Ricerca. Politiche per la ricerca scientifica e l’università - 3ª Commissione del IV Congresso dell'Associazione Luca Coscioni (dal 2 al 4 dicembre 2006)

Replica
Volevo innanzitutto chiarire come si svolgerà questa Commissione credo che una spiegazione
Sia necessaria perché anche questa volta il metodo è anche contenuto i radicali dicono sempre che i mezzi prefigurano i fini stavolta in particolare perché il metodo dei lavori di questa commissione Etp alle cosiddette ancora un parente
Che non sono mettili gente in un posto lasciata parlare non sono i dibattiti con quelli televisivi
In cui ci si sovrappone ma sono dei tentativi di scardinare alcuni meccanismi che si creano all'interno dei toni di incontri di questo tipo
Le conferenze tradizionali ti battono su come viene chiamato un flusso di informazioni è unidirezionale pre organizzato dunque sulle chitarre di un centro di emissione che permette la propria conoscenza dal ascoltatori che loro malgrado chi comportano come recettori tattili e isolati
In questo sistema unidirezionale l'informazione viene sostanzialmente limitata ogni possibile reciprocità nella comunicazione
Nello stesso mio sforzo di preparare la relazione
Si espone una conoscenza già acquisite e con difficoltà ti riesce a creare del nuovo capitale condiviso
La Conferenza dunque avrà una relazioni è unica
Iniziare il professor Strata
Che credo sia importante anche presentarlo come quanto quello come già detto è da dieci anni anche il rispuntare il rappresentante italiano nell'organizzazione è che ti chiamai Mana frontiera scienza ma anche programma
Stanca programma è un'organizzazione promossa dalla summit del G7 di Venezia in cui tutti i governi si sono impegnati per versare un fondo comune
In fondo comune un contributo che dovrebbe essere uguale al PIL e e poi questi soldi vengono ridistribuiti non solleva il ventisette il pinguini chiedo in progetti di ricerca di candidati borse di studio la relazione di Tradate Elvira
Per introdurre molti temi creare una batte per i nostri lavori gli argomenti messi sul tavolo dalla professore
Le sue proposte verranno affrontati nell'arco di tutto di tutte le ore che abbiamo davanti
Poi di procedere in questo modo invece di dare la mia le aree la mia relazione
Ore la relazione Maria Rosaria di volta in volta a alcuni argomenti introdurrà alcuni argomenti con interventi di circa cinque minuti
Lo schema è quello della presentazione che avete davanti al podio subito in plenaria su questi non si raccoglieranno iscritti a parlare ma daremo la parola a chi alza la mano per interventi che consigliamo non più lunghi assolutamente di dieci minuti è importante dire ogni volta il nome perché poi questo dibattito dovrà essere riversato del congresso in plenaria quindi dovremo poi prende appunti su
Le praterie dirà che diete
Questi interventi però essere interrotti perché delle precisazioni o fare delle osservazioni importante alzare la mano e aspettare che vi diamo la la parola
Tutto qui
Fino alle nove sul programma
No no no
I filmati
Allora quindi non ci lascia in diamo la parola al professor Strata
Io ho aderito da qualche anno all'Associazione Luca Coscioni
Per la semplice ragione che era un'organizzazione specificamente dedicata alla ricerca la parola ricerca che è un po'la crescente dalla mia vita
E anche per altri motivi vivamente di allineamento di posizioni
Se lo Stato son contento di essere qui e cerchi di nel Cile cercare tentare di delineare un po'quelli che possono essere delle proposte di cambiamento del nostro sistema ricerca in Italia ormai è sulla bocca di tutti destra sinistra per alti e bassi dei cattolici e non cattolici clienti stia ormai e accettato universalmente in tutto il mondo che dello sviluppo economico di un Paese dipende dall'investimento in ricerca su questo credo che non ci siano discussioni
L'importante Waddell investimenti ricerca lo hanno capito
Prima di tutti gli Stati Uniti quando negli anni dell'epoca della persecuzione nel vista
Hanno aperto le braccia tutti coloro che scappavano dall'Europa tra i quali gli erano gli ambienti migliori cervelli della fisica e anche nella chimica e delle altre macchine
E poi hanno spalancato le porte dopo la seconda guerra mondiale un esercito di europea lei offrendo loro delle possibilità di lavoro di lavorare bene di produrre
E questi due fatti hanno di fatto spostato il baricentro
Della cultura e della ricerca dell'innovazione che era aperto questa è sempre stato in Europa questo baricentro certo stato negli Stati Uniti ed è ancora oggi rimane la
Ho già citato in varie occasioni mi piace ricordarlo sempre il giudizio di John Maddox
Che per ventiquattro anni è stato direttore capo della prestigiosissima rivista Necci
Quindi dice ente di ricerca per intendi dire coperte scientifiche s'intende nel mille novecento novantaquattro scriveva che gli Stati Uniti
Producono oltre il settantacinque per cento della conoscenza con una popolazione mondiale che tra il cinque e il sei per cento
Ed il motivo di questa alta produzione sta nel fatto che sottopongono i loro cervelli alla legge di mercato
Ora si parla molto di mercato anche i programmi dei nei futuri programmi
E su questo punto vorrei centrali io credo che questo sia il punto fondamentale è il modello creare un mercato di cervelli
Sì sappiamo dove vogliamo arrivare è più facile discutere cosa si deve fare per arrivare a quel bersagli a quella a quella bersaglio da colpire
Importante del richiede che era stata sottolineata nel due mila anche a Brussel Dardo il commento bische qui vive che nella quale negli uffici sono può ancora oggi pubblicati tutti i dati degli svantaggi dell'Europa rispetto agli Stati Uniti al Giappone ma soprattutto la posizione molto sfavorevole dell'Italia rispetto anche agli altri Paesi europei
Io non non vorrei adesso insistere sul nel dimostrare che il nostro sistema ricerca non funzione perché credo che chi vive dentro e anche chi non vive tanto lontano
Non ha mai difeso aperte al sistema sempre detto tutti hanno sempre detto che era prioritario cambiare è stato sempre in tutti i programmi di governo che ci han preceduto quelli passati e lo sarà anche in quelli futuri
Ma io voglio riti voglio ricordare però dato il verbale di accettarla re portando i numeri dati e quindi anche in questo caso porterà un dato
Sulle che ride l'attore delle condizioni della nostra ricerca la rivista del fine pista va dedicato un servizio al mercato dei cervelli al mondo sul flusso di quanti dall'ampia vanno in Europa in America eccetera eccetera che qui non sto a ricordare
Però risultava da quinto
Servizio da questa indagine che migliaia gli europei che lavorano in America dicono nelle loro interviste che hanno scelto di lavorare la in quanto questo Paese
Ok
La possibilità di lavorare con quelle leggi della flessibilità e della morte di della mobilità che sono tipiche ancora delle leggi di mercato mentre in Europa vi servite parlava dell'Europa
Il ricercatore di pene troppo spesso da qualcuno
Che per lavorare a bisogni di ottenere fondi ha bisogno di fare carriera bisogna andare in cattedra mentre negli Stati Uniti e liste come individuo il ricercatore indipendentemente poi ci torneremo sopra questo
Quattrocento mila
Europei che attualmente lavora negli Stati Uniti hanno dichiarato che a loro non interessa a rientrare in Europa stanno bene
Allora vuol dire che nel nostro Paese in Europa in paese ed in Italia in particolare la gente se ne va e di piazza andarsene magari tornerebbe ma a condizione che non ci sono
E per
Stimare ancora numericamente con dei dati ufficiali da scarsa appetibilità del nostro Paese per gli italiani ma anche per gli stranieri voglio ricordare
Dei dati presi da questa organizzazione in cui era presente al Governo italiano e si chiama humour pronti a che ha ricordato
Sapienza Simone Sapienza
Dove vengono distribuiti ogni anno un certo numero di borse di studio di per il risone che da lungo quel paese del mondo anche un Paese sottosviluppato
Possono
Queste persone possono chiedere andare a lavorare in una delle dei paesi che fanno parte di queste organizzazioni che riprende il G7 però poi c'è anche tutta l'Europa poi soluzione aggregati australiano accorrere altri Paesi
Bene
Queste persone al mondo dove chiedono ad andare con lei delle domande che tifa per avere la borsa di studio per andare dove vanno queste domande settanta per cento analizzando un periodo di dieci anni
Con centosessanta borse all'anno per un totale di mille seicento borse lì i dati ufficiali dimostrano che settanta per cento di queste persone e chiede di andare a lavorare negli Stati Uniti
E poco più dell'uno per cento chiede di venire a lavorare in Italia e noi siamo il fanalino di coda a pari merito al Giappone anche la anche in Giappone la gente non vuole andare a lavorare
Giappone Italia rappresentano proprio i due nelle curatore di ultimi pari
Tra coloro poi che la Borsa la vincono addirittura oltre il settanta per cento di persone che vanno a litania ricevo molto meno dell'uno per cento di queste borse di studio
Quindi noi paghiamo una quota collettiva e poi incartiamo delle cifre molto basso perché a Verona qualcuno che viene a lavorare da noi con una borsa erogata da un fondo internazionale è un arricchimento e che non abbiamo
Quindi questo concludo questa prima parte dicendo l'Italia è un Paese che rispettino dimostra che gli italiani se ne vanno
Poi dicono che vogliono tornare c'è ritorno dei cervelli ma realtà anche questo ritorno se ne parla molto sui giornali ma non serve a nulla serve solo a riportare in Italia i ricercatori nostri che non abbiamo la possibilità di ai quali non abbiamo la possibilità di creare un posto
E che vengono parcheggiati in qualche istituto straniero per poi far rientrare con questa legge qualcuno ne potrà contestare perché ci ci sarà anche calmierare i che non è così ma statisticamente questo è vero statisticamente così
Allora dobbiamo detto che quei perché l'Italia indica quelli che ne condivida strofe dobbiamo chiederci
Cosa si può fare ebbene la la prima cosa dobbiamo dire che questa impostazione non meritocratica non competitiva al tenta di mercato protezionistica
E nata ma è un po'tradizione nostrana sempre ma è anche figlia di quel movimento sessantottino che aveva tante buone ragioni di di vedere per esempio ha chiesto che l'università si trasformasse da università d'élite come era all'università di massa come è giusto che sia come era già in altri Paesi
Ma sopra questo ha inserito tanti concetti di diritti allo studio io di non meritocrazia di ambientamento i a di carriera per anzianità
E tante cose che hanno introdotte portata quella famosa legge tre otto due del mille novecentottanta nella quale la meritocrazia la competizione del mercato sono stati definitivamente affossata
E io invito coloro che sono interessati a leggere un articolo che è stato pubblicato il dodici maggio mille novecentottantatré sulla rivista Necci ha altra rivista prevista come dicevo prima prestigiosissima
Nella quale vi sono venti pagine dedicate all'Italia e il titolo è scienza in Italia può l'ordine scaturire dal caldo
Questa è la fotografia che ci hanno fatto il processo che ci hanno fatto nel mille novecentottantatré dopo quella famosa legge del mille novecentottanta figlia del sessantotto
Bene
Non credo che oggi a distanza di venticinque anni le cose siano cambiate in maniera radicale il sistema rimane essenzialmente lo sapete lo stesso allora cosa fare
Allora la cosa che leggiamo conti grazie del
L'accordo Cherchi ingaggi subito quello che si chiede tempi al ministro di turno
Che si tratti di un ministro Berlinguer del Governo e del precedente che nel nord del ministro onorati di questo governo
Il chi si lamenta sempre
Bisogna cambiare bisogna investire di più ricerca vogliamo chiuso
Questo ormai è una storia costante comune tutti dico non abbiamo soldi le strutture sono fatiscenti non possiamo pagare non possiamo fare dobbiamo investire insomma
E io dico da sempre e sono anche in un certo senso un po'contestato
Perché dico delle cose che ora riporto qui e che ha detto anche pochi giorni fa l'ambasciata italiana di Washington raccogliendo un enorme entusiasmo notevole tra gli italiani che lavoravano in America che dopo sono venuti a parlare mentre gli altri ci dicono e qualche collega italiano che non è rimasto molto soddisfatto ma questi dati bisogna dirlo di non è vero che in Italia di ben
Divento pubblico per la ricerca è inferiore agli altri paesi europei io prendo i dati che sono pubblicati ufficialmente
Sia a Bruxelles nella calda la comunità europea e qui o quelli precisi che ho ricavato pochi giorni fa dal comitato di indirizzo della valutazione della ricerca dell'elenco
L'impegno pubblico perché qui quando si dice l'il Paese inverte il due otto due sette tre otto non molto spesso
Non si distingue tra quello che mette il pubblico lo Stato è quello che i metodi priva è chiaro che in Finlandia con un paese di cinque milioni di abitanti che come la città di Roma
C'è un la compagnia come la Nokia che ha un grosso renderti mentre i telefonini è chiaro che il reddito e gli investimenti in pile del tre otto per cento e del più alto d'Europa
Come assieme alla sede
è fatta alle Nazioni quant'è l'investimento pubblico quello che i governi mettano e allora io qui ogni dati ufficiali che dicono che la media europea del pubblico è di zero virgola settantasette per cento
L'Italia Harvard erano sessantanove
Il Regno Unito zero sessantanove
La Germania zero ottantuno la Spagna zero sessantanove eccetera eccetera siamo tutti allineati tra lo zero sette e lo zero otto
Allora io a questo punto dico anche un'altra cosa ma perché i soldi vanno a chi fa ricerca
Quanti soldi ricerca coloro che fanno ricerca in Italia rispetto ai nostri concorrenti europee siamo quattro gatti
Che hanno l'ambientalità della media europea e molto meno della metà degli altri paesi più agguerriti padrone dovremo stare benissimo dovrebbe esser richiediamo rispedisce dodici anni in pochi
In più anche il numero di coloro che fanno ricerca
Non è che tutti poi la fanno questa ricerca c'è un'alta percentuale di persone che proprio non l'ha fatto niente qui dovremo stare molto bene
Allora io mi chiedo come ma vediamo i numeri dei ricercatori anche questi dati ufficiali
Riferiti al mille lavoratori nell'Europa ci sono cinque sessantotto persone che fanno ricerca su mille lavoratori nell'Italia due ottantadue
Dal sei ad ottantadue
Germania sei ottantacinque Regno Unito cinque quarantanove Spagna quattro e cinquantadue
I dati parlano da soli non necessitano commenta
Allora a questo punto devo dire ma noi cosa dobbiamo fare per cambiare perché questi dopo avere descritto questo qua non siamo bravi soldi che li abbiamo ma evidentemente non c'ero io questo lo dico e non mi stanco di dirlo
è però tu dici ma vedi come siamo messi male
Allora io adesso se devo passare la parte propositiva
Alla parte propositiva e cercare dire cosa va fatto e io devo dire un'altra cosa che che che tutte le leggi che abbiamo fatto la legge Berlinguer sulla riforma dei concorsi quella della valutazione quello degli anche la legge del che ha passato dalla Moratti
In ultimamente io ritengo che ci siano delle aspirine in un malato di broncopolmonite cioè tutte queste riforme servono raddrizzare qualcosa a rimediare qualche piccolo male
Ma nessuna di queste riforme mai andato all'osso nessuna di queste riforme andata a colpire e a rompere quell'anello della catena che porta rimettere in piedi circa che è chiaro che fare il e il concorso locale è stato un errore
Adesso siamo ritornati al concorso nazionale
Però assieme al concorso nazionale ci abbia messo un sacco di Risi posti riservati per questo per questo per questo per cui anche in questo mi liberamente praticamente questa riforma non interverrà nulla io il
Spero pertanto favorevole all'inizio sul fatto che si cambiasse il concorso in questo modo
L'altra cosa
La e che quindi non non vorrei divagare trova anche perché il tempo credo che corre e quindi devo voglio essere più convogli al Franchi propositivo oltre che critico quindi che cosa dobbiamo fare non basta
Cambiare queste piccole cose queste queste queste leggi che fra le proposte finora io credo che se vogliamo veramente cambiare il sistema dobbiamo
Introdurre quelle che sono e leggi di mercato che funzionano in altri Paesi come gli Stati Uniti e anche in Australia anche in Inghilterra e così anche gli Stati Uniti sono Paesi il principe in quel da questo punto di vista allora
Che cosa che cosa abbia fatto la prima cosa perché dare questo mercato
E la prima cosa è quella di
Io dovevo sorvolo ho gioito quando ho letto pochi giorni fa in quel editoriale di Francesco Giavazzi che fra l'altro ammiro molto diciamo anche parlarti qualche volta quelli quando ha detto diamo un nostro Lone quali sono i partiti che vogliono abolire il voler valore legale del titolo di studio io ne sento parlare da quand'ero piccolo ormai sono decidere tale la pensione pure stime continua a parlare non si
è compito insomma non è stata una bella provocazione
Naturalmente solo detto così può avere dei problemi così per esempio è un'altra cosa che qualcuno ha suggerito c'è un comitato dei mille
Sono gli italiani più citati nella letteratura che ci sono auto con istituiti hanno fatto un protocollo caro presentata Ciampi alla Moratti
E tra questi abolire i concorsi
Vorrei fare la cooptazione come in America
Anche questo bisogna arrivare lo dobbiamo arrivare a quel punto lì ora spiegano come però non lo si può fare domani mattina nei primi cento giorni perché se la politica i concorsi
Domani mattina tutti figli di provvisoria trent'anni sono insomma nel far rientro in altre facoltà quindi questo sistema non potrebbe funzionare che prima non si fa qualcosa altro cioè bisogna creare al mercato arrivare ad abolire i concorsi dopo aver fatto qualche cosa
Allora
La
La riforma
No tutte le cose che vanno messe in pratica a mio parere sono
Io fossi ministro già detto che non lo farei perché non mi sentirei capace io sono una persona che ho vissuto tutta la vita
In laboratorio a guardare le celle da registrare le celle vede l'attività elettrica quindi Pietro dicendo sempre di dati essere fuori di quel mondo qualche volta occorre anche dire la propria opinione soprattutto se richiesto
E credo che
Bisogna fare una così è la prima cosa fare vorrei vorrei sapere anche dire al pubblico a tutti pubblicarlo
Quelli famoso investimento pubblico della ricerca come hai speso dove vanno questi soldi e qui verrebbe fuori che effettivamente le università non sono privilegiati
Non sono premiati ci sono tanti i limoni tanti finanziamenti di cui io vorrei sapere dove vanno in secondo luogo
C'è la prima di proporre le le riforme dopato questo Censimento io vorrei proporre concretamente che di seguire quello io ho criticato Berlinguer prima come ministro quando ha fatto i concorsi locali però lo devono stare per aver istituito un principio e nella distribuzione dei finanziamenti del ministero attraverso il re re revisori anonimi
Il tema è nettamente migliora quello di prima dove io eletto al genere distribuiva i soldi a mio piacimento
E quello di dover amiconi dei diretti da dati nonché Lodati è una cosa assurda però il ha introdotto questo concetto che si manda dei revisori anche stranieri Annoni che ti danno un vuoto
Naturalmente ci può criticare credo che funziona male che non funziona bene però già è stato una rivoluzione
Chi ha adottato un sistema normale negli altri Paesi a livello di ministri ma questo si fa quasi esclusivamente per i fondi ministeriali che sono pochi sono trecento miliardi di vecchie lire io o sinistro fare l'opera una legge che obbligo tutto il denaro pubblico va distribuito in quel modo
In Italia lo possiamo fare perché Veneto Bennato
E continua a vivere a distribuire i soldi all'americana con una commissione internazionale che in anche lì ho lavorato dieci anni i primi dieci anni vi assicuro che è stato una più grande una delle più grandi soddisfazioni della mia vita
Dopo essere vissuta in questa università fatiscente
Entrare in una nuova istituzione
Mandatory dal ministro Ruberti come rappresentante del ministero
E vedere che nel giro di pochi metri che ne esce su una macchina che ha funzionato e che tuttora funziona all'americana perché il privato lo può fare e il pubblico non lo può fare
Ecco quelle del sistema ridistribuire le risorse quindi vorrei censire tutte le risorse pubbliche sapere dove vanno
Quante vanno al pubbliche quanto vale anche al privato perché anche tanti di questi soldi pubblici vari privati voglio vorrei sapere
In secondo luogo obbligare tutti a mettere su un sistema che funzionerà meno bene che del private eccetera ma il sistema di valutazione con Ribéry hanno ancora revisori anonimi
Per qualunque ricerca con commissioni internazionali e care queste non t'aspetti importanti
Queste sono due cose che io ritengo essenziali
Poi
Bisogna è un'altra cosa è quella di abbandonare il concetto terzo punto abbandonare il concetto che il mondo della ricerca allo stato giuridico dei docenti le carriere risentano degli stessi criteri con cui no voi
Agiamo sul mercato del lavoro normale
Le leggi che riguardano il reclutamento dei filo tranvieri
O di qualunque categoria di lavoratori dei metalmeccanici non possono essere le stesse che si applicano al mondo universitario
La ricerca è un fenomeno che reattivo è un problema di creatività per chi vuole essere buoni ricercatori
E quindi noi dobbiamo applicare a quella città a questo settore le leggi che noi in Italia vogliamo molto bene
Per i calciatori
E che in America funziona così in America valgono le leggi del sistema universitario vigono le leggi
Che che che in Valtellina nelle nelle squadre di calcio cioè in altre parole noi dobbiamo
Abbandonare l'idea sessantottina dalla tre otto due che istituiva quindici mila ricercatori quindici mila associati quindici mila prima facie in modo tale che la gente in ascensore salisse in aspettando dalla catena di montaggio non so se funziona ancora al microfono
Non si che aspettando che la scienza salito sul primo vagone nella terza fascia poi dopo quando si liberavano i posti si passava la seconda la prima eccetera eccetera una catena di montaggio in cui si va a posto
Questo nell'università chi fa ricerca non si può
Perché molti di quei ricercatori che sono entrate che ancora entrano con quel sistema alcuni sono bravissimi magari se ne vanno perché sono troppo bravi perché vengono allettati da altre offerte però ce ne sono troppi che rimangono
Non danno il loro contributo
Ad un lavoro che deve essere creativo e deve essere particolare
Quindi se anche questa una filosofia difficile far accettare ai partiti
Ancora a destra a sinistra che FIAT però io credo che se vogliamo essere un po'rivoluzionarie vogliamo riformare il sistema anche qui dobbiamo abbandonare dobbiamo creare quello che la Moratti voleva fare e che ha visto una esercito di persone poi numericamente in assoluto non molte protestare per l'abolizione del posto di ricercatore io ero in minoranza nell'accademia
Però io lei se voi lo avevo già detto peraltro che ancora
In trasmissioni precedentemente per me porto di ricercatore che è scomparso in tutto il mondo non ha senso di esistere se una persona dimostrò di saper far di cerca gli si dà un posto di associato di prima fascia perché una persona autonoma se non è autonomo e dipende da un altro non può entrare nell'università
E deve lasciare il posto a chi è in grado di farlo
Lo so che è difficilissimo però io faccio delle proposte imposti no è difficilissimo farlo accettare devono farlo perché si può fare di un qualunque legge la Moratti ha tentato di farlo
Dicendo che bisogna fare due termini i tre o quattro anni e poi se arrivi ad avere una posizione bene se no devi fare un altro mestiere
E qui è stata è stata la la cosa che ha contezza che è stata più contestata ma io voglio ricordare una cosa che i giornali e raramente hanno detto
Che questa idea non è nuova mai stata dettata per la prima volta da uno dei migliori ministri che abbiamo avuto nel dopoguerra nel governo socialista
Quando c'era Ruberti ministro che era un tecnico Gava che poi è diventato senatore DS quindi non c'è possibilità di dire ma la Moratti e di destra il property arderà DS di sinistra vedete che c'era una convergenza di opinioni
Nel dire noi dobbiamo creare due periodi di quattro anni con pagati dall'Università dallo Stato perché è uno impari a fare quel mestiere poiché è bravo le università sono devono prendere se no
Lascia quindi
Mentre questo è stato il più qui il punto più contestato che poi anche lì è fallito miseramente perché il ministro Moratti si è fatta anche l'imponibile da tutte queste contestazioni a posticipata al due mila tredici la scomparsa ricercatori
E quindi è qui al due mila tredici aspettiamo di riformare questo paese eccetera eccetera
Allora
Io vorrei andare all'ultimo punto che l'ultimo punto che è quello
Critico che
Noi dobbiamo arrivare anche io direi che forse il punto più dolente del nostro sistema
Che e quello che in manca una separazione tra potere amministrativo e potere accademico
Qui c'è un vero conflitto di interessi
La nostra corporazione è una corporazione potentissima che fa quello che vuole a dispetto di qualunque legge ce lo dobbiamo dire chiaramente per inutile coprirsi con un dito
Allora dobbiamo rendere conto a qualcuno emendiamo conta un consiglio d'amministrazione che fatto da noi
Ma può funzionare un sistema del genere
In America è diverso
Il direttore del Dipartimento va a caccia di cervelli in giro per l'America per la il Giappone per l'Europa a invitare i professori e questo avviene perché mi ricollega la valutazione fare la valutazione della distribuzione delle risorse come revisori anonimi è fatta bene e ai soldi come avviene negli Stati Uniti invece d'essere dati all'università
Vengono date prevalentemente al singolo
Queste le stenta resiste americane esiste il singolo ricercatore bravo rappresenta una per una una persona preziosissima e le università altre vogliono i soli devono prendere questi ricercatori per portarci i soldi in Canada ad alcun poi li prendono
Il cinquanta sessanta settanta per cento del finanziamento perché
E così funziona
Allora la allenatore della squadra di calcio
Che è il German va in giro a cercare i calciatori bravi cioè i ricercatori ricchi e li invita a lei se li contende ora ecco il mercato allora sì che si possono abolire i concorsi che arriviamo a questo punto ma quando la corporazione accademica sceglie un professore sbagliato
In America non lo approvi tu lo vai a fare approvare dal tuo consiglio di amministrazione e io conosco personalmente delle per come che avendo fatto il Cerba ovvero gli allevatori due volte e avendo in buona fede e tentare di potermi fatto una scelto due sbagliate
Sono state licenziate seduta stante dal consiglio d'amministrazione
Perché la scelta non era buona
Quindi
Noi dobbiamo rendicontare a qualcuno allora lì è importantissimo separare questo al cosa credo che sarà difficilissimo farlo approvare un o perlomeno io dico le cose che si dovrebbero fare anche Felipe sono poco fiducioso che ci possono far
E quindi io questo punto di direi che
Che ancora un altro punto che quello degli sprechi me vado veloce io ho assistito tutti i giorni e degli sprechi qui famosi soldi che abbiamo per l'investimento della ricerca sono spesi male
Anche in termini io sono terrorizzata dal vedere soprattutto in questi ultimi anni il numero di nuovi università che si stanno formando
Io voglio ricordare che in tutto il mondo in questo momento da tanti ormai da parecchi anni chi cerca di creare delle grosse infrastrutture per aggregare ottenere Marte Katie almeno del campo della biomedicina che il mio settore ma impastata anche la critica tradizionalmente va creata per i grossi interazione
Io voglio ricordare brevemente che
Allena il dieci a Bettelli negli Stati Uniti si stanno demolendo a tre istituti per fare un unico grande istituto di sessantacinque a mettermi
A metri quadrati per ospitare tutti coloro che fanno ricerca sul cervello attualmente dispersi nove edifici vedete l'aggregazione
A San Francisco nella mission vale chi sta facendo un edificio di trenta mila metri quadrati per raccogliere la gente in un contenitore
Amilcare più grosso centro di biomedicina d'Inghilterra alla periferia di Londra è stato chiuso
Ed è stato deciso di chiuderlo e per trasferire tutti i ricercatori del Medical Research Council in un ambiente dove ci sia un complesso ospedaliero e universitario in modo che ci aumenti anche lì la massa critica noi
In Piemonte abbiamo all'università Aosta alcuni nuova barra stupida Racconigi tutti i sindaci dei piccoli paesi con dieci mila abitanti
Tirano fuori i cinque mila euro dieci mila euro da dare a un giovane poveretto che ti rovina la carriera perché fare il pendolare tutt'andare a insegnare a trenta persone
Ecco e di questi ce ne sono troppi questa è una è un altro spreco e di sprechi né poteva fare una lista che non finisce qui
Mi fermo qui perché analizzare molto più vasto ma spero d'avere toccato dei punti concreti anche se ripeto non è colpa loro
Ma non sono molto ottimista ma perlomeno son punti su cui si può discutere perché poi ci sono delle becco legati a questi punti è chiaro cosa ne faccio della persona che è stato otto anni lì che non era brava e che si trova una certa età ebbe in America Facchini
C'è subito lavoro comunque
E qui in Italia è più difficile allora dobbiamo cercare di fare qualche cosa per prenderci cura di queste persone
E così per le altre cose che ha detto dice sì ma mobilità mi sposto mi offrono calciatore ci sposta cacciatori si sposta perché un individuo cambia calda
Qui quando un ricercatore si esposte la moglie c'ha un lavoro non trova il lavoro nell'altra città quindi con questo aggettivo fatto delle proposte ma voglio anticipare che queste proposte il sonno
Brad comportano del dei collegati che vanno analizzati e che potremo anche discutere che vengono propagandistici io ho finito per almeno per ora
Allora grazie mille
Allora io partirei lì sempre per non dare nulla per scontato la prima problematica che affronterei
Sentito rotelle capitava quindi
E a quale passo la parola eh valichi di Ponte una problematica di fondo cioè quella l'analisi dei modelli i modelli di riferimento il professor strada c'era raccontato quali sono i meccanismi che funzionano quali sono le tendenze
Che vanno per la maggiore che si stanno sviluppando anche in in Europa ci ha ricordato da parte di Murdoch che ho appuntato chiude con il cinque per cento della popolazione mondiale producono come minimo il settantacinque per cento del sapere scientifico allora cerchiamo di capire quali sono i motivi di questo tema che il punto da chiarire subito sia quello che non è solo una faccenda di denaro
E la partiamo da qui cioè dalle politiche di riferimento
Cerchiamo di confrontarci su quali sono i principi su sui quali si deve fondare l'università che vogliamo la ricerca che vogliamo guarire riformare
La prendiamo ad esempio
La Francia come modello di riferimento paritario l'università italiana al di là dei tentativi di riforma trova sempre più similitudini con quella francese che come sappiamo per buona parte della sinistra italiana e modello di giustizia sociale
In realtà l'inquinamento superiore francese caratterizzato da una sostanziale da un sostanziale di vario tra le università e le celebri grande cosa
Le scuole d'élite un sistema meritocratico ridato alla rivoluzione francese che si è trasformato nel tempo in una carta per gente ricca influente
Questo tra virgolette in tema l'aggettivo ingiusto
Discriminante antidemocratica è stato a va usato queste parole il direttore dell'istituto di studi politici di Parigi c'è una delle grandi idoli quindi indubbio che il dibattito c'è poi è tutto da vedere se porterà una reale ripensamento intanto solo una vetrina di grandi scuole Pagani loro studenti del seguire i corsi dall'altra parte c'è l'università che conta circa due milioni di studenti
Dividendo l'istruzione superiore in due sistemi concorrenti la Francia ha creato una gerarchia nella mentalità della gente le grandi scuole sono sinonimo di successo le università di incognita
Ma per essere selezionate ammesso le grandi scuole non alle grandi scuole non c'è alcun bisogno di essere il migliore
Se fino agli anni Ottanta la laurea nelle diverse discipline era una prova di successo scolastico al giorno d'oggi cresce sempre di più il divario tra le grandi scuole che dicevano una parte preponderante degli studenti provenienti da ragazze dominante preparando gli alle carriere più prestigiosi della tradizione della diplomazia della ricerca e dall'altro le università in particolare le le facoltà di lettere e di scelte che contano una percentuale rilevante di studenti provenienti dalle classi popolari preparandosi per lo più a lavori tecnici funziona rimedi insegnanti nelle scuole l'ascensore
Sociale precede sembra proprio bloccato così il i prati della scienza politica del di Parigi
De la Grande École di Parigi gli
Scontri a mio avviso delle periferie che abbiamo sentito in queste settimane ci parlano anche di questo
Ad esempio a Parigi otto qui abbiamo Valerio che c'è stato divertimenti ore ultimamente
Studiano studenti magrebini insegnano professori magrebini
E ci si offre una laurea che sul mercato del lavoro non conta quasi nulla
è questo il modello di giustizia a cui di fatto si vuole arrivare nel nostro Paese al di là delle buone intenzioni e il sistema del grande golfista sviluppando anche da noi
Perché la mia vita inevitabile in quel preciso c'è da le ditte rifiuta un'istituzione di massa
L'università come investimento invece il modello anglosassone la strada è completamente diversa da quella di proprietà da Blair
In un ultimo ultimo con il provvedimento che contenta l'università l'innalzamento delle tasse di iscrizione a carico degli studenti fino a tre mila sterline
Questo provvedimento è motivato dalla necessità di modernizzare le università inglesi adeguando e la trasformazione delle esigenze formative
Appunto della popolazione go con l'accesso di ma dalle università infatti il binomio qualità quantità entrata in crisi le università inglesi non riescono a concorrere con quelle americane sul terreno della ricerca a causa della mancanza di fondi adeguati allo stesso tempo l'uniformità nell'offerta didattica non equivale a garantire uguali Chant tutti gli studenti non tutti infatti hanno le stesse esigenze formative e in un mondo in cui la flessibilità sempre più la regola le università dovrebbero adeguarsi
Questa è la lezione che ci viene dalla dagli Stati Uniti
Dove i dati ci dicono che coesistono qualità e quantità negli Stati Uniti infatti non solo si studiando le migliori trenta delle cinquanta milioni vestita trentacinque sono stato ridenti ma più del settanta per cento dei diplomati segue corti di tipo universitario la chiave del successo nel sistema americano alla diversificazione dei percorsi esattamente l'opposto appunto del teatro francese
Al primo gradino della piramide del sistema americano citano i commi Colletti
Che offrono una formazione a basso costo flessibile rientra dal lavoro in cima a le prestigiose università ci sono quelle che conosciamo tutti sono le più prestigiose
Questo è il modello che produce gli effetti che c'era appunto descritto strada è il nostro modello può essere il modello della Rosa nel Pugno
Volendo sintetizzare concludere a mio avviso la la rivoluzione dell'università pubblica italiana avverrà quando si abbandonerà il modello di riferimento francese appunto continentale
E professore potrebbe dire il modello sovietico e magari dopo anche a raccontare l'episodio Emea
Ha raccontato qualche minuto fa insomma se non ti abbandonerà la concezione assistenzialista legittimata dai principi di uguaglianza del diritto allo studio per approdare un modello già presente con successo indiretti pelli adottato nella riforma di Tony Blair
Un passaggio cioè alla concezione del rischio dove l'università è un investimento dello studente ma anche dello Stato
Occhetto Fini se vogliamo riscaldarci da questo punto rischierà il dibattito partendo da questo punto innanzitutto Bassora la la paranoia copresidente
Angiolo Bandinelli intanto
Professore ha sollevato molte questioni però noi abbiamo un punto da cui partire che non si può prescindere dalla situazione che abbiamo oggi
La situazione che abbiamo oggi eredità un passato anche culturale
Molto forte che possiamo non condividere che io non condivido ma rispetto al quale non possiamo neanche far calare un colpo d'ascia pregiudicando da tutto non solo ma c'è un problema molto grosso
Tutto il ragionamento che coinvolge il mondo dell'università il modo di fare apprendimento cultura Scienza e quindi ricerca
C'ha uno iato strettissimo con quello che il tipo di formazione che ti riceve nella scuola
Non solo la progettualità dei programmi della scuola Mele metodologie che vengono come dire più volte seguite nella scuola
E allora te non ti mette mano prima una prima riforma seria
Finalizzata della scuola media superiore del tipo di durata dei corsi di come lo vogliamo impostare diventa poi difficile mettere in piedi un vincolo
Innanzitutto un vincolo che qui poi non si capiva cioè o meglio si capirà perché io so come la situazione negli Stati Uniti
E non la condivido perché quando io parlo di scuola pubblica statale parlo divertita pubblica ovviamente sto già facendo una scelta di campo molto chiare definita mi fa molto piacere che in Italia ci sia la Bocconi però io sarei molto più interessate preoccupata ad una pianificazione di quelle che sono le facoltà di Economia sul territorio nazionale
Quindi bisogna cominciare a ripensare al tipo di investimento sono d'accordo sul fatto che via PTA proprio in ossequio tra virgolette alla famosa legge sull'autonomia dettata votata ha poi la faccio anche io una provocazione non ci dimentichiamo da chi è composto il Parlamento
Non ce lo dimentichiamo e perché nell'arbitrato Bertani decidiamo per tante cose la citiamo le anche per queste fatevi un po'di screening dei parlamentari italiani
Medici avvocati no liberi professionisti soltanto principalmente docenti universitari poi con quell'etichetta liberi professionisti
Ma anche su questo quando ci vorremmo mettere mano non sarà mai troppo tardi
E forse bisognerà metterci ma anche per questo ne diciamo che stiamo per laboratori per l'abolizione degli ordini professionali e diciamo che la scuola di specializzazione il dottorato di ricerca sono dei veicoli molto per chiari trasparenti e definiti
Per chiarire il tipo di attività che si svolge e sono anche più garantiti
Per per affrontare il mercato
E allora il problema è trovare un punto di equilibrio
Praticamente per chi vive la vita di università cioè i fondi non voglio toccare prevale la ricerca quello che arriva dopo ma io quando divieti tenta di un ateneo che il famoso fondo ordinario fondo di finanziamento ordinario
Oggi è tendenzialmente caricato sempre in omaggio negativo a quella famosa questione dell'autonomia da quelli che sono in gran parte gli oneri stipendiali di tutti i dipendenti di Atene
E questi diventassero elemento come dire a carico come è giusto che chi ha contrattualmente parlando di chi promuove il contratto quelle FFO quel fondo di finanziamento ordinario comincerebbe a diventare qualcosa di diverso e di indefettibile sottoporci completamente diverso ed in percentuali ovviamente interessanti
L'organo terzo rivalutazione importante ma che sia realmente perfetto e per questo vanno formati anche i valutatori perché poi c'è un problema
Sulla scorta di quale paradigma
Viene chiamato il valutatore quindi una formazione anche per chi deve valutare
E poi
Cioè la questione su cosa vogliamo puntare Lisbona si poneva come obiettivo quello di aumentare i laureati
Ora ne abbiamo il problema di aumentarle i laureati credi poter immettere sul mercato soggetti più professionalizzati poi abbiamo la necessità da di tirare fuori da quei soggetti più professionalizzati
Qualcosa di più
Che non è soltanto l'eccellenza naturale che è stata stimata intorno a un tre per cento standard per cui dove li mettete ritrovate perché sono geneticamente predisposti adempiere ad un livello superiore madre dobbiamo tirare fuori le capacità e quindi quel bello di veicolazione che parte dalla scuola superiore viene pari invertito improntato nell'università
E a quel punto si comincia a far circuitare un qualche cosa che però ritornare perché voi sapete la ricerca ti fa e il professore
Come dire c'è la c'è la statisticamente evidenziato in un periodo diciamo di tempi vita intellettuale che vada ai venticinque ai quaranta
Dopodiché c'è il concetto di ricercatore impegna perché diventa il docente per eccellenza cioè colui che a questo punto mette a frutto tutto il suo patrimonio per poter ricreare
E rimettere in circolo nuova preparazione
Per fare tutto questo bisogna come dire in oculare nelle il nei luoghi dove illegittimità
Una ventata di trasformazione una rottura con il passato che è un passato lobbistico perché e anagraficamente elevato
Conservatore di come dire per biglietto da visita che non ha nessuna voglia di confrontarsi con il futuro perché se lo vede come dire pregiudicato di suo
E quindi abbiamo la necessità di invecchiare ma Bild è chiaro nell'ambito di chi poi farà in qualche maniera individuato
A produrre norme su questo perché tanto per venire fuori da un punto di vista concettuale una visione completamente diverso lo di equità e vecchia
Troppa università
Ha una mentalità antiquata e da un tasso generazionale molto elevato
Poniamo che deve svolgere attenzione non non vorrei poi a vedere vita un Erode all'incontrario per il ruolo che deve svolgere
E allora è su questo che dobbiamo confrontarci ragionare io su questo vorrei chiamare anche la Rosa nel Pugno chiama le altre forze politiche ad esprimersi perché so che c'è molta difficoltà
Molta difficoltà perché ho letto le proposte che sono state fatte e sono fatte da colleghi di partito che non viene cono a prescindere dalla loro posizione
Di docente dall'opposizione di chi nell'università centrato secondo le vecchie regole e non accetta i cambiamenti e soprattutto non accetta il famoso concetto e Tretti
Talento tolleranza
E tecnologia
Alla io vorrei coniugarli questi tre T un po'all'italiana perché mi rendo conto che per arrivare anche ad investire i fondi che gli Stati Uniti investono nelle nei esce che è una struttura centralizzata dove tutto quello che gli Stati Uniti mettono a disposizione di Necci penso che allo stato attuale ricorderebbe il nostro debito pubblico
Da primati c'era sfuggita la primati
Ok
Allora da solo procediamo un po'come ha detto Simone con questo modello di conversazione è un po'diverso è un esperimento che facciamo di solito
Isolata ovviamente ci vanno le iscrizioni a parlare eccetera però vediamo se funziona tanta protetta di fare chissà che aveva chiesto la parola Angiolo Bandinelli Emma Marostica ignaro
Un po'per punti cerchiamo di di procedere punti che vengono poi un po'quelli che aveva evidente Antonio Simone cioè
Dei diverti modelli il modello diciamo qualità ricca di mappa aperta a tutti con un sistema di istruzione egualitario cioè identico per ogni studente invece il modello anglosassone più flessibile
Bastato anche gli investimenti privati sulla concorrenza tra università e che con i risultati di vertice questi tra universitari danno e con la di forme particolari di Tony Blair che Tony Blair ha fatto in Inghilterra proprio proprio con quel provvedimento di innalzamento
Delle tasse universitarie appunto per consentire una concorrenza di mercato maggiore tra d'università e anche dalle maggiori diciotto all'invertita
Contemperata allo stesso tempo un queste borse di studio un questi pratiche d'onore dati ai meno abbienti appunto per gli studi ora Panda pronto Bandinelli non prendiamo e Kiefer a parlare per cui poi man mano che segnala chi vuole intervenire in quel momento e procediamo così anche la bambina grazie non so se riuscirò a seguire per punti
Non ho avuto alcune idee ascoltando le prime relazioni
Direi però che subito dico manca una cosa che estendono voi in chiede Coscioni avremmo dovuto mettere cioè qual è lo stato della laicità
Nell'università cioè come in che modo nell'università non nel mondo politico generale italiano
La ricerca a un certo tipo di ricerca o eccetera e influenzate colpito o meno dalla pressione
Clericale o istituzionale anche chiedere come quindi problema della laicità e dell'indipendenza della ricerca questo mi pare che dovette comunque enucleato ho detto ho rinunciato
Detto questo su un generale a tutti le porte sorta dette io torno ammiratore da sempre dell'America molto prima degli americani italiani di oggi
Blitz in più ho un ricordo
Di ricerche di attenzione sul fatto che lame e questo è uno dei motivi secondo me più che il mercato assieme al mercato che determina una certo tipo
Di di cultura scientifica americana che fin dal Seicento mille seicento
La scultura pionieristica americana era tendenzialmente puntata sopra all'utilitarismo e la elaborazione di strutture semplici e funzionali
Nelle diverse tecniche
Era un modo di fuggire all'Europa barocca che per esempio aveva un tipo di struttura le armi
La fucile barocco era un attrezzo che c'aveva Vueling Pimpi e più fiocchetto intorno l'America disegno gli americani e i Minutemen mediche i partigiani
Americani cantore chiamarli con un altro nome avevano io volevo uscire formidabile che era semplicissimo ma in tutta la tecnologia americana nella edilizia eccetera c'è questa ricerca avrebbe dovuto partendo dal fatto che dovevano essere utili semplici
E diciamo così funzionali questo è un dato concettuale tipicamente americano che ha influito ancora oggi
Su tutta la tecnologia che noi non portiamo inventarci perché ha proprio abbiamo invece elaborato un meccanismo un rapporto diverte con la tecnologia no con la tecnica
Va be'che edita in America italiano ma perché discorsi troppo complicati
Adesso però questa storia del mercato
Che elettrico un po'e che da alla scienza e tutto quello che io ho dato eccetera io vorrei fare un
No un elogio
Somministro Matthew sincero a Marconi
Il quale Marconi molto prima di BPI
Lavorando accada comunque guardiacaccia egli ha sparava con cui uscire
Quando si sentiva arrivare segnale accada durato quattro quindi eletto Ichino competa non so che altro ha inventato uno strumento che quanto meno equiparabile
Ai computer per l'epoca mi pare no ecco quindi voglio dire che sparano americano Marconi è una corda di casa che ha funzionato con attesta logica con cui funziona Bideri
Semplice individuo pochi strumenti elaborazione concettuale molto precisa e grandi invenzioni e poi Marconi in una gara andato in Inghilterra da va fatto alla grande industria patto tra quei soldi e tutto quello che è seguito
Però vorrei fare anche un altro elogi dunque
Tardivo eccetera alternerà compravo che è l'inventore del missile Tedesco le famose V due più Klubu uno
Che terrorizzano e mito del in crisi e la la possibilità di vittoria degli Alleati
Il quale Wernher von Braun non fu ammazzato ho fatta ammazzare come Hitler
Ma fu impacchettata accuratamente e poi mandate portati in America dove ha costruito a a metti in piedi l'industria spaziale americana
Dei granata quella che ha portato i missili
In includono una allora industria americana le tecnologie no è una tecnologia europea non solo una tecnologia sviluppata da un Paese dittatoriale dove il mercato metteva eppure ha creato come del resto abbia Panisperna andate che a Roma c'è un edificio dove c'è una vasca di quelle per innaffiare deve dove Fermi infilava le bottiglie piene d'acqua di guardia inventato Ragosa abitazione all'altro che può andar in America e anche lì è diventata quello che è diventata ma badate in America sia la cultura dell'Atalanta non la ricerca rullato mo'di fermi e di un tedesco mi ricordo mai grazie sia la di invenzione missilistiche averne paura non sono andate ad arricchire o a potenziare la cultura del mercato ma la cultura militare la grande industria tecnologica militare
La uguale attraverso le la ricerca potenziata dallo Stato per problemi di Obiettivo politico queste grandezze condomini corre il cui vorrei arrivarci
Poi arrivare ricadute debba di ricadute andavano a finire poi sul mercato e altra e attraverso il mercato potenziamo e quindi c'era un un meccanismo moltiplicatore ma senza d'impulso della ricerca militare
Mi gode per la difesa con tutto quello che il ai che inaugurerà il tuo primo segnale sulla quello che era il complesso militare industriale americano Beppe gol dobbiamo pur dirlo cioè nel momento in cui guardiamo all'America come il Paese del trionfo del mercato un tavolo
Anche perché qualcuno ci sarà probabilmente che vive in America
E perché mia detto mi ha insegnato via e mail che per esempio le grandi ricerca biologica sulle staminali e che cioè non sono in America poteri finanziate dal mercato ma dalla cosa pubblica perché mercato se ne guarda bene di potenziare grandi e di finanziare grandi ricerche dibatte
Su queste cose quindi l'America è un grandissimo paese
Ricchissimo di complesse code però del per cortesia non veniamo a dirci che l'America e il mercato e il mercato e la grande tutto alla fine è un mercato uno dei possibili modi di investire necessario che ci sia evidente difetto debba spetta capo d'accordo
Ma non facciamo dell'America del mercato il panacea anche perché i la storia la storia
Europea ci dice per esempio che la grande scienza tecnologia le grandi invenzioni della chimica agenda furono fatte dalla Germania BIC Marche Ana Pina quelle hitleriana
E allora tutte il mondo guardava la Germania dove ornavano brevetti o come l'indiano cominciando dall'aspirina brevettata nel mille ottocentoquindici al Congresso di Vienna no era la Germania dieta che era mercato ma pago un bell'
Gettano
La degenerazione dei miei nonni diciamo il Benedetto Croce che andavano in Germania l'Epa previa vittime Edizioni Laterza
Con la loro splendida copertina di Vogue rapine eccetera Benedetto Croce è andato in Germania toccarle perché il Dini era il centro degli indù della tecnologia delle grandi tecnologie dalla modernità quindi
Beh e che eccetto appunto che a un certo punto Europa collassato
Roma e tanta pronti a la guerra e chi non ha vissuto quel dopoguerra non si sa che cos'è stato il dopoguerra europeo proprio non lo può immaginare corretta la distruzione dell'Europa
Una volta spiazzando ho detto che se uno stava sul confine della del Reno e guardava verso Oriente aveva la Germania avrebbe visto addirittura all'Elba dall'altra parte perché per il rene alle banche niente
Hanno distrutto è stato distrutto tutto città break da Berlino bombardare non meno ma che il giudizio morale di Pechino niente ha tre obiettivi patita di di indigeni mandati in America è cominciata
La Rivalta americana il rinnovamento americano aiutata prima che dal mercato e secondo me da questa predisposizione alla tecnologia che arriveranno gli americani
E quindi su cui viene citato molto bene il questa Corte e quindi abbiamo e poi e il mercato eccetera eccetera edito tutte cose che vanno considerate partitamente e nella loro complessità storica e non pigliamoci subito per corre la propaganda anche il la differenziazione tra il modello francese e il modello anglosassone
Amico mio vive io lotto a giudicare non conosco bene coloro in piedi ma per quello inglese piccolo un pochino
So che la prima grande rivoluzione
Universitaria compatta quaranta cinquanta anni fa dai governi laburisti perché i miei cognati fratelli diamogli hanno battuto l'università pagati dallo Stato nelle varie piccole università che fiorivano in Inghilterra che creavano una cosa che queste che giustificava quel meccanismo e per preventiva che è andato va male perché non funziona più
Era che questi laureati in veti con un dispendio
Di finanza pubblica inglesi pagava questi studenti da quando entrava università Pina quando uscivano
E qui i poi andava a lavorare in Australia in India eccetera favoriti dal fatto che da quella lingua andrebbe e nel commovente poteva andare a cercare lavoro in tutto il mondo pertanto in Inghilterra finanziato la crescita culturale di mezzo mondo del Commonwealth Artù esperita specie pubbliche con questo sistema universitario formidabile che oggi probabilmente entrato in crisi e su cui c'è Del Piero però quello francese ancor di più non lo convocherà ma qual è il centro e qui vengo al centro due lo devo dire
Questi questi temi punto uno non per il mercato non per i soldi Prada che ha detto appunto che poi la finanza il finanziamento la ricerca dei vari Paesi chi cito differenti Amazon molesto in chiave diciamo
E l'obiettivo
Quando c'è un Paese che come la Francia che ha ancora una compattezza
Di tipo politico una dimensione una volontà o progettuale della propria esistenza come Paese nel contesto mondiale evidente che utilizza i tuoi occhi delittuosi il tema al modo migliore del partito che questo punto io emigrante Paul niente amici miei credo che che riteniamo come meccanismo di selezione della classe dirigente necessaria a quella di ritenuta l'obiettivo va ritenuto l'obiettivo della politica francese
In America abbiamo e tra amici abbiamo una selezione che avviene attraverso la teme una pensione che comincia dalla legge finanziaria perché dopo è avere un piglio università prima che nasca lei comincerà a pagare no eh Paci drammi in merito all'America i momenti in cui le università accaparrano il migliore che da però potenzialmente anche invece è una ai limiti e Piero
Formano una a parte dirigente rispetto agli obiettivi che l'America come potenza e che quindi richiama succhia come tutti ha i soldi de che finanza il tuo debito pubblico per quale con la verrebbe ma tutto qui da una macchina auto produttiva della potenza
Allora quando il diciamo in Italia perché abbiamo i corporativismi è ovvio
Perché un Paese che non ha obiettivi a Ginevra non ci sono vie di uscita vi e di crescita salite non c'è classe dirigente con obiettivi etici e politici da mettere in cantiere di averla fermi guardate un po'
Ebreo fermi tolto il fascismo ha avuto fino a un certo momento Pina che quello stronca il motorino che permette in testa di fare leggi razziali perché non è mai arrivato
Fermi perché la bomba atomica Italia poco ma chiaro però come sicuro
E allora noi abbiamo abbiamo di problema quello dell'obiettivo in Italia come benché non c'era e quindi la gente tende a diventare corporativa così attenta perché gli manca l'incentivo alla crescita verso la selezione verso la classe dirigente la classe dirigente non seleziona perché ha paura addirittura e che per qualcuno emerge mette in crisi di vendite che devono rimanere stabili perché questo Paese non abbia allora qual è il problema Blackwell e facciamo un po'qui un facciamo Pollard chiudiamo al coro di quelli del gruppo qui un pollaio problema è un altro
Qual è la struttura la macchia critica che può consentire all'Italia di partecipare a un gioco relativo di cambi intento meccanismo europeo Europa io non è in altri a meno che qualcuno non voglia auspicare la cinquantunesima
Della della bandiera da bandiera americana che a me andrebbe bene proprio Alberta cinquantunesima della e a quel punto entriamo in un'altra dimensione l'azienda che quella io non vedo altro che quella che ti ha cominciato a costruire in questi cinquant'anni l'Europa dove è possibile che ci sia un obiettivo una massa critica di obiettivi etico politici per la struttura politica che incentivi il passaggio
Dell'universitario italiano senza problemi di parte a volte che avrà l'università fa anche da quelle franche da in Italia più per impegnare inglese e per la miseria precedente alla Nigeria
Bisogna che Petty prove storiche imparare l'impegno impegna marito francese e l'inglese
E ci hanno tormentato per la vita Palmeri sempre nel premere il piede in Italia a lavorare e quindi ecco il problema è questo nei dicendo le cose all'università idem creando norme in poco italiano ratifica come quella medica militaria ma il polo europeo della pirite al Polo Beha dai minimi del Polo Berlinguer dell'altra per averlo del perché per ogni chiudiamo ha già cercando aree tutti dicono gli avvocati che noi guardiamo
I complesso
Dell'Europa
Dobbiamo misurare cioè lo vogliamo giudicare l'America
Adeguamenti ma dobbiamo fare il confronto con l'Italia
Ma con meccanismo equivalente di peso no o altro a Clemente i nostri giochi ripetono gli ovini discute eccetera eccetera
Ultima battuta
L'Europa col non ce la farà
Ma state tranquilli che dal mio modesto impressione che la Cina
Ce la farà e non esattamente un modello né di mercato o meglio è un modello di mercato così strano che non s'era mai inventato fino a oggi ma è quello che noi conosciamo scusarmi grazie
Allora invitando
Interventi più bere poi comunque poco tipo intervenire tre volte e quindi ora la parola a Marco Perduca
Ancora più basso oltre che essere anche più breve
Mi pare che entrambi le le le relazioni introduttive abbiano comunque posto come presupposto che questa rivoluzione riforma radicale del sistema universitario da includere sì una riforma molto più generale di tutto quello che si può chiamare il sistema Italia perché
Non solo
L'università è probabilmente l'ultimo il penultimo segmento educativo di un di una tragedia che parte dall'asilo e va avanti fino a i Licei slittano ancora per via del dieci anni vivo a lettere quindi non so come stiamo messi in quel ma poi tutto quello che succede dopo l'università ed eventualmente la specializzazione non consente lo sbocco anche del migliore e probabilmente anche nel peggiore che considerato che comunque non tutti possono finire il corso di studi col massimo dei voti quindi è chiaro che questo è incluso però anche Angelo ha toccato ha ha pienamente
La necessità di prende in considerazione la questione come globale
Tornando invece ai modelli però non scartando buona parte di quello che potrebbero essere facilmente etichettato come antiamericanismo di Bandinelli c'è da dire che
è vero
Probabilmente per esempio l'invenzione di internet conferma quanto Angelo dice cioè ancora una volta è un'esigenza militare comunque diciamo governa diva che ha fatto sì che sia stata creato quello che oggi potrebbe essere vediamo un raramente ho un non palco del non virtuale ma di reale ulteriore affermazione di un invita identità digitale
Va detto che comunque
Il sistema delle università pubbliche e private e forse dire private è un'imprecisione perché anche le maggiori università statunitensi ricevono finanziamenti pubblici
Diretti coi indiretti diretti alcuni tipi di questione godono di gravi fiscali e poi con sistemi di borse di studio si potrebbe arrivare a dire che a quello è un finanziamento indiretto perché il giovane non abbienti o che comunque ha bisogno di tutta una serie di ausili economici per partecipare a aiuti da parte della città la parte dello Stato da parte di Ciarelli che sono di a fondo misto quindi esiste anche questo tra l'altro ci dicevano altri amici ricercatori sulle staminali americani che hanno nei loro laboratori due prove due di tutto perché in uno ci fanno le adulta in una ci fanno le staminali laddove
Proibito per esempio alcuni
Stati o in alcune linee delle staminali che non possono essere utilizzate
Quel che però secondo me va tenuto in considerazione oltre l'aspetto della ricerca e anche l'aspetto della docente che forse va incluso in una revisione radicale del sistema universitario
Senta necessariamente a pompare la divisione tra buoni e cattivi l'universalista continentale e intellettivo anglosassone perché esistono fior fiore vestita pubblica negli Stati Uniti poi prendete la carriera scolastica di Colin Powell dal video alla dieci di l'UE ha fatto tutta università pubblica
Grazie anche tra l'altro i quattrini del ministero della difesa che finanziava annualmente la sua suo studio perché essendo povero si è arruolato e faceva la mattina alle sei FIAT l'alzabandiera e poi andava a lezione e poi tornava a dormire magari in branda però ecco e di anche questo è un altro tipo di finanziamento al pubblico all'interno del privato però
Direi che oltre che la docente la qualità e la valutazione non soltanto nel momento del risultato della ricerca
Ottima l'idea appunto delle dei dei quattro cinque punti proprio sterzata all'inizio di avere anche dei meccanismi che non hanno niente a che fare col Colico con i docenti che valutano soltanto modo con cui viene gestita l'università
Ah magari modo con cui operare docenti stessi che si va ad aggiungere al Valle valutazione degli studenti
Che a fine semestre o a fine anno anch'essi possano dire la loro in merito alla qualità delle dell'insegnamento perché
Non so in percentuale ma sicuramente la ripercussione maggiore che noi abbiamo comunque si ha di solito un investita è quella di far preparare qualcuno oltre che con il miglior prodotto intellettuale e anche lavorato pubblicato possibile anche con delle mere tecniche di insegnamento per far sì che qualcuno non solo in pari ma magari posso portare avanti alla tradizione
Quindi
E questo mi porta a concludere velocemente includendo né per qui cercando di collegarmi a quanto detto da da Angelo poco fa
Se noi andiamo a vedere per esempio l'età di entrata in università nei venticinque Stati europei vediamo che continuano a esserci comunque delle grosse discrepanze
Sì ora forse con la revoca la riforma diverta l'età di uscita mai nei tempi comunque si sfiorava di due se non tre anni quello che avrebbe due o ancora ecco adesso ventotto a ventott'anni
I miei amici laureati in Scozia da cinque anni lavoravano al tribunale penale per la flex di Baghdad ecco questa è una cosa in Italia uno sta lì se gli va bene che vuol tentare di fare l'avvocato inizia a fare il tirocinio e per altri due anni
Non riesce in qualche modo quindi nell'età fertile per la ricerca dei venticinque quaranta noi partiamo già svantaggiati di almeno un paio se non tre o quattro anni
Anche perché poi dopo non soltanto di laureare ma deve iniziare a portare le borse di Tizio e Caio nell'acqua e mulini tutti quanti
Per poi dopo sperare di iniziare a bere piccoli sorsi quindi la riforma una riforma italiana non può prescindere da modello inglese sicuramente ma dal modello francese e forse da quello che potrebbe essere un modello che non dico che a un ulteriore nove nuovo interessante sviluppo magari proprio perché si fa si studia in una lingua che in fase di espansione cioè la Spagna il modello universitario spagnolo a livello di istruzione superiore
Riesce a entrare in concorrenza con alcune scuole a parte le scuole inglesi e con le scuole francesi e ci sono anche americani che vanno a studiare in Spagna
Quindi secondo me posto alla le necessità della rivoluzione del generale liberare le liberalsocialista però non dire degne Ray un'ulteriore a aggravamento di ottica onesta nei confronti e la presentazione dei modelli che enti teniamo essere una sorta di panacea di tutti i mali perché si legge spesso sulla stampa inglese il contrario come risultato di quello che il governo Blair avrebbe voluto le sue riforme fosse tra l'altro andando a creare dal governo socialista delle discriminazioni ulteriori nei confronti dei poveri non soltanto a livello di università ma anche a livello d'istruzione inferiore quindi
La
Liberalizzazione e perpetrata ci ha detto che fin da quando lui era piccolo sentiva parlare della abolizione del valore legale degli studi e parte tutta da lì perché lì tu li li i curriculum internazionali vi è anche questo curriculum per cui un anno lo fa in Italia un anno fa in Francia lo fa in Spagna con gli Stati Uniti dove evidente maggiore appeal per quello che stoppa e poi decidi eventualmente di andare al tema tracce
C'è bisogno del permesso di soggiorno che più ritenete qui ci sono i problemi accessori aumentar però diciamo che se la avvicinamento del contesto al mercato
Delle università è mi pare non ma ai miei nonni impropriamente ma insomma comunque la la alternativa qua a quanto c'è oggi con Couto però con una piccola tirata d'orecchi al professor Bandinelli perché dice Bill Gates e oggi è quello che ha fatto una volta Marconi eh no Marconi che aveva un'idea geniale B righetta copiato l'idea di un altro qui e questo secondo me
Per la dice lunga sulla deriva di quello che una volta era un modello di speranza cioè gli Stati Uniti e che oggi invece per la commercializzazione
Prepara militare ma comunque stanche andando ad annacquare
Le menti eccelse e concludo i secondo me opinione non perché io abbia tentato di fare quello che sto per dire stanno facendo che è stato il mezzo milione la Neri il livello delle università americane quel che grazie a quel mezzo milione di persone quando uno esce anche dal più scalcinato liceo italiano a diciotto diciannove anni e si confronta con un diciottenne diciannovenne anche inglese devo dire
I ammesso e non concesso che sappia la lingua dell'altro si riesce a capire che ha malgrado tutto il nostro livello resta superiore restano volesse sciovinismo però ahimè è così
E arrivati là i passi da gigante che fanno i nostri ricercatori sono appunto acconsentono uno sviluppo
Intellettuale accademico maggiore poi apportano all'università che invertente quanto tu invertente stesso andandoci altrettanto grazie chiedo scusa per la lunghezza
Allora professor Corbellini
No vorrei dire un paio di cose perché insomma
Secondo me mettendo insieme tanti fatti che non sono state
Solidi allora
L'ultima cosa sulla formazione io aspetterei adesso dire pratica questo era la preparazione dei liceali italiani
Di una generazione fa la vorrei vedere adesso
La vorrei vedere adesso la vorrei vedere nei prossimi anni punto primo punto secondo stare attento confrontare con i
I liceali inglesi anche perché secondo me se uno deve accedere a Cambridge e Oxford
Non riesco a vedere bene come i nostri liceali avrebbero la preparazione adeguata per accedere a Cannes già quanto meno dal punto di vista scientifico li vorrei vedere
Affronta e d'altra parte tutti i dati che valutano la preparazione scientifica dei nostri liceali e dei nostri studenti negli ultimi anni hanno dimostrato che è stata in calo sulla matematica poi noi
Siamo proprio precipitati e lì a Cambridge ci vai se fra i fare bene la matematica altrimenti te lo scordi quindi
La
Certo in alcuni campi siamo stesse eravamo ben preparati adesso non sanno ben preparati neanche in quelli la filosofia tutta una serie di disciplina incerto
Noi conosciamo bene letteratura Dante su uno parla con questi qua questi neanche con questi giovani
Anglosassoni di tutto a se di questioni manco se le sognano secondo me sono importanti anche esse però insomma loro di scienza ne fanno molta molta molta molta di più l'altro punto è che noi stiamo trasformando università italiana nel collegio
Ma poi non ne abbiamo
Nascondono abbiamo quello che viene dopo nelle nelle universitari statunitensi quindi ci fermiamo al Colle
I nostri studenti che formiamo avversità oggi sono a un livello di uno studente americano che esce dal Colle spunto e gli studenti che io li vedo perché ne vedo centinaia all'anno quegli studenti che oggi arrivano dal liceo
Dei Licei sono ad un livello che rispetto alla mia generazione che usciva dai licei
E allarmante
Allarmante e questo è un problema che bisognerà cominciare forse ad affronta non per tutti così poi ci sono i licei d'eccellenza eccetera ma rischi riducono si restringono il numero perché secondo me anche gli insegnanti che son capaci di fare una buona formazione un buon liceo comincia a diventare ristretti e non tutti dicesse la riescono h ad accaparrare bene
L'altro punto su cui volevo dire molto rapidamente
E di non confondere la ricerca con il problema ricerca un problema formazione quello che ha detto Piergiorgio Strata vale per la scienza come sistema di produzione di conoscenza e anche di innovazione tecnologica oggi la scienza si fa così che sia la Cina
Dove c'è una
Se mi democratica una non democrazia che sia gli Stati Uniti che sia qualsiasi Paese oggi se vuoi competere
Fai così perché la scienza è qualcosa di diverso dai tempi in cui c'era Marconi in cui c'era il complesso militare industriale di cui parlava il senatore che è vero che è stato fondamentale
Eisenhower tra l'altro insomma
Ne parlava anche perché temeva che gli sfuggisse diciamo
Sud Gießen a Hillary sistema politico una parte diciamo del controllo sull'in diritti di ricerche in questo sistema su questo non c'è alcun dubbio è vero che la scienza si è sviluppata nella Germania bis marchiani fino a ottocento ma anche vero che sia o si è sviluppata in un contesto molto particolare si è sviluppata perché sono nate le università perché sono nati i laboratori di ricerca scientifica perché sono nati e tutta una serie di sistemi che sostanzialmente hanno dato gran no ma hanno dato grande potere al professore universitario apro presenta istituzionalizzato
Dopodiché
Questo questo è universitario era libero
Era libero di collaborare con l'impresa e dentro l'impresa dopo negli negli anni successivi ha consentito lo sviluppo della chimica ritorsioni cosa c'è quindi il rapporto tra impresa e nella Germania tra impresa e e università era molto molto stretto
Impresa certo certo come va be ma poi l'impresa ovviamente competeva diventavano competitive sul mercato soltanto i professori che erano bravi e sapevano sviluppare i buoni coloranti buoni farmaci avevano andavano a lavorare con le varie le nuove multinazionali delle le le prime diciamo imprese farmaceutiche che o anche l'importante l'industria militare come coupé eccetera che poi diventavano un monopolio su un comunque quindi è un insomma sono problemi diversi dove dobbiamo guardare all'oggi e oggi la scienza e la ricerca funziona in un certo modo
Poi e quindi e e questo è il modo c'è una selezione su questo non ci sono dubbi cioè mettere a selezione e può oggi ovviamente negli Stati Uniti si come una democrazia il sistema della separazione tra l'amministratore e lo scienziato è la condizione essenziale per garantire che lo scienziato uno Simeto agli anche in Cina non ne hanno bisogno perché è direttamente il partito che Ricci Sega fuori se sbagliano li cancellano completamente lì non c'è il Consiglio di amministrazione gli risponde indirettamente al partito
E
Chiudono di brutto un qualsiasi istituto di ricerca se non produce se non produce ancora una volta su indicazione ovviamente bicchieri quindi però il sistema eh obiettivamente questo secondo me c'è da domandarsi e questa è una domanda che
Io mi faccio
Perché tanto non è che ho pregiudizi di qualche genere facendo lavori cerca pace attende un'attività intellettuale non è che io mi pongo il problema di far mio non farmi una domanda se sia opportuno o meno io mi domando se oggi non siano la la scienza non possa produrre e crescere in modo migliore in paesi dove c'è meno democrazia che non in paesi dove c'è più democrazia la Cina e i sistemi asiatici sono un esempio lì tu metti un sacco di soldi e ai un una diciamo un accentramento tale del potere che ti consente di imporre i criteri di selezione senza dover passare attraverso nessun tipo di col le loro OPA dove tutto è passato ed è diventato burocratizzata per cui presso università e son burocratizzati
Si confondono la dimensione della ricerca in emissione della della della valutazione della ricerca stessa si danno i soldi tra di loro la stessa Francia insomma io non prima di pensare la Francia come un sistema efficiente recentemente ho sentito un amico mio che che che insegna alla Sorbona non all'ultimo mi per città
A a come dire ha fatto una festa perché è stato chiamato alla cattedra di Oxford ecco finalmente me ne vado dalla burocrazia francese perché io neanche in Italia ho conosciuto un sistema così
Che zavorra così tanto la ricerca come quello francese ovvio per spendere i soldi devo passare c'è in Italia passi due una settimana a compilarlo scartoffie linee passi Dassi venti giorni
Quindi bisogna stare attenti solo a pensare ai Sisti sistemi modello secondo me non esistono teniamo divide però queste due dimensioni cerchiamo di capire cos'è la scienza quando parliamo di scienza la scienza oggi diventato un sistema di produzione di conoscenze che
Per essere efficiente poi possiamo non volerlo efficiente possiamo voler dire no stiamo meglio se promuoviamo l'industria del turismo e noi facciamo dei bravi operatori turistici e queste le possiamo fare anche senza un criterio valido di selezione insomma ci si selezionano altre cose ma comunque si possono formare meglio gli operatori turistici
Che non è il vero ricercatore perché il vero ricercatore richiede investimento richiede dedizione da parte i costi del Cadore richiede il fatto che giustamente tu non è che una volta che c'hai scommesso sopra
Devi essere destinato a impiccati a ricercatore
Quattro anni otto anni funziona e che facciano de cioè io mi devo mettere in gioco devo mette in gioco tutto il sistema perché
Loro coinvolto in questa cosa e poi non lo posso mandar via allora non funziona più nulla
è vero che negli Stati Uniti
Ha il modo di ritrovare lavoro perché c'è tutto un sotto
Diciamo un sottosistema agganciato all'università alla ricerca tecnico di innovazione d'impresa eccetera eccetera che recupera queste persone in Italia non c'era
In Italia non sono nate le companies biotecnologiche non sono nati tutti i sistemi agganciate all'information technology eccetera che sono frutto di una ricerca tra subito trovi Dida no in Italia questo non c'è quindi è evidente che l'assistenzialismo diventa quasi una componente o come per la tutela diventa una componente che premia politicamente perché chi dice dobbiamo selezionare
Immediatamente viene e viene non perché i voti insomma Franca
Poi sulla questione della prima superiore allora su questo voleva dire una cosa starà no no no no no intervenga ora su queste per i continui poi finisco le finalità ma veramente poteva aspetta alla fine avrà di da commentare anche altre cose Imarisio
Come poco ho ammirato questa Bellucci d'esposizione essenziale che mi trova pienamente d'accordo
E volevo complementare la storia della Cina dove sono stato un paio d'anni fa
Dove in questo paese hanno chiuso un istituto l'unico Istituto di neuroscienze che esisteva perché era accorso mutamenti introduttivo però hanno dovuto fare perché non potevano licenziare
Ma facendo una legge che chiudeva l'istituto e al dato di un lavoro alternativo a tutti coloro che lavoravano docenti non docenti han potuto farle rispettare la legge
Dopodiché nello stesso edificio nella tensostruttura la perturbante con delle posizioni di cinque anni quattro anni mi pare e dopo quattro anni se non si è prodotto si va via
E questo succede nella Repubblica Civello appunto essendo una dittatura come diceva Gilberti è possibile farlo
E dove però l'ala riformista ha avuto il sopravvento su quella dall'agenda limitata e questo qui dove c'è una dittatura che ha imposto un cambiamento
E adesso questi istituto sta reclutando lentamente perché anche per loro non è facile far rientrare ma questa è la strada
Questo in quel tempo però dicevo anche sul piano dicevamo del ricercatore del docente che sono due ruoli diversi come è stato accennato sulla ricerca non c'è dubbio che bisogna essere eccellenti e le leggi di mercato già per di applicare quelle dei calciatori e non quelle per l'insegnamento potrebbe anche essere più accettabile
Una discriminazione però non verrà mai accettata da veri docenti hitleriani fiere di come in America ma questo è un altro punto che in America ci sono molti professori che anche se non sono di ruolo hanno smesso di fare ricerca e ha cioè per un contratto di insegnamento tanti io direi che il nostro sistema anche la Moratti che anche voi che che che ha suggerito revoco imposto le centoventi ore insegnamento a chi entra se il giovane si rovina
Sul perché non dividere invece i ruoli tra poco ricercatori come in America sempre che a farlo pochissime o insegnamenti e molta ricerca perché son pagati con un contratto ahimè e e quegli altri invece che si dedicano prevalentemente demente magari non fanno ricerca ma il il mantiene il esclusa
Il il il il concorso è un'altra gli ho detto delle quattro poco pochi punti per essere concreto ma ce ne sarebbero tante proposte
Il concerto dei nostri concorsi universitari per cui se non si fa così si rischia di andare sotto processo e poi non ci si va perché che trova sempre la maniera di verbalizzare le cose in modo tale che nessun giudice si può attaccare però qualche volta succede qualche volta succede cosa che tu devi fare vincere il migliore
In America non vince il migliore
Vince quello che ti impegna nei prossimi cinque anni a fare questo questo questo e questo
Nel nostro Paese è bravo vince pace non fa niente nessuno può farmi nulla allora dobbiamo anche qui cambiare ma queste colpa delle università non è colpa della politica del ministro di turno eccetera
Perché le università che vogliono possono fare ma non lo vogliono fare
Consentano addirittura persone che rientro dall'altro che prendono il posto poi continuano a stare all'estero occupando un posto a spese del nostro Paese dare nulla nell'università non dicono nulla e poi ancora un'ultima cosa
Io ho fatto una proposta ufficiale al mio rettore anni fa non con l'attuale ma quello precedente
Ho fatto la proposta che chi metta Cominium è un overhead si chiama una specialità sui tuoi Fonditalia una piccola cifra in banca lo spazio che tu occupi allora quelli che non fanno niente non li voglio licenziare ma almeno in questa tragica situazione di dispendio energetico cioè di spese inutili almeno libero degli spazi
Che costano porta all'atto di vendita e vorrei mentre anche una piccola stanza suoni tecnico che usando allora quello che era e così avete l'azione che ti fa arrivare un tecnico lei che lui poi non solo può pagare non troppo neanche a segnare
Ma queste sono cose di un'elementare Italia io ho scritto lettere ufficiale questa proposta la risposta è stata è una cosa che non avverrà mai ma che artrosico ieri l'amministrazione sono i professori universitari non ci vanno chiesta dalla da Panettieri conflitto di interessi chiudo perché se no
Rischia di parlare a nome scudata variamo ha detto di interrompere Pio
Proprio arrivati ordinato di odio io ho quasi finito solo che volevo dire come a quanto si parla di ricerca di formazione
Bisogna comunque cercare di comprendere in quale contesto avviene e che cosa concretamente insomma
Si fa che cos'è un laboratorio quanto costa quali sono i le dinamiche di funzionamento quali sono le regolamentazioni a cui sottostare come funzione reperimento dei fondi come si fa nei progetti ricerca una cosa complessa sono appare le scelte poi farla funzionare investire
Efficacemente i soldi è un altro discorso io credo che appunto da questo punto di vista il modo di essere competitivi sul piano internazionale
Uno solo che sia la Cina
Di
Se mi dittatura che si gli Stati Uniti regno del mercato ovviamente gli Stati Uniti quadra dotano certe regole verso una democrazia e la Cina ne dotate perché non è una democrazia Rick formazione
E sulla formazione insomma e questo una questione visto che io purtroppo sono tra quelli che fanno una quantità di ore incredibile insomma centoventi io le faccio duecentoventi all'anno
All'università sua qualcosa credo di che da un po'di anni qualcosa sono credo di avere di essermi
Fatto anche per esperienza cavitazione sulla formazione ma il problema della formazione è che ossia una visione generale quando si discute a livello politico sì
Considero la formazione un processo che comincerà dalla dall'infanzia e davanti fino all'università
Ho altrimenti si comincia insomma a commettere degli errori per esempio si fanno le riforme che sull'istruzione senza sapere nemmeno come debbano come dovrebbero essere formati oggi i giovani che arrivano all'unica sita e le riforme dell'istruzione si fanno prescindendo da qualsiasi dialogo tra il Ministero e non solo gli attori coinvolti e interessati all'istruzione ma soprattutto la comunità scientifica
L'università le accademie scientifica perché non contano nulla in Italia
Però non sono stati coinvolti in questo dibattito non è un caso che la scienza per esempio nella che riformare l'istruzione primaria secondo Moratti è stata largamente penalizzata ma chi è che ha sollevato questa questione che H sole che ha che solleva la questione della delle metodologie d'insegnamento ed era necessità di oggi utilizzare delle strategie corrispondenti a quelli che sono certi standard internazionali pedagogici
Nel campo dell'insegnamento di certe materie insomma
Questo è un problema serio che un Paese serio come la Gran Bretagna che avrà pure i suoi problemi alla Gran Bretagna per il fatto che Cambridge Oxford eccetera ci sono lamentate per Karim diminuiva la percentuale per gli studenti che uscivano con lei il la Gran Bretagna ha messo su una commissione per fare la riforma universitaria dei quattordici e diciannove anni di cui se volete andate su internet avverte il documento il tipo di analisi empirica dei problemi reali insegnamento delle scienze della prima che agli effetti uniti tutti
Interessati reagenti interessate che sono intervenuti nel dibattito e una riforma che si basa per migliorare il numero la percentuale di studenti che raggiungono lei lei dalle cerca raggiungono l'eccellenza in quel Paese solo perché erano passati dall'ottantanove novanta per cento al settantacinque per cento c'è stato questo problema quindi però quel così si fa le riforme
E no lo so però c'è bisogna vedere dopo il consiglio scusa no comincia a vedersi poi funziona B certo secondo me funziona molto Mac intanto non è ancora stata fatta intanto fanghi esperimenti perché dice ancora c'è una degli esperimenti piloti per vedere come recuperare la pole cioè ma che se tutti ed è un obiettivo poi se funziona o non funziona lo vai a valutare dopo io non so prima se mi funziona una cosa o no
Però certamente o meno probabilità che le funzioni ce la faccio a tavolino
Chiamando i miei amici che se la indente non la sera davanti a un bicchiere di birra o non so che cosa senza minimamente considerare quali sono i problemi veri e un conto è se invece la faccio sulla base di un'analisi empirica
Non so può funzionare meglio questa per fortuna e non funziona e quell'altra per chissà quale ragione però credo che quando andiamo a considerare le mode le metodologie quell'altra sia almeno più più dopodiché il problema anche nella valutazione dei formatori certa è un problema serio però io credo che questo valga quando chi è formato
è motivato a dare dei giudizi su chi ti insegna nel senso che tu chiedi il meglio da chi ti insegna perché quando noi in realtà
Siamo spinti e ci sono cioè ogni non è che queste cose vengono per iscritto ma ce le dicono ragazzi le università prendono tanto tutti occupanti hanno più hanno più a finanziamenti quanto più laurea no
Quindi siate meno selettiva com'è che fai a far lavorare un maggior numero di studenti non è che l'aureo maggiori su ventisei alti livello nelle Aule un maggior numero sei abbassi il livello allo stesso spie senso se gli studenti che ti arrivano hanno l'idea che l'università è un servizio a loro disposizione che lo ha tra l'altro un costa neanche di granché etc se tu sei selettivo e sei esigente nel tuo programma di ricerca
Pepe in quello che quando fanno la valutazione tu ti trovi dei giudizi che sono agghiaccianti ma non è che mi faccio spaventare perché anziché dieci anche perché corti col col cavo io non considero che loro siano comunque so abbastanza responsabili per fare per valutare che cosa serve a loro per essere preparati adeguatamente ad andare o sul mercato del lavoro faccia di bere quindi la situazione è e chiudo di cercare come dire D avvero un quadro belle problematiche abbastanza per dirla con Cartesio chiaro diciamo e distinto e soprattutto poi per provo cioè per cercare di sensibilizzare anche il mondo politico e questo dovrebbe essere il compito di una nuova forza politica a introdurre delle vere procedure che consentono di fare riforme sulla base della conoscenza e non di inventarsi le riforme perché io ho letto da qualche parte o il mio amico mi ha detto che si faccia così funziona meglio così no si fanno così le cose
In un paese o quantomeno si possono far così ma scordiamoci di rimanere un Paese sviluppato prende atto torniamo a fare alta altre questioni a me non è che me ne importa granché insomma Tolfa facciamo il Paese
Che che promuove i musei i i vini e tutto quanto e il turismo ma questo è l'unico modo o il modo di fare politica cioè si passa dalla politica come dice un bel libro di questi giorni che consiglio di leggere di Roger picche pubblicato e da Laterza scienza e politica o si passa dalla politica la policy che non è politica
Poli si vuol dire azioni concrete a strategie che si intraprendono sulla base di analisi dei problemi o altrimenti noi sulla questione nascente ci mettiamo una croce andiamo a fare un altro mestiere
Chiama il professor Corbellini
Chi vuole prendere la parola invitiamo professor fedi inerente che è intervenuto anche in plenaria
A prendere la parola Germana
Mi pare che pagano alza la mano
Ranieri però vi invito tutti a essere più belle che manca un'ora e soprattutto appare come fate presto la strada
Sì perché redini Rovereto e quindi non aspettare la fine dell'intervento per parlare
Pericolo per fare una domanda al flusso strada nel senso che mi ha colpito nella sua esposizione
Il dato che
Accanto all'Italia ed era comprensibile questo dato
Lei citava il Giappone come nazione dove i ricercatori non vogliono andare
Il doppio quest'estate proprio ad agosto mi era capitato una Reuters dove c'era questo ospedale di Kyoto
Pare che tempi il cancro alcuni stadi finali arrivi alle ossa e lì non si sa come andare avanti perché le metastasi non si sa come bloccarle nelle ossa
E era uscita questa laddove invece in questo sta Kyoto attraverso un gel particolare ed ecco perché parola il Giappone anche perché hanno tutta una serie di tecnologie
Molto sofisticate che vengono anche magari dall'utilizzo elettronica non so bene ma insomma
Riesco magari a trovare delle delle situazioni che magari in altri Paesi non ci sono allora
Questa innanzitutto a domande volevo farle come mai succede questo cioè se è comprensibile per l'Italia effetti Capeto e valori
Ecco come mai accade per il suo rigore che nell'avanguardia Putifarre con la risposta è abbastanza semplice anche perché ne abbiamo una collaborazione col Giappone con i miei allievi che vanno in avanti e indietro e conoscono bene
Gli apponete scientificamente morali
Da dove viene
Allora dicevo il Giappone è è molto avanzato rispetto alle code richiede che i lavoratori sono bellissimi nel nostro settore alla periferia di Tokio è sorto
Una città che praticamente fa concorrenza Rina ieri c'è una vera e propria citati chiama Riquelme
E dove era tradizionalmente centro anche prima della seconda guerra mondiale un centro di ricerca fatta grande scoperte anche l'importanza bellica
Hanno offrono hanno allora qui adesso
Loro così investono moltissimo per pagare qualcuno che varrà lavorare effettiva agli danno ottimi stipendi sono ricchissimi risultata anche recentemente
Il problema è che che difficoltà da parte dell'Europeo che l'americano adattarsi ad una certa cultura un certo modo di era un rapporto personale
Col mondo giapponese per cui miei anche che vanno la stanno lì tre mesi sei mesi e tornano volentieri a casa perché lo stile di vita e quindi non è una questione di mercato non era questione di scienza
Ma di affinità culturale i giapponesi questo lo sanno benissimo e fanno di tutto per occidentali darsi nel loro modo di fare insomma io ho un collega che ha collaborato con collega giapponese che non ha mai portato la moglie a cena a casa venire da solo
Perché era alla moglie né quando mi ha invitato a a casa sua in Giappone la moglie adesso insomma
Faceva la donna di servizio ora queste questo sta cambiando cioè noi eravamo a tavola le due uomini e la moglie serviva stage cedevano poi cita più ai fornelli che al tavolo
Ora questo sta cambiando ha anche cambiato drasticamente queste cose qui non avvengono più questo mio collegherà anziano eccetera però c'è ancora un villaggio proprio di comunicazione
Per questo quindi è una sorta di anti pragmatismo da parte loro di trattamento che trovava che ha pertanto sbagliato che i giapponesi rivoluzionò il loro malato poi la loro visione dal cultura per poi no va be'comunque io
Ringrazio per la risposta alle mi stavo chiedendo
Invece
Va premetto forse è accaduta una cosa un po'strana nel senso che appena ho sentito annunciare da Rita Bernardini
Rock ma Scuteri sono un po'rabbrividisco perché però ma Scuteri o io mi occupo di arte contemporanea diciamo alla fine
E Roma Scuderie aveva fatto la percezione di una mia mostra ormai venti anni fa
Ed era una delle più promettenti giovani critiche che avevamo in Italia come persona che viaggiava in continuazione dalle grandissima capacità
Speravo che ha quel nome non corrispondesse quella persona
E invece purtroppo ho dovuto constatare amaramente che corrisponde a quella porta
E questo mi ha un po'riportato alla realtà questo è un po'riportato alla realtà e anche se vogliamo mio intervento volesse un po'relativo alla realtà anche dalla nostra associazione
Per capire che cosa possiamo fare concretamente piuttosto che parlare di modelli questo senza
Non c'è nessuna criticano tutto questo però io credo che sia molto importante
La cinghia di trasmissione nella società
Cioè se la gente si rende conto sempre di più di cosa vuol dire ricerca di coso sono gli ottimi risultati una ricerca probabilmente il discorso dei modelli di esce concepirlo e le battaglie contro la Moratti affolla la Moratti hanno dell'opinione pubblica
Una considerazione certamente diverso io credo perché altrimenti rischiamo di avere come dire le guerre tra consorterie piuttosto che invece qualcosa di stranamente calato nella realtà
E allora a me veniva in mente un'idea che questa vale a dire noi abbiamo in questo momento anche come come come Luca Coscioni un andando anche proprio forse a questo congresso mondiale però secondo me c'è una una netta separazione tra discorso che mi facciamo sulla ricerca e sulla libertà di ricerca e poi trasmissione di tutto questo
A queste persone questi compagni che io vedo ogni giorno che vedono i congressi e che veramente fanno sì che ti si stringa il cuore
Anche perché poi ciascun malato coinvolge o ciascuna persona che ha questo particolare situazione tra capo e collo coinvolge un'intera famiglia un intero affetto eccetera eccetera
Allora a me veniva in mente ad esempio un qualcosa un servizio di questo tipo che poi coinvolge molto bene anche una crescita esponenziale dell'associazione e sul territorio a livello internazionale
Vale a dire
Mi viene in mente l'esempio della Croce Rossa la Croce Rossa a un sistema che arriva nella maggior parte dei casi a emergenze umanitarie acclarata cioè nel momento in cui è già successo l'irreparabile successo
E che tenta di mettere rapper riparte
Noi questo sull'azione abbiamo avuto a che fare abbiamo a che fare con delle persone che è una situazione personale certamente gravissima
Dove però il rapporto con la ricerca e il e il carattere di prevenzione diventa invece estremamente importante estremamente basilari
Allora se noi pensiamo a un tipo di un una tipologia di servizio dove cerco di ma di immaginarla ad esempio c'è un'informazione sulla ricerca
A tutto tondo per quanto riguarda all'Internazionale che noi possiamo fornire perché perché comunque l'associazione ormai dei rapporti consolidati con personaggi eminenti della ricerca sia a livello nazionale che internazionale
Però fino adesso ci siamo bloccati più o meno lì ecco io quello che vedrà e come sviluppo dell'Associazione Luca Coscioni e questo c'è quello di trasmettere mette il rapporto
L'esempio dal ho parlato prima di questa situazione del Giappone
Partendo da questa cosa che ho letto sulla Reuters che mi sembra molto interessante
Però se noi dovessimo oggi ipotizzare che un italiano qualcuno non solo abbia l'informazione che esiste perché tifare sperimentazione all'ospedale di Kyoto dove si viene accolti o o o in qualche modo si è riusciti per la prima volta a trovare il modo di bloccare metà tutti nelle ossa
E qualcuno che deve andare lì che cosa si trova di fronte un qualcosa di completamente come dire
E straniante no
Cioè se persino i ricercatori che hanno Marie Monti Oro colato in Giappone non ci vanno adesso parto dal Giappone perché andava libretto ma anche non cambia poi di molto se si dovrebbe andare si dovesse andare gli Stati Uniti o in Cina o in Corea insomma
Ecco io credo che invece noi lavoriamo su questa cinghia di trasmissione per la ricerca e malato probabilmente avremo non solo degli sviluppi non indifferenti
E parlo proprio di di numeri dell'associazione ma anche un'informazione che parta magari se vogliamo dall'Italia inattesa che punta richiamati al congresso mondiale però ad esempio in Italia ci sono certamente dei centri di eccellenza di ricerca e centri no
Allora perché la Luca Coscioni non fa questa operazione servendosi poi di nuovo volontariato eccetera eccetera
Cioè un'operazione di trasmissione della libertà di ricerca laddove c'è e dove comunque si o si ottengono dei risultati di eccellenza
Va be'd'accordo il paradosso gli Hobbit abbinarli del pallido appena ci hanno detto ha però fatto il paragone con la Cina abbiamo incinta per e apre il proprio pensiero e prega per la democrazia va be'trovi riguardo alla libertà di ricerca va bene anche una dittatura adesso
Però lui a in cui questo organizzazione quindi partendo dei centri di eccellenza di ricerca in Italia apposta
Arrivare al congresso mondiale ipotizzando un cammino che mette in contatto i centri di ricerche di sperimentazione di eccellenza a livello mondiale con la gente
Ecco questa sorta di preti di di precoce rossa non so come ipotizzato mi chiamava insomma questa non è di non esiste in Italia non esiste nel resto del mondo editor dell'associazione che in rapporto alla sclerosi multipla piuttosto che una traccia la malattia particolare magari
Riesco ad alcuni formazione ma non esiste un'organizzazione mondiale che si occupi di questo
Cioè di mettere insieme i centri di eccellenza di ricerca di sperimentazione con la gente
Che alla fine si trova tra capo e collo la condizione disperata e disperante e io penso che questo potrebbe essere invece un motore dove al di là dei modelli andiamo poi a vedere sul campo che cosa succede
E soprattutto lo vede la gente altrimenti rischiamo di avere modelli astratti dove magari alcuni intellettuali diamo acque limpide attualizzando alcune alcune questioni piuttosto che altre poi gli affetti la la gente rimane distante
Penso che questo possa essere anche un'ottima cosa proprio anche il rapporto a cammino che ci apprestiamo a fare come lo sono il pugno eccetera eccetera
Merini abbiamo anche
Pagano dell'indie delle chat partecipa a fare un passo in avanti questa discussione cerchiamo ora di analizzare le problematiche italiane cioè di sviscerare un po'e differente e ci sono all'interno della di questa Commissione hai riempito su la riforma Moratti
Su se hanno ragione gli studenti ricercatori elettori preti di tutti uniti insieme contro la Moratti
Sergio né la Moratti ornano ragione nessuno dei due su questo so che lo di arrendete aderito
Alle manifestazioni studentesche
Per questo va bene sentire
Mariarosaria questo che c'è piena
Ma invita anche Gianfranco Fini che può intervenire gli altri chiude
Sì è molto semplice
Moratti come lo apostrofata io una volta l'articolo si è comportata come la Caterpillar
E ha fatto delle cose
Veramente allucinante soprattutto per quello che ha riguardato il problema nella scuola media
Insomma
Abbiamo aderito pomeridiane ripeterei studenti perché
è un problema di affrontare un tema in maniera partecipata insomma ancora una volta in Italia chi fa calare dall'alto una riforma senza avere neanche il buon gusto di ascoltare quelli che sono gli attori di un percorso anche in questo caso si è andata avanti perché soltanto ma che ha presentato Mark aberrante riforma veramente una cosa che che sconcertante perché abbiamo fatto dieci passi indietro rispetto a quello che era lo Stato precedente nella scuola media superiore in modo particolare
Il problema è la dicevamo prima però qui chi chi parte dall'inizio il concetto della formazione e messa a repentaglio dal primo livello dal primo livello
Via via assalite
Ne abbiamo chiesto più diritti per gli studenti la possibilità che possano abbiamo addirittura presentato una
Un Progetto al tavolo dell'Unione che non so quanto poi i potrà essere recepito perché voi sapete che Vito
Parta per una serie di mediazioni anche quello che è un programma complessivo comunque la proposta che avevo fatto io una sorta di di carta costituzionale degli studenti
Che recepite un po'quelli che erano i punti che l'associazione nazionale degli studenti c'aveva in qualche maniera rappresentato quindi una sorta di decalogo
Di cose da fare di passaggi da fare interviene per poter dare anche maggiore voce gli studenti iscritti nell'ambito della delle attività
E poi non lo so se vogliamo scendere nel dettaglio tecnico e ci vogliamo e no e perché sarebbe veramente una cosa stufo sento manovre allegorie volevo volevo sentire da te
Che
Che ha fatto riflettere ad esempio il fatto che in piazza per la prima volta in maniera così Paride scendete da insieme studenti
Professori
E preti dicono i rettori e a Rebibbia delle occupazioni scioperi venissero spinti da elettori
Visto che anche voi no voglio dire anche Boselli nel suo intervento di Riccione ha richiamato il problema reale Hobbit
Non ti pare che
Diciamo sono parte del problema dell'istruzione
I rettori e il prete università che sono scettico negli studenti
Per lo stesso anche io io è una è come dire a una visione su questo che progredite venti ci sono dei rettore che hanno
Come dire valutata dalla riforma in una in maniera molto equilibrata e qui hanno fatto una o più equilibrata e la riforma e quindi ovviamente sperando che questa è una riforma che non fa crescere perché non fa invettive perché sento in maniera corretta il problema della cambiamento culturale il problema della formazione lungo tutto il corso della vita e quindi volere avere anche l'università da un punto di riferimento è su questo che si apre sul territorio
Ma questa è una visione che
Ne abbiamo anche detto non siamo convinti che ce l'abbiano tutti ci sono stati i motivi poi di opportunismo da parte di altri che li hanno portati nell'apparente a condividere ma nella sostanza c'è una differenza
Tuttavia c'è una differenza perché l'obiezione che è stata molto cara a cui e che è un'obiezione terza io non mi voglio esprimere ma la prendo come un dato oggettivo e che
Però ripresentato all'atto dell'insediamento dodici punti programmatici che sottopose al ministero
E che seconde la cui doveva mettere le linee guida di un percorso come dire equilibrato nel rapporto tra la formazione universitaria e il tipo di riforma che il ministero andava a compiere
E purtroppo il ministero ha risposto nei fatti che di questi dodici punti undici gli aveva recepiti nella riforma che a
Progettato
Di fronte a questo io non non voglio neanche scendere nel dettaglio pare una valutazione prendo a di un dato
Dodici punti presentati all'altrui e dico la lui
Undici punti raccolti dal Ministero in mezzo in mezzo ci sono i docenti che ci credono
I rettori che hanno una visione realmente equilibrata e funzionale del mondo universitario
Gli studenti le famiglie
Tutto l'Italia
Il problema della evoluzione no tra questo cioè in mezzo e su questo secondo me bisogna cominciare ad aprire un dibattito grosso perché poi non bisogna cadere nella rivendicazione corporativa perché molti sono scesi in piazza anche con una visione di rivendicazione corporativa più vittima giustissima per alcuni aspetti
Ma che vogliamo affrontare il problema dell'impianto complessivo
Del valore della conoscenza allora si devono mettere da parte degli Oppi
E chi deve fare un investimento complessivo che però prende le mosse da un altro tipo di progetto completamente diverso e anche i soggetti interessati devono porsi di fronte a questa trasformazione in modo completamente diverso
Questo il punto
Io volevo dire Orvieto però però ce Ranieri che Federico e il professor fra ma che faccia un intervento e l'iter di venti secondi per dire che
Vero che la Crui affatto quei punti che stati accolti ma non è detto che quei punti abbiano qualificata la legge per me l'hanno parlano peggiorata era meglio che che non fossero stati accolti ha fatto già l'esempio
Ho già fatto l'esempio prima che si è posticipata al due mila tredici ricercatori e tante altre cose del genere sia messa la categoria
Di protezione per queste queste questi io credo che però se noi andiamo avanti adesso a dire Kehl quella fatto bene quella fantomatica sulla scuola media superiore ho le mie idee ma ma parlo solo di quello in cui vivo e di cui mi sento
A così intendo convinto
Però dobbiamo discutere un po'ma cosa faremo io retta anche delle delle delle persone dei DS Franco Debenedetti che ha detto signori noi critichiamo i rettori sono scesi in piazza dopo adeguato ma fragile proponiamo al governo cosa facciamo
Come dire che dobbiamo fare noi quelle cose lì
Levadia vite Roberti quelli di di fare il precariato Signore vieni a prendere e discutere dei problemi concreti i famosi cento giorni niente poche parole non programma dove si fa tutte e non si fa nulla
Io vorrei proprio che uscisse qualcosa dove si dice faccio quello concreto nonché voglio migliorare università voglio Länder no voglio dire faccio appello
E allora qui vedete le carte in tavola
Eppure la Rosa nel Pugno vuole presenta un programma da confrontarsi con gli altri bisogna che faccia questo si può fare una cosa ben altrimenti facciamo i soliti programmi
Che tutti fanno qualche e in questi giorni abbiamo detto scusate ha detto venti secondi le sto parlando di più quindi chiedo quali volevo dire altre cose ma
Devo lasciarlo cadere intervengo perché voi a dire che
Noi faremo a metà gennaio a Napoli una manifestazione nazionale
Sul diritto al cratere
E questo penso che potrà servire come
Piccolo contributo a partire poi per un programma preoccupato io volevo dire una cosa fa adesso sono iscritti Chiti voglio parlare Ranieri
Federico Pai appena finiscono loro prendiamo chi vuole intervenire io adesso farà circolare un foglio in cui l'accogliamo nome cognome e-mail anche perché questo mi pare un una discussione molto fruttuosa non avremo tempo probabilmente di affrontare tutti i punti che però potrà proseguire magari viene il facendo una piccola Meriem Melita tra di voi per cui chi lo vuole adesso passerà questo pagliacci può lasciare i media il nome e anche un modo per proseguire ma deriva da qualcosa di concreto Ranieri Clerici
Io farò in in conclusione una domanda professor Strata
Che spero possa coniugare la questione della laicità
E e della ricerca
Dicevo che conclusione del mio intervento che farò una domanda che spero possa coniugare la la questione della laicità e della ricerca ma volevo prima ritornare sulle due relazioni di apertura per veri
Cliccare essere inteso bene a me è parso che ci sia stato da parte di Cuocolo una Presa di distanza dalle tesi distratta
A nella parte iniziale dell'intervento essenzialmente per due ragioni
Luna anche di equivoco sul contenuto che è già stato
Ben chiarito da Corbellini e cioè strata parlava esclusivamente delle ricerca può con invece parlava del sistema della formazione ma c'è un altro aspetto che invece di metodo e cioè serata poneva una chiara distinzione fra il momento in cui si delinea astrattamente ma lucidamente un risultato da raggiungere rinviando ad una fase successiva
Il problema delle complessità e dei modi di dominare questa compresi
Senza che
Ci Lia
L'ossessione per cui la complessità e ci affligge anche nel momento in cui noi stiamo delineando disegnando con chiarezza ma non conta
Lontananza dalla realtà ciò che vorremmo raggiungere nel migliore dei mondi possibili credo che in questa distinzione si è importante
Altrimenti siamo sempre in pergolati in una realtà da coi noi non ne usciamo
Perché non è possibile se non tagliando un modo Gordiano pensare di affrontare l'i mille trabocchetti dei sistemi complessi che richiedono degli interventi organizzativi dettagliatissimi
Che non sia un chiaro metodo che consenta di sapere dove si vuole arrivare esponga Duffy amplificatore delle difficoltà ora me mi pare che il criterio del mercato che si applica bene
Alla fase delle ricerche essenzialmente perché lì è stato escogitato un metodo riconosciuto per la misura del risultato su cui pare siano tutti sostanzialmente condivisibili
Il valore del mercato non è soltanto quello tradizionale che noi siamo io vorrei sottolineare che il valore del mercato è importante dal punto di vista della semplificazione del sistema informativo
Quando noi ci domandiamo quale il prezzo migliore giusto di una merce su da vendere
Noi dovremmo affrontare un problema assolutamente compressi di analisi dei costi delle materie cetacei per sapere qual è il prezzo giusto di vendite il mercato che cosa fa
Mette a confronto
Diversi procedimenti produttivi di cui lo stesso prodotto trova che il prezzo giusto e quello minimo
Il valore del mercato e proprio anche dal punto di vista della conoscenza
Cioè un traffico semplifica Tore per i decisori no che possa essere l'unico criterio
Ma deve essere preso come criterio come uno degli strumenti fondamentali per orientarli laddove esistono dei sistemi organizzativi complessi che non si possono affrontare
In fase iniziale contro i dettagli
Per quanto riguarda la valutazione del sistema invece della formazione l'ira difficoltà deriva dalla circostanza che un sistema di misurazione
Non esiste probabilmente con la stessa nettezza con cui fu anche il prezzo di una merce oppure il valore di una ricerca devo però dire che per quanto riguarda l'Inghilterra
C'è un sistema che preesiste credo
A queste prese di posizioni di Blair e che classifica
Tutto il sapere anche tecnico
Della anche diciamo artigianale lo classificarlo graduale per cui è possibile a quel punto fare delle statistiche è possibile a Blair essersi accorto che è passato che so dall'ottantacinque aprendo al settantanove
Perché cioè è stata costruita questo sì e previste questo sistema di valutazione includo dico tra parentesi
Anche nella valutazione del livello di conoscenti di livello di conoscenza della lingua insegnata agli stranieri
La scala dei il Oxford in istituto percettivi che dance efficienza eccetera fa parte del sistema di qualità
Nazionale con cui si valuta il livello di conoscenza della lingua posseduta da liste di queste la ragione per cui
Quando noi diciamo mai io sono andato questo quell'altro istituto sull'esito Mary segnata di inglese non conta un fico secco quello che conta è il sistema della Oxford detto dico tra prezzi quindi ritornando un po'a bomba
Per quanto più c'è ancora una frase della della Cuocolo che nella secondo dei suoi interventi un pochino mi preoccupa
Se ho ben inteso la una delle critiche
Alla la riforma Moratti è che tra virgolette ma credo di non aver inteso bene che non sai investire non fa investimenti
Ma se le cose stanno nella ricerca come detto Stratta
E nella scuola probabilmente la situazione ancora più confusa
Noi dobbiamo stare molto attenti ad un investimento rebus sic stantibus
Perché probabilmente è un errore investire in qualcosa che è disordinato che corporativo che dissoluti Ivo di risorse
Quindi questa non può essere una critica a priori sarà sicuramente è stata fatta una critica viene questa frase da una conoscente veramente tagliato ma preso da uno che non sa niente
Dopo quello che ha detto serrata è un qualche cosa che come dire va più a merito
Della della riforma Moratti che non ha demeritato perché è probabilmente anche nella scuola la questione è di sapere come sono utilizzate le risorse
Quale il risultato che si ottiene avendo definito e concordato previamente come diceva Bandinelli qual è l'obiettivo perché forse enunciare il diritto al sapere può essere un bell'obiettivo ma siccome non parlare di diritti senza sapere quali sono le ripercussioni doveri è un pochino troppo astratto e dobbiamo anche chiederci se questo è il sistema è un un adeguato obiettivo finisco qua perché siamo vicini alla fine grazie la la domanda tratta la farò privatamente
Ora la parola Federico Guzzi
Grazie scusate se magari a questo punto del dibattito si sono accumulate
Molte cose rischia di essere è un po'confusionario però mi pare che porta a dire che
Attardato anche intervenire nonostante
Aveva avuto in precedenza tentazione perché mano a mano che intervenivano strada Corbellini adesso Ranieri Clerici mi trovavo sempre d'accordo e quindi bene o male le cose e poi venivano venivano meno
Però volevo anch'certo punto ho sentito degli anta risottolineare un po'un paio di nodi politici che mi è parso di rintracciare in questa discussione il primo nodo che volevo sottolineare è quello diciamo tutto sommato che fa riferimento al modo con cui Boselli anche perché tutto sommato siamo arrivati poi a questo con questi ultimi due interventi modo quei Boselli ha declinato
L'impegno di Blair
Nella formazione nell'istruzione e tutto quanto cioè scuola pubblica scolo pubblica scuola pubblica
è un modo di porre la questione in modo
Che non condivido assolutamente va declinato come fa Blair education education education dobbiamo capire che
Mi mi mi rendo conto che questo è un discorso che in Italia
Mi spaventa anche a me perché mi rendo conto che diciamo che il sistema dell'istruzione che batta sulla scuola pubblica e sulle scuole private che sono diciamo quasi tutte cattoliche e però bisogna creare all'interno del sistema dell'istruzione una concorrenza spietata tra pubblico e privato quindi incluse anche le scuole i le scuole private e questo è quello che sta facendo Blair quindi sì noi richiamiamo Blair Fortuna Zapatero questo quello che vuol dire Blair e non ce lo dobbiamo assolutamente nascondere scusatemi è un'altra cosa mettiti devo interrompere perché Blair lo dica in un contesto dove però
Cioè il primo aspetto di una normativa che esiste anche a penna che non viene rispettata
Che la scuola privata poi i telegrammi e lettere a carico dello Stato
Noi invece continuiamo a fornire finanziamenti pubblici che vanno alle quelle private quindi dietro il quale appunto che a quella pubblica non significa fare il discorso dote educazione significa dire voglio fare forma chiedeva la voglio parlare attraverso la scuola
Pubblicato parlava dallo stato d'accordo e magari il tempo non è di poco conto che ti vai a guardare gli investimenti che sono stati fatti tiene il conto che è una fuoriuscita di danaro che scoraggia un tutto e poi di fare cultura e di fare formazione ben qualificato e determinato
Tendone
Assolutamente parte del mondo della laicità diventato Benedetti vediamo
Io l'ho tutto collegato alla d'accordo su questo però io volevo sotto
Porre l'accento soprattutto sulla questione concorrente mercato né tanto che il punto e il vero punto del sistema universitario italiano quale quello per cui i professori non solo del sistema universitario si è visto in generale
I professori hanno non sono responsabili delle loro scelte
Cioè sono sicuri di mantenere la loro posizione loro posto di lavoro quindi anche nel mondo dell'università chi buone il problema della libertà piena di licenziamento
Come in tutti gli altri attori e dico che la libertà di licenziamento deve riguardare prima di tutto l'impiego pubblico
Perché sono i soldi che attende il cittadino al contribuente devono essere sottoposti al più rigido dei controlli e di efficacia e di efficienza
E quindi non ci posso portare soprattutto nel pubblico che vengano protetti i posti di lavoro e che non venga e e che e che non vada e che non si veda quali sono gli effetti del che ve che vengono prodotti dei posti di lavoro che vengono difesi ed è in emblematico quello cittadina professor strada mi pare
La questione dei fondi ordinari all'università eticamente lo stato con il fondo ordinario assicura proietta il contare dialogica Blair cioè assicura il il posto di lavoro al docente ma non da per esempio con le sue trasferendo le i fondi ordinari il bano agli studenti ma non da agli studenti la possibilità attraverso le borse di studio di avere il denaro in mano per poter far valere il loro giudizio di consumatori rispetto a quella che è la merce laurea
La merce laurea che che andrebbe a ad essere giudicata dal dal consumatore abolendo il valore legale del titolo di studio
Questo mi pare chi al nodo fondamentale che che va dalla da
Da da da quello da come declina Blair le sue politiche a a a quello che è il nostro problema all'università ecco
Lo stato giuridico dei docenti valore legale del titolo di studio ecco perché questi non sono importanti perché bisogna rimettere al centro i i il mercato nel giudizio di quello che è allora veramente lo studente voi avrà la possibilità di dire
Ma
Posto che i mi conviene investire sulla laurea che da quelli che che mi darà quell'istituto o mi conviene investire il mio tempo in me denaro sulla laurea chiuderà quest'altro istituto
In questo modo si crea il meccanismo quindi a trovare io magari non no le le capacità e le competenze per farlo
Bisogna trovare il modo di di mettere il l'unione l'Università di gettarle letteralmente sul mercato e e devono sapere i professori che il le le le le conseguenze ed ero scelte lady l'anno sulla loro pelle
Sulla loro pelle in termini di
Altamente professionale in termini di
Posto di lavoro
Questo mi pare un primo nodo violino prima che vai avanti dal prato c'era Angelo Danielli embolia è un secondo perché volevo Boy
Dire il secondo nodo brevissimamente BA magari che ci sarà modo intervengo però un secondo nodo
Politico che mi porto cioè da una parte
Mi pare chi come strada Corbellini Ranieri calici e mi metto anch'io umilmente in questa da questa parte da una parte chi accettato il successo nei fatti
Del modello dell'approccio empirico dati alla
Alla formazione sia la ricerca modello interista irrigazione anglosassone rispetto al modello idealista continentale e ottocentesco gentiliana della formazione della ricerca
Modello
Modello che mi pare ed è stato difeso strenuamente dall'intervento di Bandinelli e dall'intervento di Perduca che varie bastonate riassumibili riassumibili mi pare che l'intervento e balneari chi ha più o meno riassumibile
Dicendo agli anglosassoni rivolgendo che gli ha mai agli americani e agli inglesi Ema quando mentre voi stavate ancora sugli alberi noi già costruiamo gli acquedotti questa era mi pare latin tesi degli interventi Bandinelli
Sul sul luogo comune sul luogo comune che diceva per droga che lo studente liceale italiano è comunque più preparato
Di quello in Gran Bretagna e negli Stati Uniti mi pare che abbia già risposto usare interamente Corbellini
E a Genova intervenire su questo Beria
Volevo fare solo notare che il trentacinque per cento degli studenti medi americani non sa leggere
Cento degli studenti medi americani non sa leggere allora
Questa era così un pub è una è un problema avete patetico vecchiette da premio Nobel però intende chiedere al non
A me pare che a me io sono rimango convinto rimango con infatti non non pretenda di ma non dice a nessuno raccolte le convenzioni sovietici rimane convinto a potrei portarvi cinquanta milioni di fatti e soprattutto
Però prodotto numero di laureati tutto quello che vuole per dirti che la cultura l'approccio empirista nella ricerca e la formazione di di Wanda Tassone
Sta prevalendo ha già prevalso ma l'approccio e empirista anche totalmente nell'economia c'è il liberismo il mercato questi approcci hanno prevalso mentre il dirigismo che c'è nell'Unione da francese
E nel modello di economia francese continentale tedesco di marchiano tutto quello che volete quando Bismarck ed è vero che Bismarck ha sviluppato grandemente la Germania ma già allora i cittadini di erano avanti e l'Europa non te ne accorgi evasione dovuta accorgere perdendo due guerre mondiali quindi io non mi rimango convinta che i fatti mi dicono questo
Fate possono fare una semplice domanda sono Gianna e Dagnino
Sono arrivate le Dagnino vorrei fare solo una semplice domanda vorrei chiedere qual è il modello che sta prevalendo in Estremo Oriente
Se sta prevalendo il modello anglosassone cioè se i cinesi coreani seguono il modello anglosassone o seguono altri modelli
Se qualcuno mi può rispondere perché credo che l'interprete letteraria quella parola al professor
Il modello cinese destra imita perfettamente al modello americano ha fatto l'esempio non si licenzia si trova un altro lavoro alternativo perché non si lascia in mezzo alla strada nessuno
Però Cida idolo dei contratti a termine ti pagano bene le persone
Quindi modelle americana ma non solo dell'università né fra l'altro noi temporaneità ricerca evitando di rinverdire fuori la scuola media
E l'interpretazione scuola media che sono due mondi completamente diversi che vorrete imparare l'arte e la storia del delle delle finanziamento pubblica l'istruzione che la Costituzione predice
Effettivamente un problema di scuola media su cui avrei anche delle Riserve peraltro ma non non credo che sia il caso di discuterli qui no negano di avere i serbi non nel senso che se non c'è una scuola che mi fa risparmiare perché mi assorbe un certo numero di persone mi fa risparmiare io quei soldi non vedo perché sono soldi che io butto via perché io lì non l'Ispesl invertito
Per qualcuno è un subappalto e come e quando lo Stato subappalta la consegna delle quale tipo di contratto però no io pare Valerio Zani Odette il principio il pepato Checchi Pian delle scuole dei soldi ad una scuola privata guardi che io non sto mica
Prima però no dico può questo rigore nel dire che la la scuola privata non deve richiedere una lira io non lo condivido ma credo che qui lo no la Costituzione dice che non deve non deve il triste io scusi squattrinato
No non c'è una a a casa a carico dello Stato è diverso che avere fondi dallo Stato vuol dire che se io ho un sistema postale con funzione lo appalta al privato il privato mi fa risparmiare ben vengano i soldi al privato questo è il punto
E qui nel caso della scuola B della scuola ritorniamo a recava all'università sul col pubblico privato anche qui dobbiamo verificare almeno io parlo delle esperienze avvio medio che ne abbiamo adesso
Delle strutture private che funzionano talmente meglio di quelle pubblico è talmente meglio
Che prendono soldi dallo Stato critiche i famosi soldi per la ricerca ne assorbono in grande in grande quantità anche su base meritocratica
E non voglio fare nomi adesso perché siamo credo se fosse trasmesso non sembra che voglia far propaganda ma il listone dei ricerche degli enti centri assolutamente straordinari in Lombardia nell'atrio
Che sono nostri Duzioni private e che quando fanno le domande per denaro anche può avvenire ovvie chiediamo di dare i soldi ai privati
Che non possono essere ammessi alla concorrenza ma se c'è un progetto di ricerca che qualunque cittadino può applicare non vedo perché il privato e loro stanno prendendo la quantità di soldi angosce sull'Ipo io vorrei verificare il piano degli altri soldi magari non meritati
Perché ci son troppi soldi col detto non vengono valutati bene ma anche in una valutazione seria concorrenza pubblico-privato in questo momento è tutta a favore del privato
Quindi scusate a questo punto possiamo certificare che la la maggiore potenza scientifica mondiale attualmente
Segue chiaramente questo modello ma
Che la prossima
Potenza scientifica che probabilmente da qui a vent'anni prenderà il posto degli Stati Uniti e cioè la Cina sta seguendo le orme degli Stati Uniti possiamo aggiungere che il Giappone ha seguito lo stesso modello vogliamo ancora parlare di modelli alternativi o prendiamo atto di questa realtà
Se poi fossero che va a dire qual è il suo nome scudi per la rabbia
Da Nino Gianandrea Dagnino perché Perduca ecco il professor Felipe
E quello che noi stiamo cercando di porre in evidenza anche con la riunione di febbraio a che un conto è il progresso dell'avanzamento della scienza e un conto è la libertà di ricerca scientifica allora il il metodo il modello efficienti sei di che pone la scienza come obiettivo con l'avanzamento della scienza con l'obiettivo è sicuramente diciamo quello Singapore Tokyo che forse più avanzato della Cina ma proprio più probabile che la Cina assomiglia a Singapore
Piuttosto che a Taiwan o alla Corea del Sud che sono altri due modelli vincenti abbastanza all'avanguardia in quella parte del mondo
Quanto poi l'avanzamento della scienza possa fare economia della libertà di ricerca scientifica questo secondo me è un disco un altro tipo di discorso è il discorso politico che a noi dovrebbe interessare di più
Tutti i gruppi che comunque non abbiamo incontrato nel nostro lavoro alle che ne so negli Stati Uniti alle Nazioni Unite per bloccare la famosa convenzione che avrebbe posto fuori legge la clonazione terapeutica chiamiamola così
Mai si erano posti il problema della libertà di ricerca scientifica tuttora sempre o promozione di cure di a seguito di oppure avanzamento della scienza fai una ricerca su Google e vedrai che grida mossa identifico Research ti viene fuori come prima nota tutta la documentazione nostra
Che portiamo avanti da due anni per Platini secondo me l'avanzamento della scienza può andar bene è una cosa la libertà di ricerca scientifica e il problema politico secondo me
Era incluso in tutte e due le in maniera diverta le relazioni che ci hanno portato qui oggi è il problema
Che credo in quanto modello debba rimanere poi il il modello paradigma anche diciamo così poi moderna applicazione di quel paradigma lì son problemi governativi è preoccupante allo stesso tempo
L'attacco alla scienza intesa come libertà del cerca scientifica negli Stati Uniti e il ritorno per esempio delle creativi di uno sotto il nome dell'Intelligent Design che negli ultimi dieci anni sta cercando
Addirittura adesso ci sono a gennaio due sentenze in in un paio di Stati con argomentazioni pare scientifiche poi portano sempre solo un modelle un esempio
E di mettere in dubbio il l'evoluzione Teoria dell'evoluzione avanti tenendo una delle teorie possibili tenta di mostrare come si dovrebbe dimostrare a teoria che il dita il diteci design è altrettanto da prendere in considerazione quest'altra mentre invece una violazione del primo emendamento per cui Fini surrettiziamente impone un modello una visione che religiosa in un contesto di Libero Stato e libere chiedo ma comunque su un'altra prego secondo me
Va tenuto presente che questa divisione che netta è una dicotomia
Cirillo Luigi grazie
No scusi io ho chiesto da tanto tempo di intervenire
E ma
Si fa il dibattito con risposte con gli studi analoghi dove mi piace niente Cutolo ditta io quasi contemporaneamente altri Ranieri naturalmente proprio contemporaneamente arrivare contrapposti in euro di però posso posso dare perché veramente il professor pedinamenti dovrà avere almeno Vittorio il professor perché poi magari
Che
Cercherò di essere sintetico al massimo mi è difficile essere in disaccordo con quanto ha detto il professor Strata
Anche perché non ci si può dimenticare che il mercato non è tutto
C'è un recentissimo articolo di Giorgio Ruffolo il quale un'economicità e quale sostiene proprio questo fatto il mercato non è tutto ci sono delle cose che non possono essere
Nel Ciccanti
Comunque mi sembra di capire che la proposta del professor Strata è quella di cambiare tutto non cambiare tutto perché tutto resti come prima cambiare tutto perché cambi tutto
Il che è più semplice molte volte che riformare l'esistente in questo caso probabilmente anche lui e tanti altri sono consapevoli e riformare indifferente è quasi impossibile
Rendere onesti i disonesti e intelligenti gli stupidi è sempre un un fatto molto difficile
Quindi cambiare tutto
Ma
Io per come lui sono cresciuto dentro al vecchio sistema e che ho superato il numero dei brani interminabile per cui l'aveva riversato tutta tutta una serie di esami uno dietro all'altro
Non si poteva devi praticamente dedicarsi totalmente alla ricerca perché bisogna allegati all'istanza
Anche il vecchio sistema avrebbe potuto funzionare
Avete voluto voi sembrate benissimo con qualche piccola cosa che evidentemente era impossibile
Avrebbe potuto funzionare semplicemente ci fossero stati i controlli i quali avessero responsabilizzato quei parassiti checca mattina ho chiamato Baroni su in nell'Aula Magna
Se ci fosse stato un briciolo di programmazione e invece questo briciole programmazione sembrava impossibile
Se non ci fosse consentito l'interesse privato non a una persona o a due o a dieci ma a tutti interesse provati privato in atti d'ufficio
E questo quand'è che succede quand'anche sul cielo Rete cose quando in realtà l'intera società eh decadente
Questo fatto è avvenuto esattamente allo stesso modo un bel po'di tempo fa quando in Cina
Crollo il sistema degli esami e realtà che cosa propone il professor Strata il crollo del sistema agli esami
Niente più negli anni e niente più commissioni che comunicano le domande al candidato prescelto il giorno prima come è capitato anche vende in Italia in cui sono stato presente io
Cohen professori che non vengono puniti per questo fatto anche se il fatto è largamente ha dimostrato e allora
Per concludere il discorso in poche parole
Probabilmente meglio tagliare il nodo Gordiano che cercare di scioglierlo che anche
Chiedevo prima prima che cominci dov'è il foglio che nicotina circolare il Pagliara o che poiché il nome e cognome grazie scusi ancora allora il professor Strada poneva il problema di cultura quella nome cognome suggerirlo Luigi per professor Strada poneva il problema di cultura e mercato
Piccole riflessione quando l'abbiamo avuto levi Montalcini della nostra lista radicale
I giornali parlavano di Cicciolina
Il mondo della cultura non si scandalizzò quando abbiamo avuto Luca Coscioni candidato e il mondo della cultura si è scandalizzato tant'è vero da una solidarietà i famosi premio Nobel le nostre ricercatore
Cinquecento ricercatori italiane
E contorto lo scandalo e sistema no dette una risposta a questa logica cioè la partecipazione degli soffre invito una mancanza di ricerca in questo Paese
Il professor Strada poneva il problema della quantità economiche sembra pare agli altri ma è l'effetto alone perché male distribuita il problema quindi la ricettività le e come reperire le risorse da questo Paese
Voglio fare pretende paradossale
Abbiamo dieci milioni
Di ammalate
Eguali che sapessero come mai volare
Non è venuto a un pazzo mercati che rappresenta Telethon che soltanto una cosa componente di una cultura cattolica metto a posto un pochettino e porti proprio cuoricino per contribuire Conte tutte queste belle associazione che raccolgono danaro e non ti fa in effetti che cosa fanno tramite la collega meno qualche notizia in più l'abbiamo ma che questi intensità malate avessero la possibilità di veicolare cento Eure e ci sono dieci milioni non ci troveremmo mille miliardi all'anno per una ricerca scientifica libera su obiettivi ben fatti
Però nasceranno dagli scandali di Parmalat e compagnia bella con una legge che non tutela del risparmiatore noto delle nemmeno chi partecipa per una tutela dei propri risparmi con i fondi d'investimento i camosci diamo con le vecchie lire di trecento mila miliardi di lire
Il problema è proprio questo cioè la situazione Luca Coscioni dovrebbe dare un indicazione al sistema che noi vogliamo rappresentare perché la Rosa nel Pugno rappresenta una rivoluzione vera
E in questo Paese dobbiamo porci anche degli obiettivo che hanno un concetto economico chiare e trasparente
Come è stato fatto negli Stati Uniti quando avvenuto lo scandalo della Enron quindi pretendere delle leggi economiche e delle leggi che tutelano
Il cittadino che voglia intraprenderà anche non dico ai fini speculativi in atto intesa perché me nel tempio chiedere tondo dette
Simbolicamente una chioma di mila lire pelle di De Pedro di un euro sulle su dieci Euro già avremo un rapporto un pochettino forse più trasparente anche più interessante
Anche perché mi sembra che il rapporto per quanto riguarda la scoperta di un brevetto e l'avvento di un ramo di un brevetto è una previsione un brevetto accostati cinquecento lineare B sì il il rapporto dei tre mila cinquecento miliardi registrerebbe un autori finalisti a mente sono meccanismi che noi ci dobbiamo porre grazie
è ora dà la parola a
Maria Rosaria e poi i le conclusioni Dini
Diciamo che ha detta perché teneri andate padre Donato D'Angelo Bandinelli però c'abbiamo
Che abbiamo ecco proprio un quarto d'ora venire ma io credo che questa discussione ripeto chi una situazione che nazionale
Cioè è un dibattito
Che resta così sospeso perché impossibile concluderlo perché ci vorrebbero quello che secondo me dovremmo stringere su quanto ha detto Perduca la Coscioni
Con il congresso che con le sue iniziative
Promuoverà ogni forma di lotta di iniziative eccetera per dal libertà della scienza questa è la chiave che non abbiamo usato da quando è nata la Coscioni piuttosto l'epicentro della scienza
E tribale che debba essere dato su cui misurare di volta in volta
Pubblico e privato e cotti sia tutto il resto perché a volte è uno schema a volte un altro noi siamo alternativi
Proprio perché non ci poniamo nei grandi prima della del ma perché poniamo questo dato come dato caratterizzante la la iniziativa politica della Coscioni questo mi pare dovrebbe essere no il nostro Obiettivo
Detto questo una sola osservazione
Rispetto a Blair e la libertà io credo che un giorno farò l'oppositore di Borrelli il quale dice la scuola pubblica
No e quella dipende io so da radicale che il servizio pubblico questo reparto dal privato o dal pubblico secondo la convenienza dei mercati e dell'offerta radio radicale tipica va bene e io ho intuito quel tra logica lo dobbiamo mantenere
Ma con le l'intoppo
E che verrà vive in un paese dove la scuola privata che si chiama di pubblica parla altro e frantumata in diverse strutture situazioni cinque attori Liberilibri eccetera eccetera in Italia la buona cosiddetta libera e quella dove cento lei ebreo e Property to Earth per ebreo quando fa il professore di Filosofia porte ER Piotta sale cacciato Kia
Quella ecco è questo il problema italiano perché più ci porterà Italia all'industria la la verità queste dal degli aerei che la Confindustria dall'istituite dieci dice lei per esempio privati
Indirizzati esclusivamente alla ricerca diciamo alla Centro di mercato al livello di liceo guardate il peggio dico però questo consentirebbe di avere una diversa e non soltanto il monopolio clericale che c'è in Italia
Questo è il dato io impegnato nella scuola pubblica e me ne sono onorato perché quando io portavo i miei giornalisti in classe in periodi molto difficili
E i preti di professori non dico di che parte meritoria malgrado Bracci per vedere che cosa io
Pensarti alle genti io potevo può termini perché lì c'è una garanzia giuridica che io per le mie idee non potevo essere cacciato capite e Tata per quarant'anni la mia difesa
Il fatto che non ti do la caccia per tutto
Perché ero laureata fino a che ha ma non per le mie idee e incontrare gli accadeva invece nella scuola Corbetta libera diveniva anche qua dentro per quella libera che era una scuola confezionare per la guardia tu Euridice ieri che
Proprio che tanto Marco era un coesione che invece aveva ragione inizio proprio diniego di fatto fuori in due giorni
Allora questi doni pro la complessità dei problemi
Sui quali nella loro vedi lasciar perdere perché sono finiamo
Allora il problema è di far di dare al congresso di indicazione della Coscioni come lo strumento per la continua battaglia politica sulla libertà della ricerca avendo come primo obiettivo diciamo a Iconio obiettivi intermedi il congresso di febbraio nel quale lanciare il progetto sentito qualcosa no come la ricerca mondiale un'istituzione mondiale la struttura mondiale
Di difesa e promozione della libertà della scienza scusate avrei anche otto ore ancora parlare ho calcolato amabili risparmi anche otto minuti grazie
Nell'ora no il problema è che dobbiamo assolutamente conclude prenota perché chi va al conteggio super il quorum
Quindi non possiamo andare
Avanti con la discussione avrebbe nella bara prediligo ma non c'è pace cui non solamente
Invece prende un'ultima come garante avranno dai
No nomino dovrei prevenuto un minuto che come mi pare importante veramente troppe Marti
Sulle impegno della Coscioni per la libertà di ricerca come dicevano marche come ha concluso Angelo
Direi che è di
Mia libertà politica e premette tentare cioè che uno Stato vieta
Comunque un certo tipo di ricerca a qualunque livello Anna
Siamo chiaramente di fronte a all'impossibilità totale tutto sommato non ridurrei a mera efficienza mero efficientismo il problema della libertà economica
No di cui cari circa deve usufruire pappetta che pare un'indicazione che secondo me al Congresso debba essere data cioè affidata di Palmi Corsetti scientifica sulla ricerca no a libertà politica certo lo Stato non può pure dire
Per pubblico e privato un determinato tipo di ricerca ma io rimango convinto che comunque che lo stato a dando subentro usando dei soldi pubblici risulta rimane ha comunque ha il potere e comunque di indicare dall'alto lo scusa no perché è importante e direi che lo stato comunque sia finanche la ricerca con i soldi pubblici ha il potere
Non li toglie la libertà politica ma di tagli una libertà economica perché fa del dirigismo sulla ricerca e quindi comunque il dirigismo sulla ricerca non è un non sarà comunque piena libertà della ricerca quindi non è sole clienti nuova libertà economica e quindi il mercato e la concorrenza
All'interno della ricerca e io credo che anche su questo terreno per dirla provetta strada la Cina rischia di perdere perché e se
Non sono così convinto che che troverà gli Stati Uniti e il Giappone
Perché il rischio e e che le libertà politiche che qui non ti aggiungono le libertà politiche al sul sistema e libertà economiche piena tipo che abbia
Il dirigismo rischia di
Ok ora voi voglio dare una parola veramente è amico del parte telegrafico regolare che e almeno su una cosa cioè su i punti propositivi di tratta
Che facciamo nostri come accertiamocene ovviamente che posizioni allora niente io e predica fatto organo tenta di valutazione dei progetti di ricerca
Organo de sono d'accordo organo terzo di valutazione per il motore di fare formazione quindi intenzionato e abolizione del valore legale del titolo di
Fra le conclusioni tempo fare l'errore sulla strada bagarini accanto
Sulla libertà in Cina volevo fare una postilla è il cinema dissero molte preoccupati
Perché fanno sondaggi continuamente perché il governo diciamo dittatoriale continuamente monitorizza quello che pensa la gente è una paura matta che ci sia l'aria anticorruzione che ha scardinato il tema sono ricche che cercano di tenersi in equilibrio non si sa come andrà a finire comunque concludendo a me sembra che il dibattito sia stato abbastanza ricco
Propositivo la diciamo le cose che io voli avrei proposto a livello personale sono state discusse mi pare che
Ci posti
Sì insomma che ci sia una sostanziale accordo subito come diceva anche rara collega qui
Sul valore legale del titolo di studio che alla diciamo la proposta gelati immediata di sembra che i libri i radicali da sempre forse l'unico partito che da sempre ha sostenuto e hanno sempre trovato opposizioni di qua e di là
Quindi su questo mi pare che stasera non ci sono state obiezioni di sorta
Poi io ho detto valutazione dei progetti da parte di RFI enormi alterna anche quello io quando parlo nessuno mi dice di no però di fatto non si fa
Stasera non ho sentito nessuna obiezione anche a quella non la valutazione da parte di persone però non basta le persone che poi chi invitare persone che abbiano a migliorarlo veramente
è un problema difficile però bisogna farli intanto facciamo anche il Lampard riforma Berlinguer è stata positiva precarie proposta adesso se ci son delle critiche cercheremo di migliorarlo ma dire che non funziona questo nuovo sistema del MIUR per e non applicarlo agli altri è una scusa anche su questo mi pare
Che ti accordo no sulla valutazione dei progetti in modo da dare concetto di dare i soldi a chi se li merita in modo che l'Università prendano i bravi che hanno i soldi portachiavi in casa
Poi c'è l'attiguo alla valutazione esterna su cui forse non c'è stato illusioni ho l'impressione di avere sottovalutato questo punto l'università deve essere valutata credo il punto fondamentale no no io non c'ho insistito perché la valutazione Chen Effeti
E avrei dovuto fare una critica io l'ho detto non voglio criticare se faccio un elenco delle critiche non finisco più
Io voglio fare delle proposte la valutazione Gemma la valutazione e troppo ma mite è partita in ritardo
è chiaro che nel momento in cui istituiscono autonomia e non faccio la valutazione e la tomba autonomia non non ha valore un bambino non è autonomo sempre prima
Non sono la prima imparato ma poi non c'è non c'è il tetto non c'era notaio veneto non c'è una sanzione
E quindi bisogna solitamente e questo sul sistema di valutazione la proposta che deve essere accelerato al massimo e deve come deve deve coinvolgere la didattica che più o meno si fa coinvolge la valutazione dell'attività di ricerca che stava stentando a a maturare la valutazione dell'attività di ricerca e soprattutto la valutazione che nessuno vorrà mai fare dell'amministrazione
Questo logoramento a nessuno e questo forse la più importante delle tre poi aggiungo visto che non l'avevo detto molto esplicitamente per i motivi che ho detto che la valutazione non va fatta all'interno in casa propria
Io in quella organizzazione degli sette della Juve pronti a ne abbiamo per statuto l'obbligo di essere valutate ogni tre anni pigliamolo agenti Esterna che paghiamo sarà altamente perché costa centinaia di milioni a parte che il Budget di cento miliardi all'anno
Quindi non è diciamo
La spende e modesta nel nella però dico questi qui ci fanno le pulci perché intervistano i borsisti ridicolo se si son trovati bene secolo stipendi era sufficiente se non abbiam deciso di Rapallo tutta una relazione
Che da cui noi traiamo spunto per potere migliorare perché poi ogni tre ogni cinque anni c'è una Conferenza intergovernativa dove i ministri deciderò se continuare o chiudere il programma e senta questa valutazione non possono valutare
Ma perché non possiamo fare lo stesso che l'Università X Y Z
Costerà ma non costa poi di fronte al Baggio da ma poi delle Figi sarebbero strepitosi malamente ma questo sono sicuro non ci sarà nessun partito spero che almeno i radicali
Appoggino questa proposta che che chiede rientra almeno nel loro spirito di di di liberi dei leader di libertà
E poi la separazione dell'amministrazione dalla Ca'de dalla del potere amministrativo dal potere accademico questo forse se potessimo farlo andrebbe al primo punto al primo punto separazione amministrazione evitare il conflitto di interessi
Poi una un'ultima cosa che avevo messo un po'come secondaria che smetterla con questi sprechi di proliferazione chiudere tutte le università nuove anche parte ora che hanno un minimo di Totti sotto quel livello lì non si fa
Che chiude
Ce ne sono troppe e invece continuiamo in tutte paesini a mettere un corso di infermieri e un corso di orto piste eccetera eccetera e se sacrificando dei giovani che per la prospettiva di carriera vanno a perdere tempo avanti e indietro mi si può arricchire quindi questa direi che anche una cosa che a mio parere sarebbe di un'importanza straordinaria promuovere di aggregazioni e chiudere
Ippica le le le chiudere qui chi non ha una massa critica tutto il mondo va in quella direzione di ma tutti vogliono loro università eccetera io ho finito mi pare che sul mi pare che su
Trattare mi pare che ci sia stata una convergenza no su su questo è stato un pochino invece di discussione sul problema del finanziamento pubblico privato che però nella scuola media non è non è
Non è parte dei nostri lavori perché una delle di parlare universitari cerca quindi lasciamo stare il finanziamento privato alle università noi dobbiamo censire perché io ho l'impressione che ora ci sia degli squilibri del tanti settori
Per queste corregge il cimento però non si può impedire che il privato applichi e prenderci soldi si è bravo e se i privati come ora succinta succedendo hanno fior fior di istituti dopo il piano della gente brava
E non possiamo certo infedeli qui hanno lo stimolo per il pubblico a
Chiaro però che mi pare fosse il problema sollevato il all'ultimo da Angiolo Bandinelli che te poiché il vero problema non è tanto i soldi al privato in te ma che poi il privato in Italia diciamo
Istituti cattolici Pepper e Tempio se non mi fanno impegnare l'omosessuale a quel punto carie dovuto cioè non
Cioè lo Stato concrete citare il suo controllo
Professor Strata le faccio privatamente quella domanda ma la pace al microfono così mentre la gente prende le Borse eventualmente può ascoltarla
La laicità e finanziamento cosa pensa del fatto che l'otto per mille
Posso essere dedicato anziché genericamente alla pubblica amministrazione
Alla ricerca scientifica
Con destinazione dei fondi fatto secondo i criteri di Telethon o quelli che lei lo dava credo che sia un modo perfino chiare che non è né pubblico né privato ma in cui il finanziamento venendo da privati volontariamente esprimerebbe una libertà perché il rendiconto sarebbe chiaro mentre adesso la pubblica amministrazione non dà nessun rendiconto e finanzia magari le attese per le ballerine brasiliane del comune di Catania
Guardi su questo punto è una visione di rispondere ha detto quello di dire io Kjaer perché le di gli inglesi hanno tante charities per cui i soldi pubblici
Si aggiungono a quelli che son tantissimi
E gli Stati Uniti hanno queste il venti ore sul cosa che qui in Italia non c'è voluta fare io ricordo anni fa Piero e che era al governo Amato il sottosegretario sigla con cui io collaboravo
E che e che venne la io ero in negli Stati Uniti venne l'ospite che in Parlamento a davano redenzione alle donazioni fatte alle bocciofile alle ai sindacati a tutte e nove la ricerca dopodiché io ho saputo quello dovuto Giovanni trovata un po'da fare alla fine siamo riusciti a metterci anche la ritiene che in un pacchetto che non prevedeva la ricerca ma per cose che poi sono portate minime adesso se passa il progetto
Di di tentare invece anche donati alle grandi rapporto un'americana anche nei musei e questo che un plurimiliardario regalare un miliardo a un museo
Ogni in ogni costa niente perché vita bassa il la raccolta di dico e quindi è chiaro che queste sono altre due cose le alla donazione detenzione sulle donazioni e l'otto per mille mi trovano assolutamente d'accordissimo
Ok e volevo ringraziare tutti a partire dal professor strada dall'area contabile ascolano e università ricerca la dottoressa Cuocolo e andarmene Diego che qui con me i lavori
Li troverete tutti anche sul sito internet www punto radio radicale
Punti di spero che la ancora parente otto prima del cattivo che è riuscito vogliamo mettere voleva evidenziare le piaghe di un sistema ma anche le pieghe delle nostre differente
Spero a e credo che verranno sanate per il programma della Rosa nel Pugno
Anche grazie ai nuovi appuntamenti a e voi gli appare parte delle riconvocati diciamo vera
No tanto per dare un paio espressione mi può smentire tanto per dare un po'qui è l'idea e i parametri che ci sono bene e questo è io credo che a Pina provocazioni vada fatta da parte nostra proprio su questi