma insomma
Ritornare al fatto che non non tutti opinioni sono anche le cose vere le cose non vere e sia nella realtà che ci sta attorno sia nella nel lavoro del lavoro storico
Se voi prenditi due resoconti d'udienza che Giurì sax scrive ha i suoi
Compagni di lavoro dell'udienza più decisivo ed urgenza né per a Giovanni ventitreesimo vedete una cosa che potete chiamare come volete
Qui io mi accontento di chiamarla differenza
E ma la differenza oggettiva palpabile c'è questa
C'erano tende ed evito di farla di farla lunga su
Su questo
E questo e un clima nel quale anche quelli che sono molte questioni diciamo così di immagine di leggenda cambiano vorrei ricordare a tutti che il il tipo di leggenda nera
Un po'di leggenda nera antipopolare un caldo e se l'è portata dietro nel novembre del mille centosessantadue a Concilio appena Perton ha fatturato
Indro Montanelli sulla base di un dossier passati da segretario del Santo Ufficio scrivete gli articoli sul Corriere per dire che Papa Giovanni rude mista in Cristo modernista
E che non era esattamente una carineria
Ecco
Un Librino che si chiama Nikita Roncalli
Che spiega perché lo spoil ittiche realtà sarebbe frutto di non so che cosa è un libro che è esistito che aggirate Romano Nerio
Che uno studioso ticinese che oggi viene trattato è come se fosse una specie di pur del futuro che allora non c'era disagi dedica delle pagine particolarmente affettuose ma la percezione che c'è stata a un livello molto diffuso si negli ambiti geologici seriamente episcopali sia negli ambienti
Dell'opinione pubblica Foti pontifica che è stato la percezione dell'allentarsi di un clima di fortissima attenzione e di un clima di cupezza che che c'era
Il significato di questo e la divisione all'interno del
Si può anche darsi che l'età io ricordo sempre
Volentieri il fatto che a dopo il Concilio di Trento la grande polemica fra i cattolici i protestanti erano state esattamente sulla argomento rovesciato rispetto a quello che si usa oggi cioè l'accusa protestante era quello che canta
Il consigliere Trento non aveva cambiato niente che la Chiesa cattolica continuava a rimanere
La Babilonia Papisca sporcaccione che era sempre stato invece la difesa del barone è quello di dire no così di Trento ha cambiato le cose perché nei processi sto vice non esiste la continuità o le discontinuità esistono sempre tutte e due e quello che conta è su cosa lunga posa su cosa all'altra incide
Non è che ci si possa Magli uscire da questo
Da questo problema
Questa è una cosa che ha riguardato tanti ambienti anche in un ultimo l'ambiente polacco polacchi realtà
E hanno
Perdonato mai se posso dire così a più dodicesimo la mancanza della parola Germania nel raggio messaggio del primo settembre mille centotrentanove
Cioè quando il Papa parlando dell'inflazione polacca non non comunque un disse
Il nome del del del del colpevole
Questo la cosa che si è trascinata dentro
La storia del cattolicesimo polacco
Che forse ha anche giocato sul fatto che i primi a proporre la beatificazione di Papa Giovanni siano stati vescovi polacchi soprattutto uno il vescovo di benissimo signor Lozza con il parere di su su
Parere direi prevedibile fischi è sempre un po'poco Vishinsky dava dei pareri molto
Pesanti nella sua verso modo di fare il primate superiore e forse conta anche sul fatto che nel novantatré che Giovanni Paolo II che prende quelle tue cause attaccate
Di più di ricevessimo e di Papa Giovanni le stacca
è staccato in modo più naturale possibile dopodiché rispetta diciamo così le intenzioni e un'ultima
Di Paolo sesto che aveva scritto avranno sulle decreto di costituzione delle cause che voleva che procedessero insieme non era una un'inferenza quella che si faceva
Le stacca lasciando che ciascuna vada per conto proprio anche perché
Nel frattempo la conoscenza del materiale documentario su Roncalli e quella su Pacelli era drasticamente di terza
Papa Giovanni fu il primo a trattare se stesso con i presidenti americani oggi trattano se stessi cioè depositando fuori
Le proprie carte consentendo una conoscenza
Che
Già allora dell'ottantatré era fondamentalmente completa avendo per tutto quello che riguardava le cose scritte dato
Giovanetti Crazy bowling in persona
Lì si è creata una differenza sulla quale su questo vorrei vorrei finire mi sembra si debba stare molto attenti mi fa piacere quello che ho detto prima
Gian Maria Vian nella sua veste di direttore che
L'osservatore non prende posizione sulla beatificazione ci mancherebbe altro la processi gratificazione della Chiesa cattolica da Lambertini deragliato quattordicesimo in poi ha delle regole molto chiare severissime
E vietato avvenire dei pareri
Sul
Beatificazioni che tentino in qualsiasi modo di oscurare quello che il libero loro manifestarsi in una fase che quell'istruttoria e la fase istruttoria si ascoltano tutti i testimoni e per definizione una delle preoccupazioni di postula tori
A me è capitato lavorando sulle carte Roncalli riconoscerne un un paio dei gusti dei consumatori e quei di trovarsi un paio di testimoni contro
Perché se si presenta una causa dove tutti i testimoni sono a favore da una pessima impressione alla plenaria dei cardinali che invece a Moro decidere aprendo dei pareri favorevoli tre contrari e poi decidere per la cosa che si deve
Che si deve che si deve fare
E
Il la cosa che non
Che non vorrei però e quello che e il neutra lirismo diciamo così rispetto alla causa identificazione diventasse un eufemismo rispetto all'oggetto storiche e qui forse rispondo appena alla questione che veniva che veniva posta
Cioè il rischio che oggi sia attorno alla discussione storiografica su più dirigismo cronico sulla quale ho titolo di
Di parlare e quello che
Ogni tipo di cosa venga pensata con una bilancia impropria è chiaro che se voi pensate una Panda con un bilancino del farmacista rompete il bilancino sapete il peso della Panda
L'unico risultato che ottenete questo qualche volta si ha la sensazione che il lavoro storiografico venga in qualche modo inibito dal grande peso della richiesta di dire
Della importanza della grandezza della santità o meno della santità o della nefandezza di un pontificato e chiaro ha ragione chiaro quando dice la grandezza di Pio dodicesimo
Per quel poco lo scoglio non mi meraviglia raramente la chiesa cattolica ha fatto parte dei cretini e quindi la grandezza dei Papi cugino non è una notizia e così possiamo dirla in questo in questo modo
E il problema è quello di riuscire ad evitare che ogni passo che la storiografia sta compiendo compirà
Va facendo venga pesato con una bilancia impropria c'è una sfera di conoscenza nella quale forse sarebbe un vantaggio per tutti anche per la stessa conoscenza di quello che il pontificato dico decisivo è stato che è un fatto che esiste al di là
Di tutte le incrostazioni dell'immagine che si possono essere generata nel corso del tempo che rappresentano un altro oggetto di studio che questa cosa che è stato da realtà venga conosciuto
Bianco
Dunque son venuti fuori veramente moltissimi moltissimi temi
Proverò io rispondere Ernesto Galli Della Loggia visto che Alberto Melloni hanno dichiarato di
Di sfuggire non ho certo la io non sono
Un contemporanei gli Stati formazione come Alberto Melloni
Da tempo comunque che e mi occupo
Di Barbato contemporaneo Alberto Mellone ha avuto la benevolenza di citare una mia nota che appunto fa
Non ha preteso altro chi di mettere assieme una serie di fatti su questa leggenda nera
E io rivendico l'espressione leggenda nera come
Giustamente Anna Foa in un articolo
Pubblicato su a Trento
Parla credo per prima di leggenda rosa ripeto il libro che di cui stiamo parlando è una difesa di più dodicesimo tanto dalla leggenda nera quanto dalla leggenda rosa perché la leggenda rosa
Nuoce
Ah parcelle tanto quanto la leggenda nera
Dalle genera comunque c'è stata e
La successione dei fatti mostra che basata su un fatto lo ripeto reale qua quale quello di un silenzio scelto in modo sofferto in modo drammatico addirittura
è stata costruita
Rimproverato uno appunto un silenzio rimproverato gli ambienti cattolici non a caso polacchi è stato è stato detto sono diciamo elementi di lungo periodo che tornano perché i polacchi non hanno mai amato tasselli come non l'hanno mai amato i francesi
Proprio perché
Tasselli è sempre stato ci sta ci sta c'è anche questa geopolitica che non è sufficiente ma aiuta a capire
Ma se li è sempre stato filo tedesco non dimentichiamo il coraggio del Concistoro il coraggio
Manteniamoci freddi ma secondo me è stato
è stato un gesto coraggioso nella nel quarantasei nel gennaio del quarantasei quando ottiene il primo Concistoro più dodicesimo ne tiene due soltanto per la creazione di cardinali che l'atto sovrano
Dove il
Il Romano Pontefice più libero ne fa due soli uno nel nel quarantasei uno nel cinquanta grandi Concistoro i
Che internazionalizzare o davvero la la Chiesa cattolica perlomeno il Collegio cardinalizio simbolicamente
Quindi anche la Chiesa cattolica in questo Concistoro se non ricordo male non si può controllarlo facilmente
C'è un sito americano fantastico basta digitare su qualsiasi motore di ricerca caudina soli Roman Cercelletta avete tutto sui cardinali chi fosse curioso i cardinali statistiche
Tre cardinale tedeschi su una trentina
Per dire che la colpa collettiva è una nefandezza
Il papà di Roma ha il coraggio
Con una
Germania anno zero ridotta in macerie
Mentre sta preparando sul processo di Norimberga alla colpa al coraggio di dire come aver avuto il coraggio di di opporsi alla
Alla alla politica del bombing del Moro al bombing il primate anglicano
Sulla Germania
Ha il coraggio di dire non c'è colpa collettiva non c'è colpa collettiva
La leggenda nera la leggenda nera viene costruita viene costruita dalla propaganda sovietica già durante intenderebbe durante il tempo della guerra partire dal quarantaquattro a partire dal quarantaquattro
E di questo non non non si accorgono gli apologeti di oggi
Si accorge
Subito la più prestigiosa rivista cattolica britannica al tavoletta
Recensendo il vicario di Hochhuth
Dice
Il ragionamento di occulta che poi
Diventa il il canovaccio lo scenario la sceneggiatura di Costa Gavras ammenda e la stessa e la stessa
Vicario
Di occulta ripete
Punto per punto i contenuti di una pubblicazione
Nata in Unione Sovietica e pubblicata in Germania nel mille novecentocinquantacinque Sciai Manni
E ripete ripeto e ripete la propaganda degli anni di guerra dal quarantaquattro al quarantacinque
E tu ultra dimenticando che Pio dodicesimo forza anche qui
Interessante la sponda atlantica forza i cattolici americani
Chiede cattolici americani di non opporsi
Alla a Roosevelt ad alla politica l'amministrazione statunitense che sia LEA
All'Unione Sovietica
E il libro di persico adesso qui non non possiamo stare a ripercorrerò ripercorrerlo questo giovane studioso Alessandro persi con la pubblicato Guerrini questo libro
La mostra chiarissimamente la genesi la genesi di questa
Di questa leggenda
Una leggenda che nasce appunto dalla propaganda e poi nasce credo anche da sensi di colpa il testo più rigoroso nel libero che denuncia chiedendo lo fa freddamente Andrea Riccardi
Il e l'intervento più vasto insieme a quello del Segretario di Stato che ripercorre appunto l'origine la formazione
La crescita di Pacelli e poi di più dodicesimo
Ma e nell'intervento più appassionato più veemente indifesa davvero di più dodicesima quello di Paolo Mieli
E io non ho voluto che altri intervenissero sull'Osservatore romano dopo l'intervista all'allora direttore del Corriere della Sera
Su questo perché bastava e avanzava poi miele la trasformata nel testo che potete leggere
Ma non c'è solo questo appunto lei adesso stiamo parlando di leggenda nera perché la leggenda nera e il è il forte lei benna e la fortuna
O meglio la sfortuna di Pio dodicesimo dopo la morte
Ma più dodicesimo e anche il Papa che più popolare in assoluto
Durante gli anni Cinquanta
Grazie alla diciamo a tutta la costruzione Alberto Melloni ha ragione a dire
La Chiesa di Roma apporti è vero però partire da Gregorio sedicesimo poi bisogna cominciare a fare delle eccezioni ma comunque il vero impressionante che dal mille ottocentotrentuno
Si possono giudicare variamente i romani pontifici ma la qualità di questi personaggi eccezionale tra questi Pio dodicesimo Nieri addirittura usare espressioni infatti che dice il Papa più grande del Novecento è difficile fare graduatorie
Ma insomma
E molto e molto interessante e ne parlavamo prima con Anna Foa venendo arrivando in viaggio e molto interessante nel libro quello che scrivono due crisi astici
Due due intellettuali ecclesiastici della statura uno lo conoscete benissimo perché è stato il prefetto dell'Ambrosiana adesso e a Roma
Al servizio Della Santa diretto della Santa Sede Gianfranco Ravasi
Gianfranco Ravasi ha scritto un testo bellissimo
E un altro è Rino Fisichella chiari costruito questa
Diciamo il mondo culturale il modo hanno ricostruito il mondo culturale il mondo e il mondo teologico di tasselli
è vero che gli anni cinquanta sono stati duri ma non di norma non è vero qui quindi diciamo la foga e interessante che che il caso più becero sia più un caso
Io credo che sia più un dibattito e l'ho detto anche un po'nelle poche parole pagine che ho premesso libro sia un caso ed Ernesto Galli Della Loggia ha pienamente ragione
Che riguarda più i cattolici se uno scontro più all'interno del cattolicesimo pietra cattolicesimo ed ebraismo
A parte l'ebraismo americano che ha problemi identitari a problemi
Di vario tipo
Ma Pio dodicesimo
E il Papa a cui
Il cardinale Martini e dunque non so nell'ottanta si l'allora ma nell'ottantanove si era già cardinale il cardinale Martini insieme a affitti mai era adesso e Maffione Connor
Dini dicano la più grande enciclopedia il mio genero Bindi col come interezza più grande si incipit Beria sintetica biblica
Oggi in commercio e pubblicata facciamo un po'di pubblicità dalla Queriniana è stata aggiornata è un gigantesco volume è una sorta
Di introduzione alla Bibbia
Ebbene questa questa introduzione alla DDA fatta data dalla
Dalla migliore intellighenzia
Credo tutta cattolica se non ricordo male
Biblisti intendo dire e dedicata a
Pio dodicesimo e a Paolo sesto per lo sviluppo che hanno
Impresso agli studi biblici la Divina affrante Spiro Spiritu enciclica sugli studi biblici del mille novecentoquarantatré
E frutto
Di
Papa Pacelli così come
Si è detto anche della liturgia certo il perfidi is
Propensi dissi inveisce viene rettificato soltanto iene abolito soppresso soltanto da da Giovanni ventitreesimo Pio dodicesimo arriva a far pubblicare il
L'interpretazione che per Fidus non vuol dire perfido ma vuol dire semplicemente
Che non ha
Tenuto fede alla sua fede se mi si passa al gioco di parole quindi una soluzione un po'minima
Ma anche la riforma liturgica viene preparata
Da dal pontificato di più dodicesimo
E qui nessuno come Aula come Alberto Melloni sa bene quanto sia importante tutto il ventennio Passariano per capire il Vaticano secondo
Su un partito da dal voler rispondere poi non l'ho fatto perché non avendo un testo preparato mi sono un po'perso avevo qui un po'di appunti
L'ha detto risponderò darne sodale veloce io credo
Ma prima di me lo diceva un grande storico come Pierre Blei
Che
Tutto le norme questo enorme lavori io questa massa gigantesca di documenti poi non è vero che gli atti che gli archivi vaticani siano aperti solo fino al trentanove
Ci sono vari vari vari spezzoni aperti già adesso addirittura c'è il fondo ufficio prigionieri di guerra
Chi arriva sono milioni di documenti tutti su cd rom ma costano ottocento Euro quindi sono anche quel relativamente accessibili
E ci sono cose interessanti arrivano fino al quarantanove arrivano fino al quarantanove
Io credo che tutta questa storiografia tutta questa documentazione sostanzialmente non cambierà di molto quello che questo libro
Sta
E la sua accoglienza che ancora più interessante perché
I famosi fatta vedi belli no
Questo libro ha voluto cercare di dire cioè che l'aria
è cambiata è vero che c'è stata una leggenda nera è vero che c'è stata una leggenda rosa ma adesso il tempo è cambiato
E
è venuto il tempo della storia è venuto il tempo della storia
E lo concludo con un'ulteriore replica io non conosco io gli appunti di di Paolo sesto e nono nel non dicevo che era un'inferenza
La sua intenzione mi riferivo al discorso del diciotto novembre del sessantacinque fin qui a un certo punto
Scusa un attimo eccitato ma citato Bertone
Sulla causa di canonizzazione letteralmente visto che appunto è un tema che
Che ha sprechi accende molto del resto i santi
Santi sono un evergreen non
Non nascondiamocelo
Dice perché le due cause insieme questo è Paolo sesto in Consiglio
Vice sarà così assecondato il desiderio che
Per l'uno e per l'altro è stato in tal senso espresso da innumerevoli voci Saras così assicurato alla storia il patrimonio della loro eredità spirituale sarà evitato chi alcun altro motivo
Che non sia il culto della vera santità e cioè la gloria di Dio dell'edificazione della sua
Chiesa ricomponga le loro autentiche
E care figure Montini è sempre stato attentissimo
All'espressione del suo pensiero autentiche care figure per la nostra generazione quella dei secoli futuri quindi
Poi le cose sono andate come sono andate
E comunque ripeto
Io non pensavo di parlare minimamente della causa di canonizzazione ma è un tema che è venuto fuori è un tema storico che a me tra l'altro interessa molto seri avessi tempo
Me ne sarei occupato a livello anche diciamo scientifico
Al momento devo rinunciare
E direi che nel disordine
Mi pare di aver detto non dico tutto ma insomma le cose principali
D'accordo abbiamo poco tempo quindi se c'è qualcuno che vuol fare una domanda o due ma non di più
C'è una signora quindi
Da tre a microfono stranieri
Insegno storia contemporanea dell'Università di Milano
Appunto intervenire su una questione al di là delle gente e sostanzialmente in accordo con quello che diceva Alberto Melloni
E cioè il fatto che la storia si fa sulla base dei documenti
E Ido comando avremo a disposizioni i documenti tutti i documenti relativi appiglio dodici probabilmente riusciremo a dare un giudizio complessivo articolato su questo pontificato
Però la cosa che non è uscita in questo discussione che c'è stata finora è che i documenti disponibili su più dodicesima anzi su Pacelli come Segretario di Stato sono già
Disponibile soggette consultare ed alcuni storici
Ad esempio faccio riferimento al libro uscito un anno due anni fa dalla Emma Fattorini pubblicato da Einaudi in cui devo dire che l'immagine di Pacelli come Segretario di Stato rispetto
Al nazismo al fascismo non mi risulta una immagine particolarmente diciamo così esaltante nel senso che il libro della fattoria ne mette in evidenza come dal trentacinque trentasei trentasette in poi
Più undici si sia accorto ormai di quello che effettivamente il fascismo il nazismo
Che intenda prendere delle posizioni chiare anzi formula scrive un'enciclica
Vorrebbe pubblicare questi ciclica ormai che malato non ha più in mano la situazione della Curia romana e queste in cicli catene messa nel cassetto
Da documenti pare anche per
Volere del Segretario di Stato cioè di Pacelli oltre che di le do comaschi che era il punto il responsabile della
Dei Gesuiti viene appunto messa nel cassetto queste in cicli Tanci che dica che appunto non venne mai pubblicata e che era un'enciclica che più undicesima dal fatto che condannati
Con con con forza e con durezza a quello che era il neo paganesimo
Della del nazismo e quella che la deriva che aveva assunto il fascismo fascismo che lui aveva non bisogna mai dimenticarsi questo più decisivo sostenuto già dal suo inizio quegli secondo me come dire io la non anche ad una domanda da fare ma semplicemente una
Precisazione anche da storie Caccia e cioè
Una documentazione non soltanto un dibattito su più dodici ma anche su più undici che in qualche modo ormai vi è
A conosciuto dagli storici o da chi ha voglia di legge di queste questioni e da cui appunto la figura
Di Pacelli Segretario di Stato mi pare esca piuttosto offuscata
Ma questa se vogliamo una piccola risposta mesto dalle Francesco c'è qualcun altro che vuole intervenire
Ma
E
Perché diciamo così Pio
Invece avrebbe dovuto essere più liberale più democratico di Benedetto Croce verso il fascismo
Cioè tutta la classe dirigente italiana tutta la classe politica internazionale era a favore del fascismo per quale ragione lei pensa che più un benefico invece avrebbe dovuto essere antifascista
Giorgio
Adattamento Giovanni Amendola votò la fiducia al Governo Mussolini del ventidue appunto una grande figura dell'antifascismo
Gaetano Salvemini disse benvenga Mussolini se si tratta di far fuori Salvemini purché questa gente si Terlizzi le va di mezzo cioè non possiamo giudicare la storia lei fare storica
Lo sa meglio di me così anche con il nostro metro perché altrimenti diventa chiusi una specie di facilissimo gioco al massacro insomma chi
E diventa una cosa che
Vacua mi permetta di di mi permetto di dire io penso che bisognerebbe un po'conta ricordarsi più spesso di questa
Appunto di
Della contestualizzazione e la contestualizzazione e
Mi sembra il caso di più dice se non sia un caso appunto come detto all'inizio parlante di questo bisogno di contestualizzare
Se guardiamo i documenti ma
Sei documento rilevante sì sì appello non voglio qui proprio in materia Turrini adesso mi spiace ma
Aprire quest'altra adesso non c'è poi quasi tempo ma secondo me lei lo legge in maniera molto appunto molto
Molto semplificata è un libro pieno di distinguo di sfumature
Non dimentichiamo che
Pacelli viene convocato nel dicembre del ventinove da Pio undicesimo
Creato cardinale creato cardinale con l'intenzione di sostituire
Non dico manu militari perché ma faccio che rende bene l'idea
Il Segretario di Stato Gasparri grande Segretario di Stato grandissimo Segretario di Stato che però era troppo corrivo al fascismo non dimentichiamo lei ha parlato di trentacinque trentasei trentasette nel trentasette
Pio undicesimo convoca Roma tutti i cardinali tedeschi
C'era anche mio adesso non ricordo il nome
Anche un non cardinale
Per
L'enciclica che poi diventa la mite brennender solare con un ardente preoccupazione scritta in tedesco
E affidata alle cure di passeggeri
La famosa in ciclica nascosta proprio sono gli ultimi giorni non è
è la stessa fattorini a minimizzare a minimizzare libro l'ho letto guardi ho letto anche le note come anche lei immagino sette quel libro fa vi se ben ricordo a proposito ente una copertina
Che parla più di tutto il le pagine del libro perché si vede vascelli quindi settori ingenuo vede Pacelli che esce da un edificio
Con due soldati che hanno nel metodo tedesco quello che hanno portato anche le stesse tutti di un
Sì sì e quello per
Quello studio vincoli
Quelli quelli Miccoli aveva confondo ecco questo diciamo così credo due soldati tedeschi e chiaramente il velluto Celli Nunzio a Berlino che esce da un edificio cioè la Rice per solari la RAI si vede che li presento le armi
Però naturalmente
Quei soldati sono Assoreti identici a quelli dell'aver ma sembra che delle SS hanno nel merito che immediatamente
Ha letto del Comune richiamano quella roba lì
Va bene no la discussione potrebbe continuare all'infinito però temo che non abbiamo tempo di proseguirla qui
Le ringraziamo tutti di aver partecipato arrivederci alla prossima