Gli argomenti trattati nel processo sono: Ramelli, Terrorismo.
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Rubrica
Commissione
10:00 - SENATO
15:00 - CAMERA
8:00 - Parlamento
8:15 - Parlamento
8:30 - Senato della Repubblica
8:30 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
13:00 - Camera dei Deputati
13:00 - Camera dei Deputati
avvocato
IMPUTATA
avvocato
avvocato
avvocato
avvocato
avvocato
Allora beh leggi
Non c'è
Bel piede
C'è Berlenghi ha assistito poca Bonucci
E contestate non vedo mai a uno alle muggine Contestabile vogliamo provare a sostituito un momentino
Inizialmente continuerà
L'avvocato e anni benissimo
Tra essi nuove
Dal piede abbiamo visto che c'è c'è anche il difensore sicura quell'avvocato abbiano ogni
Castelli
Cavallari si
Colombelli
Cioè
Colosio
C'è
Ove
Costa
Fuori agevole tutti confidano nei reparti Cusumano nuovo Cremonese
Crespi
C'è il Domenico Ferrari Bravo sì Ferrari Saverio sì guardi Visco sì Manenti no Mazzarri no
Montinari sì Motta sì nudo non
Pais
Pasinelli
Roccuzzo
Proposti
Scarsa sì Tumminello
Va bene
Allora prendiamo stamattina con
Perché in realtà
Siete d'accordo
Governo già in marcia
Si accomodi perché
Dottor Walter
A
A lei la parola non la faccio nessuno comandata dovrei ripetono sottoporre passabili accuse imputato è stato già interrogato io confermo
Sostanzialmente le mie dichiarazioni lascia durante l'istruttoria
Anche se chiaramente non non si riducono a quelle paginette striminzite che in qualche maniera
Sono usciti quindi
Credo sia il caso ecco
Non di rifare il mio vissuto politico perché credo questo non abbia nessuna specificità rispetto a quella di altri raccontata ad altri imputati
Ho rispetto a quella di
Decine di migliaia di giovani in quel periodo
Non c'è nessuna specificità perché
Eppure il caso di richiamare
Quel contesto
Contesto di quegli anni
Perché sicuramente sia permesso il contagio
Sì la politicizzazione a livello di massa di migliaia decine migliaia di studenti
Avuto evidentemente delle specificità anche il caso di richiamare
Credo che sul contesto
Sia il caso ecco signor presidente poi lei mi richiami fatti se io divago in qualche maniera proprio sento l'esigenza di di puntualizzare alcuni elementi della mia storia politica
Guarda il piede
Secondo me il problema capisco
Per carità
Paese liberamente
Rispondo sì però se partiamo dalla premessa che almeno respinge gli addebiti gli atti sono stati con un intervallo chiesta insomma
Con il piccolo suo vissuto politico tutto sommato una grande rilevanza
Verrà quindi certo attorno ad un un'esclusiva rilevanza signor Presidente
Il fatto che
Prima di tutto
Vi sono stato incolpato in in sede istruttoria anche se no sul rinvio a giudizio
Ma in altre istanze
Tipo l'aver voluto dare nessun dal contributo di chiarimento al all'epoca al periodo di violenta alla violenza di quel di quegli anni e questo non mi sembra giusto
E quindi imprigionando il contesto io non voglio fare discorsi politici voglio richiamare soltanto dei fatti che credo io abbia vissuto ma credo che tutti quanti abbiano vissuto in quegli anni
E loro hanno una distinzione perché c'è un contesto di parole c'è un contesto di fatti
Credo che uno dei drammi di quegli anni sì è stata la nono assoluta adeguatezza e la distanza enorme tra le parole e i fatti molto spesso
E tra le idee e la realtà
Cosa è successo in quel periodo che in un periodo di grande confusione dovuta a delle scosse telluriche che ci sono state in quel in quegli anni che hanno investito tutta la la società credo che il più grande elemento che abbiamo vissute che abbiano visto migliaia di giovani se è stato quello di non riuscire e non soltanto i giovani di non riuscire a capire che cosa stesse succedendo profondamente nella società nelle fondamenta dalla società
Ognuno se ha dato delle spiegazioni e qui mi richiamo a al perché la mia militanza in avanguardia operaia
Sono nate in quel periodo ideologiche che ognuno e difficile possa riconoscere a distanza di dodici anni a distanza di anni luce ha detto qualcuno ed è vero sono nate scelte politiche in quegli anni che nessun partito per esempio anche delle delle forze politiche di qualsiasi forza politica è riuscita a mantenere negli anni successivi
Qual è il senso di tutto questo
Che nessuno è riuscito a capire che cosa stesse succedendo in quegli anni
Salvo poi rivedere a distanza di anni in maniera più o meno giusta più o meno distorte
E loro richiamo questa distanza tra i fatti e le parole e tra le idee la realtà
In quegli anni i giovani cercarono i movimenti giovanili cercarono di interpretare che cosa succede stesse succedendo alla realtà a destra e a sinistra in tutti gli ultimi tutte e due le maniere
E cercarono evidentemente dare delle soluzioni di preparare un futuro era questa l'ideologia la rivoluzione il il il futuro che in qualche maniera doveva esserci che dovrà essere carico di speranze di tutte le domande che migliaia e migliaia i giovani ma non soltanto i migliori giovani parlo del movimento cui c'era una fetta molto più grossa di persone che vivono in maniera diversa a livelli diversi di intensità diverse gli stessi problemi
Credo che da questo punto di vista signor presidente io
Nel settantatré
Militavo nel partito comunista
E dopo il colpo di Stato dell'invincibile nel nel settembre del settantatré
Decisi di entrare
Cioè mi avvicinai al alla sinistra extra parlamentare e a quello che fu il prodotto politico di quella confusione di quegli anni questo il una serie di limiti che si
Gli errori
Poi in tutte le parti tra giovani soprattutto anche in in settori meno giovani per la società quello che è stato l'estremismo politico
Mi avvicinai d'avanguardia operaia nel settantatré a Firenze con un gruppo di compagni mi ricordo proprio una manifestazione del per il Cile per l'incontrista principe una tragedia che sicuramente ha influito moltissimo sulle scelte nostra generazione e che non è ancora finita ma quel livello si viveva insieme ad altre a un livello diverso l'intensità
La mia entrata in avanguardia operaia è stata un'entrata
Molto pacifica Firenze non guarda Ibra era composta da pochini compagni e poche decine di compagni
E tutta una serie di mesi si sono sono passati attraverso un un inizio di attività politica di massaggio intervento
Infame vicina sui temi della didattica assunti sui temi della prevenzione lì vicino insomma un po'tutto quello che è stato già detto quindi inutile ripetere perché questo è stato un aspetto qualificante credo del della sensibilità di una parte dei giovani in quegli anni
Anche
In recupero ecco il discorso sull'ideologia un recupero di strumenti probabilmente molto spesso vecchi di vecchi arnesi della storia del movimento operaio dalla sinistra Previti inadeguati a spiegare quella realtà in quel momento o che comunque servivano per cercare di
Di capire che cosa stesse succedendo in quali potessero essere gli orizzonti di trasformazione
Che stava molte logica c'è stato uno spessore ideologico che sicuramente mentre cercava di far leggere la realtà probabilmente l'ha fatta leggere in maniera distorta molto spesso
E la mia Hong permanenza a Firenze nulla rilievi di nessun tipo
Io non a Firenze ecco ricordo richiamando sempre quei fatti che in qualche maniera hanno avuto un'importanza enorme per tutta per quanto riguarda le scelte della mia generazione che non credo oltretutto fossero scelte sbagliate se non nello specifico e nella citazione dell'estremismo politico ma questa su una serie di considerazioni
Che difficilmente potevano essere fatte in quei tempi
E potevano essere fatte anche da altri settori da settori più maturi dalla stampa dal da altri partiti politici ma non necessariamente son venuti
Non sono venuti in maniera chiara e sicuramente non sono venuti nel come moniti né come capacità di capire meglio che cosa stesse succedendo
Ricordo la strage di Brescia io ci andai ai funerali
Che ci furono a Brescia con una macchina di quattro cinque persone da Firenze non ci fu un
Fumo quattro cinque compagni una macchina che andammo ad assistere ai funerali di Brescia a partecipare alle manifestazioni che ci furono
Mi ricordo
L'elemento che mi colpì
E che in qualche maniera ritenevo giusto in qualche maniera allora ritenevo giusto
Ecco perché in qualche in qualche modo è necessario puntualizzare alcune cose perché io non respingo gli addebiti specifici non respingo l'aver sposato in un certo periodo
Una serie di scelte che comunque vadano chiarite e se una funzione a un processo oltre quello di rendere giustizia anche funzioni di rendere chiarezza di una sterminata epoca e all'interno una chiarezza questa giustizia
Bene in ho visto dopo il funerale un'enorme cortile io
Composto dal sostanzialmente dal
Dalla sinistra extraparlamentare di allora e non soltanto dalla sinistra extraparlamentare
Che bruciò le city del movimento sociale diverse sigle del movimento sociale a Brescia subito dopo la strage
Io ricordo
Perché è difficile recuperare tutte le ragioni
Lady motivi razionali perquisì partecipo e si fece parte di quelle scelte di estremismo politico
Però
Io ricordo perfettamente i sentimenti i sentimenti di quell'epoca
Sentimenti che non ero individuali ma erano collettivi sentimenti di rabbia e l'indignazione sentimenti di ribellione chiamano attraversato le generazioni più giovani maggiore non ha avuto un aggancio con chi aveva vissuto precedentemente storie precedenti
E lui rivive a quel periodo
Con perché io li ho sentiti quegli slogan che in qualche maniera possono dare anche il senso di quel contesto non si diceva non soltanto in quelli soltanto quelli truculenti che sono stati richiamati
Ma anche slogan Gico tipo Ora e sempre Resistenza o quella era la nuova resistenza che sicuramente poi però anche sbagliati anche quegli slogan né che hanno avuto un peso importante nella serie di scelte di quel periodo nel periodo una serie di scelte che poi andremo a vedere
Ho visto quei sentimenti di ribellione ho visto quei sentimenti di indignazione ho visto la gente applaudire
Mentre non perché erano buttate mentre si buttavano le molotov alle sedi del movimento sociale
A Brescia ho visto la gente applaudire non credo che sia una mia esperienza che io lo ricordavo commesso in istruttoria molto in dubbio i miei ricordi vedendo che erano stati così
Messi in discussione ma li ho ritrovati anche scritte queste cose dare altre esperienze
Nell'autunno del settantaquattro mi trasferisco a Milano
Si trasferiscono Milano per diversi motivi io stavo miniere scritto mi stavo scrivendo al sesto anno di di medicina
Non ero in ritardo con con gli esami però più o meno in regola ero perfettamente anzi in regola
Mi trasferii per motivi soprattutto economici perché io l'ho avuto per cinque anni salario
Era un vissuto un po'con i sacrifici mia madre è un po'con questo tipo di sovvenzione economica
Nel settantaquattro finestra quattro non ci fu un adeguamento del del sotto la soglia del reddito
E quindi
Non non rientrai nel più nel nella possibilità di averlo
Decise dighe trasferirmi a Milano perché avevo la possibilità di alloggiare a Treviglio da mia sorella quindi di avere al loggione
Vito Craxi in sostanza quindi limitare le specie in questo modo
Mi sono iscritto quindi nell'autunno del settantaquattro a Milano
E comunque ho fatto il pendolare per diversi mesi tra Treviglio e Milano
Questo credo
Se mi concedete l'attenzione a questo particolare che credo sia determinante nella storia che ho cercato di raccontare
Perché non è stato messo in rilievo come parimente doveva
Io non ho mai conosciuto fino a quando non mi sono trasferito a Milano nessuno dei compagni di medicina di avanguardia operaia
Nessuno dei compagni del computer non può attendere
Io ho fatto il pendolare tra Treviglio Milano
A ottobre novembre
Dicembre
E gennaio tutto gennaio
Ho studiato andava ogni tanto a lezione qualche volta così via però avevo da recuperare il tempo per per mesi persi per la riscrizione sa che ci va via un po'di tempo
Ho fatto un esame a dicembre un altro a fine gennaio igiene neurologiche
A gennaio
Quindi l'attività politica che io ho fatto lo svolta in avanguardia operaia
A Treviglio
Ho lavorato in particolare interessando mi perché non riuscivo a farne a meno non riuscivo a non interessarmi di quello che succedeva non riuscivo non interessarmi di quello che succedeva nel nel settore operaio ma è soprattutto nella scuola cioè di dare un mio contributo a quello che che stava succedendo nella società in Puglia
Lavorai con soprattutto
Con la cellula medi di Treviglio che faccia un intervento sui parlamentini in quel periodo
Ho lavorato per l'elezione dei delegati l'Assemblea quel peso pareva strano Juve di medicina iscritto al sesto anno però andavo a fare nelle scuole medie di Treviglio in assemblea i Comuni interventi per quanto riguardava
Sia la didattica sia il fatto di respingere
I decreti delegati e quindi le elezioni dei parlamentini così come richiedeva la legge
Partecipai quindi a una serie di assemblee cioè intervenni fattivamente con l'agricoltura quella che era la politica intervento nemmeno al settore menti
Come ricordi precisi sempre per fare la tappa del io mi ricordo che il quarto congresso nazionale di avanguardia operaia che avvenne a Roma agli inizi di dicembre
Agli inizi di dicembre
E che credo cioè fu
Un congresso pubblico come tutto quanto è stato pubblico come tutta una serie di cose che poi se mai diremo sopra descritte anche sui giornali che mi meraviglio io Meravigli noto alcune persone che evidentemente non hanno più memoria di
Parlo anche di della gente poteva reggere tranquillamente alcune cose che oggi vengono scritte sui giornali ma c'erano scritte anche a loro
Nella prima settimana di dicembre ripeto prima seconda settimana dicembre infatti ci andai da Treviglio a Roma
Come non delegato perché non ero ancora inserito bene nel nella politica insomma da un mio contributo ma non ero inserito perfettamente ci andai come ricordo un mese
Come invitato sfociano così in questa maniera una seconda forma però mi interessava capire vedere quali erano qual era il respiro politico qual era una serie di
E credo che respiro politico mi consenta una considerazione c'era certamente si parlava di rivoluzione si parlava del del desiderio di cambiare si riteneva la violenza rivoluzionaria necessarie tutte queste cose esistono
Siri che si riteneva cioè c'era stato un recupero di quelli che erano arresi arnesi interpretazione vecchi della storia del movimento operaio e si riciclava no e si riciclava Nobre tappe da una realtà che era difficile che comunque nessun altrove era riuscito a capire perfettamente quindi a dare contributi a migliaia di giovani generazioni
Molti hanno capito dopo ma credo che poi
Abbiamo sfondato porte aperte perché moltissimi hanno capito anche tra i giovani in seguito hanno riflettuto sul proprio passato drammatico o meno che fosse quindi sul proprio passato sulle proprie esperienze di vita e di politica
Ricordo di aver partecipato a una manifestazione a Milano sempre con da Treviglio non un
Non credo di fare confusione ma fu il sedici dicembre una manifestazione per il Vietnam organizzato dalla da avanguardia operaia fu una grossa manifestazione perché ci fu una mobilitazione
Da parte
Di avanguardia operaia in tutto il territorio nazionale
Io ci andai da Treviglio
Ripeto gennaio ha continuato a rimanere Treviglio
è
Comunque avevo bisogno cercavo
Un posto dove stare dove fermarmi qualche volta a
Milano perché mira veramente pesante studiare e andare avanti e indietro insomma come l'esperienza
Di chiunque
Il potere
Pressing riuscì ad avere in ogni posto abbastanza economico in piazza Cinque giornate c'è un posto letto in una pensione
Insieme a un mio conterraneo che conoscevo avevo conosciuto in quel periodo è con cui passavo buona parte dal del mio tempo libero
Ma è stato un periodo c'è questo ecco puntualizzare in tempi risale alla fine di gennaio inizi di febbraio ecco inizi febbraio io avrà presi questa questa pensione
E quindi in qualche maniera stetti un po'più spesso a Milano
Anche se non mi trasferì completamente perché continuai ad avere rapporti soprattutto che ormai si erano definiti nei mesi precedenti a a Treviglio di amicizie De Amicis anche Oppi intensa insomma di una serie di di di rapporti di problemi quindi il sabato la domenica ad esempio frequentemente tornavo a e di rapporti umani e personali erano sostanzialmente tra il cinema la sera insieme al mio conterranei il sabato e la domenica passato insieme ai miei amici parenti
A Treviglio
Ho conosciuto
I compagni del della cellula
Di medicina
Tra l'inizio e la metà di febbraio sicuramente io non ho ho fatto la prima mia riunione di cellula
A Medicina
Tra gli inizi della metà di febbraio posso risalire questo il periodo con una una sicurezza molto cioè vicina alcune tutto quello che dico io in qualche maniera posso non posso dare prove di quello che dico sudare delle tracce comunque
O delle delle buste
Io avevo una ragazza che poi è diventata mia moglie
Con cui mi scrive
Certo le lettere possono essere scritte non sono un fatto però c'ho delle buste che mi venivano mi son venute per tutto un periodo dal settembre fino come dirò e spiegherò il perché fino ad aprile
Mi feriva a Treviglio io non avevo ancora una una sede fissa a Milano aveva questo punto di riferimento per fermarmi ogni tanto per stare così c'è per potermi fermare la notte così
Però non avevo io e quindi preferivo grammi corrispondenza venisse ancora a Treviglio dove andavo spesso e quindi potevo
Averla con maggior sicurezza
Ripeto ho fatto la prima cellula sicuramente tra l'inizio e la metà di febbraio ho fatto alcune riunioni di cellula e di
Di servizio dopo sì servizio d'ordine
Lapsus
Di perché quello ma ci arriveremo
E di e di Cuba
Non ricordo che poi definiamo perbene io ero un militante di Avanguardia operaia e quindi ho conosciuto
In assegni in un'Assemblea che ritengo sia stata fatta agli inizi di febbraio e che un'Assemblea per l'elezione dei delegati d'Assemblea
E che ho ritrovato fra l'altro fatto ritrovare in un in un Quotidiano dei lavoratori di quell'epoca
Dove un ci fu una sede appunto per questa elezione dei delegati assemblea in quella proposta della sinistra extra parlando extraparlamentare veniva oggetti non non votare ai parlamentini
Veniva approvata con una Sting grandissima maggioranza anche per dare il senso di quelle che erano le proporzioni cioè la proposta della FIGC che a quaranta voti
Che a quaranta voti
L'altra di non votare ai parlamentini che ne ha ottocentocinquanta
Cioè c'era
Diciamo che tutto quello che si diceva tutto quello che su cui s'interveniva aveva un seguito di massa non perché fossimo tutti degli allocchi chi le diceva équipe seguiva una serie di indicazioni chi le condivideva ma perché evidentemente una lettura di quella realtà
Che oggi riteniamo sbagliata estremista non era difficile tanto
Non era facile tanto capirlo che lo fosse allora
E rispetto a quello che stava succedendo e parlo ancora soltanto dei vari contesti perché i contesti sono come le scatole cinesi se ne possono trovare tanti
Un contesto internazionale un contesto nazionale quello che succedeva intorno alla scuola e quello che succedeva cioè tutto quello che era successo come scossa tellurica limitano la società
Si riverberava nelle scelte
Nelle nelle motivazioni nelle contraddizioni individuali dell'animo di chiunque e quindi era giusto sembrare si voleva democrazia la scelta dei di non votare i parlamentini era il massimo della democrazia perché si riteneva che l'Assemblea c'è la fu composta dalla gente che aveva motivazioni ad andare a discutere e ad approvare delle cose potesse quella eleggere
Dei parlamentini dimenticando altri aspetti come quelli della della del rapporto con le istituzioni di un
Del voto che aveva un senso ma che son venuti dopo
Posso
Dico ho richiamato questa Assemblea perché ha un senso io voglio ecco in questa distanza tra idee e fatti tra parole e fatti
Io credo che anche qui oggi che mi sto difendendo da una grave imputazione che mi è stata fatta un anno e mezzo fa
Voglia richiamare i fatti voglio richiamare non soltanto parole e non soltanto quello che mi ricordo ma cercare di collegarmi a queste cose e a questi ricordi che in qualche maniera posso dare delle tracce di quello che ho detto e fatto
Conobbi Flavia che era la la responsabile di cellula di avanguardia operaia e fu Flavia
Che con cui presi accordi
E che mi disse perché non comincia a venire in centro e comincia ad andare in cella progressivamente dico cominciai progressivamente per un semplice motivo
Che alla fine di febbraio si fecero anche i famosi cioè ci furono quelle che poi furono le elezioni dei parlamentini ed io
Oltretutto tra impegni in qualche maniera ancora dovevo a Treviglio cioè cerchiamo di aiutarli invoca visto che avevo iniziato un certo tipo d'intervento
è il fatto che oltretutto va be'il venticinque febbraio fece l'esame di il colloquio di anatomia patologica che in qualche maniera mi era un esame pesante che mi presso fatiche soprattutto sulla dovendo avendo dovuto studiare in quel periodo di grandi confusioni perché l'esame lo feci dopo
Specificherò quando ma ecco il colloquio che era il la parte introduttiva quindi la parte iniziale dell'esame di anatomia patologica lo fece il venticinque febbraio
C'è un elemento che voglio ricordare banale mi mi vergogno a dover parlare della mia vita privata o a dover portare lettere visto che anche in tutta l'istruttoria tutte le mie lettere
Sono state lette rilette da tanti tante persone Green ma comunque e necessaria
Purtroppo bisogna calarsi in questo senso sia per evidentemente l'accusa sia per quanto riguarda ora difendermi quindi come sono state lette allora in qualche maniera posso
Presentarle oggi c'è una lettera sempre con la mia ragazza di allora che e attuale mia moglie
In cui a metà febbraio in cui c'è una leadership rotante in quel periodo cioè un periodi di crisi anche non soltanto siamo anche i rapporti individuali doc eccetera che vi erano restano i frequenti quindi avremo qualche altro esempio
E a metà febbraio
Cioè scrissi questa lettera in cui ci lasciamo anche con linguaggio se se la corte eccetera di leggere scusi mi scuso del linguaggio che si usava allora anche un po'colorito
Perché lo richiamo
Perché mi ha ricordato mia moglie mesi fa
Di un elemento
Che poi è un piccolo tra una piccola traccia per riscrivere quella storia di dodici anni fa nel passato tanto di Trento quindi per iscrivere anche la mia memoria quello che è successo di quello che suoi
Il ventotto febbraio nel suo compleanni
Le compiva diciannove anni
E io avevo voglia di recuperare ricucire insomma c'era stata una lite un po'violente consenso un po'più violenta delle altre
E le scrissi cioè le scrissi fece una sto allora si usava in questa maniera c'era questa questa annullamento del privato
Questo poi c'è stato il riflusso nel privato che era più che riflusso una un un recupero anche del delle del proprio modo di essere dello l'annullarsi intanto riunioni nell'augurarsi nel dovere nel mondo annullarsi in tutta una serie di sensibilità specifica e sociali
Che sicuramente erano positive ma finivano per annullare l'individuo più tutto se stessi prima che ancora poi ci arriveremo l'avversario politico ma prima di tutto se stessi
Sì c'è stata una negazione dell'individuo che in tutto a livello di se stessi
E stranamente dello cioè fece una sottoscrizione per il quotidiano i lavoratori allora in cui sottoscrivo dieci mila lire per il così ai lavoratori c'è scritto si può ritrovare nel quotidiano i lavoratori
Dieci mila lire per i diciannove anni di Lina linea si chiamava non li sa per i diciannove anni di Lina
D'Antoni Cerignola c'è scritto questo questa cosa fu pubblicata
Qualche giorno dopo
Non mi ricordo se il quattro il cinque marzo
Il quattro il cinque marzo pubblicata questa cosa io mi sentii con mia moglie mia moglie mi telefono
Ne parlammo mi chiese di tornare giù a Cerignola vedi un po'di di di di tornare
Ne parliamo quando viene insomma c'era un un recupero di quella che era
Quella situazione
E io le dissi che sarei andato perché in ogni caso dobbiamo andare in bici il rinvia al dodici marzo Lacerignola
Per il diciott'anni di mia sorella per il compleanno diciotto a mia sorella il contando i sottolinea sorella chi ha bisogno di una spiegazione al riguardo cioè non è né l'onomastico nel e diciott'anni descrive di mia sorella e cui ero stato pregato da mia madre in qualche maniera di andarci
Perché mia sorella compiva diciott'anni ma non era questo sull'aspetto importante era il fatto che si era fidanzata con non con un ragazzo che quell'anno è diventata suo marito
Era la prima volta che andava in casa
Io ero il grande dei maschi
Mio padre è morto che io avevo cinque anni
E in qualche maniera ho dovuto supplire anche se con grosse carenze anche se non riuscendoci a un certo ruolo che in qualche sin da piccolo mi è stato assegnato
E questo un punto fondamentale
Quando mi sono quando sono sceso giù a Cerignola
Io sono sceso giù a Cerignola
Sicuramente qualche giorno dopo una manifestazione che ricordo molto bene e che fu quella che è stata richiamata anche
Credo da Marco Costa
Che fu quella del venerdì cosiddetto venerdì il rosso
A Milano
E credo avvenne il sei o il sette marzo
Io scesi qualche giorno dopo l'otto il nove
Una considerazione su quella manifestazione
Fu una manifestazione indetta spontaneamente dalla Germontani fu indetta dalla Camera del lavoro
E nel giro di poche ore almeno così dicevano i giornali si riempie la piazza di Milano di numerosi cortei che venivano da tutte le parti di Milano dei consigli di fabbrica tutto quanto
Su una motivazione che era quella di impedire
L'ho letto dopo non è un ricordo
Di impedire
Un un'assemblea del movimento sociale all'Hotel Hilton armi
Richiamo questo perché credo che ognuno si debba piglia le proprie responsabilità di scelte politiche per quanto riguarda
Una serie di di percorsi
Però credo che nel richiamare il contesto le responsabilità politiche richiamando a discorsi Vichy di scelte o di violenza o di intolleranza o o tutto quanto
La domanda cioè in sostanza che pongo rispetto a questo problema
Credo dobbiamo porci
Se la violenza allora che pure attraverso e che fu una scelta di decine di migliaia di giovani e di delle organizzare o politiche che soprattutto sui giovani dissero e
Crescerà in quanto a me in qualche maniera crebbero
Moltissimo
Ecco
Fu un fatto di costume
Fu un fatto di come può succedere in tanti a tante generazioni giovani di recarsi agli Stati cioè di sfogare il loro fu un fatto di costume che in qualche maniera riguardava soltanto la demonizzazione l'avversario politico ed era andare
Sotto la sede del movimento sociale o tutto il resto che è successo
O fu una scelta e io non non dico se ho sbagliato giusta non sta a me intervenire in questo senso non voglio intervenire ma fu una scelta più mollare GA nel settore dei giovani delle organizzazioni che allora esprimevano quell'estrema forma di estremismo politico
E che allora comunque sostenevano tutti quanti tutti quanti comitati antifascisti con la presenza non solo dei delle organizzazioni di sinistra eccetera
Che non è non si doveva far parlare il movimento sociale allora perché
Perché erano intolleranti forse allora avevamo tutti intolleranti
Perché
A quell'epoca esisteva allora un pericolo reale del di golpe fascista io non lo so non mi permetto da questo posto da questa sedia di esprimere giudizi in questo senso però i giovani furono mobilitati per anni in questo senso
Furono mobilitati chiamati nelle piazze per questo per difendere una democrazia che qualche maniera stava per essere sconfitta
Io ho richiamato i sentimenti di allora l'indignazione di rabbia io ho richiamato la strage di Bologna ma prima c'era stata Piazza Fontana eccetera ma non sono io che ho detto che il movimento sociale o solo io ho detto che il movimento sociale in qualche e parlo del mojito sociale perché
Chiariamoci un palo di fascisti così in generale pasta
Allora si diceva il movimento sociale
E il movimento sociale veniva richiamato come responsabile come organizzatore delle stragi non da me
O dall'estremista politico soltanto ma da varie forze politiche
Io ricordo mi ha fatto vedere voglio raccontarvi questo in carcere parlato con un ragazzo di destra
Ragazzo lira percorsi diversi completamente ce ne sono di ragazzi di destra anche c'è una serie
E di cui si discuteva di quei tempi edicole così non c'è un libro bianco del movimento sociale del maggio settanta anni cinque del maggio settantacinque un libro bianco per difendersi da quelle accuse
Che venivano in sede parlamentare accusa di stragismo accuse di subì lamento democratico nel nelle piazze di Milano chi altri
Io ho letto queste questo libro bianco fatto dal Movimento Sociale nel maggio del settantacinque
E in cui si rintuzzato le accuse di cui ministro di allora il quale Luigi ha parlato del coinvolgimento del movimento sociale sulla per quanto riguardava le stragi e il e il caos che sistemi
Tutto questo può essere riscontrato
Tutto questo non è un parto della mia fantasia
Mi ha fatto vedere un questo ragazzo di destra che rifletteva commesso quei tempi su come in qualche maniera tuttavia seri migliaia di giovani erano stati e non c'è bit basta dichiara che i giornali di allora
Certo anche i giornali non avevano evidentemente chiaro tutto chiaro quello che succedeva
O forse lo avevano chiaro allora bisogna dirlo ma lo sta certamente a me recuperare questo contesto voglio spore soltanto i fatti del contesto non le parole perché le parole ripeto il dramma è stato proprio e non avvicinarsi di parole fatti
Il non avvicinarsi delle idee della realtà l'ideologia che se ne andavano di per sé poi negli anni successivi se ne andarono davvero per fatti loro in altre esperienze che son qua del terrorismo in cui poi le scelte andarlo vicino alle idee non più alla realtà ma in quel periodo no
In quel periodo proveniente c'è un rapporto
Aggressivo inadeguato psicopatologico ma non rapporto schizofrenico la realtà la realtà insiste per quella che si disse allora
Per quella che fu detta ai giovani
E credo
E questo è un dato che in qualche maniera risolto e che
Sì lei può dirmi ma se lei non non accetta gli addebiti specifici sul caso Ramelli perché mi fa questo discorso già presidente io sono stato un anno in carcere
Ho avuto modo di riflettere sulla mia esperienza io ho avuto modo anche di riflettere prima ma non così intensamente così a lungo come si può passare in una giornata di carcere
E io non mi sentivo in qualche Maria Cassi sono estranei mi sento estraneo al fatto Ramelli non mi sentivo estraneo a quelle scelte e a quello chimico imputati hanno vissuto evidentemente prima
Certo è stato un po'difficile accettare accettare che in qualche maniera ho chiamato in causa anche da qualcuno dei miei coimputati è stato difficile ingoiare queste cose
Però mi rendevo conto che non erano percorsi diversi non erano percorsi diversissimi
E a dodici anni di distanza dissociarmi soltanto o dico soltanto che non c'entra e pasta e son cavoli vostri e di chi l'ha vissuto
Non mi sembra giusto come qualcuno che non è mai stato interessato dalla giustizia ha potuto fare in qualche maniera
Ma perché perché la giustizia arriva dopo dodici anni segue un suo percorso che quello delle parole con i fatti del recupero del contesto ma molto spesso del contesto delle parole non nel contesto dei fatti
E si riempiono
Spero di no signor Presidente
Arrivo
Ecco il intorno ai fatti mi scusi
Dopo qualche giorno tornò tornai a Cerignola
Il fatto che io la sera prima del tredici marzo quindi del fatto Ramelli io mi trovassi Cerignola io l'ho detto mio primo interrogatorio
Certo può sembrare un alla lettura striminzita di quell'interrogatorio fosse la cuccia cui open Dessì la mia salvezza in un momento di difficoltà o peggio ancora ma questo
Credo che sia ancora più insostenibile
Il recupero di un alibi prendo
Pensato allora primo un alibi pensato in quel tempo signor Presidente c'è un alibi organizzato evidentemente quel presidente c'è facendo comminare una data con o solo casualmente recuperato
La casualità evidentemente o c'era prima
O c'era dopo non è soltanto il recupero di qualcosa di organizzato non è la firma su via
Sui registri di presenza delle delle
Non so di delle esercitazioni
No c'è un dato
Preciso ho potuto perché nei giorni precedenti
Abbiamo dovuto far mente locale perché ho paura di essere coinvolto ha riconosciuto
I miei coimputati in un periodo tragico
Tragico tutto quanto è stato un periodo tragico
Poi vedremo perché perché
Ecco ad dodici a istanza se perso tutto il resto memoria del resto
E quella sera aspetti posso andare avanti
Sono tornato a Milano
Dopo qualche giorno ha detto che ritengo la fine della settima quella settimana centra il
Se ha riferito il diciassette credito cioè che era il lunedì successivo per cui controllato le date
Ritengo questo per un motivo signor Presidente
Perché ho recuperato
Due lettere che mi furono mandati dal
Dall'Opera universitaria che aveva finalmente adeguato
Il la soglia del reddito altre salario per cui anche quell'anno riuscivo ad ottenere e mi fu mandato forno mandati fu mandato un avviso evidentemente telefonico e mia sorella poi
Ci furono queste lettere che arrivarono a Treviglio dove era ancora la mia residenza anche ufficiale rispetto a queste
Alle al mio era insomma essere universitario sostanza
Non solo è sceso ancora per le vacanze di Pasco la fine del del periodo l'ho passata
A Cerignola
Son tornato da aprile abbiamo fatto tra quindi tra febbraio e marzo alcune riunioni di cellula e di comunque di medicina quindi avevo conosciuto sostanzialmente la maggior parte sia dei miei coimputati sia del delle altre persone che qui non si sommano con viste neanche a salutare in sostanza cioè del delle persone che stavano la cellula dediti tutte quelle che stavano con cui si faceva militanza politica
Ad aprile son tornato dopo le vacanze di Pasco
E io ricordo perché questa è la domanda
Che strano spettando signor Presidente cioè il mio primo contatto con servizio d'ordine ripeto il mio primo contatto non è un contatto iniziale come il primo rapporto con chi sa chi è un rapporto naturale di ingresso nel servizio d'ordine
Di Antonio perché era militante di avanguardia operaia
Che aveva avuto già rapporti che va be sinistra foto e video tutti una serie di mese quindi manteneva questo coso che tra febbraio e marzo aveva preso i primi contatti con la cellula di avanguardia operaia
E che nelle mobilitazioni che ci furono agli inizi di aprile e io mi ricordo prima del fatto di di Ramelli ho ricordato un elemento chi quali quel giorno una settimana prima
Io mi vidi con i compagni della cellula e comunque il servizio d'ordine quindi in quella maniera cominciò il il mio primo anche se non può essere definito storicamente comicamente comunque perché non c'è stata mai una filiazione non è mai stato qualcosa di separato dalla dalla
Dalla cella dall'organismo politico
Era qualcosa che si occupava di di problemi di sicurezza poi definiremo bene almeno per come l'ho vissuta io
E che aveva una costruzione che dipendeva dalla disponibilità soprattutto di quelli della CEI
Ma nessuno mai cellula si era ritirato rispetto a una serie di scelte politiche che comunque ci sono stati
Era il periodo della campagna per la messa fuorilegge del movimento sociale anche qui voglio richiamare quella che qualcuno potrebbe ritenere visto che stavo in un anno giudiziario una chiamata di correo come qualche volta ho letto sul miglia atti istruttori generale non è così non è vero
Ma
La campagna per la messa fuorilegge del movimento sociale
Mica è stata organizzata fatte condotta da pochi disgraziati che in quel momento pensavano quel tipo di cose certi era una scelta che io ritengo fosse una scelta estremista oggi
Potrà certo inutile estremista dannosa ma che in ogni caso metabolici momento sociale significava come qualcuno argomentano perché c'era qualcuno che argomentava anche il fatto che fosse una campagna sbagliata
Il fatto di mettere in un ghetto
Migliaia milioni di persone che avevano diritto a trovare un loro corrispettivo nella dibattito nel nella vita sociale Alda civile arida politica
Però è un fatto è un fatto che la Campagnola pensabile Germaneto sociale von condotta rare simile a questi settori estremisti politici che avevamo volete
Ma fu condotta
Ci fu l'appoggio di grandi di grossi settori politici federazioni milanesi e devo dal Partito socialista del DDT numerosi deputati comunisti socialisti
Si può vedere l'elenco senza registratura democratica benzina io insomma ci procura enormi settori che appoggiarono questa campagna per la messa fuorilegge o quindi ritorna un discorso sente il problema non è e quello che qualcuno ora ubriaco allora evidentemente c'era un un'ubriacatura generale
Se non è quello Eder richiamare un contesta richiamare qualcosa che realmente succedeva sbagliato o no che fosse ma qualcosa che milioni milioni di persone ormai di Libano anche da un'esperienza ci hanno soltanto quelli che scendevano in piazza
Perché qui lo ha fatto il distinguo
E mi ricordo di una di un particolare
Che una dei dei presidi che furono fatti cioè o per questa proprio
Presa delle firme insomma per la campagna avesse voglia giù
Ah bene quel periodo proprio a piazza Cinque giornate questo il ricordo che ero io c'ho la pensione sopra a piazza Cinque giornate e quindi niente mi ricordo di questo elemento non è che conoscessi molto bene Milano ne l'ho conosciuta dopo molto bene nella conosco
Il mio ingresso preciso cioè il mio primo rapporto se qualcosa con la chiave inglese
Io credo risalga al al uno sedici o diciassette quando è stato cioè all'assalto di via Mancini del del movimento sociale
E io ero con la maggior parte dei miei
Compagni della squadra di medicine
E con tutto il resto
Frattanto lei si era laureato
Sì sono sbaglio in quella sì c'è uno sbaglio perché io mi sono laureato nel nel la prima del settantasei ottantasei
E ne aveva settantasei Equinox per questo slittato tutto indietro è slittato tutto indietro
Quindi abbia Mancini
Mi ricordo rabbia Mancini
è stato detto e scritto tanto
Fu una scelta
Con le le sedi del movimento sociale come dopo Brescia
Sì Brusca
Io ricordo che anche libero signor Presidente quei sentimenti di cui ho parlato mi quel perché quei sentimenti allora
Collimavano Isca la differenza la distanza tra le parole e tra l'ideologia e la realtà tra le le parole
E i fatti
Ce l'ho coi sentimenti per cui vita è veramente una rilettura diversa tosta a distanza di dodici anni una lettura diversa non perché ognuno di noi non avesse maturato
Io almeno ho maturato progressivamente non corrotto pure di altro tipo l'inutilità
Gli errori l'estremismo politico gli sbagli quegli sbagli covavano in quel tipo di situazione non erano altro non erano qualcosa di diverso da scelte politiche comunque maturavano nel nel grosso del
Per la situazione politica allora in Italia
E dopo il la morte di Varalli quindi
Io mi ricordo la morte di Varalli la sera ci fu una mobilitazione quindi ci fu un appuntamento richiamarsi il giorno dopo
A via Mancini
Ci fu un grosso corteo
è il corteo di avanguardia operaia ma il corteo di avanguardia operaia non fu solo il servizio Gorizia disordinato avanti stava avanti il servizio d'ordine all'imbocco di via Mancini c'era tutto il corteo formato da migliaia di persone
Che parteciparono chi più direttamente che stava avanti di più stava dietro a quell'assaggio
I giorni successivi signor Presidente
I giorni di aprile
è incredibile dire
Che intensità
Il che
Quanto durò quel mense dura tantissimo
Quel mese duro sicuramente più degli altri anni
Cioè ogni giorno mobilitazioni
Cioè ogni giorno presidio ora il funerale e ora il prestigio e ora attenti la e ora continuava la la la la campagna che oltretutto in questa situazione chiaramente
Si cercava di segua proibita che così
Utilizzare una serie di soldi la campagna per la per la messa fuorilegge momento sociale la raccolta firme che si intensificò si dovrà arrivare rilegge voti a cento mila firme nel la per le apre il venticinque aprile per la fine di aprile eccetera
Io ho continuato quella mia esperienza politica allora
Quel mese TV
Che definì in una lettera a mia moglie
Di gioia di dolore di tipo curativi Titini di un'estrema intensità di sentimenti
Certo quello che che venivano nubilato da tutti quei sentimenti che lo riposi era proprio la ragione
Ma non credo fosse un'esperienza soltanto un singolo
Ho continuato a frequentare gli altri compagni
La cellula perché la la prima attività è stata quella della cellula di medicine
Mi fu proposto di passare al l'Unione inquilini verso maggio
E quindi di occuparmi dell'occupazione di case signor Presidente per una motivazione che ben diverso dal proprio sito qua
Per il fatto che a maggio cioè alla prima c'erano state nove occupazioni di case o tra quelle che esistevano di Famagosta di Fulvio Testi di Ca'Granda furono occupate altre case
E quindi certo che evidentemente c'erano anche altri motivi
Ma
Sì richiesto da quelli meno inseriti nell'attività di massa all'interno dalla facoltà di medicina che poi erano quelli degli anni alti
Di
Occuparsi non di essere distaccati perché non non è stato mai un aspetto militare
L'esperienza che ho fatto nelle occupazioni di case anche se oggi certamente ancora ritengo che fossero forme di estremismo politico e questa non è una più lunga ma è un è un necessario una necessaria riflessione su una serie di
Di cose di problemi vissuti
Però ritengo che fosse un'esperienza
Estremamente importante
Di vicinanza a chi in quel momento aveva dei bisogni reali
Cerci proporre la guerra tra i poveri tra chi aveva diritto a quella casa e chi gliela do occupare insomma tutto quanto e così via si però non si riusciva a leggere quello gli assicura semplice si leggeva l'aspetto umano del rapporto dell'assistenza c'era questa questo questa azione missionaria che in qualche maniera oblunghi dava il il
La ragione quindi la complessità dei problemi ci si affidava a quel tipo di di
Indirizzi
E comunque ho vissuto un'esperienza che per quanto riguardava l'ora medico medico che ormai da anni aveva cercato di studiare perché
In tutti gli anni ho studiato io non so se qualcuno non aspiri ma io ho studiato negli anni in cui fatto medicina studia sugli ATO dandogli un'ottica diversa
Perché io mi ricordo che il mio professore di Farmacologia di Firenze sosteneva
Allora non lo so sono sostiene ecco
Che non era giusto un medico che non si occupasse di politica che non affrontasse i problemi nella loro misura reale che non avesse una visione reale di quella che significa prevenzione che non è soltanto petizione mai prevenzione cioè affondare
Una lettura di quella che è la patologia nella realtà
Di come in Come nasce non soltanto in come si sviluppa cioè il medico non può essere un terapeuta soltanto uno che va a curare quando la malattia sorge ma prevenirla capirla dove nasce e luoghi da mister eccetera non so se avesse completamente torto ma comunque in quel periodo rientrava in tutto una serie di discorsi che ci portava la politica
E non credo che fosse sbagliato perché non sto sostenendo beninteso in un non sto sostenendo che
Fosse sbagliato interessarsi di questo a fossero sbagliate altre cose ma non interessarsi di una serie di
I problemi di questo tipo
E ho vissuto ripeto quell'esperienza l'Unione inquilini
Molto intenso con equilibri che si è accavallata con l'altra esperienza che stava sorgendo perché anche un altro motivo per cui non è che soltanto a Roma date le esperienze o quasi delle case qui c'era bisogno di compagni che in qualche maniera andassero a da evitare
E si riteneva che i medici in qualche maniera potessero fare esperienze dirette ricordo di il cubo di medicina che allora era formato da un centinaio ricordo io di persone cioè è un organismo politico di massa come un centinaio di persone che non è ancora la la la propria come si diceva
O il proprio seguito rimasta perché se ne è rimasto in assemblea era ancora molto più largo quindi il comune è vicina allora mi ricordo lo vide con maniera infatti che un po'e c'aveva questa esperienza di contatto con con Maccacaro con la medicina o comma che caro che avuto sicuramente un'importanza enorme in quel periodo nel rivedere una serie di impostazioni della medicina
C'era un'attività o molto secondo me stimolante intelligente la comprensione di questo
Ma comandati stavo dicendo all'Unione inquilini anche perché ci si avvicina sempre più alla alla campagna elettorale
Alla campagna elettorale che poi ci fu alle elezioni di giugno
è si riteneva credo son sicuro anzi questo che o un intervento in quel settore fosse estremamente utile dal punto di vista del cioè del profitto rivolti dell'impostazione la campagna elettorale
Infatti uno dei degli eletti poi a giugno fu uno degli dirigenti del dell'Unione inquilini di dignità
Quindi qualche maniera c'era una logica in questo senso
E quindi continuò tra la campagna elettorale le feste comizi il tutta una serie di cose senza soluzione di continuità fino al al giugno
Ecco tenga presente che il resto del mio vissuto c'è l'altro aspetto ho dovuto fare andato mia patologica alla fine di maggio
E poi ho dovuto studiare per fare clinica osteria sono altri esami al tra giugno e luglio complessivamente nove esami nel periodo in cui sostato a Milano
Ad agosto io ho avuto un un incidente cioè poi torna e per le vacanze ho avuto un incidente in in Calabria
Le macchine
Certe banale uscì comunque mi si spezza un tendine un po'fatta la teoria Pirelli
Dei problemi insomma al braccio
Mi tenne lontano perché voi aprite le complicanze ad ottobre settembre anche dovete ritornare a Milano ottobre quindi accusano tradotto veti recuperare quindi i rapporti allora furono ancora liberi dove andai al violino e cello insomma ho ho frequentato per i compagni
Ma che in maniera ancora un po'chiuso per circa anche perché insomma non non c'era più il periodo il clima del dei mesi precedenti ecco questa è la la verità sostanziale
E poi o fino ripeto alla cioè son riuscito ho perso una sessione cioè in sostanza sul fido a laurearmi all'ultima sessione a quello allora quella di febbraio è quella di recupero di febbraio laureando mi il sette aprile
Vuole lei condurre
Preso atto arresto
Posizione
Comunque ho il dovere di dentro poi ridotti fatica cerchiamo contesta
Perché lei conosce gli atti centotré saggia non si tratta di no due persone non sono diverso il solco imputati chiama ricordano presente lei ricorda nel suo inserimento nella squadra del servizio d'ordine primato all'episodio lamenti che alla ricordano presente sia pure con quella funzione
Chiamiamola genericamente di copertura in in via
Paladini del torneo di leoncavallini si fa e questo hanno ribadito dopo qualche iniziale incertezza strada facendo son diventati un pochino più sicuri tranne che a perdere un po'la sicurezza almeno da parte di qualcuno una volta qui in aula
Com'era signor Presidente io le do perfettamente il ente ha avuto tanto tempo per legge destinati e ho dovuto anche fare la ragione di quello che stava succedendo e trovare dei motivi deve la la mi scusi ma io vorrei completare a cinque del discorso così lei può se vuole se lo ritiene mi dà anche una risposta più completa
Lo l'esposizione che lei ha fatto anche una contezza di quella che ha dato con espressione di sintesi è stata definita una certa compartimentazione stagna lì quella che era un po'di organizzazione non c'è alcun senso anche se lei esclude aspetti militari visti certi così come altri hanno fatto però questo tipo di riservatezza la vasta è un qualche cosa che ha venne da parte di tutti gli altri sui cui imputati chiede all'episodio hanno parlato con ammissioni si è detto e di
Con nessuno proprio con nessuno si è parlato ciascuno si è chiuso nel suo silenzio all'infuori di piccoli incontri personali crediti tra le persone direttamente coinvolte
Niente top lot all'esterno tante ritiene sia lasciata pure a correre a secondo del dei girotondi Domenico davanti alle già dal Casoretto secondo altri il fatto e Chieri distintivo aumento naturalmente al Casoretto se fosse attribuito a una certa azione
Non riesco a spiegarmi come il nonno ambiente caratterizzato da tanta riservatezza sull'accaduto
Si ricordi la sua presenza nei momenti diversi non preoccupatevi valutarla calata dall'organizzazione cedute
Perché ne han parlato utilmente devo qualcuno ovvero è lei lo dicevano alla sua dichiarazione prima
C'è una certa casualità o c'è o non c'è però qualcuno ad esempio nella sua dichiarazione ricordava quello che era in uso all'impiego oggi ero eroiche io trovavo dunque di Cerignola tutto questo postuma incontri chiacchierate discussioni tra persone che di questo accaduto non volevano e non hanno parlato assolutamente con nessuno
Neppure con le fidanzate di allora neppure con la moglie di oggi
Addirittura come mai ne han parlato con lei se lei non faceva parte di quel gruppo trascinamenti ne ricordano la presenza ricordano la conversazione vai indicano più o meno che non dico con chiarezza comunque in qualche modo vai indicano così come lei ha potuto ricavare dalla lettura dei verbali cosa debbo pensare a Del Piero
Io le posso dire proprio pensatoio
Che quello potesse avere dei dubbi scusi
C'è un problema di contribuendo Orlando alla nuova però lei inizia a parlare e mi dispiace possono dal palco a fare ancora un quadro completo c'è ancora una piccola stranezza ad esempio
Dopo questo episodio quando si ha detto no non si scioglie il servizio d'ordine darebbe troppo nell'occhio però c'è stato una specie di ricambio con destinazioni chiamiamole non vogliamo adoperare ora la la l'espressione distacco quasi ordini militari come lei ricordava prima però con destinazione apposizione diverso che stabilivano anche un certo o più del firmamento
Guarda caso anche a lei nell'immediato dopo Ramelli finisce nel servizio in quelli se scusi servizio in quelli nel unione Unione inquilini cioè sono tante piccole cose messe così insieme che sono quelle che costituiscono l'accusa nei suoi confronti è di queste cose che voi deve difendersi cioè non difenda più Biscardi o o Cavallini
Non è hanno bisogno in questa sede
Ma non lo so
Io devo certo difendermi da questo credo che sulla faccia dall'un equilibrio in sardo all'ultima io credo di averle dato una spiegazione che nel momento in cui già contattato i compagni dice di tra cielo di avanguardia opera di medicina e la spilla segretario di cellula mi fu detto già non so se è il caso di farle vedere anche una lettera in cui questo viene scritto
Perché esiste un una serie di riferimenti che io qualche ma io posso dimostrarlo
Che prese stanno non c'era un intervento di in medicina essenziale questo è l'antefatto
Le ripeto che a maggio quando io mi sono spostato all'Unione inquilini non è stato non l'ho vissuto come la vissuto evidentemente qualche altro compagno per altri motivi come un distacco da quell'esperienza quindi da cui da quello che lei ha testé detto
Ma da un altro tipo di situazione che c'era bisogno che i compagni non inseriti in in interventi di massa cioè compagni tira un degli ultimi anni di medicina quindi erano meno utili nel nel dessero ma un forte alla situazione dell'occupazione di case
Questo per quanto riguarda per quanto riguarda il resto io non ho parlato mai con nessuno in Spring specifico del dell'aggressione a Ramelli
Quindi non mi risulta di aver parlato con qualcuno di aver fatto riferimenti tipo quelli che sono stati citati l'organizzazione leninista ove insomma Lorenzo Elisa non è un discorso originale quei tempi credo che ora riferendoci a quel al quel tessuto di teologia
E a quel tessuto in quei tempi si parlasse molto Kintaro sceglieva Leni Niki Trotsky e chi Stalin ma comunque c'era c'era molto di più di questo ma certamente non riferito com'è che è stato fatto a quell'episodio al quell'episodio specifico
Secondo sì la sicurezza mi si è dato sostanza un ruolo di di tranquillizzazione come se io fossile con una persona che in qualche barista tesi questa tranquillo vi preoccupate quello che non mi riconosco non mi son mai riconosciuto
Ma si sia una persona calma o almeno posso solo sono non so ma certamente non era riferito a un a un qualcosa che io non avevo vissuto che non faceva parte della mia esperienza diretta
Per quanto riguarda o ecco come come sono stato chiamato da alcuni in causa direttamente
Sì presidente io avuto tempo ripeto per per farmi la ragione di questo non mi sono sentito estraneo l'esperienza politica
Complessiva che anche i miei coimputati
Hanno vissuto per un certo periodo
Mi sono sentito estraneo perché non c'ero inviava devo quindi non c'entro con l'aggressione Ramelli
E comunque posso capire per aver vissuto il carcere per aver vissuto che cosa significa per aver vissuto tutta una serie di postazioni che il dubbio rispetto alla richiesta di numero ecco io posso dirle anche Edo molto semplicemente in questa maniera perché mi son fatto anche ragione di questo avendo scritto avendo vissuto da vicino con loro in periodo estremamente intenso quasi è stato aprile che oggi sembra un mese come un altro ma non lo è stato è stato un mese incredibile e correndo vissuto con loro questa esperienza
Che se in via Amadeo foto erano in otto erano in otto
E se
Io fossi entrato prima del servizio d'ordine e se io non non noi stessi a Cerignola in quel periodo è scaduta sta serie di sé allora sì probabilmente con la costruzione logico come Monica del per della realtà a distanza di dieci anni allora sì che sarei stato richiamato e potevo essere chiamato mi son fatto ragioni di chi richiama il dubbio in questo senso sulla mia presenza non dico si richiama certezza
Perché chi dice
Perché io che stava in via Amadeo
Si sbaglia completamente
E che dice e questa è anche un'esperienza
Non lo so la mia in qualche manifestata anche un'esperienza di morte
Mi riferisco a quella come l'ha intesa lei signor Presidente
Perché molto spesso io sono stato soltanto un nome
Neanche un morto di cui ci ricorda Vallone basta
Un nome coinvolto si dà con difficoltà
E che sicuramente io
Non lo so non è questione di di confusione ma di rispetto alla richiesta del numero rispetto se se erano otto veramente è chiaro che la persona più vicina più probabile in quel periodo non potevo essere che io perché io ho visto in modo Londra successivamente il Turetta che è venuto in il periodo un poco più largo
Il guariscono che è venuto anche successivamente il per il problema è questo il problema è questo che ho vissuto più da vicino rispetto ad altri e nella ricostruzione del numero nella ricostruzione delle del del delitto in quella sede quando si arriva
Al numero otto
Va a finire arrivano a un Antonio
Un Antonio che una volta il biondo un Antonio che una volta e tendente alla calvizie un Antonio che porta gli occhiali Ray-Ban ci sono tutta una serie di particolari per cui la verità è fatta anche di particolari soprattutto credo e io con la prego prego questa corte di stare attente a una serie di particolari
La ricostruzione che si fa dodici anni di distanza è una ripeto una ricostruzione logico mnemonica che descrive molto spesso
C'è il rinvio a giudizio c'è qualche elemento ma io sono un medico mi permetterei di un minimo di via di avere qualche elemento di di cognizione anche sul problema dalla memoria un minimo non non non presumo di sapere assolutamente grandi cose
Ma ecco quello che si ricostruisce dieci anni stanza è quello che fosse probabile che avvenisse signor Presidente non quello che realmente avvenuto perché se qualcuno descrive come realmente avvenuto il fatto che io fossi in via Marino si sbaglia
E quanto la alla ricostruzione
Il termine estremamente produttivo proprio sotto il profilo logico mnemonico
C'era quella promessa l'intera squadra di servizio d'ordine fatta eccezione per uno e due per le ragioni che ormai sappiamo tutti era presente dalla squadra già faceva parte
Certo epici problema è questo che non facevo parte della squadra ancora non perché non non ci fosse stata ancora l'affiliazione cosa che non c'è stata
Proprio perché evidentemente era arrivato a Milano da poco e non ho avuto il tempo ancora di partecipare a una serie di presidi reali in cui concretamente entravo
La sera va ad esempio nel ricordo che qualcuno mi fa ricordare una cosa c'era anche questo perché ci si era meravigliate all'interno l'altra squadra dal bar rapidità con la quale lei appena arrivato a Milano
Era era divenuto componente dal Vasco abbiano dal servizio d'ordine e si era poi a quel punto ha preso e chiacchiera con la sua precedente militanza in quel di Firenze addirittura quello del suo aver partecipato a un certo io impropriamente alla chiamo una scuola quadri di addetti circa sei mesi in quel di Firenze invertita però questo non abbiamo migliaia no con le mie dichiarazioni sue dichiarazione va be'però son cose che poi sono state ricordate anche dagli altri
Cioè il tutto si spiegava anche attraverso o soprattutto attraverso questo precedente
Quindi come vede gli elementi che concorrono a formare questo ricordo qualche da lei medico
Sono elementi ricavati Paiola a lei mi darai che probabilmente c'è una collocazione temporale che è sbagliata già al tramonto certamente
è una collocazione temporale che vagliato c'è un elemento tipo quello per entrare nel merito di e con quello che dice scarsa sul ricordo di questo Antonino
Eccetera
Io scarsa se le controlla la mia il mio primo interrogatorio non potevo sapere assolutamente niente di quello che era ancora un ecco il peso delle mie delle accuse nei miei confronti anzi
Nel mio primo interrogatorio che è stato detto tutti quanti chiamano in causa da questo punto di vista
Mi è stato detto quando io ho visto
Ecco che
Stavolta sul serio ecco scarsa richiama un Antonio come è stato già detto da Luigi comignoli
Ma io il mio primo interrogatorio quando mi è stato fatto ricostruire il servizio d'ordine
Ho richiamato tutti tutte le persone che mi ricordavo che erano state arrestate
Tra cui guarda la persona che ricordavo meno per cui non riusciva a darmi una spiegazione perché non potevo sapere che scalza subito dopo il fatto Ramelli o fosse uscito ecco non avevo questo elemento però trovai la giustificazione in questo aiutato dal giudice istruttore quali Smart prendete frequentava meno la vita dice allora non lo so me lo ricordo meno degli altri ecco fra tutti quelli che m'aveva fatto vedere
è anche nella ricostruzione del servizio d'ordine arriviamo a cui dieci signor Presidente a quindici sa perché perché ho visto una serie di fotografie non tra cui scarsa che è ricco di cura ripeto ricordavo o meno
E non ho visto altre io quando ho visto qua Moddolon che non avevo letto né sui giornali né avevo letto quali disponiamo visto fotografie era difficile recuperare il ricordo
Nella difficile recuperare il ricordo di questo di questi altri compagni che son venuti in in momenti ecco uno dopo l'altro
Invece ho forzato la mia memoria nel richiamare scarsa come non può non posso non averlo conosciuto
Mi son fatto io le porto un esempio di come ho vissuto io la ricostruzione di scarsa nel mio primo interrogatorio la persona che io tutt'oggi non so se ricordo per averlo visto l'ecografia o per averlo visto nella realtà probabilmente se l'ho visto l'ho visto più o meno abbia Mancini reggae in quei giorni via Mancini
E questo che è un mio ricordo che contrastava con le con le sue affermazioni cioè il fatto che o Luis si fosse defilato in sostanza dopo le aggressioni
Ecco vedendo un un un interrogatorio di cremonese mi richiamava alla memoria che probabilmente se l'ho visto ma comunque non posso essere sicuro di questo se l'ho visto perché l'ho riconosciuto l'istruttoria
Colosseo
Il Colosio dell'istruttoria signor Presidente tirare dall'istruttoria
Il costo all'istruttoria oltre che poi la nuova al momento per quello che abbiamo detto ecco non lo sono solo YouTube con l'elenco dei suoi coimputati cioè di persone che hanno partecipa affermano di aver partecipato direttamente in prima persona questo episodio e su un punto però solo a Giarre corposo presenza certa indomita sospiro presidentessa come ultimo arrivato no faccio presente ricordo scarsa questa importanza perché gli altri perché gli altri ecco le chiedo
Dove mi mettono in via Mater io Kimi chiamata vicino all'uovo e chi può dire onestamente perché c'è questo fondo onestà che non posso negare Aglianico imputati anche lo sforzo dei ricordi anche nella ricostruzione il probabile nessuno si sente di dire perché non c'ero che stava vicino a me signor Presidente questo è il punto
Questo io le chiedo di riflettere questo su questo io da da un anno continuo a lo sono a pensare io ma ne ho parlato anche con i giudici quando c'è stato il il il quartiere i mitragliatori e in altre occasioni
Parapoti
Cosa direbbe oggi alla signora
Cosa dire alla signora
Posso dire
Ho pensato per un anno
Da solo anche quando sono rimasto da solo in carcere
A questa associazione del mio dolore familiare del del fatto che non vedevo mio figlio Cosimo de'loro immenso
Sono loro e per aver perso un figlio
Eppure io sentendomi estraneo alla morte di suo figlio direttamente non mi sono mai sentito forse perché casualmente ormai ritrova sedere qua sopra un mi son trovato in carcere quindi qualche ragione ho dovuto farmene questo punto di vista delle scelte di violenza allora che sono state fatte
Porsche oltre che in qualche maniera fanno passare dalla ragione al torto perché in ogni occasione sempre in questa maniera
E cosa direi
Lei
L'ho pensato uno questo in carcere l'ho pensato proprio quando son rimasto solo in carcere solo con un altro imputato
Che rischiamo di Fini per piangere soltanto io in quel momento questa era la mia rapina
Ma comunque capivo il suo dolore
Capivo quello che
Poteva doveva essere e così come ho letto è stato il dolore dei miei coimputati perché io questa un'altra affermazione
Che devo fare
Io ho conosciuto nell'aprile riconosciuto in tutto il periodo
Delle persone assolutamente miti non esagitati delle persone che non erano dei capanni visti come la stampa Lalla descritti perché la la realtà può essere anche forzata in questo senso
Può anche essere utile da un certo punto di vista del giornale dalla propaganda politica parla di Caprantini sì di persone aggiunge
A abituati alla violenza non è stato quello che può essere di conforto per quanto gli posso dare io alla madre di Ramelli e che il figlio morto per per colpa per colpa di persone che non era assolutamente abituati alla violenza
E che sono state tutte vittime di un certo modo di vedere la realtà di leggerla e di introdursi in questo sia dalla parte che dall'altra evidentemente alcuni giovani sia a destra che a sinistra
Sono stati presi dalla generosità di Piero ecco al di là di quello che succedeva di quello che nel contesto e lasciamo perdere se c'era un contesto reali stragi di cosa di chi era la colpa di tutto il resto ma i giovani dico io in quel periodo stati Pisicchio presi da un circolo di violenza da una parte e dall'altra
Riconoscendosi come nemici quando non lo erano e quando non erano quelli nemici
Di questo polo che posso dire
Domanda
Dove e quando ha saputo che erano autori dell'omicidio Ramelli alcuni compagni della squadra di medicina
Piero Natoli dell'omicidio la Mellone saputo al momento del mio arresto cioè quando sono stati prima del mio arresto sui giornali era filata di medicina settantacinque
E non aveva subodorato non è ha saputo niente vino subodorato qualcosa
Senta difficile dire subodorare perché poi si collegano col senno di poi con quello che si sa poi una serie di elementi che son banchi non c'è non si sa più qual è la realtà è quella memoria del delle cose ma sostanzialmente l'unica cosa che ho ricordato
Oltre al fatto del cassonetto che avevo ricordato leggendo sui giornali però in sostanza lo sapevo più
Ho ricordato una un elemento di preoccupazione questo prima di leggere gli atti politico dopo aver letto gli atti un elemento di preoccupazione che era quello del delle indagini che erano state fatte sugo militanti del Molinari
E o me lo sono ricordato nel momento in cui è tenuto mi è arrivata una lettera degli ex studenti del Molinari in carcere
Che in qualche maniera non uno qualche problema evidentemente rispetto a questo mi sono ricordato delle indagini che furono fatte allora che in qualche maniera avevano preoccupato
Dopo gli atti ho ricordato leggendo quello che diceva Ferrari Bravo sull'elemento del dell'associazione dell'inchiesta suo
è il delitto Ramelli
Ho ricordato questo tipo di di l'associazione che anche su questo i lavoratori era stata fatta dopo e che ho potuto riscontrare non molto tempo fa
Grande lavoratore sempre
Se
Io ho voluto cercare anche una risposta mi scusi signor Presidente a questo fatto perché nel carcere ho dovuto leggere anche cose che dopo gli la lettura degli atti
Cioè io sto chiamato da Ferrari Bravo che dice perché ne aveva parlato di vinci che aveva scritto un articolo un morto che nessuno piange a proposito di rame ma era una lettura della realtà che non avevo vissuto
Che perché se il ricorso ai discorsi mi sono ricordato io del nell'aprile discorsi in generale di no sul fatto specifico Ramelli ma sulla politica e sull'aggressione son stati quelli invece di rimettere in discussione non soltanto invece lo ha perché c'è una discussione di questo fatto
Ma il venticinque aprile Fulgi fu un articolo invece di Silverio Cortesi ieri
Su la questione del dell'antifascismo militante
In cui c'era un un mettere le mani avanti e dire state attenti insomma non non che non succedano queste cose c'era un ripensamento evidentemente la cosa è arrivata in alto c'era stato un ripensamento su una serie di cose che rischiavano di di di procurare quello che avevano già procurato
Io Olmi in carcere ho fatto una lettura completamente diversa un morto che nessuno piange un articolo che non c'entrava niente con una storia di Abele che non potevo ricordare
E come in quell'aprile così lungo di cui lei ha parlato era la pena e settantacinque mi pare che lei non ricordi intenso per la partecipazione coi compagni cioè nei pressi di manifestazioni
I compagni non avevano un aspetto diverso qualche preoccupazione visibile
E ha sentito che cosa hanno dichiarato che hanno vissuto quel mese
Favorevole in Coppa certamente la Mitsubishi L duecento se n'è accorto ma tenga presente che quando li vedevo io nei pressi di nell'assalto che Mancini nel tipo di cose cioè sicuramente loro tutti i problemi che io credo avessero però quell'epoca è anche punto non è stata di silenzio il periodo dopo la Grecia Amelie come come si legge dagli atti non è stata in silenzio ma è stata di grande caos confusione tiro mobilitazione non era difficile leggere quello che poi ho potuto leggere negli atti sui loro volti e sul e su come li conoscevo recuperando il loro modo di essere e la loro mitezza da questo punto di vista io ho conosciuto una persona meglio delle altre
Quindi oggi ricollego indirettamente tutto quanto conosciuto Ferrari Bravo meglio delle altre
O quello sulla Ferrari Bravo nel maggio soprattutto c'è quando comincia l'esperienza l'Unione inquilini
Allora cominciai anche la frequenza Clinica del lavoro lui alla fine lavoro lì io cominciai il mio lavoro a frequentare il mio tirocinio medicina questo è il l'elemento e progressivamente ma dal paggio progressivamente ho avuto un'esperienza di amicizia con quelli che sono anche i limiti ma di un'amicizia vissuta in un certo periodo
In cui avevo vissuto il suo dramma esistenziale che oggi incerto oggi leggo che non poteva essere proporzionato a quella che era a quelli che erano i motivi che mi adduceva da questo punto di vista allora c'è la crisi con la ragazza compia Moretti la crisi con una ragazza con cui ho tenuto parlato in qualche maniera meno preoccupato di di ricucire visto che era una crisi molto forte del del per Ferrari Bravo ma loro non sapevo che fosse legata anche aree ad altre esperienze centro rilette ora e ho visto il la differenza ma non con gli occhi dall'ora e in quel periodo e in quel caso ecco quel tipo di confusione e con un orizzonte
Le ricordo signor Pubblico ministero un orizzonte che tenga presente il primo maggio
Ho rivisto il giornale ho rivisto la mia memoria da allora in cui riesce Vietnam vince il primo maggio allora il Pietro nam
C'è la vittoria a Phnom Penh
Del Vietnam questo insieme a tutto il resto c'erano ancora tutti quegli orizzonti di trasformazione di rivoluzione e ti trasformazione la realtà c'era tutto quanto questo
E ha parlato di sentimenti di quell'aprile di gioia dolore paura ecco in quell'aprile in cui sono morti Varalli e Zibecchi in cui è morto Ramelli in cui i suoi compagni di vera novità ma di cui hanno parlato che motivi di Gerge erano alloggi nessun
Oggi nessuno eppure c'erano c'era la vita allora lei allora allora del c'era la la gioia per così dire almeno quella lettura mia di quello che sto vivendo io in quel periodo
La gioia di di parteciparono trasformazione che in quel momento si pensava essenziale sia per la difesa la democrazia perché allora era la nuova Resistenza signor Pubblico ministero erano mite non c'erano soltanto in piazza soltanto giovanile c'erano i vecchi partigiani
C'erano le riunioni che si facevano nelle assemblee nel c'era tutto un recupero di una storia
Io ricordo Bergamo prima un assetto accusa e che dovrebbe essere febbraio un'Assemblea tra lampi di Bergamo e il e la madre di Franceschi cioè c'era un c'era un certo tipo di clima che cosa comprendeva tutto ma magari Franceschini Enrico ragazzi morirono
Alla Statale anni prima
Alla Bocconi alla Bocconi anni prima se non c'ero
Volevo scanzonato uno signora
Riconosco tutti a memoria
L'avvocato di anni
C'era anche a lei
C'erano molto molti abitanti
Nessun'altra domanda Balkenende signor Presidente avvocato Politano difensore di Antonio per cui un chiarimento innanzitutto a suo colonnelli Antonio del piede entrata nel servizio d'ordine che cosa significa per lui essere entrato nel servizio d'ordine quanta a modalità ma io credo di averlo detto cioè che questa primo questa disponibilità che riteniamo necessarie
E con la violenza necessari un discorso che faceva preso tutti era la violenza necessari nessuno lo amava
Però questo sacrificio questo doversi sacrificare per qualcosa che erano i fatti per il pericolo che correva la democrazia perché gli allargamenti dalla democrazia erano la rivoluzione anche questo c'è un concetto non era quando però è sempre stato una standing Lupo estremista come le cioè faceva barbuto estremismo politico allora non ha mai ritenuto per capirci che la rivoluzione dovesse essere il giorno dopo cioè non non è mai stato fatta nessuna azione violenta per la rivoluzione disperse
è stato fatto quello che si riteneva fosse necessario per difendere l'allargare gli spazi di democrazia in un periodo in cui si vedeva minata questa democrazia
E comunque c'era poi l'orizzonte nella rivoluzione entra nel servizio d'ordine erano i fatti far parte di insieme a questi compagni di quello che erano i meccanismi di autodifesa e poi anche offesa nel momento in cui abbia margini in tutto
In realtà la mia domanda guidare perché vi è un altro punto sei era per così dire una sorta di
Arruolamento a Fornari ottanta unità ma assoluta ma assolutamente assolutamente assolutamente oggi restano solo quelli del servizio d'ordine perché a distanza di dodici anni si fa col bisturi in una certa maniera ma non non è possibile cioè il servizio d'ordine non era che un'espressione o di compagni che facevano parte dell'organizzazione politica che aveva quel compito di difesa di di di espressione in tutte le sue forme l'antifascismo militante purtroppo c'era anche l'altro aspetto che a ha determinato queste tragedie via ma il problema non non c'è stata mai distinzione tra con l'organismo militare l'organico o vari livelli di questo tipo certo oggi
è chiaro che se qui imputati solo quel servizio d'ordine ripeto non c'è nessuno che viene a Ca'salutare tra quelli del della cellula è chiaro che una certa visione gente rimane questo sedimenta soltanto questo alla fine tra
è completamente falso
Una seconda domanda molto più limitata con riguardo alla immagine che nel ricordo di taluno si è cristallizzata vorrei chiedere al dottor del piede se all'epoca montava occhiali a goccia e come è stato detto offre chiedergli anche secondo me forse la domanda da Rivaldo immediatamente alla senta signor Presidente io vorrei lasciare oltre alle lettere traccia le buste non sono letta è quella lettera che in qualche maniera quest'ultima contrari non so
Delle fotografie sollecitate persona
Quindi sono datate dall'incidente che purtroppo della sulla spiaggia
Questo io versato per dire che la tendenza la calvizie che pure oggi c'è
Ieri oggi trentasei anni
Era sicuramente stempiato bellissimi se allora non tenga presente un altro elemento che qui non ho gli occhiali
Per un motivo si erano rotti durante l'incidente
E gli occhiali a goccia io non l'ho mai portati prima dell'incidente credo posso farle vedere le fotografie che prima riesce a registrare
Avvocato buonsenso quest'ultimo neppure e così
Sì soggetti cioè gli ho fatto vedere leone sulla parte queste fotografie
Per farle vedere sì in un primo momento che non c'era una tendenza la calvizie allora spiccate potesse quindi è un è un frutto veramente della ricomposizione attraverso una fotografia recente
Gli occhiali io non ho mai portato prima parlo questo tipo di occhiali che erano simili tartaruga allora
Gli occhiali o quella di dopo l'incidente perché si erano rotti infatti quando Rio perché si corrotti sul durante l'incidente
E li ho portati ciò la fotografia del del Natale settanta quando si sposa a mia sorella
E in cui ciò questi occhiali Benedetti a a goccia
Ma non è non riguarda la mia descrizione che può aver fatto scarsa che ho conosciuto in un periodo così breve che non è possibile ci si ricordi a vicenda
Questa le ripeto questa è datata perché c'è l'incidente cioè solo per l'agosto del settantacinque e questa e della Pasquetta del del cioè me l'ha data un amico c'è solo un incidente l'incidente che può essere lasciato
Sì
Non avevo gli occhiali però perché sono rotti
O alla Pasquetta questa la Pasquetta del settantacinque non è databile Song ci sono le testimonianze che la data di in perché non è mia fra l'altro e la scuola è stata cinque ma comunque c'è agli atti questa fotografia dell'undici novembre che viene richiamata negli atti
E che sono gli stessi occhiali non del del Natale settantacinque
Ma precedenti cioè son queste questi non sono gli occhiali a goccia tipo Ray-Ban ma sono questi signor Presidente
Cioè del novembre settantaquattro
Ieri corruzione questo io
Va
Quindici novembre settantaquattro coinvolgono certificato avvertita d'accordo partite ridicolo
Dovrò fare anch'io nei limiti del possibile saluta ritiene che siano utili alla sua difesa nella lasci altrimenti elvetiche si aggiungono suo privato anch'io sono lontano simpatico sessuale non solo constatazione va bene novembre nove
D'accordo anche su questo prego
Cardone
L'ultima sino al presidente
Non è che fatalmente diede puntualizzasse anche se forse risulta già agli atti se prima di essere arrestato questa vicenda svolgeva attività politica ecco
Sì svolgeva senza politica non credo
Dico prima cariche istituzionali
Sì sì
Consigliere comunale del partito comunista
Giù al cellulare circa
Qualcuno ha ricordato quel giorno a Cerignola o ancora non
La oppone quell'elenco dal costruttore
No sono tre foto una serie di buste questo documento Conte nella metà Villaguardia quelle trascriva con l'indicazione corretta
Senza la produzione finale forse è sempre rimasto senza domande per la verità avevo pensato di non fare alcuna domanda
Abbé Pierre tenendo in mente una cosa però che forse può essere utile anche per la sua deferenza
Lei poi andò
Alla festa dei diciott'anni di sua sorella ma certo
E ci fu la festa c'è
Fotografie non ne faccio Stefano
E su una no quelle fotografie o prodotto non solo perché io e mia sì ho capito ho capito parlo della festa dei diciott'anni così importante no
Non l'ho non avuto l'importanza che lei può presumere cioè lei ha detto sì l'importanza che io ho detto ho riferito al da una serie di elementi di tipo familiare cioè il fatto che io dovesse essere in qualche maniera presente mi era stata richiesta la mia madre
La presenza visto che era era la prima volta che il ragazzo venisse cioè la messa in casa insomma stregato non era dovuta all'impostazione diciott'anni con questo bianco altro che non rientrava nel
L'inquietudine non rientra su un'altra domanda signor presidente
Al suo difensore grazie viene
I soliti cinque minuti e poi diventano dieci ma percorribile siano dieci o subito dopo l'imputata con belle
Prego prego il Signore
Va sono scomparsi Colosio rimasto Soleil rappresentanza
Prima di riprendere con l'interrogatorio degli imputati descrivono una reato su
Che attraverso la mia voce fuori dall'aula argomenti
Arrivino le parole scritte da questo signore oggi studente allora allora sempre
Egregio Presidente la prego vivamente più povere legge nelle poche ore dieci e seguono in relazione alla vicenda in cui appaio come parte lesa ricompresa nel processo a carico di Bologna Massimo ed altri
Mi riferisco all'episodio avvenuto ai miei danni e nel mille novecentosettantanove al liceo Parini in seguito al quale sono stati incriminati cinque ex appartenenti al collettivo di sinistra del mio liceo le vorrei precisare per evitare qualunque tipo di strumentalizzazione di equivoco che le considerazioni che seguono riguardano esclusivamente alla mia persona e alla pace è una vicenda che mi riguarda
Proprio dalla mia esperienza personale mi sono sentito spinto a scrivere a lei e agli altri membri della Corte questa richiama il processo che siete chiamati a condurre sarà sicuramente uno dei più aspri e sofferte di questi ultimi dieci anni
Forse di tutta la storia dalla Repubblica ma proprio per questo ha una portata morale ed un valore enormi
Chiarire e capire le tragiche vicende degli anni settanta spesso sbrigativamente considerati come un buco nero nella storia
Gli anni dall'odio dei cammini spezzati della violenza
Anni terribili un po'per tutti e anche per me seppure vittima di un episodio marginale in confronto ad altri episodi ben più gravi
Non posso fare altro che constatare che a otto anni di distanza le persone possono cambiare evolversi e c'è un mio dovere morale innanzitutto riconoscere agli altri questo delitto al cambiamento
In questi anni sono cambiate tante cose tante tendenze e sono cambiato io stesso attraverso un percorso politico e culturale travagliato ma sicuramente per me ricco dis di significato
Ed è proprio su questo diritto a cambiare se stessi che vorrei richiamare la vostra attenzione
Non volendo però entrare in questioni puramente giuridiche che non mi riguardano né tanto meno volendo minimizza minimamente scalfire con le mie considerazioni
La sensibilità delle parti lese e degli imputati nel processo e mi sembra utile a ribadirlo riferendomi esclusivamente al mio caso
Sento in modo molto forte anche se la parola scritta e non lasciano trasparire il mio sentimento la necessità nel mio piccolo devo lanciare un messaggio di speranza
Per questo auspico con tutto il cuore che voi vogliate accordarle clemenza alle persone implicate nell'episodio in cui appaio come vittima
Perché io non torno più gli anni dalla nuova guerra civile
Perché sarebbe spingano totalmente l'intolleranza e la violenza come metodo politico perché sia riconosciuto a tutti il diritto a cambiare perché infine dagli anni spezzati dalla giovinezza di molti di noi si torni a sperare
Quello che ho letto da oggi sugli episodi che si sono verificate recentemente ancora in università
Da un maggior senso maggiore valore maggiore significato a questa lettera ecco perché dicevo prima spero che le parole di questo che porta ancora giace quel che ha subito vadano fuori norma una raggiungono un po'tutti sono parole di speranza e parole del riconciliazione
Con le
Professore
Quei soldi che cos'è l'imputata
è stata interrogata nel corso dell'istruttoria stava anche posta a confronto con Costa
A lei la parola
Insomma la cosa che tengo a ripartire subito la mia completa estraneità al all'imputazione appunto con la stampa mossa
E per quindi riconfermo
L'unico interrogatorio che appunto come
Il concorso in municipio il confronto per qualcosa
Lei ha sentito che anche Raul accostarli fa ridurre le le cose che aveva già detto nel corso dell'istruttoria
Sì ha ribadito appunto che io l'avrei accompagnata a vedere il luogo dove Ramelli parcheggiava il motorino
Anche sentito che un po'tutti poi tutto sommato anche a lei infondono ma riconosciuto di avere in quel periodo in quegli anni
Ormai un po'lontani di università ho svolto quella funzione di staffetta all'interno diamo guardi operaia
Su ecco non ritiene ad esempio che ci sia una certa compatibilità un accertamento
Cioè il compito tipico consiglio ad altra data vasta febbraio sembrava quello coordinare un pochino i vari movimenti
All'interno dei cortei ora eventualmente raccoglierò fornirei una informazione chiatta potevano capitare sottomano
In questo in questo quadro generale di compiti non le pare che si inserisse anche abbastanza naturalmente è quello occorre individuare una un punto imposto una persona Silvia
No sette con cioè interloquire non le pare che ha discorso dal costo possa anche avere oltre che l'affermazione
Secondo coinvolgerli afferma di un patto affermo fatto queste accaduto a questa questa affermazione possa essere anche connotata da una certa logicità in relazione a quel lezione
Per la quale parlavamo
No e allora magari
Posso spiegare meglio cosa Carmen esperto essere staffetta mo'ha rivisto il professor con l'aiuto
Dibattimento sono per
Non voglio dire anche soprattutto acquisto
Vorrei poter ricordare che una persona che in quegli anni momenti appena appena precedenti non era stata avvicinata
Ha affermato un aggeggio lei si è distaccata sia pure una certa gradualità dall'ambiente di avanguardia operaia proprio perché l'idea di non restare in quel clima chieder ricordava quell'episodio era diventata per me intollerabile insopportabile cioè lei avrà sentito anche il bisogno di un qualche piccolo sfogo sia pure con una certa
Un pizzico di riservatezza non accennare a fatti ed episodi tant'è che si è potuto dire da parte di questa persona ora io non ricordo il nome in questo momento ma lei pensando discarica Di Chio stanno sto parlando perché
Io ne sapremo qualche cosa erano Colombelli erano Brunelli
No no no scusi
Nell'odierna
Io con questa persona
Parte che
Mi mi ricordo l'hanno frequentata quando ero al liceo e poi invece quando erano diversi dalla rivista in maniera molto sporadica
Non ho nessun ricordo preciso aver parlato con lui
Di fatti
Dica che la violenza
Non posso escluderlo perché se per caso Sorceress incontrati in un periodo che doveva essere il settantacinque gli atti di violenza ce ne erano ce ne sono stati tanti quindi magari può darsi che a parte queste cose escludo però deve riparlato
Di questo fatto sapendo gli autori perché questo non l'ho mai saputo
Escludo anche vederli detto d'essere sorpreso di essere uscita
Da
Dall'organizzazione sulla base questo
Perché sono uscite su basi ben diverso il grado di Bach sulle sul femminismo
E uscita va bene allora magari
Forse è meglio che racconti un attimo come sono entrata se sono entrata in avanguardia operaia
Quindi mi sono iscritta all'università Radiologia nell'anno settantuno settantadue
E per i primi tre anni Ho fatto la pendolare Bergamo Milano abitava a Bergamo
Facevo
C'è un intervento politico sociale a Bergamo in un comitato di quartiere
In università a Mila no ci andavo solamente per
Seguire i corsi
Quando ero a Milano
E se c'erano assembly
Insomma distrazioni gruppi di studio nel momento in cui ero lì merci partecipavo anch'però senza aver mai fatto parte
Del CUB a cui facevo riferimento nel senso che era
Addio Lucia ira l'organismo politico egemone
Però appunto senza mai farne parte attiva
E continuando a privilegiare le cose che faceva perno il comitato di quartiere con gruppo di ragazzi intervento anche nel sociale in questo quartiere insegnamento alle scuole popolari erano queste scuole dove si schiera i lavoratori re centocinquanta ore
Quindi solamente alla fine del settantaquattro quindi nell'anno scolastico settantaquattro settantacinque
Mi trasferii a Milano di quando ero già iscritta al quarto anno dell'università
E lì
Incomincia a frequentare più sistematicamente il punto
Che voleva dire
Riparte citare queste riunioni
Intervento nei corsi il controllo politico agli esami discutere di tante cose
Di politica generale uno delle cose specifiche del diritto allo studio del contro la selezione
Voglio dire fare mediamente da quando mi sono trasferita a Milano
La mia vita e qual è stata quasi sempre in università doveva vizi seguivano i corsi si studiava e in più c'era questo intervento politico
In più durante le manifestazioni mi è successo di farla staffe
Ma solamente durante la manifestazione
Per finire questi collegamenti all'interno del corteo
E non ho mai fatto parte di una struttura precisa mai fatto parte del servizio d'ordine
Cioè le staffette
Secondo me potevano essere sia donne che uomini sono sempre alle persone va bene visto che all'IMI alle manifestazioni si partecipava e quando si partecipava si poteva avere anche in questo ruolo di
Attivo
Però e consistite solo in queste ore
Ma qualche attività informativa lei ha mai svolta nel corso dell'istruttoria del giudice istruttore aveva anche parlato di si chiede non si chiede calligrafie non calligrafie
Ora memoria direi io direi una sciocchezza sto sintetizzando coniglio sono i miei ricordi ne ha parlato con il giudice istruttore
Sì bene parte che magari qui dopo bisogna fare una parentesi su
Sì vari interrogatori che che ho avuto in quanto la mia storia all'interno di questa istruttoria è stata un po'complessa sono passata da testimone
Sono stata testimone per due giorni e due notti dopodiché son diventata testimone reticente alzo
E poi dopo sono diventata dopo insomma otto nove dieci mesi se mi ricordo più orientata imputato di concorso in omicidio per cui va be'c'è tutta
Una progressione cioè all'omicidio in corso contro due tre giorni potrà
Agli angoli delle relativamente negativo sì
La
E allora qui lì si parla si parla di foglietti
Che avrei tenuto per un certo periodo effettivamente io non ci sono definire
Bini cosa vuol dire questa cosa insomma so cioè nel corso dell'interrogatorio come testimone appunto
Ne è venuto questo
Celeste
Di questi foglietti che avrei tenuto per un certo periodo periodo che non posso mi delimitare di quanto è durato né quando è stato
Che però senz'altro avranno
Niente a che fare con queste schede liquido così parlai senza averne parlato rispetto a Vialli mi o di qui già si era parlato durante questi interrogatori di altre schede trovate
Sì ma come vede il mio riferimento ecco però così diretto viale Bligny
Dall'acqua cosa lei non non beve meno assumerà nell'affondare qui perché non è affatto imputata
Era un collegamento logico su quella possibile funzione di informazione demandata in via generale anch'io si preoccupava del servizio di staffetta le chiedevo se Romo compatibile con quello
Momento del quale parla costa ecco aver accompagnate costata la vita queste il punto in cui qui abitava riposte germoglio motorino ne ha fatta ieri dal compito di informazione avrebbe potuto rientrare anche questo chiedo
Non lo so perché non so umana punti non riesco a definire meglio cosa potevano essere queste cose secondo me
Si potevano essere legate a un'attività di contro l'informazione cioè più che informazioni sito quadri formazione
Per non essere non so magari ritagli di giornali io un un nome di persone orribili precisa uso un po'più sui biglietti milioni non lo so io non le persone nemmeno riesco a visualizzare meglio questa cosa se non non posso visualizzare lavorò sempre approviamo però non posso dire cioè se c'è una cosa poteva essere poteva essere legata appunto questo all'incontro informazione che si poteva fare all'interno dell'università quindi non sa spesso c'erano questi manifesti sul cui si scrivevano
I nomi delle persone potevo esserci nelle diverse facoltà e così che erano riconosciuti come persone di destra
Che potrebbe essere legato a questo non
Comunque io so di non ha mai di non aver mai raccolto informazioni sempre più Colombi
Proviamo per una strada riversa il suo interrogatorio dal quale è stata contestata utilizzabilità da parte del difensore ma che una volta ritenuto utilizzabile lei ha fatto un'affermazione
Che non è neppure condivisa altri imputati
Che pure confessa parlano e così via di aver assistito ad altri enti rubata alla squadra e di avere visto qualcuno arrabbiarsi maledettamente banale rappreso chiave così insomma non andate in modo un po'diverso dal preventivato e che erano stati pesante nel colpire cosa di questo genere record aveva ed ha fatto questa affermazione
Solarium anzi dobbiamo parlare di questo interrogatorio allora forse bisogna metterlo nel contesto i suoi questo interrogatorio minuto Quaggia col Foggia che penso che questo borse chiarire col seno
Allora
Se l'amico più che giorno era se il quattordici credo settembre insomma un sabato io che
Dico Ichino
In Svizzera da ormai nove anni per sabato
Sono tornata per trovare i miei genitori del cinema
E appena arrivata dopo due minuti
Si sono presentati due tre persone adesso mi ricordo più quanti erano sul momento non avevo neanche capito che ci potessero essere
Che han detto che dovevo seguirli perché dovevo essere interrogata da un giudice su delle vecchie storie
Va bene sul momento sono rimasta un po'
Sconcertata da questa cosa non mi era l'accoglienza come spettava tornando in Italia Marini genitori
E soprattutto va be'quando ho chiesto se se potevo vedere un cuoio Piero convocata a che ora magari mi sarei presentata non non potevo dovevo andare con loro
E sono stata praticamente prelevata da casa mia per l'imminente apertura arrivata per pochi minuti e sono stata portata
A Milano
Senza permettere a nessuno di seguirmi senza così cioè prelevate effettivamente
Ho fatto già questo viaggio
Bergamo Milano
Senza sapere con chi sta mandando il perché per cosa elettorato restare un giorno e mezzo aperto ma invece niente mi mi si porta
Va bene insomma parlare di queste cose cioè il momento più violento che io ho vissuto nella mia vita psicologicamente
Quindi mi mette un po'in eccitazione
Comunque sono arrivata
Arrivata in questi uffici della DIGOS cui sono stata interrogata per la prima volta da un funzionario DIGOS e rispetto a molte domande che mi faceva lui su sul mio passato versato
Che ormai è lontanissimo
C'erano pochissimi ricordi che riusciva a vivere Jimi si parla reticente tattiche non non mi dicevano assolutamente niente
Ecco questi pochissimi ricordi legati appunto pensa al fatto che per dieci anni
Ero lontana da certi ambienti avevo fatto una vita molto diverso accettate sotto tutti gli aspetti
Ho detto le cose che mi ricordavo
Non non erano apprezzate queste cose che ricordava dove devo ricordarvi delle altre
Ho avuto un altro interrogatorio subito dopo
Questo fatto dal giudice e qui di nuovo
Da mesi voleva
Non so quel si voleva sei perché mi sembrava che
Basti pensare a tutto
Già sapessero tutto quello che io dovevo sapere
E missili queste cose non ne sapevo niente
Quindi rispetto a questa mio essere lì con la mia memoria in quel momento niente cioè non non andava bene così Brendan dire così quindi sia rimasto di nuovo una notte e il giorno successivo chiuso in una camera di sicurezza
Non so
Segmento dell'immaginario che cosa vuol dire per una persone sempre elevata così dalla sua vita
Normale e sbattuto in queste situazioni cioè non bene c'è una cosa terribile
Dopodiché allora dopo il primo giorno di due interrogatori una notte un giorno passato in questa calma e sicurezza
Sa di nuovo interrogata la sera e così interrogatorio sempre attaccato tutta la notte
E lì di nuovo mi sono state raccontate le cose che io avrei dovuto sapere che tutti dicevano tante persone persone che mi erano indicate su delle foto segnaletiche che c'erano lì
Persone che avevano detto tutte queste cose di me
E io parto
In solfato una violenza grossissime su di me perché
è un altro non capivo perché se io queste cose non le sapeva e non me ne ricordavo perché tutti i due diretti dove sappiamo
E allora mettendo metteva in dubbio il
Anche la mia testa insomma non è possibile cioè tutti lo sanno e io
E allora rispetto punta a tante cose
Sette mi raccontate mi fotografie cioè
Si sono torna certi ricordi anche di cose che avrei
Certo allora sapevo per cui per cui tipo non so
Varalli Zibecchi per me
Sul momento non quei nomi non mi ricordavo più molto così così erano raccontati nel così con fotografie di cervelli noto
Soldini
Chissà altitudini
Tocchi violente da un lato fotografie segnaletiche dall'altro queste persone che dicevano che raccontavano re mi è sembrato di di vedere delle cose
Basti vedere le cose
E soprattutto mi sembrava che c'è o io vedevo queste cose
Che sembra sembravano Luigi Civita o se non le vede qui non uscivo più da questa situazione
Sono i due giorni che ero lì e l'unica sanzionate l'unica via d'uscita itinerante
Confermare delle cose quindi sembravano dovevano essere BR
E quindi per forzata tantissimo la mia testa e e mi son fatta da ogni violenza
E cerca e ho messo insieme probabilmente appunto delle
Delle facce delle cose sentite o il io ho vissute da me prima così e ha tirato fuori questa cosa
Questa cosa che però subito dopo negli interrogatori successivi
Ha detto che non potevo non potevo ricordarmi queste cose
è molto due immagini
E quelle cioè sempre in questo contesto di questi interrogatori con queste cose Easter raccontate a
Due immagini
Che potevano essere pelle magari potevano essere so ovvero per le gambe all'apprendimento forse ti ho fatto
Quella discussione con delle persone è un fatto però
Insiste
Situazioni
Le cisti che decise
Quelli non ce li avevo
E cadente negli interrogatori successivi
Sembra più nessuna ritornato su queste domande forse perché appunto era stato sentito come
Cioè queste risposte non non erano così giro naturali era stato avrà anche un momento di di estrema debolezza investe la violenza come sono fatte
Ma senta come nel periodo in questione quindi parliamo dal marzo settantacinque
Lei ancora l'istruttoria furono mordi operaio diciamo degli resta ancora da come ho detto io a Milano sarà arrivata
Stabile
Nell'anno settantaquattro settantacinque
Quindi adesso non so quando ricorsi iniziavano sia nel settembre piuttosto che in novembre dicembre non ha idea di quando e il l'anno accademico in cominciasse comunque è solamente quando l'anno accademico incominciato che io bocciato partecipare
Al CUP in maniera
Sui tre quello invece in una bolla di sapone urbane dopodiché
A un certo punto ho incominciato anche a frequentare la cellula certo punto che non so definire quando nel senso che non no
Mai avuto nessun esame di ammissione
Non ho mai preso la tessera da ormai dato una scuola per entrarci
Cioè il rilievo della difficoltà a distinguere fra Cuba e cellulari Merovingio storia questo incluso quel giorno svolgeva
Ma per l'esame scuola mio sei numeri o ne hanno sentito parlare di servizio cioè certe persone ha detto che c'avevano la tessera un teste così perché io non l'ho mai avuto che non so se a necessari siano stati necessari in un periodo precedente
So io in quel momento
Ho incominciato a a frequentare
Eppure non riesco neanche a dire a vedere bene la differenza fra le cellule cultura nel senso che nel CUB maggior parte delle persone che c'erano voi erano di avanguardia operaia o facevano riferimento comunque non guardi farai nei modi biologico poi penso che
Dalle varie facoltà potesse essere diverso comunque di regia c'era praticamente solamente consentirà varie Perahia così latitanti a guardi Perahia Equino rispettare una una distinzione tra questi due cioè il CUP e la cellula
Lei conosceva Roberto Grassi sì
Lei sa che viene indicata come abbastanza vicina in senso politico
Gli ultimi broccoli ricordo Roberto curarsi personaggi funziona avevo in quel periodo Roberto
Sull'organizzazione beh io Roberto Grassi me lo ricordo
Io ricordo soprattutto fisica e una persona che
C'è politicamente interveniva spesso nelle
Senta
è una persona riconosciuta la persona
Ma il servizio d'ordine di Città Studi faceva capo no grazie
Penso di sì cioè nel senso che
Tutte e tutta la questione ti ricordi devo collocarmi prima quando sono stata
A Città Studi in maniera stabile quindi appunto sei sono arrivata alla fine settantaquattro
Roberto Grassi in Iran il responsabile servizio d'ordine
Ci cosa voi cioè nel senso che durante le manifestazioni e alla persona che si vedeva all'esterno delle delle file dei compagni del servizio d'ordine
Dei maestri
Fabio
I conti era particolarmente attivo particolarmente vicina in questa attività accordo Roberto Grassi né particolarmente attiva verso il tema iniziale ascoltati dicono GERD indicazione sul rame venne da dal grazie non si sente allora anch'io
Io richiamo noi pur richiamando in economia con pallone d'oro fu
Poiché fanno questa affermazione che ho letto
Fosse così suo attivismo fosse abbastanza noto e quindi suo esser vicina Roberto Grassi proprio in funzione di questa attività politica
E il fosse abbastanza ecco identificazione da Roberto grazie ci viene segnalata la necessità di dare questa ripassata questo ragazzo
A me non è mai trapelata non è mai venuto all'orecchio niente non ha mai sentito niente questa indicazione più Roberto Grassi che chiamo all'ultimo momento Spiggia detergenti mette non fa parte o cose del genere quindi Roberto Grassi sarebbe stato informato soltanto dalla dalle abitudini e dal Real sono anche degli orari precisi posti abbastanza precisi che questo ragazzo
Seguivano la sua consuetudine di vita di quel periodo
Tutto questo come lunghi giorni Treviso Nord Sud continuano incessantemente niente sito del Roberto grazie proprio vicina Roberto Graziosi questo Innocenzi o grassi qualcuno doveva pur portarlo
A meno che non fosse andato lui personalmente
Cosa che da escludere peraltro in ragione ad altre considerazioni
Allora quindi qualcuno questa notizia sicuramente al Grassi dovrà largo Sir grassi può dire spicciato perché allora sarò non fate più attenta quando firmammo queste ragazze partono dalla fatale adatta a Città Studi
Sa conosce anche gli orari i movimenti e gli orari dei movimenti di questo ragazzo queste notizie queste informazioni da chi arrivano prassi Santa Chiara da meno e non sa neppure dire ha chiarito
Malgrado le indicazioni che fornisce costano su questo vostro essere andati insieme il giorno prima guardare dove quale fosse il punto e così via è una cosa perché costa Franci queste indicazioni io castana la prima volta che l'ha vista leghista Panatta il confronto
Nel mese di luglio del dell'ottantasei
è un discorso estremamente generico quindi espropri stia anche se vuole non è avrebbe pure ragione ma da parte di qualcuno si è detto un po'da parte di tutti gli è stata mostrata una fotografia dal Marra membri
Prima non si sa se il giorno prima tre giorni prima o mattino spesso da un vadano da dall'azione
Un po'tutti dicono è stato Roberto Grassi a farcela vedere ma c'è qualcuno che ha ricordato la presenza di qualche elemento estraneo alla squadra di medicina e in particolare anche di una donna nessuno ha detto Colombelli
Quest'opera riescono ad ottenere grazie anche alla Procura anche ventilato lavoro istruttoria conosce invece lo stesso Roberto esatto esatto avvocato ma
A questo punto bisogna alcune che chiedano su questo punto
Su questo che mi no progettino anch'io leggendo queste cose insieme queste cose di rinvio a giudizio leggendo questi atti spesso c'è questa cosa sembra che già sembra che l'unica donna che esistesse cioè in assoluto
Forse la Colombelli o il ladrone la cioè con la foto sessantotto cioè c'era sempre secolo questa donna
E poi appunto è su
Su queste cose in sé è semplice
La Colombelli si era vicina Grassi che ha poi c'era una donna che manca magari forse se senza poteva esserci una donna che sono sempre cose le cose che rimangono
Distinte ma appiccicate in maniera che magari a uno può venire in mente cos'è la stessa persona facevi dico se questa persona però è riconosciuta
E si pensa poi c'è la donna dall'altra parte quindi uno potrebbe anche mettere più cose insieme visto che questa qui la conoscevamo c'era sempre quindi quelle poteva esserle non so
Se mi sembra proprio senta Colombelli non è molto corretto il mio discorso però io provo a farlo lo stesso nella speranza che io non mi tiro il lombardo su qualche cosa con la fotografia è stata scattata sicuramente al Molinari laddove rammendi dovuto pretende annullare coprire con vernice certe scritte che erano state fatte in precedenza
Dal Molinari come potuta finirli
Signor Presidente io di queste cose non noi DS nel senso che pensavo le cose che io
Facemmo non tutte queste cose di fare la staffetta ogni tanto quello che vuole dire partecipare alle manifestazioni tenendo i contatti
Faceva i vari spezzoni servizio d'ordine non Brienza dire che io dovesse essere al corrente di altre cose no però nessuna idea cioè se bisogna mettersi a far deduzioni però non ho neanche gli elementi per farli dell'educazione
Ecco presenta promosso sia in una non so se la protesi informata di doveva curare spazzato il difensore
Dove abitasse all'epoca il Grassi dove abitava sì Ceglia la contento ma dovrebbe rallegrarsene germogli verdi il periodo ricevuta percosse chiedere all'imputata se era sua conoscenza all'epoca che esisteva un forte un forte nucleo di studenti di Brambati operaia del Molinari
Se il risultato
E a sua conoscenza Fusco
Adesso non so più se spesso Callipo che lo sapesse forse dopo me lo sono dimenticato adesso me la sono ricordata in questa istruttoria c'è quindi
Diceva
C'è anche un forte gruppo di ragazzi proveniente dal Molinari
Visionare il peso del suo chiede ai suoi ricordi alcuni ed è ormai difficile prescindere dai cioè giorni cinque reti ricordi dall'istruttoria cioè i miei ricordi se ne forse che cosa è stato chiesto due anni fa
Molinari già così Remo rialzo so consigliere Molinari so che e allora forse lo sapevo cioè è difficile
Scendere queste cose ormai da un anno e mezzo e sono quindi in mezzo a questi atti queste cose quindi certe cose mi sembrano ovvie
Va bene domandando imputata parte civile Pubblico ministero mi consente
Una precedenza dovuta solo in questo caso
Sei fino al mille non avvocato La Russa abbandonarmi Sommeiller civile l'aveva già detto Presidente parte civile
Se fino al mille novecentosettantaquattro data in cui imputato dice di essersi poi trasferita a Milano
Ha avuto comunque occasione si svolgerebbe attività politica di staffette
Penso di no
Se fino al mille novecentosettantaquattro e mai stata cui molta episodi anche marginali a Milano
Connessi a manifestazioni ma l'attività politica
Ma quando ero a Milano nei primi tre anni appunto col dove ci sono io seriamente
Per seguire i corsi così se
C'era una manifestazione nel momento in cui ero lì mi è successo di parte starci
Se in questa identificata o fermata dalla polizia no mai mai
Per favore ma si è registrata la risposta mai dovremmo rileggere perché se si interessava
In prima del mille novecentosettantaquattro si aveva un particolare interesse per pubblicazioni di destra sembra una domanda che non c'entro maggio
Se vuol dire scusi particolare interesse particolare interessa se seguiva le riviste di destra difficilmente reperibili per esempio quelle che uscivano in pochi di che non si rendevano
Nelle nelle edicole
Ma insomma incidenti se si è mai recata nella sede nella rivista lotta europea non dico con la scusa ma per acquistare
La rivide la questa rivista nel mille novecentosettantatré
L'otto appieno l'hanno mai sentito nominare abbia quindi così ma non ho mai
Se mai stata in via Gozzi
Magico vorrei capire qualche cosa di più agitazione proviamo domande la parte civile borse una spiegazione abbia erano USA abbiamo fare va
Bene sta fonda la rivista in quella sede cianotica subito saremo pronti all'occhiello io credo che sia giusto chiederlo sennò scusa io no dalla risposta correttamente
Dalla risposta della signora Colombelli io posso decidere che c'è bisogno o non c'è bisogno
Di indica ma io credo
Che sia giusto porre delle domande perché se la risposta fosse sì io sono andato ad acquistare una rivista per carità non ho più un problema è lecito Segni dice no
E poi invece per caso fosse sì allora un significato quindi credo che non siano del tutto
Incomprensibili queste no avvocato ovvero risulta che questa attività sia stata compiuta sia stata posta in essere dalla dall'imputato Albora a me risulta signor Presidente
A me risulta e dovrò indicare un testimone al momento opportuno che se vorrà venire a testimoniare confermerà questa circostanza però io non volevo questa domanda perché finché non ho l'adesione del testimone che mi ha fatto avere indirettamente questa Request ha notizia dicendo però che preferirebbe non venire a testimoniare che vi posso limitare a fare solo le domande alla signora per legittimamente
Non avevo neanche finito le domande domande oltre ad esempio nel suo intervenire questo
Avvocato lavora dall'avvocato La Russa
A mio modo di vedere ponga la questione all'attenzione della Corte
Non può provocare
Domande e risposte all'imputato perché la signora Palombelli e l'imputata perché le domande devono essere come le parte residente chiare distinte nella loro natura di contestazione
Sì che c'è l'avvocato non lo sapesse ha detto
Contesto alla signora Palombelli di aver acquistato perché questo ne deriverà una qualche conclusione per la parte civile las imputata in grado di deliberasse intorno alla risposta da dare
Se la risposta è limitato ma del misteriosa
Non è una domanda che propose un imputato quindi io prego una volta per tutte l'avvocato la parte civile di sciogliere le sue riserve di dichiarare qual è esattamente la composizione che intende sviluppare intorno a questo la la imputata si regolerà
Dall'avvocato spaziali quando lo rispetti e quindi non considererei mai peregrina un suo intervento
La proposizione che intendo sviluppa e sapere se la imputata
Nella eventualità che fosse successivamente accertato che svolse un'azione che può intendersi come semplice fatto lecito per qualche chiunque ma può anche intendersi come opera di informazione
Di ambiente di destra dà una risposta né l'uno né l'altro senso perché se l'imputato mi dicesse per carità io acquistavo totale Revista riveste allora partiamo partiamo da una premessa lei dichiara di aver ha preso Cesar contagia questo in questo momento non puoi indicare o desidera non indicare che negli anni Settanta ha preso ottantaquattro la signora Palombelli qui imputata di Conconi e non avendo sui giornali Ramelli
Solo per quella funzione di informazione dalla quale abbiamo pure ha parlato
Si interessava Giau l'ambiente lei stava assumendo notizia anche attraverso questa attività
Recarsi presso le sedi a raccogliere vi sarà qualcosa del genere quando senza ricovero ai due voglio accogliendo l'invito del collega spaziali esplicitarlo interamente allora
Mi risulta ripeto si tratta di una indicazione che volevo verificare attraverso le domande alla imputata che l'imputata Colombelli nel mille novecentosettantatré si recò dopo essere stata occasionalmente peraltro nei giorni precedenti notata anche nelle vicinanze si dà sia unico in corso Venezia dov'era la sede di lotta europea che era una rivista vicina la maggioranza silenziosa per essere più esatti era la rivista di quella fase della maggioranza silenziosa ad acquistare un numero nella sede siccome non era un fatto normale che qualcuno andasse in sede ad acquistare perché lo strillo narravano lo vendevano per strada il fatto non non non passò del tutto inosservato alcuni giorni dopo
Nell'indirizzo che era indicato nella rivista che in via Gozzi otto quale sede in redazione bella rivista fu notata alle nove e un quarto di mattina
Quella stessa persona e magari non è la signora con perché mi dicono che la signora con un bel che fu chiamata una volante dei carabinieri che identifico questa persona che con aria sospetta era vicino alla indirizzo di via Bozotti dove fra l'altro abitava il direttore Bella rivista di allora questa è la circostanza io voglio sapere se questa persona era la signora mi pare che questa sia domanda logge era lei questa persona
Faremo dal nostro punto di vista due cose
Da una Tournoi facciamo proprio le domande l'avvocato La Russa e richiama la nostra assistita di rispondere sarebbe stato questa rivista ma contemporaneamente chiediamo che l'avvocato La Russa produca testimoni raccolte da volante e trovi ciò che ha detto
Perché non si può lanciare il sasso e nascondere la mano quelli adesso l'avvocato La Russa invitato a indicare i testimoni le persone che a distanza di quindici diciotto venti anni sul programma Colombelli e specialmente per poi via polacco va alla Corte
Di chiedere ai carabinieri alla polizia il rapporto di identificazione di questa persona
E adesso paghiamo la nostra assistita di rispondere col permesso della Gorgone domani
Scudo spaziale sei tu che hai voluto io esplicitarsi la mia era una domanda semplice non avevo ricostruito in questa maniera è comunque se ci fosse stato il rapporto se non si fosse trattata di una semplice identificazione al quale non so se conseguito un rapporto il problema sarebbe già stato risolto in altro modo evidentemente no comunque io mi riservo perché io faccio le domande se la risposta
Se non facevo le domande in questo momento se non avessi fatto le domande in questo momento non è proprio non avrei potuto neanche
Valutare l'opportunità o meno di insistere altrimenti questa eventuale testimonianza visiva non credo che io abbia scusa un obbligo in questo momento vi posso accontentare per esempio potrei non fa ma ne potrei accontentare della risposta che l'imputata verrà e credo che questo sia nei miei diritti e non posso essere scusa spazzati dall'avvocato della difesa coartato in quello che devo fare nell'esercizio della dell'aria eh no esclusa
Presidente
Continuamente ora lavorava poniamo ma chiediamo questa risposta anche sopra citato raccordo Pia
Avevo già cominciato a risponde non so questo nome della rivista non non mi ricordo d'averla mai sentita nominare questa strategia
Non so cioè non c'è anche quello che non è solo e in più ad essere stata identificata Roy mai sono state identificate dai carabinieri
Penso che questo me lo me lo ricorderei cioè non è mai successo in in vita mia d'essere identificata fino
A all'arresto
Poco signor presidente scusi l'avvocato Polizzi per la signora con l'ombrellino però questa difesa a questo punto visto che sono state fatte queste affermazioni elaborate articolate eccetera da parte parte civile
Chiede formalmente che le persone cosiddetto testimoni non siano lasciate alla loro discrezione a loro buon cuore se venire o meno a testimoniare
è un preciso interesse a questo punto della signora Colombelli che queste persone vengano e posto che testimoniare è un obbligo come la signora sa benissimo sulla sua pelle
Siano obbliga a venire qua anche se non ho piacere di venire perché altrimenti queste
Frasi dovrebbero essere stralciate completamente da questo processo naturali se aspettiamo di saperne qualcosa di più perché a questo punto faremmo l'accettazione di ignoti
So certe sue faccende io chiederei però che lei invitasse l'avvocato La Russa a dire chi sono queste persone l'avvocato La Rosa non può difende il loro anonimato semplicemente dicendo non vogliono venire non ci interessa che non vogliono neanche la signora voleva essere per due giorni sottoposto all'interrogatorio come testimone
Purtroppo sono state registrate tutte queste cose fanno parte del processo hanno un'influenza suggestiva su tutti quelli che devono giudicare lo so che poi c'è un prudente apprezzamento e sicuramente non sarei più pensati però tutti quanti hanno sentito queste cose e pensano che possano essere vere queste cose devono essere completamente o accertate o espunte dal processo
Credo che l'istruttoria dibattimentale non si è ancora finito giusto sul momento no purtroppo Morvillo siamo molto pazienti aspettiamo in piedi qualcosa capiti prima che finisse
No io volevo chiedere alla signora Palombelli perché s'è fermata lì con le sue dichiarazioni
Che cosa è successo se Bottillo se vuole dirlo della sua rapporto di militanza colma questa cellula con questa coup de L'Abate operaia nel tempo successivo no successivo al marzo del mille novecentosettantacinque i begli anni ecco se con la raccolta
Beh aveva cominciato effettivamente prima raccontarle Polito
Va be'allora appunto era cioè quindi questo fa parte della cellula
In questa maniera entrando psicosi che se non potrei più definire
Quando esattamente perché non c'è stata un'entrata ufficiale
E soprattutto in quegli anni c'erano
In quegli anni in quell'anno fu che sono c'era le Commissioni femminili come sei femminili soprattutto di Vanguardia operaia
Che c'erano a Città Studi in cui molte di noi donne partecipavamo e all'interno di queste commissioni
Incominciò a
A sorgere questo come si ritrova a parlare della condizione femminile
Che però subito ci accorgemmo come è una maniera distaccata di parlarne della condizione femminile quando noi stessi eravamo donne e quindi subito praticamente da da quando io arrivai in queste Commissioni femminile si trasformarono in collettivi femministi
E poi
Con un gruppi di autocoscienza quindi
Incominciai a dedicare sempre più tempo e spazio anche a questi questo movimento femminista
E quindi uscì pian piano così come ero entrata anche l'avanguardia operaia punto visto che non era ormai entrato ufficialmente quindi non non non dovetti neanche uscirne ufficialmente
Privilegiando sempre di più appunto è l'ambito femminista
Ma hanno quindi non seguivo P. corsi facevo sanamente lavoro di Casey
E quindi a Corelli ultimi anni nell'ultimo periodo che rimase a Milano seriamente appunto
Accoppiato coscienza collettiva femministi
E poi quando alla fine settanta nel novembre sessantasei mi trasferii a Ginevra
Anche lì dopo il primo momento trattamento continuai in questa mia militanza femminista e a partecipare a gruppi donne
A cui ho continuato a partecipare fino quando ho potuto
Va bene altre domande
Ha partecipato quella malinconia Sperone del dodici dicembre del settantatré in cui c'erano stati degli scontri tra
Alcuni di avanguardia operaia e ne hanno parlato imputati e altri di altri movimenti
Mentre vs
Escluso progresso del genere viviamo ancora penso di no anche perché di questi appunto scontri Sangalli para il movimento studentesco ne ho sentito parlare qui
Non arriva no ostiniamo bensì patto comunque
Eroe una parte che non si è accorta di queste cose
Ecco alcuni imputati hanno riferito chi dopo quello scontro era stato deciso che niente ragazze che facevano che partecipare al mese attraversano più come servizio d'ordine
Vero e proprio ma venissero per evitare di correre pericoli relegate guardi invitiamo forti staffetta lei ricorda questa
Questa decisione che era stato adottato all'interno di Hopa no assolutamente come ho detto non facevo parte allora Dini il margine del settantatré appunto non di queste cose ho sentito parlare qui
Ecco se la signora confermo il microfono nessuno mi ha dunque si rassegna conferme dichiarazioni del ventitré ottobre ottantacinque in cui aveva parlato di due ricordi molto vaghi di due riunioni che lei ricordava come una riunione chiara nel senso come ricordo uscimmo e l'altra invece Comino un uomo scuro perché era sera
E così di riunioni in cui era si era parlato del fatto Ramelli
è quello che ci ha detto prima sembra che erano
E se non arriveranno riunioni Mitchell una di Cuba
O lo si distingueva all'epoca io dettano potenze non non riesco a definire medio in nessun nello spazio e nel tempo questi due ricordi così a lei sketch auto quindi pronto più questa chiaro e scuro
Chiaro mi sembra forse punto cioè l'unica differenza che mi sembra anche che forse era corretta e che è chiaro poteva essere un ambiente aperto egli se lo spurgo dev'essere in una riunione con tanta gente non so ma più di così non
E non ricorda se gira una attribuzioni in particolare cioè si si discuteva l'episodio
Così come un fatto
Avvenuti Milano oppure se con riferimento implicazione vigenti di avanguardia operaia
L'ho saputo che investito e Carmine sette se non anche
Per cui adesso dire nel cosa ora non so
Ecco l'altra domanda che competa queste ira sì e e in qualche momento prima dell'istruttoria ha saputo che Ramelli era stato ucciso da persone di a parte Perahia
Same adesso sembra appunto che in un in queste influenze
In macchina anzi sparse si è parlato di queste Petacco
Sì penso che sia venuta poi sapere che era avanguardie Perahia però non so neanche se in queste due cose OCSE dal da una voce che poteva essere in giro so
E come non potrei comunque so cioè che non ho mai saputo
Il nome delle persone che ha anticipato di che
Ha facoltà e magari pensa neanche si era città studio non Città Studi
Ecco ma con riferimento invece a quella esame testimoniale di quella signora aveva parlato prima Eligio fatto portato mezza testa e ho indicato alcune circostanze e quindi erano circostante inventate ho ricordi
Che poi non ha ritenuto di confermare
E va bene metodi diretta segregazione razziale risponde anche mia assistita ha cercato di e anche abbondantemente spiegato come si sono suppostamente riga affiorati questi ricordi
Allora noi o consentiamo la signora Palombelli di dire che si tratta per l'appunto di questa faticosa opera di ricostruzione oppure da facciamo finta che non abbia detto ricominciano bloccato l'imputato ha già risposto il problema non non credo che si ponga più di tanto
Altre domande
Grazie
No perché vorrei sul quale vorrei insistere presidente e anche da convocato polizia ovviamente e che la corte questo può farlo
O disporre che la questura di Milano agile potrebbero i carabinieri
Controlli se nell'anno mille novecentosettantatré di perché sorbetto alcuna data esattamente invece alle ore nove e quindici però posso essere anche il giorno che ha dato l'avvocato La Russa adesso non ricordo
Ma comunque nel mille novecentosettantatré sei in via Gozzi numero otto su richiesta di cittadino privato che non so chi sia intervenuta una volante sia identificato dalle persone figlia Gozzi cominciamo a stabilire se arrestano giace di operazione di questo tipo e se essa è stato revocato il sequestro dunque acquisirle dal corteo
Pm parte civile penso siano d'accordo vero
Raccogliendo la richiesta del difensore dell'imputato dispone in conformità
Vediamo poi che cosa è possibile fare concretamente
Ferrari Saverio
Non ci sono i suoi legali
Cioè l'avvocato
No
Utilizziamo le udienze gente non solo a singhiozzo non solo a mezzo a forza armata qua
Beato lei
Proprio per questo anche perché ha esaurito questo episodio evoluto
Con l'avvocato Aiello stamattina
Anticipava tentare una piccola ripassata con gli imputati già sentiti
Prego molto prima sentire tutti gli altri imputati
è un discorso di completezza
Abbiate pazienza
Ho capito la sua disponibilità stavo solo cercando di tenere ferme distinte le due cose
Sia
Già presente e all'imponibile meritano un ardore rame
Mi pare che manda il suo difensore anche una senza il difensore
Però
Dunque lo richiede può assumere la difesa d'ufficio intanto del buon diviso difensore l'avvocato
Stellari del quale avvocato sta varie
Gli ha chiesto espressamente di non interrogato ma il genio DC qualsiasi altro momento andavo bene ha già Ruggeri però stamattina l'ho intravisto qui ora non lo vedo
Giovedì distaccati convinta
Aprile con il suo avvocato questo nove da lei con il suo avvocato so avete a lei voi non voglio raccogliere le proteste legittime Adamo avvocato Sperlari adesso
Perché anche può sostituire stellare
Ribelli lo dico
Niente i genitori
Modifiche gli ebrei
In una situazione di lirica che
Sentite chiaramente facciamo udienza domani o soltanto per sentire poi gli
Quindi diventa un'udienza abbastanza Preve contenuta non pregiudica le vostre
Continuiamo nel pomeriggio
O i ragazzi qualcosa bisogna pure farla e mettiamoci d'accordo non stiamo qui a girarci i pollici poi hanno voglia di spararci a giustiziare un funzione allenta come no lumaca è è capace
Il signor Boggi d'autore Paolo occupato la solo seria basta
Nel giallo in piedi
L'avvocato sono Inari in sostituzione dall'avvocato stellare
Allora ci fermiamo un momentino per favore
Per cortesia
Se nel frattempo qualcuno potesse andare a cercare all'avvocato sta male va bene
E allora fumiamo una
Sigaretta dieci minuti soltanto aspettiamo l'avvocato levare anche se c'è stellari penso che non cambia di molto la situazione rosso
Vecchio al
Tredici parola saranno
La cura con l'ora ci possiamo pizzicare no
Pur lei sa ha ripercorso imputato avevano inviato una serie di dichiarazioni nel corso volevo confermare quella dichiarazione venisse e non dilungarmi molto in discussioni che penso ormai superate
Anche perché non riuscirei a spiegarle
Nell'anno maniera che allora
Cioè nella maniera in cui vivevo allora diciamo
Beh è stato preceduto considerazione sostanzialmente analoghe a quelle che i maggiori vuole compagno vi hanno già parlato non c'è solo una sono al secondo l'accordo diciamo che in questi anni mi sono posto il problema
Fortunatamente
Della fede cristiana diciamo del Vangelo dell'esistenza di Dio
Queste
Queste riflessioni in questa esperienza
Neanche questa sottomissione autorità di via diciamo perché è una cosa reale
Mi hanno portato a a fare delle scelte
O comunque a considerare interiormente l'uomo al mondo la vita stessa in modo diverso rispetto a prima
Arriviamo quindi al
La decisione di
Non penso per
Né pubblicità né Nostalgia di amicizia
O per
Qualsiasi motivo di vanto
Diciamo più che altro per precisare alcune cose alcuni episodi alcune comportamenti l'attualizzazione un certo tipo di ideologia
Pur sempre nei limiti di quello che si può dire diciamo nell'accettazione del re delle regole del gioco delle regole lecite per continuare a proseguire
Questa vita nell'attesa che che Dio stesso faccia diversamente
Quando mi riferisco questi limiti sono convinto
Anche spinto forse dalla coscienza di non voler giudicare nessuno in questo senso però
Penso sia porta importante confermare
I pensieri e le cose che già avevo detto nel durante l'interrogatorio cioè che la consistenza dei di tutto il movimento di tutta la politica penso che non siano tanto le idee
Ho l'apparente
Come si può dire
Motivo che unisce insieme alle persone
Ma sicuramente tutta una serie di di forse direi
Ti interessi i cervelli centrale quindi
I livelli segreti occultismo che penso che manovre resistenza di degli uomini e anche l'esistenza del pensiero umano oltre che
La vita stessa nell'industria nel
Nello sport nella politica anche all'interno del luogo alcune sentimenti
Questo occultismo che opera il Vangelo identificato con il diavolo di questo mondo con
Queste forze occulte
Demoniache queste potenze celesti che opera all'interno dell'uomo fuori dell'uomo
Penso che sia una realtà secondo me
La realtà concreta di questo nostro mondo della nostra i nostri pensieri e delle opere quindi quotidiano di ciò che facciamo di ciò che pensiamo allora ancora ancora in preda a queste forze provenienti che lavoravano dentro di me e che mi portavano anche fare un certo tipo di di scelte
Adesso ad essere soprattutto in un certo modo diciamo
Ho fatto questo discorso per legarmi anche al al problema dei tante numerosi suicidi
A meno che ho vissuto personalmente per persone amiche che erano intorno a me quella di quegli anni
I loro no non ricordo
Da ribelle da ragione che protesta o che che urlavo che
Poche corre insomma che fa gesti
Intolleranti ho ricordo di di persone amiche che con le quali discutevo con le quali facevo gite facevo cortei passavo Soda
Nelle serate delle giornate insieme
E voglio dire la mia opinione rispetto questi suicidi sono sì delle crisi umane per cui anche non so proprio affettivi forme di lavoro appeso siano soprattutto delle forzature delle forzature nella misura in cui hanno fatto delle scelte opposte a quelle che molte altre persone invece hanno
Accettato
Non volendo seguire la corrente probabilmente si sono trovati nello dall'isolamento dall'altro alimento e hanno subito queste pressioni anche spiritualmente perché la consistenza del della forza spirituale demoniaca soprattutto spirituale diciamo più che il male inteso come odio menzogne omicidio che è una cosa che anche fa parte della nostra animalità procedere nostre stitichezza
Niente fatta questa premessa voglio dire che sono sfiduciato dalla politica
Tredici forse umana di organizzarsi di lottare per cambiare delle cose giuste
Penso che il senso dei TIR nella storia sia quello di salvare l'uomo
Oltre che analizzare appunto queste componenti queste forze che agiscono in tono dell'uomo e di caratterizzare quindi la sua presenza è una storia sia quello di salone l'uomo spiritualmente interiormente per portare alla sua beatitudine nella sua realtà
Eterna diciamo
Niente io ho altre cose da dire sinceramente non ne ho volevo solo
Pareti occultismo non fare nomi e cognomi o tirare in ballo non lo so
Sentieri io come richiamo non molti
Livelli occulti diciamo questi livelli che studia
Queste società
Può essere una cosa così ridicolo che non ha senso però magari può servire a sfornare sperare me stesso alcune con la questione polacca
Così a chiarire alcune cose insomma
Il pensiero questo
Rispetto agli episodi volevo solo
Precisare meglio la mia incriminazione cioè le cose che mi sono state mosse come
La colpevolezza diciamo
C'è un episodio di di Porto di Classe che andava debba del Porto di Classe con l'aggressione che andava fosse chiarita meglio
Io voglio premettere questo alla base di tutte queste
Questi episodi
Di cui sono stato diciamo la il portavoce o comunque quello che ha riammesso in che al gioco sono stato
Non costretto a sono stato convinto di dover lei ammette vedo verde così raccontare allora ai giudici
Forse incoscientemente non pensando e rischi
Ma mi sembra una cosa giusta somma anche forse per la verità stessa delle cose diciamo pere
Riuscire a
A inquadrare il problema diciamo che molti giovani lottavano pensano di lottare per il movimento per era antifascismo per la casa per i bisogni della gente
Soprattutto dei più poveri quelli che sta su da sempre subiscono pressione e che non hanno una voce più da né in Parlamento né altrove
Poi magari Saccomani desiderio lottare pere diventare ancora più cattivi per diventerà ancora peggio di quello che sono per magari sfogare la loro rabbia loro paranoico loro alienazione sulle altre
E in un meccanismo che preciso che è quello della storia che quello del nostro ciclo che quello che ci porta l'autodistruzione lavoratori che queste cose
Voglio dire volevo dire questa cosa che se anche si trattava l'intolleranza e per cui c'era il problema delle delle persone fisiche qui degli scontri con gli altri gruppi con le altre forze da notare voglio dire anche la stupidità nostra di allora cioè il fatto di porsi viene conflitto addirittura con le forze di sinistra vuole noi che fossero PC che posso sindacati che fossero forse extra parlamentari e proprio quel materialismo ateo
E che crede di diamo soldi emulare i grandi combattenti dati arrivati a Che Guevara sola alle masse proletarie o ai partigiani durante la Resistenza
Realtà invece va be'avevamo abbastanza degli atti da questo punto di vista secondo me almeno per come ce l'ho visto io anche se va bene
Siamo riusciti a fare anche delle cose che probabilmente non tutto è vero coraggio di fare in termini negativi diciamo se non altro per convinzione non intermedi
I fatti concreti
Adesso dove sono contrario a ogni forma di violenza almeno cerco di non essere contrario pagata mi capita di essere abbastanza intollerante o abbastanza
Teso voglio dire però non è una cosa fa parte del carattere dovrà lavorare molto su di me ed eliminare queste cose però non è più comunque la motivazione
O con con un cielo tipo di morale
Il materialismo intendo adesso non so non più solo come
L'ateismo marxista o polemista
Sono riuscito magari via li ha resi ad alcune cose verificare penso che materialismo secondo quello che la nostra esistenza senso carnale la nostra esistenza
Con quindici eccesso di consumismo materiale il Tanaro la scalata sociale la competizione
I ruoli quello dell'uomo ha curato la donna
Va be'il verso l'estetica
Anche i fari serissimo cioè la pulizia esteriore innanzitutto tutta una serie di regole di norme
La fase educazione su altre cose che sono esterne all'uomo che pensano che siano cose che contaminano anche addirittura riescono a condizionare l'uomo piena libertà questo non vuol dire che lo voi per se stesso non abbia dentro di sé del male da cui debba liberarsi che non è solo una cosa
Dovuto alla sua volontà ma anche una possessione perché una cosa che a volte non riuscirebbe anche a liberarsi per cui dico in quegli anni molti di noi erano strumentalizzati erano posseduti anche fisicamente spiritualmente da queste forze
E forse erano anche va bene sicuramente erano idee diverse magari molti erano cristiani erano confuse però per arrivare al nocciolo della questione
E quegli episodi le persone che sono state rese più di altre
E soprattutto perché penso di alcuni Company alcuni amici di allora fossero più violenti più maneschi aveva avuto meno
Il problema di limitare i danni ci siamo sfogati troppo su quelle persone per cui penso che quella sia la consistenza cioè sicuramente negativa ed aveva non so da criticare da punire anche la dell'aggressione euro
Sì dico punire perché io penso che quando noi ci poniamo un problema di vendicarci tali allora si paragona dimenticarci dei neofascisti da altre forze
Usavamo dei criteri di giustizia dentro di noi pensavamo che il nostro stile se fosse quella proletaria è quella giusta per cui chi ci fa del male dette persino che però che dente per dente era giusta la vendetta popolo ci poniamo il problema se un'azione giusta o no oggi davanti a
Una presunta giustizia forse per molti la cosa più grave che dentro di sé torno ancora il fatto che possa essere giusto probabilmente o posso anch'io tollerare questa cosa non nella circostanza può essere giusto che si comincia a mendicare potevo far pagare il torto che ho subito
Voglio dire se una sonoramente penso che non fa più distinzioni intermedi
Precisa proletario giustizia borghese consegna alla giustizia come valore per cui si pone il problema di
Di agire di conseguenza somma al di là dei rischi che possa potere
Se è giusto ammettere le proprie colpe e dire devo subire una punizione o comunque mi rimetto a una decisione che spetta ad altri in questo caso la legge la costruzione perché aveva agito violentemente ho agito male conformi degli altro fatto del male al prossimo
Sì consistono queste cose
Posso anche capire probabilmente meglio il perché andavo allora
Tener vivo ancora un senso di costituzionale tale questa Repubblica che la cura dell'antifascismo per molti di noi era questo il problema
La resistenza
Ha sconfitto il fascismo ha dato il suo contributo alla sconfitta del fascismo ha creato le premesse per una società costituzionalmente anche se io parlo di costruzione ma la conosco poco però diciamo i punti essenziali e penso di conoscerli
I partiti neofascisti non dovevano ricostituirsi perché erano da considerarsi fuorilegge
Gli appelli non lo so io i testamenti comunicativa e dei Cominati dei comitati di liberazione nazionale
Ribadiscono questo concetto abbiamo scavalcato la giustizia scavalcato la Lezzi queste cose
E usando fosse lei mentre che non erano per il rispetto della vita e per il rispetto dell'uomo diciamo in termini fisici perché va be come saliva intolleranza
Anche se dobbiamo dire che in molti episodi come va bene insomma anzi chi oppure altri compagni altri amici secondo me ricordo però penso che i nostri compagni feriti anche in ospedale insomma se fossero non aveva esitato a usare un solo tipo di metodi repressivi anche di armi da fuoco nei nostri confronti quando magari non c'era eccessivamente il motivo insomma prima ancora delle dell'autonomia
Niente volevo diverso concetto che considerando la negatività l'errore impostazione anche il c'è un tipo di comportamento di antifascismo militante Gerda dire da premettere che gli errori che ci sono pagati ignoranti cioè sono diventati più evidenti sono pagati più nella misura in cui alcune Company alcune persone hanno probabilmente esagerato nella nel voler punire queste persone poi magari è soltanto lo sfogo magari è soltanto la il sentirsi uomini picchiando un altro magari non so vediamo borsa nera entriamo nella psiche di ciascuno per cui
Comunque la mia valutazione spera certe cose se l'ozono e metodi potrebbe grasse e dei fatti concreti devo dire questo che
Il problema del diamo e delle ed etica delle due forze si trovano spesso insieme però prima politico sono trovate spesso insieme anche in azioni certo tipo quindi militari forse la più consistente è stata quella del di Porto di Classe
Come sono arrivato in quella zona sinceramente non ricordo poco però
Siccome ho avuto tante esperienze nel senso esperienze voglio dire dirette di cortei riunioni manifestazioni no no delle immagini precise delle corde precisi posso dire che era o ad Atene telefonate o un ciò
Come si può dire un giro di di staffette o di persone che ti avvisano
Per un motivo o per un altro siamo arrivati io con una serie di persone mi sembra cioè la mia zona di San Siro in
Nelle vicinanze dell'apporto di classe
Ci deve essere stata sicuramente Mario preliminare non mi ricordo chi teneva l'Unione Necchi che era presente insieme a me quel giorno sono passati dodici anni come poeta che non so immaginarmi
Il cambiamento che c'è stata mi in per cui anche
Una serie di crisi interiore insomma che non sono esperienze di deroghe o di altre cose per cui cioè non vorrei anche neanche fare nomi
Così potermi sbagliare insomma
Diciamo che per molti di loro c'è ancora chi nei confronti di amicizia ed è reciproca
Per cui insomma non so la mia coscienza mi dice di procedere così
Per farla breve l'intenzione era quella di punire i neofascisti la presenza nel quartiere che davanti a quel bar
Di dare una lezione
E di non lo so
Caratterizzare questa azione militare assieme a loro per cui voglio dire io uso il termine militare ma era solo cioè bisogna interpretarlo non è militarismo è nel senso di dire
Abbiamo fatto amicizia diamo non lo so bevuto qualcosa insieme quindi facciamo qualcosa insieme
Proprio così e spontaneo però insomma era caratteristica in quegli anni sentiamo in quel modo di ragionare
Decidemmo le disposizioni
E devo fermarmi con venti o trenta persone compagni amici penso tutti maschi
In via Aselli davanti a questa scriteriati
A due o trecento metri dal dal non mi ricordo se sono in pista ci siamo fermati lì partendo tutto tutti insieme gruppo insieme da Città Studi cosce
Siamo arrivati agli autonomamente cioè ci sarà sicuramente l'Unione preliminare poi ci siamo divisi il mio gruppo ci siamo trovati di via Celio poche masse pochi ricordi
Sono passati a un quarto d'ora venti minuti dovevamo in quella zona lì in quell'angolo lì curare protegge insomma se dovesse nasce avessero dovuto arrivare a delle
Pantere
Delle macchine di polizia e carabinieri hanno dovuto cercare di impedire e queste macchine raggiungessero
Il folto gruppo degli altri compagni davanti al bar
Con dei sassi con delle biglie con lancio anche di bottiglia incendiaria che nel caso nostro no Avion quelle che si compra in drogheria si mette sulle antivento cioè non erano cose composizioni particolare
Aspetta un quarto d'ora poi il gruppo gruppone consistente che era nella piazza nel preserale davanti al bar non so cosa abbiano fatto
Tornano indietro ci aggreghiamo allora andiamo
Dentro l'università nel cortile ci vogliamo come si diceva allora cioè sciogliamo cui niente ognuno per la sua strada e poi torna in via Rete ne nei degli mischiamo negli interrogatori
Ho raccontato che appunto che avete ero trovato Saverio Ferrari con delle persone questa signora un po'grassa che entrato faceva domande sono le cose che mi ricordi più perché sono le cose nella calma nel dopo
Dopo l'azione diciamo però sicuramente non non posso dire con certezza se ce la distruzione del Barça c'era data picchiare gente c'era da timori e lei sicuramente ha letto e oro picchiare qualcuno però gliela consistenza come in che modo se fossero stati armati questi davanti al bar se fossero state effettivamente dei militanti di destra sarebbe stata probabilmente lo scontro di grosse dimensioni grosso proporzione
Perché allora era risaputo che fascisti andassimo in giro con le armi
Pistole o altre cose insomma i fatti lo dimostrano ora che sto dicendo niente di nuovo c'era sempre questo rischio
Non siamo stati così vigliacchi sta pensare sempre di aver avuto la lotta per la possibilità di colpire degli innocenti degli inermi c'era sì sicuramente una struttura militare più efficiente della nostra un'altra parte
Sia che si trattasse di di Stato che si trattasse dei neofascisti
Certo perito anche magari delle altre forze di sinistra noi comunque lì agguati opera
Niente
Non ho nient'altro da dire le altre
Imputazioni sono gli episodi sono
Via Murillo quelli citati nel dai giudici via morirono via Torino via lupetto
Niente la tua
Degli affari
Sì perché quel giorno ci fu un comizio missino mi sembra poter Ettore
Come si dice quando uno tiene il Leone io sì cioè la cosa che più si sembrava strano allora perché era anche frequente che non succedesse al fatto che la la Giunta comunale avesse accordato il permesso questo commesse calcolando tutte le cose che già gli altri hanno detto insomma
Più cose nuove che stiamo dicendo adesso piuttosto di considerazioni era un tempo in cui lasciar parlare i neofascisti per loro era un grosso
Era un grosso affronto la democrazia e la libertà non è che fossimo molto diversi tra loro allocano dimostrato nel nostro comportamento
Soprattutto in alcune situazioni
Tenendo conto che Adc siamo comportati da fascisti rossi però nessun problema a dirlo insomma in alcune circostanze
Perché così lo applichiamo a persone in tre quattro e cinque o in dieci contro uno e pur sempre una cosa che se uno accetta dentro di sé a quel punto accetta tutto accetta almeno tra sette la pistola sta con la mano cioè quando una capace di più che una persona entra in quattro
Dopo un po'di passati al fatto che ha un'idea diversa lo farei con quelli che la pensano come lui lo fa con chiunque altro si formula corazzate irrobustito interiormente diciamo è pronto esperto accorrere
A spargere sangue o altre cose
Niente quel giorno ci fu quel comizio autorizzato
Non ci trovammo non mi ricordo più dove
Dalle fotografie che ho visto interrogato le posso dire che il fumo in piazza Cordusio
Che ho anche evidenziato proprio la presenza dell'esenzione di allora
Però se devo andare se vuole salire nella mia memoria non lo so io mi ricordo che
Entrava in questa piazza davanti avevamo un cordone di carabinieri e polizia che
A un certo punto si si apre
Entrava nella piazza che mi ricorda un palco norme dei concambi
Qualcuno ha già dalle bottiglie parco il camion viene bruciato partimmo con degli slogan però mi sembra in cinque dieci mila persone insomma mi sembrava che ci fosse un corteo consistente però non posso
Posso giurarlo diciamo non posso dirlo con certezza
Attraversava un po'di vignette che sono dietro a Piazza degli Affari via Della Porta soccorrere vieni che danno sulla Torino
Poi entrammo mi sembra che a Torino o forse ancor più che verso
La periferia diciamo Corso Genova perché mi sembra che iniziamo corteo dalla e poi va be'ho dei ricordi vaghi persone che uscivano dal corteo pubblico c'è una corte mi siliceo nelle varie sedi consocio eroi a Torino io personalmente con un altro gruppo andremmo il gruppetto
De Maio Lupetta leviamo la portone Esterno fu chiuso portinaio
Stiamo lì un po'a pensare cosa fare qualcuno cercò di urlare esultare portinaio non lo so dire aprite CD
Inneggiando al Urso la resistenza ai partigiani all'antifascismo
Ricordando alcune vittime nostre del fascismo
A Genova con la sua chiave inglese col colpi la serratura del portone il portone si aprì
Dopo insistenza insomma consideriamo tutti che fosse una buona idea che fosse stato una buona idea per cui entrammo in venti verso il primo secondo piano adesso non mi ricordo anche se ho riconosciuto la fotografia della sede
Tra una prima secondo piano arriviamo su cercammo individuammo la porta della
La sede Messina cerchiamo di sfondare la non ci riusciremo a quel punto a un altro venne un'idea tentiamo una porta di fianco su quel punto sette non sfonda la porta di fianco purtroppo a patto di fianco all'abitato abitato una signora anziana
La quale civile entrare quei fazzoletti con le chiavi inglesi in mano con la bottiglia da una parte con il bullone che penzolava sommare una cosa abbastanza ridicola dire così la signora rimase molto intimorita può se fosse giorno è che questo non lo so però mi sembrava stanza ansia
Entrammo la signora simboli sta pesantemente scioccata
Probabilmente sì io mi preoccupai di questo anche se va bene
Entrai dentro insieme ad altri a cui si precipitarono nel nel balconcino
Aprire una finestra poi dal balconcino penetrarono nella sede perché c'era un metro metro e mezzo mi sembra di di vuoto insomma era al primo piano
E un po'per la vertigine che in quel momento si vede che l'appello ma di solito comunque le ho per cui è possibile
è un po'per la signora in casi impaurita
Perché a me nonostante tutto voglio dire consideravo anche
Ingiusto che la casa la signora fosse ulteriormente danneggiata difatti mi sembra che niente gli fu portato via danneggiamento in termini interni non ce ne fossero sopportabili fu sfondata diciamo forse il vetro penso neanche
Entrambi contro in questa sede che non mi ricordo più con la
Di quale organizzazione forse sicuramente la versione
Ho missina o comunque civile
E niente
Entrano Angiolino da stanno dalla casa della signora signora anziana vidi che buttavano giù dalle dalle macchine dei fogli dei
E i documenti delle delle sedie
Non mi ricordo che fosse bruciata Jack che all'interno lanciarono qualche oggetto qualche bottiglia infiammabile insomma tale da danneggiare da crociera serio
Mi ricordo che materiale in cortile venne bruciato mi sembra quello che non ho non fu asportato e portato via
A quel punto dopo un po'
Poi gente entrava corteo sta passando ci dicono dobbiamo aggregarci a loro scendemmo cinema corteo andremmo andammo a scioglierci
Questo episodio che fino a quel momento corteo che aveva sì diciamo che se aveva rallentato e non c'eravamo staccati per quei cento metri momentino di tempo per fare questi c'ha voluto un quarto d'ora diciamo ecco va be'è chiaro in quel giorno c'erano forze dell'ordine rinunciare alla via Molino Samo ha avuto a che fare con via Molino parecchie volte due di San Siro con gli studenti con magari anche altre altre forze politiche altre compagni nostri altre zone
Anche gli stavamo dentro il minimo da cinque dieci minuti un quarto d'ora centra mo'tre o quattro volte in quella sede
In vari modi in vari orari di giorno di sera con corteo senza corteo insomma rivale motiviamo se proviamo Rillo come non so cosa fanno Murri
Per la passione non è proprio così però sono
Una volta successe anche che ci fu un
Eravamo insieme a voi CAF facciamo preside nel quartiere
Ci fu un un consistente un folto gruppo di i giovani missini probabilmente davanti al palco proprio sul piazzale che verso il piazzale Brescia Michel
Un centinaio ce ne sarà strage noi arriviamo da una cliente
Cercammo di poterli raggiungere potevi colpire proprio con avidità insaziabile oserei dire proprio con quel desiderio di punire di colpire lo dico anche se permanesse una cosa che non non esiste più insomma
Però se devo cercare di ribadire i concetti di allora devo dire come vivevamo l'antifascismo
Di questi sessanta settanta missini si rifugiano in via Murillo sappiamo Rillo era per noi è riconosciuta come una sede luogo di ritrovo
E colgo in campo con i comitati antifascisti e con anche le altre forze quartier riuscimmo a
Contattare alcuni neofascisti pentiti per esempio che si staccavano dal fronte ad avere informazioni da allora riusciva a fare i documenti dei volantinaggi riuscimmo a fare delle mostre
Non è che non c'è la prova che mi ricorda un non non non siamo riusciti
Che non abbiamo potuto
Intimidire
Tante persone insomma ci fu una presenza per un certo periodo davanti alle scuole private
Che non mi ricordo come si chiamano
Dove hai saputo che va bene siccome allora i neofascisti erano sicuramente venivano almeno nel Nord dalle famiglie agiate della Milano bene viziosi drogati
Successe parecchie volte che violentano delle persone c'è un episodio lontano con la ragazza quello uccisero tre o quattro neofascisti poi vennero presi incarcerati c'è bisogno che propriamente allora in quel periodo le persone che si cioè non so
Mi ricordo il Brasile con la sua fidanzata davanti alla insomma non non discriminano uomini e donne accoltellano sia l'uno che l'altro veterano neo fascisti
Per me la neo fascismo fonte la gioventù io non faccio distinzione tra noi pacifisti
Di una forza di un'altra erano in San Babila tutti i giorni la polizia li conosceva tutti i giorni rivedeva erano lì erano protetti i soliti nomi
Fermati con pistola con coltelli spaccio di droga night Cascia tiri c'era un po'di delinquenza giovanile c'era puramente un po'di sottoproletariato che gli faceva da la scorta molti erano giovani del ti Miranda la Milano bene diciamo giovani agiati che potevano permetterselo scuole private non dico questo per ribadire un concetto di di odio tuttora ha potuto nasce quasi discriminazione del fattore famiglia agiata le famiglie meno agiate allora era un problema politico che si rileva
Anche socialmente o gli avevano agli sociale che si faceva dare una cosa rivissuta reale insomma
Per tale via Molillo
Niente l'episodio che mi
Che ora cioè non è che ho raccontato per il quale sono chiamato a
A deporre quello del
Del giorno dopo mi sembra il la morte di vararlo
Ci fu un aiuto esterno di un scendi compagni
Chiede se funzionano dall'operaia per questo tipo di corteo perché a furia di entrare in quella sede con tutta una serie di
Una volta sfondando la porta un'altra volta non so con altre riforme che erano quelle del
Forzare la porta con scardinare la porta diciamo
Misero la porta blindata per cui era necessario sfondare il muro pranzo era sede allora ci preparammo la sera prima interi gruppi cisti Guglielmo le attività nelle varie zone
Lo dico con tranquillità perché voglio dire non è che decidessimo di andare a a punire a colpire le persone decidiamo di andare a chiudere delle serie chiudere a rendere momentaneamente demolizioni volizione rende momentaneamente inagibili determinate serio
Per cui ci trovavamo ci trovavamo al mattino
Con delle presenze STEA nella nostra zona arriva Rondelli Company con delle mazze alte un metro diciamo pesante non solo cinque o sei chili forse di più enormi europei di questo corporatura anche allora c'era altra gente come me però molto più giovane insomma non
In ogni caso avevo una gran fatica quel giorno entra nel cortile
Con queste mazze incredibili colpire il modulo dal cortile perché non è che non scendeva per le scale entrava dalla porta non risponda amo vuole colpire e poi Calamo le persone dal cortile
Il ricollocamento perché siete voi mezz'ora praticamente lo stiamo dentro non lo so
Quei campi con la gente che si spogliava perché l'ha superato
Per avere
E usciva già nella sede portava via un po'di materiale per poi ci fu un po'di Bari mento poté citazione perché la gente va be'riempito intere che documentazioni volume gli incartamenti sacchetti di cellophane
Sa che della spazzatura c'erano macchine moto pronto a portare materiale sede che veniva controllate revisionato prosperava ritrovate le tessere dei militanti speravo di trovare le informazioni utili per potere
Avere più informazioni rispetto fascismo della zona
E magari anche al potere punire colpire questo è quello che va be'che non ci prefiggevamo insomma no individuarli smascherare pubblicamente tiene a livello di massa ciò che facevano denuncia le connivenze con le forze dello Stato con le forze occulte con la protezione che avevano
E poi se era possibile anche colpire
Devo fare una sola un appunto una premessa una parentesi
Clemente rogatorie cito alcuni episodi tentativi di aggressione
Io penso però che cosa era operaia più di tre o quattro tentativi di cui alcuni sono avvenuti non è che
Come organizzazione non parlo di livelli occulti di KGB di cose che va beh alcuni dicono che ci fossero dicono di no io ne sono e strana tutto ciò per cui voglio dire se alcuno di noi dall'organizzazione o se molti
Posso dimostrare a neanche voglio voglio dire arrivare a
Cioè delle polemiche
è chiaro che poi penso Massimo ragiona un po'vede lui mentre la sinistra vede poi il terrorismo arriva a capire anche il pentitismo e magari dice Chico e chiuso il periodo passato però e sono possono essere illazioni possono essere ipotesi diciamo
Comunque le cose insomma dalla quale operare anche per dire per tirare in ballo le mie responsabilità nella misura in cui ero avere nono in capretto diciamo un capetto un
Piccolo responsabile di zona di San Siro avevo un po'di compagni che va che fossero alle mie dipendenze o sotto i miei negli ordini però erano insieme a me
Partecipi di ieri
Come si dice
Salvaguardare l'agibilità politica la difesa delle dei nostri militanti dei nostri spazi politici anche la più signor militante
Per cui andavamo anche nelle varie cenerentole ribadivano questo problema dicevamo che l'organizzazione era un'operazione che aveva trascurato oggi facemmo per anni
E trascurava quindi anche la nostra Repubblica la resistenza
Cosa che però operano anche un po'assurdo se consideriamo la l'obiettivo dello intenzione di allora che era quello di arrivare a costruire il partito
Comunista rivoluzionario c'è il pretore proletaria
Attraverso la fusione delle organizzazioni attraverso così la presenza lavoro di fabbrica
Tra la classe operaia
Ci furono questi episodi alcuni riusciremo alti non riuscirono che le decisioni
E mi ricordo che è una storia di episodio Ramelli ne venni a sapere il giorno stesso al pomeriggio nell'unione di quartiere e via Pietro custodi
Però rimase sempre un ricordo vago perché non posso dire con certezza chi ve lo disse le persone che erano con me
Ne posso dire
Se mi viene detto in quel giorno queste queste e quest'altro non fa l'aggressione e
Il responsabile c'era per cui ho ricordo così so che rimane sempre il dubbio fino all'anno scorso se fossimo veramente stati noi perché è una cosa che rimase un po'così insomma successo l'episodio e non se ne parlò più diciamo
Penso che molti moltissimi molti compagni sezione non sapessero rossa cioè ha saputo adesso l'ha saputo un anno fa
Che io ho deciso non lo so io penso che sotto le pressioni di alcuni compagni Città Studi
Nella commissione
Il servizio d'ordine
Magari addirittura dare alcuni militanti del Molinari che secondo me e sbagliarono peccano di
Di zero diciamo nella misura in cui
Dopo averlo minacciato più volte dopo avere fatte subire pareggi nella scuola Yoko ricordo poche cose rispetto per viso veramente però
La stessa ora della stessa trattamento che supinamente la Molinari lo subì anche
Lo sulla subirono anche alcuni militanti non è meno studentesco quando
Ci fu l'aggressione a Paris come sempre
In piazza Fontana e in altre occasioni perché Molinari alla nostra scuola per eccellenza insomma
Nascevano anche con un lieve tutti gli studenti partecipano nel cubo dicevano la loro sfila operare per lo più insomma un impiegati dirigenti del popolo
Eravamo cosa
Abbastanza diffusa
Quella di
Al Molinari aveva altro tipo di comportamento soprattutto va bene quindi o fascisti quando individuati con le altre forze quando
C'era la necessità del motivo cosa ci sembrava giusto coi compagni nostri e poi da lì sembrava giusto comportasse un certo modo Arona creditore persone avevano impedito la nostra civiltà politica
è necessario rispondere politicamente in quel modo magari non aggredendoli nel senso da tale da ridurre o da impedire non solo
Poter camminare addirittura sua poter respirare non lo so senza pagare percorse però con minacce con cortei con processi alla scuola sta dicendo
Niente
Cavani masticano il peso della mela del pomeriggio lo sa ci viene detto fu un errore applicano troviamo grosse opporsi ancora la stessa domanda precise per quel che riguarda fornito lastricata non ce
Cioè io penso che appunto alcuni compagni più esuberanti forse dove dice non è il caso meno però Termoli la posso dire che anch'io posso premuto per andare quel mattino perché era una cosa importante c'era la signora il giorno prima serata dà risposte immediate neofascisti spera eccetera
Per il Porto di Classe penso che a me
Posso dire rally componenti
Il giorno prima mi sembra che non se ne discusse
Non si fece la riunione straordinaria per discutere Porto di Classe sicuramente fu un intergruppo perché decise a questo tipo di iniziativa interruppi servizio d'ordine con la presenza anche di di compagni sicuramente c'è un legame coi dirigenti politici perché ogni cosa che ogni corteo ogni iniziativa di quartiere comizio volantinaggio pressi io
Non lo so presenza davanti alla scuola privata tranne nei casi più urgenti e immediati cui si dovesse decidere
Al momento cosa fare le altre cose non sempre comunicate perché difatti mi ricordo episodi radiazione di espulsione
Proprio soltanto perché una sera ci trovammo a cena cui doveva partire militare
Che niente
Mangiamo dovemmo poi andammo in centro a cercare i fascisti fascisti fascisti fascisti Aga non c'era neanche un onere trovavo solo polizia trovano solo polizia qualcuno era di non viene anche arrestato ribatte
Poi non so se negarono negarono mi ricordo cosa disse ogni caso fummo arrestati Filippo più in piazza
Il Icbc giovedì che aveva riuscirono a fare insomma
E però mi ricordo che da quell'episodio che mi sembra e forse è stata è stata quattro
Vennero radiati espulsi dei militanti per cui voglio dire c'è un controllo rigido io penso che non è per togliere possibilità Noè dalle altre
Nel PdL arrivare adesso a fare delle a denunciare o a fare non lo so delle accuse a Democrazia proletaria che era un'altra storia che sono dopo sei e dodici anni per cui allora si ragionava così diciamo che non è una cosa diffusa è una cosa che
Alcuni la tolleravano altri no c'è la discussione entra validazione sull'antico signor militante su questo tipo di metodi Surace senza senso dove c'è la discussione c'erano attriti c'erano opinione diverso c'erano componenti diverse
Adesso non mi ricordo i particolari però insomma
è possibile che alcuni dirigenti politici abbiano dato spiegate le cose in un certo modo dicevano organo considerato giusto fare una presenza e poi di classe magari non sospettavano o supponevamo che andasse
A finire così diciamo con un'aggressione così consistente così
Presente terrorizzata pesante perché va be'e pesante perché se diresse le persone lese
Durante gli anni e pesante perché il diritto alla vita sua perché le persone era giusto che avevano venga picchiato così anche uccisione questo ovvero
è chiaro che dentro di noi rimangono magari inconsciamente forse non solo inconsciamente tollerate il fatto che le persone vengano picchiate che ci dà dei buoni il signor delle bastonate che siano le sprangate perché così è la vita così l'uomo consigliere la nostra storia insomma bisogna difenderla monito a difendere la donna lo difende la mamma bisogna difendere i figli già difenderla Carla difendere tour
Dopo il cui voglio dire la violenza diventa una cosa ovvia io sono piccolo su questo difatti mi sono un po'estromesso prove
Messo da parte e mi sono un po'ho considerato la politica e la vita in un certo modo
Però non è facile cioè non è facile sono fortunato
E a volte anche difficile
Perché non sempre c'è la legge che poveretti in aiuto delle son tante cose voglio dire senza considerasse sempre dalla parte della giustizia da parte di chi ha ragione
Però somme così
Per cui quegli episodi come qualcun altro ha detto ce ne sono stati centinaia di aggressione tra di noi tra le forze dell'ordine tre neofascisti in quegli anni
E alcuni andarono così
Va bene
Domande da fare
Ecco perché poi chi era responsabile di un gruppo di studenti medi può dirci mediamente ambigua quanti erano i i ragazzi che stavano con lui del suo gruppo cioè debbano riporta un'icona sonorizzazioni
Ecco se lei apporto di classe è andato più o meno la maggior parte di Bari del suo gruppo per tutti no però nel mio gruppo c'erano anche operai della Farmitalia della Borletti della Siemens nel mio gruppo c'erano
Tre in trentacinque persone
Nel mio gruppo nel senso della mia sezione di San Siro operai e studenti era una sezione che aveva la sua struttura di autodifesa diciamo
In rapporto di classe andavo nel pomeriggio per cui la gente che lavorava in fabbrica negli uffici Licia andavamo mi sembra con gente di con i compagni del GIP compaiono penetrazione però gioca metri c'erano anche universitari San Siro io non tutti erano del cielo nei movimenti di
Di Massa voto l'organizzazione di Città Studi ce n'erano anche nelle zone e come erano stati convocati questi da lei o da altri alle savane può comunque fummo convocati da me anche se devo dire che
I sassi ma ce n'erano probabilmente anche di altri gruppi non solo interrompiamo all'operaio del così come
Per quel che mi ricordo fummo convocati l'ammenda mise genera ma maniera in cui Fucecchio convocato cioè a voce ci dissero ho dobbiamo fare Unni sembra c'è un'azione da fare c'è da fare una presenza un bar un corteo di zona un volantinaggio un presidio
C'è un lavoretto per voi non lo sono delle frasi in gergo di allora sono
Ci fu lasciamo la voce ci trovammo la sì allora ramo indisponente anche proprio nel parlare perché
C'aveva adesso che può far ridere però c'ho lavorato per tre rosso tra le altre cose
Ed è povera ed è chiarito chiesi con voi o altre cose in una chiave inglese anche se non s'ha da poco o quasi sempre come cioè con Antonio però andavo a letto proprio per razza o la mattina c'avevo ancora addosso
Da portavo a scuola andava in classe con la chiave inglese già documentato dal preside cosa che venga osservazione cioè quasi sempre riusciamo nascondere abbastanza bene però voglio dire non è che fosse un motivo di vanto era anziché portare una
Andrea Ragaini scomodare la chiave inglese che era
Era assieme alla bandiera diciamo
Si nascondeva meglio era più pratica più maneggevole può sembrare che facesse più male però ma
Ecco di piccone consunta vaporoso penso che sia l'equivalente quasi a perché avendo o una spranga insomma anche se divenne un po'
Fa danni come fa la chiave inglese
E come se ne il momento cioè il punto di grasso da ricordi vaghi però sicuramente se l'amore bottiglie se amore pigliava anche le chiavi inglesi
E quel quando lei è stato convocato o ha convocato gli altri davate almeno lei dava per scontato che ci fosse la possibilità di aggressione a persone possibilità in quegli anni c'era sempre
Cioè io non è che mi sto difendendo molto effettivamente però voglio dire la possibilità se era assente neanche cena domenica è specie con riguardo non crede
è uno dei casi
Ma cioè era diversa la convocazione quando si trattava ad esempio di fare come lei ha chiamato una presenza che non implica tasse eventualmente pressione oppure era veniva specificato un po'che tipo di azione si pensava di fondi
Signora quando Angelo sempre con la chiave inglese
Prove sempre pronto a comportarsi in un certo modo vuol dire che se arriva la voce che la cessione neofascisti Colace sono dei problemi bisogna intervenire e colpire
Cioè voglio dire ce ne andiamo in una
Zona possiamo fare un volantinaggio elementare il volantinaggio possono fare un attacchinaggio possiamo anche solo urlare gli slogan possiamo fare un giro per il quartiere però
Il fatto di essere parzialmente armati anche se allora riporta la chiave inglese non era reato eccetera eccetera
Beh attraverso in cui lo vedeva che la colpisce la portava addosso mi fermava probabilmente lei lasciava nell'
Arco ridestare Pistorio aveva la chiave inglese
Comunque al padre questi particolari scusate se
A parte questi episodi parentesi voglio dire è chiaro che se uno va con la chiave inglese perché probabilmente a o da difendersi o da credere
Magari il più delle volte può essere per difendersi però è sicuramente un
Cioè la violenza era abituale non dico Nocera bisogna arrivare alla concetti superuomo di
Non lo so di e poi ISMU di altre cose era
Siamo stati educati così amo riusciti a capire le cose a metterle in pratica a difenderci a fuggire tante volte dall'inizio
E così imparano anche a organizzarsi in un certo modo sono a volte nove succedeva che c'erano delle uscite in campagna di Teramo sassi alcune volte alcuni di noi tiravano anche delle bottiglie insomma
Ci fu anche uso di droghe stazione d'addestramento di un certo tipo
Ma chi era querelle iniziativa di questo addestramento cioè ciascuno per suo conto a scuola anche per il suo conto sul portico magari insieme il venti ottobre
Avere persone più fidate persona magari del servizio d'ordine cioè questo va be'lo do per sottinteso
Cresceva in gruppo si andava su sul Ticino
Certi postini Ticino è proprio una meta più nuove io mi ricordo mi sembra Ticino però non so se avevamo la voi va bene non essere potessero lanciare volte però una ventina di bottiglie si brucino lanciare radendo al fine prima uno poi l'altro conto degli obiettivi precisi quale disastro degli altri per rivedere un po'la mela per abituare i compagni a lanciarle per prende le misure diciamo pere un po'come è successo a me prima mi siedo parlo poco si sospende per cui cioè
Se già questo abituare le persone al
Allo scontro fisico frontale insomma e perché ricoperto
Non lo so io non voglio giustificare bene nel comportamento di allora che nella nostra logica era necessario secondo noi e ogni scontri di piazza che da Santoro succedevano successi fino mi sembra
Settantasette settantasei era la nostra vita quotidiana insomma cortei Assemblea sono storia e la nostra storia in parte per coloro che non è che
è una storia che è di tutti non è che fossimo più malati viaggio voglio dire perché è una cosa che riguardavano come riguardava
Loro diritto nei loro sono a loro
La loro potestà le forze dell'ordine anche a volte con l'esagerazione riguardava gli altri gruppi riguardava la tradizione del movimento operaio anche e sindacale
Della sinistra in genere vera destra lasciamo perdere non vorrei cioè
A destra un'altra cosa somma
Ce l'ha quasi non voglio adesso far polemica con la destra perché adesso non mi interessa più però se devo ricordare i momenti di allora
Devo anche ribadire alcuni concetti insomma con la differenza a destra ovvero le Mazzieri alla pratica avevano Ankara casa pendeva centra portavano i tappeti concentramento però collega da una casa Iavarone i democratici gli metteva loro Dirisio rimpasto Rava a sentire voglio dire i nostri parenti i nostri compagni partigiani
Erano quelle che va bene si erano distinti per queste per il loro potere per loro comportamento da squadre da squadre ieri da squadristi Mazzieri del
E criminalità gente che impediva la libertà gente che nascondeva la verità alla gente che va bene
Se la giustizia abitava in un nuovo sicuramente non c'abitava non solo
Queste erano esperienza e la resistenza del ventennio fascista
E tante altre cose insomma
Ecco volevo chiedere sì apporto di classe lui o qualcuno del suo gruppo ha partecipato a pestaggio vero e proprio io devo dire che di delle persone che erano con mio gruppo sconce
Questo non l'ho ancora più con certezza che
Che la dimenticanza di prima non mi ricordo assolutamente che ci fosse posso dire che probabilmente c'erano molti giovani
Delle scuole di San Siro così insomma Compay San Siro però non ne sono sicuro non mi ricordo i commando fanno essendo lei una no noi ci fermammo dopo hanno materia no dichiarato percorso noi oggi abbiamo preso il patto l'azione nel senso che ci trovammo prima stavamo dopo però dovevamo rimanere in quella via risiedano invece siamo rimasti fermi nessuno è successa niente e non riuscivo neanche a vedere episodi davanti al bar cioè
Vogliamo solo gruppo ritornare compatto e cioè credevamo loro e come dice dovevamo stare quindi c'era una breve cioè qualcuno che ha detto voi state di di Umberto primo
Ci crea un problema da questa funzione di copertura per l'ipotesi in cui fosse intervenuto alla polizia una pantera dicevano che non avevo decidemmo
Decidemmo prima decidiamo prima di dividerci da Massimo ma lei e altri responsabili di di squadre sì ma come ho già dato che non mi ricordo chi ce l'ha con da una parte che non si ricordi ma erano lei altri responsabili di squadre in
Penso di sì cioè voglio dire sicuramente qualche responsabili sarà stato perché non è che
C'è una struttura organizzata e anche dei responsabili Pubblico ministero e difensori ha permesso l'imputato gel per evitare il rischio di un ricordo un intellettuale non c'è genuina non litighino episodi non me lo ricordo perché
Sono numerose e vanno a cena chiederei come io intendevo chiedere seguirà come lui riconosce Arcopinto han dichiarato di essere il responsabile cioè in pratica per il suo gruppo era lei chissà appena state quindi sui muoviamo
Sì ecco e ecco punto c'era stato come avvenuto per lei anche ha potuto almeno saperlo se c'erano altri responsabili che avevano il compito di stare qui di muoversi di entrare
C'erano altri responsabili devono altre mansioni però non mi ricordo più fuso Benavente dentro
Siccome c'ero io responsabile una guida sicuramente c'è un alto responsabile o altre parti ecco può dire in totale quante persone
Erano confluite supporto di cene balli lotta di classe ricordo penso un centinaio perché mi riconducono tornava dalla dalla piazza datate all'Argonne nero
Consistente mi sembra un centinaio di persone
Forse anche qualcosa di più magari e generoso e quelle in grado di diresse la maggior parte o se c'era una possibile percentuale tra caffè e avanguardia operaia o è difficile
No io penso di sì tifoso anche presenze ricca però
Che
Quando arrivano una maggioranza la minoranza penso non lo so penso se alla postazione
Sessanta diamo un cinquanta sessanta dica totale
E le chiavi inglesi poi lei ricorda che gesto cioè meno del vostro gruppo sede riportate quelle che avevate no io non mi ricordo corso otto cose
No io so che ce l'avevo in quel momento lì l'avevo anche quando poi sorpreso trame sono o sopruso Tramutola ma che non mi ricordo
Che mi sono trovato mi ricordo di vialetti perché va bene
Cioè io li spesso lavorava che aveva già lavorato per anni per cui ho questa signora grassa chiariva che rientrano sembra una cosa un po'insolita tale da ricordava ancora adesso poi l'autolettiga arrivata dalla caricata su
Cioè
Un episodio non particolarità Atm cioè problemi solido troppo il soldato non ricordo amaro per cui da quello l'episodio mi sono ricordato anche opportunità soprattutto ecco ma lei era andato dopo la riunione abitua mente come andava in via Vetere oppure c'è andato pesce lavoravo signora gli ho detto io c'ho lavorato per diversi periodo io in pochi mesi più
Scrive la Stampa via così una stampa a volte anche un suo furgone cioè era un funzionario diciamo non politico perché non son mai stato Laterza
Un funzionario non so come lo si possa definire insomma
Ma ora
L'ordine
Che ha una
In anni diversi cioè
Mi sembra sarà nell'anno del codice
Nell'anno del del diploma poi dopo alcuni anni
Poi ottantadue di cose mondiali
Perché mi dicono che lavorava un ciclostilato andavo dalla pista partito insomma dalla storia recente c'è abbastanza recente
Per cui ero spesso violente o meglio e galere corda in via Vetere una deposito
Un deposito qualcuno che si occupava di materiale di controinformazione il raccolta Rio come pianta una interrogatori sovvenziona questa Commissione stampa e propaganda che raccoglieva materiale tutto materiale dei compagni ma
Viale delle delle altre forza materiale delle sedi materiale che arrivava era questa Commissione che esaminava e decideva non so se fa documenti mostre però ricordo così solo
E non ha mai sentito parlare dell'abbaino di viale Bligny
Assolutamente e anche come luogo di
Che no io so che alcuni alcuni Alberto Denti da altri compagni avevano Mosca
Una storia scusate l'espressione lo scalatore dove andavano come le loro compagne affari fatti loro Tano scambiatori arrivare onde più largamente giovanile anche a Bologna veniva chiamato dalla diciamo
Non lo so io non allora e ad altri gare venivano mai sentito
E non sapeva se questo scalata voi appunto fosse generica Lentini ottiene cos'è la madre falso no probabilmente erano case magari prese da
Più compagni insieme abbaini o altri locale dove si trovavano a turno però sinceramente non
Io non ho mai sentito insomma
Voglio serale quando Margaret però quasi nessuno Valerio chi lavora per curiosità quasi che alla fine
Dopo una invece che può avere un'attinenza con la ricerca della verità lavorava in via Vetere in occasione della per l'uccisione di Sergio Ramelli in quel periodo settantacinque no mi sembra cioè in quel periodo Niero
Ancora in zona San Siro perché poi mi spostai al settimo serale dove andare a fare l'ultimo ma mi sembra che già era successo l'episodio nel so che è difficile che lo possa ricordare ma glielo chiedo lo stesso
Com'è che già nel pomeriggio vi giunse la notizia dell'aggressione a Ramelli che perdette ce n'erano centinaia evidentemente raggiunta con la sua gravità altrimenti non sarebbe neanche giunta Arctic Hitchens centinaia nella versione
Cioè centinaia c'era un discorso abbastanza fa della rivale una relazione quel giorno ormai no che è una tragedia peggiore corrente che non potrò mai erogato anche noi come per fatica avevamo code gradire comprai Roma non è questa la domanda e basta dico come mai vi arrivò quel giorno nega la Grecia da una premessa per dire che le bisognerà Mele fu considerato un fatto grave non è litigio e non avessimo aggressioni con neofascisti soprattutto sotto casa anzi ce ne furono due o tre che mi ricordo
Vagamente di cui va be'ho citato anche alcune cose nell'interrogatorio ebbe la meglio e siccome
Chico punto queste esagerazione nella circostanza che era una riunione dei responsabili di
E zona mi sembra dei mezzi servizio d'ordine
Ci fu un'altra notizia che alcuni compagni avevano nostri esagerato nel percuotere questo giovane fascista Giovanni no fascista di destra
Però le ripeto non era sicuro affermativo né ci fu detto che cioè ci dice posso ricordarmi che ci viene detto
Opera nostra dopo l'errore sulla detto corso insomma Pietro custodi
Via Pietro custodi e c'è una sezione ad una serie di sezione
Ticinese diciamo custodiva dove c'è il deposito dei tram che vada
Col di Lana mi sembra al al Feltrinelli quella stradina da Gentilino che Christié la sinistra in un cortile di di questa via c'era una sede di quartiere
Ticinese mi sembra non lo so se la cupo cogliere dialogano Perahia comunque e ci fu questa riunione sa cioè avevo questa un arrivo a questa voce e noi niente ci vadano in faccia riunione cercava di dimenticare se devo essere sincero culturale
Rione alla riunione per quel che mi ricordo di responsabili di servizio d'ordine dei medici
Dei mezzi capirlo
L'altra domanda invece degli studenti venitevi sì sì ho capito spese l'altra domanda è anche se poco influente per la verità ma che la voglio fare lo stesso lei nel corso del suo interrogatorio ha detto parlando dei contatti che ha avuto con gli avversari che ha demonizzato un po'nel quadro delle visioni no che non avevamo demonizzati senza
Che in una volta in via Murillo ci furono settanta ragazzi che voi vedete avete in corso e sono scappati
Che Porto di Classe non vi fu uno non ha questo fu gli amori piazzale Brescia che a Porto di Classe nonostante fosse un bar fascista così da voi definito non vi fu nessuna reazione particolare
Che io potessi restare tra le tante occasioni più di mezz'ora senza neanche la copertura di un corteo in via Murillo con mazze alte un metro
Fa un po'male siccome semplice Marazzi comunque con mazze che sfondarono un muro conquista allora ricordo poco supporter essere sincero non ne sapevo già io nel dubbio
Che quelle coperture quello stretto intreccio di cui a cui lei faceva riferimento tra forze i ovvero l'organo signor Presidente l'abbiam detto che uno
La Manda serve a questo signor Presidente fama da completare poi già domani voglio capire sedie ma è sorto il dubbio che quei giovani contro cui nel solco della della lettura che ha fatto lei questa mattina
Conto che i giovani contro cui inventava di esercitare un certo tipo di attività non fossero poi così come ha tentato dicono livello quando stava lì un'ora ella non arrivava la polizia non solo per quello non sono pecore arrivava la polizia per altri motivi
Su qua non c'è dubbio
Se può bastare queste risposte su quello non ci penso di sì povertà penso di sì comunque in quel cortile Murillo c'erano tre quattro mila persone non è che c'è anche la polizia arriva Larry voleva dire scontri voleva dire violenza o per non sarebbe arrivato siccome non c'era pericolo per le persone ad Antandro Samantha accollato fascia lasciamo lì sfogare un po'magari Sgarbi non lo so
Una sola domanda avvocato Ranza parte civile cioè se l'imputato è a conoscenza che nei giorni immediatamente successivi all'assalto al bar Porto di Classe sono compiute altre azioni di intimidazione che son votate per vari giorni
Chi vuole screditare Sottocasa e altre cose di questo genere scritte sotto casa accessi dice cupi numerosi e armati e lancio di slogan ceti grida eccetera sì
Ma col nome e il cognome Fabio no no no assonanza no no no no non è un cognome fatte venerdì aggredirli mi scusi signor Presidente il nome e il cognome di aggrediti dico no no no io non sono no lontana c'è poi il selciato avevamo Sottocasa cooptato nel nome scritto ad esempio contro si cioè c'è la conoscenza di questi interventi successivi regioni si sovente Ceccuti molto onorevole Sarmiento di questa successivo en
Cioè non riesce a conseguire un luogo perché
Cioè si riferiva a Porto di Classe se sì intimidazioni già ridotti corto dei classe dopo l'azione lui nella stessa zona si sono verificate ma immediatamente dopo nei giorni immediatamente successivi parlerò regioni una settimana dopo cosa del genere scrivente un sotto casa ad esempio a questo uso Iezzi aggiungeva per interventi tutti i corpi numerosi automatico com'in sala oltre a questo scrive anche presenza dei gruppetti più o meno numerosi con atteggiamenti nuova diritto invece a quel punto arredamento intuibile
Cioè io volevo di due cose adesso questo punto non mi ricordo sicuramente
Questi episodi prima e dopo l'omelia ricordo perché erano per me non ci sono stati chi abbia avuto l'informazione rispetto al bar non lo so probabilmente le nostre commissioni o altri gruppi
Però lo farà anche una domanda questi giovani davanti al bar che erano lì presenti erano già negli neo fascisti di destra o erano giovani qualunque se io con la domanda che faccio cioè se qualcuno un po'
Risponde così dovrebbe ma lo chiederemo all'Oro del Reno a meno che anche se parla verità alcuni hanno risposto su la Garavaglia se lo facessi prima prima l'ho capito che fossero di destra
Va bene ma adesso volevo sapere se lo sono non è che cioè se lo erano allora non se la sono adesso ma ce n'era qualcuno che era seduto su una panchina la sua ragazza veste cosa cambia no no no no è un conversare tra uomini a questo avvocato è questo penso che sia bensì erroneo fascisti pagare può cambiare la logica delle delle degli opposti estremismi di allora è chiaro comunque volevo dire questo che anche oggi i peschi come consistenza poca lì
Dica consistenza politica ce ne sono tante rosse nere gialli verdi cioè voglio dire non è che volevo demonizzare il che voi signori destra io non ho nessuna domanda adesso vado a nessuna domanda da parte del
Gli altri difensori allora domani mercoledì vacanza consuntivo quando sicuro
Ma giovedì
Appena
Grazie e ho finito grazie ecco alla fine sono riuscito a chiamarlo anche ultima una semplice violentata
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